Israël - Hamas #48 - Israël staakt het vuren!

quote:

Op zondag 18 januari 2009 03:06 schreef damsco het volgende:

[..]

Ook leuk het argument dat het verleden niet erbij moet worden gehaald, maar naar de recente historie moet worden gekeken. Het enige wat ik dan zie is een oliedomme bevolking welke haar eigen graf aan het graven is (en nee, dan bedoel ik niet Israël). Alsof we even alle zelfmoordaanslagen, raketbeschietingen en moordaanslagen op Israëlische burgers vergeten. Iedereen die hier bewondering en respect voor heeft is een beest. Een ding ben ik wel wijzer geworden na 48 topics, onderhandelen gaat het niet worden en ik begrijp meer en meer de onhandelbare situatie waar Israël inzit.

ben ik even blij dat jij nu leeft en niet 65 jaar geleden .. zo snel als jij verwacht dat een bevolking zich overlevert aan een bezetter die je land inpikt .. niet normaal

quote:

Op zondag 18 januari 2009 03:11 schreef moussie het volgende:

[..]

ben ik even blij dat jij nu leeft en niet 65 jaar geleden .. zo snel als jij verwacht dat een bevolking zich overlevert aan een bezetter die je land inpikt .. niet normaal

Het was geen land, het was één van de gebieden die onder het Ottomaanse rijk vielen. Later opgedeeld, en ook de Palestijnen kregen een eigen gebied. Echter verspeelden ze deze kans door oorlog met Israël te voeren, in plaats vredig met hen samen te leven.

Dus stop met raaskallen en de geschiedenis te vervalsen, want je wordt met de minuut ongeloofwaardiger.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 03:08 schreef damsco het volgende:

[..]

Ik zet mijn principes niet aan de kant voor wat olie, in tegenstelling tot jij. Alsof wij geen reserves hebben, alsof er geen alternatieven zijn. Daarnaast hoeft er maar één oliebron te worden veroverd om genoeg olie te hebben om het even vol te houden.

Geloof me, hier is echt wel over nagedacht.

omg .. we zijn de gevolgen van de oliecrisis maar net te boven, en toen ging die kraan maar even dicht, te denken dat we sindsdien voldoende alternatieven hebben gevonden om het zonder te kunnen is wel erg optimistisch gedacht.

maar ja, dat los jij op door eventjes een oliebron te veroveren .. toe maar ..
of zijn het de Amerikanen die die bron veroveren, en verdelen, en jij mag in je handen knijpen als je een druppel krijgt ?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 03:23 schreef moussie het volgende:

[..]

omg .. we zijn de gevolgen van de oliecrisis maar net te boven, en toen ging die kraan maar even dicht, te denken dat we sindsdien voldoende alternatieven hebben gevonden om het zonder te kunnen is wel erg optimistisch gedacht.

maar ja, dat los jij op door eventjes een oliebron te veroveren .. toe maar ..
of zijn het de Amerikanen die die bron veroveren, en verdelen, en jij mag in je handen knijpen als je een druppel krijgt ?

Amerikanen onder andere ja. Maar ik sterf liever als een held, dan als een lafaard onder het juk van de Islam te moeten leven.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 03:04 schreef moussie het volgende:

[..]

als het zo door gaat zou er binnenkort wel eens heel wat meer niet meer kunnen bestaan .. besef jij dat niet ?

de eerste raketten zijn al afgeschoten, en hoe lang het de rest van de arabische wereld lukt om de deksel op de pan te houden, of anders gezegd hun bevolking onder de duim .. als dit verkeerd gaat escaleert het zo naar wo3, en dan zijn wij, met onze van hun olie afhankelijke maatschappij, helemaal nergens

Zij zijn evenzeer van ons afhankelijk, wij zijn hun afzetmarkt en hun inkomen ...

quote:

Op zondag 18 januari 2009 03:17 schreef Py het volgende:

[..]

