NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Denkfout!quote:Op vrijdag 22 augustus 2008 11:12 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dus als een meerderheid van de Palestijnen vind dat de Joden moeten worden uitgeroeid dan moten we met ze gaan onderhandelen over hoe en wanneer? Er zijn grenzen.
De meerderheid van de Palestijnen zal best wel vinden dat Israel terug in de zee moet worden geschoven. Daar hebben ze ook alle reden voor.
Maar dat verplicht Israel natuurlijk niet om te onderhandelen met de Palestijnen over tijd en plaats van dat terugschuiven. Als souvereine staat zal Israel uitgaan van het eigen voortbestaan en gaan praten over een modus vivendi. Met de regerende partij die door het volk gekozen is. Hamas moet immers ook onderhandelen met orthodoxe Israeli's.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Jaja, ik ben fel gekant tegen deelname van de Republikeinen aan de presidentsverkiezingen in de VSvA. Nou en???quote:Op vrijdag 22 augustus 2008 11:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit argument wordt vaak gehanteerd, maar ik weet niet precies waar jij dit vandaan hebt.
Zoals ik me nog kan herinneren hebben de Verenigde Staten en de EU ver voor de verkiezingscampagne voor de Palestijnse parlementsverkiezingen gewaarschuwd dat ze de Palestijnse Autoriteit niet langer financieel zullen steunen als Hamas in de regering komt.
In Israël waren de meningen verdeeld. De Algemene Inlichtingendienst was bang voor en toename van terrorisme. De Militaire Inlichtingendienst dacht dat een toenemende politisering van Hamas tot matiging zou kunnen leiden en uiteindelijk tot onderhandelingen.
Olmert en Livni waren fel gekant tegen een Hamas-deelname aan de verkiezingen, omdat de agenda van Hamas niet was gericht op de vreedzame totstandkoming van een Palestijnse staat in het kader van een tweestaten-oplossing, maar op een militante, islamitische entiteit.
Zij zien ook het huidige schisma onder de Palestijnen als bevestiging van dat standpunt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Sakkerdju, wat een goed citaat is dat! Hier worden mij de woorden uit de mond gehaald!quote:Op vrijdag 22 augustus 2008 12:29 schreef moussie het volgende:
[..]
tja, dat krijg je als je niets meer te verliezen hebt, een gevangene bent in eigen land
om met met de woorden van een hamas-leider te zeggen
[..]
http://www.archivesolidaire.org/scripts/article.phtml?section=A2AAABBSBB&obid=29865#3
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, natuurlijk is het dat.quote:Op vrijdag 22 augustus 2008 13:32 schreef moussie het volgende:
hmz .. tegenvraag ...
als Nederland nou destijds niet was bevrijd, als de Duitsers hier nog steeds zouden zitten en de lakens uitdelen, zou Nederland zich daar inmiddels bij neer hebben gelegd of zou het verzet nog steeds doorgaan ?
En daar gaat het dus om .. de Palestijn ziet dat nog steeds als zijn land dat onrechtmatig is ingepikt .. en sec bekeken is het dat ook
Degenen die dat doen, baseren hun recht daarop op het feit, dat ze 2000 jaar geleden verdreven zijn van hun grond. Die ze, naar eigen zeggen, pakweg 1000 jaar daarvoor zelf ook weer afgepakt hadden. Nadat ze die grond pakweg 500 jaar daarvoor verlaten hadden omdat ze honger hadden en hulp zochten bij hun broertje (dat ze eerst zelf verkocht hadden). En dat nadat hen pakweg 100 jaar eerder die grond beloofd zou zijn door een omhooggevallen windgod.
Als we nou de hele wereld eens terugbrengen naar de toestand van 2000 jaar geleden, zou dat het probleem niet oplossen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Er zijn jeeps met Duitse officieren opgeblazen. Waarop vervolgens de burgers vane en dorp in een kerk bijeen gedreven en vermoord zijn.quote:Op vrijdag 22 augustus 2008 23:16 schreef Karrs het volgende:
[..]
Laat ik dan ook mijn vraag herhalen: hoeveel bussen met Duitse burgers zijn er opgeblazen door Nederlandse zelfmoordterroristen?
De Israeli's hebben waarlijk veel geleerd van de Duitsers!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik weet daar niets van, vandaar mijn vraag waar precies jij deze wetenschap vandaan hebt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2008 17:11 schreef moussie het volgende:
[..]
tja, zover ik mij kan herinneren werd in eerste instantie de voorwaarde gesteld dat Hamas zou ontwapenen alvorens mee te mogen doen aan de verkiezingen, dat weigerden zij en zaten op hun beurt te schermen met een boycot van ook deze verkiezingen, en is er aardig wat diplomatieke druk uitgeoefend op zowel Israël als Hamas .. zo te zien met succes want Hamas is niet ontwapend en heeft wel meegedaan aan de verkiezingen
In elk geval staat voor mij buiten kijf dat Hamas vóór de verkiezingen, voor de actoren uit de internationale gemeenschap die ertoe doen in dit dossier, geen gesprekspartner was (in sommige gevallen als terroristische organisatie betiteld) en dat is na de verkiezingen niet ineens in het voordeel van Hamas gewijzigd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik kan deze opmerking op geen enkele wijze koppelen aan het onderwerp van deze discussie.quote:Op vrijdag 22 augustus 2008 23:46 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Jaja, ik ben fel gekant tegen deelname van de Republikeinen aan de presidentsverkiezingen in de VSvA. Nou en???
Bovendien is het geen constructieve bijdrage aan de discussie die thans gevoerd wordt.
Ergo, welk punt wil jij maken?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
erm, weinig van te vinden online, ik zag het toen op TV, geen idee meer waar ..quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 01:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik weet daar niets van, vandaar mijn vraag waar precies jij deze wetenschap vandaan hebt.
kan wel het stukje over dat niet mee mogen doen als je niet ontwapend vinden
http://www.wereldomroep.nl/actua/middenoosten/act20060124_hamasquote:Israël heeft de Palestijnse president Mahmoud Abbas gevraagd Hamas te ontwapenen om mee te mogen doen aan de verkiezingen. Maar een zwakke Palestijnse president die nog niets van Israël heeft gekregen, kan en wil dit niet doen. In plaats daarvan probeert hij Hamas in te lijven in het politieke systeem.
De overeenkomst was: een halt aan de zelfmoordaanslagen tegen Israël in ruil voor deelname aan het politieke besluitvormingsproces bij de verkiezingen. Dit bestand of tahdi'a werd in maart vorig jaar in Cairo ondertekend door Hamas en andere gewapende partijen. In tegenstelling tot Islamitische Jihad heeft Hamas zich grotendeels aan dit bestand gehouden, in ieder geval zolang als Israël de Hamas-leiders met rust liet.
niet ontwapend en wel mee gedaan .. dus
en dat had het dus wel moeten doen .. gelukkig zijn er ook vooraanstaande Joden die dat ook vinden .. Avraham Zela bvb .. oa. Hamas-deskundigequote:In elk geval staat voor mij buiten kijf dat Hamas vóór de verkiezingen, voor de actoren uit de internationale gemeenschap die ertoe doen in dit dossier, geen gesprekspartner was (in sommige gevallen als terroristische organisatie betiteld) en dat is na de verkiezingen niet ineens in het voordeel van Hamas gewijzigd.
http://www.volkskrant.nl/(...)iet_blijven_strijdenquote:De boycot tegen Hamas in Gaza leidt nergens toe, meent de Israëlische hoogleraar Avraham Sela, alleen tot meer geweld. Hij pleit voor het zoeken van een politieke opening.
