Israel verliest geloofwaardigheid 2

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 23:21 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

bedoel je stiekem , "net zo lang laten informeren door haatdragende baarden die de koran naleven, totdat ik ook een hekel krijg aan joden zoals de moslims en dhimmies hier op fok!?"

voor het geval je het gemist hebt, het zijn JODEN die die camera's uitdelen aan de Palestijnen om wat daar gebeurt vast te leggen .. die rubberen kogel die van dichtbij op een geblinddoekte en geboeide Palestijn werd afgeschoten hadden we anders nooit te zien gekregen !

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 12:13 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Accepted .
[..]

Bijna wel ja, het had niet veel gescheeld.

Maar omdat het genoeg gescheeld heeft, kun je het nu niet meer als serieus argument aanhalen.
Enerzijds zeg je, dat de Palestijnen nog steeds bestaan, ondanks alle fouten. Anderzijds dat Israel zich geen foutje kan veroorloven. Als ik me goed herinner van eerdere discussies, zijn er iets van 1 miljoen Palestijnen, arm en slecht bewapend. En er zijn 6 miljoen Israeliërs, rijk en tot de tanden bewapend. Dat maakt je enerzijds.. anderzijds ongeloofwaardig.

quote:

[..]

Alsof Libanon zich iets aantrekt van VN-resoluties.
Flauw, ik weet het.

Dat ook. Maar weer een enerzijds, anderzijds: enerzijd strekt Israel zich geen zak aan van VN-resoluties, maar als de nood aan de man komt, verwacht je die weer wel.

quote:

[knip. Geen ervaring mee, maar gevoelsmatig wel eens.]
[..]

Israel heeft die tactiek tijdens de Golfoorlogen gebruikt en gebruikte die in zekere mate ook tegen de vele aanvallen vanuit Gaza.
Is de situatie er erg op vooruit gegaan? Israel heeft toch Scud-raketten 'ontvangen', Gilad Shalit is toch ontvoerd, etc. etc.
Aan de andere kant, het is nu relatief stil vanuit Gaza ...

Er zijn bij het fatsoenlijk gedragen van jezelf verschillende belangen in het geding.
In de eerste plaats kun je altijd jezelf en je medemens eerlijk in de ogen kijken.
In de tweede plaats kun je je tegenspeler de ruimte geven om zichzelf ook fatsoenlijk te gaan gedragen.
In de derde plaats krijg je makkelijker bijval van omstanders.
In de vierde plaats: het maakt de situatie niet altijd beter, maar onfatsoenlijk gedragen maakt de situatie vrijwel altijd slechter.
Dat wil niet zeggen dat je zomaar de andere wang moet toekeren. Er bestaat zoiets als wettige zelfverdediging, met proportioneel geweld. Of liever nog: diverse methoden van neutraliseren.

De huidige toestand is niet bevorderlijk voor de geestelijke gezondheid van de Israeli's. Wat denk je dat het voor invloed heeft op het mensbeeld van een soldaat van 20, die met een geweer in de hand een zwangere vrouw tegenhoudt en laat creperen bij een "doorlaatpost". Of die achteloos een boer, die zijn gezin wil onderhouden, de toegang tot zijn olijvenboomgaard belet. "Sorry, vandaag heb ik geen zin."
Heb Uw naaste lief als Uzelf, daarover gaat op dit moment elders een discussie. [centraal] Bijbel en christendom #4
Maar omgekeerd gaat minachting voor je naaste ook onvermijdelijk gepaard met minachting voor jezelf.

quote:

Ik zal Olmert eens bellen, misschien dat je gelijk hebt.
Ik bedoel dit niet sarcastisch. Ik heb het bovenstaande stukje zo vaak veranderd, misschien heb je gelijk. Maar ik moet hier goed over nadenken, het klinkt te gemakkelijk.
Hou er rekening mee dat de Mediterrane mentaliteit in je inhouden een teken van zwakte ziet.
Het zeer Christelijke idee van het de andere wang toekeren, werkt hier niet direct.

Was het maar zo dat de werkelijkheid inderdaad zo simpel is. Nogmaals, ik moet dit nog even goed herkauwen.

