Israel verliest geloofwaardigheid 2

Index

» nieuws & achtergronden

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_61100306
quote:
Op zondag 24 augustus 2008 23:43 schreef Apropos het volgende:
Saudi-Arabie bestond toen nog niet.
Ik wist het niet zeker en moest dus even Wikipedia raadplegen, maar hoewel de staat Saoedi-Arabië niet bestond, was er wel een soort Saoedisch iets... Niet dat ze Syrië en Jordanië en Irak hebben veroverd op de Ottomanen, maar toch.
pi_61100325
quote:
Op zondag 24 augustus 2008 23:43 schreef Apropos het volgende:
Saudi-Arabie bestond toen nog niet.
Nee, dat klopt. Het werd gevormd in de tijd voor de Eerste Wereldoorlog. Onder andere als reactie op de spoorlijn die men wilde aanleggen van Istanbul naar Koeweit.
Ene Sheik Saoed heeft toen geleidelijk het schiereiland veroverd. En de Britten dachten daar belangen in olie te kunnen hebben.
Maar dat heeft met dit topic toch niks te maken?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_61100398
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 00:14 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

En daar is het fout gegaan, Koerdistan is toen een ook een eigen staat beloofd en Armenië werd vergeten.
Ja, dat is waar.
Maar een andere discussie!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_61100485
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 00:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat is waar.
Maar een andere discussie!
De staat Israel is pas van 1948 ofzo maar het Zionisme heeft er met Westers kolonialisme en de val van Ottomaanse rijk veel met te maken.
pi_61102565
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 00:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je kunt je afvragen, waarom die zijn verdreven.
Ik zit te luisteren en niet te kijken naar de film van de Zomergast van vandaag. Een erg slimme en onafhankelijke man. De film gaat over een Japanner, die in 1940 een paspoort van de VSvA had en na Pearl Harbour toch als vijand opgesloten werd.
In de jaren 30 werden de Duitse dienstbodes hier gewantrouwd.
Dus de verdrijving van joden na 1967 is niet vreemd. Ongewenst en niet te rechtvaardigen, maar niet vreemd. En waar ze horen: in Israel, misschien.
Dan is het verdrijven van de moslims uit Israel ook gerechtvaardigd. Die zijn verantwoordelijk voor een veelvoud van de aanslagen op burgers van Israel dan er aanslagen door joden werden gepleegd in de Arabische wereld voor of na 1967.

Dan kunnen ze naar waar ze horen. Egypte, Jordanie, Syrie enzovoort.
pi_61105436
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 00:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, dat klopt. Het werd gevormd in de tijd voor de Eerste Wereldoorlog. Onder andere als reactie op de spoorlijn die men wilde aanleggen van Istanbul naar Koeweit.
Ene Sheik Saoed heeft toen geleidelijk het schiereiland veroverd. En de Britten dachten daar belangen in olie te kunnen hebben.
Maar dat heeft met dit topic toch niks te maken?
Nee, de totstandkoming van een geschifte theocratie is geheel irrelevant.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_61126052
quote:
Op zondag 24 augustus 2008 16:34 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Kees22, waar blijf je nu met je opmerking:
[..]

Maar nu past het in je straatje, dus heeft ze gelijk?

Zullen we de punten even een voor een nalopen? Nee? Ik doe het toch .
(Je hebt me al een keer verkeerd begrepen, ik bedoel hiermee dus dat bovenstaande opmerking 'licht' genomen moet worden, niet serieus dus, "een geintje, meneer de dokter".)

