Israel verliest geloofwaardigheid 2

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 09:33 schreef zoalshetis het volgende:
goed om te zien dat jij nog geduldig en genuanceerd kan antwoorden. dat kan ik hier op fok! met al die kortzichtige jodenhaters al lang niet meer. het is water naar de zee dragen of nog beter, parels voor de zwijnen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 09:44 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Och denk dat het eigenlijk geen kortzichtige jodenhaters zijn hier. Meer vermoeide jodennieuwslezers.

Er is maar 1 oplossing voor dat hele confict: De complete uitroeiing van 1 volk daar.

Maar aangezien we dat hopelijk nooit hoeven meemaken zal deze strijd tot het einde der tijd doorgaan.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 09:44 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Och denk dat het eigenlijk geen kortzichtige jodenhaters zijn hier. Meer vermoeide jodennieuwslezers.

Er is maar 1 oplossing voor dat hele confict: De complete uitroeiing van 1 volk daar.

Maar aangezien we dat hopelijk nooit hoeven meemaken zal deze strijd tot het einde der tijd doorgaan.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:32 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik zie niet in waarom er een compleet volk uitgeroeid moet worden. als de volkeren zich gewoon verdraagzamer en minder agressief opstellen zal het misschien ooit nog goed komen. helaas is de haat en jaloezie zo diep geworteld en wordt kinderen al geleerd dat joden smerig, moordlustig en vals zijn, zodat het nog generaties gaat duren. in matzes zou palestijns kinderbloed zitten

en over welk volk heb jij het eigenlijk dat uitgeroeid dient te worden?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:02 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Je 2e zin maakt je eerste zin al overbodig. En vergeet niet: de haat is 100% wederzijds.
En welk volk? Dat zijn ze al jaren hard druk aan het uitvechten. Vrede kan daar gewoon domweg niet. Omdat ze het niet kennen en al helemaal niet willen leren.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 09:33 schreef zoalshetis het volgende:
goed om te zien dat jij nog geduldig en genuanceerd kan antwoorden. dat kan ik hier op fok! met al die kortzichtige jodenhaters al lang niet meer. het is water naar de zee dragen of nog beter, parels voor de zwijnen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 22:16 schreef IHVK het volgende:

[..]

Kortzichtigheid gaat het helemaal worden deze eeuw.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 22:43 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

lekker kortzichtige opmerking van je. lees het topic eens door, graag ook de eerste waar de jodenhater ifu (kijk ook eens naar zijn postgeschiedenis) idd net zo kortzichtig is als jij nu bent.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 09:25 schreef SilkTie het volgende:
Hier maar verder, heb het vorige volgegooid met de volgende antwoorden.

quote:

[..]

Waarom niet? Het is een prachtig land. Veel natuur, cultuur, mooie mix tussen Westers en Oosters. Je hoeft je hier werkelijk niet te vervelen.

quote:

[..]

Reeds aangepast. Maar het is dan ook 20 jaar geleden dat ik eindexamen Latijn gedaan heb ...

quote:

[..]

Er is echter een ander probleem: wanneer Israel één keer een fout maakt en te slap is, kan dat fataal zijn. Niemand, maar dan ook niemand zal dan klaar staan om Israel te redden. Ook Amerika niet. Dan is het afgelopen en uit met Israel, totdat in de verre toekomst men weer een poging zal wagen om te proberen het Joodse land op te bouwen.

quote:

De Palestijnen hebben al veel fouten gemaakt, maar ze zijn er nog altijd.

quote:

Dit praat de fouten van Israel niet goed, maar het laat wel zien dat Israel onder enorme druk staat. Het gaat hier om puur lijfsbehoud. Wanneer Israel zekerheid heeft dat de tegenpartij niet uit is op haar totale vernietiging, is er ruimte om wat te ontspannen. Dan zullen er ook minder fouten gemaakt worden.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 22:44 schreef IHVK het volgende:

[..]

huh

Het bewijst mijn stelling alleen maar. Ik gaf je gewoon gelijk.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 22:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ah mooi, dat spaart me het terugzoeken.
[..]


Nee, dat vervelen valt wel mee, geloof ik.
[..]

Voor mij nog meer en je bent de enige niet, zelfs W.-A. van Oranje zegt het. Maar het is telkens een klein tikje. (ticje!). Persoonlijk heb ik zelfs de neiging om het woord "cafetaria" als meervoud te voelen.
[..]

Wat een overdreven geklets, wat een theater!
Welke kleine fout zou fataal kunnen zijn, dan?
En dat niemand zal helpen: krijgt het land nu niet al veel hulp uit de VSvA?
En dan: denk je dat de huidige politiek erg bevorderlijk is voor het maken van vrienden?
Wie de grootste pestkop is van het schoolplein, kan bogen op de minste vrienden. Maar ja, daar zit toch ook wel iets van oorzaak en gevolg bij.
[..]

En waarom zou dat voor Israel niet kunnen gelden?
[..]

Wat een ongelooflijk geklets, wat een bangmakerij en angsthazerij, wat een pathetiek.
En je bent je er zeker niet van bewust, dat die angst omgekeerd nog wel wat meer reden van bestaan heeft?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 09:25 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Israel heeft autonomie gegeven aan de PA? Check
Israel heeft materieel (incl. wapens!) verstrekt voor een eigen Palestijnse veiligheidsdienst? Check
Israel heeft gevangenen vrijgelaten? Check
Israel heeft zich uit bepaalde gebieden teruggetrokken en nederzettingen opgedoekt? Check

De PA heeft de totale vernietiging van Israel uit haar handvest verwijderd? Ehhhhh
De PA heeft aanslagen op Israelische burgers voorkomen? Ehhhh
De PA gebruikt de door Israel geleverde wapens alleen voor het handhaven van de interne orde en niet om Israelische burgers aan te vallen? Ehhhh
De PA gebruikt de buitenlandse gelden voor de opbouw van haar economie en voor het financieren van terroristen? Ehhhh

Dank u.

Nu zal je wel met een tegenlijstje komen, ik kijk ernaar uit. Ik kan het al bijna raden, maar wil je geen werk uit handen nemen, je zou eens tijd overhebben om mijn eerdere advies op te volgen (goed en onbevooroordeeld lezen en zo).

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 09:25 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Tuurlijk bestaat dat niet. die zijn namelijk niet bekend met het Freudiaanse begrip "Selbsthass" .

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 22:44 schreef IHVK het volgende:

[..]

huh

Het bewijst mijn stelling alleen maar. Ik gaf je gewoon gelijk.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 09:25 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Israel heeft autonomie gegeven aan de PA? Check
Israel heeft materieel (incl. wapens!) verstrekt voor een eigen Palestijnse veiligheidsdienst? Check
Israel heeft gevangenen vrijgelaten? Check
Israel heeft zich uit bepaalde gebieden teruggetrokken en nederzettingen opgedoekt? Check

De PA heeft de totale vernietiging van Israel uit haar handvest verwijderd? Ehhhhh
De PA heeft aanslagen op Israelische burgers voorkomen? Ehhhh
De PA gebruikt de door Israel geleverde wapens alleen voor het handhaven van de interne orde en niet om Israelische burgers aan te vallen? Ehhhh
De PA gebruikt de buitenlandse gelden voor de opbouw van haar economie en voor het financieren van terroristen? Ehhhh

Dank u.

Nu zal je wel met een tegenlijstje komen, ik kijk ernaar uit. Ik kan het al bijna raden, maar wil je geen werk uit handen nemen, je zou eens tijd overhebben om mijn eerdere advies op te volgen (goed en onbevooroordeeld lezen en zo).

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 23:21 schreef Meki het volgende:

[..]

Tegenlijst krijg je wel van mij
- Israel heeft de totale vernietiging geroepen op Iran
- Heeft Israel burgers doden zien te verkomen
- Hoe kan Israel twee keer Qana een genocide van maken ?? 1996 en 2006
- Hoe kan Israel kinderen zonder proces in de kampen te sturen en ze daar te mishandelen ??
- Hoe kan Israel de stroom af snijden van heel Palestina ?
- Hoe kan Israel grond stelen
- Hoe kan Israel nederzettingen bouwen op andersman grondgebied
- Hoe kan Israel massamoorden plegen op Palestijns en Libanese burgers
- Hoe kan Israel ongestraft journalisten vermoorden
- Hoe kan Israel de joodse terreur tegen de Arabieren niet vervolgen in Israel

En ik kan hiermee verder doorgaan

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 23:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Q.E.D.

(voor de niet-latinisten en niet-wiskundigen onder ons: dat betekent: "Zie je wel, dat ik gelijk had!")

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 07:42 schreef SilkTie het volgende:
Beste Kees22,

Ik dacht toch echt dat we hier als volwassenen zouden kunnen discussieren, maar we gaan weer op de man spelen .

quote:

Misschien ben ik in mijn terminologie wat kort door de bocht gegaan, maar het gevoel overheerst dat als we een oorlog zouden verliezen, dan kan dat het einde van Israel betekenen, zoals dat bijv. in 1973 het geval was.

quote:

Inderdaad, Amerika helpt, maar zullen ze tijdens een grote oorlog hele contingenten soldaten hierheen sturen? Ik ben bang dat ze op het moment suprème heel hard hun best zullen doen om resoluties door de VN heen te zullen krijgen, maar actieve deelname aan de verdediging van het land, zie ik nog niet gebeuren. Ik hoop dat ik het mis heb, ik hoop nog meer dat zo'n oorlog helemaal niet komt.

quote:

De oorlog die we met de Palestijnen hebben, is een bestaansoorlog. Dat is geen bangmakerij. Men wil ons hier weghebben. Sommigen echter begrijpen dat Israel niet te vernietigen is en kiezen daarom eieren voor hun geld. Met die mensen kunnen we praten.

Hamas zal wel een gesprekspartner worden. Maar wat verwacht je dat Israel doet wanneer iemand aan de macht komt die zowel tijdens als na de verkiezingen riep dat ze met Israel niet zullen praten, dat ze de strijd zullen opvoeren etc. etc. etc. Zou jij zo iemand direct op de koffie uitnodigen? Nee, eerst even posities innemen, net zoals katten de rug krommen, staart opzetten en blazen. Als dat gebeurt is en beide partijen aan de achterban hebben laten zien dat ze ballen hebben, kan je voorzichtig gaan aftasten (niet die ballen natuurlijk! ) en tot overleg komen. Maar dat is een langzaam en moeilijk proces.

quote:

Het vredesoverleg met Syrië vindt m.i. op de juiste manier plaats. Rustig, kalm, in stilte, met een redelijk neutrale bemiddelaar (ik denk dat het onmogelijk is helemaal neutraal te zijn, dus dat was geen kritiek), en net zoals twee egeltjes: heel voorzichtig.

Ik wist dat men met de platgegooide (lucht)haven zou komen. Vind je het goed dat de PA met jouw belastingcenten een mooie smokkelroute aanlegt voor wapens? Ik heb het al een paar jaar geleden hier gezegd: na Oslo begon de Palestijnse bevolking zich te richten op wat opbouw. Het was bijvoorbeeld geweldig om door Jericho te rijden, met allerlei lichtjes en open terassen. En toen kwam Arafat ... weg lichtjes, weg restaurantjes. Omdat hij het geld niet gebruikte voor de economische opbouw, maar voor wapentuig en 'krachtvoer'. En dat is niet wat Achmed-met-de-pet-op wil: die wil rust in de tent en omzet.

Dat is overigens ook wat Moos-met-de-pet-op wil ... Men zou zo graag zien dat het leeuwendeel van de begroting niet naar defensie gaat ...

quote:

Het is Israel niet te doen om de economische malaise. Iedereen, links en rechts, is ervan overtuigd dat economische voorspoed veel goeds brengt.

Hoewel Gaza een vijandige entiteit is (ik kan raketaanvallen niet echt vriendschappelijk noemen), vindt er dagelijks im- en export van producten plaats, tenzij, zoals gisteren, het bestand geschonden wordt en dan worden de grensovergangen tijdelijk gesloten.
Welk land verstrekt energie aan een regering door wie je beschoten wordt en waarvan je niet weet of die de rekening zal betalen? Daarom worden douane- en belastinggelden in retentie gehouden, om deze rekeningen te dekken. De balans wordt eens in de zoveel tijd overgemaakt.
Wist je dat Israel vorige week nieuwe bankbiljetten aan Gaza verstrekt heeft omdat de oude te versleten zijn om nog te gebruiken? Dat doe je toch alleen als je niet wilt dat de ander economisch helemaal ten onder gaat?

quote:

Er is zo ontzettend veel geld dat als het juist gebruikt zou worden, zoveel goede dingen zou kunnen doen (niet alleen hier, er zijn vele gebieden in de hele wereld waarvoor dit opgaat).

Ik ben blij dat je de ironie van mijn opmerking over EAJG begrepen hebt ...
Het knipoogje stond er niet voor niets ...


@ Meki

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 08:50 schreef SilkTie het volgende:
_{Quote/wijzig, lijkt allemaal op elkaar .}

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 10:53 schreef Meki het volgende:

[..]

Ga eens nou het niet goedpraten maar even reageren op de dingen die ik zeg

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 09:33 schreef zoalshetis het volgende:
goed om te zien dat jij nog geduldig en genuanceerd kan antwoorden. dat kan ik hier op fok! met al die kortzichtige jodenhaters al lang niet meer. het is water naar de zee dragen of nog beter, parels voor de zwijnen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 09:25 schreef SilkTie het volgende:
Israel heeft zich uit bepaalde gebieden teruggetrokken en nederzettingen opgedoekt? Check

quote:

Demolition of houses

43. The totally arbitrary demolition of houses, very often by way of collective punishment, has long been a major source of concern. The Special Rapporteur was informed that this practice had declined significantly since the signing of the agreement. A number of houses were reported to have been destroyed or damaged, however, during raids in search of armed men. The sealing of houses or accommodation belonging to persons suspected of security offences would seem to have continued.Confiscation of land and expansion of settlements

44. The Special Rapporteur was informed that the Israeli authorities customarily confiscated an average of 2,000 to 3,000 dunums of land each month before the signing of the September 1993 agreement and that, since October 1993, 17,000 dunums of land had been confiscated, seven times more than before. He was also informed that one of the major problems of the Arab population in the territories was the registration of land.

quote:

Demolition of houses and destruction of property
23. The demolition of houses in Palestinian territory, either for security purposes (as in Rafah) or for administrative reasons (as in the refugee camp of Shu’afat) continue. Since September 2000, over 300 homes have been completely demolished (compared with 93 in 1999). The Special Rapporteur saw evidence of the demolition of houses in Rafah and Shu’afat by bulldozer and of the destruction of houses in Beit Jala by missiles. This action, on the part of the Israeli authorities, is difficult to reconcile with article 53 of the Fourth Geneva Convention, which prohibits the destruction of property except where rendered “absolutely necessary by military operations”. While Israel sees this action as justified on grounds of military necessity, Palestinians see it as part of a larger design to restrict Palestinian growth, encourage Palestinian emigration and humiliate the people.
24. The creation of buffer zones for bypass roads and settlements has resulted in the “sweeping” of large areas of agricultural land by bulldozers. A total of 385,808 fruit and olive trees have been uprooted, and wells and agricultural constructions destroyed.

quote:

38. Israel has given an equivocal undertaking to restrict the growth of settlements to “natural
growth” and to dismantle “unauthorized settlements”, that is outposts and extensions to existing
settlements not authorized under Israeli law. Despite this, new settlements are being built, as the
Special Rapporteur saw on several occasions, and existing settlements continue to grow. The
population growth in the settlements is three times that of Israel itself. In 2002, the population in
the Israeli settlements in the West Bank grew by 5.7 per cent compared with 1.9 per cent in
Israel.8 The Israeli Government continues to offer financial inducements to Israelis to settle in
the OPT and in 2003 Israel budgeted 1.9 billion new Israeli shekels for settlements. Further
evidence of the determination of the Israeli Government to entrench the settlements is provided
by the erection of the Wall (discussed in chap. III above), the continued clearing of Palestinian
land within the proximity of settlements for security purposes and the allocation of heavy
military resources to protect settlements. (For example, the 532 settlers who live in the centre of
Hebron are protected by some 100 Israeli soldiers.)

quote:

9. Violence in the Occupied Palestinian Territories and Israel during the past several months has tended to obscure the fact that the root cause of the present conflict in the region is military occupation. Media reports are so concerned with the killing of Palestinian leaders by carefully directed missiles and with suicide bombings within Israel that the fact of occupation is overlooked. At times, the conflict is portrayed as if it were an international conflict between two States, employing different instruments of war, over “disputed territories”. At other times, it is portrayed as an internal conflict with the rebels employing terror as a military strategy. The United States-brokered “Tenet ceasefire plan” (Ha’aretz, June 14, 2001), while a laudable attempt to end the violence in the region, nowhere mentions the military occupation in its concern for security and crisis management. It should not, however, be forgotten that Israel occupied the West Bank (including East Jerusalem) and the Gaza Strip by force in 1967; that this occupation should be brought to an end, as by its very nature military occupation is a temporary phenomenon pending an acceptable peace settlement; and that until the occupation is terminated, Israel, as the occupying Power, is obliged to comply with the Fourth Geneva Convention.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 13:20 schreef zoalshetis het volgende:
allemaal reacties op acties van die 'palestijnen'. dus wat wil je nou el moussie? dat israel zich naar de slachtbank laat brengen? zou jou en je linksradicale vriendjes wel goed uitkomen he?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 13:31 schreef moussie het volgende:

[..]

uit jouw reactie begrijp ik dat je je dus niet mag verzetten tegen een bezettingsmacht ..
en als die bezettingsmacht conventies en resoluties aan zijn laars lapt met het verhaal van 'ja maar ik zit hier te knokken voor mijn bestaansrecht' moet je dat maar goed vinden .. blijkbaar

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 13:31 schreef moussie het volgende:

[..]

uit jouw reactie begrijp ik dat je je dus niet mag verzetten tegen een bezettingsmacht ..
en als die bezettingsmacht conventies en resoluties aan zijn laars lapt met het verhaal van 'ja maar ik zit hier te knokken voor mijn bestaansrecht' moet je dat maar goed vinden .. blijkbaar

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 08:49 schreef SilkTie het volgende:

[..]

[quasi-mod]

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 13:36 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

bezetting? dat zijn jouw woorden.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 14:14 schreef SilkTie het volgende:
Moussie,

Dat zijn allemaal rapporten van voor augustus 2005.
Toen heeft Israel zich uit de Gaza strook en een deel van Samaria teruggetrokken en bijna 10.000 mensen gedwongen verplaatst (etnisch gezuiverd ...). Sindsdien is ook de bouw in Judea en Samaria ernstig aan banden gelegd, om nu zelfs tot stilstand te zijn gekomen.

Israel heeft laten zien dat ze het kan en bereid is te doen. Wat hebben we teruggekregen? Kassams en Katjoesja's, gekidnapte en in krijgsgevangenschap vermoorde soldaten (is dat volgens de internationale conventies? Volgens mij is 'de wereldgemeenschap' overeengekomen dat krijgsgevangenen niet gedood mogen worden ... maar ja, het mag want Israel houdt zich er ook niet aan. Toch?).

En daarbij, een enorm trauma. Men is hier nog altijd bezig om die 'Disengagement' te verweken, zowel voor- als tegenstanders. Drie jaar na dato is meer dan 70% van 'de ontwortelden' werkeloos, het overgrote merendeel heeft nog altijd geen passende bewoning. De pijn en het wantrouwen zit ontzettend diep. Om nu halsoverkop nogmaals zoiets uit te voeren, leidt zeker tot een burgeroorlog (heb je de schalen met snoepjes al klaarliggen, Meki?).

Wil je zoiets goed uitvoeren, vergt dat een hele goede voorbereiding. En helaas is er niemand die die kar nu kan trekken.
Dat betekent niet dat men ondertussen met de duimen kan gaan zitten draaien. Begin gesprekken, houd de dialoog gaande, gebruik de tijd nuttig.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 14:35 schreef moussie het volgende:


waar het mij om gaat is de gewone mens en hoe die het ervaart

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 15:16 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Maar hoe komt het dan dat jij deze materie zo eenzijdig benadert?
In Israël woont namelijk ook 'de gewone mens', die een normaal gezinsleven nastreeft.
Als je het werkelijk om de gewone mens gaat dan kan je niet voorbij gaan aan het leed dat de dagelijkse Kassam-beschietingen vanuit Gaza (en de gewone mens die ze moet opvangen) aanrichten.

quote:

34. The situation is particularly acute in Gaza. According to the Commissioner-General
of UNRWA, “At the end of May 2003, a total of 1,134 homes [had] been demolished by the
Israeli military in the Gaza Strip, making almost 10,000 individuals homeless. Unfortunately,
this is not a policy on the wane. During the first two years of the intifada, the average
number of homes demolished in Gaza - a statistical category both depressing and surreal -
was 32 per month. Since the start of 2003, the average has risen to 72. Disturbingly, the
publication of the road map to peace has so far had no impact.”7 The Special Rapporteur had
the opportunity to observe the devastation caused in Beit Hanoun at first hand when he visited
on 24 June 2003. Parts of this town had been reduced to a wasteland as a result of the
destruction of homes and orchards. It appears that this act of large-scale devastation was in part
a punitive measure taken against homes and orchards in the neighbourhood of a roadside bomb
aimed at an Israeli military vehicle.
35. The collective punishment of Palestinians in the form of destruction of property has had
serious consequences for the Palestinian people and the environment of Palestine. According to
Jeff Halper, the Director of the Israeli Committee against House Demolitions, “The bulldozer has
become as much a symbol of Israeli occupation as the rifle and the tank”.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 17:44 schreef Verluste het volgende:
Jammer dat ''zoals het is'' hier reageert. Naar meer topics waarin hij voorkomt te hebben gelezen kan ik voorzichtig concluderen dat hij regelmatig discussies om zeep helpt met zijn eenduidige en weinig goed onderbouwde reacties

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 18:01 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

jammer dat jij bestaat. zielige jankzak. en stop maar met dreigen in mijn pm-box. stakker.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 18:03 schreef Verluste het volgende:

[..]

??? Ik dreig helemaal niet. Ik attendeer je op je gedrag in discussies zoals deze. Geen reden om meteen te gaan schelden.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 09:48 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Bedoel je niet verwoed? Verwoede 'jodennieuwslezers'?

Ik moet zoalshetis wel een beetje bijvallen, aangezien deze materie vaak erg eendimensionaal wordt benaderd. Het is goed dat iemand tijd en moeite neemt voor wat nuance.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 15:01 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Die plannen staan momenteel in de ijskast.

quote:

Waar heb ik dat gezegd? Ik heb juist gezegd dat er helemaal geen subsidies meer zijn, die zijn ong. 6 jaar geleden allemaal opgedoekt.

quote:

Dat moet ook flink bestraft worden (niet het geven van die camera's natuurlijk, het misbruiken van geweld).

quote:

Weet je hoe vaak de loop van die muur al is aangepast om de gewone man toch zo min mogelijk schade toe te brengen? Er komt iedere keer weer een rechter kijken en die beslist dan of het zo kan of niet. en vaak genoeg moeten er veranderingen in worden aangebracht.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 17:44 schreef Verluste het volgende:
Jammer dat ''zoals het is'' hier reageert. Naar meer topics waarin hij voorkomt te hebben gelezen kan ik voorzichtig concluderen dat hij regelmatig discussies om zeep helpt met zijn eenduidige en weinig goed onderbouwde reacties

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 18:09 schreef moussie het volgende:

[..]

tot de volgende keer maar weer dus ..
[..]

Ik dacht dat jij dat was, sorry, het was Viajero
Anayway, dat rapport uit 2004 spreekt erover dat het uitbreiden gewoon doorgaat, een bevolkingsgroei van heb ik jou daar en 1.9 billion shekel voor de settlements, iets van pak 550 miljoen dollar
[..]

Het frappante is dat de mensen die mij dan willen bestempelen als 'jodenhater' dat soort geweld nou juist weer wel goed praten ..
[..]

nou wat aardig zeg .. je bouwt een muur op andermans grondgebied, de loop van de muur aanpassen is geen gunst !!

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 18:12 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

volgens mij snap jij oorzaak en gevolg niet helemaal. en dan druk ik me zeer mild uit.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 18:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Volgens mij snap jij actie en reactie niet helemaal. En dan druk ik me zeer mild uit.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 18:14 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja precies. en die reactie begon al tijdens en na de eerste oorlog tegen israel. terwijl dat land gewoon gekocht was.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 18:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als we kijken naar dat deel wat gewoon gekocht was, dan blijft er van Israel niet veel meer over. De protesten tegen de staat Israel dateren niet vanaf de oprichting van Israel, maar er al ver voor.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 18:12 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

volgens mij snap jij oorzaak en gevolg niet helemaal. en dan druk ik me zeer mild uit.

quote:

Faisal I of Feisal I (Taif, 20 mei 1883 – Bern, 8 september 1933) was koning van Irak van 1921 tot zijn dood in 1933. Feisal was de leider van de Arabische Opstand, de opstand tegen het Ottomaanse Rijk tijdens de Eerste Wereldoorlog die geïnitieerd was door de Britten onder leiding van Lawrence of Arabia.

Zijn vader, Hoessein ibn Ali, de Sjarif van Mekka had gedurende de Eerste Wereldoorlog met de Britten samengewerkt en in ruil de verzekering gekregen dat hij een onafhankelijke Pan-Arabische staat mocht stichten. Zo ver kwam het echter niet, om verschillende redenen. Wel werden Irak en Transjordanië aan zijn zoons vergeven. Faisal werd koning van Irak en Abdullah I van Jordanië.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 09:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]


Alsof Israel zich iets aantrekt van VN-resoluties.

quote:

Termination of all claims or states of belligerency and respect for and acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force;

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 18:40 schreef schatje het volgende:

[..]

VN resoluties worden altijd maar selectief gelezen. Israël moet zich terugtrekken ja, maar tegelijkertijd ook dit:
[..]

bron

Ik weet niet hoor, maar met al die vrijwel dagelijkse raketaanvallen lijkt het mij dat niet van toepassing. De omringende land zullen Israël dan ook moet erkennen. Volgens mij doet alleen Jordanië dat.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 18:19 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zoals jij ook weet als rechtgeaarde moslim die de koran en de hadits gelezen heeft, is het probleem er alleen maar omdat moslims geen joden dulden. eigenlijk best een ondankbaar groepje huilebalken, omdat de koran gewoon een slechte kopie van de joden en christenen is.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 18:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Kijk dat is duidelijk, nu weten we jouw waarheid. En dat laat iig zien waarom je zo achterlijk reageert.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 18:09 schreef moussie het volgende:

nou wat aardig zeg .. je bouwt een muur op andermans grondgebied, de loop van de muur aanpassen is geen gunst !!

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 21:54 schreef Karrs het volgende:

[..]

Zijn eerste argument houdt anders wel degelijk steek. (De rest ga ik niet op in, natuurlijk)

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 21:59 schreef Karrs het volgende:

[..]

Waarom hebben ze die muur eigenlijk gebouwd?

Om terroristen de vrije toegang tot het land te ontzeggen.

Wat vind jij eigenlijk belangrijker? Het feit dat die muur op andermans grondgebied staat, of het feit dat die muur aanslagen voorkomt?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 14:14 schreef SilkTie het volgende:
Moussie,

Dat zijn allemaal rapporten van voor augustus 2005.
Toen heeft Israel zich uit de Gaza strook en een deel van Samaria teruggetrokken en bijna 10.000 mensen gedwongen verplaatst (etnisch gezuiverd ...). Sindsdien is ook de bouw in Judea en Samaria ernstig aan banden gelegd, om nu zelfs tot stilstand te zijn gekomen.

Israel heeft laten zien dat ze het kan en bereid is te doen. Wat hebben we teruggekregen? Kassams en Katjoesja's, gekidnapte en in krijgsgevangenschap vermoorde soldaten (is dat volgens de internationale conventies? Volgens mij is 'de wereldgemeenschap' overeengekomen dat krijgsgevangenen niet gedood mogen worden ... maar ja, het mag want Israel houdt zich er ook niet aan. Toch?).

En daarbij, een enorm trauma. Men is hier nog altijd bezig om die 'Disengagement' te verweken, zowel voor- als tegenstanders. Drie jaar na dato is meer dan 70% van 'de ontwortelden' werkeloos, het overgrote merendeel heeft nog altijd geen passende bewoning. De pijn en het wantrouwen zit ontzettend diep. Om nu halsoverkop nogmaals zoiets uit te voeren, leidt zeker tot een burgeroorlog (heb je de schalen met snoepjes al klaarliggen, Meki?).

Wil je zoiets goed uitvoeren, vergt dat een hele goede voorbereiding. En helaas is er niemand die die kar nu kan trekken.
Dat betekent niet dat men ondertussen met de duimen kan gaan zitten draaien. Begin gesprekken, houd de dialoog gaande, gebruik de tijd nuttig.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 21:59 schreef Karrs het volgende:

[..]

Waarom hebben ze die muur eigenlijk gebouwd?

Om terroristen de vrije toegang tot het land te ontzeggen.

Wat vind jij eigenlijk belangrijker? Het feit dat die muur op andermans grondgebied staat, of het feit dat die muur aanslagen voorkomt?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 22:11 schreef Meki het volgende:

[..]

Bezoek eens Ariel Sharon eens in de ziekenhuis
Ligt hij nog steeds in coma, wordt hij nu gestraft voor al zijn misdaden ??

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 22:23 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

komt bij dat het op grondgebied staat waar het een dorre vlakte is. de paar mensen die er mee te maken hebben gekregen zijn royaal gecompenseerd. iets wat weer toe te juichen is. zie ik de tegenpartij niet doen, dat compenseren.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 21:59 schreef Karrs het volgende:

[..]

Waarom hebben ze die muur eigenlijk gebouwd?

Om terroristen de vrije toegang tot het land te ontzeggen.

Wat vind jij eigenlijk belangrijker? Het feit dat die muur op andermans grondgebied staat, of het feit dat die muur aanslagen voorkomt?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 22:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Lees het rapport van het ICJ maar eens na, daar staan de keiharde feiten in. Dan kan je dit soort fabeltjes achterwege laten.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 22:28 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

de vn heeft het wel vaker mis.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 22:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Uiteraard, goed argument Vooral je ogen sluiten en het heilige Israel tegen het Grote Kwaad beschermen.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 22:31 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

daar komt het wel op neer ja.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 22:31 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

daar komt het wel op neer ja.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 22:47 schreef Verluste het volgende:

[..]

Laat jeje wel genoeg informeren? Vraag jezelf dat eerst eens af.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 23:21 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

bedoel je stiekem , "net zo lang laten informeren door haatdragende baarden die de koran naleven, totdat ik ook een hekel krijg aan joden zoals de moslims en dhimmies hier op fok!?"

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 12:13 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Accepted .
[..]

Bijna wel ja, het had niet veel gescheeld.

quote:

[..]

Alsof Libanon zich iets aantrekt van VN-resoluties.
Flauw, ik weet het.

quote:

[knip. Geen ervaring mee, maar gevoelsmatig wel eens.]
[..]

Israel heeft die tactiek tijdens de Golfoorlogen gebruikt en gebruikte die in zekere mate ook tegen de vele aanvallen vanuit Gaza.
Is de situatie er erg op vooruit gegaan? Israel heeft toch Scud-raketten 'ontvangen', Gilad Shalit is toch ontvoerd, etc. etc.
Aan de andere kant, het is nu relatief stil vanuit Gaza ...

quote:

Ik zal Olmert eens bellen, misschien dat je gelijk hebt.
Ik bedoel dit niet sarcastisch. Ik heb het bovenstaande stukje zo vaak veranderd, misschien heb je gelijk. Maar ik moet hier goed over nadenken, het klinkt te gemakkelijk.
Hou er rekening mee dat de Mediterrane mentaliteit in je inhouden een teken van zwakte ziet.
Het zeer Christelijke idee van het de andere wang toekeren, werkt hier niet direct.

Was het maar zo dat de werkelijkheid inderdaad zo simpel is. Nogmaals, ik moet dit nog even goed herkauwen.

quote:

[..]

En Moos met de pet op wil dat ook.

Ik heb het al eerder gezegd: in het klein, wanneer er geen 'goedbedoelende' leiders bij zijn (van beide kanten!) wordt er samengewerkt, probeert men er het beste van te maken. Men gunt elkaar het licht in de ogen, men helpt elkaar waar nodig en gewenst, het is niet zo moeilijk.
Het probleem ligt bij het leiderschap en de kleine groep fanatici, ook weer: aan beide kanten.

quote:

[..]

Erg flauw inderdaad, maar het ging er mij om dat Israel op haar manier probeert om ondanks alles toch de economie niet volledig in de soep te laten lopen.

Kan jij je voorstellen dat Bush Bin-Laden zou helpen als zijn geld versleten zou zijn?

Aan de ene kant is het oorlog, Hamas is onze vijand en wij zijn hun vijand. Aan de andere kant is er normale economische interactie, iets dat je niet treft tussen twee entiteiten die met elkaar in oorlog zijn.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 13:59 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Die resoluties zouden wat geloofwaardiger zijn als ze ooit ook wel eens iets zouden betekenen voor Israël. Je kan het in 1967 en 1973 terugzien, van de VN is niks te horen (vredesmacht weg uit de Sinaï ? Ja meneer Nasser, sterkte in de oorlog straks) totdat Israël begint te winnen, dan wordt onmiddelijk een staakt het vuren resolutie aangenomen. De resoluties van de Algemene Vergadering hebben overigens geen enkele bindende waarde, alleen die van de Veiligheidsraad, een orgaan waar Israël nooit in plaats heeft mogen nemen door het vreemde regio-beleid van de VN waarbij Israël bij geen enkel continent hoort.

En wat bezetting betreft, mag iemand aanslagen plegen in Hanoi tegen de illegale bezetting van Zuid-Vietnam ? In Warschau tegen de illegale bezetting van Oost-Pruisen ? In Ankara tegen de illegale bezetting (en etnische zuivering) van Izmir ? In Casablanca tegen de illegale bezetting van de Westelijke Sahara ?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 14:14 schreef SilkTie het volgende:
Moussie,

Dat zijn allemaal rapporten van voor augustus 2005.
Toen heeft Israel zich uit de Gaza strook en een deel van Samaria teruggetrokken en bijna 10.000 mensen gedwongen verplaatst (etnisch gezuiverd ...). Sindsdien is ook de bouw in Judea en Samaria ernstig aan banden gelegd, om nu zelfs tot stilstand te zijn gekomen.