Grappig, je gebruikt een woord dat ik ook zou gebruiken: herkauwen.
Dayan zei indertijd iets, wat ik zeer bewonderde. "We trekken ons terug van de West-Oever en laten jullie volledig je gang gaan. Bouw een staat op en maak er wat van. Maar waag het niet om ons opnieuw aan te vallen, want dan komen we terug." Of woorden van gelijke strekking. Of althans, dat heb ik toen begrepen.

quote:

[..]

En Moos met de pet op wil dat ook.

Ik heb het al eerder gezegd: in het klein, wanneer er geen 'goedbedoelende' leiders bij zijn (van beide kanten!) wordt er samengewerkt, probeert men er het beste van te maken. Men gunt elkaar het licht in de ogen, men helpt elkaar waar nodig en gewenst, het is niet zo moeilijk.
Het probleem ligt bij het leiderschap en de kleine groep fanatici, ook weer: aan beide kanten.

Ja, daar ben ik het mee eens, dat geloof ik onmiddellijk. Er zijn veel mensen die er alle belang bij (denken te) hebben om de problemen in stand te houden en zelfs aan te jagen.

quote:

[..]

Erg flauw inderdaad, maar het ging er mij om dat Israel op haar manier probeert om ondanks alles toch de economie niet volledig in de soep te laten lopen.

Kan jij je voorstellen dat Bush Bin-Laden zou helpen als zijn geld versleten zou zijn?

Aan de ene kant is het oorlog, Hamas is onze vijand en wij zijn hun vijand. Aan de andere kant is er normale economische interactie, iets dat je niet treft tussen twee entiteiten die met elkaar in oorlog zijn.

Ja, dat zal wel. Ik heb ook lopen herkauwen.
Je schreef eerder, dat het platgooien/bulldozeren van de haven gebeurde om wapensmokkel tegen te gaan. (Smokkel?? Wat is er illegaal aan als een land wapens in- of uitvoert? En die haven was toch van de Palestijnse Autoriteit of in elk geval voor de Palestijnen gebouwd?) Dus terecht, om de vervelende Palestijnen een verdiend lesje te leren.
Maar het vervangen van versleten bankbiljetten door nieuwe is een bewijs van Israels goedertierenheid.

Die oorlog is asymetrisch, maar dat wil toch niet zeggen dat je denken asymetrisch moet worden. Je bent duidelijk intelligent en lijkt bereid tot nadenken. Hoe krijg je het voor elkaar om zo erg met twee maten te meten? In dit topic VVD maakt wet voor zelfverdediging gebeurt dat ook. Ik vind de herkenning te opvallend om niet te citeren.
Alsof je iemand met een voorhamer op zijn kop slaat en dan met een veertje over zijn buik kietelt. En dan zeggen dat hij de voorhamer over zichzelf afgeroepen heeft en het veertje aan jouw goedheid te danken heeft.
Hoe kun je nou denken, dat iemand daar intrapt?
Ik kan daar helemaal gestoord van worden, als ik die denkkronkels probeer na te volgen.
Dus dat probeer ik maar niet; ik beperk me tot blootleggen.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 13:59 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Die resoluties zouden wat geloofwaardiger zijn als ze ooit ook wel eens iets zouden betekenen voor Israël. Je kan het in 1967 en 1973 terugzien, van de VN is niks te horen (vredesmacht weg uit de Sinaï ? Ja meneer Nasser, sterkte in de oorlog straks) totdat Israël begint te winnen, dan wordt onmiddelijk een staakt het vuren resolutie aangenomen. De resoluties van de Algemene Vergadering hebben overigens geen enkele bindende waarde, alleen die van de Veiligheidsraad, een orgaan waar Israël nooit in plaats heeft mogen nemen door het vreemde regio-beleid van de VN waarbij Israël bij geen enkel continent hoort.

En wat bezetting betreft, mag iemand aanslagen plegen in Hanoi tegen de illegale bezetting van Zuid-Vietnam ? In Warschau tegen de illegale bezetting van Oost-Pruisen ? In Ankara tegen de illegale bezetting (en etnische zuivering) van Izmir ? In Casablanca tegen de illegale bezetting van de Westelijke Sahara ?