Het was geen land. Het was een stukje Ottomaans Rijk. En die regio is verdeeld en Israel was daar 1 van de landen van geworden.

zoals ik eerder al zei, wat jammer nou dat ze raketten afschieten, anders zouden we hun bestaan helemaal kunnen ontkennen ..

het is potverdorie het volk dat daar al die tijd heeft gewoond, in tegenstelling tot de Joden, die zaten verspreidt over de hele planeet ..
en klopt, al die landen bestonden niet, dit was hun eerste kennismaking met de westerse boekhouding .. en als de papieren niet kloppen besta je niet blijkbaar, heb je ineens geen recht meer op je geboortegrond

- edit -

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2009 04:10:53 (Userbash) ]

quote:

Op zondag 18 januari 2009 03:23 schreef moussie het volgende:

[..]

omg .. we zijn de gevolgen van de oliecrisis maar net te boven, en toen ging die kraan maar even dicht, te denken dat we sindsdien voldoende alternatieven hebben gevonden om het zonder te kunnen is wel erg optimistisch gedacht.

maar ja, dat los jij op door eventjes een oliebron te veroveren .. toe maar ..
of zijn het de Amerikanen die die bron veroveren, en verdelen, en jij mag in je handen knijpen als je een druppel krijgt ?

Laat ons eerlijk zijn, de toekomst van gas en olie ligt niet in het Midden-Oosten maar in de zee. Voor de Afrikaanse kusten zijn bedrijven als Total nu al begonnen met het aanboren van de olievoorraden in de diepzee. Dat samen met de zoektocht naar alternatieve energie (Honda heeft nu al een doodnormale auto die perfect op waterstof kan rijden zoals een benzine/diesel auto nu !!!) zorgt ervoor dat de afhankelijkheid van het Midden-Oosten alleen maar zal afnemen ...
Ja , het is goedkoper om gewoon verder olie vanuit het Midden-Oosten te kopen , maar ze doen daar best niet al te lastig, want het is echt niet de enige manier ...

[ Bericht 4% gewijzigd door Joost-mag-het-weten op 18-01-2009 03:44:21 ]

quote:

Op zondag 18 januari 2009 03:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Zij zijn evenzeer van ons afhankelijk, wij zijn hun afzetmarkt en hun inkomen ...

oh ja, zijn wij de enige klant voor hun olie ?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 03:35 schreef moussie het volgende:

[..]

oh ja, zijn wij de enige klant voor hun olie ?

Eh in elk geval veruit hun grootste ... Hypothetisch gezien , de dag dat het Westen geen olie van daar meer nodig zou hebben zijn ze failliet ...

quote:

Op zondag 18 januari 2009 03:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Laat ons eerlijk zijn, de toekomst van gas en olie ligt niet in het Midden-Oosten maar in de zee. Voor de Afrikaanse kusten zijn bedrijven als Total nu al begonnen met het aanboren van de olievoorraden in de diepzee. Dat samen met de zoektocht naar alternatieve energie (Honda heeft nu al een doodnormale auto die perfect op waterstof kan rijden zoals een benzine/diesel auto nu !!!) zorgt ervoor dat de afhankelijkheid van het Midden-Oosten alleen maar zal afnemen ...
Ja , het is goedkoper om gewoon verder olie vanuit het Midden-Oosten te kopen , maar ze doen daar best niet al te lastig, want het is echt niet de enige manier ...

dat is lange allemaal termijn .. het gaat over nu, wat zou er gebeuren als de kraan nu dicht gaat, over een industrie die op dit moment nog steeds grotendeels afhankelijk is van olie .. of je die draaiende kan houden als je afhankelijk bent van olie uit peperdure diepzeeboringen, ik betwijfel het eerlijk gezegd

quote:

Op zondag 18 januari 2009 03:37 schreef Py het volgende:

[..]

Ze zijn ook helemaal niet weggejaagd. Er is alleen een joodse staat bij gekomen. En ze waren toen maar met zn 150.000-en.

ze zijn niet weg gejaagd van hun geboortegrond .. ze leven voor de lol al tig jaar in vluchtelingenkampen her en der ?
wat de precieze cijfers zijn weet ik zo niet uit mijn hoofd en geen zin om nu te googelen, maar het was wel een meerderheid, er staat me iets bij van 2% joods behalve in Jeruzalem, daar was het 52%, laatste ottomaanse volkstelling, ergens tussen 1870-1880 ..

