Het Marco van Basten topic #29: Het EK komt dichterbij!

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 23:35 schreef Radegast het volgende:
Onder Dick Advocaat was alleen Nederland - Schotland leuk.

Tsjechie-Nederland. Al was het resultaat minder leuk.

Oefenpot Nederland - Duitsland was wel aardig. Totdat Marco in de rust de beste spelers wisselde.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 14:54 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Seedorf hoort op links, voetballeek!

Nee, Seedorf hoort centraal op het middenveld.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 23:35 schreef Radegast het volgende:
Onder Dick Advocaat was alleen Nederland - Schotland leuk.

Ik heb me tegen Tsjechie ook aardig vermaakt.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 23:17 schreef Doc het volgende:
Ik kan me redelijk vinden in wat DRD meldt. Of de oorzaak daarin bij Marco van basten ligt of bij de gebrekkige verdediging of bij de te hoge verwachtingen zal een kwestie van smaak zijn.

Ik vraag mij af of dat niet aan de cultuur van de jeugdopleidingen ligt in Nederland. Na de successen van de jaren '70 en '88 zie je bij Nederlandse jeugdploegen dat spelers eigenlijk eerst op hun 'aanvallende kwaliteiten' beoordeeld worden en indien ze die niet hebben naar achteren worden geschoven. (of in het slechtste geval in de goal , want vergeet ook dat niet , na Van der Sar heeft Nederland geen enkele topkeeper meer)
Want vergeet niet, de spelers die je nu ziet zijn net degenen die na die succesjaren geboren en opgeleid zijn hé ...

Het resultaat ? Er is geen quasi enkele Nederlandse verdediger te vinden die nog kan voetballen. Als je de cultuur bekijkt in de Europese toplanden als Frankrijk, Italië of zelfs Duitsland dan zie je eigenlijk net het omgekeerde. Daar begint men spelers van achteruit op te leiden. Kun je verdedigen , dan sta je achterin. Zelfs als je schitterend kan voetballen , want dan is dat prima meegenomen voor de opbouw van achteren uit.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 03:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik vraag mij af of dat niet aan de cultuur van de jeugdopleidingen ligt in Nederland. Na de successen van de jaren '70 en '88 zie je bij Nederlandse jeugdploegen dat spelers eigenlijk eerst op hun 'aanvallende kwaliteiten' beoordeeld worden en indien ze die niet hebben naar achteren worden geschoven. (of in het slechtste geval in de goal , want vergeet ook dat niet , na Van der Sar heeft Nederland geen enkele topkeeper meer)
Want vergeet niet, de spelers die je nu ziet zijn net degenen die na die succesjaren geboren en opgeleid zijn hé ...

Het resultaat ? Er is geen quasi enkele Nederlandse verdediger te vinden die nog kan voetballen. Als je de cultuur bekijkt in de Europese toplanden als Frankrijk, Italië of zelfs Duitsland dan zie je eigenlijk net het omgekeerde. Daar begint men spelers van achteruit op te leiden. Kun je verdedigen , dan sta je achterin. Zelfs als je schitterend kan voetballen , want dan is dat prima meegenomen voor de opbouw van achteren uit.

Bij de jeugdopleidingen van Twente, Heracles en Emmen was het altijd zo - ik zit er de laatste jaren niet meer zo kort op - dat de mindere middenvelders maar naar achteren werden geschoven. Spelers werden dus aanvankelijk gescout op voetbalkwaliteiten, vervolgens zaten veel elftallen opgescheept met 5 vaak fragiele, maar technisch en tactisch zeer begaafde middenvelder, waavan er vervolgens maar 2 op de back-posities gezet werden.

Derksen?! Dat zegt dus helemaal niks! Als we het hebben over een voetballeek is hij hét voorbeeld! Die idioot heeft alleen een grote bek, die geilt op zijn eigen negativisme!

Wat betreft oranje: het was niks, het is niks en het wordt niks!

Waarom? 1. Bassie is de coach, 2. we hebben kwalitatief geen goede spelers (de grootste zwakte zit 'm in de mentaliteit van "onze jongens")

En dat valt niet te verbeteren!

quote:

Op de door Ruud van Nistelrooy geopperde suggestie om samen met hem de aanval te vormen wil de 24-jarige Rotterdammer niet ingaan. “Het is in de ogen van de bondscoach gewoon geen optie. En erover praten dus niet relevant. Net als de vraag wie er tegen Slovenië in de aanval staat.”