Je vraagt er om: en tegen de bezetting van Nederland door Duitsland? En tegen het weghalen van joden? Ook in Berlijn?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 14:14 schreef SilkTie het volgende:
Moussie,

Dat zijn allemaal rapporten van voor augustus 2005.
Toen heeft Israel zich uit de Gaza strook en een deel van Samaria teruggetrokken en bijna 10.000 mensen gedwongen verplaatst (etnisch gezuiverd ...). Sindsdien is ook de bouw in Judea en Samaria ernstig aan banden gelegd, om nu zelfs tot stilstand te zijn gekomen.

Israel heeft laten zien dat ze het kan en bereid is te doen. Wat hebben we teruggekregen? Kassams en Katjoesja's, gekidnapte en in krijgsgevangenschap vermoorde soldaten (is dat volgens de internationale conventies? Volgens mij is 'de wereldgemeenschap' overeengekomen dat krijgsgevangenen niet gedood mogen worden ... maar ja, het mag want Israel houdt zich er ook niet aan. Toch?).

Er zijn verkiezingen geweest, waarvan de uitkomst niet door Israel geaccepteerd is. Alsof het ene land de verkiezingen van een ander land kan accepteren.
En ondanks de raketten sneuvelen er nog altijd meer Palestijnen dan Israeli's, terwijl er veel meer Israeli's zijn dan Palestijnen. (Misschien is de trefkans voor Palestijnen groter, omdat ze dichter op elkaar gepakt zijn. Maar dat is een cynische opmerking.)

quote:

En daarbij, een enorm trauma. Men is hier nog altijd bezig om die 'Disengagement' te verweken, zowel voor- als tegenstanders. Drie jaar na dato is meer dan 70% van 'de ontwortelden' werkeloos, het overgrote merendeel heeft nog altijd geen passende bewoning. De pijn en het wantrouwen zit ontzettend diep. Om nu halsoverkop nogmaals zoiets uit te voeren, leidt zeker tot een burgeroorlog (heb je de schalen met snoepjes al klaarliggen, Meki?).

Tja, de boeddhisten weten al langer, dat lijden erger wordt als je je er tegen verzet. Dat is wel erg makkelijk praten, ik geef het toe. Maar daarom niet minder waar.
Ik heb, sinds die tijd, maar één keer een artikel gelezen over het lot van de verdrevenen (want zo voelen zij zichzelf vast). Ik begreep, dat velen ook niet erg coöperatief zijn. Voorstelbaar, maar ook wel dom en kortzichtig. Maar dat was slechts één artikel, dus ik word graag beter ingelicht.

quote:

Wil je zoiets goed uitvoeren, vergt dat een hele goede voorbereiding. En helaas is er niemand die die kar nu kan trekken.
Dat betekent niet dat men ondertussen met de duimen kan gaan zitten draaien. Begin gesprekken, houd de dialoog gaande, gebruik de tijd nuttig.

En stop, om te beginnen, de uitbreidingen dan eindelijk eens. Dáár is toch niet zo veel moed voor nodig?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 23:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je vraagt er om: en tegen de bezetting van Nederland door Duitsland? En tegen het weghalen van joden? Ook in Berlijn?

geef hem alleen deze topic

Israel dreigt met Burgerdoden

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 17:44 schreef Verluste het volgende:
Jammer dat ''zoals het is'' hier reageert. Naar meer topics waarin hij voorkomt te hebben gelezen kan ik voorzichtig concluderen dat hij regelmatig discussies om zeep helpt met zijn eenduidige en weinig goed onderbouwde reacties

Ach, je moet hem gewoon negeren. Dat doe ik sinds enige dagen ook. Gewoon over hem heen lezen en niet reageren.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 15:01 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Die plannen staan momenteel in de ijskast.

Toch wordt er weer een nederzetting gebouwd. Las ik laatst in het NRC of de Volkskrant.

quote:

[..]

Dat moet ook flink bestraft worden (niet het geven van die camera's natuurlijk, het misbruiken van geweld).

Ja, maar dat gebeurt dus niet. Leger Israël in opspraak door videobeelden.

quote:

[..]

Weet je hoe vaak de loop van die muur al is aangepast om de gewone man toch zo min mogelijk schade toe te brengen? Er komt iedere keer weer een rechter kijken en die beslist dan of het zo kan of niet. en vaak genoeg moeten er veranderingen in worden aangebracht.

Zie de reactie van moussie.

[ Bericht 5% gewijzigd door Kees22 op 21-08-2008 00:19:28 ]

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 23:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je vraagt er om: en tegen de bezetting van Nederland door Duitsland? En tegen het weghalen van joden? Ook in Berlijn?

Appels, peren. In 1940 heeft Duitsland de soevereine staat Nederland binnengevallen (zonder dat dat een reactie was op een Nederlandse aanval) en bezet. In 1967 zijn de West Bank en Gazastrook bezet geraakt nadat Egypte en Jordanie (toen samen als de Verenigde Arabische Republiek) een oorlog begonnen tegen Israel en vervolgens verloren. Daarna hebben die landen afstand gedaan van die gebieden. De Palestijnse staat bestond toen nog niet, de gebieden hebben sinds 1948 bij Egypte en Jordanie gehoord zonder dat er een onafhankelijkheidsbeweging was.

Je hebt bezettingen en veranderde grenzen na oorlogen. Bijna alle landen in de wereld bestaan uit gebied dat ooit van iemand anders was maar nadat er een conflict was hebben de verliezers territorium moeten opgeven. 99,9% van die gevallen worden gewoon geaccepteerd op een significante uitzondering na waar een groep zich weigert bij de feiten neer te leggen en daardoor al decennia in ellendige omstandigheden leeft.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 07:30 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Appels, peren. In 1940 heeft Duitsland de soevereine staat Nederland binnengevallen (zonder dat dat een reactie was op een Nederlandse aanval) en bezet. In 1967 zijn de West Bank en Gazastrook bezet geraakt nadat Egypte en Jordanie (toen samen als de Verenigde Arabische Republiek) een oorlog begonnen tegen Israel en vervolgens verloren. Daarna hebben die landen afstand gedaan van die gebieden. De Palestijnse staat bestond toen nog niet, de gebieden hebben sinds 1948 bij Egypte en Jordanie gehoord zonder dat er een onafhankelijkheidsbeweging was.

aah, dus omdat het geen soevereine staat, westers model, was is het goed dat een groep landen van 1000den kilometers verderop gaat bepalen wat er met het grond waarop jij woont gaat gebeuren .. had je maar een staat moeten zijn

quote:

Je hebt bezettingen en veranderde grenzen na oorlogen. Bijna alle landen in de wereld bestaan uit gebied dat ooit van iemand anders was maar nadat er een conflict was hebben de verliezers territorium moeten opgeven. 99,9% van die gevallen worden gewoon geaccepteerd op een significante uitzondering na waar een groep zich weigert bij de feiten neer te leggen en daardoor al decennia in ellendige omstandigheden leeft.

Dus je wil niet alleen bepalen wat er met hun land gebeurt, je wil ook nog bepalen dat zij zich daar maar bij neer hebben te leggen

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 09:27 schreef moussie het volgende:

[..]

aah, dus omdat het geen soevereine staat, westers model, was is het goed dat een groep landen van 1000den kilometers verderop gaat bepalen wat er met het grond waarop jij woont gaat gebeuren .. had je maar een staat moeten zijn
[..]

Israel lag gewoon vlakbij, geen 1000den kilometers weg. Alle wapens van de Arabische legers kwamen ook van 1000den kilometers weg en daar hadden ze helemaal geen problemen mee die te gebruiken. De interventie van ver weg heeft de Arabische landen alleen maar nog veel grotere nederlagen bespaard door een staakt het vuren op te leggen terwijl hun legers verslagen waren en Israel zo door had kunnen rijden naar Amman/Cairo/Damascus.

quote:

Dus je wil niet alleen bepalen wat er met hun land gebeurt, je wil ook nog bepalen dat zij zich daar maar bij neer hebben te leggen

Ja, zo gaat het in de echte wereld, zie het gebrek aan Gaza toestanden in bijvoorbeeld Polen.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 09:58 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Israel lag gewoon vlakbij, geen 1000den kilometers weg. Alle wapens van de Arabische legers kwamen ook van 1000den kilometers weg en daar hadden ze helemaal geen problemen mee die te gebruiken. De interventie van ver weg heeft de Arabische landen alleen maar nog veel grotere nederlagen bespaard door een staakt het vuren op te leggen terwijl hun legers verslagen waren en Israel zo door had kunnen rijden naar Amman/Cairo/Damascus.
[..]

Ja, zo gaat het in de echte wereld, zie het gebrek aan Gaza toestanden in bijvoorbeeld Polen.

Israël bestond toen nog niet, weet je nog .. maar ja, dat land is toch van niemand en die paar mensen die daar wonen vinden het vast niet erg als wij ons niet aan de afspraak houden van een Pan-Arabische staat maar het land gewoon aan de joden geven ..

het was en is gewoon ons land niet om weg te geven, en van die grove fout ondervinden wij nu de gevolgen

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 07:47 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Er zijn er zo'n 2,5 miljoen (als je dus de Arabieren van Judea en Samaria meerekent).
Over dat arm: ik nodig je eens uit te komen kijken hoeveel nieuwe Mercedessen, BMW's en SUV met Palestijns nummerbord rondrijden, neem eens een kijkje in Tira, Hussan en Wallaje, ik kan van zulke huizen nog niet eens dromen.

Je ziet selectieve beelden, de media zijn niet in nuances geinteresseerd, alleen stereotypen doen het goed.

En slechtbewapend? Weet je wat er allemaal aan zwaar geschut via Egypte en Libanon binnenkomt?
[..]

Bekijk mijn bankrekening en die van mijn buren eens. Rijk? Als jij mijn bankmanager daarvan kan overtuigen, ben ik je eeuwig dankbaar. .

Ik denk dat je de dingen ietwat simpel ziet. Als ik in Den Haag loop, heb je ook aan de ene kant het Benoordenhout en aan de andere kant de Schilderswijk. In Amsterdam heb je de Goudkust en de Bijlmermeer etc. etc. Zo ook heb je in Jeruzalem Rechavia en Kiryat Menachem, in Tel Aviv heb je Ramat Aviv C en Neve Tzedek. En zo zal je in ook in Nablus, Hebron en Kalkiliya arm en rijk hebben.
[..]

Als is overeengekomen dat men in de eerste periode alleen lichte wapens (pistolen en geweren) mag hebben om de interne orde te handhaven, dan is illegale invoer van bommen, raketten en raketwerpers smokkel. En het was geen particulier initiatief, het was de PA die het organiseerde.

Raketten die amper doel treffen of schade veroorzaken, kan ik geen goede wapens vinden! Toch niet vergelijkbaar met helikopters en vliegtuigen van Israel.
Verder lijkt het me normaal als een overheid zelf bepaalt welke wapens zij invoert. Het zou wat worden als Nederland toestemming van België zou moeten hebben om zware wapens in te voeren. Dus nogmaals: hoezo smokkel?

In een arm land zijn er ongetwijfeld toch nog rijke mensen en andersom. Maar je kunt toch niet ontkennen dat de Palestijnen armer zijn dan de Israeli's? Nog los van de ook overigens ellendiger situatie.
Ik weet ook wel dat de Israeli's zich nauwelijks om elkaar bekommeren en dat er veel armen zijn. Tekenend: zelfs voor het eigen volk is er kennelijk weinig naastenliefde.

Sorry, even weg.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 10:29 schreef Kees22 het volgende:

domme post na uitleg silktie.

zie je nu wel silktie. snap je nu waarom ik je roem om je doorzettingsvermogen en nuances? ook jij zal over een tijdje spuugzat zijn van die eigenwijze koekenbakkers. zoals kees, ifu en el moussie. meki tel ik niet eens mee omdat hij een spek-en-bonen user is.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 23:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ach, je moet hem gewoon negeren. Dat doe ik sinds enige dagen ook. Gewoon over hem heen lezen en niet reageren.

Goed idee

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 23:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Q.E.D.

(voor de niet-latinisten en niet-wiskundigen onder ons: dat betekent: "Zie je wel, dat ik gelijk had!")

Wat een fraai bewijs voor je betweterigheid, dat je van een prachtige objectieve formule nog snoeverij weet te maken.

quote:

Wat een ongelooflijk geklets, wat een bangmakerij en angsthazerij, wat een pathetiek.

