quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 10:11 schreef Fides het volgende:
Als je het zo bekijkt hebben we onder MvB in 24 wedstrijden pas 7 goals tegen gekregen.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 11:17 schreef venomsnake het volgende:
Wat is dit nu weer.. Kan die TT niet aangepast worden?
Ik zie nergens een negatief topic over Marco van basten.
Ik vind dit niet goed voor de discussie. Nu lijkt het net alsof Marco van Basten een prima coach is terwijl het spel niet om aan te zien is. Alsof er niets gebeurd is.
Nu krijg je hier weer allemaal van die mensen die hem veren in zijn reet drukken en worden de mensen die hem liever zien vertrekken gewoon weggepest als het ware.

Is het geen optie om 2 topics te openen? Dus een positieve en een negatieve?
Dit lijkt namelijk meer op een fantopic vol met fanboys.
Ik ben helemaal geen fan meer, ik vind dat Marco ontslagen moet worden en daar hoort gewoon een eigen topic bij. Er zijn ook genoeg topics van andere coaches met de TT ''...... moet ontslagen worden''

Nu kan je mij wel een zeikerd vinden... Ok, mijn excuus daarvoor.
Maar ik wou het toch even gezegd hebben. Ik voel me niet op mijn gemak in dit topic.
Hoe neem ik contact op met een FA? Want het laatste woord is hier nog niet over gezegd.!!

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 11:21 schreef sjimz het volgende:
Maar nu weten alle MvB tegenstanders niet dat ze ook in dit topic mogen posten , want dit lijkt alsof je hier alleen maar positief over Marco mag praten.
Ik vind dit allemaal zeer verwarrend.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 11:21 schreef sjimz het volgende:
Maar nu weten alle MvB tegenstanders niet dat ze ook in dit topic mogen posten , want dit lijkt alsof je hier alleen maar positief over Marco mag praten.
Ik vind dit allemaal zeer verwarrend.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 09:28 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Klopt, maar als de resultaten op het EK te wensen overlaten, is het te laat om te switchen van systeem.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 09:29 schreef Suijk het volgende:

[..]

Klopt ook. En verder waren er ook wedstrijden bij, waar ik me gewoon ergerde aan sommige spelers. Halve passes, slecht dekken, slappe ingrepen. Dat los je met een ander systeem niet op.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 11:32 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Je 'grap' slaat kant noch wal want het is een neutrale titel.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 11:32 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Als als als. Koop je toch niets voor?

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 11:32 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Je 'grap' slaat kant noch wal want het is een neutrale titel.

quote:

Wat Marco van Basten er woensdag van vond, klopt echt niet
Na Albanië-Nederland hagelde het mails. Dit is er eentje, van Bram, een man die ik niet ken. ‘Pak eens een vlijmscherp mes en fileer Van Basten. Zijn totaal onzinnige analyse van de wedstrijd Albanië - Nederland bewijst dat hij knettergek is. Hij moet snel onschadelijk gemaakt worden voordat het te laat is!!!’


Een kwartier na de interland deed Marco van Basten op RTL 4 zijn zegje. Ook als de vlotte, aardige Humberto Tan journalistiek niet had verzaakt, was de bondscoach niet tot andere conclusies gekomen. We hadden hem net feest zien vieren. Doet ie anders nooit. Hij was duidelijk zichzelf niet. Van Basten stortte de volgende woorden over 2,5 miljoen kijkers uit: goed, professioneel, dominanter, logisch, verdiende overwinning.

Terug in de studio stelde Wim van Hanegem vast dat de bondscoach het duel achterstevoren op de bank had gevolgd. Youri Mulder, op Nederland 1, had last van plaatsvervangende schaamte gehad. Johan Derksen versplinterde de bondscoach met een ronkende motorzaag. Dodelijk was Jan Mulder, op bezoek bij Pauw Witteman. In een monoloogje dreef hij met behulp van een schoolbord de spot met het Oranje van Van Basten. Zijn sarcasme was sadistisch.

De volgende morgen kocht ik alle kranten. De bevindingen van de meegereisde verslaggevers haalden het niet bij die van de tv-kijkers Bram, Van Hanegem, Derksen, alsmede Youri en Jan Mulder. De meeste sportjournalisten schreven wat bijna heel Nederland had gezien: Albanië was beter, had meer kansen, een betere instelling en verdiende te winnen; Oranje ontsnapte dankzij Van Nistelrooy. Bij de meegereisde verslaggevers ontbrak het cynisme van de analytici die Oranje op tv hadden zien worstelen. De krantenjongens hadden overduidelijk respect voor het eindresultaat en de aanstaande EK-kwalificatie.

Hun beschaafd-kritische verslagen zijn verklaarbaar. Ze zitten er dicht op, ze zijn bijna embedded. Mee naar het buitenland ben je - of je nu wilt of niet - deel van de Oranje-familie. Perschef Jansma, die we op tv geestdriftig zagen juichen, kan journalisten ook meesterlijk beïnvloeden.

Waar ik, achterblijver, stond? Ergens tussen de standpunten van Jan Mulder en de meegereisde collega’s. Tot Van Basten en spelers zeiden dat het spel goed was geweest en de winst verdiend; toen vond ik mij hoofdschuddend terug voor de tv. Alleen Van Nistelrooy was eerlijk. Zo’n Joris Mathijsen, die wéér slecht speelde. De matige mandekker zei verwaand: De mensen zullen wel weer wat te zeiken hebben, maar we hebben goed gespeeld en verdiend gewonnen.

Wie heeft er nou gelijk? Zijn oud-voetballers als Johan Derksen en Jan Mulder de fundamentalisten of is Van Basten dat? Eén ding staat vast. Wat Marco van Basten er van vond, klopt echt niet. Of hij mist het overzicht, of hij is tegendraads of stronteigenwijs. Of alledrie tegelijk. Ik had verwacht dat Kees Jansma, met zijn autoriteit, in zijn functie niet alleen journalisten bewerkt maar ook de bondscoach die hij dient. Hij zou Van Basten ervan kunnen overtuigen dat hij in zijn onervarenheid fouten maakt en dat zelfreflectie en zelfkritiek geen gezichtsverlies betekenen. Maar Jansma is ook in de ban van het resultaat en we moeten hem maar gewoon lekker laten genieten van zijn erebaantje.

Zo zal het gaan. Oranje plaatst zich. Van Basten volhardt in zijn werkwijze. De spelers durven de coach niet tegen te spreken. We worden zeker geen Europees kampioen, al kom je met zulke goede middenvelders en aanvallers een flink eind. Maar in de kwartfinale en later wordt dat voordeel geneutraliseerd vanwege sterkere tegenstanders. Dan komt het aan op een deugdelijk en passend systeem en, uiteraard, een ervaren coach.

Eigenlijk moet de KNVB een trio onafhankelijke oefenmeesters vragen of Van Bastens dogma’s de kans op een titel vergroot. The Times publiceerde deze week een lijst met de beste trainers ooit. Op 1 stond Michels, op 2 Happel. Zouden ze ook pleiten voor 4-4-2 bijvoorbeeld, zoals bijna elke Nederlandse trainer (off the record) doet met zulke spelers? Jammer genoeg zijn ze dood.

De directeur van de KNVB brandt zijn vingers niet. Henk Kesler staart zich ook al blind op het resultaat. Dat de populariteit van Oranje tot het nulpunt aan het dalen is, vergelijkbaar met de tijd dat Dick Advocaat de scepter zwaaide, neemt hij nu wel voor lief. Hij zou de moed moeten hebben Van Basten te dwingen om iemand die niet gelijkgestemd is aan de technische staf toe te voegen. De oude, wijze Guus Hiddink (29ste volgens The Times) is natuurlijk de ideale man.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 09:06 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Nog altijd snap ik niet waarom mensen het 4-3-3-systeem goedpraten

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 16:25 schreef BliksemSchigt het volgende:
Onbekend, maar Nederland is zo goed als zeker het vierde groepshoofd, naast Zwitserland, Oostenrijk en Griekenland (mochten de Grieken zich plaatsen).

2 december trouwens.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 22:11 schreef Doc het volgende:
Met een schemaatje:
[ code verwijderd ]

Keeper: A

Verdedigend ingestelde spelers: B t/m G
- verdedigers op een lijn B t/m E: allen van zeer matige kwaliteit
(ik heb net 1 helft drama Kromkamp weer eens gezien ...)
- verdedigend ingestelde middenvelders / middenvelders met verdedigende taken: geen met een echt goede passssing

F en G zijn nodig omdat de verdediging op zich te slecht is. Alleen met F & G kom je toch een relatief laag aantal tegendoelpunt. Gaat echter ten koste van aanvallende impulsen, maar is dus door de gebrekkige verdediging wel een aanvaardbare keuze.

Aanvalllend ingestelde spelers: H t/m L
- een aanvallend ingestelde middenvelder: H
- twee man aan de zijkanten: I en J
- eenzame spits: L

Dit is 4-3-3 als I en J meer naar voren spelen
Dit is 4-4-2 als H meer naar voren speelt

Als je 4-4-2 wilt door linie 2 en 3 om te wisselen heb je een enorm gat op het middenveld.

I en J moeten wel aan de zijkant blijven spelen omdat het anders een trechter wordt.

Als geen van de spelers H tm J bijsluit bij L zal L het compleet van zijn individuele acties moeten hebben en zal het meeste wedstijden (onjuist) lijken alsof deze een slechte wedstrijd speelt. Dat geen van de spelers bij sluit ligt ook aan de spelers zelf

De invulling van de spelers met spelers zoals MvB die kiest is ook niet vreemd.

Als we een verdediging hadden die wel wat voorstelt (eens een keer een pass aflevert en geen twee verdedigend ingestelde middenvelders nodig had om geen tegendoelpunten te krijgen) , dan kan je met een verdedigend ingestelde verdediger af. Als die zou kunnen passen en je hebt dan twee aanvallend ingestelde middenvelders - met eentje die dichter op L kan spelen) heb je een kampioenselftal. Nu zal je het op een manier moeten doen als Griekenland het in 2004 deed.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 08:30 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Hele goede post, ben het ook volledig met je eens. Alleen jij gaat uit van de punt naar voren, terwijl Marco van Basten juist vaak met de punt naar achteren speelt, hier een schemaatje:

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 09:38 schreef DRD het volgende:

[..]

Hier heb je gelijk in, maar het vreemde is dat van Basten met 2 verdedigend ingestelde middenvelders speelt (laatste wedstrijd Bronckhorst-De Zeeuw) én daarbij met de punt niet diep genoeg om het een echte "10" te laten zijn. Dat is een andere middenveldbeztting dan op het WK, toen het echt een "eenmanspunt" naar achteren was.

De links- en rechtshalf staan nu nog minder diep. Weet niet hoe je zo'n opstellingsschema maakt, maar ik zou een extra stippellijn tussen het middenveld en de aanval invoeren.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 09:41 schreef BliksemSchigt het volgende:
Hij speelt met een controleur en een rechts en linkshalf. En niet met een rechts en linkshalf en een 10.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 09:52 schreef DRD het volgende:
ik bedoel de tweede. Zo speelde oranje in mijn ogen tegen Albanie. Met Van Bronckhorst op F, De Zeeuw op G en Sneijder op H.
Op het WK, tegen Servie, was het de eerste, met Sneijder op H, Cocu op F en Van Bommel op G.

Misschien kan die extra stippellijn ook weg, maar dan moet je erbij zeggen dat de links- en rechtshalf zeer verdedigende taken en opdrachten van Van Basten meekrijgen. Nu laat je dat duidelijk zien door ze ver van de voorhoede te plaatsen.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 09:56 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Klopt, de laatste wedstrijd speelde hij wel min of meer met een tien, in tegenstelling tot álle wedstrijden hiervoor onder leiding van Marco van Basten. Het middenveld sloot echter niet aan bij de aanval, waardoor het vaak zelfs overgeslagen wordt. Als je écht met tien gaat voetballen, heb je aan twee controlerende middenvelders genoeg, zeker tegen de opponenten in deze kwalificatiegroep.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 09:52 schreef DRD het volgende:
ik bedoel de tweede. Zo speelde oranje in mijn ogen tegen Albanie. Met Van Bronckhorst op F, De Zeeuw op G en Sneijder op H.
Op het WK, tegen Servie, was het de eerste, met Sneijder op H, Cocu op F en Van Bommel op G.

Misschien kan die extra stippellijn ook weg, maar dan moet je erbij zeggen dat de links- en rechtshalf zeer verdedigende taken en opdrachten van Van Basten meekrijgen. Nu laat je dat duidelijk zien door ze ver van de voorhoede te plaatsen.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 08:30 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Hele goede post, ben het ook volledig met je eens. Alleen jij gaat uit van de punt naar voren, terwijl Marco van Basten juist vaak met de punt naar achteren speelt, hier een schemaatje:
[ code verwijderd ]

Nadeel is dan dus dat je zónder tien speelt en de spits op een eiland komt te staan, dat is dan ook een reden waarom het niet draait. Jouw vergelijking tussen 4-4-2 en 4-3-3 heb ik ook al eens gemaakt, waar ik het 4-4-2 uit de tijd van o.a. Ronaldo, Luc Nilis en Boudewijn Zenden vergeleek met het 4-3-3 van Ajax onder Luis van Gaal.

We zijn het dus helemaal met elkaar eens, alleen zie jij over het hoofd dat Bassie zelden met een tien speelt.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 13:32 schreef Doc het volgende:
NL speelt met twee middenvelders met verdedigende taken en een aanvallende middenvelde (dus: "punt naar voren").

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 12:52 schreef DRD het volgende:

[..]

Ik zie nog een ander risico als Van Basten met een tien gaat spelen, namelijk dat als deze de spits goed ondersteunt, er achter hem een gigantisch gat ontstaat waar de twee verdedigende middenvelders niet op in mogen / durven / kunnen springen.

En dan zijn we weer terug bij de behoudende spelopvatting die voor problemen zorgt (en waarschijnlijk winst oplevert in het beperkte aantal tegendoelpunten).

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 13:33 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Je doet het voorkomen alsof Nederland altijd zo speelt, maar dat is pertinent niet waar.

Oranje speelt bijna altijd met de punt naar achteren en toevallig de afgelopen wedstrijd(en) niet.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 13:35 schreef Doc het volgende:

[..]

Aha, je wil dus zeggen dat MvB af en toe van systeem wisselt !

MvB speelt echt meestal met twee middenvelders met verdedigende taken: zie ook het voorbeeld van DRD.

quote:

Nederland - Slovenië uitverkocht

Door MIKE BOESCHOTEN Woensdag, 03 oktober 2007, 14:18

Het Nederlands elftal treedt woensdag 17 oktober in een uitverkocht Philips Stadion aan tegen Slovenië. Voor het EK-kwalificatieduel in Eindhoven is geen kaart meer te krijgen. Dat heeft de KNVB woensdag laten weten. Oranje zal worden gesteund door 35.000 fans.

In groep G speelt de ploeg van bondscoach Marco van Basten de eerstvolgende wedstrijd op zaterdag 13 oktober uit tegen Roemenië, de medekoploper uit de poule. Op zaterdag 17 november wacht de thuisconfrontatie met Luxemburg, vier dagen later is de laatste wedstrijd uit de kwalificatiereeks, uit tegen Wit-Rusland.

Bron; Elfvoetbal

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 13:47 schreef M0NTANA het volgende:

[..]



Vraag me nu echt af hoeveel wedstrijden jij van Oranje hebt gezien, want Marco van Basten speelt toch echt met de punt naar achteren. De laatste interlands was dit Giovanni van Bronckhorst, maar ook tijdens (en voor) het WK in Duitsland was dit al de opstelling van Van Basten. Puur vanwege het feit dat Wesley Sneijder zo geweldig startte bij Real Madrid heeft hij een kans gekregen op tien, maar daarvoor werd hij opgesteld als linkshalf, met een rechtshalf naast hem en een controlerende middenvelder daar nog achter.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 15:56 schreef DRD het volgende:

[..]

Ik heb even opstellingen terug gezocht (ja ik hou dat bij ) en Van Basten speelt met twee verdedigende middenvelders sinds Bulgarije-thuis. Dat zijn nu dus twee wedstrijden. De keer daarvoor (Zwitserland) had Van Bronckhorst nog een aanvallendere rol.

Misschien leuk om erbij te vermelden is dat sinds deze kleine systeemwijziging (waarin de "10" geen "10" is maar meer een mid-mid), Danny Landzaat uit het Nederlands Elftal is verdwenen Is het toch nog ergens goed voor

quote:

Van Basten spreekt;

Wat vind je van het feit dat de FIFA internationale wedstrijden boven 2500 meter, inmiddels opgeschoven naar 3000 meter, niet meer toestaat? Dit terwijl wedstrijden in extreme hitte, onder een hoge luchtvochtigheid of in steden met een zware luchtverontreiniging gewoon worden toegestaan.

Van Basten: ,,Ik denk op zich dat het logisch is dat de FIFA wedstrijden boven een bepaalde hoogte wil verbieden. Maar er zijn landen, zoals bijvoorbeeld Bolivia, die geen geschikt stadion hebben dat onder de 3000 meter ligt, dus daar moet dan vervolgens wel een uitzondering voor mogelijk zijn. Dat is in dit geval ook gebeurd."

,,Maar de FIFA beoogt met dergelijke regels zoveel mogelijk een gelijke uitgangspositie te creëren voor beide teams. Competitie in het algemeen is namelijk gebaat bij zoveel mogelijk gelijkwaardigheid. Dat maakt sport leuk en interessant. Dat is de reden dat er allerlei regels in het leven geroepen zijn om de verschillen tussen twee teams zo klein mogelijk te maken."

,,De regel over het spelen op grote hoogte is er daar één van. Anders heeft het bezoekende team bij voorbaat al geen of in ieder geval minder kans. Bij extreme hitte, een hoge luchtvochtigheid of luchtverontreiniging, ligt het weer anders. Maar dit is namelijk van tevoren niet te bepalen. Bovendien hebben beide teams hier last van, dus kun je hier niet een regel voor opstellen."


Waarom zingen de spelers van Oranje niet allemaal mee bij het spelen van het volkslied? Wat heb je met de spelers hier over afgesproken?

Van Basten: ,,Wij spreken daar niets met de spelers over af. Dat is iets wat iedereen zelf mag invullen. Wij vinden het het belangrijkste dat een speler in zijn wedstrijdvoorbereiding de dingen doet waar hij zich goed bij voelt. Als iemand zich goed voelt bij meezingen, prima, doe je het niet omdat het ten koste gaat van je concentratie, dan is het ook goed. En niet iedereen voelt zich nu eenmaal prettig onder het oog van de camera uitbundig mee te zingen."


Waarom stel je steeds weer spelers op die een paar keer een goede wedstrijd hebben gespeeld? Waarom ga je niet werken met een vaste selectie?

Van Basten: ,,Ook wij streven naar een vaste selectie en het liefst ook naar een vast basisteam, zodat je goed aan elkaar kunt wennen en ook automatismen krijgt. Maar het afgelopen seizoen hebben we te maken gehad met veel blessures, waardoor we niet over acht, negen spelers konden beschikken."

,,Gelukkig ziet het er nu naar uit dat de meeste jongens weer fit zijn, dus de keuze is groot. In principe zal het aantal nieuwe spelers dus de komende tijd minder groot zijn. Maar je moet wel altijd open staan voor nieuwe ontwikkelingen. Als zich een nieuwe jongen aandient, die een versterking is voor de ploeg, dan zullen we natuurlijk niet nalaten om hem te selecteren."