‘Israël heeft Hamas nodig; en Hamas heeft Israël evengoed nodig. Wij hebben veiligheid nodig, en zij hebben voedsel nodig, werkgelegenheid, elektriciteit en water. Het zijn ingrediënten om zaken te kunnen doen. Niet om meteen een vredesdialoog te beginnen, maar om een relatie op te bouwen van geven en nemen.
‘Maar in plaats van die kans te gebruiken, sluiten we de stroom van Gaza af. Wat verwacht je nou, als je de elektriciteit afsluit? Dat ze op hun knieën vallen en je smeken om de knop weer om te zetten?’
[...]
De laatste weken gaan er in Israël steeds meer stemmen op om gesprekken te beginnen met Hamas. Uit een opinieonderzoek van de krant Haaretz bleek deze week dat een ruime meerderheid van de Israëlische bevolking (64 procent) voorstander is van directe onderhandelingen met Hamas over een wapenstilstand in Gaza. Krantencommentaren hebben zich daar ook voor uitgesproken, evenals schrijver Amos Oz (Forum, 22 februari).
[...]
Hamas is uit op de vernietiging van Israël, staat in het uit 1988 daterende handvest. Doet dat er niet toe?
Avraham Sela zucht. ‘Sommigen menen dat we dezelfde weg moeten bewandelen als met de PLO in de jaren tachtig. Zij zeggen dat de PLO Israël heeft erkend, omdat wij daar toen zo op hebben gehamerd. Maar ik zeg: wat heeft die erkenning ons uiteindelijk opgeleverd?
‘Destijds heb ik gezegd: wat maakt het uit of de PLO het handvest verandert? Dan zeiden ze tegen mij: jij begrijpt het belang van ideologie niet. Natuurlijk begrijp ik het belang van ideologie wel. Maar als in de praktijk, in het dagelijks leven de dingen de goede kant op gaan, als het leven van mensen béter wordt, dan doet ideologie er niet meer zoveel toe.’
[...]
Waarom is erkenning van het bestaansrecht zo belangrijk voor Israël?
‘Soms denk ik dat het vooral een psychologische kwestie is. Wij voelen ons ongemakkelijk als we door de ander niet worden omhelsd en gekust en liefgehad. We zijn een angstige, geobsedeerde gemeenschap, die de bagage van 2000 jaar Joodse diasporageschiedenis met zich meedraagt. Ook al hebben we alle middelen om ons te verdedigen, dan nog voelen we ons niet veilig.
pleased to meet you
WAAR is dat gebeurd in het conflict Israël-Palestijnen? Ik hoor zelfs van Pallywood niet zoiets onsmakelijks.quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 00:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Er zijn jeeps met Duitse officieren opgeblazen. Waarop vervolgens de burgers vane en dorp in een kerk bijeen gedreven en vermoord zijn.
De Israeli's hebben waarlijk veel geleerd van de Duitsers!
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
het wordt idd van kwaad tot erger. leugens en bedrog zijn de sleutelwoorden voor jodenhaters. al zullen ze zichzelf niet zo noemen.quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 12:52 schreef Karrs het volgende:
[..]
WAAR is dat gebeurd in het conflict Israël-Palestijnen? Ik hoor zelfs van Pallywood niet zoiets onsmakelijks.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Deir Yassin ..quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 12:52 schreef Karrs het volgende:
[..]
WAAR is dat gebeurd in het conflict Israël-Palestijnen? Ik hoor zelfs van Pallywood niet zoiets onsmakelijks.
pleased to meet you
Als je het over WO2 in Nederland wil hebben, open dan aub een topic in C&H, dat is hier namelijk niet relevant. De situaties zijn niet te vergelijken.
Daarnaast draagt het weinig bij aan een oplossing om zaken van ruim 60 jaar geleden in een heel ander land te discussieren.
Daarnaast draagt het weinig bij aan een oplossing om zaken van ruim 60 jaar geleden in een heel ander land te discussieren.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
het gaat om de insteek, de invalshoek van diegene wiens land door een andere macht bezet wordt, hoe ervaart die dat .. en wat dat aangaat zijn de situaties van toen/hier en nu/daar wel degelijk met elkaar te vergelijken ..quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 15:04 schreef Viajero het volgende:
Als je het over WO2 in Nederland wil hebben, open dan aub een topic in C&H, dat is hier namelijk niet relevant. De situaties zijn niet te vergelijken.
Daarnaast draagt het weinig bij aan een oplossing om zaken van ruim 60 jaar geleden in een heel ander land te discussieren.
en mijn daaruit voortkomende vraag : what if als wij nu nog steeds bezet zouden zijn door de Duitsers, had jij je daar inmiddels bij neergelegd, is volkomen logisch .. dat verwacht je immers ook van de oorspronkelijke bewoners van het gebied dat nu Israël heet
pleased to meet you
Je kan het aan de voormalige Oost-Pruisen en Sudeten Duitsers vragen wiens land bezet wordt gehouden. Degenen die niet vermoord (tussen de 500.000 en 3.000.000) of verdreven (tussen de 13.500.000 en 16.500.000) zijn.
Qua schaal is dit enorm veel erger dan wat er met Israel en Palestina is gebeurd, maar toch is er nog vrede hier, iets dat eigenlijk onvoorstelbaar is als je het vergelijkt met de Palestijnen. Wie is er hier nou fout bezig, degenen die zich neerleggen bij de consequenties van een verloren oorlog of degenen die dat vertikken ?
Qua schaal is dit enorm veel erger dan wat er met Israel en Palestina is gebeurd, maar toch is er nog vrede hier, iets dat eigenlijk onvoorstelbaar is als je het vergelijkt met de Palestijnen. Wie is er hier nou fout bezig, degenen die zich neerleggen bij de consequenties van een verloren oorlog of degenen die dat vertikken ?
gotsamme, wat sleep je er nou weer bij ? Ik heb het over de Nederlander die zich toen (met geweld) verzette tegen de Duitse bezetting en vraag of die dat nu, 60 jaar later ook nog zou doen (als de bevrijding er niet was geweest), blijven knokken tegen de bezetter dus ?quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 16:18 schreef CeeJee het volgende:
Je kan het aan de voormalige Oost-Pruisen en Sudeten Duitsers vragen wiens land bezet wordt gehouden. Degenen die niet vermoord (tussen de 500.000 en 3.000.000) of verdreven (tussen de 13.500.000 en 16.500.000) zijn.
Qua schaal is dit enorm veel erger dan wat er met Israel en Palestina is gebeurd, maar toch is er nog vrede hier, iets dat eigenlijk onvoorstelbaar is als je het vergelijkt met de Palestijnen. Wie is er hier nou fout bezig, degenen die zich neerleggen bij de consequenties van een verloren oorlog of degenen die dat vertikken ?
Hoelang mag dat eigenlijk, je blijven verzetten tegen een bezetter .. staat daar een beperkt aantal jaren voor .. je mag 10 jaar lang je best doen om de bezetter weer weg te jagen, als dat niet lukt heb je pech gehad, heb je je er maar bij neer te leggen .. zoiets ?
