Hamassers zijn pragmaten die Israel niet hoog op de agenda hebben staan???quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:55 schreef voyeur het volgende:
[..]
De dag des oordeels stond niet op hun agenda, dus mag Israel van Hamas best nog een tijdje bestaan. Het zijn pragmaten die al vaak aangegeven hebben dat de hele Israel kwestie niet hoog op hun agenda staat.
Met het verschil dat er nu Palestijnen wonen in, door Israël als bezet erkend, het land. Nu, als in: nu. Niet tweeduizend jaar geleden. Palestijnen worden nu opgepakt door Israëliërs, niet tweeduizend jaar geleden.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:58 schreef Py het volgende:
edit: even anders gesteld: met die argumentatie zouden de Palestijnen ook nergens recht op hebben.
Je snapt zelf toch ook wel hoe de politiek werkt? Lees ander even Il Principe van Machiavelli...quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Is dit dan een dissident? Hoe moet men dit kristalheldere standpunt wegen ten opzichte van jouw aanname?
Kun jij dat misschien duiden?
HJa dan gaan we weer in het oorzaak-gevolg-verhaal en zitten we straks weer in het stenen tijdperk. Want dan ga ik weer zeggen dat die toegangen niet voor niets zijn geblokkeerd en dat Hamas als eerste de wapenstilstand heeft geschonden. En zo gaat het dan door.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:59 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja logisch: als die buren alle toegangen blokkeren. Hoe zou jij reageren akls je buurman een groot touw om je huis heen zou binden, zodat je niet meer naar binnen of naar buiten zou kunnen?
[..]
Ja smokkel. Jihadistische Hamas is internationaal erkend als terreurorganisatie. Niemand wil met ze praten want er valt niet mee te praten want ze hebben een missie --> zie handvest. Daarin staat trouwens ook waar vrouwen en kinderen voor dienen.quote:Wat nou: smokkel? Heeft een land geen recht om zelf wapens te importeren of exporteren? Wie controleert de wapensmokkel van Israel eigenlijk? Bijvoorbeeld via Schiphol?
Dat Hamas aardig uitgedund is, is niet per se een voordeel. De haat tegen Israel zal zijn toegenomen en jonge honden en haat is een slechte combinatie. Er zijn genoeg kinderen die niet vermoord zijn en graag actie zullen willen. En die dus niet geleerd hebben van het verleden.
[..]
quote:Tja, als je al je tegenstanders vermoordt, is er vrede.
Ik zeg maar wat johquote:"Israel vecht voor geweldloos samenleven."
Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Ik denk al: wat zuigt er hier zo?quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Met het verschil dat er nu Palestijnen wonen in, door Israël als bezet erkend, het land. Nu, als in: nu. Niet tweeduizend jaar geleden. Palestijnen worden nu opgepakt door Israëliërs, niet tweeduizend jaar geleden.
Samenvattend: die vergelijking gaat niet eens mank, die vergelijking implodeert en vormt een logisch zwart gat.
Veel lezen over het onderwerp.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:06 schreef Py het volgende:
[..]
Hamassers zijn pragmaten die Israel niet hoog op de agenda hebben staan???
Hoe kom je aan die wijsheid?
of anders een paar artikelen uit het handvest van Fatahquote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:09 schreef Zith het volgende:
[..]
Je snapt zelf toch ook wel hoe de politiek werkt? Lees ander even Il Principe van Machiavelli...
Je mag toch hopen dat zo'n misdadiger als Meshaal en zijn sadistische medestanders een ellendig leven mogen lijden.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:12 schreef Monidique het volgende:
Wat fijn. Honderden onschuldige burgers afgeslacht in het kader van collectief straffen, een reeds 'failed state' nog meer vernietigd, tegenstanders en vrienden en vijanden en bondgenoten nog kwaaier gemaakt, de haat tegen Israël nog meer aangewakkerd en uiteindelijk niets bereiken.
Je mag toch hopen dat zo'n misdadiger als Olmert en zijn sadistische medestanders een ellendig leven mogen lijden,.