In hoeverre is voetbal het gespreksonderwerp bij verjaardagen waar je komt? Meng je je dan ook in het gesprek?

Van Basten: ,,Soms is dat wel het geval en dan meng ik me zeker in het gesprek. Ik ben gewoon iemand die het leuk vindt om over voetbal te praten, over voetbal na te denken en meningen van anderen aan te horen en mijn mening met mensen te delen. Het is ook goed en interessant om van niet-voetbalmensen te horen hoe zij over bepaalde zaken denken. Het is alleen wel zo dat je soms bepaalde dingen niet kan zeggen, omdat dat iets vertrouwelijk is en buitenstaanders dus niets aangaat."


Hoe moeilijk is het voor een Nederlandse sportvrouw/man om iets 'goed' te doen, ècht goed? Onze samenleving is zo ongelooflijk veeleisend. Irriteer je je aan de hoge verwachtingen?

Van Basten: ,,Dat is niets nieuws. Dat zie je eigenlijk in elk land wel en is niet specifiek Nederlands. Je hebt altijd mensen die het met je eens of oneens zijn. Maar zo heb je ook een groep die schouderophalend reageert. Het belangrijkste is dat je voor jezelf het idee hebt dat je goed werk levert, dat je serieus met je vak omgaat en dat je er alles aan hebt gedaan om een goed resultaat te halen. En hoe men daarop uiteindelijk reageert, is eigenlijk van minder belang. Zelf irriteer ik me niet aan hoge verwachtingen. Je weet dat je werk als bondscoach nu eenmaal door veel mensen en nauwlettend wordt gevolgd."


Wat maakt een goede of een minder goede trainer? Wat denk jij dat de belangrijkste eigenschappen van een goede trainer zijn?

Van Basten: ,,Of je een goede of een slechte trainer bent, is niet eenvoudig te meten. Je kunt een trainer bijvoorbeeld beoordelen aan de hand van de behaalde resultaten. En als je het op die manier bekijkt, zou je kunnen concluderen dat als de resultaten goed zijn, je dus ook een goede trainer bent. Aangezien wij met topsport te maken hebben, is dat trouwens wel de meest voor de hand liggende zienswijze.

,,Maar er komen meer factoren bij kijken. Een club of een bond kan het bijvoorbeeld ook belangrijk vinden dat een trainer een team beter laat voetballen of dat een trainer ervoor zorgt dat de individuen uiteindelijk op een hoger niveau komen. Dat soort dingen wordt echter op lange termijn pas zichtbaar. De vraag is dan hoe langt duurt dat proces en krijg je als trainer die tijd. Tegenwoordig wil iedereen het liefst morgen al succes hebben, terwijl je voor lange termijnprocessen die het team, de spelers en de club aangaan, als trainer meer tijd nodig zal hebben."

,,En de belangrijkste eigenschappen van een trainer? Dat zijn er nogal wat. Als trainer komt er tegenwoordig een hoop op je af. Je moet onder meer verstand hebben van hoe je een club moet leiden, hoe je met spelers - maar ook met directie en bestuur - moet omgaan, je moet je talen spreken, je moet communicatief goed zijn. Er zijn zoveel dingen die op je afkomen en die eigenlijk allemaal belangrijk zijn. Al dit soort zaken hebben direct of indirect effect op jouw functioneren als trainer, de spelers en het team en dus op het uiteindelijke resultaat. Dat maakt trainer zijn tot een behoorlijk gecompliceerd vak."


Gemengde teams zal wel nooit gebeuren op professioneel niveau, maar denk je dat een vrouwelijke keepster wel in een mannenteam kan meekomen?

Van Basten: ,,Ik denk niet dat dat mogelijk is. Je ziet het ook bij sporten als tennis en golf. Je bent geneigd te denken dat een vrouw daar kan meekomen met mannen op het hoogste niveau, maar dat blijkt in de praktijk toch niet zo te zijn. De prestaties van vrouwen blijken toch aanzienlijk achter te blijven bij die van de mannen. Dat heeft vooral een fysieke oorzaak, omdat mannen nu eenmaal verder - bij golf - en - bij tennis - harder kunnen slaan. Je moet het ook niet willen vergelijken en zien als afzonderlijke sporten."

,,Vrouwenvoetbal juich ik overigens van harte toe, maar op het hoogste niveau gemengd spelen is - ook voor een keeper - niet mogelijk. En je moet het ook niet willen, omdat de fysieke verschillen vanaf een bepaalde leeftijd simpelweg te groot zijn."


Ik ben trainer-coach van een F1-team. Waarop moet je het meest letten in deze leeftijdscategorie?

Van Basten: ,,Plezier is, zeker bij de jongste jeugd, het allerbelangrijkste. Dus heel veel leuke dingen doen. Als spelertjes het leuk hebben, interesse in sport en spel hebben, dan worden - en misschien nog wel belangrijker - blijven ze enthousiast. En dat enthousiasme zorgt ervoor dat ze zin hebben om te trainen. Als je het naar je zin hebt en plezier hebt in iets, dan gaat trainen vanzelf. En wil je beter worden, dan heb je dat trainen weer nodig, want je verder ontwikkelen is toch een kwestie van veel doen. Talenten komen vervolgens vanzelf bovendrijven."


Is het denkbaar dat als Feyenoord je ooit zou benaderen om daar coach te worden, je 'ja' zegt? Of ben je daarvoor teveel Ajacied?

Van Basten: ,,Ik zit nu niet in een situatie waarin ik keuzes moet maken voor de toekomst. Dus op dit moment zeg ik nergens 'nee' of 'ja' op, omdat het simpelweg niet speelt. Ik heb het naar m'n zin bij de KNVB en we zien wel wat de toekomst brengt."

,,Maar de grote clubs hier in Nederland - Feyenoord, Ajax, PSV en AZ - zijn allemaal mooi en hebben allemaal hun interessante kanten. Voor mijzelf zou het geen enkel "probleem" zijn om trainer van Feyenoord te worden. Ik vind Feyenoord gewoon een hele mooie club, met een rijke historie en traditie en een grote, trouwe, supportersschare. Dat spreekt me zeker aan."


Wie eindigen in welke volgorde dit seizoen in de top-5 in de Eredivisie en waarom die volgorde?

Van Basten: ,,Het is voor een bondscoach, die toch een neutrale plaats inneemt, niet zo handig en verstandig om zich aan dergelijke voorspellingen te wagen. Dus laat ik dat maar niet doen. Bovendien worden de verschillen in de top in Nederland steeds kleiner en dus is het doen van voorspellingen ook gewoon lastig."

,,In dit kader wil ik opmerken dat het feit dat AZ de afgelopen seizoenen nadrukkelijk is aangehaakt bij de "traditionele" top in Nederland (Ajax, PSV, Feyenoord) een positieve ontwikkeling is voor het voetbal in Nederland. Feyenoord bleef dan vorig seizoen weliswaar wat achter, maar uit hun aankoopbeleid kun je afleiden dat hen er alles aan gelegen is dit jaar weer bovenin mee te doen. De top is met de komst van AZ dus breder geworden."

,,Ook net onder de top vier zie je dat clubs als FC Twente, FC Groningen, sc Heerenveen en FC Utrecht het goed doen en hun huiswerk prima voor elkaar hebben. Daardoor is de competitie er de afgelopen jaren zeker op vooruit gegaan, wat volwassener geworden. En dat is een hele goede zaak."


Wat voor een type speler zou het Nederlands elftal naar een hoger niveau kunnen tillen? Dat kan zijn een speler die niet meer actief is of niet-Nederlander is? En waarom juist deze speler?

Van Basten: ,,Het is altijd lastig om bij dit soort zaken met namen te komen. Ik vind dat wij momenteel een goede selectie hebben. Over het algemeen hebben we voor iedere positie meerder spelers die we kunnen inzetten. Dus dat is op zich een rijkdom. Het zijn bovendien goede spelers. Soms alleen nog wat jong, maar het biedt wel veel perspectief voor de toekomst. Als ik dan toch één naam eruit mag lichten, dan is dat wel Nederlands beste voetballer aller tijden: Johan Cruijff. Met de ervaring en know-how die hij meebrengt, zowel binnen als buiten het veld, zou hij veel kunnen betekenen voor ieder elftal. Cruijff was gewoon een hele bijzondere, fantastische voetballer, waar elke trainer meer dan blij mee zou zijn."


Heb je ooit overwogen om te stoppen als coach van Oranje? Hoe scherm je jezelf en uiteraard ook je familie af voor de soms hevige kritiek?

Van Basten: ,,Ik heb nog nooit overwogen om te stoppen. Kritiek was er in het begin eigenlijk helemaal niet, pas na het WK kwam er wat los. Je weet dat het nu eenmaal bij het trainersvak hoort, dat op het moment dat je niet wint, er kritiek komt. Als het heftig wordt, dan lees ik gewoon een paar dagen even geen kranten of kijk ik geen sportprogramma's. Dat helpt. En m'n familie en ik hebben altijd wel een redelijk afgeschermd leven geleid, zowel in goede als in slechte tijden, dus dat speelt niet. Iedereen moet zich echter wel realiseren dat het "maar" voetbal is waar we het over hebben, en geen zaak van leven of dood, zoals bij oorlogen of wat dan ook."


Waarom spelen de toplandenteams nog tegen die zogenoemde kleine landen? Saaier dan saai die wedstrijden. Laat die landen liever voorrondes spelen. Wat vind je van dat idee?

Van Basten: ,,Ik vind het persoonlijk niet zo'n probleem, omdat het voor ons prettig is om veel wedstrijden te spelen met het Nederlands elftal. Het zou voor het voetbal in z'n algemeenheid niet goed zijn als de nationale teams nog maar een of twee keer per jaar in actie zouden komen. Want er is al zoveel competitievoetbal waarin geld de doorslag geeft en wedstrijden tussen landen zijn nog zo'n beetje de laatste waar een ploeg zich puur kan onderscheiden door goede jeugdopleiding, goede faciliteiten. In plaats van alleen maar geld.''

,,In alle andere competities, zoals Champions League, UEFA Cup, nationale competities en zo is het vooral geld dat de doorslag geeft. Het zou dus eigenlijk op een of andere manier beïnvloed moeten worden dat geld daar minder belangrijk wordt. Maar dat is een utopie. Ik zie zelf meer in het terugbrengen van het aantal clubs in de nationale competities tot achttien ploegen, zodat je wat meer ruimte in de speeldagenkalender overhoudt. Daarbij komt ook dat goed spelen en resultaat halen tegen die zogeheten kleinere landen óók tot de kwaliteiten moet behoren van de 'grote' landen, zodat je ook in dat opzicht op een goede manier voor de dag kan komen."


Hoe ziet u de toekomst van het profvoetbal?

Van Basten: ,,Het gaat tegenwoordig steeds meer om de details. Het fysieke gedeelte wordt tegenwoordig optimaal begeleid. Het voetbal zal, verwacht ik, meer gaan naar individualisering qua techniek, de tactiek zal steeds uitgebalanceerder worden, steeds meer gemeengoed, ook voor spelers. Mentale begeleiding, zowel voor het individu als voor een groep, zal steeds meer nadruk krijgen. Al dit soort zaken zullen steeds professioneler worden. Dat zie je in alle sporten. Voor teamsporten, en dus ook voor het voetbal, is het nog ingewikkelder. Alle problemen die individuele sporters hebben, komen bij het voetbal in veelvoud terug, omdat je altijd een groep hebt van 20, 25 man."


De omstandigheden waarin de topsporters van nu trainen en hun begeleiding zijn enorm verbeterd ten opzichte van vijftig jaar geleden. Vindt u daarom dat de sportresultaten van nu onvergelijkbaar zijn met vroeger of bent u het daar niet mee eens?

Van Basten: ,,Ik denk dat de besten van toen, ook waarschijnlijk nu de besten zouden zijn. Als je bijvoorbeeld naar atletiek kijkt, dan zie je dat de tijden die neergezet worden niet vergelijkbaar zijn. Maar dat komt met name door de verbeterde trainingsmethoden en trainingsfaciliteiten, betere begeleiding in het algemeen, ook medisch en mentaal, betere materialen, voedingsadviezen, ga zo maar door. Dat soort zaken zijn allemaal enorm ontwikkeld de afgelopen jaren. Maar de toppers van toen, dat zit 'm dan vooral in het karakter en het talent, zouden zeer waarschijnlijk ook de toppers van nu zijn. Ook die zouden profiteren van alle verbeteringen. Het is alleen heel moeilijk vergelijken en of dat überhaupt zin heeft, is een ander verhaal. In het voetbal ben ik ervan overtuigd dat grote spelers als Pele en Cruijff ook vandaag de dag weer het verschil zouden maken."


Het valt mij op dat veel landen een elftal bouwen om een bepaalde speler heen, een aanvallende middenvelder bijvoorbeeld. Heeft u nooit gedacht om een elftal op te bouwen rond een type speler als Van der Vaart of een Seedorf?

Marco van Basten: ,,Het gevaar met een elftal rond een speler bouwen is, dat deze speler dan ook echt uitzonderlijk goed moet zijn. En je moet er dan niet aan denken dat deze jongen uit vorm raakt, geblesseerd raakt of geschorst is. We proberen natuurlijk wel goede voetballers in onze tactiek te helpen door hen op de goede positie te zetten, met de juiste mensen er omheen."

,,Uiteindelijk is het zo dat op het moment dat een elftal uitgebalanceerd is en goed op elkaar afgestemd is, dat het zo kan zijn dat de ene keer speler A de vorm van de dag heeft en de beslissende, bepalende man is. En een andere keer kan dat speler B zijn."

,,In feite is het nog veel belangrijker voor een team dat men minder afhankelijk is van een persoon, maar dat spelers wel altijd gebruik kunnen maken van elkaars sterke punten. En natuurlijk, als iemand dusdanig goed is, dan houd je daar altijd met z'n allen meer rekening mee, dan wanneer iemand niet zo goed is."


Wat vindt u van de stelling dat een spits in een systeem met een links- en een rechtsbuiten alleen kan slagen als die twee buitenspelers dienende spelers zijn, zoals bijvoorbeeld uw 'assistent' John van 't Schip was, om maar eens iemand te noemen.

Marco van Basten: ,,Daar ben ik het niet mee eens. Het belangrijkste is dat je het altijd samen doet. Als je bijvoorbeeld een uitzonderlijk goede centrumspits hebt, dan zullen de andere twee, de buitenspelers, vaak wat dienend zijn. Maar er zijn ook genoeg teams waarbij het andersom is en de buitenspeler een hele goede is. Zoals bijvoorbeeld Ronaldinho bij Barcelona, maar die speelt op een hele andere manier dan een echte buitenspeler. Maar je moet dat met en op elkaar afstemmen. Het gaat er altijd om dat je elkaar sterker maakt, dat je de goede punten van eenieder maximaal probeert te benutten. Dat heeft dus met samenspel te maken. Met evenwicht. Wat de één goed heeft, heeft de ander misschien wat minder goed."


Stel: U heeft de beschikking over alle spelers uit alle landen. Wie zou u dan selecteren en wat zou dan de opstelling zijn?


Marco van Basten: ,,Laat ik vooropstellen dat ik het uit bescheidenheid niet zo gepast vind om ook Nederlanders op te stellen, dus vandaar dat ik maar een compleet buitenlands elftal heb samengesteld. Ik moet wel zeggen dat het ongelooflijk lastig is, er zijn zoveel goede spelers. Want ook jongens als Ibrahimovic, Rooney, Drogba en Toni zijn fantastische spelers en die staan nu nog niet eens op m'n lijstje. Zoveel luxe en dus ingewikkelde keuzes, ga er maar aan staan. Maar goed, mijn opstelling zou er dan als volgt uitzien:

Doel: Buffon (Juventus).

Verdediging: Maicon (Inter Milan), Alex (PSV), Terry (Chelsea) en Abidal (Olympique Lyon).

Middenveld: Gerrard (Liverpool), Kaka (AC Milan) en Lampard (Chelsea).

Aanval: Cristiano Ronaldo (Manchester United), Henry (Arsenal) en Ronaldinho (Barcelona)."


Stel u zou journalist geweest zijn, welke sporter of bekendheid zou u dan willen interviewen en waarom?

Van Basten: ,,Ik vind Roger Federer een fenomenale sportman. Hij is natuurlijk een fantastische tennisser, een groot sportman, maar daarbij lijkt hij me een leuke, vrolijke jongen. Hij is de absolute nummer één van de wereld, maar hij maakt op mij indruk omdat hij er én van geniet, maar ook zichzelf regelmatig verbaast met z'n eigen prestaties. Ondanks z'n bijzondere status heeft hij een hele normale bescheidenheid over zich en dat is gewoon heel leuk om te zien."


Ik ben de laatste tijd steeds minder geïnteresseerd in wedstrijden. Dat heeft als belangrijkste oorzaak dat er in topduels zo weinig wordt gescoord. Vooral EK- en WK-wedstrijden zijn vaak saai wegens het defensieve voetbal met veelal uitslagen van 0-0, 1-0 en 1-1. Waarom is het voorstel van Amerikanen om het doel een halve meter breder en tien centimeter hoger te maken niet ingevoerd? Zou je daar voorstander van zijn? Alleen maar defensief spelen wordt zodoende afgestraft.

Van Basten: ,,Ik ben het er niet mee eens dat vooral EK- en WK-wedstrijden saai zijn. Met name tijdens het laatste EK en WK vond ik de wedstrijden aantrekkelijker dan, pak 'm beet, een jaar of acht geleden. Ik denk dat er zeker meer nadruk op wordt gelegd om aan te vallen en er een leuke wedstrijd van te maken."

,,Natuurlijk moet je niet vergeten dat de belangen groot zijn. Je ziet ook dat na een EK of een WK veel bondscoaches worden ontslagen en dat er veel kritiek is op de coach. Dat is nu eenmaal inherent aan het spelen van een EK of een WK, waar de spanning enorm toeneemt. Van de 16 of 32 landen die zich melden, kan er nu eenmaal maar één winnen."

,,Het doel groter maken moeten we niet willen. Alleen wanneer spelregelwijzigingen de eerlijkheid, het spektakel en/of de spanning ten goede komen, moet je ze doorvoeren. Anders moet je het bij het oude laten."


In hoeverre kan een bondscoach spelpatronen of oefeningen, die in zijn ogen van evident belang zijn, laten inslijpen door de spelers door heel veel te oefenen? Indien dat in zekere mate beperkt is, geeft dat meteen de onmacht aan van een bondscoach in vergelijking met trainers van topclubs.

Marco van Basten: ,,Het is zeker zo dat je als bondscoach minder tijd kan delen met de spelers. Maar je moet het niet vergelijken met een clubtrainer, maar met andere bondscoaches. Voor alle bondscoaches geldt min of meer dezelfde situatie. Je moet je met je team in niet zo gek veel tijd optimaal voorbereiden en dát kunnen bewerkstelligen wat belangrijk is. Naarmate de tijd vordert, zoals wij nu zo´n 2,5 jaar met de groep bezig zijn, lukt het wel degelijk om afspraken, vaste patronen en zo erin te krijgen en zaken structureel te verbeteren."

,,In de stelling wordt gesproken over 'als je minder getalenteerd bent'. Je moet echter niet vergeten dat wij op dit niveau werken met hele getalenteerde jongens, de top van een land. In principe is een goede, talentvolle speler, iemand die sneller dingen verwerkt en oppakt dan een minder goede speler. Talent geeft je immers altijd een voorsprong."


Indien het is toegestaan, zou je dan van de mogelijkheid gebruik maken om aan beide zijden van het speelveld een coach te plaatsen? De spelers aan de overzijde van het veld zijn op dit moment vaak moeilijk te coachen.