Even afgezien van het feit dat het uiteraard waanzin is een oorlog te blijven vechten die je niet kan winnen .. maar de insteek voor de Palestijn is nog steeds dat zijn land onrechtmatig ingepikt is toen, en dat dat vandaag de dag gewoon doorgaat .. voor woningbouw, voor die muur, door achterlijke regelgeving etc etc .. en van de internationale gemeenschap hoeft die ook geen hulp te verwachten, al is die muur aan alle kanten veroordeelt als illegaal, de bouw gaat nog steeds gewoon door ..
en dan zijn aankondigingen zoals bvb die van die 1000 woningen, die nu in de ijskast staan, nou niet bepaald bevorderlijk voor het rationele denkvermogen
pleased to meet you
Wie begint hier nou met WO2 vergelijkingen. De Duitse bezetting van Nederland was geen gevolg van een Nederlandse aanval op Duitsland en heeft dus compleet niets te maken met Israel. De Poolse bezetting van Oost-Pruisen is juist wel een gevolg van Duitse agressie en kan je dus wel ermee vergelijken.quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 16:55 schreef moussie het volgende:
[..]
gotsamme, wat sleep je er nou weer bij ? Ik heb het over de Nederlander die zich toen (met geweld) verzette tegen de Duitse bezetting en vraag of die dat nu, 60 jaar later ook nog zou doen (als de bevrijding er niet was geweest), blijven knokken tegen de bezetter dus ?
Iets van dik 60 jaar geleden bestond de staat Israël nog niet en woonde het gros van de mensen dat er nu woont verspreidt over de hele planeet .. het grondgebied waarop de staat Israël is gesticht is in het hoofd van de Palestijn ook bezet gebied, het is zijn grondgebied dat onrechtmatig is ingepikt .. is dat nou zo moeilijk om te begrijpen ?quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 17:18 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Wie begint hier nou met WO2 vergelijkingen. De Duitse bezetting van Nederland was geen gevolg van een Nederlandse aanval op Duitsland en heeft dus compleet niets te maken met Israel. De Poolse bezetting van Oost-Pruisen is juist wel een gevolg van Duitse agressie en kan je dus wel ermee vergelijken.
pleased to meet you
nee lieve schat, het beestje had toen nog geen naam en was nog niet ingedeeld in een administratief hokje met het stempeltje Palestijn erop ..quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 17:15 schreef schatje het volgende:
Was er een Palestijnse Staat dan?
maar je kan niet ontkennen dat het mensen zijn en dat die daar altijd gewoond hebben .. neem ik aan ?
pleased to meet you
Voor een groot deel waren het Egyptenaren, Syriers en Jordaniers die naar Palestina kwamen door de economische bloei veroorzaakt door het zionisme. Dhr. Arafat is bijvoorbeeld in Cairo geboren.quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 17:33 schreef moussie het volgende:
[..]
nee lieve schat, het beestje had toen nog geen naam en was nog niet ingedeeld in een administratief hokje met het stempeltje Palestijn erop ..
maar je kan niet ontkennen dat het mensen zijn en dat die daar altijd gewoond hebben .. neem ik aan ?
Daarnaast woonden er ook al Joden.
En, belangrijker, het is compleet irrelevant. Israel is er, en gaat niet weg. Als de Palestijnen het inzicht zouden hebben om de West bank en Gaza te accepteren en zich te concentreren op de economie ipv oorlog, dan zouden ze een veel beter leven hebben.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoe je het ook wendt of keert, ze blijven onderdrukt.quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 20:44 schreef Viajero het volgende:
[..]
Voor een groot deel waren het Egyptenaren, Syriers en Jordaniers die naar Palestina kwamen door de economische bloei veroorzaakt door het zionisme. Dhr. Arafat is bijvoorbeeld in Cairo geboren.
Daarnaast woonden er ook al Joden.
En, belangrijker, het is compleet irrelevant. Israel is er, en gaat niet weg. Als de Palestijnen het inzicht zouden hebben om de West bank en Gaza te accepteren en zich te concentreren op de economie ipv oorlog, dan zouden ze een veel beter leven hebben.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
En dat zullen ze blijven zolang ze blijven schreeuwen dat Israel vernietigd moet worden. Eigen schuld, moet je maar niet zo extreem achterlijk en aggressief zijn.quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 20:48 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Hoe je het ook wendt of keert, ze blijven onderdrukt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Kijk, daardoor verliest Israel nou aan geloofwaardigheid.quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 20:54 schreef Viajero het volgende:
[..]
En dat zullen ze blijven zolang ze blijven schreeuwen dat Israel vernietigd moet worden. Eigen schuld, moet je maar niet zo extreem achterlijk en aggressief zijn.
Want inderdaad, Israel gaat niet meer weg. Helaas.
Maar de moreel inferieure manier waarop de machtiger partij reageert op de zwakkere partij jaagt mensen tegen hen in het harnas.
De vergelijking met de VSvA en Australië dringt zich op: de oorspronkelijke bewoners zijn gemarginaliseerd en schandalig en mensonterend behandeld. In veel gevallen is genocide een correcte kwalificatie. Als overwinnaar komen ze er mee weg.
Helaas, het leven is niet rechtvaardig. Maar als grootste pestkop van het schoolplein moet je ook niet verwachten dat mensen vriendjes willen worden met je of respect voor je hebben.
Dat de Palestijnen zelf hun eigen zaken niet goed op orde hebben, zie ik ook wel. En het zou hun positie goed doen, als ze dat wel hadden. Maar dat moeten ze dan zelf weten, lijkt me. Zoals wij in Nederland ook zelf moeten weten hoe we onze zaken regelen.
Hetzelfde geldt voor Israel: breng je eigen zaken op orde en beperk je daartoe. En vooral: beperk je tot je eigen grondgebied. Bedenk wel: de grenzen van 1967 zijn veel ruimer voor Israel dan die van 1948!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waarom hoor je in het nieuws eigenlijk zo goed als nooit iets over de muur van Egypte op de grens van de Palestijnse Gazastrook die 3 meter hoog is en 14 km lang?
Nee, de geschiedenis herhaalt zich niet exact, daar heb je gelijk in.quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 12:52 schreef Karrs het volgende:
[..]
WAAR is dat gebeurd in het conflict Israël-Palestijnen? Ik hoor zelfs van Pallywood niet zoiets onsmakelijks.
Maar na een zelfmoordaanslag door een Palestijn wordt het huis van zijn familie platgebulldozerd.
En na een dode door een Palestijnse raket worden er als vergelding pakweg 10 Palestijnen vermoord.
Erg onsmakelijk, zeker omdat het vergoeilijkt wordt met zoete praat en verongelijkte vergelijkingen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Misschien omdat die op de grens staat?quote:Op zondag 24 augustus 2008 01:09 schreef Dlocks het volgende:
Waarom hoor je in het nieuws eigenlijk zo goed als nooit iets over de muur van Egypte op de grens van de Palestijnse Gazastrook die 3 meter hoog is en 14 km lang?
[ afbeelding ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
+2 scherp. Maar je slaat de spijker wel recht op de kopquote:Op zondag 24 augustus 2008 01:25 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Misschien omdat die op de grens staat?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
De Joodse bezetting van Palestina was geen gevolg van een Palestijnse aanval op de Joodse staat!quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 17:18 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Wie begint hier nou met WO2 vergelijkingen. De Duitse bezetting van Nederland was geen gevolg van een Nederlandse aanval op Duitsland en heeft dus compleet niets te maken met Israel. De Poolse bezetting van Oost-Pruisen is juist wel een gevolg van Duitse agressie en kan je dus wel ermee vergelijken.
Maar om het breder te trekken: er zijn in de geschiedenis veel gevallen geweest van bezetting van grond van de ene staat of bevolkingsgroep door een andere staat of bevolkingsgroep.
Dan wordt de vraag: welke soorten van bezetting vinden we aceptabel en welke niet?
Om die vraag te beantwoorden, heeft de VN een regeling ontworpen. Aan die regeling heeft Israel volkomen lak. Dus Israel is fout!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Net nu op het journaal: een bootje met actievoerders voor de kust van Gazah vraagt aandacht voor het feit, dat Israel zowel de toegang over zee als over land tot Gazah volledig controleert en het gebied volledig afknijpt.
Alsof Nederland de Westerschelde volledig afknijpt en blokkeert. En dan ook nog alle andere grenzen van België.
Alsof Nederland de Westerschelde volledig afknijpt en blokkeert. En dan ook nog alle andere grenzen van België.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Was de Palestijnse staat neutraal in 1948 ? Of vocht die mee tegen Egypte en Jordanie ?quote:Op zondag 24 augustus 2008 02:01 schreef Kees22 het volgende:
[..]
De Joodse bezetting van Palestina was geen gevolg van een Palestijnse aanval op de Joodse staat!
Er moet wel een Palestijnse staat zijn geweest als er sprake is van bezetting van Palestijns gebied.
En hierdoor blijft het daar oorlog... als zelfs westerlingen die er niet bij zijn, dit soort meningen zijn toegedaan.quote:Op zondag 24 augustus 2008 00:51 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Kijk, daardoor verliest Israel nou aan geloofwaardigheid.
Want inderdaad, Israel gaat niet meer weg. Helaas.
Want echt, Israël blijft. Hoe eerder dat wordt geaccepteerd, hoe eerder een Oslo-akkoord een echte kans van slagen krijgt.
Ik vind hun morele manier juist indrukwekkend. Ze laten ruimte over om te onderhandelen. Ze hadden de Palestijnen ook simpelweg kunnen negeren. Doen ze niet, want ze weten zelf hoe 't is om onderdrukt te worden. Elke jood krijgt dit mee vanuit de geschiedenislessen. Elke Arabier en Palestijn in Israël weet ook wel beter.quote:Maar de moreel inferieure manier waarop de machtiger partij reageert op de zwakkere partij jaagt mensen tegen hen in het harnas.
Dit is waar. Hier dringt zich echter ook een groot verschil op: de Amerikanen en Australiërs pleegden ware genocide op die bevolkingsgroepen. De Israëli's doen dit niet. Ze houden zich in op een bewonderenswaardige manier, voor de partij met de macht. Zoals je aan de VS en Australië (en Duitsland, maar ook Nederland in bijv. Atjeh) en feitelijk elke partij met de wapens en de macht kan zien, maakt macht van mensen ware monsters.quote:De vergelijking met de VSvA en Australië dringt zich op: de oorspronkelijke bewoners zijn gemarginaliseerd en schandalig en mensonterend behandeld. In veel gevallen is genocide een correcte kwalificatie. Als overwinnaar komen ze er mee weg.
Want waar in de geschiedenis heeft ooit een 'overwonnen' volk land aangeboden gekregen van de overwinnaar? Helemaal nergens. En dat is juist zo knap. Aanslag na aanslag, raket na raket, maar al wat Israël doet, ondanks een stevig geworteld (en terecht) wantrouwen, is zich inhouden. En jazeker, een huis (en daarmee wellicht een workshop) opblazen is een ingehouden reactie. Er gaan geen tientallen Palestijnen tegen de muur na weer een raketbeschieting.
Maar goed, laten we hopen dat wij nog kunnen meemaken dat daar iets constructiefs gebeurt. Nu zegt iedereen nog: "Dan moeten de Palestijnen dit" of "Dan moet Israël dat". 't Is wachten op de tijd dat men zegt: "Het maakt niet meer uit, wat er toen gebeurd is - op dit ogenblik sterven er mensen en is dat nog nodig".
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dat zou Israel graag doen, maar als ze dan direct weer worden aangevallen omdat Hamas heel Israel wil, laat Israel dat natuurlijk niet gebeuren. Je gaat niet je vijanden de ruimte geven je aan te vallen.quote:Op zondag 24 augustus 2008 00:51 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Kijk, daardoor verliest Israel nou aan geloofwaardigheid.
Want inderdaad, Israel gaat niet meer weg. Helaas.
Maar de moreel inferieure manier waarop de machtiger partij reageert op de zwakkere partij jaagt mensen tegen hen in het harnas.
De vergelijking met de VSvA en Australië dringt zich op: de oorspronkelijke bewoners zijn gemarginaliseerd en schandalig en mensonterend behandeld. In veel gevallen is genocide een correcte kwalificatie. Als overwinnaar komen ze er mee weg.
Helaas, het leven is niet rechtvaardig. Maar als grootste pestkop van het schoolplein moet je ook niet verwachten dat mensen vriendjes willen worden met je of respect voor je hebben.
Dat de Palestijnen zelf hun eigen zaken niet goed op orde hebben, zie ik ook wel. En het zou hun positie goed doen, als ze dat wel hadden. Maar dat moeten ze dan zelf weten, lijkt me. Zoals wij in Nederland ook zelf moeten weten hoe we onze zaken regelen.
Hetzelfde geldt voor Israel: breng je eigen zaken op orde en beperk je daartoe. En vooral: beperk je tot je eigen grondgebied. Bedenk wel: de grenzen van 1967 zijn veel ruimer voor Israel dan die van 1948!
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, omdat Palestina toen niet bestond. Het was een aanval van Egypte, Syrie en Jordanie.quote:Op zondag 24 augustus 2008 02:01 schreef Kees22 het volgende:
[..]
De Joodse bezetting van Palestina was geen gevolg van een Palestijnse aanval op de Joodse staat!
En de Palestijnen houden zich netjes aan alle VN bepalingen. Als het Palestijnse geweld ophoudt dan kan Israel ze meer vrijheid geven. Tot dat moment is het letterlijk van levensbelang voor Israel om de Palestijnen te controlleren.quote:Maar om het breder te trekken: er zijn in de geschiedenis veel gevallen geweest van bezetting van grond van de ene staat of bevolkingsgroep door een andere staat of bevolkingsgroep.
Dan wordt de vraag: welke soorten van bezetting vinden we aceptabel en welke niet?
Om die vraag te beantwoorden, heeft de VN een regeling ontworpen. Aan die regeling heeft Israel volkomen lak. Dus Israel is fout!
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat zouden de verhoudingen anders liggen als Iran een kernmacht wordt. De kans op oplossing van het conflict zou dan een grotere kans van slagen hebben.quote:Op zondag 24 augustus 2008 12:01 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat zou Israel graag doen, maar als ze dan direct weer worden aangevallen omdat Hamas heel Israel wil, laat Israel dat natuurlijk niet gebeuren. Je gaat niet je vijanden de ruimte geven je aan te vallen.
Dasvidanja
Het Palestijnse geweld stopt ook als Israël ze de ruimte geeft. Logisch.quote:Op zondag 24 augustus 2008 12:04 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee, omdat Palestina toen niet bestond. Het was een aanval van Egypte, Syrie en Jordanie.
[..]
En de Palestijnen houden zich netjes aan alle VN bepalingen. Als het Palestijnse geweld ophoudt dan kan Israel ze meer vrijheid geven. Tot dat moment is het letterlijk van levensbelang voor Israel om de Palestijnen te controlleren.
Dasvidanja
Zoals in Gaza bedoel je? Dat was een test om te kijken of ze verder zouden onderhandelen om ook de West Bank te krijgen of direct zouden aanvallen om israel te vernietigen.quote:Op zondag 24 augustus 2008 12:05 schreef Verluste het volgende:
[..]
Het Palestijnse geweld stopt ook als Israël ze de ruimte geeft. Logisch.
het antwoord weten we inmiddels. Dus krijgen ze op de West Bank niet de ruimte om ook vandaaruit Israel aan te vallen.
Heel logisch. Als de palestijnen aangeven dat ze de West bank en gaza accepteren en niet zullen proberen heel Israel te vernietigen dat zou ook veel helpen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Israël heeft zich teruggetrokken uit de Sinaï woestijn en de Gazastrook. Het geweld is er niet minder om geworden. Ik heb er een hard hoofd in dat de Palestijnen stoppen met aanslagen plegen indien Israël zich ook zal terugtrekken uit de Westelijke Jordaanoever en dat ze Oost Jeruzalem als hoofdstad krijgen.quote:Op zondag 24 augustus 2008 12:05 schreef Verluste het volgende:
[..]
Het Palestijnse geweld stopt ook als Israël ze de ruimte geeft. Logisch.
doe je nou expres zo dom of zie jij dat gewoon echt niet ?quote:Op zondag 24 augustus 2008 12:04 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee, omdat Palestina toen niet bestond. Het was een aanval van Egypte, Syrie en Jordanie.
De staat Israël bestond toen ook nog maar net, en waar is die ook alweer gesticht .. ?
Juist ja, op andermans grondgebied en zonder diens toestemming .. en volgens mij is dat toch echt een oorlogshandeling
pleased to meet you
aah, dus als die mensen niet doen aan een staatsvorm zoals wij die kennen kan je ze gewoon negeren, doen alsof ze niet bestaan en hun grondgebied inpikkenquote:Op zondag 24 augustus 2008 09:01 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Was de Palestijnse staat neutraal in 1948 ? Of vocht die mee tegen Egypte en Jordanie ?
Er moet wel een Palestijnse staat zijn geweest als er sprake is van bezetting van Palestijns gebied.
pleased to meet you
Had jij het niet over de VN? Israel is in 1948 gesticht en erkend door de VN. Syrie, Libanon, Jordanie, Irak en Saudi Arabie zijn ook gesticht op land dat niet van hun was, het was allemaal Ottomaans. Zijn dat ook allemaal onrechtmatige staten? Wat is jouw definitie van een rechtmatige staat? eentje waar Joden niet aan de macht zijn?quote:Op zondag 24 augustus 2008 12:39 schreef moussie het volgende:
[..]
doe je nou expres zo dom of zie jij dat gewoon echt niet ?
De staat Israël bestond toen ook nog maar net, en waar is die ook alweer gesticht .. ?
Juist ja, op andermans grondgebied en zonder diens toestemming .. en volgens mij is dat toch echt een oorlogshandeling
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Had je toevallig in die eerdere links van mij gelezen, die van die rapporten van de Human Rights afdeling van de UN ? In eentje ervan staat een stukje specifiek over Gaza, en hoe in de aanloop naar de terugtrekking de vernielingen door de IDF verdubbeld zijn ..quote:Op zondag 24 augustus 2008 12:22 schreef schatje het volgende:
[..]
Israël heeft zich teruggetrokken uit de Sinaï woestijn en de Gazastrook. Het geweld is er niet minder om geworden. Ik heb er een hard hoofd in dat de Palestijnen stoppen met aanslagen plegen indien Israël zich ook zal terugtrekken uit de Westelijke Jordaanoever en dat ze Oost Jeruzalem als hoofdstad krijgen.
Heb je de post van Kees gelezen over het feit dat het gebied, nog steeds, rondom afgegrendeld is, dat stukje van Zela uit het interview in de volkskrant, waarin hij stelt dat je die reacties kon verwachten na het afsluiten van de elektriciteit ..
en tja, een hard hoofd heb ik er ook in, je hebt aan beide kanten extremisten die vinden dat het hele land hun toekomt en bereid zijn daarvoor te doen 'wat nodig is' .. een enkeling is voldoende om maanden- of zelfs jarenlange besprekingen te torpederen ..
pleased to meet you
Inderdaad, staten onderling maken uit waar de grenzen lopen. Staten die oorlogen winnen hebben daarbij meestal de keuze waar.quote:Op zondag 24 augustus 2008 12:43 schreef moussie het volgende:
[..]
aah, dus als die mensen niet doen aan een staatsvorm zoals wij die kennen kan je ze gewoon negeren, doen alsof ze niet bestaan en hun grondgebied inpikken
Volgens mij zijn die landen gesticht door de volkeren die sinds mensenheugenis op dat grondgebied wonen, dus nee, dat is imho niet onrechtmatig, gewoon een nieuwe bestuurlijke indeling na het verdwijnen van de voormalige bestuurder .. net zoiets als in het voormalig communistische oost-blok ..quote:Op zondag 24 augustus 2008 12:48 schreef Viajero het volgende:
[..]
Had jij het niet over de VN? Israel is in 1948 gesticht en erkend door de VN. Syrie, Libanon, Jordanie, Irak en Saudi Arabie zijn ook gesticht op land dat niet van hun was, het was allemaal Ottomaans. Zijn dat ook allemaal onrechtmatige staten? Wat is jouw definitie van een rechtmatige staat? eentje waar Joden niet aan de macht zijn?
het gros van de Joden daarentegen komt/kwam niet uit dat gebied, dat zijn de nazaten van de emigranten van 1900+ jaar geleden .. wat voor recht hebben die om op een grondgebied waarop zijn maar net zijn komen wonen een eigen staat te gaan stichten ?
pleased to meet you
En de Koerden bv vinden dat ook?quote:Op zondag 24 augustus 2008 13:33 schreef moussie het volgende:
[..]
Volgens mij zijn die landen gesticht door de volkeren die sinds mensenheugenis op dat grondgebied wonen, dus nee, dat is imho niet onrechtmatig, gewoon een nieuwe bestuurlijke indeling na het verdwijnen van de voormalige bestuurder .. net zoiets als in het voormalig communistische oost-blok ..
het gros van de Joden daarentegen komt/kwam niet uit dat gebied, dat zijn de nazaten van de emigranten van 1900+ jaar geleden .. wat voor recht hebben die om op een grondgebied waarop zijn maar net zijn komen wonen een eigen staat te gaan stichten ?
Daarnaast, jouw opstelling is precies de Palestijnse opstelling, en de reden dat ze nooit een fatsoenlijk land zullen hebben. Wat er 100 jaar geleden gebeurde is is belangrijker dan wat er morgen gaat gebeuren, en trots is belangrijker dan leven. Ja, dan blijf je inderdaad achterlijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
hehe, het is wel een flink stuk dichterbij, zowel geografisch als cultureel, dan Polen of Ruslandquote:Op zondag 24 augustus 2008 13:49 schreef CeeJee het volgende:
Oospronkelijke bewoners zoals Yasser Arafat (geboren in Cairo) ?
pleased to meet you
Maar dat is geen Jood, dus die heeft op een of andere bizarre manier meer recht op het land dan mensen die er geboren zijn. Je moet rekening houden met het feit dat de Joden altijd fout zijn, en de Palestijnen altijd goed. Anders valt er natuurlijk geen realistische oplossing te bedenken.quote:Op zondag 24 augustus 2008 13:49 schreef CeeJee het volgende:
Oospronkelijke bewoners zoals Yasser Arafat (geboren in Cairo) ?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
duh, als je even terug leest is dat nou juist wat ik probeer uit te leggen, de Palestijnse insteek in het geheel ..quote:Op zondag 24 augustus 2008 14:03 schreef Viajero het volgende:
[..]
En de Koerden bv vinden dat ook?
Daarnaast, jouw opstelling is precies de Palestijnse opstelling, en de reden dat ze nooit een fatsoenlijk land zullen hebben. Wat er 100 jaar geleden gebeurde is is belangrijker dan wat er morgen gaat gebeuren, en trots is belangrijker dan leven. Ja, dan blijf je inderdaad achterlijk.
en tja, ik heb dus dikke 30 jaar na wo2 Nederlanders meegemaakt die mij behoorlijk lullig zaten te behandelen omdat ik in Duitsland geboren ben .. mensen die na de oorlog geboren zijn, die nooit een bezetting hebben meegemaakt, die geen enkele reden hebben om mij op mijn afkomst te discrimineren, en toch werd ik uitgescholden voor 'stomme mof' .. als je 30 jaar na dato zonder enige aanleiding al zo toegesproken wordt, wat zouden ze dan gaan doen als de Duitser nog steeds de bezettende macht was geweest, vraag ik mij dan af ..
Anyway, je hebt het over 'trots belangrijker dan leven', als je dan zo kijkt wat leven in bezet gebied meestal inhoudt vind ik dat eigenlijk best begrijpelijk .. je huis kan ieder moment platgewalst worden, het licht kan uitgaan of de waterkraan dicht, onderweg naar je werk kom je tig controleposten tegen, je hebt op tijd binnen te zijn ivm de avondklok en ga zo maar door .. je trots en je geloof zijn dan de enige zekerheden die je nog hebt, het enige wat je niet ieder moment afgenomen kan worden
pleased to meet you
het is een arabier die zich bemoeit met de nieuwe bestuurlijke indeling van die streek daar .. mi heeft hij daar meer recht op dan een poolse of russische joodquote:Op zondag 24 augustus 2008 14:05 schreef Viajero het volgende:
[..]
Maar dat is geen Jood, dus die heeft op een of andere bizarre manier meer recht op het land dan mensen die er geboren zijn.
huh, dat was toch omgekeerd, de Joden zaten altijd goed en de Palestijnen altijd fout, of nee wacht, de Palestijnen bestaan nog niet eens ..quote:Je moet rekening houden met het feit dat de Joden altijd fout zijn, en de Palestijnen altijd goed. Anders valt er natuurlijk geen realistische oplossing te bedenken.
pleased to meet you
En de duizenden joden die uit de Arabische landen zijn verdreven na 1967 naar Israel, waar 'horen' die thuis ?
Die zouden dus volledig gerechtigd zijn om bomaanslagen te plegen in Jordanië en andere Arabische landen, volgens Moussiequote:Op zondag 24 augustus 2008 14:40 schreef CeeJee het volgende:
En de duizenden joden die uit de Arabische landen zijn verdreven na 1967 naar Israel, waar 'horen' die thuis ?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Weer fout. Je kan toch niet Joden dezelfde rechten geven als Arabieren?quote:Op zondag 24 augustus 2008 14:49 schreef Karrs het volgende:
[..]
Die zouden dus volledig gerechtigd zijn om bomaanslagen te plegen in Jordanië en andere Arabische landen, volgens Moussie
Geweld van Arabieren naar Joden = goed, want Joden komen uit Polen.
Geweld van Arabieren naar Arabieren = de schuld van de Joden.
Geweld van Joden naar Arabieren = niet goed, want de Joden komen uit Polen.
Even een korte opsomming van de situatie. Graag gedaan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
In 1x jou samenvatten: *hap*quote:Op zondag 24 augustus 2008 14:56 schreef Viajero het volgende:
[..]
Weer fout. Je kan toch niet Joden dezelfde rechten geven als Arabieren?
Geweld van Arabieren naar Joden = goed, want Joden komen uit Polen.
Geweld van Arabieren naar Arabieren = de schuld van de Joden.
Geweld van Joden naar Arabieren = niet goed, want de Joden komen uit Polen.
Even een korte opsomming van de situatie. Graag gedaan.
Deze situatie valt niet op te lossen. Klaar. Slotje graag.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
In een notendop:
De Joden gingen zich, met een VN verdelingsplan die Palestina (het gebied) in een Joods en Arabisch gedeelte splitste, zich vestigen op ex-Brits-grondgebied. De bewoners van dit grondgebied, overwegend Arabieren werden naar verloop van tijd en na de oorlog verjaagd, of verhuisden uit eigen wil; ze konden niks uithalen omdat ze geen lid waren van een staat die hen kon beschermen, of wouden geen lid worden van de staat (Israël dus) die hen dwarszat. In die oorlog (de Arabisch-Israëlische oorlog) pikten Egypte en Syrië grote delen van Palestina in die volgens het VN plan bedoeld waren voor de Arabieren. Hierdoor verdween de naam Palestina van de wereldkaarten en werden de bewoners statenloze vluchtelingen.
Nu dat door onderdrukking van Israël het staatsbewusme onder de lokale bevolking aldaar steeds meer is gaan groeien wil men een staat Palestina, die ook bestaat maar nog erkend moet worden door de wereld.
Ik denk dat de oplossing ligt bij Israël en de Arabische landen die Palestina omringen. Zij horen de VN te gehoorzamen. Wat dus niet gebeurt. Mijn advies aan de VN is dan: koppel de VN aan militaire en economische macht die zij kan inschakelen zonder last van veto's te hebben.
Zo kan de VN oplossingen afdwingen en duurzaamheid behouden onder een bepaalde vorm van dwang.
Als Israël zal luisteren naar de VN pas dan herwint Israël haar geloofwaardigheid imho.
De Joden gingen zich, met een VN verdelingsplan die Palestina (het gebied) in een Joods en Arabisch gedeelte splitste, zich vestigen op ex-Brits-grondgebied. De bewoners van dit grondgebied, overwegend Arabieren werden naar verloop van tijd en na de oorlog verjaagd, of verhuisden uit eigen wil; ze konden niks uithalen omdat ze geen lid waren van een staat die hen kon beschermen, of wouden geen lid worden van de staat (Israël dus) die hen dwarszat. In die oorlog (de Arabisch-Israëlische oorlog) pikten Egypte en Syrië grote delen van Palestina in die volgens het VN plan bedoeld waren voor de Arabieren. Hierdoor verdween de naam Palestina van de wereldkaarten en werden de bewoners statenloze vluchtelingen.
Nu dat door onderdrukking van Israël het staatsbewusme onder de lokale bevolking aldaar steeds meer is gaan groeien wil men een staat Palestina, die ook bestaat maar nog erkend moet worden door de wereld.
Ik denk dat de oplossing ligt bij Israël en de Arabische landen die Palestina omringen. Zij horen de VN te gehoorzamen. Wat dus niet gebeurt. Mijn advies aan de VN is dan: koppel de VN aan militaire en economische macht die zij kan inschakelen zonder last van veto's te hebben.
Zo kan de VN oplossingen afdwingen en duurzaamheid behouden onder een bepaalde vorm van dwang.
Als Israël zal luisteren naar de VN pas dan herwint Israël haar geloofwaardigheid imho.
Dasvidanja
Kees22, waar blijf je nu met je opmerking:quote:Op zondag 24 augustus 2008 14:20 schreef moussie het volgende:
[..]
.. je huis kan ieder moment platgewalst worden, het licht kan uitgaan of de waterkraan dicht, onderweg naar je werk kom je tig controleposten tegen, je hebt op tijd binnen te zijn ivm de avondklok en ga zo maar door .. je trots en je geloof zijn dan de enige zekerheden die je nog hebt, het enige wat je niet ieder moment afgenomen kan worden
Maar nu past het in je straatje, dus heeft ze gelijk?quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 22:56 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat een overdreven geklets, wat een theater!
[..]
Wat een ongelooflijk geklets, wat een bangmakerij en angsthazerij, wat een pathetiek.
[..]
Zullen we de punten even een voor een nalopen? Nee? Ik doe het toch
.
(Je hebt me al een keer verkeerd begrepen, ik bedoel hiermee dus dat bovenstaande opmerking 'licht' genomen moet worden, niet serieus dus, "een geintje, meneer de dokter".)1. Je huis kan ieder moment platgewalst worden.
Als jij geen terroristische ("vrijheidsstrijdende"
) activiteiten ontplooit, hoef je helemaal niets te vrezen. En zelfs als je dat wel doet, is de kans klein dat je huis tegen de grond gaat. De huizen van de laatste drie terroristen bijv. (Merkaz HaRav, tractor in Jaffo Str., tractor in King David Str.) staan nog altijd overeind.2. Het licht kan uitgaan
a. Israel heeft nooit 100% de electriciteit naar Gaza afgesloten. Daarbij had Gaza nog meer dan voldoende oliereserves om de generatoren nog een tijd draaiende te houden. Je kan niet en raketten op je verachtelijke vijand afschieten en dan ook verwachten dat diezelfde verachtelijke vijand je alles maar blijft toestoppen alsof er niets aan de hand is.
b. Weet je hoevaak ik het afgelopen jaar zonder electriciteit heb gezeten? Slecht onderhouden lijnen.
3. De waterkraan kan dicht
Zie hiervoor: "Je kan niet en raketten op je verachtelijke vijand afschieten en dan ook verwachten dat diezelfde verachtelijke vijand je alles maar blijft toestoppen alsof er niets aan de hand is."
4. Onderweg naar je werk kom je tig controleposten tegen,
Heb ik ook, kost me soms ook veel tijd en zenuwen.
Daarbij, voor de eerste intifada waren er geen controleposten. De realiteit is dat ze nu nodig zijn om aanslagen zoveel mogelijk te voorkomen. Ban het geweld uit, geen controleposten meer. Sim-pel.
5. Je hebt op tijd binnen te zijn ivm de avondklok
Waar geldt een avondklok? Juist, daar waar rotzooi is. Ban het geweld uit, geen avondklok meer. Sim-pel.
Ik heb het al vaker gezegd: we zijn er niet op uit om Arabiertje te pesten. Anders hadden we in '48 en '67 alle Arabieren het land uit gejast.
Leven en laten leven. Laat ons met rust, dan hebben jullie ook rust.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
na 1967 ? Volgens mij was dat al voor die tijd aan de gang en hoofdzakelijk het gevolg van dingen als operatie Susannahquote:Op zondag 24 augustus 2008 14:40 schreef CeeJee het volgende:
En de duizenden joden die uit de Arabische landen zijn verdreven na 1967 naar Israel, waar 'horen' die thuis ?
pleased to meet you
Inderdaad heel begrijpelijk, ze mogen blij zijn dat ze niet ook werden doodgemarteld in de gevangenis.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:06 schreef moussie het volgende:
Volgens mij was dat al voor die tijd aan de gang en hoofdzakelijk het gevolg van dingen als operatie Susannah
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
in dit topic wordt door veel mensen met zo verschillende maten gemeten dat het bijna genant is, ware het niet walgelijk. el moussie spant samen met kees de kroon. 
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dit is niet erg overtuigend, mag ik zeggen.quote:Op zondag 24 augustus 2008 12:11 schreef Viajero het volgende:
[..]
Zoals in Gaza bedoel je? Dat was een test om te kijken of ze verder zouden onderhandelen om ook de West Bank te krijgen of direct zouden aanvallen om israel te vernietigen.
het antwoord weten we inmiddels. Dus krijgen ze op de West Bank niet de ruimte om ook vandaaruit Israel aan te vallen.
Heel logisch. Als de palestijnen aangeven dat ze de West bank en gaza accepteren en niet zullen proberen heel Israel te vernietigen dat zou ook veel helpen.
Vanuit Gaza zouden de Palestijnen proberen Israel te vernietigen??
Wat ik uit de media meekrijg, is dat er af en toe een raket een Israeli doodt, en dat de Israeli's dan meisjes op het strand van Gaza gaan doodschieten. In een verhouding van 1 op 5 tot 10 of zo. En er zijn 6 miljoen Israeli's en 2 miljoen Palestijnen. Dus wie probeert nou wie te vernietigen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Te simpel! Als Holland bezet was tussen 1940 en 1945, dan moet er dus wel een Hollandse staat bestaan hebben? En een Veluwse staat, een Betuwse staat, een Kempische staat?quote:Op zondag 24 augustus 2008 09:01 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Was de Palestijnse staat neutraal in 1948 ? Of vocht die mee tegen Egypte en Jordanie ?
Er moet wel een Palestijnse staat zijn geweest als er sprake is van bezetting van Palestijns gebied.
En nu bestaan er een Gaza-staat en een Westoeverstaat?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Is dat nou duur, zo'n schotel?quote:Op zondag 24 augustus 2008 22:58 schreef Kees22 het volgende:
Wat ik uit de media meekrijg, is dat er af en toe een raket een Israeli doodt, en dat de Israeli's dan meisjes op het strand van Gaza gaan doodschieten.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Nee, natuurlijk niet!quote:Op zondag 24 augustus 2008 12:05 schreef Verluste het volgende:
[..]
Het Palestijnse geweld stopt ook als Israël ze de ruimte geeft. Logisch.
Er zijn altijd mensen die nog een tijdje doorgaan met wat ze gewend waren, ook al is de situatie anders.
Een er zijn mensen die belang hebben bij rotzooi en door zullen vechten.
En er zijn mensen die fanatiek zijn en vinden dat ze de wil van god moeten uitvoeren (alsof hij dat zelf niet kan!)
Dus na een juiste actie wordt het nooit meteen stil.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Syrië, Libanon, Jordanië en Irak zijn na de Eerste Wereldoorlog gesticht op grond, die door Saoedi-Arabië, het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk veroverd was op het Ottomaanse Rijk.quote:Op zondag 24 augustus 2008 12:48 schreef Viajero het volgende:
[..]
Had jij het niet over de VN? Israel is in 1948 gesticht en erkend door de VN. Syrie, Libanon, Jordanie, Irak en Saudi Arabie zijn ook gesticht op land dat niet van hun was, het was allemaal Ottomaans. Zijn dat ook allemaal onrechtmatige staten? Wat is jouw definitie van een rechtmatige staat? eentje waar Joden niet aan de macht zijn?
Door de Volkerenbond zijn die gebieden onder mandaat gesteld van het Verenigd Koninkrijk (Irak en Jordanië) en Frankrijk (Syrië en Libanon).
Ja, dat is inderdaad de vraag: wat is een rechtmatige staat?
Of, zoals ik al een paar keer gevraagd heb: wanneer mag je een gebied rechtmatig je eigendom noemen?
Ik heb nu twee antwoorden: verovering en de (geclaimde) toezegging van een god.
Oh ja, en dat 2000 jaar geleden je (vermeende) voorouders ergens gewoond hebben. Maar 200 jaar geleden je voorouders ergens woonden, telt niet. En 60 jaar geleden zelf ergens gewoond hebben, telt ook niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dit levert merkwaardige redeneringen op.quote:Op zondag 24 augustus 2008 14:03 schreef Viajero het volgende:
[..]
En de Koerden bv vinden dat ook?
Daarnaast, jouw opstelling is precies de Palestijnse opstelling, en de reden dat ze nooit een fatsoenlijk land zullen hebben. Wat er 100 jaar geleden gebeurde is is belangrijker dan wat er morgen gaat gebeuren, en trots is belangrijker dan leven. Ja, dan blijf je inderdaad achterlijk.
Inderdaad, de Wijze leeft vanuit het nu en kijkt niet om naar het verleden. Het NU is het enige dat telt niet het verleden en niet de toekomst.
Maar veruit de meeste mensen zijn niet de Wijze en leven vanuit het verleden en naar de toekomst.
De staat Israel is, onder andere, gevestigd waar ze gevestigd is met gebeurtenissen van 2000 jaar geleden als rechtvaardiging. Of sterker nog: op basis van een vermeende belofte van een verondersteld opperwezen pakweg 4000 jaar geleden.
Dan moeten mensen, van wie hun opa en oma pakweg 60 jaar geleden met geweld zijn verdreven van hun grond en bestaansgrond, en die nu in armoe leven en continu vernederd en bedreigd worden, hun eigen verleden vergeten?
En de Israeli's, die zeggen voor hun voortbestaan te vrezen, wat moeten we daarvan denken? De kans dat de staat Israel vernietigd wordt, is verwaarloosbaar klein. Toch claimen de Israeli's daar bang voor te zijn. En op die ireële angst baseert de staat zijn handelen en vernietigt de toekomst van de Palestijnen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je kunt je afvragen, waarom die zijn verdreven.quote:Op zondag 24 augustus 2008 14:40 schreef CeeJee het volgende:
En de duizenden joden die uit de Arabische landen zijn verdreven na 1967 naar Israel, waar 'horen' die thuis ?
Ik zit te luisteren en niet te kijken naar de film van de Zomergast van vandaag. Een erg slimme en onafhankelijke man. De film gaat over een Japanner, die in 1940 een paspoort van de VSvA had en na Pearl Harbour toch als vijand opgesloten werd.
In de jaren 30 werden de Duitse dienstbodes hier gewantrouwd.
Dus de verdrijving van joden na 1967 is niet vreemd. Ongewenst en niet te rechtvaardigen, maar niet vreemd. En waar ze horen: in Israel, misschien.
Inmiddels zijn de facto de grenzen van 1967 of 1968 internationaal wel geaccepteerd. Nu nog aceptatie door Israel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Terwijl jij deze beschamende onzin schreef, was ik in mijn tuin bezig.quote:Op zondag 24 augustus 2008 14:56 schreef Viajero het volgende:
[..]
Weer fout. Je kan toch niet Joden dezelfde rechten geven als Arabieren?
Geweld van Arabieren naar Joden = goed, want Joden komen uit Polen.
Geweld van Arabieren naar Arabieren = de schuld van de Joden.
Geweld van Joden naar Arabieren = niet goed, want de Joden komen uit Polen.
Even een korte opsomming van de situatie. Graag gedaan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En daar is het fout gegaan, Koerdistan is toen een ook een eigen staat beloofd en Armenië werd vergeten.quote:Op zondag 24 augustus 2008 23:29 schreef Kees22 het volgende:
Syrië, Libanon, Jordanië en Irak zijn na de Eerste Wereldoorlog gesticht op grond, die door Saoedi-Arabië, het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk veroverd was op het Ottomaanse Rijk.
Door de Volkerenbond zijn die gebieden onder mandaat gesteld van het Verenigd Koninkrijk (Irak en Jordanië) en Frankrijk (Syrië en Libanon).
Nee, ik was buiten wat aan het klussen.quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:34 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Kees22, waar blijf je nu met je opmerking:
[..]
Maar nu past het in je straatje, dus heeft ze gelijk?
Zullen we de punten even een voor een nalopen? Nee? Ik doe het toch
1. Je huis kan ieder moment platgewalst worden.
Als jij geen terroristische ("vrijheidsstrijdende"
2. Het licht kan uitgaan
a. Israel heeft nooit 100% de electriciteit naar Gaza afgesloten. Daarbij had Gaza nog meer dan voldoende oliereserves om de generatoren nog een tijd draaiende te houden. Je kan niet en raketten op je verachtelijke vijand afschieten en dan ook verwachten dat diezelfde verachtelijke vijand je alles maar blijft toestoppen alsof er niets aan de hand is.
b. Weet je hoevaak ik het afgelopen jaar zonder electriciteit heb gezeten? Slecht onderhouden lijnen.
3. De waterkraan kan dicht
Zie hiervoor: "Je kan niet en raketten op je verachtelijke vijand afschieten en dan ook verwachten dat diezelfde verachtelijke vijand je alles maar blijft toestoppen alsof er niets aan de hand is."
4. Onderweg naar je werk kom je tig controleposten tegen,
Heb ik ook, kost me soms ook veel tijd en zenuwen.
Daarbij, voor de eerste intifada waren er geen controleposten. De realiteit is dat ze nu nodig zijn om aanslagen zoveel mogelijk te voorkomen. Ban het geweld uit, geen controleposten meer. Sim-pel.
5. Je hebt op tijd binnen te zijn ivm de avondklok
Waar geldt een avondklok? Juist, daar waar rotzooi is. Ban het geweld uit, geen avondklok meer. Sim-pel.
Ik heb het al vaker gezegd: we zijn er niet op uit om Arabiertje te pesten. Anders hadden we in '48 en '67 alle Arabieren het land uit gejast.
Leven en laten leven. Laat ons met rust, dan hebben jullie ook rust.
Ben oprecht van plan om je te antwoorden. Weet niet zeker of dat lukt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Geen idee.quote:
Ik heb digitenne van KPN en verder de Volkskrant op zaterdag.
En op een van mijn werkplaatsen een internetradio.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik wist het niet zeker en moest dus even Wikipedia raadplegen, maar hoewel de staat Saoedi-Arabië niet bestond, was er wel een soort Saoedisch iets... Niet dat ze Syrië en Jordanië en Irak hebben veroverd op de Ottomanen, maar toch.quote:Op zondag 24 augustus 2008 23:43 schreef Apropos het volgende:
Saudi-Arabie bestond toen nog niet.
Nee, dat klopt. Het werd gevormd in de tijd voor de Eerste Wereldoorlog. Onder andere als reactie op de spoorlijn die men wilde aanleggen van Istanbul naar Koeweit.quote:Op zondag 24 augustus 2008 23:43 schreef Apropos het volgende:
Saudi-Arabie bestond toen nog niet.
Ene Sheik Saoed heeft toen geleidelijk het schiereiland veroverd. En de Britten dachten daar belangen in olie te kunnen hebben.
Maar dat heeft met dit topic toch niks te maken?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, dat is waar.quote:Op maandag 25 augustus 2008 00:14 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
En daar is het fout gegaan, Koerdistan is toen een ook een eigen staat beloofd en Armenië werd vergeten.
Maar een andere discussie!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De staat Israel is pas van 1948 ofzo maar het Zionisme heeft er met Westers kolonialisme en de val van Ottomaanse rijk veel met te maken.quote:Op maandag 25 augustus 2008 00:35 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, dat is waar.
Maar een andere discussie!
Dan is het verdrijven van de moslims uit Israel ook gerechtvaardigd. Die zijn verantwoordelijk voor een veelvoud van de aanslagen op burgers van Israel dan er aanslagen door joden werden gepleegd in de Arabische wereld voor of na 1967.quote:Op maandag 25 augustus 2008 00:04 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je kunt je afvragen, waarom die zijn verdreven.
Ik zit te luisteren en niet te kijken naar de film van de Zomergast van vandaag. Een erg slimme en onafhankelijke man. De film gaat over een Japanner, die in 1940 een paspoort van de VSvA had en na Pearl Harbour toch als vijand opgesloten werd.
In de jaren 30 werden de Duitse dienstbodes hier gewantrouwd.
Dus de verdrijving van joden na 1967 is niet vreemd. Ongewenst en niet te rechtvaardigen, maar niet vreemd. En waar ze horen: in Israel, misschien.
Dan kunnen ze naar waar ze horen. Egypte, Jordanie, Syrie enzovoort.