dus ja, ik kan me er wel iets bij voorstellen, dat je op je achterste poten gaat staan, als die kleine minderheid zo explosief groeit, allemaal vreemde mensen met van die vreemde gewoontes ..
vooral ook omdat ik iets soortgelijks tegenwoordig in Europa zie gebeuren, incluis figuren die van die angst voor de vreemdeling gebruik maken en deze angst voeden, en dan is er nog niet eens zoiets als de Balfour-verklaring

en ja, er is een staat bij gekomen, en voor het geval het je ontgaan is, daar waren de plaatselijke bewoners in de wijde omgeving helemaal niet blij mee, en dat hebben ze meer dan eens laten blijken in de aanloop, ze hebben zelfs een Liga gevormd, westers model, in de hoop dat er dan wel naar hun bezwaren geluisterd zou worden

08:13 Reports of exchanges of fire in Gaza Strip, despite cease-fire (Israel Radio)
08:08 Singapore backs cease-fire, says Gaza humanitarian situation must be addressed (DPA)
07:52 Seven Grad rockets fired into Israel after cease-fire declaration (Channel 10)

Tot zover het "bestand".

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 22:35 schreef venomsnake het volgende:
Het is heel simpel. Zo lang Israel niet vertrokken is uit Gaza zal Hamas (en andere groepen) verzet blijven leveren. Zo lang Israel de grenzen dicht houdt, het luchtruim gesloten houdt de in en uitstroom van goederen onder controle wil houden zal Hamas (en andere groepen) verzet blijven leveren. Dit eenzijdige staakt een vuren is een grap, en dat weet Israel donders goed.

Het eenzijdig staakt-het-vuren is een excuus om geen onderhandeld staakt-het-vuren verdrag te hoeven tekenen.

Ik durf ook te wedden dat het niks voor zal stellen. Het is holle rethoriek. Zelfs de troepen blijven in Gaza. Kom op, hoe achterlijk denken ze dat de wereld is.

quote:

Isreal had gehoopt dat de bevolking van Gaza in opstand was gekomen tegen Hamas, maar dat is niet gebeurd (tot nu toe).. En als dat in de komende weken ook niet gaat gebeuren, en Hamas gewoon Gaza onder controle blijft houden heeft Isreal in mijn ogen gewoon (weer) een nederlaag geleden.

"Conditions have been created whereby the goals set at the launch of the operation have been more than fully achieved," Olmert said.

Wat is er "fully achieved" behalve meer dan 1200 dood en vele duizenden gewond? Grote groepen dakloos gemaakt, compleet getraumatiseerd, wees en kinderloos gemaakt of verminkt voor het leven. De haat en wraakgevoelens bij massa's gevoed met de bommen, fosfor en tanks.

Wat voor zieke doelen had men als men zegt dat ze met deze slachtorgie bereikt zijn?

Want Hamas hebben ze alles behalve uitgeschakeld. Die zijn alleen maar versterkt.

A pointless war has led to a moral defeat for Israel

Plus het opnieuw aan de wereld laten zien wie hier de terroristen zijn.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 07:38 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het eenzijdig staakt-het-vuren is een excuus om geen onderhandeld staakt-het-vuren verdrag te hoeven tekenen.

Ik durf ook te wedden dat het niks voor zal stellen. Het is holle rethoriek. Zelfs de troepen blijven in Gaza. Kom op, hoe achterlijk denken ze dat de wereld is.
[..]

"Conditions have been created whereby the goals set at the launch of the operation have been more than fully achieved," Olmert said.

Wat is er "fully achieved" behalve meer dan 1200 dood en vele duizenden gewond? Grote groepen dakloos gemaakt, compleet getraumatiseerd, wees en kinderloos gemaakt of verminkt voor het leven. De haat en wraakgevoelens bij massa's gevoed met de bommen, fosfor en tanks.

Wat voor zieke doelen had men als men zegt dat ze met deze slachtorgie bereikt zijn?

Want Hamas hebben ze alles behalve uitgeschakeld. Die zijn alleen maar versterkt.

A pointless war has led to a moral defeat for Israel

Plus het opnieuw aan de wereld laten zien wie hier de terroristen zijn.

Je avatar strookt niet met je denkbeelden.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 02:42 schreef damsco het volgende:

[..]

Omdat Gaza aanpakken beter is, daarom. En als het huidige offensief niet genoeg blijkt te zijn dan stel ik voor om voor eens en altijd af te reken met dat tuig daar.

Allemaal maar de gaskamer in?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 03:17 schreef Py het volgende:

[..]