Marco van Basten: ,,De conclusie dat spelers aan de overzijde moeilijker te bereiken zijn, is inderdaad waar. Maar in mijn ogen is het ook niet zo dat het veel helpt als er aan beide zijden een coach staat. Ik vind dat je voor het grootste gedeelte eigenlijk al je huiswerk gedaan moet hebben als de wedstrijd begint. Zoals het nu is, met een coach aan een kant van het veld, is het wat mij betreft prima werken."

,,Je moet de invloed die je als coach tijdens een wedstrijd kunt uitoefenen namelijk ook niet overschatten. Je kunt tijdens een wedstrijd zo nu en dan met spelers contact hebben en nog wat aanwijzingen geven, je kunt een wedstrijd beïnvloeden met een wissel en je kunt in de rust nog informatie kwijt. Als de wedstrijd eenmaal begint, moet je het ook voor een deel los kunnen laten. Vooraf vaste afspraken maken, duidelijkheid scheppen en dan gewoon voetballen. Het is dan aan de spelers."

,,In aanloop naar en na een wedstrijd heb je dan weer uitgebreid(er) de mogelijkheid om met spelers op de wedstrijd terug te kijken en over tactiek, techniek etc. te praten. En als er dingen zijn die niet goed zijn gegaan, dan moet je daarmee in het vervolg weer met de jongens aan de slag."


Bij zowel nationale als internationale wedstrijden wordt nogal wat 'tijd gerekt' door in de laatste paar minuten spelerswisselingen toe te passen. Wat vindt u van het idee dat er in de laatste vijf minuten NIET meer gewisseld mag worden? Dat scheelt wellicht een hoop oponthoud.

Marco van Basten: ,,Ik denk niet dat een dergelijke aanpassing veel zal helpen. Er staat namelijk in de huidige regels dat er voor iedere wissel, ook in de eindfase van een wedstrijd, sowieso 30 seconden extra tijd wordt bijgetrokken. Daarbij komt dat er in de laatste vijf minuten echt iets kan gebeuren, waardoor een speler wel gewisseld moet worden. Het belangrijkste is dus dat de scheidsrechter de tijd nauwkeurig bijhoudt."

,,Maar als je het hebt over eerlijkheid, en dat heb ik al eens eerder bepleit, dan zou je eigenlijk met een 'effectieve speeltijd' moeten gaan werken. Bijvoorbeeld twee keer 35 minuten. Daarmee bedoel ik dat de tijd stil wordt gezet bij alle oponthoud gedurende een wedstrijd, zoals uit- en achterballen, vrije trappen, wissels etcetera. Dat zou het meest eerlijk zijn voor beide ploegen. Want op dit moment heeft de ene wedstrijd een effectieve speeltijd van bijvoorbeeld 75 minuten, terwijl een andere wedstrijd, door allerlei oponthoud, slechts 55 minuten effectieve speeltijd telt. Onze wedstrijd tegen Portugal tijdens het WK in Duitsland bijvoorbeeld, had een effectieve speeltijd van slechts 52 minuten, zo bleek naderhand uit een officieel FIFA-rapport, terwijl er maar 6 minuten extra tijd zijn bijgeteld. Het invoeren van effectieve speeltijd zou dus wel een manier kunnen zijn om het spelletje eerlijker te laten worden."


Als het mogelijk zou zijn om elf spelers op te stellen uit de Nederlandse geschiedenis, welke elf zou u dan opstellen? U mag uzelf ook opstellen.

Marco van Basten: ,,Het is aardig van je dat ik mezelf ook mag opstellen, maar het lijkt me niet erg charmant . De elf die ik zou kiezen zijn:

Doel: Edwin van der Sar.

Achterhoede: Ruud Krol, Jaap Stam, Ronald Koeman, Frank de Boer.

Middenveld: Johan Neeskens, Frank Rijkaard, Willem van Hanegem.

Voorin: Ruud Gullit, Johan Cruijff, Rob Rensenbrink."


Beste meneer Van Basten. Misschien een beetje een moeilijke vraag, maar: Hoe weet u wat u de spelers voor een wedstrijd moet zeggen?

Marco van Basten: ,,Dat weet ik eigenlijk ook niet precies. Dat is een gevoel. Natuurlijk heb je in de aanloop naar een wedstrijd al een aantal dingen gezegd. Je probeert in de dagen voorafgaand de spelers al zo goed mogelijk te instrueren en de juiste informatie te geven. Vlak voor een wedstrijd borduur je hier eigenlijk alleen op voort. Dan herhaal je meestal de belangrijkste punten nog een keertje. Het verschilt ook per speler. De ene speler heeft behoefte aan informatie vlak voor de aftrap, terwijl een andere speler juist kort voor de wedstrijd even op scherp gezet moet worden."


Zou u ooit nog eens trainer van Ajax willen worden en wie zou u dan als assistent benoemen? Of Feyenoord?

Marco van Basten: ,,De baan die ik nu bij het Nederlands elftal heb, bevalt me prima. Het is prettig werken met deze jongens. Langzamerhand krijgen we het idee dat er een vaste kern ontstaat en dat is extra prettig. Maar ik verwacht niet dat ik m'n hele leven bondscoach zal zijn. De kans dat er vroeg of laat een andere werkgever komt, is groot. En wat en waar dat zal zijn, ik heb nog geen idee. Ik ben er ook totaal niet mee bezig. Ik denk wel dat, als wij ergens anders naartoe gaan, het met dezelfde groep mensen, dezelfde technische staf, zal zijn als met wie we nu werken."


Ik wil graag weten wat jij en je technische staf de ideale balans vinden op een middenveld bij een 4-3-3 bezetting? Met balans bedoel ik voor welke type spelers zou je kiezen en aan welke kwaliteiten moeten ze voldoen?

Marco van Basten: ,,Normaal gesproken moeten middenvelders in eerste aanleg in ieder geval technisch en fysiek sterk zijn en tactisch goed. Er wordt van middenvelders verwacht dat ze afwisselend zowel de aanval als de verdediging ondersteunen. Als trainer zoek je altijd naar een combinatie van spelers die zorgen dat de balans van het elftal optimaal is. Je hebt balafpakkers, lopers, creatievellingen, leiders en strategen nodig. Eigenlijk moet een middenveld al die kwaliteiten in zich hebben. Uiteindelijk probeer je elke keer weer een optimale balans te vinden van al deze kwaliteiten. Welke balans je nodig hebt, verschilt ook weer van wedstrijd tot wedstrijd, omdat de ene tegenstander andere accenten vraagt dan een andere opponent. In theorie betekent dit dus dat je per wedstrijd voor een andere bezetting kan kiezen en dus voor andere spelers, maar dat is verre van ideaal, omdat samenspel ook moet groeien tussen de spelers. Dus moet je ook weer niet te vaak wisselen."


Waarom houden wij met het Nederlands elftal zo 'halsstarrig' vast aan een 4-3-3-speelwijze? Is het niet beter met drie verdedigers te spelen en met een man meer op het middenveld? Immers, tegenstanders hebben geen buitenspelers meer. Op het middenveld worden 9 van de 10 wedstrijden beslist.

Ik zou zeggen, laat de rechterflank lekker open voor een speler met diepgang. Op die manier is er veel meer beweging en variatie voorin de ploeg. In mijn optiek is 4-3-3 te voorspelbaar en heeft Nederland op dit moment niet de juiste spelers om dit uit te voeren, aangezien dit het moeilijkste systeem is. Wat is jouw mening?

Marco van Basten: ,,4-3-3 is altijd ons uitgangspunt. Het grote voordeel is dat een elftal zowel aanvallend als verdedigend het best verdeeld staat over het hele veld. Verder biedt het duidelijkheid en is het herkenbaar, omdat alle Nederlandse internationals in dat systeem zijn opgegroeid. Met dit systeem kun je makkelijk tegen bijna alle andere systemen spelen. Misschien hier en daar een kleine aanpassing, maar het blijft hetzelfde, tegen welk land dan ook. Natuurlijk weten we dat dat niet altijd kan en dat er kwetsbare kanten aan 4-3-3 zitten, maar die moeten we dus goed oplossen;

,,Op het moment dat je tegen twee spitsen komt te spelen en wij werken met vier verdedigers, dan heb je vaak dat bij ons op het middenveld iemand vrij komt. Dit komt doordat de tegenpartij vaak met vier middenvelders speelt, waarvan er twee aan de buitenkant spelen die dan door onze backs worden opgevangen. Wij hebben dan juist vaak een man over op het middenveld, omdat wij dan met drie middenvelders tegen hun twee overgebleven middenvelders van de tegenstander staan. Het heeft overigens ook te maken met hoe gevaarlijk hun twee spitsen zijn. Op het moment dat wij in staat zijn of ervan overtuigd zijn dat onze twee centrale verdedigers de twee spitsen van de tegenstander kunnen bespelen, dan is spelen met vier verdedigers goed te doen. Maar als de twee spitsen van de tegenstander dusdanig gevaarlijk zijn, ben je soms geneigd om met een driemansverdediging te gaan spelen, omdat je een mannetje extra over wil houden in verband met die twee gevaarlijke spitsen. De voornaamste reden om vast te houden aan dezelfde speelwijze, heeft dus vooral een voetbalachtergrond."

,,Ook het feit dat we niet zoveel kunnen oefenen, speelt mee bij de keuze om zoveel mogelijk met één systeem te werken. Het is belangrijk dat spelers dus steeds met dezelfde dingen en met dezelfde afspraken te maken krijgen. Dat schept duidelijkheid en automatismen. En natuurlijk moeten we hierin niet halsstarrig zijn, maar zoveel mogelijk duidelijkheid geven aan spelers is erg belangrijk. Dat heb je in de afgelopen wedstrijden gezien. Ondanks dat we een aantal buitenspelers misten, hebben we de gebruikelijke speelwijze toch op een goede manier in weten te vullen, met veel vrijheid voor de betrokken speler. Van der Vaart is een mooi voorbeeld. Hij is niet een typische rechtsbuiten, maar hij vult het op zijn manier in en dat functioneert prima."


Je hebt verschillende keren aangegeven dat je spelers selecteert op basis van vorm, positie, passen in team, blessures, wedstrijdritme etc. Wat zijn de criteria waar je bij beoordeling/selectie van spelers op let?

Marco van Basten: ,,Je geeft het zelf eigenlijk in de vraag al aan. Het is in feite een heel scala van zaken. Het gaat in eerste instantie natuurlijk om de kwaliteiten van een speler. Dingen als techniek, tactiek (samenspel), fysiek, mentaliteit en verstand. Dat zijn allemaal kwaliteiten die een speler moet meenemen. Je kijkt dus of iemand daarin uitblinkt, maar ook of hij in vorm is, of hij op dat moment de beste is op de positie waar hij speelt en of de kwaliteiten van bepaalde spelers complementair zijn aan elkaar. Met dit laatste bedoel ik dan dat de goede punten van de één de mindere punten van een ander kunnen compenseren. Maar je kijkt ook naar de sterke en zwakke punten van de tegenstander - hoe kun je daar het beste van profiteren en op inspelen - en of een speler fit is. Al dit soort zaken tellen mee."


Ben je ook van mening dat profvoetballers veel te veel geld verdienen? Steun jij persoonlijk ook goede doelen in geld of door actief deel te nemen?

Marco van Basten: ,,Ik vind dat voetballers best veel verdienen, waarmee ik niet zeg dat ik vind dat ze té veel verdienen. Dat is vooral een marktmechanisme en daar hebben we nu eenmaal mee te maken." ,,Zelf steun ik actief twee goede doelen. Ik wil ervoor waken dat er geen 'overkill' ontstaat. Als je ziet hoeveel verzoeken ik van allerlei instellingen krijg, dat is onvoorstelbaar."

,,Ik heb daarom heel bewust twee zaken uitgekozen waar ik me voor inzet. Dat zijn dingen die dichtbij mezelf en bij m'n achtergrond als voetballer en trainer liggen. Ik ben ambassadeur voor "Only Friends" en de Cruyff Foundation. Dat past goed bij me en ik vul dat verder op m'n eigen manier in."


Is John van 't Schip een collega en vriend of alleen een collega? Of zoals de media zeggen: Hoe hoog is het 'ik mag je gehalte'? Zou je een topspeler selecteren aan wie je een enorme hekel hebt?

Marco van Basten: ,,John is een vriend en een collega. Ik ervaar hem als zeer kundig. Hij is een trainer die het spel goed ziet, die veel oog heeft voor belangrijke details tijdens wedstrijden en trainingen en is in die rol dus voor mij zeer belangrijk. Het feit dat hij een vriend is of niet, staat daar verder eigenlijk buiten. Uiteraard is het wel een prettige bijkomstigheid om, als je zo nauw met elkaar samenwerkt, dat te doen met een vriend, omdat dan het vertrouwen veel meer aanwezig is."

,,Of ik een topspeler zou selecteren aan wie ik persoonlijk een grote hekel heb? Dat ligt er aan. Laat ik vooropstellen dat ik niet snel aan iemand een hekel heb. Maar goed, als de situatie zich zou voordoen en als die speler het elftal beter maakt en daardoor de kans op succes groter wordt, dan selecteer ik hem."

,,Het belangrijkste in ons vak is presteren. En presteren kun je op twee manieren beoordelen. Het eerste is het winnen van wedstrijden en het tweede is het vermaken van het publiek. Met dat laatste bedoel ik dan niet alleen hoogstandjes, maar goede wedstrijden spelen, met een goede 'spirit'. Als een speler daarin een positieve bijdrage kan leveren, dan zijn we als team sterker en is het persoonlijke van ondergeschikt belang."


Hoe gaat u om met kritiek die u krijgt? Vindt u dat de kritiek op de man, ook op jezelf, wordt gespeeld? Ligt u wel eens wakker van kritiek? Leest u bepaalde kranten niet of zapt u voor bepaalde voetbalprogramma's bewust weg?

Marco van Basten: ,,We hebben vanaf het begin gezegd dat we ongestoord en onverstoorbaar aan het werk willen gaan. Die lijn proberen we te volgen. Dat is niet altijd even makkelijk. Je hebt te maken met een publieke functie, waarbij je beslissingen die je neemt moet uitleggen. Dat is nu eenmaal inherent aan het bondscoachschap en deze tijd. Daarin heb je te maken met een hoop mensen en dus ook een hoop meningen."

,,Ik vind het prima als mensen hun mening geven. Dat mag ook en ik kan daar over het algemeen ook goed mee leven, tenzij het vaak hetzelfde is en steeds uit dezelfde hoek komt. Dan kan het best wel eens vervelend zijn. Maar aan de andere kant, wat moet je er verder mee. Belangrijk is dat je goede mensen om je heen hebt, die ook je beslissingen en je overwegingen van allerlei andere kanten belichten. Maar uiteindelijk zul je toch zelf een beslissing moeten nemen. En daarbij zoveel mogelijk ongestoord en onverstoorbaar blijven."

,,En ja, het komt wel eens voor dat je niet naar een bepaald programma kijkt, omdat je van tevoren al een vermoeden hebt wat het gaat worden. Dat doe ik, maar dat doet iedereen wel eens, denk ik. Ik realiseer me ook wel dat kranten en tv-programma's belang hebben bij scherpe uitlatingen, want dat zorgt voor discussie en dat voedt de discussie, ook al is het misschien niet helemaal eerlijk en gefundeerd. Dat is nu eenmaal hun belang."


Stel, een belangrijke speler is geblesseerd, maar wil per se spelen, eventueel met een spuitje tegen de pijn. De arts zegt dat de speler beter rust kan houden, de andere arts zegt dat het voor 1 keer niet uitmaakt. Wat zou jij dan doen? Opstellen, reserve of niet eens selecteren?

Marco van Basten: ,,Mooie vraag, in die zin van dat het best wel in mijn straatje past, gezien de problemen met m'n eigen enkel. Ik vind dat uiteindelijk de verantwoordelijkheid bij de speler ligt. Waarbij je als trainer wel in het achterhoofd moet houden dat een speler vaak moeilijk een beslissing kan nemen. In een speler schuilt altijd iets van 'ik wil heel graag spelen'. Daardoor schuift hij snel de consequenties op langere termijn naar de achtergrond. Daarom vragen we ook altijd of hij écht wil spelen. Want op het moment dat je geblesseerd bent of je hebt wat angst bij je, dan speel je onbewust altijd met de rem erop. Je moet vrij zijn in je hoofd en echt graag willen spelen, los van het feit of het belangrijk is of niet."

,,Als een speler het veld in gaat, moet je wel het idee hebben dat hij zich 100% vrij kan maken voor het voetballen. En dat kan je pas als je als speler weet dat je geen risico loopt voor de toekomst. Dan kun je je als speler makkelijker vrij maken van het probleem dat je hebt of denkt te hebben. En bij het inschatten van dat risico, heeft de arts een hele belangrijke rol. Op het moment dat de arts maar enigszins laat weten dat meespelen enig risico met zich meebrengt, dan neem ik geen enkel risico. Ik wil dat de spelers die met mij werken bij wijze van spreken tot hun 36e door kunnen voetballen. Ik heb daar zelf in het verleden natuurlijk slechte ervaringen mee gehad. Ik ben toch gaan voetballen met een enkel die niet goed was. Daar pluk ik nu nog steeds de wrange vruchten van. Dat gun ik niemand."


In hoeverre laat je je adviseren door Johan Cruyff? Speelt hij op de achtergrond een belangrijke rol? Voor de toekomst: vind je dat Cruyff de handschoen ooit eens moet oppakken en bondscoach moet worden van Oranje?

Marco van Basten: ,,Met Cruyff heb ik regelmatig contact. Dan hebben we het met name over voetbal in het algemeen. Wedstrijden die recent gespeeld zijn, hoe wij recent gespeeld hebben en wat hij van een bepaalde situatie vindt. Het is niet zo dat hij zich met de opstelling bemoeit of zo. Het betreft meer algemene voetbalzaken, zaken die hem of mij opvallen. En natuurlijk geeft hij ons ook wel eens advies, vanuit zijn ervaring als speler en trainer. Dat nemen we mee, maar uiteindelijk is het wel zo dat wij de beslissing nemen en de eindverantwoordelijkheid hebben. Bovendien staan wij ook het dichtst bij de jongens en volgen wij hen van dichtbij. Maar goed, neemt niet weg dat Cruyff natuurlijk een hele ervaren man is, die ons op diverse vlakken goed kan adviseren. Persoonlijk zou ik het leuk vinden als Cruyff ooit nog eens bondscoach zou worden. Maar ik begrijp ook wel dat hij inmiddels op een punt is aangekomen, dat hij daar geen trek meer in heeft."

Bron; KNVB

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 16:37 schreef Tennessee het volgende:

"Ik heb nog nooit overwogen om te stoppen"

quote:

Opmerkelijke vraag Zlatan bij Ajax aan Van Basten

Datum: 4-okt-2007 10:45

Door Mark van den Heuvel

Zlatan Ibrahimovic (26) is op dit moment de beste spits van Europa. In een exclusief interview praat ‘Interhimovic’ openhartig over Marco van Basten, Ronald Koeman, Louis van Gaal en alle andere keuzes in het leven.

Een jaar of vijf geleden, bij Ajax, vroeg Ibrahimovic aan trainer Ronald Koeman: ‘Wat moet ik doen om net zo goed te worden als Marco van Basten?’ Toen Van Basten niet lang daarna werd aangesteld als trainer van jong Ajax en Zlatan zijn held wel eens tegenkwam in de gangen rond de kleedkamers, vroeg hij ook aan hem: ‘Wat moet ik doen om net zo goed te worden als jij?’

