NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ah, daarom gaf Israel later toe dat er geen Hamas was en dat de beschieting een 'foutje' was.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:13 schreef Py het volgende:
[..]
Schitterend toch, een VN gebouw vol burgers die gevlucht zijn. De natte droom van elke Hamasser. De ideale plek om je raketwerper op te stellen
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Alleen hebben ze dat niet gedaan.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:13 schreef Py het volgende:
[..]
Schitterend toch, een VN gebouw vol burgers die gevlucht zijn. De natte droom van elke Hamasser. De ideale plek om je raketwerper op te stellen
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
http://en.wikipedia.org/w(...)ar#Individual_statesquote:After the GMT 4:00 8 August UN Security Council meeting, U.S. Assistant Secretary of State Daniel Fried said that it appeared that the South Ossetians were the provokers of the violence. Fried said, "We have urged the Russians to urge their South Ossetian friends to pull back and show greater restraint. And we believe that the Russians ... are trying to do just that."[25] White House spokesman Gordon Johndroe said on 8 August, "All sides should bring an immediate end to the violence and engage in direct talks to resolve this matter peacefully."[136] Secretary of State Condoleezza Rice later stated: "We call on Russia to cease attacks on Georgia by aircraft and missiles, respect Georgia's territorial integrity, and withdraw its ground combat forces from Georgian soil."[137]
A senior U.S. official reportedly said on August 9, "The response has been far disproportionate from whatever threat Russia was citing," the senior American official told reporters in a conference call. "We are calling for an immediate cease-fire and a stand down of all troops." President George W. Bush said the use of air power was a dangerous escalation.[138]
The US Vice President Dick Cheney said on August 10, "Russian aggression must not go unanswered, and that its continuation would have serious consequences for its relations with the United States, as well as the broader international community." in an expression of U.S. solidarity with Georgia in the conflict with Russia[139]
President Bush said on August 13 that Secretary of State Condoleezza Rice will head to Paris to meet with French and European Council President Nicholas Sarkozy to discuss the crisis, before heading to Tbilisi to express U.S. support for Georgia.[140]
On August 21st US ambassador to Russia said that the initial Russian reaction to Georgia's attack was legitimate. [141]
The Pentagon declared on August 25 that Russia had not met its obligations to withdraw troops from Georgia under the French-brokered ceasefire agreement.[142]
Zo'n dubbele standaard is wel fijn,
Van beiden kanten. Hamas is ook niet bepaald het prototype van 'geweldige' actie's.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:20 schreef venomsnake het volgende:
Barak zegt dat de doelen bereikt zijn..
Nou, Hamas kan nog steeds raketten schieten en de hele boel ligt daar in puin met duizenden doden en gewonden. Man man, wat een mislukte kut operatie weer. Probleem is weer 10x erger gemaakt, en vrede is verder weg dan ooit.. Hulde
Kneuzen.
~Cheer up, the worst is yet to come.~
iddquote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:19 schreef beantherio het volgende:
[..]
Wacht maar tot ie zich morgen pseudo-kwaad maakt omdat Hamas zich niet aan het bestand houdt. Om vervolgens weer met droge ogen orders te geven om die smerige fosfor-bommen op Gaza te dumpen. Het is ook allemaal zo voorspelbaar.
'Zolang palastina niets doet doen wij ook niets' ... nee maar ondertussen zit palastina wel zonder handel van goederen, wachtrijen van uren voor elk kruispunt, kapotgeschoten scholen, woonwijken, ziekenhuizen, voedseltekort, weinig tot geen energie en een staat die je land illegaal bezet ... maar daar moeten ze gewoon mee leven natuurlijk - want als ze terugvechten zijn de palastijnen weer de daders!
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Daarom. Je kunt dus terug blijven gaan. Dat wil ik zeggen.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:17 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, en het rare is dan weer: de joden hebben zich 1800 jaar lang niet neergelegd bij het feit dat hun grond ingepikt was. Maar ze verwachten van de Palestijnen dat die hun geschiedenis van nog geen 80 jaar geleden vergeten.