1. Je huis kan ieder moment platgewalst worden.
Als jij geen terroristische ("vrijheidsstrijdende" ) activiteiten ontplooit, hoef je helemaal niets te vrezen. En zelfs als je dat wel doet, is de kans klein dat je huis tegen de grond gaat. De huizen van de laatste drie terroristen bijv. (Merkaz HaRav, tractor in Jaffo Str., tractor in King David Str.) staan nog altijd overeind.
Dat klopt toch niet, want er is nogal wat bijkomende schade bij diverse acties. Dat wordt dan goedgepraat door te zeggen, dat de strijders zich tussen de burgerbevolking verschuilen.
quote:
2. Het licht kan uitgaan
a. Israel heeft nooit 100% de electriciteit naar Gaza afgesloten. Daarbij had Gaza nog meer dan voldoende oliereserves om de generatoren nog een tijd draaiende te houden. Je kan niet en raketten op je verachtelijke vijand afschieten en dan ook verwachten dat diezelfde verachtelijke vijand je alles maar blijft toestoppen alsof er niets aan de hand is.
Het licht kan dus uitgaan!
En wat dat toestoppen betreft: als de verachtelijk vijand niet alle in- en uitgangen had geblokkeerd, had er niks "toegestopt" hoeven worden.
quote:
b. Weet je hoevaak ik het afgelopen jaar zonder electriciteit heb gezeten? Slecht onderhouden lijnen.
Ja en? Is dat een reden om anderen dan ook maar af te knijpen?
quote:
3. De waterkraan kan dicht
Zie hiervoor: "Je kan niet en raketten op je verachtelijke vijand afschieten en dan ook verwachten dat diezelfde verachtelijke vijand je alles maar blijft toestoppen alsof er niets aan de hand is."
Het is nog erger: water wordt gewoon gestolen. Of is er geen leiding vanaf het noorden van de Jordaan over Israelisch grondgebied naar het zuiden?
quote:
4. Onderweg naar je werk kom je tig controleposten tegen,
Heb ik ook, kost me soms ook veel tijd en zenuwen.
Daarbij, voor de eerste intifada waren er geen controleposten. De realiteit is dat ze nu nodig zijn om aanslagen zoveel mogelijk te voorkomen. Ban het geweld uit, geen controleposten meer. Sim-pel.
Dan zijn er dus tig controleposten. En dan hebben we het nog niet over de doorgangen (lees: versperringen) in de Muur, die boeren beletten naar hun land te gaan en ze zo de facto aan de bedelstaf brengen.
quote:
5. Je hebt op tijd binnen te zijn ivm de avondklok
Waar geldt een avondklok? Juist, daar waar rotzooi is. Ban het geweld uit, geen avondklok meer. Sim-pel.
Oh, geldt er een avondklok voor joden in Hebron?
quote:
Ik heb het al vaker gezegd: we zijn er niet op uit om Arabiertje te pesten. Anders hadden we in '48 en '67 alle Arabieren het land uit gejast.

Leven en laten leven. Laat ons met rust, dan hebben jullie ook rust.
Ik weet niet wie je met "jullie" bedoelt, maar misschien begrijp ik weer een grapje verkeerd?

Ik vraag me sterk af of Israel als staat er inderdaad niet op uit is om Arabiertje te pesten. Er zijn voldoende voorbeelden van welbewuste provocatie en uitlokken van casi belli.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 25-08-2008 23:25:35 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_61126183
quote:
Op zondag 24 augustus 2008 14:49 schreef Karrs het volgende:

[..]

Die zouden dus volledig gerechtigd zijn om bomaanslagen te plegen in Jordanië en andere Arabische landen, volgens Moussie
Nee, niet meteen natuurlijk. Eerst onderhandelen.
Zoals die Arabische hoogleraar zei over de joden die uit Tunesië verdreven waren en haar voorvaderlijke villa in Jeruzalem hadden ingepikt: "Laten ze hun recht in Tunesië opeisen en niet bij mij komen! Ik heb daar toch niks mee te maken."
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_61126251
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 00:39 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

De staat Israel is pas van 1948 ofzo maar het Zionisme heeft er met Westers kolonialisme en de val van Ottomaanse rijk veel met te maken.
Jawel, maar de gebroken beloften aan de Koerden en het vergeten van de Armeniërs hebben, hoe schandelijk op zichzelf misschien ook, toch niet zo veel met Israel te maken?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_61126406
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 07:53 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Dan is het verdrijven van de moslims uit Israel ook gerechtvaardigd. Die zijn verantwoordelijk voor een veelvoud van de aanslagen op burgers van Israel dan er aanslagen door joden werden gepleegd in de Arabische wereld voor of na 1967.