Het antwoord van Van Basten mocht er zijn. Geheel in navolging van zíjn leermeester, Johan Cruijff, zei hij: ‘Om te beginnen moet je afleren om te veel te willen doen in het veld. Concentreer je op waar je goed in bent: doelpunten maken. En laat het vuile werk maar lekker over aan anderen’. Of woorden van gelijke strekking.

Het stond in ieder geval haaks op wat technisch directeur Louis van Gaal te vertellen had. Van Gaal vond Zlatan een luie voetballer en zei tegen hem dat hij harder moest werken in het veld. Ibrahimovic: “Toen heb ik aan Van Gaal gevraagd, naar wie moet ik luisteren, naar u, of naar Van Basten?”
Een controverse was geboren.

bron; Sportweek

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 16:13 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Op zich al een hele grote verandering om na drie jaar het middenveld drastisch te wijzigen, vind het overigens ook heel positief, maar het verhaal van Doc slaat nergens op. Het systeem dat Marco van Basten drie jaar lang heeft gehanteerd is absoluut niet te vergelijken met 4-4-2, het huidige systeem al iets meer.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 21:24 schreef Doc het volgende:

[..]

Kijk - hier zijn nu twee mogelijkheden.

OF 1) je vind de opstelling die ik bespreek fundamenteel anders dan wat Van Basten vooral speelt.
OF 2) je vind dat het verschil minimaal en niet veelzeggend is

In het geval (1) zou wat ik zeg misschien nergens op slaan (hoewel het wel beschrijft hoe MvB nu speelt) ECHTER - het houdt in dat MvB dus NIET te eigenwijs is om fundamentele wijzigingen in zijn opstelling aan te brengen en DUS dat MONTANA zelf vele malen onzin zat te verkondigen aangezien hij keer op keer beweert dat MvB dat dus niet doet

In het geval (2) slaat wat ik zeg dus wel ergens op omdat het dan dus niet fundamenteel anders is dan wat MvB speelt.

Kortom: als je vind dat ik onzin verkondig , dan heb jij ook vele malen onzin verkondigd. Ik heb dan tenminste nog gelijk met de beschrijving van het spel vand e laatste twee wedstrijden ...

quote:

vr 05 okt 2007, 16:06
Van Basten ergert zich aan kritiek

ZEIST - Marco van Basten ergert zich aan de kritiek die is ontstaan na de moeizame overwinning van Oranje op Albanië (0-1) in september.


„Sommigen reageerde verontwaardigd dat wij zo content waren na die zege. Wedstrijden tegen landen als Albanië zijn altijd moelijk. Ik ben nog steeds blij en tevreden met de zes punten die we toen tegen Bulgarije en Albanië hebben behaald. Ook moet ik mijn spelers een compliment maken voor de inzet en discipline in die duels. Het staat goed. Ik ben tevreden over de manier waarop taken worden uitgevoerd.”

Door die twee overwinningen is Oranje nagenoeg zeker van deelname aan het EK van 2008 in Oostenrijk en Zwitserland. Mogelijk is het Nederlands elftal door de goede resultaten bij de loting zelfs een van de groepshoofden. „Dat vind ik wel grappig”, reageerde Van Basten. „Er is veel kritiek, maar we zijn straks misschien wel gewoon groepshoofd.”

De bondscoach haalde Hedwiges Maduro na bijna zestien maanden terug bij Oranje. De Ajacied speelde op het WK van 2006 (0-0) tegen Argentinië voor het laatst in het Nederlands elftal. Naast Maduro is ook Arjen Robben terug in de selectie. De aanvaller van Real Madrid ontbrak sinds maart bij Oranje wegens een knieblessure. „Robben is een welkome aanvulling voor elk team”, oordeelde Van Basten. „We moeten bekijken of hij nu het niveau heeft om ons te versterken.”

Jan Vennegoor of Hesselink moest noodgedwongen afzeggen wegens een hamstringblessure. „Ik denk dat Klaas-Jan Huntelaar en Dirk Kuijt de rol van breekijzer op hun manier ook prima kunnen invullen”, aldus Van Basten.

Doelman Edwin van der Sar is ondanks een teenblessure wel van de partij. Van Basten: „Ik heb Edwin vanmorgen nog gesproken. Hij gaf zelf aan erbij te kunnen zijn. Of hij in actie kan komen, moeten we afwachten. Van der Sar zal zelf aangeven of hij kan spelen of niet. De blessure is ongeveer te vergelijken met de blessure die hij in augustus had tijdens de vriendschappelijke interland tegen Zwitserland.”

Van Basten selecteerde bewust een groep van 24 spelers. „Om dezelfde redenen als vorige keer. Nu kunnen we goed trainen en blessures opvangen.” De bondscoach moet tegen Roemenië flink improviseren. Spelmakers Robin van Persie en Wesley Sneijder zijn geschorst, net als verdediger Mario Melchiot. Het drietal traint tot donderdag wel eerst mee, daarna krijgen ze een weekeinde vrijaf om zich vervolgens te melden voor de voorbereidingen op het duel met Slovenië.

Bron; Telesport

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 23:17 schreef Rikketik het volgende:
Tja, wat we hier nou weer mee moeten... Je mag best content zijn met hoe Oranje op dit moment speelt, maar komt dan ook met goede argumenten aanzetten. Zeker omdat de critici dat ondertussen ook al in overvloede hebben gedaan.

Nou kan ik overigens wel begrijpen dat Van Basten geen zin heeft in een discussie, maar doe dan ook niet dergelijke uitspraken.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 00:23 schreef Tennessee het volgende:

[..]

tegen wie heb je het precies?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 14:33 schreef Tennessee het volgende:
Wat heeft Van Gaal nou precies tegen Van Basten?
[..]

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 08:56 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Nederland heeft onder Marco van Basten altijd 4-3-3 gespeeld, met de punt naar achteren en toevallig de laatste twee wedstrijden niet. Jij vergelijkt het 4-3-3, met de punt naar voren (en een diepspelende tien) met een 4-4-2, heel terecht. Maar ik heb kritiek op het systeem dat Van Basten altijd speelde, dat hij de laatste twee wedstrijden iets veranderd zegt mij nog niets. Eén zwaluw maakt nog geen zomer, zeker niet als Van Basten de bondscoach is!

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 13:32 schreef Doc het volgende:

[..]

MvB mag dan wel altijd 4-3-3 spelen, maar zoals je aangeeft kan de ene 4-3-3 fundamenteel verschillen van de andere. Het is nu ook duidelijk dat MvB NIET ALTIJD dezelfde variant vvan 4-3-3 speelt. Die door jou vermeende starheid, is dus niet overeenkomstig de werkelijkheid.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 16:51 schreef Jaggunsu het volgende:
Mooi zeg, 29 topics gezeik over Van Basten vol, haha

Zal uiteindelijk allemaal wel weer meevallen op het EK denk ik, kwalificatiewedstrijden zijn bijna altijd kut, dat is altijd al zo geweest. Belangrijkste is simpelweg het kwalificeren voor het tournooi. Ik ben heel blij hoe makkelijk het onder Van Basten gaat, dat is wel es anders geweest onder andere coaches. Gewoon stressvrije kwalificaties, wow!

Voor de rest zegt hoe we nu spelen nog helemaal nix over hoe het er tijdens het EK uitziet. Beste voorbeeld is nog Duitsland in 2005, die schoten echt geen deuk in n pakje boter in de voorbereiding, tot zover zelfs dat ze Klinsmann weg wilden hebben, en op het WK zelf liep het als een trein. En laat ik maar niet over Frankrijk beginnen in de poulewedstrijden.
Je moet er nu nog niet zijn, maar pas in juli moeten het er echt staan en moeten we pieken.

Ik vond ook dat we tijdens het WK2006 ueberhaupt niet zo slecht gespeeld hebben, netjes de Groep des Doods overleefd, en die wedstrijd tegen Portugal was natuurlijk wel een hele "unieke" met al die kaarten. Daar vond ik NL zeker niet de mindere van Portugal, maar hebben we het overwicht dat we in delen van die wedstrijd hadden niet kunnen uitdrukken in een doelpunt (ik denk bv nog aan die parrel van Cocu onderkant lat). Natuurlijk zijn daar wat dingen die Van Basten anders had kunnen of wellicht moeten doen, maar om nou te zeggen dat het allemaal slecht stond?

Enfin, als ik zo naar de spelersgroep kijk, dan zie ik het toch wel positief in. De groep van het WK06 is nog grotendeels intact, en spelers zoals Sneijder, VdV, Van Persie, Huntelaar etc zijn weer verder in hun ontwikkeling. Het is alleen jammer dat we een vrij zwakke lichting hebben qua verdediging.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 17:34 schreef Malibu-06 het volgende:
OMG die van Basten is de grootste mongool uit de Nederlandse voetballerij
Volgens mij zit hij zich echt 3 keer per dag af te trekken op het Ajax-logo

Emanudinges en Huntelaar hebben zich idd keer op keer bewezen in Europa Marco! Zo'n Makaay, Koevermans en de Cler weten echt niet wat Europees topvoetbal inhoudt

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 17:26 schreef nz1900 het volgende:

[..]

Je kon het niet mooier zeggen !

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 17:24 schreef Longmen het volgende:

[..]

En het WK was ook zo succesvol.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 18:33 schreef Jaggunsu het volgende:

[..]

wat precies vond jij dan niet succesvol aan het WK dan, wat direct terug te voeren is op Van Basten?
ik vind eruitvliegen tegen Portugal geen enorme schande, hun selectie was minstens gelijkwaardig aan de onze.
Dat we pech hebben dat we die al in de 1/8e finales treffen...tja

overigens hebben de laatste 2 bondscoaches (van Gaal en Advocaat), met een op papier betere selectie, ook niet echt een clean sheet tegen Portugal trouwens...

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 11:32 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Je 'grap' slaat kant noch wal want het is een neutrale titel.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 18:13 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:
Die sukkel is gewoon te koppig en trots om z'n stijl aan de spelers aan te passen. Laat staan om een team rond spelers te bouwen (bijv rond van Nistelrooij en Seedorf).

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 19:44 schreef Solstice het volgende:

[..]

Je mag die #29 wel uit de titel weghalen. Dit is het eerste topic met die naam, en ik zie dit ook niet als een vervolgtopic van de Marco van Basten moet ontslagen worden reeks. Dat is een reeks die erover gaat of en waarom Marco van Basten ontslagen moet worden, deze topictitel suggereert dat dit een algemeen Marco van Basten discussietopic is. Twee verschillende dingen dus.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 20:25 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, behalve misschien;

Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic
Marco van Basten Bondscoach-topic#2 - met zandcastelen
Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #3
Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #3
Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #4
Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #5
Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #6
Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #7
Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #9
Het Grote Van Basten Topic #10
Het grote Van Basten Topic #11 - Deutschland Jetzt Geht Los!
Het grote Van Basten-topic # 12 - Wederom een overwinning
Het grote Van Basten-topic # 13 - zonder play-offs...
Het grote van Basten topic #14: Op koers voor Duitsland!
Het grote van Basten topic#15: Zonder Van Bommel naar WK '06
Het grote van Basten topic #16: Op naar succes op het WK!
Het grote van Basten topic #17: SCHitteren op het WK
Het grote Van Basten-topic #18: Marco de Grote
Het grote Van Basten-topic #19: Wederom zonder Van Bommel.
Het grote Van Basten-topic #20: Met Mark van Bommel
Het bondscoach Van Basten-topic # 21 Nu het mooie spel nog
Het bondscoach Van Basten-topic # 22: Zo, nu eerst Ecuador!
Het Van Basten-topic # 23: Marco, der neue Weltmeister !!!

Dan zou dit #24 moeten zijn

Je zou ook deze erbij kunnen rekenen;

Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?
Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?#2
Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?#3
Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?#4
Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?#5
Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?#6
Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?#7

Dan zou dit #31 moeten zijn...

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 20:34 schreef Solstice het volgende:


Dat zou mij dan weinig uitmaken of je het #24 of #31 of wat dan ook noemt. Waar het mij om gaat is dat er zomaar van het Marco van Basten moet ontslagen worden topic, dat er dus duidelijk over gaat of en waarom hij ontslagen moet worden, zo even veranderd word in een algemeen discussietopic. Waardoor de discussie voor mijn gevoel een andere kant op gedwongen wordt. Als de forum-administrators er geen probleem mee hebben open ik anders zelf wel het Marco van Basten moet ontslagen worden #29 topic dan kan er hier algemener verder geluld worden.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 23:47 schreef venomsnake het volgende:
Zou mooi zijn als hij volgende week naar Ajax vertrekt.
Laat Jol maar komen, kan mooi 4-4-2 doorvoeren.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 20:34 schreef Solstice het volgende:

[..]

Dat zou mij dan weinig uitmaken of je het #24 of #31 of wat dan ook noemt. Waar het mij om gaat is dat er zomaar van het Marco van Basten moet ontslagen worden topic, dat er dus duidelijk over gaat of en waarom hij ontslagen moet worden, zo even veranderd word in een algemeen discussietopic. Waardoor de discussie voor mijn gevoel een andere kant op gedwongen wordt. Als de forum-administrators er geen probleem mee hebben open ik anders zelf wel het Marco van Basten moet ontslagen worden #29 topic dan kan er hier algemener verder geluld worden.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 23:56 schreef borisz het volgende:

[..]

Ik wil volgend jaar langer europees voetbal spelen dus laat Jol maar naar Ajax komen

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 19:44 schreef Solstice het volgende:

[..]

Je mag die #29 wel uit de titel weghalen. Dit is het eerste topic met die naam, en ik zie dit ook niet als een vervolgtopic van de Marco van Basten moet ontslagen worden reeks. Dat is een reeks die erover gaat of en waarom Marco van Basten ontslagen moet worden, deze topictitel suggereert dat dit een algemeen Marco van Basten discussietopic is. Twee verschillende dingen dus.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 14:07 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Gast, zoals ik al zeg heb ik kritiek op alle wedstrijden van Marco van Basten en als hij dan toevallig de laatste twee wedstrijden wél met tien speelt, zegt dat niet zoveel. Eén zwaluw maakt nog geen zomer!

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 00:04 schreef DRD het volgende:
Vraagje aan Doc, over de verdediging die voetballend te weinig brengt waardoor we nu met twee verdedigende middenvelders spelen. Is het dan toch geen optie 3 van dat soort verdedigers op te stellen, en die vrijgekomen man op 10 te gooien? Je verliest dan je opkomende backs voor een deel, maar erg gevaarlijk zijn die de laatste tijd ook niet geweest.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 00:06 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Dat kan, maar zou ik laten afhangen van het aantal spitsen van de tegenstander. Als de tegenstander met 2 spitsen speelt, is dit een prima oplossing. Als de tegenstander met 1/3 spitsen speelt, zou ik spelen met 4 man achterin en eventueel doorschuivende backs. Dan hou je altijd een mannetje extra. Bij 3 man achterin tegen 1 spits, heb je een man over die je meestal niet kan gebruiken.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 00:04 schreef DRD het volgende:
Hoorde net bij studio voetbal hele opmerkelijke uitspraken. Hans Kraay senior komt met hetzelfde als Doc (probleem ligt bij matige verdedigers, die niet [kunnen] inschuiven) en Van Gelder deed op het einde Tennessee na ("beste bondscoach aller tijden")

Leest de NOS hier mee?

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 00:04 schreef DRD het volgende:
Hoorde net bij studio voetbal hele opmerkelijke uitspraken. Hans Kraay senior komt met hetzelfde als Doc (probleem ligt bij matige verdedigers, die niet [kunnen] inschuiven) en Van Gelder deed op het einde Tennessee na ("beste bondscoach aller tijden")

Leest de NOS hier mee?

quote:

Op zondag 7 oktober 2007 22:24 schreef Doc het volgende:

[..]

Gast - dat laat toch zien dat hij NIET ALTIJD vast houdt aan een versie van zijn systeem...

Een van je punten is dat MvB te star is en hij heeft dus afgelopen twee wedstrijden laten zien dat-ie dat niet is. Al zou het bij die twee wedstrijden blijven - het bewijst je ongelijk over starheid. Of anders moet je misschien het woord altijd nog maar eens opzoeken ...

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 00:04 schreef DRD het volgende:
Hoorde net bij studio voetbal hele opmerkelijke uitspraken. Hans Kraay senior komt met hetzelfde als Doc (probleem ligt bij matige verdedigers, die niet [kunnen] inschuiven) en Van Gelder deed op het einde Tennessee na ("beste bondscoach aller tijden")

Leest de NOS hier mee?

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 11:22 schreef Tennessee het volgende:
Of gaan we in de aanloop naar 2010 Foppe de Haan af lopen branden?

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 11:27 schreef M0NTANA het volgende:

...

Maar goed, Foppe de Haan kennende zal dat wel meevallen, maar we zullen zien!

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 12:21 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik wist niet dat je meneer De Haan kende... Misschien kan je hem zijn mening eens vragen over al die kritiek op Van Basten?

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 12:26 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Je weet net zo goed als ik dat men in de trainerswereld niet snel een concullega zal afvallen, ook al ben je het er absoluut niet mee eens. Foppe de Haan zou zoiets ook nooit doen, loze opmerking dus van je?

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 12:35 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Welnee, ik toon alleen (voor de zoveelste keer) aan dat jij;

Van Basten onterecht de grond in boort.

Foppe de Haan onterecht de hemel in prijst.

Jezelf steeds tegenspreekt.

Voortdurend van alles roept dat leuk klinkt maar weinig tot geen inhoud heeft.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 12:40 schreef M0NTANA het volgende:

...Als alle trainer/coaches het hart op de tong zouden hebben en alles durven te zeggen, dan had de VI er vorige week heel anders uitgezien. Kom op, zeg. Het is toch algemeen bekend dat trainer/coaches niet openlijk hun kritiek uiten? ...

quote:

CBV-voorzitter Foppe de Haan zei vandaag dat voetbaltrainers 'net een stel kwakende kikkers in een kruiwagen zijn.' 'Aan het CBV de taak om de kikkers in de kruiwagen te houden', aldus de Fries.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 12:45 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik ben blij dat je zelf over die VI begint (overigens nog een leuk voorbeeld van media die goed reageert op wat er op Fok! gebeurt)... De werkelijkheid is geloof ik dat er is afgesproken en overeengekomen binnen de KNVB of de coachesclub dat coaches elkaar niet af gaan lopen vallen. Desondanks gebeurt het tóch, zie de door jou al aangehaalde VI quotes ...

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 12:35 schreef Tennessee het volgende:

...ik toon alleen (voor de zoveelste keer) aan dat jij;

Van Basten onterecht de grond in boort.

Foppe de Haan onterecht de hemel in prijst.

Jezelf steeds tegenspreekt.

Voortdurend van alles roept dat leuk klinkt maar weinig tot geen inhoud heeft.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 12:26 schreef M0NTANA het volgende:

Je weet net zo goed als ik dat men in de trainerswereld niet snel een concullega zal afvallen, ook al ben je het er absoluut niet mee eens. Foppe de Haan zou zoiets ook nooit doen, loze opmerking dus van je?

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 12:52 schreef M0NTANA het volgende:

Ben juist blij dat er trainer/coaches zijn die eerlijk zeggen wat ze ervan vinden, want wat hebben we eraan als iedere trainer/coach zich van commentaar moet onthouden? Zou een beetje schijnheilig zijn, vind je niet?

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 13:07 schreef Tennessee het volgende:

[..]


[..]

Linkje naar 2 artikels over Foppe de Haan

[..]

Dankjewel voor dit mooie voorbeeld... Heb je er nog meer?