Het gaat dus om nu, lijkt me. Iemand moet de grenzen controleren want er zitten in Gaza lui die met alles wat ze binnen kunnen krijgen op de buren gaan schieten. En Israel moet dat niet zijn want die zijn daar wat te grondig in.
Dus Israel heeft nu voor elkaar dat USA heeft beloofd dat de grenzen op wapensmokkel gecontroleerd worden en Hamas zal aardig uitgedund zijn nu na de afgelopen paar weken.
Israel vecht voor een manier om geweldloos samen te leven. Hamas vecht voor de vernietiging van Israel.
Bedoel je hier geweldloos, of in vrede? Zit namelijk een klein, doch belangrijk verschil in.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:25 schreef Py het volgende:
[..]
Israel vecht voor een manier om geweldloos samen te leven.
Achterhaald, Hamas heeft al jaren geleden aangegeven zich te kunnen vinden in de oorspronkelijke grenzen van Israel.quote:Hamas vecht voor de vernietiging van Israel.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat het hun heilige land is en Jeruzalem hun heilige stad?quote:
[..]
je vergeet de beweegreden om de 'Judenstaat' nou uitgerekend daar te stichten
Ik chargeerde wat, maar de moslims moesten naast Mekka en Medina ook van Jeruzalem, de heilge stad van de anderen, de derde heilige stad van de Islam maken.quote:
[..]
Nou nou, wat een staaltje geschiedsvervalsing zeg. Mohammed is nooit in Jeruzalem geweest (behalve als je als moslim zijnde in het Miradj-verhaal gelooft), en al helemaal niet met een leger. Toen Jeruzalem door de moslims werd veroverd in 637 zijn de joden, die verbannen waren door de Byzantijnse christenen, zelfs weer teruggehaald naar de stad door khalief Omar.
Ja ze hebben zich 1x vergist voor zover ik weet. Iets met een camera die op een antitankwapen leek.quote:
[..]
Ah, daarom gaf Israel later toe dat er geen Hamas was en dat de beschieting een 'foutje' was.
Wel gelijk toegegeven dus toen dat duidelijk was.
Dan had Israël ook kunnen zeggen tegen Egypte: open die grens en controleer, anders laten we het zelf doen. Daar had je geen terreurcampagne voor hoeven voeren,quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:25 schreef Py het volgende:
Dus Israel heeft nu voor elkaar dat USA heeft beloofd dat de grenzen op wapensmokkel gecontroleerd worden en Hamas zal aardig uitgedund zijn nu na de afgelopen paar weken.
! Nee, dit gaat om: collectief straffen (wat natuurlijk na de Tweede Wereldoorlog helemaal not done meer was), om parlementsverkiezingen en om het verdelen en verzwakken van de Palestijnen.
Het is heel simpel. Zo lang Israel niet vertrokken is uit Gaza zal Hamas (en andere groepen) verzet blijven leveren. Zo lang Israel de grenzen dicht houdt, het luchtruim gesloten houdt de in en uitstroom van goederen onder controle wil houden zal Hamas (en andere groepen) verzet blijven leveren. Dit eenzijdige staakt een vuren is een grap, en dat weet Israel donders goed. Isreal had gehoopt dat de bevolking van Gaza in opstand was gekomen tegen Hamas, maar dat is niet gebeurd (tot nu toe).. En als dat in de komende weken ook niet gaat gebeuren, en Hamas gewoon Gaza onder controle blijft houden heeft Isreal in mijn ogen gewoon (weer) een nederlaag geleden.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Inderdaad meer dan 1200 doden .. geweldig doel. Israel heeft als doel de palestijnen het leven onmogelijk te maken zodat ze alles in kunnen pikken.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:20 schreef venomsnake het volgende:
Barak zegt dat de doelen bereikt zijn..