Wat een enorme retoriek zonder concrete mededeling.

quote:

En je bent je er zeker niet van bewust, dat die angst omgekeerd nog wel wat meer reden van bestaan heeft?

Israel heeft niet de vernietiging van andere staten tot doel, Hamas wel.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 21:59 schreef Karrs het volgende:

[..]

Waarom hebben ze die muur eigenlijk gebouwd?

Om terroristen de vrije toegang tot het land te ontzeggen.

Wat vind jij eigenlijk belangrijker? Het feit dat die muur op andermans grondgebied staat, of het feit dat die muur aanslagen voorkomt?

Het is niet alleen de muur die op andersmans grondgebied staat. Al trekt Israël zich nou terug uit de Palestijnse gebieden en respecteren ze de grenzen van vóór 1967, en geven ze Palestina economisch de ruimte (dus geen blokkades, vrij verkeer van arbeid etc), dan is een belangrijke oorzaak voor het terrorisme daar weggenomen.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 11:50 schreef Verluste het volgende:
. Al trekt Israël zich nou terug uit de Palestijnse gebieden en respecteren ze de grenzen van vóór 1967, en geven ze Palestina economisch de ruimte (dus geen blokkades, vrij verkeer van arbeid etc), dan is een belangrijke oorzaak voor het terrorisme daar weggenomen.

Behalve dan de belangrijkste, die uit 1948 stamt.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 07:47 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Er zijn er zo'n 2,5 miljoen (als je dus de Arabieren van Judea en Samaria meerekent).
Over dat arm: ik nodig je eens uit te komen kijken hoeveel nieuwe Mercedessen, BMW's en SUV met Palestijns nummerbord rondrijden, neem eens een kijkje in Tira, Hussan en Wallaje, ik kan van zulke huizen nog niet eens dromen.

Je ziet selectieve beelden, de media zijn niet in nuances geinteresseerd, alleen stereotypen doen het goed.

En slechtbewapend? Weet je wat er allemaal aan zwaar geschut via Egypte en Libanon binnenkomt?
[..]

Bekijk mijn bankrekening en die van mijn buren eens. Rijk? Als jij mijn bankmanager daarvan kan overtuigen, ben ik je eeuwig dankbaar. .

Ik denk dat je de dingen ietwat simpel ziet. Als ik in Den Haag loop, heb je ook aan de ene kant het Benoordenhout en aan de andere kant de Schilderswijk. In Amsterdam heb je de Goudkust en de Bijlmermeer etc. etc. Zo ook heb je in Jeruzalem Rechavia en Kiryat Menachem, in Tel Aviv heb je Ramat Aviv C en Neve Tzedek. En zo zal je in ook in Nablus, Hebron en Kalkiliya arm en rijk hebben.
[..]

Als is overeengekomen dat men in de eerste periode alleen lichte wapens (pistolen en geweren) mag hebben om de interne orde te handhaven, dan is illegale invoer van bommen, raketten en raketwerpers smokkel. En het was geen particulier initiatief, het was de PA die het organiseerde.

Waarom is het BNP van Palestina dan zo laag? En dan het ''leger'' van Palestina dat in feite niet bestaat? Je moet niet laten leiden in individuele, subjectieve constateringen. Trouwens vind ik ook dat een soevereine staat als Palestina gewoon de vrijheid moet hebben om zware wapens in te mogen voeren. Maakt niet uit welke radicale partij, of man er aan het roer staat.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 11:51 schreef Apropos het volgende:

[..]

Behalve dan de belangrijkste, die uit 1948 stamt.

Ik denk dat die uit 1948 nooit gerespecteerd zal worden door Israël. De enige plausibele zou nog die uit 1967 zijn. Jammer genoeg.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 11:51 schreef Apropos het volgende:

[..]

Behalve dan de belangrijkste, die uit 1948 stamt.

Enorme kletskoek. Clusterbommengooiend Israel is haar eigen glazen aan het ingooien met de politiek die ze nu voert.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 15:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Enorme kletskoek. Clusterbommengooiend Israel is haar eigen glazen aan het ingooien met de politiek die ze nu voert.

Helaas toont de tweede zin niet de juistheid van de eerste aan.