Wat zou het toch mooi zijn als jongens als Robin van Persie gewoon eerlijk konden zeggen wat ze er werkelijk van dachten, zonder dat ze daardoor hun basisplaats zouden verliezen.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 10:31 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ze kunnen het wel zeggen, maar het is geen optie. Dus dan kan je er tot in de treure over blijven zeuren, of gewoon het beste er van maken.

Als heel de selectie een statement maakt en (bijvoorbeeld) 4-4-2 wil gaan spelen, dan kan Marco van Basten niet veel anders. Daarbij geeft Ruud van Nistelrooij eerlijk aan dat zijn voorkeur uitgaat naar een 4-4-2-systeem, maar veel andere spelers weten dat als zij dit uiten (en dus niet meer als een mak lammetje achter de bondscoach aanlopen), zij hiervoor de rekening gepresenteerd kunnen krijgen en snel buiten de basis vallen.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 10:40 schreef BliksemSchigt het volgende:
Als het voor de bondscoach echt gewoon geen optie is, gewoon niet. Dan kan je of stoppen met zeuren en gewoon voetballen waar je kan voetballen of je niet meer beschikbaar stellen en dan heb je alleen jezelf er mee.

Ja, het is vervelend; ja, het is eigenwijs. Maar de KNVB heeft de beste man aangesteld, de beste man heeft een eigen visie en daar heeft hij goed recht op. De enige die kan ingrijpen is Kessler, en die doet dat niet omdat hij er blijkbaar achter staat.

Met erover door zeuren, zuigen en vragen frustreer je alleen jezelf.

Natuurlijk weet ik dat het niet meer wordt gewijzigd, vraag me alleen af wat er zou gebeuren als bepalende spelers openlijk om een 4-4-2-systeem verzoeken?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 10:47 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Natuurlijk weet ik dat het niet meer wordt gewijzigd, vraag me alleen af wat er zou gebeuren als bepalende spelers openlijk om een 4-4-2-systeem verzoeken?

Marco heeft overal schijt aan, al verzoekt de hele wereld om een 4-4-2 systeem. Ik vind het intrigerend. Ik ben het niet altijd met hem eens, maar dat is menselijk. Als persoon vind ik Marco van Basten verschrikkelijk boeiend en zie ik hem als een groot voorbeeld van zelfvervulling en onafhankelijk je eigen doelen nastreven.

Hij is aangesteld, dus hij bepaalt. En hij doet wat HIJ vindt dat goed is. Het is logisch dat veel mensen het daar niet mee eens zijn, aangezien mensen nou eenmaal verschillen. Bij veel meestemmers zijn er vaak veel koeien die meegaan met de massa. Mensen die water bij de wijn doen. Als mensen dat niet zouden doen en allemaal onafhankelijk functioneerden zouden er nog veel meer geschillen zijn, want iedereen heeft een unieke mening en beleving.

Hier worden 29 topics interessant volgeluld, dat is prima vermaak. Maar geeneen topic zal iets veranderen aan wat Marco van Basten het veld instuurt dan wel hoe lang Marco van Basten blijft zitten. Je daarover opwinden is net zo stom als je opwinden over het weer, al begrijp ik dat veel mensen het prettig vinden om zich over dingen op te winden. Maar het blijft een leuk besef.

Is er nog steeds een Seedorf lobby na zaterdag?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 12:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is er nog steeds een Seedorf lobby na zaterdag?

Jammer dat je terugbent.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 10:47 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Natuurlijk weet ik dat het niet meer wordt gewijzigd, vraag me alleen af wat er zou gebeuren als bepalende spelers openlijk om een 4-4-2-systeem verzoeken?

Dat gebeurt al. Seedorf liet zich al zoiets ontvallen, van Nistelrooy ook, en nu is ook van Persie voorzichtig begonnen met ene tweespitsen lobby voor hem en Ruud, waarbij ie meteen ook de kans decimeerde dat het gebeurde met de opmerking dat dat voor VB geen optie was. Maar het is heel duidelijk dat een hoop spelers wel degelijk die kant op willen.

Vermoedelijk gaat na de kwalificatie wel een soortgelijke oplossing tot stand komen, ik denk dat Sar daarin als aanvoerder nog een behoorlijk dwingende rol speelt, samen met het gros van de spelers die iets te vertellen hebben in de kleedkamer.

Seedorf speelt, Nederland verliest.