Nou, Hamas kan nog steeds raketten schieten en de hele boel ligt daar in puin met duizenden doden en gewonden. Man man, wat een mislukte kut operatie weer. Probleem is weer 10x erger gemaakt, en vrede is verder weg dan ooit.. Hulde
Kneuzen.
Hamas heeft trouwens het bestand niet geschonden het is Israel die het bestand heeft geschonden met de aanslag op een hamas top.
Nouja, als je kijkt hoever het terug gaat, zit het te diep over en weer om van vrede te spreken. Die zal langzaam uit geweldloos samenleven moeten groeien. Afgedwongen door grenscontroles. Dat is nu het hoogst haalbare.quote:
[..]
Bedoel je hier geweldloos, of in vrede? Zit namelijk een klein, doch belangrijk verschil in.
[..]
Is dat niet in strijd met hun handvest?quote:Achterhaald, Hamas heeft al jaren geleden aangegeven zich te kunnen vinden in de oorspronkelijke grenzen van Israel.
idd, en het feit dat wij dat ook heel normaal vinden, zelfs de atheïsten, alsof het de natuurlijke wereldorde is of zo .. elk ander volk zou je uitlachen, je land pakweg 2000 jaar later weer gaan opeisen .. so what dat er een handje vol woonde, al die tijdquote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:28 schreef Py het volgende:
[..]
Dat het hun heilige land is en Jeruzalem hun heilige stad?
pleased to meet you
De dag des oordeels stond niet op hun agenda, dus mag Israel van Hamas best nog een tijdje bestaan. Het zijn pragmaten die al vaak aangegeven hebben dat de hele Israel kwestie niet hoog op hun agenda staat.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:38 schreef Py het volgende:
[..]
Nouja, als je kijkt hoever het terug gaat, zit het te diep over en weer om van vrede te spreken. Die zal langzaam uit geweldloos samenleven moeten groeien. Afgedwongen door grenscontroles. Dat is nu het hoogst haalbare.
[..]
Is dat niet in strijd met hun handvest?
Here we are now, entertain us.
de soep wordt meestal niet zo heet gegeten als die gekookt wordt ..quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:38 schreef Py het volgende:
[..]
Nouja, als je kijkt hoever het terug gaat, zit het te diep over en weer om van vrede te spreken. Die zal langzaam uit geweldloos samenleven moeten groeien. Afgedwongen door grenscontroles. Dat is nu het hoogst haalbare.
[..]
Is dat niet in strijd met hun handvest?
pleased to meet you
Israel heeft haar doelen bereikt. Dus het ging toch niet om het stoppen van die raketaanvallen, want dat is niet gelukt.
Zou het misschien dan toch een demonstratie van de militaire macht zijn geweest en een collectieve afstraffing in de hoop dat burgers zich tegen hun regering keren?
Zou het misschien dan toch een demonstratie van de militaire macht zijn geweest en een collectieve afstraffing in de hoop dat burgers zich tegen hun regering keren?
Here we are now, entertain us.
Ehm, nu haal je de hele argumentatie voor een eigen staat voor de Palestijnen onderuit. Of is dat weer iets anders?quote:
[..]
idd, en het feit dat wij dat ook heel normaal vinden, zelfs de atheïsten, alsof het de natuurlijke wereldorde is of zo .. elk ander volk zou je uitlachen, je land pakweg 2000 jaar later weer gaan opeisen .. so what dat er een handje vol woonde, al die tijd
edit: even anders gesteld: met die argumentatie zouden de Palestijnen ook nergens recht op hebben.
Maar de VN en de rest vonden de joden zielig na WO2. En toen hebben ze een eigen plekje gekregen op aarde.