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 13:13 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Ik zeg toch duidelijk dat de kritiek zó voorzichtig en gematigd wordt geuit, dat het bijna geen kritiek te noemen is?

Wat snap je er nou niet aan?

Alle trainer/coaches houden zich nog in, maar toch ben ik blij dat ze niet helemaal hun bek houden.

Is het nou zo moeilijk om te acceteren dat de kritiek die er is, terecht is? Of hou je je oogkleppen nog even op?

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 13:16 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Heb je je geheugen wel eens laten testen MONTANA?... Ik krijg steeds meer de indruk dat je dingen die je heel kort geleden nog gezegd hebt gewoon al weer helemaal vergeten bent. Of was je bezig met nóg een voorbeeld van jezelf tegenspreken en uit je nek lullen? In dat geval, ga gerust verder...

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 13:22 schreef M0NTANA het volgende:


Als jij slechts delen van mijn reacties quote, lijkt het alsof ik mezelf tegenspreek. Volgens mij zeg ik héél duidelijk dat de kritiek van Foppe de Haan bijna geen kritiek te noemen is, maar dat deel laat je bewust weg.

Ach, als jij er maar gelukkig van wordt. Je bent ziek, hoop dat het snel weer beter wordt.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 13:45 schreef M0NTANA het volgende:
OK, samengevat:

Ik zeg dat men in de voetballerij niet snel een collega afvalt.

Jij komt met een voorbeeld over Foppe de Haan.

Ik noem dat heel mild, bijna geen kritiek te noemen. Ook geef ik aan dat ik juist het liefst zou hebben dat iedereen eerlijk zegt wat hij denkt, maar dat dit een utopie is.

Jij komt met wat artikelen over het feit dat trainers elkaar niet af mogen vallen.

Ik geef aan dat ik blij ben met die paar trainer/coaches die toch wat kritiek durven te geven, ook al is het nog lang niet alles, puur vanwege het feit dat het voetbalwereldje nu eenmaal zo in elkaar zit.

Jij beticht mij van tegenspreken.

Ik geef opnieuw aan dat het bijna geen kritiek is van Foppe de Haan, dat verder iedereen zijn kritiek voor zich houdt, maar dat ik blij ben met dat kleine beetje kritiek dat er is.

Jij wordt persoonlijk, begint over mijn geheugen, ook opnieuw beticht je me van tegenspreken.

Ik wordt ook persoonlijk (wie de bal kaatst, enfin) en verwijt jou dat je delen weglaat als je me quote, waardoor uitspraken uit zijn verband gerukt worden.

Jij begint te huilen over het feit dat ik de bal terugkaats en begrijpt er ineens niets meer van en vraagt op uitleg.

Zo tevreden?

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 14:14 schreef M0NTANA het volgende:
Mijn situatie is de afgelopen week overigens wel veranderd, want het is niet ondenkbaar dat Marco van Basten vanaf de zomer van 2008 trainer/coach van Ajax wordt en ik vind het nu al moeilijk om te zeggen wat ik erger vind: Marco van Basten nog twee jaar bondscoach of Van Basten als trainer/coach van Ajax?

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 14:19 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat je het idee geeft dat er, behalve jijzelf dan, nog veel mensen geinteresseerd zijn in wat jij erger vindt/jouw chronische negativisme?

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 14:27 schreef M0NTANA het volgende:

Och, ik reageer alleen maar op jouw opmerking dat mijn motieven zo onderhand wel bekend zijn.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 14:32 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Je motieven zijn voor mij nog steeds onduidelijk...Ik heb wel vermoedens... Wat wél duidelijk is, is dat zelfs als Van Basten volgend jaar Europees Kampioen wordt en vervolgens AJAX én Oranje gaat coachen en drie opeenvolgende Wereldcups wint met AJAX en dan met Oranje óók nog eens wereldkampioen, jij hem af zal blijven zeiken. Je motieven kan je misschien zelf uit proberen te leggen, lijkt me interessant... Doe je best...

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 14:45 schreef M0NTANA het volgende:

...

Als we Europees kampioen woorden, doordat Van Basten wijzigingen aanbrengt, dan zal ik mijn gelijk halen.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 14:59 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Dat is wel heeeel mooi... Als we (Van Basten) Europees kampioen worden haal jij je gelijk... Moeten dat nog precies de wijzigingen zijn die jij dan nu even op gaat noemen of maakt het niet uit welke wijziging, gewoon een wijziging op zich?

Zie je nou echt zelf niet in wat een gigantische onzin je uitkraamt?

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 15:08 schreef M0NTANA het volgende:

... Maar goed, waar praten we over? ...

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 14:59 schreef Tennessee het volgende:
...
Zie je nou echt zelf niet in wat een gigantische onzin je uitkraamt?

quote:

KNVB:`van Basten niet naar Ajax`

De KNVB zal Ajax niet tegemoet komen als de club huidig bondscoach Marco van Basten als opvolger wil voor Henk ten Cate, die vandaag vertrekt naar Chelsea. " Absoluut onbespreekbaar. Voor nog geen 100 miljoen euro", aldus directeur Henk Kesler. "We staan het niet toe dat de bondscoach en zijn assistent John van t Schip er wat bij gaan doen. Oranje verdient op weg naar het EK hun totale aandacht en betrokkenheid." De bondscoach is de gedoodvergde opvolger als technische man in Amsterdam en zou Ajax wel met het Nederlands elftal kunnen combineren, aangezien Oranje in 2008 tot het eind van het seizoen slechts diverse oefeninterlands afwerkt alvorens na de competitie de echte voorbereiding te starten richting Euro 2008 in Oostenrijk en Zwitserland.

Bron: Europesoccer.nl

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 14:45 schreef M0NTANA het volgende:

Zo erg is het allemaal nog niet.

Als we Europees kampioen worden, zónder dat Marco van Basten iets wijzigt, dan geef ik toe dat ik fout zat.

Als we Europees kampioen woorden, doordat Van Basten wijzigingen aanbrengt, dan zal ik mijn gelijk halen.

Als we geen Europees kampioen woorden, doordat Van Basten wijzigingen aanbrengt, dan geef ik toe dat ik fout zat.

Als we geen Europees kampioen woorden, zónder dat Van Basten iets wijzigt, dan zal ik mijn gelijk halen.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 15:08 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Dan gaat het inderdaad om het wijzigen van systeem, mensen op juiste plaats zetten, ander selectiebeleid en beste spelers opstellen. Maar goed, waar praten we over? Denk je nou echt dat Marco van Basten dit doet? Dat hij de afgelopen twee interlands ineens met de punt naar voren speelde in plaats van met de punt naar achteren, is al heel wat, meer wijzigen ziet hij als gezichtsverlies!

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 08:46 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Inderdaad, dat wordt een kut-aankoopbeleid (vriendjes) en eigenwijs 4-3-3 met de punt naar achteren.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:24 schreef M0NTANA het volgende:


Goh, ik verheug met nu al op het totaalvoetbal dat Bassie in het befaamde 4-3-3-systeem zónder tien, waar hij op dit moment geweldig overtuigd bij Oranje en voetbalharten op hol laat slaan.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:11 schreef M0NTANA het volgende:
Ook zal hij inderdaad blind vasthouden aan zijn eigen visie ...

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 00:04 schreef DRD het volgende:
Hoorde net bij studio voetbal hele opmerkelijke uitspraken. Hans Kraay senior komt met hetzelfde als Doc (probleem ligt bij matige verdedigers, die niet [kunnen] inschuiven) en Van Gelder deed op het einde Tennessee na ("beste bondscoach aller tijden")

Leest de NOS hier mee?

Vraagje aan Doc, over de verdediging die voetballend te weinig brengt waardoor we nu met twee verdedigende middenvelders spelen. Is het dan toch geen optie 3 van dat soort verdedigers op te stellen, en die vrijgekomen man op 10 te gooien? Je verliest dan je opkomende backs voor een deel, maar erg gevaarlijk zijn die de laatste tijd ook niet geweest.

Overigens, als iemand na te veel slechte wedstrijden die niet werkten het systeem licht veranderd, dan is het niet allemaal in één keer weer goed. Al die keren daarvoor heeft ie verzuimd iets te doen en dat mag nog steeds als kritiek worden aangevoerd. Hij was star en dat blijft zijn persoonlijkheid, dus waarschijnlijk zitten we nu tot en met het EK aan het huidige systeem vast.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 19:27 schreef Doc het volgende:

[..]

Eerder heb je nog gezegd (en zelfs nu nog) zeg je dat hij ieder wijzigen als gezichtsverlies ziet
[..]

Leuk man zo'n glazen bol - want MvB heeft in zijn carriere als trainer al zo verschrikkelijk veel aangekocht he ...

BTW - tegenwoordig - ja tegenwoordig ! - speelt hij met de punt naar voren
[..]

Op dit moment? Hij speelt met de punt naar voren op dit moment hoor ...
[..]

Als er iemand blind aan zijn visie vast houdt dan ben jij dat op het ogenblik. Het is aantoonbaar onjuist. Hij brengt wijzigingen aan. Als IS het maar de laatste twee wedstrijden en zou hij hierna weer terug keren naar de het systeem met de punt naar achter DAN NOG heeft hij blijkbaar WEL met gewijzigd systeem gespeeld.

MONTANA, je begint echt een karikatuur van jezelf te worden.

Iedereen die OF alleen maar de goede OF alleen maar de slechte punten van MvB kan zien heeft oogkleppen op ...

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 23:14 schreef BliksemSchigt het volgende:
Mooi, na de zomer naar Ajax.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 23:23 schreef M0NTANA het volgende:

Die kans is inderdaad zo'n 99,9%.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 23:34 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Kijk, als ik zeg dat Van Basten 75% wint en 4% verliest met Oranje in niet-oefenwedstrijden kan ik die 75% en die 4% precies onderbouwen, maar toch krijg ik dan naar mijn hoofd dat ik niet met cijfers moet komen...

Dan komt MONTANA met 99,9% onzin en is het opeens gospel... Voor MONTANA dan... Of ga je een poging doen het te onderbouwen... Zo ja, dan opnieuw, doe je best...

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 23:36 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 23:39 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Joh, geef nou gewoon eerlijk toe dat je alleen maar bezig bent om deze topic zo snel mogelijk vol te krijgen zodat je kan proberen of je deze keer weer wél net snel genoeg bent om door te gaan met je MvB-Bash topicje...

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 23:53 schreef Chuck_Norris het volgende:
v. Basten verdedigers

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 23:58 schreef Radegast het volgende:

[..]

De verdedigers van Van Basten zijn inderdaad het probleem...

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 22:44 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Doc, ik heb al meerdere malen aangegeven dat ik blij ben dat Marco van Basten de tien weer in ere heeft hersteld en mijn punt dat hij té eigenwijs is, is hierdoor ook afgezwakt. Maar ik zet niet meteen de polonaise in, moet nog zien of Van Basten deze (in mijn ogen essentiële) wijziging van de opstelling vast blijft houden.

Natuurlijk is een 4-3-3 met een tien vergelijkbaar met een 4-4-2, dat waren we allang eens. De vraag is nu echter of Van Basten vasthoudt aan een 4-3-3 met een tien (en daarna wellicht ook nog eens een 4-4-2-variant kan uitproberen) of dat hij binnen de kortste keren weer permanent vast blijft houden aan zijn oude systeem.

Kijk, het is een goed teken dat hij zijn systeem probeert aan te passen, had ik ook niet verwacht, maar nu is het te hopen dat dit systeem ook een eerlijke kans krijgt en niet meteen wordt afgeserveerd. Wat dat betreft kijk ik heel erg uit naar de wedstrijd tegen Roemenië, opnieuw een grote test voor Van Basten!

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 23:51 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Wat wil je nou dat ik zeg? "Je hebt gelijk, Tennessee. Met je conspiracy theories!"

Kom op, zeg. Met die 99,9% kans geef ik alleen aan dat het bijna niet anders kan, maar jij begint meteen weer te janken. Je cijfers zijn geweldig, natuurlijk geef ik toe dat Marco van Basten goed presteert met Oranje, maar ik ben nog altijd van mening dat Oranje goed presteert ondanks Van Basten. Dat is een mening, een mening die door meerdere mensen wordt gedeeld en waar ik vooralsnog niet van afstap. Als je daar problemen mee hebt, so be it. Maar je reageert nu wel erg ziekelijk, beetje jammer.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 16:44 schreef Doc het volgende:

[..]
maar juist omdat jezelf ook al aangegeven hebt dat hij de meest recente wedstrijden met de punt naar voren speelt, verbaast het me dat je ondertussen ook nog steeds blijft beweren dat MvB blijft vasthouden aan zijn systeem.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 23:39 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Joh, geef nou gewoon eerlijk toe dat je alleen maar bezig bent om deze topic zo snel mogelijk vol te krijgen zodat je kan proberen of je deze keer weer wél net snel genoeg bent om door te gaan met je MvB-Bash topicje...

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 19:32 schreef Doc het volgende:

[..]

Angstaanjagend! Ze laten mijn mening verwoorden door Kraay Sr! Ik ga denk ik snel van mening veranderen!

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 11:22 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik heb het ook even bekeken op www.uitzendinggemist.nl ...

Meneer Van Gelder!

Het werd tijd dat dat een keer gezegd werd.

quote:

Oranje wèl doelgericht in EK-cyclus
Door MAARTEN WIJFFELS

NOORDWIJK - In Nederland bestaat het beeld dat het Nederlands elftal weinig attractief speelt. Oranje saai? Niet op basis van cijfers die de UEFA van alle interlands in deze EK-kwalificatiecyclus bijhoudt. Na de Duitsers schiet Oranje verhoudingsgewijs het meest van alle landen op doel.

Op Duitsland na waagt Oranje het vaakst van alle Europese landen een doelpoging: gemiddeld zestien keer per EK-kwalificatie-interland. Het moyenne is hoger dan dat van landen die één, of zelfs twee keer meer speelden in de jacht op tickets voor het toernooi in 2008.

Feit is alleen dat al dat vuren niet leidt tot de hoogste doelpuntenproductie. Met 11 treffers ontstijgt het elftal van bondscoach Marco van Basten de Europese middenmoot niet. De Duitsers daarentegen vierden al 31 keer feest.

,,Toch geeft dit aan dat het allemaal zo slecht niet is,’’ stelt Van Basten met een blik op de cijfers die komen van de zogenoemde Performance-index die de UEFA sinds enige tijd gebruikt. Van Basten: ,,Een aanzienlijk deel van de kritiek op Oranje kun je hiermee pareren. Zonder dat ik met deze gegevens wil koketteren. Er zijn wedstrijden waarin we gewoon niet goed spelen, maar ook in die duels creëren we kansen en boeken we resultaat.’’

Als het aantal doelpogingen een maatstaf is voor hoe attractief een elftal speelt, dan heeft Nederland nog steeds één van de meest opwindende nationale ploegen van Europa. In deze EK-cyclus nam Oranje in totaal al 128 keer het vijandelijke doel onder vuur. Hoe vaak alle landen in de zeven kwalificatiepoules proberen te scoren, houdt de UEFA bij, net als gebeurt met de corners, overtredingen en kaarten.

Alle doelpogingen worden onderverdeeld in drie subcategorieën. Als Wesley Sneijder namens Oranje het doel bestookt, kan die poging een doelpunt opleveren. De bal kan er niet ingaan, maar wel binnen het doelkader terecht komen en er zijn inzetten die naast of over gaan.

Interessant is om de rapportages van interlands waarbij Oranje betrokken is, te spiegelen aan wedstrijdgegevens in andere poules. Er zijn in de groepen A tot en met G inmiddels in totaal meer dan 200 interlands afgewerkt. In de top-20 van wedstrijden met de meeste doelpogingen is Oranje liefst vier keer vertegenwoordigd. Je kunt zeggen: logisch in een poule met zwakke broeders als Luxemburg en Wit-Rusland. Maar Nederland neemt zijn hoge positie ook in op basis van een karrenvracht aan doelpogingen tegen Bulgarije.

,,Het is maar net hoe je dingen wilt bekijken,’’ vindt Van Basten. ,,Wij kiezen voor een speelwijze waarin we zoveel mogelijk goede voetballers kunnen laten meedoen. Bij ons heb je altijd vier of vijf jongens in het aanvallende gedeelte staan. Dat moet elke voetballiefhebber in principe aanspreken. Maar als Sneijder twee, drie keer op doel schiet en die schoten worden fantastisch gepareerd, dan gaan de interviews en analyses na afloop niet daarover. Er wordt juist extra nadruk gelegd op die paar counters en kansen die de tegenstander kreeg.’’

Met de top-20 van interlands met de meeste kansen is nog iets interessants aan de hand. Je vindt er nog steeds wel de traditionele veegpartijen in terug, zoals Duitsland tegen San Marino. Maar de top van de lijst wordt toch vooral gevormd door interlands waarin het niveauverschil tussen landen veel minder groot of zelfs niet aanwezig is. Duitsland - Tsjechië, Italië - Oekraïne, Moldavië - Bosnië, Wales - Cyprus.

Het versterkt de gedachte dat je met een andere blik naar interlands van grote landen tegen zogenaamde kleintjes moet kijken. De categorie Albanië/Cyprus (1-1 tegen Duitsland, 1-0 verlies tegen Tsjechië) heeft zich de laatste tijd fysiek en technisch/tactisch zodanig ontwikkeld dat zij niet langer onder de voet wordt gelopen. Die landen spelen heel compact, met acht of negen spelers dicht bij de eigen zestien-meter.

Oranje ervoer laatst in Tirana weer hoe moeilijk zo’n blok uit elkaar te spelen is. Elf Albanezen liepen strijdend voor volk en vaderland tot aan het late doelpunt van Van Nistelrooy alle ruimtes dicht. Na dat duel toonde de bondscoach openlijk zijn vreugde over hoe Oranje het er vanaf had gebracht. Het werd door menigeen als ongepast of zelfs belachelijk ervaren.

,,In Albanië kwam het 89 minuten lang niet tot de laatste pass of de beslissende voorzet,’’ zegt Van Basten nu over die interland. ,,Dat was vervelend, maar kan gebeuren. Een bal die van de voet springt is een technische onvolkomenheid. Waar het mij om ging was hoe de taken werden uitgevoerd. De spelers bleven datgene doen wat nodig was om überhaupt te kunnen scoren. De discipline en bereidheid waren groot, óók toen het steeds maar 0-0 bleef.

,,We hoeven nog maar een jaar terug te gaan in de tijd, naar Luxemburg - Nederland, om te zien hoe het ook een chaos kan worden. Vergeleken met toen, zie ik duidelijk progressie. Daar zijn we blij mee en daarop was mijn vreugde in Albanië gebaseerd. Wie nog steeds denkt dat je met 5-0 van de categorie Albanië wint, is niet wijs.’’

Bij een hoop voetballiefhebbers zullen ergernis en onvrede desalniettemin blijven. Ze worden gevoed door de keuze van Van Basten voor bepaalde spelers én niet in de laatste plaats door de vergelijking met vroeger. De periode dat deze bondscoach zelf nog meespeelde en er met mannen als Bergkamp, Gullit, Rijkaard, Cocu, Ronald Koeman en Frank de Boer bij Oranje in alle linies buitencategorie acteerde.

Die tijd is voorbij. Er zijn geen statistieken nodig om dat te bewijzen.

quote:

,,Toch geeft dit aan dat het allemaal zo slecht niet is,’’ stelt Van Basten met een blik op de cijfers die komen van de zogenoemde Performance-index die de UEFA sinds enige tijd gebruikt. Van Basten: ,,Een aanzienlijk deel van de kritiek op Oranje kun je hiermee pareren. Zonder dat ik met deze gegevens wil koketteren. Er zijn wedstrijden waarin we gewoon niet goed spelen, maar ook in die duels creëren we kansen en boeken we resultaat.’’