Het was geen land. Het was een stukje Ottomaans Rijk. En die regio is verdeeld en Israel was daar 1 van de landen van geworden.

Wat maakt het uit hoe het beestje heet. Ze zijn uit hun huizen getrapt, hun (meestal vruuchtbare) grond is ingenomen en ze worden steeds verder terug gedrongen. Volkomen logisch dat men dat terug wil.

09:18 Iran calls Gaza cease-fire a defeat for Israel (AP)

09:06 Five Gaza rockets strike Sderot area (Israel Radio)

09:02 Color Red alert sounds in Sderot (Israel Radio)

08:50 Hamas official: Israel didn`t ask to include Shalit in truce agreement (Israel Radio)

08:39 Reports of exchanges of fire near Jabalya refugee camp in northern Gaza (Reuters)

08:34 Home Front Command instructs residents of south to remain in secure areas (Haaretz)

08:25 IDF: Residents of south must still follow Home Front Command orders (Israel Radio)

08:13 Reports of exchanges of fire in Gaza Strip, despite cease-fire (Israel Radio)

08:08 Singapore backs cease-fire, says Gaza humanitarian situation must be addressed (DPA)

07:52 Seven Grad rockets fired into Israel after cease-fire declaration (Channel 10)

07:25 Australian FM: Ceasefire must include Hamas ceasing its firing of rockets (DPA)

07:13 School cancelled Sunday in Ashdod, Ashkelon and Be`er Sheva (Haaretz)

07:08 Jerusalem-T.A. train line closed in both directions for maintenance work (Army Radio)

06:02 U.S. sends home six prisoners who were held at Guantanamo Bay (Reuters)

04:52 Israeli official proposes `disengaging` illegal Bedouin homes (Haaretz)

quote:

Op zondag 18 januari 2009 07:38 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het eenzijdig staakt-het-vuren is een excuus om geen onderhandeld staakt-het-vuren verdrag te hoeven tekenen.

Precies, door niets te te tekenen, maar zelf te stoppen begaan ze niet dezelfde fout als in Libanon.
Daar hadden ze een resolutie ondertekend wat gezien werd als een nederlaag.

quote:

Ik durf ook te wedden dat het niks voor zal stellen. Het is holle rethoriek. Zelfs de troepen blijven in Gaza. Kom op, hoe achterlijk denken ze dat de wereld is.

Dat zou je nog tegenvallen, ik denk dat zo'n 90% van de NL bevolking (en andere landen) nu denken, "zie je wel, Israel is gestopt en Hamas blijft maar door gaan".
Als Hamas nu blijft doorgaan verliezen ze de publieke opinie, lang niet iedereen heeft zich zo verdiept in de zaak, die gaan alleen af op de flitsen in het journaal.

quote:

"Conditions have been created whereby the goals set at the launch of the operation have been more than fully achieved," Olmert said.

Wat is er "fully achieved" behalve meer dan 1200 dood en vele duizenden gewond? Grote groepen dakloos gemaakt, compleet getraumatiseerd, wees en kinderloos gemaakt of verminkt voor het leven. De haat en wraakgevoelens bij massa's gevoed met de bommen, fosfor en tanks.

Nou, je kan nou niet zeggen dat Hamas onschonden uit de strijd is gekomen.
Verre van dat, diverse hoge Hamas personen zijn dood, al hun gebouwen en communicatie middelen liggen aan puin. De meeste tunnels in het zuiden zijn verwoest, en ze hebben een accoord dat Egypte die tunnels ook daad werkelijk gaat bestrijden.
En dat tegen 13 doden aan hun kant, denk ik dat Israel in hun ogen wel geslaagd is.
Met de verkiezingen op komst hebben ze wel laten zien, wie hun land en burgers verdedigd.
(let wel zo denk ik er niet over, maar het gros van de Joods bevolking wel, de steun voor deze oorlog was hoog)

quote:

Wat voor zieke doelen had men als men zegt dat ze met deze slachtorgie bereikt zijn?

Want Hamas hebben ze alles behalve uitgeschakeld. Die zijn alleen maar versterkt.