Dan kunnen ze naar waar ze horen. Egypte, Jordanie, Syrie enzovoort.
Ik schreef: Het verdrijven van joden uit Arabische landen is ongewenst en niet te rechtvaardigen.
Net zoals het verdrijven van Palestijnen uit Palestina niet te rechtvaardigen is. Om te beginnen al niet. En de aanslagen komen juist voort uit woede om die niet te rechtvaardigen verdrijving.

Ik snap dat werkelijk niet: je behandelt iemand onbeschoft en gaat dan miepen als hij iets terug doet. En zelfs hem beschuldigen van lelijke dingen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_61126473
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 11:04 schreef Apropos het volgende:

[..]

Nee, de totstandkoming van een geschifte theocratie is geheel irrelevant.
Welke geschifte theocratie?
Bovendien overdrijf je: de totstandkoming van Saoedi-Arabië lijkt me in het kader van dit topic niet echt van belang. Wat iets anders is dan geheel irrelevant.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_61128623
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 23:13 schreef Kees22 het volgende:
Dat klopt toch niet, want er is nogal wat bijkomende schade bij diverse acties. Dat wordt dan goedgepraat door te zeggen, dat de strijders zich tussen de burgerbevolking verschuilen.
het idiote is dat dat 'schuilen achter de burgerbevolking' sec bekeken voor beide 'fronten' opgaat .. hoe anders wil je die kolonisten op andermans grondgebied gebied noemen .. het zijn burgers die feitelijk fungeren/fungeerden als voorposten bij het land veroveren, een taak die door sommige kolonisten heel serieus genomen wordt
quote:
Het licht kan dus uitgaan!
En wat dat toestoppen betreft: als de verachtelijk vijand niet alle in- en uitgangen had geblokkeerd, had er niks "toegestopt" hoeven worden.
Wat dat aangaat is hetgeen Zela zegt hierover heel zinnig .. je had een basis voor onderhandelingen .. jullie willen dit en wij willen dat, hoe doen we dat .. in plaats daarvan ging het licht uit

Ik bedoel maar, hoe hebben wij de vrede gesmeed hier in Europa, de luxe van dik 60 jaar geen oorlog .. juist ja, handeldrijven, zorgen dat je elkaar nodig hebt
quote:
Ja en? Is dat een reden om anderen dan ook maar af te knijpen?
Opportunisme ? Als je dat gedeelte afknijpt is er genoeg sap voor de rest, zoiets ?

[
quote:
Het is nog erger: water wordt gewoon gestolen. Of is er geen leiding vanaf het noorden van de Jordaan over Israelisch grondgebied naar het zuiden?
Dat is idd een aspect dat vooral de Nederlanders, die eerder teveel dan te weinig water hebben, vergeten .. dat hele gedoe in Libanon bvb ging om water, Libaneese dorpen die water wilden hebben uit
een van de bronnen die uiteindelijk de Jordaan voeden .. Wazzani Springs
quote:
Dan zijn er dus tig controleposten. En dan hebben we het nog niet over de doorgangen (lees: versperringen) in de Muur, die boeren beletten naar hun land te gaan en ze zo de facto aan de bedelstaf brengen.
Mwah, ik kan me voorstellen dat wachten voor zo'n post voor iedereen irritant is .. ik neem aan dat SilkTie zo door mag rijden als die er een keer is ?
quote:
Oh, geldt er een avondklok voor joden in Hebron?
Dat zou ik ook graag willen weten eigenlijk
quote:
Ik weet niet wie je met "jullie" bedoelt, maar misschien begrijp ik weer een grapje verkeerd?