Nee dat is ook niet netjes nee. Die nederzettingsjoden zijn ook een stel geniepige smeerlappenquote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:17 schreef opgebaarde het volgende:
eehhh nederzettingen plaatsen en dan om de inwoners te beschermen tegen de Palestijnen heel de wijk gijzelen, het is mij een raadsel hoe dit goed gepraat kan worden
Mijn god man, waarom moet ik in godsnaam een suf filmpje bekijken van een obscure site om te horen hoe iemand verwoordt wat er in het handvest staat. Dat kon je ook gewoon typen: 'he voyeur, zullie hebben een handvest en dat zegt lelijke dingen'. Als je dat filmpje zelf bekijkt of gewoon het handvest leest zie je dat het deels citaten uit de Koran zijn en dat die gaan over de dag des oordeels.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Is dit dan een dissident? Hoe moet men dit kristalheldere standpunt wegen ten opzichte van jouw aanname?
Kun jij dat misschien duiden?
Dit voorbeeld staat natuurlijk niet op zichzelf en vanaf welk punt is het dan buiten de realiteit om te zeggen 'maar ze bedoelen het eigenlijk anders'?quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:09 schreef Zith het volgende:
[..]
Je snapt zelf toch ook wel hoe de politiek werkt? Lees ander even Il Principe van Machiavelli...
Goed punt.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:14 schreef Py het volgende:
[..]
HJa dan gaan we weer in het oorzaak-gevolg-verhaal en zitten we straks weer in het stenen tijdperk. Want dan ga ik weer zeggen dat die toegangen niet voor niets zijn geblokkeerd en dat Hamas als eerste de wapenstilstand heeft geschonden. En zo gaat het dan door.
Dat moet je doorbreken als je een oplossing zoekt. Inventariseren wat er nu aan scheelt en dat proberen recht te zetten.
Nee, Hamas is democratisch gekozen als grootste partij van Gaza. En iedereen drong erop aan om mee te doen en iedereen vond het eerlijke verkiezingen.quote:[..]
Ja smokkel. Jihadistische Hamas is internationaal erkend als terreurorganisatie. Niemand wil met ze praten want er valt niet mee te praten want ze hebben een missie --> zie handvest. Daarin staat trouwens ook waar vrouwen en kinderen voor dienen.
Nee, Fatah stribbelde tegen en probeerde de uitkomst van de verkiezingen te ontkrachten.quote:[..]
Vraag maar aan Fatah, daar heeft Hamas in Gaza helemaal geen last meer van
quote:
[..]
Ik zeg maar wat joh![]()
Ik zie het niet zwart-wit. Waarom zou ik het zwart-wit zien? Ik heb niks met Hamas, ik heb er zo mijn meningen over, maar het is Olmert geweest die opdracht heeft gegeven tot deze massaslachting onder de Palestijnen, niet Hamas. Het is Olmert geweest die deze sadistische, zinloze misdaad heeft geïnitieerd, niet Hamas.quote:[b]Op zaterdag 17 januari 2009 23:21 schreef Mr_Memory het volgende:[/i]
Jammer dat je het zo zwart/wit ziet
Het woord geniepig is precies goed.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:22 schreef Py het volgende:
[..]
Nee dat is ook niet netjes nee. Die nederzettingsjoden zijn ook een stel geniepige smeerlappen
Ja en in mijn ogen betekent dat dat ze zich 10 jaar in alle rust van vanalles en nog wat kunnen aanschaffen om op jaar 10, dag 1, Israel ermee aan te gaan vallen.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:23 schreef voyeur het volgende:
[..]
Mijn god man, waarom moet ik in godsnaam een suf filmpje bekijken van een obscure site om te horen hoe iemand verwoordt wat er in het handvest staat. Dat kon je ook gewoon typen: 'he voyeur, zullie hebben een handvest en dat zegt lelijke dingen'. Als je dat filmpje zelf bekijkt of gewoon het handvest leest zie je dat het deels citaten uit de Koran zijn en dat die gaan over de dag des oordeels.
Daarvan zei ik dus al dat die niet in hun 2009 zakagenda staat, dus dat ze daar niet zo mee bezig zijn.
De Hamas leiding heeft verscheidene malen gezegd dat men bereid is tot een langdurend verdrag (10 jaar of meer) waarin het leven en laten leven is op voorwaarde dat de Palestijnen op de Westbank en in de Gaza strook hun eigen leven en economie kunnen opbouwen.
nog geniepiger is het om de kolonisten die eerst in Gaza hebben gewoond nu in een nieuw gebouwde nederzetting op de Westbank te zetten .. tegen gemaakte afspraken in (geen nieuwe nederzettingen) ..quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:22 schreef Py het volgende:
[..]
Nee dat is ook niet netjes nee. Die nederzettingsjoden zijn ook een stel geniepige smeerlappen
Alhoewel een lekker potje de geschiedenis in discussieren op zn tijd ook wel lekker isquote:
Nja dat was een beetje inconsequente actie ja. Niet handig idd.quote:[..]
Nee, Hamas is democratisch gekozen als grootste partij van Gaza. En iedereen drong erop aan om mee te doen en iedereen vond het eerlijke verkiezingen.
En door ze prompt na de verkiezingen uit te sluiten als gespreksparnter, is op meerdere manieren erg dom.
[..]
Fatah stribbelde tegen dus moord je ze uit? De Fatah-leden stonden aan de poorten van Israel te rammelen om binnen gelaten te worden. Zo doen we dat tegenwoordig niet meer.quote:Nee, Fatah stribbelde tegen en probeerde de uitkomst van de verkiezingen te ontkrachten.
[..]
Dat denk ik welquote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:33 schreef __Saviour__ het volgende:
Hoe zien de Palestijnen het nu eigenlijk? Ze durven dit toch niet als overwinning te beschouwen zeker?
Ja ook dat is sneu. En dan zeggen dat het geen nieuwe zijn want het zijn die van Gaza.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:31 schreef moussie het volgende:
[..]
nog geniepiger is het om de kolonisten die eerst in Gaza hebben gewoond nu in een nieuw gebouwde nederzetting op de Westbank te zetten .. tegen gemaakte afspraken in (geen nieuwe nederzettingen) ..
Het is Hamas die opdracht heeft gegeven om in 2008 alleen al zo'n 3000 raketten richting Israel te schieten.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik zie het niet zwart-wit. Waarom zou ik het zwart-wit zien? Ik heb niks met Hamas, ik heb er zo mijn meningen over, maar het is Olmert geweest die opdracht heeft gegeven tot deze massaslachting onder de Palestijnen, niet Hamas. Het is Olmert geweest die deze sadistische, zinloze misdaad heeft geïnitieerd, niet Hamas.
Ze hadden dacht ik gezegd van niet maar dat kan in de tussen tijd veranderd zijn.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:40 schreef Specularium het volgende:
Kan Israel wel (tijdelijk) stoppen, maar stopt Hamas ook?
Dat denk ik niet, juist Hamas is nu aan zet.quote:
beetje inconsequent .. dat is nou echt wel een understatement waar je U tegen zegt .. eerst aandringen op meedoen, en toen waren ze dus ook al een terroristische organisatie en dan dit ?quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:34 schreef Py het volgende:
[..]
Alhoewel een lekker potje de geschiedenis in discussieren op zn tijd ook wel lekker is![]()
[..]
Nja dat was een beetje inconsequente actie ja. Niet handig idd.
[..]
Fatah stribbelde tegen dus moord je ze uit? De Fatah-leden stonden aan de poorten van Israel te rammelen om binnen gelaten te worden. Zo doen we dat tegenwoordig niet meer.
Oh, en wou je zeggen dat Israel in die tijd geen wapens ontwikkelt?quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:28 schreef Py het volgende:
[..]
Ja en in mijn ogen betekent dat dat ze zich 10 jaar in alle rust van vanalles en nog wat kunnen aanschaffen om op jaar 10, dag 1, Israel ermee aan te gaan vallen.
Sorry, maar dat handvest doet dat soort dingen met me
In ieder geval hopen dat het een tijdje rustig blijft daarquote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:42 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, juist Hamas is nu aan zet.
Hamas zit in een spagaat, nu stoppen is gezicht verlies, doorgaan is verlies van de publieke opinie.
Hamas stopt niet met rakketten af te vuren richting Israel.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:40 schreef Specularium het volgende:
Kan Israel wel (tijdelijk) stoppen, maar stopt Hamas ook?