Nee, Hamas hebben ze niet uitgeschakeld, dat kan ook niet, maar ze hebben wel flinke klappen gehad.
Hamas zal zich weer herstellen maar dat weet Israel ook wel.
Alleen er zal weer een tijdje overheen gaan, voordat ze weer op sterkte zijn, eerst maar eens de wonden likken. Net als in Libanon, Hezbolla bestaat nog steeds, maar ze hebben toch al 2 jaar geen rakket meer op Israel afgevuurd.

quote:

Plus het opnieuw aan de wereld laten zien wie hier de terroristen zijn.

Wat ik al eerder zei, dat zal je nog vies tegenvallen.

Maar nu een vraag voor jouw: Wat heeft Hamas bereikt in deze 3 weken?

10:20 IAF aircraft attack Gaza rocket launchers (Reuters)

10:02 IDF: Any assault on our troops in Gaza will meet with harsh response (Israel Radio)

quote:

Op zondag 18 januari 2009 08:20 schreef venomsnake het volgende:

09:18 Iran calls Gaza cease-fire a defeat for Israel (AP)

Hahaha, die is wel goed. Iran wil gewoon dat Israel Gaza aan flarden blijft schieten in de hoop dat de internationale gemeenschap Israel de rug toekeert.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 07:59 schreef DrDarwin het volgende:

[..]

Je avatar strookt niet met je denkbeelden.

Mijn avatar is van een kaart van Boomerang die onder druk van joodse groepen oa. het Cidi uit de handel is genomen.

CIDI woest om Anne Frank met Palestijnse sjaal

Dan blijven de zelfbenoemde voorvechters van vrije meningsuiting trouwens stil. Het hadden eens moslims of christenen moeten zijn die een kaart wilden bannen, maar dat terzijde.

De kaart is vrij simpel Anne Frank met een Arabische sjaal.

Anne Frank staat symbool voor een periode van onderdukking in het verleden. Vandaag de dag zijn het imo de Palestijnen die onderdrukt worden. De kaart verbeeldt dat en strookt dus prima met mijn denkbeelden.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 00:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat een kutopmerking!
Israel maakt voor 1,4 miljard schade en Qatar zegt voor 0,25 miljard hulp toe.
1) Waarom heeft Qatar geen militaire bescherming aangeboden?
2) Waarom worden van Israel geen herstelbetalingen verwacht?

1) net als alle andere islamitische landen staat Qatar zogenaamd machteloos. Ik stel zelf voor om alle tanks die bij islamitische landen te verkopen of te ruilen voor ambulances. Ze komen nooit in actie wanneer nodig is! Het goede wat Qatar heeft gedaan is politieke en economische relaties met israel te (tijdelijk) stoppen. Zo deed Mauritanie ook en een minister van Algerije meldde dat indien arabische landen willen dat olie export een tijdje stopt dan gaat Algerije meedoen. Vooral in de crisistijden is het een redelijke manier om druk uit te oefenen op sommige landen in Europa en de VS.

2) Helaas is de wereld niet zo mooi, Israel heeft meer te zeggen dan de VS zelf. Het heeft sterke leger en enorme druk op politici in de VS en Europa. Mocht je minister zijn bijv. en kritiek uitoefenen op Israel dan ben je in no-time een antisemist en voordat je het weet is je politieke carriere al afgelopen.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 09:22 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Maar nu een vraag voor jouw: Wat heeft Hamas bereikt in deze 3 weken?

Dat is een rare vraag aangezien Israel oorlog voerde.

De Palestijnen, of het nu Hamas is of een andere groep, kunnen geen oorlog voeren want ze hebben geen leger.

Ondanks dat de vraag onjuist is hebben ze wel wat bereikt de afgelopen weken. Ze hebben overleeft daar waar het Israels doel was ze uit te schakelen en hun status is aanzienelijk verhoogd. Hamas was voor het eerst vertegenwoordigd op een Arabische top bijvoorbeeld.

Maar zoals je wellicht al op kon maken uit mijn post vind ik het krankzinnig om over wat er bereikt is en behaalde strategische doelen te praten. Er is weer ontzettelijk veel leed veroorzaakt, dat is er bereikt. Een 400 kinderen dood die je niet weer tot leven kunt wekken.

quote:

Wat ik al eerder zei, dat zal je nog vies tegenvallen.

We zullen zien. Ik denk dat er een omslagpunt is gekomen en Israel de zure vruchten nog wel gaat plukken.