Ik vraag me sterk af of Israel als staat er inderdaad niet op uit is om Arabiertje te pesten. Er zijn voldoende voorbeelden van welbewuste provocatie en uitlokken van casi belli.
Sharon en de Tempelberg bezoeken bvb .. je zou idd haast denken van wel ..

als het anders is zou ik het graag willen weten .. maar c'mon zeg, uitgerekend Sharon, de slager van Sabra en Shatila ?
pleased to meet you
pi_61135040
Het zieke blijft dat Israel maar door blijft gaan met de bezetting en het bouwen van nieuwe Nederzetting maar wel eist dat het geweldadig verzet daar tegen stopt.

Hoe Krom
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 12:28:00 #234
10229 SilkTie
Sceptisch optimist
pi_61135560
@Kees22
Ter verduidelijking: met 'jullie' bedoelde ik JodenArabierenvolk.

Voordat ik op al je statements ga reageren, wil ik eerst het volgende van je weten.
Jij vindt het jammer dat Israel bestaat. Waar moeten de Joden volgens jou dan wonen?

[zeikmode]
Het meervoud van casus belli is: casus belli. Casus is van de u-declinatie, waarbij de nom. pl. eveneens op -us eindigt ...
[/zeikmode]

@moussie
1. Ja, SilkTie mag meestal gewoon doorrijden als hij inderdaad bij de post zelf komt. Maar dat komt omdat SilkTie geen potentieel gevaar voor Israel vormt. Weet je wat? De meeste Arabieren mogen ook doorrijden! Even de ID kaart laten zien, vriendelijk knikken en doortuffen. Ik zie dat met mijn eigen ogen, de lui van HRW zien dat ook, maar dat past niet in hun agenda. Soms wordt er intensiever gecontroleerd, hetgeen meestal ook op een normale, respectvolle wijze gebeurt. Helaas gebeurt het soms ook niet respectvol, en dat zou aangepakt moeten worden. En het is ook terecht dat het aangekaart wordt. Maar het is onterecht om te zeggen dat het systematisch gebeurt.

Overigens, een aantal Joden is door de veiligheidsdiensten 'gemerkt' en die hebben soms ook enorme problemen bij doorgangsposten, hetgeen ook niet respectvol gebeurt (in sommige gevallen ook met fysiek geweld). Daar dit echter ook niet in de HRW agenda past (en het zijn toch maar Joden tegen Joden ...) hoor je daarover ook niets.

2. Sharon is net zo de slachter van Sabra en Shatila als dat Karremans de slachter van Srebrenica is.

Hier laat ik het even bij.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 13:17:24 #235
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_61136922
quote:
Dat klopt toch niet, want er is nogal wat bijkomende schade bij diverse acties. Dat wordt dan goedgepraat door te zeggen, dat de strijders zich tussen de burgerbevolking verschuilen.
Maar is dat 'goedpraten' of is dat een gegeven? En als je het over slachtoffers onder de burgerbevolking hebt, wat is het excuus van de Palestijnen voor bijvoorbeeld het laten ontploffen van een bom op een markt waar enkel burgers rondlopen? En wat is het excuus van de Palestijnen voor het afvuren van raketten op willekeurige burgerdoelen?

Als ik het zo bekijk dan vallen Palestijnen willeurig en zonder 'doel' burgers aan. De Israëli's vallen niet random willekeurig burgerdoelen aan maar vallen doelbewust terroristen die burgers gedood hebben aan en die verschuilen zich helaas weleens tussen de burgerbevolking.
quote:
En wat dat toestoppen betreft: als de verachtelijk vijand niet alle in- en uitgangen had geblokkeerd, had er niks "toegestopt" hoeven worden.
En waarom zijn alle in- en uitgangen geblokkeerd?
quote:
Dan zijn er dus tig controleposten. En dan hebben we het nog niet over de doorgangen (lees: versperringen) in de Muur, die boeren beletten naar hun land te gaan en ze zo de facto aan de bedelstaf brengen.
En waarom zijn die controleposten er? Jammer dat je met bovenstaande reactie totaal niet ingaat op onderstaande punt van SilkTie:
quote:
De realiteit is dat ze nu nodig zijn om aanslagen zoveel mogelijk te voorkomen. Ban het geweld uit, geen controleposten meer. Sim-pel.
Hier niet klikken. Hier wel klikken.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 13:30:09 #236
111528 Viajero
Who dares wins
pi_61137270
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 00:54 schreef moussie het volgende:


Sharon en de Tempelberg bezoeken bvb .. je zou idd haast denken van wel ..

als het anders is zou ik het graag willen weten .. maar c'mon zeg, uitgerekend Sharon, de slager van Sabra en Shatila ?
Ja, echt, Een Jood die de heilgste plaats in het Jodendom bezoekt, veel provocatiever moet het niet worden.

De Palestijnse reactie hierop is een van de belangrijkste zaken die me heeft doen inzien wie daar de achterlijke, radicale barbaren zijn. Israel stelt de heilige plaatsen open voor iedereen (mits ze geen stenen naar andere gelovigen gooien). De Palestijnen eisen dat alleen Moslims op de tempelberg (Nr 3 heilige plaats voor Moslims, Nr 1 heilige plaats voor Joden) mogen komen.

Wie is er nou onverdraagzaam in deze?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_61138249
Israël zou er goed aan doen de terminologie die men daar gebruikt wat beter te benutten. Zo is wordt term 'vluchtelingenkamp' met daarin 'vluchtelingen' altijd gebruikt als het gaan om een plek waar Palestijnen wonen. Ook al gaat het om een stad met tienduizenden inwoners die al decennia bestaat. Waar, zoals bijvoorbeeld in Libanon het gezag van het land waarin die stad ligt niet meer telt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Refugee_camp

Zie hier de drie foto's. Eerst trieste tenten, dan hutjes en dan opeens een scene die zou uit elke derde wereld stad zou kunnen komen: een asfaltweg met verkeer, huizen, electriciteit, winkeltjes. Je zou hier zo over een 'nederzetting' kunnen spreken, vol met 'kolonisten'. Die foto is overigens wel achterhaald, in 2007 heeft het Libanese leger die stad verwoest nadat er allerlei Palestijnse terreurclubs te veel eigen staatje gingen spelen. Het is niet zo heel erg in het nieuws geweest omdat er geen Israël connectie was.

De volgende keer dat er op de West Bank wat gebouwd wordt moeten ze het ook maar een vluchtelingenkamp noemen.
pi_61138444
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 14:08 schreef CeeJee het volgende:
Die foto is overigens wel achterhaald, in 2007 heeft het Libanese leger die stad verwoest nadat er allerlei Palestijnse terreurclubs te veel eigen staatje gingen spelen. Het is niet zo heel erg in het nieuws geweest omdat er geen Israël connectie was.
De strijd in die stad is toentertijd continu in het nieuws geweest, zowel in internationale media als bij de NOS. Het Libanese leger vocht ook niet tegen allerlei staatsondermijnende Palestijnse terreurclubs, maar alleen tegen, naar aanleiding van een bankoverval, Fatah al-Islam, geen Palestijns-nationalistische terreurbeweging, maar een kleine, marginale, extremistische, voornamelijk Arabische, soennitische groepering, die waarschijnlijk hoogstens voor de helft bestond (bestaat?) uit Palestijnen: "The official spokesman for Fatah al-Islam is Abu Salim Taha.[9] Fatah al-Islam supposedly has more than 150 armed fighters in the Nahr el-Bared camp[15]. The group allegedly has about more than half a dozen Palestinian members.[2] The bulk of its membership is said to made up of Syrians, Saudis, and other Arab Jihadists who had fought in Iraq, as well as approximately 50 Lebanese extreemist Sunnis.[2]"

En voorzover ik weet is het kamp of de stad of de wijk niet vernietigd, hoewel er aardig gevochten is.
pi_61138668
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 23:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Welke geschifte theocratie?
Saudi-Arabie, natuurlijk.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_61138814
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 14:15 schreef Monidique het volgende:
En voorzover ik weet is het kamp of de stad of de wijk niet vernietigd, hoewel er aardig gevochten is.
Nou, goed, :

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/7048612.stm
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Israel verliest geloofwaardigheid 2
Index

» nieuws & achtergronden

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')