Ik hoorde Olmert net, en ik denk als Hamas ook maar 1 raket vuurt dat het afgelopen is met Gaza.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:42 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, juist Hamas is nu aan zet.
Hamas zit in een spagaat, nu stoppen is gezicht verlies, doorgaan is verlies van de publieke opinie.
Als je het vorig topic doorleest kan je concluderen dat geloof oorzakelijk niks ermee te maken heeft.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:11 schreef Py het volgende:
[..]
Als je naar toen kijkt: ooit woonden er joden en christenen in Jeruzalem, hun heilige plek. Profeet Mohammed van de Islam komt 800 jaar later op zijn paard en begint op de heilige berg een moskee te bouwen: "Zo, nu is het ook een heilige plek van ons."
En nu? 1200 jaar later: zie handvest Hamas, zie beweegredenen van de joodse kolonisten die de nederzettingen stichten, zie de uitspraken van Ahmedinejad, zie enz. enz. enz.
Die raketten zijn pure terreur, zuiver terrorisme. Ook helemaal niet aardig. Het is en blijft echter Olmert, minister-president van Israël, die dit collectief straffen van, deze massaslachting onder de bevolking bevolen heeft. Het is een misdadiger, en zo dient hij ook verder te leven, in een perfecte wereld.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:38 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Het is Hamas die opdracht heeft gegeven om in 2008 alleen al zo'n 3000 raketten richting Israel te schieten.
Niet geleid, dus kunnen op ieder burgerdoel vallen.
Dat er niet veel doden vallen maakt niet uit, het gaat om het idee. Het leven in die steden is ook totaal ontregeld. Sterker nog, zomaar raketten afvuren op burgerdoelen is ook een oorlogsmisdaad.
idd, wat nu denk ik krijgt is de echte fase 3 .. het leven blijven ontregelen door iedere raket meteen zwaar af te straffen en als dat niet werkt, Hamas houd zich stil, als fail-safe is de opening van Rafah gekoppeld aan controle door Fatah en de kans dat dat gaat werken is uitermate kleinquote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:42 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, juist Hamas is nu aan zet.
Hamas zit in een spagaat, nu stoppen is gezicht verlies, doorgaan is verlies van de publieke opinie.
Ik dacht het zelfdequote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:43 schreef moussie het volgende:
[..]
beetje inconsequent .. dat is nou echt wel een understatement waar je U tegen zegt .. eerst aandringen op meedoen, en toen waren ze dus ook al een terroristische organisatie en dan dit ?
Ik zag toevallig een paar dagen terug te luisteren naar de persconferentie van Bush, voor de uitslag bekend werd .. heel loflied op de democratie, power to the people who tell their leaders where they go wrong ..
Ga jij stoppen als jou buurman je hele familie vermoordt ?quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:40 schreef Specularium het volgende:
Kan Israel wel (tijdelijk) stoppen, maar stopt Hamas ook?
Wil je jouw samenvatting geven?quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:46 schreef Verluste het volgende:
[..]
Als je het vorig topic doorleest kan je concluderen dat geloof oorzakelijk niks ermee te maken heeft.
Oh, dat is wel leuk. Zoiets als Bush en Al Gore?quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:53 schreef Monidique het volgende:
Hamas had trouwens maar net iets meer stemmen dan Fatah. Alleen district-gebeuren, ofzo, ik weet niet...
Mwoch..quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh, dat is wel leuk. Zoiets als Bush en Al Gore?
http://en.wikipedia.org/w(...)ative_election,_2006quote:Final results show that Hamas won the election, with 74 seats to the ruling-Fatah's 45, providing Hamas with the majority of the 132 available seats and the ability to form a majority government on their own.