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 09:25 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Leg mij eens uit hoe dit calimero-gedrag is? Ik heb weinig coaches die zo realitisch reageren. Het enige wat ie er mee aan wil geven is dat het voetbal echt niet zo slecht, onaanvallend en kansloos is als dat iedereen denkt. Dat bewijzen de feiten/statistieken.

Daarmee worden de prestaties niet ineens beter, daarmee wordt het voetbal ook niet ineens beter, maar dan mag je wel even twee seconden nadenken dat het echt niet zo bizar slecht is als iedereen denkt.

Ik vind reacties van Ten Cate, Koeman of van Gaal vaak erger als het over dit soort dingen gaat.

quote:

"Wij kiezen voor een speelwijze waarin we zoveel mogelijk goede voetballers kunnen laten meedoen. Bij ons heb je altijd vier of vijf jongens in het aanvallende gedeelte staan. Dat moet elke voetballiefhebber in principe aanspreken. Maar als Sneijder twee, drie keer op doel schiet en die schoten worden fantastisch gepareerd, dan gaan de interviews en analyses na afloop niet daarover. Er wordt juist extra nadruk gelegd op die paar counters en kansen die de tegenstander kreeg."

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 09:25 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Leg mij eens uit hoe dit calimero-gedrag is? Ik heb weinig coaches die zo realitisch reageren. Het enige wat ie er mee aan wil geven is dat het voetbal echt niet zo slecht, onaanvallend en kansloos is als dat iedereen denkt. Dat bewijzen de feiten/statistieken.

Daarmee worden de prestaties niet ineens beter, daarmee wordt het voetbal ook niet ineens beter, maar dan mag je wel even twee seconden nadenken dat het echt niet zo bizar slecht is als iedereen denkt.

Ik vind reacties van Ten Cate, Koeman of van Gaal vaak erger als het over dit soort dingen gaat.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 18:15 schreef DRD het volgende:

[..]

Hij heeft van augustus 2004 tot en met augustus 2007 vastgehouden aan hetzelfde systeem. 36 maanden kutvoetbal zijn niet vergeten en vergeven met 2 wedstrijdjes kutvoetbal in een ander systeem. Vindt het een terecht argument om te zeggen dat hij te lang vasthoudt aan een systeem. Daarbij hebben we nu dus ook een nieuw argument:

Iedere keer dat van Basten een systeemwijziging doorvoert, verbetert het spel er niet van.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 11:40 schreef Solstice het volgende:

[..]

Maar hoezo verandering van opstelling? Heb ik wat gemist en kwam Sneijder niet nog steeds de ballen ophalen bij de verdediging? Speelde hij daardoor niet nog steeds met de punt naar achteren?

D'r wordt hier trouwens steeds geluld over de slechte opbouwende capaciteiten van de verdediging, maar je hebt met Hofland, De Cler, Heitinga, Ooijer en Melchiot nog steeds genoeg spelers die over meer dan gemiddelde opbouwende vermogens beschikken. Spelers die ook in de mandekking hun taak kunnen uitvoeren en spelers(Ooijer, Hofland, Heitinga maar ook Boulahrouz) die ook menig topspits al kansloos hebben gelaten.

D'r is ook kritiek op het verdedigende vlak, maar wat daarbij nog wel is vergeten wordt, is dat je dat met z'n allen doet. In elk topteam ondersteunen de middenvelders de verdedigers, maar bij Nederland steekt de tegenstander steeds met speels gemak in een paar seconden het middenveld over. De ruimtes worden verder op verdedigend vlak altijd zo groot gehouden dat elke verdediger het er moeilijk mee zou hebben. Let er komende wedstrijd maar is speciaal op, dan zie je dat de ruimtes in verdedigend opzicht vaak nog groter gehouden worden dan wanneer Nederland in de aanval is. Dan krijg je ook dat spelers die het niveau van Heracles niet ontstijgen het verdedigers die toch bij Europese subtoppers spelen of gespeeld hebben het ineens heel moeilijk kunnen maken. Je speelt alles bij elkaar maar tegen 2 topspitsen in de hele kwalificatie, toch worden d'r meer kansen tegen dan voor Oranje gecreëerd.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 09:20 schreef M0NTANA het volgende:

Oranje wèl doelgericht in EK-cyclus
Door MAARTEN WIJFFELS...

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 13:30 schreef Doc het volgende:

[..]

Als Sneijder de ballen op moet halen omdat de verdedigend ingestelde spelers blijkbaar te slecht zijn om die bij hem te bezorgen dan is het het nog steeds met de punt naar voren - omdat de twee andere middenvelders er nog steeds achter staan - die punt is dan wel heel erg ver terug getrokken, hetgeen dan dus ligt aan de matig opbouwende kwaliteiten van achteruit.

quote:

Dat jij de verdediging van NL "meer dan gemiddelde opbouwende vermogens" toedicht kan alleen te verklaren zijn als je bij die berekeningen het niveau van het amateurvoetbal betrekt Hoeveel van de de door jou genoemde verdedigers van Oranje spelen er nu nog Europees voetbal? Neem een speler die nog wel Europees voetbal speelt: Kromkamp. Die was zo dramatisch afgelopen CL dat hij makkelijke d slechtste man bij PSV was (en hij is ook al aardig in het buitenland door de mand gevallen). Voor de rest spelers van eht niveau Wigan en Ajax. En dat is heden ten dage niet best ...

quote:

Waar haal je die statistieken waar je hier nu mee schermt vandaan? Is er enige cijfermatige onderbouwing uit een onafhankelijke bron waarmee jij aan kan tonen dat er meer kansen tegen dan door Oranje gecreerd worden?

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 18:09 schreef Solstice het volgende:
Of door gebrek aan beweging op het middenveld, koppigheid van Sneijder, of misschien wordt er toch gewoon met de punt naar achteren gespeeld. De twee andere middenvelders liepen op een gegeven moment gewoon voor hem te voetballen.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 18:09 schreef Solstice het volgende:
Ooijer haalde met PSV de halve finale CL en heeft verder alle seizoenen die hij met PSV meespeelde daarin altijd z'n mannetje gestaan en was volgens de pers zelfs een van de steunpilaren in het team dat een aantal keer achter elkaar de groepsfase overleefde.

Boulahrouz krijgt momenteel bij Sevilla steeds meer speeltijd in de basis.

Heitinga is vanaf het Amsterdam Tournament waar hij al tegen clubs als Arsenal en Atletico Madrid speelde een van de, of misschien wel DE dragende speler bij Ajax geweest, helaas voor hem kan hij het ook niet alleen, maar je hoeft geen genie te zijn om te zien dat zijn opbouwende vermogens en vooral z'n lange passes van bovengemiddeld niveau zijn.

Hofland heeft in de Bundesliga menig topspits onschadelijk gemaakt, waaronder spelers als Makaay en Klose in een competitie waar vrijwel elke club een international in de spits heeft lopen. In die competitie lopen zelfs bij de laaggeklasseerde teams nog spelers als Mintal en Vittek die er in de afgelopen WK-kwalificatie en in de Bundesliga nog lustig op los scoorden. Diezelfde Hofland heeft onder andere in de voorbereiding tegen clubs als Chelsea en Liverpool maar nu ook in de competitie, in de Bundesliga en als speler van PSV laten zien uitstekend te kunnen opbouwen.

De Cler was een van de dragende en in de spelersklassementen hoogst scorende spelers van het AZ dat het al jaren goed in Europa heeft gedaan, met onder andere een halve finale Uefa Cup.

Dan heb je nog Mathijsen die met datzelfde AZ de halve finale Uefa heeft bereikt, bij een duitse subtopper nu nog in de Uefa cup speelt en vorig jaar ook z'n wedstrijden heeft meegepikt in de CL.

Op links nog Bouma die opbouwend net als Mathijsen en Boulahrouz niet van de snelste is, maar bij PSV en Aston Villa en ook bij het Nederlands elftal heeft laten zien als back uitstekend een man uit te kunnen schakelen.

Vooral Ooijer, Boulahrouz, Heitinga en Hofland hebben al menig topspits uitgeschakeld en toch lukt het je niet om Bogdani en opkomende middenvelders van Armenië te neutraliseren. Om al helemaal niet te spreken van Luxemburg dat zelfs nog gevaarlijk wist te worden. Want dat zijn wel die amateurs waar je het net over had.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 18:09 schreef Solstice het volgende:

Ik zal even zoeken naar de statistieken, maar als je de laatste 2 wedstrijden gekeken hebt moet je het zelf ook gezien hebben. *edit* Ik kan die statistieken zelf niet vinden op het moment, misschien iemand hier die weet waar ik moet zoeken? Na de wedstrijd krijg je ook altijd een rij met statistieken op je beeld, misschien iemand die weet waar ik die kan vinden? Zal zelf even in m'n VI's kijken.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 18:09 schreef Solstice het volgende:
Uit de VI van 12 september kansenverhouding Nederland-Bulgarije 3-5, waarbij die vrije trap van Wesley Sneijder geloof ik ook als kans wordt meegerekend.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 18:34 schreef Doc het volgende:

[..]

Als dat het geval was - misschieneen keer gebeurd - dan ligt dat aan de spelers, en niet aan de coach. Het was duidelijk dan Sneijder voorin opgesteld was (daar speelde hij dan ook - op misschien een enkel moment na).

quote:

De tijd dan Ooiijer in de CL speelde is al een tijdje achter ons. Boula heeft bij CFC laten zien geen topverdediger te zijn. Heitinga is een dragende speler bij Ajax omdat de rest zo mager presteert. Bouma speelt redelijk bij AV maar dat is niet extreem sensationeel (en ik heb 'm daar ook een paar echte drama wedstrijden zien spelen). Allemaal veredigers die leuk meekomen op eredivisie niveau (of een club die geen Europees voetbal haalt in een grotere competitie). Dat zijn sub-subtoppers ...

quote:

De verdedigers van Schotland hebben ook menig topspits in toom gehouden, maar daarmee is het nog steeds net iets onder subtop niveau. Dat geldt evenzo voor de verdedgers van Albanie en Luxemburg . Zijn dat nu ook topverdedigers?
[..]

quote:

De post ( Het Marco van Basten topic #29: Het EK komt dichterbij! ) gelezen waar het gaat over het aantal schoten op doel

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 18:49 schreef Solstice het volgende:

Dan heb je toch een andere wedstrijd gezien dan mij, ik heb Sneijder namelijk het grootste deel van de wedstrijd het spel zien verleggen van de centrale verdedigers naar de backs in plaats van, van de verdediging naar de spitsen. Als je de opstelling op VI.nl bekijkt zie je hem daar ook in de eerste als centrale middenvelder en in de tweede als rechtshalf terugkomen.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 18:49 schreef Solstice het volgende:

Hij is vorig seizoen naar Blackburn gegaan, dus het is niet alsof het lichtjaren geleden is. Zolang hij nog niet versleten is moet hij dat niveau ook gewoon nog kunnen halen. Dat Heitinga een dragende speler is heeft niet alleen met de kwaliteit om hem heen te maken, want hij staat er gewoon tegen elke club, ondanks die spelers om hem heen. Zoiets vraagt kwaliteit, dan kan de rest van z'n team wel slecht zijn, feit is wel dat hij het tegen die teams ondanks alles wel goed doet. Bouma heb ik ook nooit een sensationele speler genoemd, is bij PSV altijd een simpele mandekker geweest, en dat is nu nog zo. Boulahrouz heeft bij HSV en het Nederlands elftal laten zien wel tegen de top mee te kunnen, en speelt nu bij tweevoudig Uefa Cup-winnaar Sevilla weer geregeld in de basis. Ja, bij Chelsea is hij geflopt, dat ontken ik niet, maar Shevchenko is daar ook geflopt omdat het systeem hem niet ligt, ook geen top? De Cler die het bij AZ al seizoenen achter elkaar goed doet in Uefa en reguliere competitie zie ik je hier trouwens niet noemen. Vlaar, Donk, Jaliens, Wielaert etc. zijn spelers die leuk meekomen op eredivisie niveau, voornoemde spelers hebben laten zien dat ze ook meer kunnen.

Hier heb jij weer gelijk in, al hebben Ooijer, Boulahrouz, Hofland en Heitinga het ook op langere termijn laten zien, niet met af en toe een uitschieter.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 18:49 schreef Solstice het volgende:

Staat er ook bij vanaf waar, uit welke hoek etc. er geschoten wordt? Je kan namelijk ook de bal de 16 inpompen van achteruit, vangt de keeper hem, wordt hij gewoon meegeteld als schot op doel. Wat dat betreft houdt ik mij liever vast aan de kansenverhouding.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 23:48 schreef Trancelocator het volgende:
Hopelijk gaat Oranje eindelijk een keer keihard op z'n bek. Kijken hoe Marco zich dan eruit gaat lullen.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 23:58 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Want jij bent een Belg of zo?

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 07:52 schreef DIGGER het volgende:
Die "Grapjes" op de persconferentie worden echt te erg gewoon, wat vreselijk sneu.

quote:

donderdag 11 oktober 2007

Van Basten: Ik denk anders dan Cruijff

Door CHRIS VAN NIJNATTEN

NOORDWIJK - Op de valreep heeft het Nederlands elftal 121 interlands aan ervaring moeten inleveren in de aanloop naar de interland van morgen tegen Roemenië.

Edwin van der Sar heeft te veel last van een voetblessure en moet daarom zowel Roemenië uit als Slovenië thuis laten schieten. Daarmee krijgt zijn baas, sir Alex Ferguson, achteraf gelijk. Die zei vorige week dat zijn doelman tot 20 oktober uitgeschakeld zou zijn. De keeper trok die conclusie in twijfel, naar nu blijkt niet terecht. ,,Het kan echt niet,’’ lichtte de aanvoerder van Oranje gistermiddag toe. ,,Het is een rare blessure. De pijn zit in het gebied van mijn grote teen naar het middelste deel van mijn voet.


Er is niks gebroken, maar het is zeer pijnlijk en moet toch met rust genezen. Ik had gehoopt dat het sneller zou herstellen dan ze bij Manchester United hadden verwacht. Niet dus.’’ Het spijt Van der Sar dat hij niet bij de mogelijk beslissende interlands aanwezig kan zijn. ,,Ik baal ervan. Aan de andere kant is het dan toch ergens goed voor geweest dat ik wel eens een vriendschappelijke interland heb laten schieten. De bondscoach heeft al kunnen spelen met mijn vervangers. Ik zal bij het televisiekijken zenuwachtiger zijn dan wanneer ik speel, maar ik heb wél alle vertrouwen in mijn vervanger. Maarten Stekelenburg bewijst bij Ajax dat hij goed in vorm is.’’

Met Van der Sar is de vierde basisspeler absent in Roemenië, waar de koploper van groep G overigens tien geblesseerden heeft. Vanwege schorsingen ontbreken morgen in Oranje eveneens Mario Melchiot, Wesley Sneijder en Robin van Persie.


In Tirana pakte Oranje vier gele kaarten. Met name die van Van Persie en van Sneijder doen zich voelen in de basis van Oranje. Op de vraag of hij het risico daarop had kunnen beperken in Albanië, door eerdere wissels bijvoorbeeld, antwoordde Van Basten ontkennend. ,,Gele kaarten zijn ‘part of the deal’, daar kun je niet te veel rekening mee houden. Ik heb vertrouwen in de jongens die nu beschikbaar zijn.
We bereiden ons voor op een moeilijke tegenstander, werken aan onszelf en proberen ons iedere wedstrijd te verbeteren. Tegen Roemenië is het goed gegaan in het verleden, al met al genoeg om vertrouwen uit te putten.’’


De bondscoach nam gistermiddag in Noordwijk afstand van uitlatingen van Johan Cruijff over Ruud van Nistelrooy. De voormalige vedette, die wordt gezien als belangrijkste souffleur van Van Basten, had zich bij de NOS laatdunkend uitgelaten over de spits. Hij noemde hem weliswaar een goalgetter, maar een matige voetballer die alleen met zijn rechterbeen kan voetballen.
,,Johan is niet mijn coach,’’ reageerde Van Basten, ,,Hij is adviseur van de KNVB voor zover dat nog het geval is. Ik vind Ruud gewoon een heel goede speler. Sinds hij terug is bij ons, speelt hij goed in het Nederlands elftal. Ook bij zijn club, trouwens. Ik vind dat hij wél goed kan voetballen en denk daar dus anders over dan Cruijff.’’

Bron: AD

quote:

Imago van Oranje op het spel

vrijdag 12 oktober 2007




Laatste training van Oranje voor het duel tegen de Roemenen. FOTO PIM RAS

Het Nederlands elftal vecht vanavond in havenstad Constanta niet alleen om een belangrijke stap naar het EK te kunnen zetten. Van de wedstrijd tegen de Roemenen wordt binnen de KNVB tevens gehoopt dat die een andere sfeer rond het Nederlands elftal brengt.

Of op zijn minst een aanzet daartoe. Want ondanks een qua resultaat uitstekende campagne in kwalificatiegroep G heerst er veel chagrijn rond Oranje.

Zoiets is niet geheel nieuw. Geen bondscoach plaatste zich zó vlekkeloos als Thijs Libregts voor het WK van 1990 in Italië. Toch moest hij wijken, onder meer vanwege kritiek van de spelers Ruud Gullit en Marco van Basten.

Zijn opvolger Leo Beenhakker kreeg bakken met kritiek over zich heen, toen Oranje niet presteerde op dat WK.

Dick Advocaat is nooit heel erg populair geweest, maar werd tijdens het EK van 2004 aan de schandpaal genageld.

Frank Rijkaard kon weinig goed doen in de voorbereiding op het EK van 2000 en Louis van Gaal werd weggehoond toen hij zich niet wist te kwalificeren voor het WK van 2002.

Guus Hiddink kreeg terecht veel bijval na het WK van 1998, maar ondervond twee jaar daarvoor zowel binnen de spelersgroep als bij het publiek veel kritiek, toen het EK in Engeland mede door onderlinge ruzies mislukte.

Met andere woorden: een olifantenhuid is aan te bevelen voor wie bondscoach wil worden.

Marco van Basten krijgt in toenemende mate met weerstand te maken onder het publiek en binnen een deel van de media. Van de eerste categorie hoeft hij geen weet te hebben als hij de vele internetfora ongelezen laat. Van de andere neemt hij wel kennis.

Toen hij op 12 september in Tirana in de studio aankwam onmiddellijk na de wedstrijd tegen Albanië was hij in Hilversum al live afgeserveerd door de analytici. Daar wist hij al van nog vóór hem één vraag gesteld was voor de camera. Hij gaat er koel mee om, maar het raakt hem onmiskenbaar.

De KNVB is er alles aan gelegen om het EK, mits dat bereikt wordt, niet wéér in zo’n pandemonium te laten eindigen als onder Advocaat in Portugal. Niet alleen uit mededogen met de Kop van Jut die de bondscoach meestal is, maar ook omdat het imago van het elftal op het spel staat.

Onder Van Gaal en Advocaat daalde de populariteit van de ploeg tot het nulpunt en dat kan veel geld kosten. Ook daarom heeft ‘spindoctor’ Kees Jansma zichzelf in stelling gebracht tussen de uitwedstrijden tegen Albanië (vorige maand) en Roemenië (vanavond).

In diverse gesprekken heeft hij met objectief meetbare argumenten de ontwikkeling van het Nederlands elftal onder Van Basten onder de aandacht gebracht. Hij bepleitte het om de feiten zwaarder te laten wegen dan meningen rond de nationale ploeg.

Maar dáár kom je niet mee weg als het over Oranje gaat. Dat team is van iedereen en dus bemoeit iedereen zich ermee. Bovendien staat het eenieder vrij te vinden wat hij of zij wil.

Daarnaast is het voor velen ook een vorm van amusement; nazeuren over voetbalwedstrijden, helemaal als dat aangejaagd wordt op de televisie, direct na een wedstrijd.

Het staat wél vast dat het rond Oranje inmiddels gaat om trivialiteiten omdat er op de resultaten weinig tot niets aangemerkt kan worden en de verloren zonen Van Nistelrooy en Seedorf zijn teruggekeerd.
Waarom Tim de Cler niet en Wilfred Bouma wel?

Waarom Van Bommel niet en De Zeeuw wel?

Het zijn regionaal toegespitste gevoeligheden.

Ook de discussie rond linksbenige spelers voorin op rechts en omgekeerd is in feite een onbelangrijke. De voorzetten vanaf de buitenkant worden in het internationale topvoetbal vaker verstuurd door opkomende backs dan door flankspitsen. Die laatsten zijn actiever in het kaatsen, passen en schieten op doel dan dat ze ouderwets hun man passeren en vanaf de achterlijn de bal voor geven.

En wie geniet er niet van een indraaiende vrije trap vanaf rechts? Die wordt toch echt met links getrapt.

Serieuzer zijn de discussies over spelsystemen en de wijze waarop de bondscoach aanvankelijk voorbij ging aan spelers als Van Nistelrooy en Seedorf.

Ook valt er niemand wat te verwijten wanneer Van Basten aangesproken wordt op de aantrekkelijkheid van het geboden spel.

Die discussie voedde hij zelf door zich ten doel te stellen aanvallend, attractief en dominant te voetballen.

Het was een lovenswaardig streven, maar hij zette er zichzelf op termijn wel klem mee. Zo goed zijn de beste spelers van Nederland nu ook weer niet, dat ze als collectief elke tegenstander dominant van de mat af tikken.

Daarin heeft de bondscoach zich aanvankelijk behoorlijk vergist.


Bron: AD

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 12:55 schreef Tennessee het volgende:

[..]

quote:

Constanta trots op Hagi, op één man na

Reportage Van onze verslaggever Willem Vissers


CONSTANTA - Constanta is trots op zijn beroemde zoon Gheorghe Hagi. Vandaag speelt het Nederlands elftal het EK-kwalificatieduel tegen Roemenië in de stad aan de Zwarte Zee.
Stadion Farul heette een tijdje geleden Stadion Gheorghe Hagi, naar de beste Roemeense voetballer aller tijden. Maar de naam van Hagi is weer verwijderd van de gevel. Dat is een kwestie van politiek.

Constanta, de stad aan de Zwarte Zee waar het Nederlands elftal vandaag Roemenië ontmoet in de EK-kwalificatiereeks, is trots op Hagi. Hij is een zoon van de streek, de legendarische, nu 42-jarige linksbenige middenvelder. In zijn hoogtijdagen mocht hij zich de Maradona van de Karpaten noemen. Zijn linkerbeen was een toverstaf...

Bron: Volkskrant

quote:

Nederlands elftal in het Roemeense imperium van Hagi
...De Maradona van de Karpaten, zoals Hagi’s bijnaam luidde, bestiert de leiding van de luxueuze accommodatie niet zelf maar laat dat over aan zijn vrouw. Hagi, tegenwoordig coach, begon zijn voetballoopbaan bij Farul Constanta. Hij maakte furore als speler van Steaua Boekarest, Real Madrid, Brescia, Barcelona en Galatasaray. „In Roemenië is zijn bijnaam ook wel The King”, vertelt Ogararu. „Wat Cruijff betekende voor Nederland was Hagi voor mijn land. Ik weet nog goed dat mijn ouders mij op hem wezen...

quote:

vr 12 okt 2007, 19:01
Seedorf stevent af op basisplaats
CONSTANTA - Voor het eerst sinds zijn rentree in de selectie van het Nederlands elftal stevent Clarence Seedorf af op een basisplaats in een kwalificatiewedstrijd van Oranje. Seedorf krijgt zaterdagavond in het duel tegen Roemenië waarschijnlijk een plaats rechts op het middenveld...

quote:

za 13 okt 2007, 09:20
Oranje met Seedorf op weg naar EK 2008
CONSTANTA - Het Nederlands elftal kan zaterdagavond een grote stap zetten op weg naar het Europees kampioenschap van 2008 in Zwitserland en Oostenrijk. Als Oranje de kwalificatiewedstrijd tegen Roemenië wint - vanaf 20.15 uur in het Roemeense Constanta - neemt het met nog drie duels te spelen alleen de leiding in groep G.

Het ziet er naar uit dat bondscoach Marco van Basten zaterdag begint met een opstelling waarin plaats is voor Clarence Seedorf. Het zou sinds zijn rentree de eerste basisplek zijn in een kwalificatiewedstrijd. Van Basten lijkt voor hem een plaats rechts op het middenveld in petto te hebben. Ryan Babel is de meest waarschijnlijke linksbuiten, waardoor Arjen Robben als wisselspeler start...

quote:

Salonremise uitgesloten


FRANS VAN DEN NIEUWENHOF


CONSTANTA - De term 'salonremise' viel afgelopen week verschillende keren, maar bondscoach Marco van Basten gruwt van dat begrip. En zijn collega Victor Piturca al helemaal.

Roemenië kan zich vanavond in het kwalificatieduel met Nederland geen puntenverlies permitteren en Oranje legt met elk ander gelijkspel dan 0-0, laat staan een overwinning, een stevig fundament onder plaatsing voor het Europees kampioenschap in 2008.

Voor Roemenië is het 'de wedstrijd van de eeuw', van deze eeuw wel te verstaan. Sinds het EK van 2000 plaatste het land zich nooit meer voor een groot toernooi. Als het thuisland vanavond punten verspeelt, komt een ticket voor volgende zomer serieus in gevaar, aangezien volgende maand Bulgarije-Roemenië nog wordt gespeeld.

Wint Nederland, dan is plaatsing bijna zeker. Het team van Van Basten, waarin Clarence Seedorf vanavond waarschijnlijk zijn zo gewenste basisplaats zal hebben, heeft dan nog drie punten nodig om zich bij de beste twee in groep G te voegen.

Die drie punten kan het elftal woensdag in Eindhoven tegen Slovenië binnenhalen. In dat geval komt Oranje op 26 punten. Roemenië kan dat aantal evenaren, maar struikelt dan op basis van de onderlinge resultaten tegen Nederland. Als Roemenië meer dan 26 punten haalt, is Bulgarije de klos.

Oranje is ook zeer gebaat bij een 1-1 gelijkspel of een remise die hoger uitvalt. Ook dan geldt dat Roemenië op basis van de onderlinge wedstrijden de onderliggende partij zal zijn bij een gelijk aantal punten.

Nederland moet dan na Slovenië ook Luxemburg (op 17 november in Rotterdam) verslaan. Een nederlaag hoeft voor Oranje geen drama te betekenen, omdat het eventueel ook nog de uitwedstrijd tegen Wit-Rusland (21 november) voor de boeg heeft. Roemenië op zijn beurt heeft waarschijnlijk niks aan een gelijkspel. Als men niet wint, heeft de ploeg van Piturca sowieso minstens een punt nodig in de wedstrijd tegen Bulgarije van volgende maand.

Het rekenwerk dat ook Van Basten wellicht zal verrichten, onderstreept het enorme belang van het duel. Oranje kan in de kleine, sombere havenstad Constanta een grote stap zetten, al lijken de omstandigheden aan de Zwarte Zee niet gunstig. Het veld oogt wat hobbelig, zo bleek gisteravond tijdens de laatste training, en op de onoverdekte tribunes van het Farulstadion wordt een orkaan van verbaal geweld verwacht.

Van Basten maalt er niet om. ''Er kunnen vijftienduizend mensen in het stadion. Het lijkt mij dat een vol stadion in Boekarest met zestigduizend man meer lawaai maakt.''

De bondscoach liet weten een afwachtend Roemenië te verwachten. ''Tijdens onze eerste wedstrijd speelden ze een beetje vanuit de counter, al zetten ze soms wel goed druk op onze defensie. Het is een heel lastige ploeg om te bestrijden, zeker omdat zij niet willen verliezen.'' Dat laatste klopt echter half: Roemenië móet op de winst spelen.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 21:12 schreef harrypiel het volgende:

Het was weer eens tenenkrommend zo slecht

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 21:15 schreef Malibu-06 het volgende:
Mooi! Het gezaag aan de stoelpoten van v. Basten kan beginnen!

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 21:46 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Handig, dat zal echt helpen om vol vertrouwen naar het EK te werken en daar te schitteren al dat constante wantrouwen.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 22:16 schreef HeinekenAFCA het volgende:
Mensen die blij zijn met deze nederlaag

quote:

'Het was een moeilijke wedstrijd met wind, regen en een zwaar veld.'

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 23:07 schreef Flashwin het volgende:
van basten

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 21:13 schreef Longmen het volgende:

[..]

Dat viel heel erg mee....
Maar na de 1-0 zie je gelijk weer dat Marco geen echte maatregelen neemt

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 05:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De grote trainer wijlen Raymond Goethals zei ooit : "De beste voetballers zijn slechte trainers. Ze hebben nooit moeten nadenken over het spelletje om meer te bereiken" , hij had overschot van gelijk. Hemzelf, Happel, de Capello's, Lippi's , Mourinho's, ... sommigen waren goeie voetballers, maar in de categorie van de hele grote trainers zit er eigenlijk géén enkele hele grote voetballer. (en nee, Cruyff heeft veel te weinig gewonnen om een grote trainer te zijn)

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 10:44 schreef RayMania het volgende:

[..]

Cruijff heeft te weinig gewonnen. Wat is dat voor flauwekulargument zeg? Twee keer een UEFA Cup, een Champions League, vier keer op rij Spaans landskampioen en nog een rits aan supercups en bekers. Mourinho, die jij wel een hele grote trainer noemt, heeft dat geen eens.

quote:

Van Basten: Geen man over boord




CONSTANTA - Marco van Basten oogde na afloop van de verloren kwalificatiewedstrijd tegen Roemenië (1-0) teleurgesteld. ,,We hebben het vooral in de tweede helft niet goed gedaan."
,,Het was al met al een matige wedstrijd waarin de gelukkigste heeft gewonnen. Maar goed, er is geen man over boord. We hebben kwalificatie nog steeds in eigen hand,'' aldus de bondscoach.
De omstandigheden in het stadion van FC Farul in de Roemeense havenstad Constanta waren lastig: er stond veel wind en het regende hard. Van Basten: ,,De tweede helft hadden we de wind mee en dan verwacht je dat je Roemenië kan vastzetten op hun eigen helft. Dat is niet gelukt. Het spel werd er na de pauze niet beter op, we leden veel balverlies en konden niet goed omgaan met de agressieve manier waarop zij speelden.''
Van Basten: ,,We moeten ons nu richten op de volgende wedstrijd tegen Slovenië. We hebben daarin weliswaar met Mathijsen, Van Nistelrooij en Van Bronckhorst opnieuw drie geschorsten, maar daar staat de terugkeer van Sneijder, van Persie en Melchiot tegenover. Ik weet niet of we extra spelers gaan oproepen, daar gaan we het zondag maar eens rustig over hebben. We moeten er nu voor zorgen dat we in de laatste drie wedstrijden minimaal zeven punten halen. Dan zijn we gekwalificeerd voor het EK.''(ANP/AD)

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 14:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Met hetgeen dat Cruyff coachtte had ik dat misschien ook nog kunnen doen. En jij allicht ook. 't pleit wel voor Cruyff dat hij stopte toen ie dat zelf inzag ook ...

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 16:50 schreef Solstice het volgende:

[..]

Dat vind ik onzin, Cruijff had zeker z'n beperkingen, bijvoorbeeld dat hij alleen met topmateriaal kon werken, omdat mindere voetballers hem niet snappen. En dat hij veel te halsstarrig is vooral, hij lult de laatste tijd vooral uit z'n nek. Maar als iedereen kon wat hij deed had Barcelona de kast nu vol met EC-1's staan, en dat is niet zo. Hij weet talentvolle allround spelers het uiterste uit zichzelf te laten halen, dat is iets wat niet veel coaches kunnen. D'r zijn heel veel net zo talentvolle teams in verschillende landen geweest, Cruijff is een van de weinige coaches die zo'n talentvol team echt uit kon laten groeien tot succesteam.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 19:18 schreef TheVulture het volgende:
AAARRRRGGGHH Waarom ziet die blinde vink van een V Basten nou niet eens in dat dit systeem en hoe hij het invult voor geen meter werkt... het begint echt genante vormen aan te nemen dat halstarrig vasthouden aan iets wat totaal niet werkt. Zelfs mijn moeder snapt het maar het drinkt maar niet tot die hersenpan van die pipo door....

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 19:21 schreef sjimz het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 19:21 schreef sjimz het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 19:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat zal best, maar al die andere coaches die ik opnoemde slaagden er ergens in hun carriere ook in om eens met een team middelmatige spelers de top te bereiken. Maar goed, zelfs al neem je er Cruyff bij , dan nog blijft de stelling eigenlijk hetzelfde: een topspeler is geen goede trainer. Zelfs bij Cruyff kom je op hetgeen wat Goethals zei terecht: doordat hij zo goed was al speler kan ie met geen minder materiaal werken als trainer ... En dat is ook n beetje het probleem met Van Basten, denk ik ...

quote:

Van Basten roept geen vervangers op

Marco van Basten heeft vertrouwen in de groep internationals voor het EK-kwalificatieduel met Slovenië woensdag in Eindhoven.


De bondscoach besloot na de 1-0 nederlaag tegen Roemenië geen vervangers op te roepen voor de geschorste Giovanni van Bronckhorst, Ruud van Nistelrooy, Joris Mathijsen en de geblesseerde Mario Melchiot.

In vergelijking met het duel met de Roemenen stuurde Van Basten Boy Waterman en Khalid Boulahrouz naar huis. Wesley Sneijder en Robin van Persie keren terug in de selectie. Zij waren tegen Roemenië geschorst.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 15:05 schreef Tennessee het volgende:
Pfff, wel een teleurstelling... Nou, allemaal even stoomafblazen, dan kunnen we inhoudelijk gaan nabespreken en de wedstrijd van woensdag voorbespeken...

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 21:20 schreef DRD het volgende:

[..]

Prima:
- Van der Vaart wordt niet opgestelt als buitenspeler maar "als speler aan de rechterkant". De vorige wedstrijden hebben inderdaad aangetoont dat VdV op rechts niet werkt, maar deze wijziging brengt niet de gewenste verbetering.
- Van Nistelrooy blijft op een eiland, ook "met de punt naar voren". Een punt die geen punt naar voren is, maar goed
- De opbouw van achteruit blijft beperkt tot lange ballen.

Maar volgens Van Basten "waaide het hard en was het veld stroef". Toch opvallend dat zich dezelfde problemen voordoen in ALLE wedstrijden, op alle velden onder alle omstandigheden.Aanstaande woensdag spelen we tegen een tegenstander met minder kwaliteiten, waardoor de individuele kwaliteiten uit onze selectie weer de doorslag moeten gaan geven. Met hetzelfde, niet functionerende elftal. Zoals het al de gehele kwalificatie gaat.


Helaas.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 21:27 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Nou, het grote verschil tussen deze wedstrijd en alle andere wedstrijden uit de huidige én de vorige kwalificatie is dat we nu voor het eerst eentje verliezen... Het is heel makkelijk om eindelijk, na ruim twintig kwalificatiewedstrijden die niet werden verloren, nu bij de eerste die wél wordt verloren te roepen dat dit er al 20 wedstrijden aan zit te komen. Je zou net zo goed kunnen roepen dat het aan de basisplaats van Seedorf lag... Seedorf niet in de basis=niet verliezen, Seedorf wél in de basis=wél verliezen... Is net zo goed onzin volgens mij...

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 21:32 schreef DRD het volgende:

[..]

Bij iedere overwinning komt de eerstvolgende nederlaag dichterbij, zo simpel is het. En andersom werkt het hetzelfde.

Ik zie dezelfde dingen fout gaan als in eerdere wedstrijden. Alleen nu is er een kwalitatief beter tegenstander, die misschien het geluk mee heeft, misschien de kwaliteiten wel heeft, om het uiteindelijk dan toch uit te buiten.

Het verschil zit inderdaad in de drie punten die we niet hebben. En toch is het voor mij geen verrassing dat we verloren hebben. Nogmaals: Helaas.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 21:30 schreef Tennessee het volgende:
Persoonlijk hoop ik erg dat we Huntelaar weer eens te zien krijgen woensdag... Ben ik de enige?

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 08:32 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Nee, lijkt me logisch. Wie moet je anders opstellen als vervanger van Ruud van Nistelrooij?

quote:

'Oranje boekt geen progressie en wapent zich niet'

In nabeschouwingen over het verliezende Oranje in Roemenië ligt de nadruk onder meer op het ontbreken van vooruitgang in de ploeg van Marco van Basten.

Trouw constateert een dalende lijn in de ontwikkeling van de nationale ploeg, en schrijft ook: 'Doorslaggevend was zaterdag het onvermogen, bij spelers én coach, om te improviseren en naar ongebruikelijke omstandigheden te handelen.'

'Ook in Roemenië bleek Oranje bovenal onvoldoende bewapend', voegt Trouw daaraan toe. En: 'Oranje leek bepaald niet voorbereid op de omslag na rust – en dat mocht ook de coach in hoge mate worden aangerekend.'

Ook het Algemeen Dagblad heeft het over de gebrekkige bewapening van Oranje: 'Het blijft echter irritant dat een Nederlands elftal, op weg naar een soepele kwalificatie, in Constanta niet de wapens had om de doorzichtige voornemens van Piturca te neutraliseren. Dat wordt alleen maar irritanter omdat Oranje bij vlagen aardig voetbalde. Het leert dat aardig voetbal kennelijk niet genoeg is.'

Het AD vindt de stilstand van het Nederlands elftal zorgelijk: 'Het is dezelfde les als in het traumatische WK-duel met Portugal. In een vechtwedstrijd moet je op slimme wijze mee durven doen. Op dat front heeft het Nederlands elftal nog te weinig progressie geboekt.'

Ook de Volkskrant stelt vast dat van verbetering van het spel van het Nederlands elftal nog geen sprake is: 'Zo leed Van Basten, na de oefenwedstrijd tegen Zwitserland, zijn tweede nederlaag in vier duels. Dat is evenveel als in de twee jaar daarvoor. Mogelijk is dat een teken voor een ploeg die nauwelijks voldoet aan de wens van de bondscoach: progressie boeken.'

In zijn column in De Telegraaf verwacht Johan Cruijff overigens dat de EK-kwalificatie nog wel wordt gerealiseerd door Oranje. Maar: 'Duidelijk is dat de opbouw van achteruit beter moet om dominant en goed offensief te kunnen voetballen. Verder moeten de buitenspelers dieper gaan spelen, om ze vaker in een één tegen één situatie te krijgen. Nu blijven ze te vaak hangen, waardoor de tegenstander gemakkelijker met meer spelers kan bijsluiten. Dat is zonde, want je hebt voorin toch een paar spelers die in staat zijn om iets te forceren.'

En passant schrijft Cruijff 'met verbazing die oeverloze discussie over linksbenige buitenspelers op rechts en rechtsbenige op links' te volgen. 'Terwijl een om z'n aanvallende stijl geroemde ploeg als Barcelona iedere week met de rechtsbenige Ronaldinho op links en de linksbenige Messi op rechts speelt'.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 11:32 schreef PPWB84 het volgende:
Hij vergeet dat wij geen Ronaldinho en geen Messi in de ploeg hebben en niet in een vast ingebakken team spelen die elke dag met elkaar trainen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 11:35 schreef Heerlijkheid het volgende:
En wat ik ook irritant vind: dat gelul over een lijn, of een ontwikkeling. Landenvoetbal is geen clubvoetbal. Je hebt niet altijd dezelfde voetballers, je speelt om de 2 maanden of meer, dus je hoeft niet te verwachten dat er een systeem ingeslepen kan worden. Zet de spelers op de juiste plek, thats all.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 11:42 schreef Nywuob het volgende:

[..]

Maar Van Basten heeft het zelf altijd over progressie boeken en bouwen aan een nieuw team. Hij heeft ook altijd spelers geselecteerd die volgens hem toekomst hebben en goede ervaren spelers links laten liggen. Dan is het vrij logisch dat daar naar gekeken wordt.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 11:33 schreef Heerlijkheid het volgende:
Oh wat vind ik Cruijff toch irritant. Ga gewoon eens 4-4-2 spelen en ga niet ineens roepen dat de buitenspelers hun taak niet goed genoeg uitvoeren, ergerlijke betweterij.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 11:45 schreef Heerlijkheid het volgende:

[..]

Eens. Van Basten zou moeten zeggen dat het 'm alleen om het resultaat gaat, want dat zie je ook duidelijk in het spel van Oranje.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 11:38 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Bovendien spelen Messi en met name Ronaldinho al enorm lang op die positie.
V basten laat spelers op een andere positie spelen dan dat ze bij de club doen.

Ik blijf erbij, met het huidige materiaal dat oranje ter beschikking heeft kan je beter 4-4-2 spelen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 11:51 schreef M0NTANA het volgende:
Het is bijna een feit dat 4-4-2 geschikter is, maar Bassie zal dit nooit toegeven.

Die wordt liever in de groepsfase van het EK kansloos uitgeschakeld in 4-3-3, dan dat hij verder komt in 4-4-2.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 12:26 schreef Tennessee het volgende:
En opeens wordt er door MONTANA cs. alleen maar naar de uitslag gekeken inplaats van naar het spel zoals ze tot gisteren zo belangrijk vonden... Zijn jullie de eerste helft vergeten waarvan zelfs JOHAN DERKSEN zei het goed te vinden? Nu krijgen we voor het eerst in jaaaaaaaren een keer de mazzelgoal tégen en opeens is wat al een topic of 25-30 het bewijs vóór was het bewijs tégen geworden en omgekeerd... Eindelijk Seedorf in de basis, waar al maaaaaanden om geroepen wordt, en we verliezen voor het eerst in jaren, en niemand die het over Seedorf heeft.....

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 12:30 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Heb ik het over die uitslag gehad dan?

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 12:30 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Heb ik het over die uitslag gehad dan?

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 12:33 schreef DIGGER het volgende:

[..]

Sterker nog, ik zie het vrijwel niemand over de uitslag hebben, maar vooral over het gebrek aan onvermogen, aanpassingen en de debiele kritiek van Cruijff.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 12:39 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Maar dat wordt al maanden/jaren geroepen waar deze wedstrijd en specifiek de uitslag dan het bewijs, of een bewijs van zou moeten zijn, toch? Want de eerste helft was goed, toch?

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 12:47 schreef M0NTANA het volgende:
Eerste helft was redelijk tot goed, tweede helft (toen het er écht om ging) was het dramatisch. Hoeveel kansen heeft Oranje gecreëerd? Onze wereldspits was weer onzichtbaar, zal dat dan niet een beetje aan het systeem liggen? Middenveld vond ik persoonlijk ook erg zwak, maar om Clarence Seedorf hiervan de schuld te geven? In feite werd alle kritiek nog maar eens bevestigd, enige verschil met de voorgaande wedstrijden was het feit dat we nu de verschrikkelijke hoeveelheid geluk misten. Misschien is het geluk op?

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 12:54 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Eerste helft noemde zelfs Johan Derksen, zowel vóór als ná de reclame, goed. Niet redelijk tot goed maar goed. Johan Derksen! Goed! Als die goal aan de andere kant was gevallen, wat net zo makkelijk had gekund want het was een mazzelgoal en wij hadden er minstens een op de paal, dan had alleen een echte zeikerd het nog over de mindere tweede helft gehad. We hebben voor het eerst in een jaar weer een wedstrijd verloren. Pech. Waarom is een kwalificatiewedstrijd nu ineens wél belangrijk? Heb jij niet maandenlang lopen roepen dat kwalificatiewedstrijden er niet toe doen zolang we ons maar kwalificeren? Ik geef Seedorf nergens de schuld van maar het is wel een feit dat zodra Seedorf in de basis staat we ineens verliezen... Wanneer stond hij ook alweer voor het laatst in de basis?

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 12:50 schreef DRD het volgende:

[..]

Waarom was de eerste helft goed? Omdat Van Basten het goed vond? ...

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 20:16 schreef Tennessee het volgende:
Heeft Johan Derksen klappen gehad of zo? Hij zei gewoon dat ie t goed vond!?!?!?

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 20:18 schreef De_Postbode het volgende:

[..]

Dan was het of extreem goed, of Derksen is gewoon een eerlijk man. Maar inderdaad, ik zat ook even te wtf'en.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 12:54 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Eerste helft noemde zelfs Johan Derksen, zowel vóór als ná de reclame, goed. Niet redelijk tot goed maar goed. Johan Derksen! Goed!

quote:

Als die goal aan de andere kant was gevallen, wat net zo makkelijk had gekund want het was een mazzelgoal en wij hadden er minstens een op de paal, dan had alleen een echte zeikerd het nog over de mindere tweede helft gehad.

quote:

We hebben voor het eerst in een jaar weer een wedstrijd verloren. Pech.

quote:

Waarom is een kwalificatiewedstrijd nu ineens wél belangrijk? Heb jij niet maandenlang lopen roepen dat kwalificatiewedstrijden er niet toe doen zolang we ons maar kwalificeren?

quote:

Ik geef Seedorf nergens de schuld van maar het is wel een feit dat zodra Seedorf in de basis staat we ineens verliezen... Wanneer stond hij ook alweer voor het laatst in de basis?

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 13:00 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Johan Derksen! Tot drie keer toe!

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 13:00 schreef DRD het volgende:

[..]

Opmerkelijk dat het nu als een mazzelgoal getypeert wordt. Hoeveel mazzel hebben wij gehad in Luxemburg, Slovenie en Albanie? Maar toen moesten we naar de punten en het resultaat kijken. En als Roemenie de mazzelgoal scoort, dan is het pech?

Om meer jouw straatje te spreken:
Kwalificatiewedstrijden tegen de nummer 1 en 3 uit de poule. 4 gespeeld, 1 gewonnen, 2 gelijk, 1 verloren. 5 van de 12 punten behaald. 41.6% rendement.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 13:02 schreef M0NTANA het volgende:

...
Hetzelfde geldt voor Maarten Stekelenburg.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 13:02 schreef DRD het volgende:

... Maar ik denk dat Jan van Halst zondagavond goed heeft aangetoond dat de eerste helft ook nog niet "goed" was.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 13:09 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Goed punt!

Bewijs dat die opstellingen van MvB tot nu toe helemaal niet zo slecht waren misschien?

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 13:09 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Goed punt!

Bewijs dat die opstellingen van MvB tot nu toe helemaal niet zo slecht waren misschien?

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 12:54 schreef Tennessee het volgende:
Ik geef Seedorf nergens de schuld van maar het is wel een feit dat zodra Seedorf in de basis staat we ineens verliezen... Wanneer stond hij ook alweer voor het laatst in de basis?

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 13:33 schreef kriele het volgende:
Ik mis ook een stuk leepheid, een stuk voetbalgogme bij de spelers en staf. Oranje speelt zo doorzichtig en dat is zo makkelijk te verdedigen. Ik mis het vermogen om om te schakelen als dit nodig is. Als aanvallen in een hoog tempo niet lukt dan moet je iets anders doen om het spel te laten kantelen. Improvisatie, dat mis ik. Laat je, bijvoorbeeld, eens terugzakken om de tegenstander eruit te lokken. Waarop je vervolgens met een snelle aanval toe kan slaan. Ik vind dit de grootste handicap van dit oranje.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 13:10 schreef Tennessee het volgende:

[..]

dat heb ik nog niet gezien... was dat bij studio voetbal? dan ga ik dat nu even bekijken op uitzendinggemist.nl

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 12:54 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Eerste helft noemde zelfs Johan Derksen, zowel vóór als ná de reclame, goed. Niet redelijk tot goed maar goed. Johan Derksen! Goed! Als die goal aan de andere kant was gevallen, wat net zo makkelijk had gekund want het was een mazzelgoal en wij hadden er minstens een op de paal, dan had alleen een echte zeikerd het nog over de mindere tweede helft gehad. We hebben voor het eerst in een jaar weer een wedstrijd verloren. Pech. Waarom is een kwalificatiewedstrijd nu ineens wél belangrijk? Heb jij niet maandenlang lopen roepen dat kwalificatiewedstrijden er niet toe doen zolang we ons maar kwalificeren? Ik geef Seedorf nergens de schuld van maar het is wel een feit dat zodra Seedorf in de basis staat we ineens verliezen... Wanneer stond hij ook alweer voor het laatst in de basis?

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 14:15 schreef DRD het volgende:

[..]

RTL, zondagavonduitzending van 19.00......geen idee of die op internet te vinden is. Programma met alle kwalificatieduels uit alle groepen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 12:54 schreef Tennessee het volgende:

Ik geef Seedorf nergens de schuld van maar het is wel een feit dat zodra Seedorf in de basis staat we ineens verliezen... Wanneer stond hij ook alweer voor het laatst in de basis?

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 15:23 schreef Tennessee het volgende:

[..]

dat is volgens mij niet op internet te vinden... wat zei die Van Halst dan?

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 16:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Er loopt in het Europese clubvoetbal momenteel géén enkele speler rond die méér gewonnen heeft dan Seedorf. Dan liggen de problemen allicht niet bij die speler maar bij de rest. Misschien moet men niet gewoon zo'n speler ergens lukraak in een ploeg droppen , maar net een ploeg rond hem bouwen ??

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 23:35 schreef Radegast het volgende:
Onder Dick Advocaat was alleen Nederland - Schotland leuk.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 14:54 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Seedorf hoort op links, voetballeek!

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 23:35 schreef Radegast het volgende:
Onder Dick Advocaat was alleen Nederland - Schotland leuk.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 23:17 schreef Doc het volgende:
Ik kan me redelijk vinden in wat DRD meldt. Of de oorzaak daarin bij Marco van basten ligt of bij de gebrekkige verdediging of bij de te hoge verwachtingen zal een kwestie van smaak zijn.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 03:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik vraag mij af of dat niet aan de cultuur van de jeugdopleidingen ligt in Nederland. Na de successen van de jaren '70 en '88 zie je bij Nederlandse jeugdploegen dat spelers eigenlijk eerst op hun 'aanvallende kwaliteiten' beoordeeld worden en indien ze die niet hebben naar achteren worden geschoven. (of in het slechtste geval in de goal , want vergeet ook dat niet , na Van der Sar heeft Nederland geen enkele topkeeper meer)
Want vergeet niet, de spelers die je nu ziet zijn net degenen die na die succesjaren geboren en opgeleid zijn hé ...

Het resultaat ? Er is geen quasi enkele Nederlandse verdediger te vinden die nog kan voetballen. Als je de cultuur bekijkt in de Europese toplanden als Frankrijk, Italië of zelfs Duitsland dan zie je eigenlijk net het omgekeerde. Daar begint men spelers van achteruit op te leiden. Kun je verdedigen , dan sta je achterin. Zelfs als je schitterend kan voetballen , want dan is dat prima meegenomen voor de opbouw van achteren uit.

quote:

Op de door Ruud van Nistelrooy geopperde suggestie om samen met hem de aanval te vormen wil de 24-jarige Rotterdammer niet ingaan. “Het is in de ogen van de bondscoach gewoon geen optie. En erover praten dus niet relevant. Net als de vraag wie er tegen Slovenië in de aanval staat.”

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 10:31 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ze kunnen het wel zeggen, maar het is geen optie. Dus dan kan je er tot in de treure over blijven zeuren, of gewoon het beste er van maken.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 10:40 schreef BliksemSchigt het volgende:
Als het voor de bondscoach echt gewoon geen optie is, gewoon niet. Dan kan je of stoppen met zeuren en gewoon voetballen waar je kan voetballen of je niet meer beschikbaar stellen en dan heb je alleen jezelf er mee.

Ja, het is vervelend; ja, het is eigenwijs. Maar de KNVB heeft de beste man aangesteld, de beste man heeft een eigen visie en daar heeft hij goed recht op. De enige die kan ingrijpen is Kessler, en die doet dat niet omdat hij er blijkbaar achter staat.

Met erover door zeuren, zuigen en vragen frustreer je alleen jezelf.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 10:47 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Natuurlijk weet ik dat het niet meer wordt gewijzigd, vraag me alleen af wat er zou gebeuren als bepalende spelers openlijk om een 4-4-2-systeem verzoeken?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 12:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is er nog steeds een Seedorf lobby na zaterdag?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 10:47 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Natuurlijk weet ik dat het niet meer wordt gewijzigd, vraag me alleen af wat er zou gebeuren als bepalende spelers openlijk om een 4-4-2-systeem verzoeken?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 13:09 schreef Edenoniphobic het volgende:
Ik ben geen Seedorf fan, maar hem nederlagen in de schoenen schuiven gaat te ver. Hij wordt wel misbruikt in oranje op een verkeerde manier, en is geen fluwele spielmacher op het middenveld zoals Zidane, maar als je hem zo een seizoen volgt in de CL bij Milan, zie je gewoon erg veel goeie wedstrijden van hem. Dus je moet concluderen dat ie er wel iets van kan op het allerhoogste niveau, en de coach van Oranje verwijten waarom dat niet eruit komt in zijn team. Net zoals de kwaliteit van tig andere spelers niet eruit komt.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 14:04 schreef M0NTANA het volgende:
Zal vast toeval zijn dat Clarence Seedorf altijd speelde bij de clubs die de CL wonnen.

Kom op zeg, Seedorf krijgt uitgerekend zijn kans uit bij koploper Roemenië in een elftal zonder Robin van Persie, de man die bij 75% van de Oranje-treffers betrokken was. Precies deze wedsrtijd wordt verloren en het is meteen de schuld van Seedorf? Nogmaals, of je bent héél kortzichtig, heel debiel of je wil reacties uitlokken.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 14:04 schreef M0NTANA het volgende:
Zal vast toeval zijn dat Clarence Seedorf altijd speelde bij de clubs die de CL wonnen.

Kom op zeg, Seedorf krijgt uitgerekend zijn kans uit bij koploper Roemenië in een elftal zonder Robin van Persie, de man die bij 75% van de Oranje-treffers betrokken was. Precies deze wedsrtijd wordt verloren en het is meteen de schuld van Seedorf? Nogmaals, of je bent héél kortzichtig, heel debiel of je wil reacties uitlokken.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 14:06 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Aan de andere kant loop jij al minstens een jaar en waarschijnlijk al veel langer te roepen dat MvB ontslagen moet worden, en die zat écht precies op 75% winst...

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 14:17 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Zoals al héél vaak gezegd heet(te) de titel van deze reeks "Marco van Basten moet ontslagen worden!" en hierin wordt onder andere kritiek gegeven op zijn functioneren, ik ben er slechts één van.

quote:

Maar goed, zoals ook al héél vaak gezegd zijn de cijfers onder Van Basten heel goed, maar verbloemt dat de werkelijke ontwikkeling.

quote:

Kijk, als Van Basten er uiteindelijk in de zomer van 2008 in slaagt met slecht voetbal, maar met heel veel geluk Europees kampioen te worden, dan is er niets aan de hand en is al mijn kritiek voor niets geweest.

quote:

Maar goed, hoe groot is die kans? Voetballend komen we zeer zeker tekort tegen bijna alle EK-deelnemers, alleen opnieuw een flinke portie geluk kan ons succes opleveren.

quote:

Nu nog kan er iets aan gedaan worden,

quote:

een ander systeem is de oplossing

quote:

en als Van Basten het vertikt om zijn ongelijk toe te geven,

quote:

is een andere bondscoach de enige oplossing.

quote:

Maar dit is een utopie,

quote:

natuurlijk weet ik dat de kans dat Van Basten wordt ontslagen ongeveer even groot is als de kans dat de Paus zich bekeert tot de Islam.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 13:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Seedorf speelt, Nederland verliest.

Daar zit vast geen verband tussen, terwijl Seedorf bij vrijwel alle verloren partijen betrokken was in de laatste 12 jaar

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 14:28 schreef Tennessee het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 14:43 schreef M0NTANA het volgende:

Cijfers zijn alleen objectief als je aan scorebordjournalistiek doet,

quote:

je kan toch onmogelijk beweren dat Van Basten het Nederlands elftal op de rails heeft staan?

quote:

AL ruim drie jaar lang is Van Basten meerdere malen gered door een flinke portie geluk, als zijn voorgangers evenveel geluk hadden, waren we al een paar maal wereldkampioen geworden. Het geluk van Van Basten is is echter geen zekerheid en zonder geluk, is het allemaal niet zoveel. Of denk jij echt dat Oranje op basis van haar spel een goed resultaat gaat neerzetten op het EK?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 14:46 schreef BonJovi het volgende:
Ben je een psychopaat ofzo dat je Seedorf persee naar beneden wilt halen, omdat het een feit is dat hij de meeste CL's heeft gewonnen met verschillende teams?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 14:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het gaat hier over Van Basten en die begreep dat je zonder Seedorf meer kans hebt om te winnen dan met hem.

Zoals weer gebleken is zaterdag

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 14:53 schreef BonJovi het volgende:

[..]

Ja want door 1 speler komt het altijd als een elftal verliest!

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 14:52 schreef Tennessee het volgende:

[..]

waarom werd dat niet gevraagd toen Marco van Basten 21 topics lang met de grond gelijk werd gemaakt?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 14:51 schreef Tennessee het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 14:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dat klopt in het geval van Seedorf inderdaad

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 14:56 schreef BonJovi het volgende:

[..]

Bullshit, Belgie verliest ook vaak hoor en dat met jou oogappeltje aka TOPPER Simons erbij

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 14:58 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Simons is geen wereldtopper en bij Belgie gaan er wel meer dingen mis de laatste tijden

_{Overigens ben ik wel van mening dat Nederland momenteel geen verdedigers lopen heeft van het niveau Simons / Kompany}

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 15:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik vind dat niet, dat is zo

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 15:08 schreef Edenoniphobic het volgende:
Simons is wel een topper, maar geen wereldtopper, al verwacht ik nog wel internationale topclub-interesse voor hem als ie zich blijft ontwikkelen.

Hij mist voetballend nog wat offensieve inbreng, maar defensief/opruimend en in de lucht is ie als stofzuigende middenvelder wel een topper. Hij zit er heel vaak tussen bij counters en ziet het wel aardig.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 15:13 schreef Tennessee het volgende:
Nou, ik ben benieuwd wat de nieuwe titel gaat worden... gaan we weer 300 posts over een titel zeuren of krijgen we weer een neutrale titel zodat we tenminste een beetje inhoudelijk kunnen proberen te zijn...