Net als dat ik vind dat de Palestijnen recht hebben op een veilig stukje aarde
Ja logisch: als die buren alle toegangen blokkeren. Hoe zou jij reageren akls je buurman een groot touw om je huis heen zou binden, zodat je niet meer naar binnen of naar buiten zou kunnen?quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:25 schreef Py het volgende:
[..]
Daarom. Je kunt dus terug blijven gaan. Dat wil ik zeggen.
Het gaat dus om nu, lijkt me. Iemand moet de grenzen controleren want er zitten in Gaza lui die met alles wat ze binnen kunnen krijgen op de buren gaan schieten. En Israel moet dat niet zijn want die zijn daar wat te grondig in.
Wat nou: smokkel? Heeft een land geen recht om zelf wapens te importeren of exporteren? Wie controleert de wapensmokkel van Israel eigenlijk? Bijvoorbeeld via Schiphol?quote:
Dus Israel heeft nu voor elkaar dat USA heeft beloofd dat de grenzen op wapensmokkel gecontroleerd worden en Hamas zal aardig uitgedund zijn nu na de afgelopen paar weken.
Dat Hamas aardig uitgedund is, is niet per se een voordeel. De haat tegen Israel zal zijn toegenomen en jonge honden en haat is een slechte combinatie. Er zijn genoeg kinderen die niet vermoord zijn en graag actie zullen willen. En die dus niet geleerd hebben van het verleden.
Tja, als je al je tegenstanders vermoordt, is er vrede.quote:Israel vecht voor een manier om geweldloos samen te leven. Hamas vecht voor de vernietiging van Israel.
"Israel vecht voor geweldloos samenleven."
Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat bedoel je daar nou mee?quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:35 schreef venomsnake het volgende:
Het is heel simpel. Zo lang Israel niet vertrokken is uit Gaza zal Hamas (en andere groepen) verzet blijven leveren. Zo lang Israel de grenzen dicht houdt, het luchtruim gesloten houdt de in en uitstroom van goederen onder controle wil houden zal Hamas (en andere groepen) verzet blijven leveren. Dit eenzijdige staakt een vuren is een grap, en dat weet Israel donders goed. Isreal had gehoopt dat de bevolking van Gaza in opstand was gekomen tegen Hamas, maar dat is niet gebeurd (tot nu toe).. En als dat in de komende weken ook niet gaat gebeuren, en Hamas gewoon Gaza onder controle blijft houden heeft Isreal in mijn ogen gewoon (weer) een nederlaag geleden.
Onder controle houden, dat klinkt niet erg fris.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Nee hoor. 2000 jaar geleden is nogal wat anders dan 60 jaar geleden.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:58 schreef Py het volgende:
[..]
Ehm, nu haal je de hele argumentatie voor een eigen staat voor de Palestijnen onderuit. Of is dat weer iets anders?
edit: even anders gesteld: met die argumentatie zouden de Palestijnen ook nergens recht op hebben.
Maar de VN en de rest vonden de joden zielig na WO2. En toen hebben ze een eigen plekje gekregen op aarde.
Net als dat ik vind dat de Palestijnen recht hebben op een veilig stukje aarde
Ik lees je edit nu pas: de Palestijnen woonden er, in Palestina. Dus zouden ze volgens de gangbare rechtstelstels (Westers, uiteraard, en gebaseerd op sedentaire levenswijze en niet op een bijv. nomadische levenswijze) recht hebben om daar te wonen.
Overigens speelt het conflict al langer: de zionisten in de 19e eeuw wilden een eigen plaats voor de joden en ze claimden Palestina als enige mogelijkheid.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Is dit dan een dissident? Hoe moet men dit kristalheldere standpunt wegen ten opzichte van jouw aanname?quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:55 schreef voyeur het volgende:
[..]
De dag des oordeels stond niet op hun agenda, dus mag Israel van Hamas best nog een tijdje bestaan. Het zijn pragmaten die al vaak aangegeven hebben dat de hele Israel kwestie niet hoog op hun agenda staat.
Kun jij dat misschien duiden?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