Of the Electoral Lists, Hamas received 44.45% and Fatah 41.43%[1] and of the Electoral Districts, Hamas party candidates received 41.73% and Fatah party candidates received 36.96%.[2]
Dat bedoel ik, het wordt spannend hoe Hamas hier mee omgaat.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:48 schreef moussie het volgende:
[..]
idd, wat nu denk ik krijgt is de echte fase 3 .. het leven blijven ontregelen door iedere raket meteen zwaar af te straffen en als dat niet werkt, Hamas houd zich stil, als fail-safe is de opening van Rafah gekoppeld aan controle door Fatah en de kans dat dat gaat werken is uitermate klein
Nou ja, massaslachtig is weer wat tever, men past wel op dat ze hun zorgvuldig internationale goodwill niet verlizen, het is wel afknijping van 1,3 miljoen Palestijnen. Schieten op dichtbevolkt gebied met krachtige bommen, fosfor (ook als het in rookgranaten zit) en artillerie is ook zeer dubieus en leidt vrijwel zeker tot collateral damage. Verantwoordelijk gaat het IDF echt niet te werk.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die raketten zijn pure terreur, zuiver terrorisme. Ook helemaal niet aardig. Het is en blijft echter Olmert, minister-president van Israël, die dit collectief straffen van, deze massaslachting onder de bevolking bevolen heeft. Het is een misdadiger, en zo dient hij ook verder te leven, in een perfecte wereld.
Religie heeft er wel mee te maken, maar niet oorzakelijk. Het wordt voornamelijk gebruikt als middel. Lees ook maar eens Karen Armstrong anders.quote:
en op zich diep treurig hoe men die uitslag zo snel mogelijk naast zich neer heeft gelegd .. alsof het feit dat je meedoet op zich niet al boekdelen spreekt over je bereidheid tot pratenquote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:50 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Ik dacht het zelfdeIk had zijn gezicht wel eens willen zien toen hij de uitslag hoorde
Ook als Israelisch burger zou ik me toch flink bekocht voelen als je een paar honderd miljoen stopt in een aanval op Gaza om raketaanvallen te stoppen en ontdekt dat het niets opgeleverd heeft. Er zijn meen ik 10 Israelische soldaten omgekomen in twee weken om te zorgen dat er niet weer 7 doden vallen in acht jaar Hamas beschietingen. Slechte ruil, zelfs als je even vergeet dat het meer dan duizend Palestijnen het leven heeft gekost, iets van 1,4 miljard schade aan de Gaza-strook en een zwaar verslechterd imago in de wereld als prijs had.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die raketten zijn pure terreur, zuiver terrorisme. Ook helemaal niet aardig. Het is en blijft echter Olmert, minister-president van Israël, die dit collectief straffen van, deze massaslachting onder de bevolking bevolen heeft. Het is een misdadiger, en zo dient hij ook verder te leven, in een perfecte wereld.
De PLO had dat ook in zijn handvest, maar Israël erkende toen wel de PLO als gesprekspartner. Dankzij de reputatie van Arafat. Dat wel.quote:Op zondag 18 januari 2009 00:04 schreef moussie het volgende:
[..]
en op zich diep treurig hoe men die uitslag zo snel mogelijk naast zich neer heeft gelegd .. alsof het feit dat je meedoet op zich niet al boekdelen spreekt over je bereidheid tot praten
en oh ja, voor er weer zo'n stukkie Hamas handvest langs komt, die van Fatah is ondanks herhaald aandringen ook nog steeds niet verandert
Article 12. Complete liberation of Palestine, and the eradication of the Zionist occupation state - economically, politically, militarily and culturally.
Mannetjes achter schermen die aan de touwtjes trekken hè?quote:Op zondag 18 januari 2009 00:02 schreef Verluste het volgende:
[..]
Religie heeft er wel mee te maken, maar niet oorzakelijk. Het wordt voornamelijk gebruikt als middel. Lees ook maar eens Karen Armstrong anders.
Ik ben het eens dat geloof een belangrijk motief was voor het bestaan van de staat Israël, maar dat geloof in dit conflict op de gazastrook géén oorzaak is van hiervoorgenoemde.
Denk je nu werkelijk dat dit offensief direct tegen de burgers van Gaza was?quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die raketten zijn pure terreur, zuiver terrorisme. Ook helemaal niet aardig. Het is en blijft echter Olmert, minister-president van Israël, die dit collectief straffen van, deze massaslachting onder de bevolking bevolen heeft. Het is een misdadiger, en zo dient hij ook verder te leven, in een perfecte wereld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |