Nee, de totstandkoming van een geschifte theocratie is geheel irrelevant.quote:Op maandag 25 augustus 2008 00:32 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, dat klopt. Het werd gevormd in de tijd voor de Eerste Wereldoorlog. Onder andere als reactie op de spoorlijn die men wilde aanleggen van Istanbul naar Koeweit.
Ene Sheik Saoed heeft toen geleidelijk het schiereiland veroverd. En de Britten dachten daar belangen in olie te kunnen hebben.
Maar dat heeft met dit topic toch niks te maken?
Dat klopt toch niet, want er is nogal wat bijkomende schade bij diverse acties. Dat wordt dan goedgepraat door te zeggen, dat de strijders zich tussen de burgerbevolking verschuilen.quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:34 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Kees22, waar blijf je nu met je opmerking:
[..]
Maar nu past het in je straatje, dus heeft ze gelijk?
Zullen we de punten even een voor een nalopen? Nee? Ik doe het toch.
(Je hebt me al een keer verkeerd begrepen, ik bedoel hiermee dus dat bovenstaande opmerking 'licht' genomen moet worden, niet serieus dus, "een geintje, meneer de dokter".)
1. Je huis kan ieder moment platgewalst worden.
Als jij geen terroristische ("vrijheidsstrijdende") activiteiten ontplooit, hoef je helemaal niets te vrezen. En zelfs als je dat wel doet, is de kans klein dat je huis tegen de grond gaat. De huizen van de laatste drie terroristen bijv. (Merkaz HaRav, tractor in Jaffo Str., tractor in King David Str.) staan nog altijd overeind.
Het licht kan dus uitgaan!quote:2. Het licht kan uitgaan
a. Israel heeft nooit 100% de electriciteit naar Gaza afgesloten. Daarbij had Gaza nog meer dan voldoende oliereserves om de generatoren nog een tijd draaiende te houden. Je kan niet en raketten op je verachtelijke vijand afschieten en dan ook verwachten dat diezelfde verachtelijke vijand je alles maar blijft toestoppen alsof er niets aan de hand is.
Ja en? Is dat een reden om anderen dan ook maar af te knijpen?quote:b. Weet je hoevaak ik het afgelopen jaar zonder electriciteit heb gezeten? Slecht onderhouden lijnen.
Het is nog erger: water wordt gewoon gestolen. Of is er geen leiding vanaf het noorden van de Jordaan over Israelisch grondgebied naar het zuiden?quote:3. De waterkraan kan dicht
Zie hiervoor: "Je kan niet en raketten op je verachtelijke vijand afschieten en dan ook verwachten dat diezelfde verachtelijke vijand je alles maar blijft toestoppen alsof er niets aan de hand is."
Dan zijn er dus tig controleposten. En dan hebben we het nog niet over de doorgangen (lees: versperringen) in de Muur, die boeren beletten naar hun land te gaan en ze zo de facto aan de bedelstaf brengen.quote:4. Onderweg naar je werk kom je tig controleposten tegen,
Heb ik ook, kost me soms ook veel tijd en zenuwen.
Daarbij, voor de eerste intifada waren er geen controleposten. De realiteit is dat ze nu nodig zijn om aanslagen zoveel mogelijk te voorkomen. Ban het geweld uit, geen controleposten meer. Sim-pel.
Oh, geldt er een avondklok voor joden in Hebron?quote:5. Je hebt op tijd binnen te zijn ivm de avondklok
Waar geldt een avondklok? Juist, daar waar rotzooi is. Ban het geweld uit, geen avondklok meer. Sim-pel.
Ik weet niet wie je met "jullie" bedoelt, maar misschien begrijp ik weer een grapje verkeerd?quote:Ik heb het al vaker gezegd: we zijn er niet op uit om Arabiertje te pesten. Anders hadden we in '48 en '67 alle Arabieren het land uit gejast.
Leven en laten leven. Laat ons met rust, dan hebben jullie ook rust.
Nee, niet meteen natuurlijk. Eerst onderhandelen.quote:Op zondag 24 augustus 2008 14:49 schreef Karrs het volgende:
[..]
Die zouden dus volledig gerechtigd zijn om bomaanslagen te plegen in Jordanië en andere Arabische landen, volgens Moussie
Jawel, maar de gebroken beloften aan de Koerden en het vergeten van de Armeniërs hebben, hoe schandelijk op zichzelf misschien ook, toch niet zo veel met Israel te maken?quote:Op maandag 25 augustus 2008 00:39 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
De staat Israel is pas van 1948 ofzo maar het Zionisme heeft er met Westers kolonialisme en de val van Ottomaanse rijk veel met te maken.
Ik schreef: Het verdrijven van joden uit Arabische landen is ongewenst en niet te rechtvaardigen.quote:Op maandag 25 augustus 2008 07:53 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Dan is het verdrijven van de moslims uit Israel ook gerechtvaardigd. Die zijn verantwoordelijk voor een veelvoud van de aanslagen op burgers van Israel dan er aanslagen door joden werden gepleegd in de Arabische wereld voor of na 1967.
Dan kunnen ze naar waar ze horen. Egypte, Jordanie, Syrie enzovoort.
Welke geschifte theocratie?quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:04 schreef Apropos het volgende:
[..]
Nee, de totstandkoming van een geschifte theocratie is geheel irrelevant.
het idiote is dat dat 'schuilen achter de burgerbevolking' sec bekeken voor beide 'fronten' opgaat .. hoe anders wil je die kolonisten op andermans grondgebied gebied noemen .. het zijn burgers die feitelijk fungeren/fungeerden als voorposten bij het land veroveren, een taak die door sommige kolonisten heel serieus genomen wordtquote:Op maandag 25 augustus 2008 23:13 schreef Kees22 het volgende:
Dat klopt toch niet, want er is nogal wat bijkomende schade bij diverse acties. Dat wordt dan goedgepraat door te zeggen, dat de strijders zich tussen de burgerbevolking verschuilen.
Wat dat aangaat is hetgeen Zela zegt hierover heel zinnig .. je had een basis voor onderhandelingen .. jullie willen dit en wij willen dat, hoe doen we dat .. in plaats daarvan ging het licht uitquote:Het licht kan dus uitgaan!
En wat dat toestoppen betreft: als de verachtelijk vijand niet alle in- en uitgangen had geblokkeerd, had er niks "toegestopt" hoeven worden.
Opportunisme ? Als je dat gedeelte afknijpt is er genoeg sap voor de rest, zoiets ?quote:Ja en? Is dat een reden om anderen dan ook maar af te knijpen?
Dat is idd een aspect dat vooral de Nederlanders, die eerder teveel dan te weinig water hebben, vergeten .. dat hele gedoe in Libanon bvb ging om water, Libaneese dorpen die water wilden hebben uitquote:Het is nog erger: water wordt gewoon gestolen. Of is er geen leiding vanaf het noorden van de Jordaan over Israelisch grondgebied naar het zuiden?
Mwah, ik kan me voorstellen dat wachten voor zo'n post voor iedereen irritant is .. ik neem aan dat SilkTie zo door mag rijden als die er een keer is ?quote:Dan zijn er dus tig controleposten. En dan hebben we het nog niet over de doorgangen (lees: versperringen) in de Muur, die boeren beletten naar hun land te gaan en ze zo de facto aan de bedelstaf brengen.
Dat zou ik ook graag willen weten eigenlijkquote:Oh, geldt er een avondklok voor joden in Hebron?
Sharon en de Tempelberg bezoeken bvb .. je zou idd haast denken van wel ..quote:Ik weet niet wie je met "jullie" bedoelt, maar misschien begrijp ik weer een grapje verkeerd?![]()
Ik vraag me sterk af of Israel als staat er inderdaad niet op uit is om Arabiertje te pesten. Er zijn voldoende voorbeelden van welbewuste provocatie en uitlokken van casi belli.
Maar is dat 'goedpraten' of is dat een gegeven? En als je het over slachtoffers onder de burgerbevolking hebt, wat is het excuus van de Palestijnen voor bijvoorbeeld het laten ontploffen van een bom op een markt waar enkel burgers rondlopen? En wat is het excuus van de Palestijnen voor het afvuren van raketten op willekeurige burgerdoelen?quote:Dat klopt toch niet, want er is nogal wat bijkomende schade bij diverse acties. Dat wordt dan goedgepraat door te zeggen, dat de strijders zich tussen de burgerbevolking verschuilen.
En waarom zijn alle in- en uitgangen geblokkeerd?quote:En wat dat toestoppen betreft: als de verachtelijk vijand niet alle in- en uitgangen had geblokkeerd, had er niks "toegestopt" hoeven worden.
En waarom zijn die controleposten er? Jammer dat je met bovenstaande reactie totaal niet ingaat op onderstaande punt van SilkTie:quote:Dan zijn er dus tig controleposten. En dan hebben we het nog niet over de doorgangen (lees: versperringen) in de Muur, die boeren beletten naar hun land te gaan en ze zo de facto aan de bedelstaf brengen.
quote:De realiteit is dat ze nu nodig zijn om aanslagen zoveel mogelijk te voorkomen. Ban het geweld uit, geen controleposten meer. Sim-pel.
Ja, echt, Een Jood die de heilgste plaats in het Jodendom bezoekt, veel provocatiever moet het niet worden.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 00:54 schreef moussie het volgende:
Sharon en de Tempelberg bezoeken bvb .. je zou idd haast denken van wel ..
als het anders is zou ik het graag willen weten .. maar c'mon zeg, uitgerekend Sharon, de slager van Sabra en Shatila ?
De strijd in die stad is toentertijd continu in het nieuws geweest, zowel in internationale media als bij de NOS. Het Libanese leger vocht ook niet tegen allerlei staatsondermijnende Palestijnse terreurclubs, maar alleen tegen, naar aanleiding van een bankoverval, Fatah al-Islam, geen Palestijns-nationalistische terreurbeweging, maar een kleine, marginale, extremistische, voornamelijk Arabische, soennitische groepering, die waarschijnlijk hoogstens voor de helft bestond (bestaat?) uit Palestijnen: "The official spokesman for Fatah al-Islam is Abu Salim Taha.[9] Fatah al-Islam supposedly has more than 150 armed fighters in the Nahr el-Bared camp[15]. The group allegedly has about more than half a dozen Palestinian members.[2] The bulk of its membership is said to made up of Syrians, Saudis, and other Arab Jihadists who had fought in Iraq, as well as approximately 50 Lebanese extreemist Sunnis.[2]"quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 14:08 schreef CeeJee het volgende:
Die foto is overigens wel achterhaald, in 2007 heeft het Libanese leger die stad verwoest nadat er allerlei Palestijnse terreurclubs te veel eigen staatje gingen spelen. Het is niet zo heel erg in het nieuws geweest omdat er geen Israël connectie was.
Nou, goed,quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 14:15 schreef Monidique het volgende:
En voorzover ik weet is het kamp of de stad of de wijk niet vernietigd, hoewel er aardig gevochten is.
Ik hoop dat je niet denkt dat ik je persoonlijk zit aan te vallen of zo, maar mag ik vragen of je er dagelijks komt ? En zo ja, wat is je traject dan, van A naar B langs 1 controlepost ? Wat ik er namelijk van begrepen heb is het voor de meeste Palestijnen nou juist zo irritant is omdat zij dagelijks een riant aantal kilometers moeten omrijden, langs meerdere controleposten, om bij hun boomgaard te komen die op een paar steenworpen afstand ligt, maar dan aan de andere kant van de muur .. dus zelfs al mag je doorrijden ben je nog uren kwijt aan reistijd, en op die dagen dat er wel streng gecontroleerd wordt kan het makkelijk gebeuren dat het niet lukt om op tijd thuis te zijn ..quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 12:28 schreef SilkTie het volgende:
@moussie
1. Ja, SilkTie mag meestal gewoon doorrijden als hij inderdaad bij de post zelf komt. Maar dat komt omdat SilkTie geen potentieel gevaar voor Israel vormt. Weet je wat? De meeste Arabieren mogen ook doorrijden! Even de ID kaart laten zien, vriendelijk knikken en doortuffen. Ik zie dat met mijn eigen ogen, de lui van HRW zien dat ook, maar dat past niet in hun agenda. Soms wordt er intensiever gecontroleerd, hetgeen meestal ook op een normale, respectvolle wijze gebeurt. Helaas gebeurt het soms ook niet respectvol, en dat zou aangepakt moeten worden. En het is ook terecht dat het aangekaart wordt. Maar het is onterecht om te zeggen dat het systematisch gebeurt.
Je hebt het nu over de JDL ? Dat die bij controleposten hard worden aangepakt hoor je idd weinig over, ik wist wel dat die heel goed in de gaten gehouden worden, met hun plan om de rotskoepel op te blazen zodra dat rode kalf een rode koe wordtquote:Overigens, een aantal Joden is door de veiligheidsdiensten 'gemerkt' en die hebben soms ook enorme problemen bij doorgangsposten, hetgeen ook niet respectvol gebeurt (in sommige gevallen ook met fysiek geweld). Daar dit echter ook niet in de HRW agenda past (en het zijn toch maar Joden tegen Joden ...) hoor je daarover ook niets.
yup ..quote:2. Sharon is net zo de slachter van Sabra en Shatila als dat Karremans de slachter van Srebrenica is.
zou ik terug mogen komen op een eerdere vraag .. die aangaande de avondklok ?quote:Hier laat ik het even bij.
Dit is niet zomaar een Jood, dit is Sharon, en die heeft een voorgeschiedenis ..quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 13:30 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ja, echt, Een Jood die de heilgste plaats in het Jodendom bezoekt, veel provocatiever moet het niet worden.
als zo'n JDL zit te dreigen de rotskoepel op te blazen .. tjaquote:De Palestijnse reactie hierop is een van de belangrijkste zaken die me heeft doen inzien wie daar de achterlijke, radicale barbaren zijn. Israel stelt de heilige plaatsen open voor iedereen (mits ze geen stenen naar andere gelovigen gooien). De Palestijnen eisen dat alleen Moslims op de tempelberg (Nr 3 heilige plaats voor Moslims, Nr 1 heilige plaats voor Joden) mogen komen.
Wie is er nou onverdraagzaam in deze?
je had verwacht dat zij na 60 jaar nog steeds in tenten wonen ?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 14:08 schreef CeeJee het volgende:
Israël zou er goed aan doen de terminologie die men daar gebruikt wat beter te benutten. Zo is wordt term 'vluchtelingenkamp' met daarin 'vluchtelingen' altijd gebruikt als het gaan om een plek waar Palestijnen wonen. Ook al gaat het om een stad met tienduizenden inwoners die al decennia bestaat. Waar, zoals bijvoorbeeld in Libanon het gezag van het land waarin die stad ligt niet meer telt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Refugee_camp
Zie hier de drie foto's. Eerst trieste tenten, dan hutjes en dan opeens een scene die zou uit elke derde wereld stad zou kunnen komen: een asfaltweg met verkeer, huizen, electriciteit, winkeltjes. Je zou hier zo over een 'nederzetting' kunnen spreken, vol met 'kolonisten'. Die foto is overigens wel achterhaald, in 2007 heeft het Libanese leger die stad verwoest nadat er allerlei Palestijnse terreurclubs te veel eigen staatje gingen spelen. Het is niet zo heel erg in het nieuws geweest omdat er geen Israël connectie was.
De volgende keer dat er op de West Bank wat gebouwd wordt moeten ze het ook maar een vluchtelingenkamp noemen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.© Bafnek
De Saharawi's wonen hier al 30 jaar:quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 19:47 schreef moussie het volgende:
[..]
je had verwacht dat zij na 60 jaar nog steeds in tenten wonen ?
woonden die niet anyway al in tenten ?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 20:14 schreef CeeJee het volgende:
[..]
De Saharawi's wonen hier al 30 jaar:
[ afbeelding ]
Ik zie het niet. Omdat hij een soldaat was mag hij niet naar zijn heilige plaats?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 19:46 schreef moussie het volgende:
[..]
Dit is niet zomaar een Jood, dit is Sharon, en die heeft een voorgeschiedenis ..
als het nou ene Zela was geweest, of voor mijn part Peres, maar Sharon ? .. provocatie in het kwadraat !!
[..]
Is dat niet een van de zeer weinige terroristische groepen daar die door zijn eigen volk en regering keihard wordt aangepakt ipv toegejuicht? Alweer zo'n subtiel verschil tussen Israel en de Palestijnen.quote:als zo'n JDL zit te dreigen de rotskoepel op te blazen .. tja
tuurlijk joh, hij was 'zomaar een soldaat' die een heilige plaats ging bezoeken ..quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 21:39 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik zie het niet. Omdat hij een soldaat was mag hij niet naar zijn heilige plaats?
Ja hallo zeg, eerst andermans land inpikken, er je eigen staat op stichten en dan ook nog andermans heiligdommen de lucht in blazen .. er is een grens hé, zelfs voor Israëliërsquote:Is dat niet een van de zeer weinige terroristische groepen daar die door zijn eigen volk en regering keihard wordt aangepakt ipv toegejuicht? Alweer zo'n subtiel verschil tussen Israel en de Palestijnen.
Je zou heel best eens gelijk kunnen hebben. En op dit soort punten mag je best tegen me zeiken: is mijn verdiende loon.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 12:28 schreef SilkTie het volgende:
[zeikmode]
Het meervoud van casus belli is: casus belli. Casus is van de u-declinatie, waarbij de nom. pl. eveneens op -us eindigt ...
[/zeikmode]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |