Israel verliest geloofwaardigheid 2

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 12:52 schreef Karrs het volgende:

[..]

WAAR is dat gebeurd in het conflict Israël-Palestijnen? Ik hoor zelfs van Pallywood niet zoiets onsmakelijks.

Deir Yassin ..

Als je het over WO2 in Nederland wil hebben, open dan aub een topic in C&H, dat is hier namelijk niet relevant. De situaties zijn niet te vergelijken.

Daarnaast draagt het weinig bij aan een oplossing om zaken van ruim 60 jaar geleden in een heel ander land te discussieren.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 15:04 schreef Viajero het volgende:
Als je het over WO2 in Nederland wil hebben, open dan aub een topic in C&H, dat is hier namelijk niet relevant. De situaties zijn niet te vergelijken.

Daarnaast draagt het weinig bij aan een oplossing om zaken van ruim 60 jaar geleden in een heel ander land te discussieren.

het gaat om de insteek, de invalshoek van diegene wiens land door een andere macht bezet wordt, hoe ervaart die dat .. en wat dat aangaat zijn de situaties van toen/hier en nu/daar wel degelijk met elkaar te vergelijken ..
en mijn daaruit voortkomende vraag : what if als wij nu nog steeds bezet zouden zijn door de Duitsers, had jij je daar inmiddels bij neergelegd, is volkomen logisch .. dat verwacht je immers ook van de oorspronkelijke bewoners van het gebied dat nu Israël heet

Je kan het aan de voormalige Oost-Pruisen en Sudeten Duitsers vragen wiens land bezet wordt gehouden. Degenen die niet vermoord (tussen de 500.000 en 3.000.000) of verdreven (tussen de 13.500.000 en 16.500.000) zijn.

Qua schaal is dit enorm veel erger dan wat er met Israel en Palestina is gebeurd, maar toch is er nog vrede hier, iets dat eigenlijk onvoorstelbaar is als je het vergelijkt met de Palestijnen. Wie is er hier nou fout bezig, degenen die zich neerleggen bij de consequenties van een verloren oorlog of degenen die dat vertikken ?

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 16:18 schreef CeeJee het volgende:
Je kan het aan de voormalige Oost-Pruisen en Sudeten Duitsers vragen wiens land bezet wordt gehouden. Degenen die niet vermoord (tussen de 500.000 en 3.000.000) of verdreven (tussen de 13.500.000 en 16.500.000) zijn.

Qua schaal is dit enorm veel erger dan wat er met Israel en Palestina is gebeurd, maar toch is er nog vrede hier, iets dat eigenlijk onvoorstelbaar is als je het vergelijkt met de Palestijnen. Wie is er hier nou fout bezig, degenen die zich neerleggen bij de consequenties van een verloren oorlog of degenen die dat vertikken ?

gotsamme, wat sleep je er nou weer bij ? Ik heb het over de Nederlander die zich toen (met geweld) verzette tegen de Duitse bezetting en vraag of die dat nu, 60 jaar later ook nog zou doen (als de bevrijding er niet was geweest), blijven knokken tegen de bezetter dus ?

Hoelang mag dat eigenlijk, je blijven verzetten tegen een bezetter .. staat daar een beperkt aantal jaren voor .. je mag 10 jaar lang je best doen om de bezetter weer weg te jagen, als dat niet lukt heb je pech gehad, heb je je er maar bij neer te leggen .. zoiets ?

Even afgezien van het feit dat het uiteraard waanzin is een oorlog te blijven vechten die je niet kan winnen .. maar de insteek voor de Palestijn is nog steeds dat zijn land onrechtmatig ingepikt is toen, en dat dat vandaag de dag gewoon doorgaat .. voor woningbouw, voor die muur, door achterlijke regelgeving etc etc .. en van de internationale gemeenschap hoeft die ook geen hulp te verwachten, al is die muur aan alle kanten veroordeelt als illegaal, de bouw gaat nog steeds gewoon door ..

en dan zijn aankondigingen zoals bvb die van die 1000 woningen, die nu in de ijskast staan, nou niet bepaald bevorderlijk voor het rationele denkvermogen

Was er een Palestijnse Staat dan?

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 16:55 schreef moussie het volgende:

[..]

gotsamme, wat sleep je er nou weer bij ? Ik heb het over de Nederlander die zich toen (met geweld) verzette tegen de Duitse bezetting en vraag of die dat nu, 60 jaar later ook nog zou doen (als de bevrijding er niet was geweest), blijven knokken tegen de bezetter dus ?

Wie begint hier nou met WO2 vergelijkingen. De Duitse bezetting van Nederland was geen gevolg van een Nederlandse aanval op Duitsland en heeft dus compleet niets te maken met Israel. De Poolse bezetting van Oost-Pruisen is juist wel een gevolg van Duitse agressie en kan je dus wel ermee vergelijken.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 17:18 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Wie begint hier nou met WO2 vergelijkingen. De Duitse bezetting van Nederland was geen gevolg van een Nederlandse aanval op Duitsland en heeft dus compleet niets te maken met Israel. De Poolse bezetting van Oost-Pruisen is juist wel een gevolg van Duitse agressie en kan je dus wel ermee vergelijken.

Iets van dik 60 jaar geleden bestond de staat Israël nog niet en woonde het gros van de mensen dat er nu woont verspreidt over de hele planeet .. het grondgebied waarop de staat Israël is gesticht is in het hoofd van de Palestijn ook bezet gebied, het is zijn grondgebied dat onrechtmatig is ingepikt .. is dat nou zo moeilijk om te begrijpen ?

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 17:15 schreef schatje het volgende:
Was er een Palestijnse Staat dan?

nee lieve schat, het beestje had toen nog geen naam en was nog niet ingedeeld in een administratief hokje met het stempeltje Palestijn erop ..

maar je kan niet ontkennen dat het mensen zijn en dat die daar altijd gewoond hebben .. neem ik aan ?

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 17:33 schreef moussie het volgende:

[..]

nee lieve schat, het beestje had toen nog geen naam en was nog niet ingedeeld in een administratief hokje met het stempeltje Palestijn erop ..

maar je kan niet ontkennen dat het mensen zijn en dat die daar altijd gewoond hebben .. neem ik aan ?

Voor een groot deel waren het Egyptenaren, Syriers en Jordaniers die naar Palestina kwamen door de economische bloei veroorzaakt door het zionisme. Dhr. Arafat is bijvoorbeeld in Cairo geboren.

Daarnaast woonden er ook al Joden.

En, belangrijker, het is compleet irrelevant. Israel is er, en gaat niet weg. Als de Palestijnen het inzicht zouden hebben om de West bank en Gaza te accepteren en zich te concentreren op de economie ipv oorlog, dan zouden ze een veel beter leven hebben.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 20:44 schreef Viajero het volgende:

[..]

Voor een groot deel waren het Egyptenaren, Syriers en Jordaniers die naar Palestina kwamen door de economische bloei veroorzaakt door het zionisme. Dhr. Arafat is bijvoorbeeld in Cairo geboren.

Daarnaast woonden er ook al Joden.

En, belangrijker, het is compleet irrelevant. Israel is er, en gaat niet weg. Als de Palestijnen het inzicht zouden hebben om de West bank en Gaza te accepteren en zich te concentreren op de economie ipv oorlog, dan zouden ze een veel beter leven hebben.

Hoe je het ook wendt of keert, ze blijven onderdrukt.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 20:48 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Hoe je het ook wendt of keert, ze blijven onderdrukt.

En dat zullen ze blijven zolang ze blijven schreeuwen dat Israel vernietigd moet worden. Eigen schuld, moet je maar niet zo extreem achterlijk en aggressief zijn.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 20:54 schreef Viajero het volgende:

[..]

En dat zullen ze blijven zolang ze blijven schreeuwen dat Israel vernietigd moet worden. Eigen schuld, moet je maar niet zo extreem achterlijk en aggressief zijn.

Kijk, daardoor verliest Israel nou aan geloofwaardigheid.
Want inderdaad, Israel gaat niet meer weg. Helaas.
Maar de moreel inferieure manier waarop de machtiger partij reageert op de zwakkere partij jaagt mensen tegen hen in het harnas.
De vergelijking met de VSvA en Australië dringt zich op: de oorspronkelijke bewoners zijn gemarginaliseerd en schandalig en mensonterend behandeld. In veel gevallen is genocide een correcte kwalificatie. Als overwinnaar komen ze er mee weg.
Helaas, het leven is niet rechtvaardig. Maar als grootste pestkop van het schoolplein moet je ook niet verwachten dat mensen vriendjes willen worden met je of respect voor je hebben.

Dat de Palestijnen zelf hun eigen zaken niet goed op orde hebben, zie ik ook wel. En het zou hun positie goed doen, als ze dat wel hadden. Maar dat moeten ze dan zelf weten, lijkt me. Zoals wij in Nederland ook zelf moeten weten hoe we onze zaken regelen.
Hetzelfde geldt voor Israel: breng je eigen zaken op orde en beperk je daartoe. En vooral: beperk je tot je eigen grondgebied. Bedenk wel: de grenzen van 1967 zijn veel ruimer voor Israel dan die van 1948!

Waarom hoor je in het nieuws eigenlijk zo goed als nooit iets over de muur van Egypte op de grens van de Palestijnse Gazastrook die 3 meter hoog is en 14 km lang?

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 12:52 schreef Karrs het volgende:

[..]

WAAR is dat gebeurd in het conflict Israël-Palestijnen? Ik hoor zelfs van Pallywood niet zoiets onsmakelijks.

Nee, de geschiedenis herhaalt zich niet exact, daar heb je gelijk in.
Maar na een zelfmoordaanslag door een Palestijn wordt het huis van zijn familie platgebulldozerd.
En na een dode door een Palestijnse raket worden er als vergelding pakweg 10 Palestijnen vermoord.
Erg onsmakelijk, zeker omdat het vergoeilijkt wordt met zoete praat en verongelijkte vergelijkingen.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 01:09 schreef Dlocks het volgende:
Waarom hoor je in het nieuws eigenlijk zo goed als nooit iets over de muur van Egypte op de grens van de Palestijnse Gazastrook die 3 meter hoog is en 14 km lang?
[ afbeelding ]

Misschien omdat die op de grens staat?

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 01:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Misschien omdat die op de grens staat?

+2 scherp. Maar je slaat de spijker wel recht op de kop

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 17:18 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Wie begint hier nou met WO2 vergelijkingen. De Duitse bezetting van Nederland was geen gevolg van een Nederlandse aanval op Duitsland en heeft dus compleet niets te maken met Israel. De Poolse bezetting van Oost-Pruisen is juist wel een gevolg van Duitse agressie en kan je dus wel ermee vergelijken.

De Joodse bezetting van Palestina was geen gevolg van een Palestijnse aanval op de Joodse staat!

Maar om het breder te trekken: er zijn in de geschiedenis veel gevallen geweest van bezetting van grond van de ene staat of bevolkingsgroep door een andere staat of bevolkingsgroep.
Dan wordt de vraag: welke soorten van bezetting vinden we aceptabel en welke niet?
Om die vraag te beantwoorden, heeft de VN een regeling ontworpen. Aan die regeling heeft Israel volkomen lak. Dus Israel is fout!

Net nu op het journaal: een bootje met actievoerders voor de kust van Gazah vraagt aandacht voor het feit, dat Israel zowel de toegang over zee als over land tot Gazah volledig controleert en het gebied volledig afknijpt.
Alsof Nederland de Westerschelde volledig afknijpt en blokkeert. En dan ook nog alle andere grenzen van België.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 02:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De Joodse bezetting van Palestina was geen gevolg van een Palestijnse aanval op de Joodse staat!

Was de Palestijnse staat neutraal in 1948 ? Of vocht die mee tegen Egypte en Jordanie ?

Er moet wel een Palestijnse staat zijn geweest als er sprake is van bezetting van Palestijns gebied.