Israel heeft laten zien dat ze het kan en bereid is te doen. Wat hebben we teruggekregen? Kassams en Katjoesja's, gekidnapte en in krijgsgevangenschap vermoorde soldaten (is dat volgens de internationale conventies? Volgens mij is 'de wereldgemeenschap' overeengekomen dat krijgsgevangenen niet gedood mogen worden ... maar ja, het mag want Israel houdt zich er ook niet aan. Toch?).

quote:

En daarbij, een enorm trauma. Men is hier nog altijd bezig om die 'Disengagement' te verweken, zowel voor- als tegenstanders. Drie jaar na dato is meer dan 70% van 'de ontwortelden' werkeloos, het overgrote merendeel heeft nog altijd geen passende bewoning. De pijn en het wantrouwen zit ontzettend diep. Om nu halsoverkop nogmaals zoiets uit te voeren, leidt zeker tot een burgeroorlog (heb je de schalen met snoepjes al klaarliggen, Meki?).

quote:

Wil je zoiets goed uitvoeren, vergt dat een hele goede voorbereiding. En helaas is er niemand die die kar nu kan trekken.
Dat betekent niet dat men ondertussen met de duimen kan gaan zitten draaien. Begin gesprekken, houd de dialoog gaande, gebruik de tijd nuttig.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 23:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je vraagt er om: en tegen de bezetting van Nederland door Duitsland? En tegen het weghalen van joden? Ook in Berlijn?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 17:44 schreef Verluste het volgende:
Jammer dat ''zoals het is'' hier reageert. Naar meer topics waarin hij voorkomt te hebben gelezen kan ik voorzichtig concluderen dat hij regelmatig discussies om zeep helpt met zijn eenduidige en weinig goed onderbouwde reacties

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 15:01 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Die plannen staan momenteel in de ijskast.

quote:

[..]

Dat moet ook flink bestraft worden (niet het geven van die camera's natuurlijk, het misbruiken van geweld).

quote:

[..]

Weet je hoe vaak de loop van die muur al is aangepast om de gewone man toch zo min mogelijk schade toe te brengen? Er komt iedere keer weer een rechter kijken en die beslist dan of het zo kan of niet. en vaak genoeg moeten er veranderingen in worden aangebracht.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 23:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je vraagt er om: en tegen de bezetting van Nederland door Duitsland? En tegen het weghalen van joden? Ook in Berlijn?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 07:30 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Appels, peren. In 1940 heeft Duitsland de soevereine staat Nederland binnengevallen (zonder dat dat een reactie was op een Nederlandse aanval) en bezet. In 1967 zijn de West Bank en Gazastrook bezet geraakt nadat Egypte en Jordanie (toen samen als de Verenigde Arabische Republiek) een oorlog begonnen tegen Israel en vervolgens verloren. Daarna hebben die landen afstand gedaan van die gebieden. De Palestijnse staat bestond toen nog niet, de gebieden hebben sinds 1948 bij Egypte en Jordanie gehoord zonder dat er een onafhankelijkheidsbeweging was.

quote:

Je hebt bezettingen en veranderde grenzen na oorlogen. Bijna alle landen in de wereld bestaan uit gebied dat ooit van iemand anders was maar nadat er een conflict was hebben de verliezers territorium moeten opgeven. 99,9% van die gevallen worden gewoon geaccepteerd op een significante uitzondering na waar een groep zich weigert bij de feiten neer te leggen en daardoor al decennia in ellendige omstandigheden leeft.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 09:27 schreef moussie het volgende:

[..]

aah, dus omdat het geen soevereine staat, westers model, was is het goed dat een groep landen van 1000den kilometers verderop gaat bepalen wat er met het grond waarop jij woont gaat gebeuren .. had je maar een staat moeten zijn
[..]

quote:

Dus je wil niet alleen bepalen wat er met hun land gebeurt, je wil ook nog bepalen dat zij zich daar maar bij neer hebben te leggen

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 09:58 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Israel lag gewoon vlakbij, geen 1000den kilometers weg. Alle wapens van de Arabische legers kwamen ook van 1000den kilometers weg en daar hadden ze helemaal geen problemen mee die te gebruiken. De interventie van ver weg heeft de Arabische landen alleen maar nog veel grotere nederlagen bespaard door een staakt het vuren op te leggen terwijl hun legers verslagen waren en Israel zo door had kunnen rijden naar Amman/Cairo/Damascus.
[..]

Ja, zo gaat het in de echte wereld, zie het gebrek aan Gaza toestanden in bijvoorbeeld Polen.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 07:47 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Er zijn er zo'n 2,5 miljoen (als je dus de Arabieren van Judea en Samaria meerekent).
Over dat arm: ik nodig je eens uit te komen kijken hoeveel nieuwe Mercedessen, BMW's en SUV met Palestijns nummerbord rondrijden, neem eens een kijkje in Tira, Hussan en Wallaje, ik kan van zulke huizen nog niet eens dromen.

Je ziet selectieve beelden, de media zijn niet in nuances geinteresseerd, alleen stereotypen doen het goed.

En slechtbewapend? Weet je wat er allemaal aan zwaar geschut via Egypte en Libanon binnenkomt?
[..]

Bekijk mijn bankrekening en die van mijn buren eens. Rijk? Als jij mijn bankmanager daarvan kan overtuigen, ben ik je eeuwig dankbaar. .

Ik denk dat je de dingen ietwat simpel ziet. Als ik in Den Haag loop, heb je ook aan de ene kant het Benoordenhout en aan de andere kant de Schilderswijk. In Amsterdam heb je de Goudkust en de Bijlmermeer etc. etc. Zo ook heb je in Jeruzalem Rechavia en Kiryat Menachem, in Tel Aviv heb je Ramat Aviv C en Neve Tzedek. En zo zal je in ook in Nablus, Hebron en Kalkiliya arm en rijk hebben.
[..]

Als is overeengekomen dat men in de eerste periode alleen lichte wapens (pistolen en geweren) mag hebben om de interne orde te handhaven, dan is illegale invoer van bommen, raketten en raketwerpers smokkel. En het was geen particulier initiatief, het was de PA die het organiseerde.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 10:29 schreef Kees22 het volgende:

domme post na uitleg silktie.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 23:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ach, je moet hem gewoon negeren. Dat doe ik sinds enige dagen ook. Gewoon over hem heen lezen en niet reageren.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 23:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Q.E.D.

(voor de niet-latinisten en niet-wiskundigen onder ons: dat betekent: "Zie je wel, dat ik gelijk had!")

quote:

Wat een ongelooflijk geklets, wat een bangmakerij en angsthazerij, wat een pathetiek.

quote:

En je bent je er zeker niet van bewust, dat die angst omgekeerd nog wel wat meer reden van bestaan heeft?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 21:59 schreef Karrs het volgende:

[..]

Waarom hebben ze die muur eigenlijk gebouwd?

Om terroristen de vrije toegang tot het land te ontzeggen.

Wat vind jij eigenlijk belangrijker? Het feit dat die muur op andermans grondgebied staat, of het feit dat die muur aanslagen voorkomt?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 11:50 schreef Verluste het volgende:
. Al trekt Israël zich nou terug uit de Palestijnse gebieden en respecteren ze de grenzen van vóór 1967, en geven ze Palestina economisch de ruimte (dus geen blokkades, vrij verkeer van arbeid etc), dan is een belangrijke oorzaak voor het terrorisme daar weggenomen.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 07:47 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Er zijn er zo'n 2,5 miljoen (als je dus de Arabieren van Judea en Samaria meerekent).
Over dat arm: ik nodig je eens uit te komen kijken hoeveel nieuwe Mercedessen, BMW's en SUV met Palestijns nummerbord rondrijden, neem eens een kijkje in Tira, Hussan en Wallaje, ik kan van zulke huizen nog niet eens dromen.

Je ziet selectieve beelden, de media zijn niet in nuances geinteresseerd, alleen stereotypen doen het goed.

En slechtbewapend? Weet je wat er allemaal aan zwaar geschut via Egypte en Libanon binnenkomt?
[..]

Bekijk mijn bankrekening en die van mijn buren eens. Rijk? Als jij mijn bankmanager daarvan kan overtuigen, ben ik je eeuwig dankbaar. .

Ik denk dat je de dingen ietwat simpel ziet. Als ik in Den Haag loop, heb je ook aan de ene kant het Benoordenhout en aan de andere kant de Schilderswijk. In Amsterdam heb je de Goudkust en de Bijlmermeer etc. etc. Zo ook heb je in Jeruzalem Rechavia en Kiryat Menachem, in Tel Aviv heb je Ramat Aviv C en Neve Tzedek. En zo zal je in ook in Nablus, Hebron en Kalkiliya arm en rijk hebben.
[..]

Als is overeengekomen dat men in de eerste periode alleen lichte wapens (pistolen en geweren) mag hebben om de interne orde te handhaven, dan is illegale invoer van bommen, raketten en raketwerpers smokkel. En het was geen particulier initiatief, het was de PA die het organiseerde.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 11:51 schreef Apropos het volgende:

[..]

Behalve dan de belangrijkste, die uit 1948 stamt.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 11:51 schreef Apropos het volgende:

[..]

Behalve dan de belangrijkste, die uit 1948 stamt.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 15:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Enorme kletskoek. Clusterbommengooiend Israel is haar eigen glazen aan het ingooien met de politiek die ze nu voert.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 15:43 schreef Apropos het volgende:

[..]

Helaas toont de tweede zin niet de juistheid van de eerste aan.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 15:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Net zoals je eerdere post geen enkele onderbouwing bevatte bedoel je? Je statement valt in dezelfde categorie als "Joden zijn achterlijk". Nietszeggend en kortzichtig, zonder enige vorm van onderbouwing dus.

quote:

Sowieso onzinnig om over de grenzen van 48 te gaan spreken als Israel zich stelselmatig weigert te houden aan de grenzen van 67.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 23:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er zijn verkiezingen geweest, waarvan de uitkomst niet door Israel geaccepteerd is. Alsof het ene land de verkiezingen van een ander land kan accepteren.

quote:

En ondanks de raketten sneuvelen er nog altijd meer Palestijnen dan Israeli's, terwijl er veel meer Israeli's zijn dan Palestijnen. (Misschien is de trefkans voor Palestijnen groter, omdat ze dichter op elkaar gepakt zijn. Maar dat is een cynische opmerking.)
[..]

quote:

Tja, de boeddhisten weten al langer, dat lijden erger wordt als je je er tegen verzet. Dat is wel erg makkelijk praten, ik geef het toe. Maar daarom niet minder waar.
Ik heb, sinds die tijd, maar één keer een artikel gelezen over het lot van de verdrevenen (want zo voelen zij zichzelf vast). Ik begreep, dat velen ook niet erg coöperatief zijn. Voorstelbaar, maar ook wel dom en kortzichtig. Maar dat was slechts één artikel, dus ik word graag beter ingelicht.
[..]

En stop, om te beginnen, de uitbreidingen dan eindelijk eens. Dáár is toch niet zo veel moed voor nodig?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 16:05 schreef Apropos het volgende:
Ja. Of ''Er is maar een god'', om eens een ander lukraak voorbeeld te geven.

quote:

Ik doelde op het bestaan zelf.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 15:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Enorme kletskoek. Clusterbommengooiend Israel is haar eigen glazen aan het ingooien met de politiek die ze nu voert.

quote:

There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 18:01 schreef CeeJee het volgende:
Over grove fouten gesproken, als de Palestijnen een partij verkiezen die dit in hun manifesto hebben staan (Hamas charter, artikel 13):
[..]

moeten ze niet zeuren als de jihad niet loopt zoals het zou moeten.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 18:05 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja, maar ze zijn democratisch gekozen dus moet de wereld doen wat zij willen. Sommige mensen...

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 16:58 schreef Viajero het volgende:

Er zijn meer Palestijnen dan Israeliers. Opvallend dat niemand hier de Palestijnen in de omringende landen meerekent.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 11:48 schreef Apropos het volgende:

[..]
Wat een fraai bewijs voor je betweterigheid, dat je van een prachtige objectieve formule nog snoeverij weet te maken.
[..]

Wat een enorme retoriek zonder concrete mededeling.

quote:

[..]

Israel heeft niet de vernietiging van andere staten tot doel, Hamas wel.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 07:30 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Appels, peren. In 1940 heeft Duitsland de soevereine staat Nederland binnengevallen (zonder dat dat een reactie was op een Nederlandse aanval) en bezet. In 1967 zijn de West Bank en Gazastrook bezet geraakt nadat Egypte en Jordanie (toen samen als de Verenigde Arabische Republiek) een oorlog begonnen tegen Israel en vervolgens verloren. Daarna hebben die landen afstand gedaan van die gebieden. De Palestijnse staat bestond toen nog niet, de gebieden hebben sinds 1948 bij Egypte en Jordanie gehoord zonder dat er een onafhankelijkheidsbeweging was.

Je hebt bezettingen en veranderde grenzen na oorlogen. Bijna alle landen in de wereld bestaan uit gebied dat ooit van iemand anders was maar nadat er een conflict was hebben de verliezers territorium moeten opgeven. 99,9% van die gevallen worden gewoon geaccepteerd op een significante uitzondering na waar een groep zich weigert bij de feiten neer te leggen en daardoor al decennia in ellendige omstandigheden leeft.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 23:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja! Goed ben ik hè? Zou zo bij het CIDI kunnen werken!
[..]

Maar Israel heeft wel meer succes met het vernietigen van andere staten! Dus die andere staten hebben meer reden tot vrees.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 14:43 schreef SilkTie het volgende:
"P
[..]

"Palestina" is vooralsnog geen souvereine onafhankelijke staat, het is een autonoom gebied.
Ze mogen dan ook vooralsnog geen leger hebben, wel een gewapende politiemacht (die de facto als leger functioneert).

BTW, wat vind je van een handels-/wapenembargo tegenover Iran? Of moet Iran maar alles kunnen invoeren, hoewel er een levensgevaarlijke fanatieke clown aan het hoofd staat, die al ettelijke malen gezegd heeft wat die van plan is?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 11:15 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Als een gebied autonomie krijgt (nog geen onafhankelijkheid, het is een stap op weg naar onafhankelijkheid) en er zijn afspraken, door beide partijen ondertekend, dan is dat dus in dit geval wel smokkel.

Als Wallonie besluit om zware wapens voor de eigen politie in te slaan, hebben ze toch echt de medewerking van Vlaanderen nodig om het op federaal niveau voor elkaar te krijgen.
[..]

Waar heb je dat nou weer vandaan? Inderdaad, ons aller Bibi als Minister van Financien heeft de economie aardig op de rails gekregen maar is daarbij de mens een beetje uit het oog verloren, maar de onderlinge steun is enorm.

[Goed verhaal, lijkt op de VSvA en andere landen zonder goede sociale voorzieningen.]

Helaas, de overheid laat het afweten wat basissteun voor noodruftigen betreft, maar de gemeenschap pakt dat op.

Ik zou je toch nogmaals willen verzoeken om voordat je zulke uitspraken doet, wat gedegener onderzoek te doen.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 11:51 schreef Apropos het volgende:

[..]

Behalve dan de belangrijkste, die uit 1948 stamt.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 16:58 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat kan inderdaad, kijk bv naar Zimbabwe of Birma. En dan zijn daar de verkiezingen nig niet eens gewonnen door een partij die in haar grondbeginselen heeft staan dat een buurland vernietigd moet worden.

quote:

[..]

Er zijn meer Palestijnen dan Israeliers. Opvallend dat niemand hier de Palestijnen in de omringende landen meerekent.

quote:

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens. Alleen wordt je als je dat voorstelt of uitvoert gelyncht door die vredelievende gelovigen waar SilkTie zo van houdt.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 20:35 schreef moussie het volgende:

[..]

huh .. hoezo moet de wereld doen wat zij willen ? Het enige wat een democratische staat hoort te doen is een democratisch gekozen meerderheid te erkennen en niet ineens gaan zeuren dat de uitslag je niet bevalt .. in dit geval helemaal absurd, eerst aandringen dat ze mee gaan doen en als ze dan tegen de verwachting in winnen ineens de verkiezingsuitslag niet honoreren
en nog absurder, dan gaan piepen omdat het terroristen zijn .. de MP's van Israël zijn zowat allemaal lid geweest van wat de Britten een terroristische organisatie noemden, tot zij een legitieme gekozen regering werden ..

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 07:08 schreef CeeJee het volgende:
De verkiezingsuitslag wordt juist wel gehonoreerd en het nieuwe Hamas regime wordt behandeld zoals het zelf wenst te worden behandeld: geen onderhandelingen en alleen maar oorlog. De Palestijnen hebben zelf de keus gemaakt in een enorm zwakke positie, afhankelijk van buitenlandse (waaronder Israel) steun voor zo'n beetje alles een partij te verkiezen die de totale oorlog predikt.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 00:12 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in. En helpt dat?
[..]

quote:

Ja, maar daarvan worden de huizen ook niet vernield en die worden ook niet beschoten en vermoord.

quote:

Opvallend is dan ook, dat niemand de joden in andere staten meetelt. Ik meen me te herinneren, maar daarin kan ik het fout hebben, dat er ongever evenveel buiten Israel als in Israel wonen.

quote:

Overigens erken je hiermee wel, dat er zoiets als een Palestijn bestaat. Dat is mooi, want door sommigen wordt dat ook al betwist.
[..]

quote:

Ik bedoel niet eens opruimen van bestaande nederzettingen. Dat kan je wel de kop kosten, denk ik.

_{(Even tussendoor: SilkTie had het over Bibi en ik dacht dat daarmee Sharon bedoeld werd. Even uit nieuwsgierigheid naar de menselijke geest: wordt zijn coma gezien als een straf van god of als het resultaat van bidden en wensen door orthodoxen?)}

quote:

Maar gewoon het stoppen van nieuwe vestigingen en het officieel bijbouwen van nieuwe wijken.

Alleen al dat dat niet gebeurt voedt de gedachte aan een opzettelijke uitroeiing van een ander volk. Weliswaar niet opgenomen in het handvest, maar niet minder reëel.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 10:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Dus het feit dat zij mee hebben gedaan aan de verkiezingen laat duidelijk zien dat zij niet willen onderhandelen maar alleen maar oorlog voeren .. aha

vraagje, waarom haal je, als Israël en het Westen zijnde, Hamas eigenlijk over om mee te doen bij de verkiezingen ? Was het voor de verkiezingen geen terroristische organisatie of zo ? Waarom aan dringen op mee doen als er toch maar een partij 'mag' winnen ?

Daarnaast, leuke boodschap ook aan de rest van de islamitische wereld wereldwijd, dit is nou de geweldige superieure democratie die wij komen brengen .. als de verkiezingsuitslag de machthebbers niet bevalt is 'de wil van het volk' irrelevant

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 10:34 schreef Viajero het volgende:
Israel en het westen zeggen niet dat ze niet met Hamas willen onderhandelen, maar dat ze dat pas doen als Hamas aan drie voorwaarden voldoet:

1. Afzweren geweld.
2. Erkennen van Israel.
3. Erkennen van gemaakte afspraken tussen Israel en de PA.

Anders heeft het niet veel zin, uik denk niet dat Israel met Hamas gaat onderhandelen over de ontmanteling van Israel.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 10:53 schreef moussie het volgende:

[..]

Kan ik alleen maar herhalen dat het dan absurd is om aan te dringen op meedoen bij de verkiezingen, aan die voorwaarden werd niet voldaan .. hun desondanks 'overhalen' om mee te doen en dan de verkiezingsuitslag niet honoreren komt mi gelijk aan olie op het vuur gieten

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het was inderdaad een slim opgezette val van de Israelis waar de Palestijnen met open ogen ingelopen zijn. Als de meerderheid van een volk stemt op een partij die het buurland wil vernietigen dan verlies je als volk veel respect in de wereld.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:10 schreef Verluste het volgende:

[..]

En de ''westerse'' wereld moet ook de stem van dat volk respecteren als de verkiezingen rechtmatig zijn verlopen. In dit geval zijn ze dat dus. Anders zou dat het democratisch systeem naar Westers model ondermijnen.

Trouwens had het Palestijnse volk weinig keus, er was weinig alternatief en Fatah was heel erg corrupt. En een partij die de bezettingsmacht radicaal wilt verwijderen kan in de ogen van de gemiddelde Palestijn alleen maar goed zijn.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:12 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dus als een meerderheid van de Palestijnen vind dat de Joden moeten worden uitgeroeid dan moten we met ze gaan onderhandelen over hoe en wanneer? Er zijn grenzen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:17 schreef Verluste het volgende:

[..]

Uhm, na zoveel jaren bezetting en onderdrukking zou je zeggen dat ze zich daarmee gaan symphatiseren, ja. En ze hebben niet alleen maar op Hamas gekozen omdat ze joden willen uitroeien. Je kunt het met een partij niet eens zijn op 1 punt, maar wel op heelveel andere punten.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:20 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik begrijp wel waarom ze Hamas gekozen hebben, maar kan je ook begrijpen dat Israel niet onderhandelt met een partij die Israel wil vernietigen?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 10:53 schreef moussie het volgende:

[..]

Kan ik alleen maar herhalen dat het dan absurd is om aan te dringen op meedoen bij de verkiezingen, aan die voorwaarden werd niet voldaan .. hun desondanks 'overhalen' om mee te doen en dan de verkiezingsuitslag niet honoreren komt mi gelijk aan olie op het vuur gieten

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:23 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ja, maar Israël moet wel inzien dat ze het er zelf naar gemaakt hebben bij de Palestijnen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:26 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit argument wordt vaak gehanteerd, maar ik weet niet precies waar jij dit vandaan hebt.

quote:

Voor wat betreft de Palestijnse zijde, sinds de verkiezing van Hamas hebben de Verenigde Staten altijd geweigerd om in direct contact te treden met Hamas. Na de vestiging van de Palestijnse Autoriteit, de uitschrijving van verkiezingen hierin en de verklaarde intentie bij Hamas tot deelname hieraan, is een overwinning voor Hamas in deze verkiezingen georganiseerd door Amerika. Dit door in de aanloop van de verkiezingen verschillende schandalen van corruptie bij de opponent van Hamas, de seculiere Fatah van Mahmoed Abbas, naar buiten te brengen. De hoop was dat eenmaal Hamas aan de macht zou zijn en de verantwoordelijkheid voor miljoenen Palestijnen met zich mee zou dragen, zij eenvoudig ertoe gebracht zou kunnen worden om Israël te erkennen en met de bezetter van het Palestijnse land een vredesverdrag af te sluiten. Hiertoe werd de regering van Hamas onder druk gezet. De Verenigde Staten gaven Abbas vervolgens de opdracht te werken aan een regering van nationale eenheid, terwijl zij gelijktijdig hun marionetten in Egypte, Saoedi-Arabië en Syrië mobiliseerden om Hamas en Fatah van Abbas aan één tafel te krijgen. Middels het schandalige Pact van Medina werd het zo mogelijk gemaakt om deze regering van nationale eenheid tussen Hamas en Fatah tot bestaan te brengen. In de aanloop naar het overleg in Mekka hadden Fatah en Hamas een Palestijnse broederstrijd in scène gezet, om de totstandkoming van het Pact te kunnen vieren als een vermijding van verdere strijd en onschuldige slachtoffers. Het resultaat was in overeenstemming met de plannen, in dat het Palestijnse volk het pact van Mekka met veel tevredenheid verwelkomde en vierde, ook al hield het Pact in feite niets meer dan een knieval van Hamas in. Onder het Pact, namelijk, accepteert Hamas een bestaansrechts voor Israël, waar dit veel eerder al door Fatah was gedaan.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 10:09 schreef moussie het volgende:


Daarnaast, leuke boodschap ook aan de rest van de islamitische wereld wereldwijd, dit is nou de geweldige superieure democratie die wij komen brengen .. als de verkiezingsuitslag de machthebbers niet bevalt is 'de wil van het volk' irrelevant

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:26 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit argument wordt vaak gehanteerd, maar ik weet niet precies waar jij dit vandaan hebt.

quote:

Zoals ik me nog kan herinneren hebben de Verenigde Staten en de EU ver voor de verkiezingscampagne voor de Palestijnse parlementsverkiezingen gewaarschuwd dat ze de Palestijnse Autoriteit niet langer financieel zullen steunen als Hamas in de regering komt.
In Israël waren de meningen verdeeld. De Algemene Inlichtingendienst was bang voor en toename van terrorisme. De Militaire Inlichtingendienst dacht dat een toenemende politisering van Hamas tot matiging zou kunnen leiden en uiteindelijk tot onderhandelingen.
Olmert en Livni waren fel gekant tegen een Hamas-deelname aan de verkiezingen, omdat de agenda van Hamas niet was gericht op de vreedzame totstandkoming van een Palestijnse staat in het kader van een tweestaten-oplossing, maar op een militante, islamitische entiteit.
Zij zien ook het huidige schisma onder de Palestijnen als bevestiging van dat standpunt.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 12:06 schreef moussie het volgende:

[..]

niet van die site iig .. al kan ik me wel voorstellen dat je dankzij al die rare contradicties in woord en daad dat soort TRU-achtige conclusies gaat trekken

quote:

Ik vermoed dat ze nooit verwacht hadden dat Hamas zou winnen ..

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:58 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Welnee, het volk heeft gesproken en gezegd 'het belangrijkste wat er is dat is de jihad tegen Israel en als dat betekent dat de rest van de wereld ons dan als paria's behandelt en alle steun waar we van afhankelijk zijn stopzetten is dat een prijs die we willen betalen'. Het zou pas een klap in het gezicht van hun democratische keuze zijn om net te doen alsof Hamas niet aan de macht is daar en onderhandelingen te gaan beginnen, iets waar ze 100% tegen zijn.

quote:

Wil Hamas de Joden in zee drijven?

Zijn de Palestijnen allemaal islamfundamentalisten geworden? Moshir al-Masri, een van de woordvoerders van Hamas, gaf kort vóór de verkiezingen uitleg over zijn beweging en strijd.1

"Over het bestaansrecht van de staat Israël wil ik eerst duidelijk het onderscheid maken tussen de aanwezigheid in Palestina van Joden, met hun geloofsovertuiging die we respecteren en met wie wij een belangrijke geschiedenis delen, en anderzijds de bezetting van ons grondgebied.

Wij heten alle Joden welkom die met ons willen samenleven. Dat was al zo in de hele geschiedenis van de Islam. De Joden zijn het probleem helemaal niet. Het probleem is de bezetting die ons is opgelegd. Daartegen is ons verzet gewettigd volgens het internationale recht.

We hebben het recht ons te verdedigen en de bezetter van ons grondgebied te verdrijven. Beweren dat Hamas "de Joden in zee wil drijven" is een valse en ongegronde beschuldiging. We respecteren het Jodendom als religie en de Joden als mensen. Maar we verzetten ons tegen een bezetting die ons van onze gronden verdrijft en die ons Palestijnse volk met de meest gruwelijke wapens aanvalt.

Laat me een vergelijking maken: Iemand komt je huis bezetten en gooit jou eruit. Later wil de dief "onderhandelen". Hij doet de toegeving dat je in een klein achterkamertje van je eigen huis mag komen wonen. "De rest is van mij', zegt hij. Kan iemand zoiets aanvaarden? Als de dief bovendien onze kinderen doodt, onze gewassen vernielt en ons voortbestaan bedreigt, kan dat? Nee, geen enkele religie aanvaardt dit, en ook niemand met een beetje gezond verstand."

Israël, de Verenigde Staten en de Europese Unie bestempele, Hamas als terroristisch. Moshir al-Masri van Hamas antwoordt: "We verdedigen ons tegen de aanvallen, de arrestaties, de collectieve moorden en tegen het gebruik door Israël van de meest wrede wapens tegen de burgerbevolking. We hebben het recht ons te verdedigen."

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 12:29 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, dat krijg je als je niets meer te verliezen hebt, een gevangene bent in eigen land
om met met de woorden van een hamas-leider te zeggen
[..]

http://www.archivesolidaire.org/scripts/article.phtml?section=A2AAABBSBB&obid=29865#3

quote:

Hamas has made a major political climbdown by agreeing to sections of a document that recognise Israel's right to exist and a negotiated two-state solution, according to Palestinian leaders.

In a bitter struggle for power, Hamas is bowing to an ultimatum from the Palestinian president, Mahmoud Abbas, to endorse the document drawn up by Palestinian security prisoners in Israeli jails, or face a national referendum on the issue that could see the Islamist group stripped of power if it loses.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 13:32 schreef moussie het volgende:


En daar gaat het dus om ..

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 13:32 schreef moussie het volgende:
hmz .. tegenvraag ...

als Nederland nou destijds niet was bevrijd, als de Duitsers hier nog steeds zouden zitten en de lakens uitdelen, zou Nederland zich daar inmiddels bij neer hebben gelegd of zou het verzet nog steeds doorgaan ?

En daar gaat het dus om .. de Palestijn ziet dat nog steeds als zijn land dat onrechtmatig is ingepikt .. en sec bekeken is het dat ook

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 13:37 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nee, het ging er om, dat ik me afvroeg hoe jij erbij kwam dat de internationale gemeenschap (of in ieder geval 'ze') Hamas hebben 'gedwongen' mee te doen aan de Palestijnse parlementsverkiezingen.
Ik vraag me dat af, omdat zover ik me kan herinneren nog voor de verkiezingscampagnes de V.S. en de EU erg duidelijk waren over de consequenties voor de financiële hulp die een Hamas-deelname aan een te vormen regering zou hebben.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 14:09 schreef Viajero het volgende:

[..]

Onzinvergelijking. Nederland heeft Duitsland nooit met complete uitroeiing bedreigd. En dat is slechts een van de vele, vele, vele verschillen.

Die situaties zijn niet te vergelijken.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 14:31 schreef moussie het volgende:

[..]

je probeert me alweer woorden in de mond te leggen damian .. kap er nou eens mee .. ik had het over 'overhalen' en 'aandringen' ..

en zover ik mij kan herinneren gaf Hamas om te beginnen te kennen de verkiezingen te willen boycotten, vooral Olmert was het daar roerend mee eens .. het waren toch echt de westelijke landen die aan zaten te dringen dat Hamas mee moest doen, die boycot is van na de verkiezingsuitslag, toen hadden ze dus wel gewonnen maar mee mogen doen aan de regering, ho maar
http://www.ad.nl/binnenland/article1350261.ece

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 14:36 schreef moussie het volgende:

[..]

De uiterlijke omstandigheden verschillen altijd, maar de essentie is hetzelfde .. jouw land wordt ingepikt door een ander en die schrijft jou de wet voor

ik herhaal mijn vraag .. had jij je erbij neergelegd dat de Duitsers hier nu de lakens uitdelen of was je je blijven verzetten ?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 14:43 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik gebruik niet voor niets aanhalingstekens, dus die agitatie vind ik lichtelijk overdreven.

Ik vraag me oprecht af waar jij jouw wetenschap vandaan hebt.
En zo'n artikel met een interview van Dries van Agt is alleraardigst, maar ook daarin staat feitelijk, dat westerse landen het er op aanstuurde dat er in de Palestijnse gebieden verkiezingen werden gehouden.
Over de deelname van Hamas, expliciet hetgeen jij poneerde en waarover ik opheldering vroeg, komt in dit artikel geenszins naar voren.

Dat er geen zaken (diplomatieke banden) werden gedaan door de V.S. en de EU met Palestijnse regering waarvan Hamas ook deel uit zou maken was vooraf klip en klaar duidelijk gemaakt door de desbetreffende actoren uit de internationale gemeenschap.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 14:45 schreef Viajero het volgende:

[..]

Welk land werd er ingepikt door wie en waarom?

quote:

Heb je het over heel Israel of over de Westbank en Gaza? Hamas wil namelijk heel Israel, dat door de VN erkend is binnen de grenzen van 1949.

quote:

De WestBank en Gaza (en de Golan en Sinai) zijn door Israel bezet als reactie op een Arabische oorlog tegen Israel. Egypte heeft de Sinai terug nadat ze beloofden niet meer Israel aan te vallen. Toen Israel de Gaza strook aan de Palestijnen gaf gebruikten ze het alleen om Israel nog meer aan te vallen.

quote:

Als ik een Palestijn was zou ik willen dat de aanvallen op Israel direct zouden stoppen zodat de publieke opinie in Israel en in de wereld meer voor de Palestijnen zou zijn. Militair gezien kunnen de Palestijnen het nooit winnen, dus waarom niet eens vrede proberen voor de verandering?

quote:

Helaas zou ik daarover wijselijk mijn mond houden om niet door Hamas extremisten van een flatgebouw gegooid te worden.

quote:

Je vraag heeft evenveel relevantie als de vraag: als je een Mexicaan was, zou je dan meer vlees of meer vis eten? Ik heb geen zin om compleet onrelevante vragen te beantwoorden.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 14:36 schreef moussie het volgende:

[..]

De uiterlijke omstandigheden verschillen altijd, maar de essentie is hetzelfde .. jouw land wordt ingepikt door een ander en die schrijft jou de wet voor

ik herhaal mijn vraag .. had jij je erbij neergelegd dat de Duitsers hier nu de lakens uitdelen of was je je blijven verzetten ?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 07:08 schreef CeeJee het volgende:
De verkiezingsuitslag wordt juist wel gehonoreerd en het nieuwe Hamas regime wordt behandeld zoals het zelf wenst te worden behandeld: geen onderhandelingen en alleen maar oorlog.

quote:

De Palestijnen hebben zelf de keus gemaakt in een enorm zwakke positie, afhankelijk van buitenlandse (waaronder Israel) steun voor zo'n beetje alles een partij te verkiezen die de totale oorlog predikt.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 10:31 schreef Viajero het volgende:

[..]

Helaas niet altijd, maar het lijkt mij toch beter mensen als Mugabe, Tan Shwe en Haniyeh niet te accepteren als legitieme leiders zolang zij hun politieke tegenstanders martelen en vermoorden.

quote:

[..]

Niet door Israel nee. Wel door Jordanie, Syrie, en onlangs nog Libanon. Maar als Palestijnen worden vermoord door andere Arabieren schijnt het ineens wel te mogen. Ook het door jou zo geliefde Hamas heeft de afgelopen jaren meer Palestijnen vermoord dan Israel, maar daar hoor ik niemand over.

quote:

[..]

Er zijn zelfs meer Joden buiten Israel dan in Israel. Er zijn er ongeveer evenveel in de VS als in Israel. Alleen identificeren de meesten zich niet als Israeli, terwijl de Palestijnen dat wel doen. Ik heb bv Job Cohen of David Milliband niet zichzelf Israeli horen noemen.
[..]

Betwisten dat er Palestijnen zijn is net zoiets als betwisten dat er een staat Israel is. het is onrealistisch, haat-geinspireerd en draagt niet bij aan een oplossing. Als een paar miljoen mensen zichzelf Palestijn noemen, wie heeft dan het recht dat te betwisten?

quote:

[..]

Bibi staat voor Binyamin Netanyahu. Hoe in orthodoxe kringen over Sharon gedacht wordt kan ik je helaas niet zeggen, want dat weet ik ook niet.
[..]

Uitroeiing vind ik een te sterk woord, maar land stelen is het wel.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het was inderdaad een slim opgezette val van de Israelis waar de Palestijnen met open ogen ingelopen zijn. Als de meerderheid van een volk stemt op een partij die het buurland wil vernietigen dan verlies je als volk veel respect in de wereld.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:12 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dus als een meerderheid van de Palestijnen vind dat de Joden moeten worden uitgeroeid dan moten we met ze gaan onderhandelen over hoe en wanneer? Er zijn grenzen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:26 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit argument wordt vaak gehanteerd, maar ik weet niet precies waar jij dit vandaan hebt.
Zoals ik me nog kan herinneren hebben de Verenigde Staten en de EU ver voor de verkiezingscampagne voor de Palestijnse parlementsverkiezingen gewaarschuwd dat ze de Palestijnse Autoriteit niet langer financieel zullen steunen als Hamas in de regering komt.
In Israël waren de meningen verdeeld. De Algemene Inlichtingendienst was bang voor en toename van terrorisme. De Militaire Inlichtingendienst dacht dat een toenemende politisering van Hamas tot matiging zou kunnen leiden en uiteindelijk tot onderhandelingen.
Olmert en Livni waren fel gekant tegen een Hamas-deelname aan de verkiezingen, omdat de agenda van Hamas niet was gericht op de vreedzame totstandkoming van een Palestijnse staat in het kader van een tweestaten-oplossing, maar op een militante, islamitische entiteit.
Zij zien ook het huidige schisma onder de Palestijnen als bevestiging van dat standpunt.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 12:29 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, dat krijg je als je niets meer te verliezen hebt, een gevangene bent in eigen land
om met met de woorden van een hamas-leider te zeggen
[..]

http://www.archivesolidaire.org/scripts/article.phtml?section=A2AAABBSBB&obid=29865#3

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 13:32 schreef moussie het volgende:
hmz .. tegenvraag ...

als Nederland nou destijds niet was bevrijd, als de Duitsers hier nog steeds zouden zitten en de lakens uitdelen, zou Nederland zich daar inmiddels bij neer hebben gelegd of zou het verzet nog steeds doorgaan ?

En daar gaat het dus om .. de Palestijn ziet dat nog steeds als zijn land dat onrechtmatig is ingepikt .. en sec bekeken is het dat ook

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 23:16 schreef Karrs het volgende:

[..]

Laat ik dan ook mijn vraag herhalen: hoeveel bussen met Duitse burgers zijn er opgeblazen door Nederlandse zelfmoordterroristen?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 17:11 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, zover ik mij kan herinneren werd in eerste instantie de voorwaarde gesteld dat Hamas zou ontwapenen alvorens mee te mogen doen aan de verkiezingen, dat weigerden zij en zaten op hun beurt te schermen met een boycot van ook deze verkiezingen, en is er aardig wat diplomatieke druk uitgeoefend op zowel Israël als Hamas .. zo te zien met succes want Hamas is niet ontwapend en heeft wel meegedaan aan de verkiezingen

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 23:46 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja, ik ben fel gekant tegen deelname van de Republikeinen aan de presidentsverkiezingen in de VSvA. Nou en???

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 01:34 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik weet daar niets van, vandaar mijn vraag waar precies jij deze wetenschap vandaan hebt.

quote:

Israël heeft de Palestijnse president Mahmoud Abbas gevraagd Hamas te ontwapenen om mee te mogen doen aan de verkiezingen. Maar een zwakke Palestijnse president die nog niets van Israël heeft gekregen, kan en wil dit niet doen. In plaats daarvan probeert hij Hamas in te lijven in het politieke systeem.

De overeenkomst was: een halt aan de zelfmoordaanslagen tegen Israël in ruil voor deelname aan het politieke besluitvormingsproces bij de verkiezingen. Dit bestand of tahdi'a werd in maart vorig jaar in Cairo ondertekend door Hamas en andere gewapende partijen. In tegenstelling tot Islamitische Jihad heeft Hamas zich grotendeels aan dit bestand gehouden, in ieder geval zolang als Israël de Hamas-leiders met rust liet.

quote:

In elk geval staat voor mij buiten kijf dat Hamas vóór de verkiezingen, voor de actoren uit de internationale gemeenschap die ertoe doen in dit dossier, geen gesprekspartner was (in sommige gevallen als terroristische organisatie betiteld) en dat is na de verkiezingen niet ineens in het voordeel van Hamas gewijzigd.

quote:

De boycot tegen Hamas in Gaza leidt nergens toe, meent de Israëlische hoogleraar Avraham Sela, alleen tot meer geweld. Hij pleit voor het zoeken van een politieke opening.

‘Israël heeft Hamas nodig; en Hamas heeft Israël evengoed nodig. Wij hebben veiligheid nodig, en zij hebben voedsel nodig, werkgelegenheid, elektriciteit en water. Het zijn ingrediënten om zaken te kunnen doen. Niet om meteen een vredesdialoog te beginnen, maar om een relatie op te bouwen van geven en nemen.

‘Maar in plaats van die kans te gebruiken, sluiten we de stroom van Gaza af. Wat verwacht je nou, als je de elektriciteit afsluit? Dat ze op hun knieën vallen en je smeken om de knop weer om te zetten?’
[...]
De laatste weken gaan er in Israël steeds meer stemmen op om gesprekken te beginnen met Hamas. Uit een opinieonderzoek van de krant Haaretz bleek deze week dat een ruime meerderheid van de Israëlische bevolking (64 procent) voorstander is van directe onderhandelingen met Hamas over een wapenstilstand in Gaza. Krantencommentaren hebben zich daar ook voor uitgesproken, evenals schrijver Amos Oz (Forum, 22 februari).
[...]
Hamas is uit op de vernietiging van Israël, staat in het uit 1988 daterende handvest. Doet dat er niet toe?

Avraham Sela zucht. ‘Sommigen menen dat we dezelfde weg moeten bewandelen als met de PLO in de jaren tachtig. Zij zeggen dat de PLO Israël heeft erkend, omdat wij daar toen zo op hebben gehamerd. Maar ik zeg: wat heeft die erkenning ons uiteindelijk opgeleverd?

‘Destijds heb ik gezegd: wat maakt het uit of de PLO het handvest verandert? Dan zeiden ze tegen mij: jij begrijpt het belang van ideologie niet. Natuurlijk begrijp ik het belang van ideologie wel. Maar als in de praktijk, in het dagelijks leven de dingen de goede kant op gaan, als het leven van mensen béter wordt, dan doet ideologie er niet meer zoveel toe.’
[...]
Waarom is erkenning van het bestaansrecht zo belangrijk voor Israël?

‘Soms denk ik dat het vooral een psychologische kwestie is. Wij voelen ons ongemakkelijk als we door de ander niet worden omhelsd en gekust en liefgehad. We zijn een angstige, geobsedeerde gemeenschap, die de bagage van 2000 jaar Joodse diasporageschiedenis met zich meedraagt. Ook al hebben we alle middelen om ons te verdedigen, dan nog voelen we ons niet veilig.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 00:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er zijn jeeps met Duitse officieren opgeblazen. Waarop vervolgens de burgers vane en dorp in een kerk bijeen gedreven en vermoord zijn.
De Israeli's hebben waarlijk veel geleerd van de Duitsers!

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 12:52 schreef Karrs het volgende:

[..]

WAAR is dat gebeurd in het conflict Israël-Palestijnen? Ik hoor zelfs van Pallywood niet zoiets onsmakelijks.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 12:52 schreef Karrs het volgende:

[..]

WAAR is dat gebeurd in het conflict Israël-Palestijnen? Ik hoor zelfs van Pallywood niet zoiets onsmakelijks.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 15:04 schreef Viajero het volgende:
Als je het over WO2 in Nederland wil hebben, open dan aub een topic in C&H, dat is hier namelijk niet relevant. De situaties zijn niet te vergelijken.

Daarnaast draagt het weinig bij aan een oplossing om zaken van ruim 60 jaar geleden in een heel ander land te discussieren.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 16:18 schreef CeeJee het volgende:
Je kan het aan de voormalige Oost-Pruisen en Sudeten Duitsers vragen wiens land bezet wordt gehouden. Degenen die niet vermoord (tussen de 500.000 en 3.000.000) of verdreven (tussen de 13.500.000 en 16.500.000) zijn.

Qua schaal is dit enorm veel erger dan wat er met Israel en Palestina is gebeurd, maar toch is er nog vrede hier, iets dat eigenlijk onvoorstelbaar is als je het vergelijkt met de Palestijnen. Wie is er hier nou fout bezig, degenen die zich neerleggen bij de consequenties van een verloren oorlog of degenen die dat vertikken ?

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 16:55 schreef moussie het volgende:

[..]

gotsamme, wat sleep je er nou weer bij ? Ik heb het over de Nederlander die zich toen (met geweld) verzette tegen de Duitse bezetting en vraag of die dat nu, 60 jaar later ook nog zou doen (als de bevrijding er niet was geweest), blijven knokken tegen de bezetter dus ?

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 17:18 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Wie begint hier nou met WO2 vergelijkingen. De Duitse bezetting van Nederland was geen gevolg van een Nederlandse aanval op Duitsland en heeft dus compleet niets te maken met Israel. De Poolse bezetting van Oost-Pruisen is juist wel een gevolg van Duitse agressie en kan je dus wel ermee vergelijken.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 17:15 schreef schatje het volgende:
Was er een Palestijnse Staat dan?

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 17:33 schreef moussie het volgende:

[..]

nee lieve schat, het beestje had toen nog geen naam en was nog niet ingedeeld in een administratief hokje met het stempeltje Palestijn erop ..

maar je kan niet ontkennen dat het mensen zijn en dat die daar altijd gewoond hebben .. neem ik aan ?

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 20:44 schreef Viajero het volgende:

[..]

Voor een groot deel waren het Egyptenaren, Syriers en Jordaniers die naar Palestina kwamen door de economische bloei veroorzaakt door het zionisme. Dhr. Arafat is bijvoorbeeld in Cairo geboren.

Daarnaast woonden er ook al Joden.

En, belangrijker, het is compleet irrelevant. Israel is er, en gaat niet weg. Als de Palestijnen het inzicht zouden hebben om de West bank en Gaza te accepteren en zich te concentreren op de economie ipv oorlog, dan zouden ze een veel beter leven hebben.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 20:48 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Hoe je het ook wendt of keert, ze blijven onderdrukt.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 20:54 schreef Viajero het volgende:

[..]

En dat zullen ze blijven zolang ze blijven schreeuwen dat Israel vernietigd moet worden. Eigen schuld, moet je maar niet zo extreem achterlijk en aggressief zijn.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 12:52 schreef Karrs het volgende:

[..]

WAAR is dat gebeurd in het conflict Israël-Palestijnen? Ik hoor zelfs van Pallywood niet zoiets onsmakelijks.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 01:09 schreef Dlocks het volgende:
Waarom hoor je in het nieuws eigenlijk zo goed als nooit iets over de muur van Egypte op de grens van de Palestijnse Gazastrook die 3 meter hoog is en 14 km lang?
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 01:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Misschien omdat die op de grens staat?

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 17:18 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Wie begint hier nou met WO2 vergelijkingen. De Duitse bezetting van Nederland was geen gevolg van een Nederlandse aanval op Duitsland en heeft dus compleet niets te maken met Israel. De Poolse bezetting van Oost-Pruisen is juist wel een gevolg van Duitse agressie en kan je dus wel ermee vergelijken.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 02:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De Joodse bezetting van Palestina was geen gevolg van een Palestijnse aanval op de Joodse staat!

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 00:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Kijk, daardoor verliest Israel nou aan geloofwaardigheid.
Want inderdaad, Israel gaat niet meer weg. Helaas.

quote:

Maar de moreel inferieure manier waarop de machtiger partij reageert op de zwakkere partij jaagt mensen tegen hen in het harnas.

quote:

De vergelijking met de VSvA en Australië dringt zich op: de oorspronkelijke bewoners zijn gemarginaliseerd en schandalig en mensonterend behandeld. In veel gevallen is genocide een correcte kwalificatie. Als overwinnaar komen ze er mee weg.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 00:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Kijk, daardoor verliest Israel nou aan geloofwaardigheid.
Want inderdaad, Israel gaat niet meer weg. Helaas.
Maar de moreel inferieure manier waarop de machtiger partij reageert op de zwakkere partij jaagt mensen tegen hen in het harnas.
De vergelijking met de VSvA en Australië dringt zich op: de oorspronkelijke bewoners zijn gemarginaliseerd en schandalig en mensonterend behandeld. In veel gevallen is genocide een correcte kwalificatie. Als overwinnaar komen ze er mee weg.
Helaas, het leven is niet rechtvaardig. Maar als grootste pestkop van het schoolplein moet je ook niet verwachten dat mensen vriendjes willen worden met je of respect voor je hebben.

Dat de Palestijnen zelf hun eigen zaken niet goed op orde hebben, zie ik ook wel. En het zou hun positie goed doen, als ze dat wel hadden. Maar dat moeten ze dan zelf weten, lijkt me. Zoals wij in Nederland ook zelf moeten weten hoe we onze zaken regelen.
Hetzelfde geldt voor Israel: breng je eigen zaken op orde en beperk je daartoe. En vooral: beperk je tot je eigen grondgebied. Bedenk wel: de grenzen van 1967 zijn veel ruimer voor Israel dan die van 1948!

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 02:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De Joodse bezetting van Palestina was geen gevolg van een Palestijnse aanval op de Joodse staat!

quote:

Maar om het breder te trekken: er zijn in de geschiedenis veel gevallen geweest van bezetting van grond van de ene staat of bevolkingsgroep door een andere staat of bevolkingsgroep.
Dan wordt de vraag: welke soorten van bezetting vinden we aceptabel en welke niet?
Om die vraag te beantwoorden, heeft de VN een regeling ontworpen. Aan die regeling heeft Israel volkomen lak. Dus Israel is fout!

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 12:01 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat zou Israel graag doen, maar als ze dan direct weer worden aangevallen omdat Hamas heel Israel wil, laat Israel dat natuurlijk niet gebeuren. Je gaat niet je vijanden de ruimte geven je aan te vallen.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 12:04 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee, omdat Palestina toen niet bestond. Het was een aanval van Egypte, Syrie en Jordanie.
[..]

En de Palestijnen houden zich netjes aan alle VN bepalingen. Als het Palestijnse geweld ophoudt dan kan Israel ze meer vrijheid geven. Tot dat moment is het letterlijk van levensbelang voor Israel om de Palestijnen te controlleren.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 12:05 schreef Verluste het volgende:

[..]

Het Palestijnse geweld stopt ook als Israël ze de ruimte geeft. Logisch.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 12:05 schreef Verluste het volgende:

[..]

Het Palestijnse geweld stopt ook als Israël ze de ruimte geeft. Logisch.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 12:04 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee, omdat Palestina toen niet bestond. Het was een aanval van Egypte, Syrie en Jordanie.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 09:01 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Was de Palestijnse staat neutraal in 1948 ? Of vocht die mee tegen Egypte en Jordanie ?

Er moet wel een Palestijnse staat zijn geweest als er sprake is van bezetting van Palestijns gebied.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 12:39 schreef moussie het volgende:

[..]

doe je nou expres zo dom of zie jij dat gewoon echt niet ?

De staat Israël bestond toen ook nog maar net, en waar is die ook alweer gesticht .. ?
Juist ja, op andermans grondgebied en zonder diens toestemming .. en volgens mij is dat toch echt een oorlogshandeling

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 12:22 schreef schatje het volgende:

[..]

Israël heeft zich teruggetrokken uit de Sinaï woestijn en de Gazastrook. Het geweld is er niet minder om geworden. Ik heb er een hard hoofd in dat de Palestijnen stoppen met aanslagen plegen indien Israël zich ook zal terugtrekken uit de Westelijke Jordaanoever en dat ze Oost Jeruzalem als hoofdstad krijgen.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 12:43 schreef moussie het volgende:

[..]

aah, dus als die mensen niet doen aan een staatsvorm zoals wij die kennen kan je ze gewoon negeren, doen alsof ze niet bestaan en hun grondgebied inpikken

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 12:48 schreef Viajero het volgende:

[..]

Had jij het niet over de VN? Israel is in 1948 gesticht en erkend door de VN. Syrie, Libanon, Jordanie, Irak en Saudi Arabie zijn ook gesticht op land dat niet van hun was, het was allemaal Ottomaans. Zijn dat ook allemaal onrechtmatige staten? Wat is jouw definitie van een rechtmatige staat? eentje waar Joden niet aan de macht zijn?

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 13:33 schreef moussie het volgende:

[..]

Volgens mij zijn die landen gesticht door de volkeren die sinds mensenheugenis op dat grondgebied wonen, dus nee, dat is imho niet onrechtmatig, gewoon een nieuwe bestuurlijke indeling na het verdwijnen van de voormalige bestuurder .. net zoiets als in het voormalig communistische oost-blok ..
het gros van de Joden daarentegen komt/kwam niet uit dat gebied, dat zijn de nazaten van de emigranten van 1900+ jaar geleden .. wat voor recht hebben die om op een grondgebied waarop zijn maar net zijn komen wonen een eigen staat te gaan stichten ?

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 13:49 schreef CeeJee het volgende:
Oospronkelijke bewoners zoals Yasser Arafat (geboren in Cairo) ?

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 13:49 schreef CeeJee het volgende:
Oospronkelijke bewoners zoals Yasser Arafat (geboren in Cairo) ?

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 14:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

En de Koerden bv vinden dat ook?

Daarnaast, jouw opstelling is precies de Palestijnse opstelling, en de reden dat ze nooit een fatsoenlijk land zullen hebben. Wat er 100 jaar geleden gebeurde is is belangrijker dan wat er morgen gaat gebeuren, en trots is belangrijker dan leven. Ja, dan blijf je inderdaad achterlijk.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 14:05 schreef Viajero het volgende:

[..]

Maar dat is geen Jood, dus die heeft op een of andere bizarre manier meer recht op het land dan mensen die er geboren zijn.

quote:

Je moet rekening houden met het feit dat de Joden altijd fout zijn, en de Palestijnen altijd goed. Anders valt er natuurlijk geen realistische oplossing te bedenken.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 14:40 schreef CeeJee het volgende:
En de duizenden joden die uit de Arabische landen zijn verdreven na 1967 naar Israel, waar 'horen' die thuis ?

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 14:49 schreef Karrs het volgende:

[..]

Die zouden dus volledig gerechtigd zijn om bomaanslagen te plegen in Jordanië en andere Arabische landen, volgens Moussie

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 14:56 schreef Viajero het volgende:

[..]

Weer fout. Je kan toch niet Joden dezelfde rechten geven als Arabieren?

Geweld van Arabieren naar Joden = goed, want Joden komen uit Polen.
Geweld van Arabieren naar Arabieren = de schuld van de Joden.
Geweld van Joden naar Arabieren = niet goed, want de Joden komen uit Polen.

Even een korte opsomming van de situatie. Graag gedaan.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 14:40 schreef CeeJee het volgende:
En de duizenden joden die uit de Arabische landen zijn verdreven na 1967 naar Israel, waar 'horen' die thuis ?

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 17:06 schreef moussie het volgende:
Volgens mij was dat al voor die tijd aan de gang en hoofdzakelijk het gevolg van dingen als operatie Susannah

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 12:11 schreef Viajero het volgende:

[..]

Zoals in Gaza bedoel je? Dat was een test om te kijken of ze verder zouden onderhandelen om ook de West Bank te krijgen of direct zouden aanvallen om israel te vernietigen.

het antwoord weten we inmiddels. Dus krijgen ze op de West Bank niet de ruimte om ook vandaaruit Israel aan te vallen.

Heel logisch. Als de palestijnen aangeven dat ze de West bank en gaza accepteren en niet zullen proberen heel Israel te vernietigen dat zou ook veel helpen.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 09:01 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Was de Palestijnse staat neutraal in 1948 ? Of vocht die mee tegen Egypte en Jordanie ?

Er moet wel een Palestijnse staat zijn geweest als er sprake is van bezetting van Palestijns gebied.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 22:58 schreef Kees22 het volgende:
Wat ik uit de media meekrijg, is dat er af en toe een raket een Israeli doodt, en dat de Israeli's dan meisjes op het strand van Gaza gaan doodschieten.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 12:05 schreef Verluste het volgende:

[..]

Het Palestijnse geweld stopt ook als Israël ze de ruimte geeft. Logisch.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 12:48 schreef Viajero het volgende:

[..]

Had jij het niet over de VN? Israel is in 1948 gesticht en erkend door de VN. Syrie, Libanon, Jordanie, Irak en Saudi Arabie zijn ook gesticht op land dat niet van hun was, het was allemaal Ottomaans. Zijn dat ook allemaal onrechtmatige staten? Wat is jouw definitie van een rechtmatige staat? eentje waar Joden niet aan de macht zijn?

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 14:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

En de Koerden bv vinden dat ook?

Daarnaast, jouw opstelling is precies de Palestijnse opstelling, en de reden dat ze nooit een fatsoenlijk land zullen hebben. Wat er 100 jaar geleden gebeurde is is belangrijker dan wat er morgen gaat gebeuren, en trots is belangrijker dan leven. Ja, dan blijf je inderdaad achterlijk.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 14:40 schreef CeeJee het volgende:
En de duizenden joden die uit de Arabische landen zijn verdreven na 1967 naar Israel, waar 'horen' die thuis ?

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 14:56 schreef Viajero het volgende:

[..]

Weer fout. Je kan toch niet Joden dezelfde rechten geven als Arabieren?

Geweld van Arabieren naar Joden = goed, want Joden komen uit Polen.
Geweld van Arabieren naar Arabieren = de schuld van de Joden.
Geweld van Joden naar Arabieren = niet goed, want de Joden komen uit Polen.

Even een korte opsomming van de situatie. Graag gedaan.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 16:34 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Kees22, waar blijf je nu met je opmerking:
[..]

Maar nu past het in je straatje, dus heeft ze gelijk?

Zullen we de punten even een voor een nalopen? Nee? Ik doe het toch .
(Je hebt me al een keer verkeerd begrepen, ik bedoel hiermee dus dat bovenstaande opmerking 'licht' genomen moet worden, niet serieus dus, "een geintje, meneer de dokter".)

1. Je huis kan ieder moment platgewalst worden.
Als jij geen terroristische ("vrijheidsstrijdende" ) activiteiten ontplooit, hoef je helemaal niets te vrezen. En zelfs als je dat wel doet, is de kans klein dat je huis tegen de grond gaat. De huizen van de laatste drie terroristen bijv. (Merkaz HaRav, tractor in Jaffo Str., tractor in King David Str.) staan nog altijd overeind.

2. Het licht kan uitgaan
a. Israel heeft nooit 100% de electriciteit naar Gaza afgesloten. Daarbij had Gaza nog meer dan voldoende oliereserves om de generatoren nog een tijd draaiende te houden. Je kan niet en raketten op je verachtelijke vijand afschieten en dan ook verwachten dat diezelfde verachtelijke vijand je alles maar blijft toestoppen alsof er niets aan de hand is.
b. Weet je hoevaak ik het afgelopen jaar zonder electriciteit heb gezeten? Slecht onderhouden lijnen.

3. De waterkraan kan dicht
Zie hiervoor: "Je kan niet en raketten op je verachtelijke vijand afschieten en dan ook verwachten dat diezelfde verachtelijke vijand je alles maar blijft toestoppen alsof er niets aan de hand is."

4. Onderweg naar je werk kom je tig controleposten tegen,
Heb ik ook, kost me soms ook veel tijd en zenuwen.
Daarbij, voor de eerste intifada waren er geen controleposten. De realiteit is dat ze nu nodig zijn om aanslagen zoveel mogelijk te voorkomen. Ban het geweld uit, geen controleposten meer. Sim-pel.

5. Je hebt op tijd binnen te zijn ivm de avondklok
Waar geldt een avondklok? Juist, daar waar rotzooi is. Ban het geweld uit, geen avondklok meer. Sim-pel.

Ik heb het al vaker gezegd: we zijn er niet op uit om Arabiertje te pesten. Anders hadden we in '48 en '67 alle Arabieren het land uit gejast.

Leven en laten leven. Laat ons met rust, dan hebben jullie ook rust.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 23:01 schreef Apropos het volgende:

[..]

Is dat nou duur, zo'n schotel?

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 23:43 schreef Apropos het volgende:
Saudi-Arabie bestond toen nog niet.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 23:43 schreef Apropos het volgende:
Saudi-Arabie bestond toen nog niet.

quote:

Op maandag 25 augustus 2008 00:14 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

En daar is het fout gegaan, Koerdistan is toen een ook een eigen staat beloofd en Armenië werd vergeten.