Daar zit vast geen verband tussen, terwijl Seedorf bij vrijwel alle verloren partijen betrokken was in de laatste 12 jaar

Ik ben geen Seedorf fan, maar hem nederlagen in de schoenen schuiven gaat te ver. Hij wordt wel misbruikt in oranje op een verkeerde manier, en is geen fluwele spielmacher op het middenveld zoals Zidane, maar als je hem zo een seizoen volgt in de CL bij Milan, zie je gewoon erg veel goeie wedstrijden van hem. Dus je moet concluderen dat ie er wel iets van kan op het allerhoogste niveau, en de coach van Oranje verwijten waarom dat niet eruit komt in zijn team. Net zoals de kwaliteit van tig andere spelers niet eruit komt.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 13:09 schreef Edenoniphobic het volgende:
Ik ben geen Seedorf fan, maar hem nederlagen in de schoenen schuiven gaat te ver. Hij wordt wel misbruikt in oranje op een verkeerde manier, en is geen fluwele spielmacher op het middenveld zoals Zidane, maar als je hem zo een seizoen volgt in de CL bij Milan, zie je gewoon erg veel goeie wedstrijden van hem. Dus je moet concluderen dat ie er wel iets van kan op het allerhoogste niveau, en de coach van Oranje verwijten waarom dat niet eruit komt in zijn team. Net zoals de kwaliteit van tig andere spelers niet eruit komt.

Nee het is anders,

Hij speelt afentoe redelijk omdat hij met GAK speelt bij Milan

Bekijk de nederlagen van de laatste 12 jaar en altijd is Seedorf erbij. Zal vast toeval zijn maar Seedorf speelt weer een keer en Nederland verliest sinds lange tijd weer een kwalificatie wedstrijd

Zal vast toeval zijn dat Clarence Seedorf altijd speelde bij de clubs die de CL wonnen.

Kom op zeg, Seedorf krijgt uitgerekend zijn kans uit bij koploper Roemenië in een elftal zonder Robin van Persie, de man die bij 75% van de Oranje-treffers betrokken was. Precies deze wedsrtijd wordt verloren en het is meteen de schuld van Seedorf? Nogmaals, of je bent héél kortzichtig, heel debiel of je wil reacties uitlokken.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 14:04 schreef M0NTANA het volgende:
Zal vast toeval zijn dat Clarence Seedorf altijd speelde bij de clubs die de CL wonnen.

Kom op zeg, Seedorf krijgt uitgerekend zijn kans uit bij koploper Roemenië in een elftal zonder Robin van Persie, de man die bij 75% van de Oranje-treffers betrokken was. Precies deze wedsrtijd wordt verloren en het is meteen de schuld van Seedorf? Nogmaals, of je bent héél kortzichtig, heel debiel of je wil reacties uitlokken.

Aan de andere kant loop jij al minstens een jaar en waarschijnlijk al veel langer te roepen dat MvB ontslagen moet worden, en die zat écht precies op 75% winst...

Nederlaag 1: Tsjechie - Nederland 90 min
Nederlaag 2: Wit rusland - Nederland 90 min
Nederlaag 3; Nederland - Engeland 90 min
Nederlaag 4: Turkije - Nederland 90 min
Nederlaag 5: Nederland - Croatie 90 min
Nederlaag 6: Portugal - Nederland 90 min
Nederlaag 7: Scotland - Nederland 45 min (0-0 in de 2e helft die Seedorf speelde)
Nederlaag 8: Tsjechie - Nederland 86 minuten (2-2 tijdens de minuten van Seedorf)
Nederlaag 9: Portugal - Nederland 90 minuten
Nederlaag 10: Roemenie - Nederland 90 minuten

Dit zijn de 10 nederlagen en dan tellen de gelijke spelen tegen Brazilie, Frankrijk en Italie niet mee omdat die verloren werden na penalties

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 14:04 schreef M0NTANA het volgende:
Zal vast toeval zijn dat Clarence Seedorf altijd speelde bij de clubs die de CL wonnen.

Kom op zeg, Seedorf krijgt uitgerekend zijn kans uit bij koploper Roemenië in een elftal zonder Robin van Persie, de man die bij 75% van de Oranje-treffers betrokken was. Precies deze wedsrtijd wordt verloren en het is meteen de schuld van Seedorf? Nogmaals, of je bent héél kortzichtig, heel debiel of je wil reacties uitlokken.

En die andere 10 nederlagen?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 14:06 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Aan de andere kant loop jij al minstens een jaar en waarschijnlijk al veel langer te roepen dat MvB ontslagen moet worden, en die zat écht precies op 75% winst...

Zoals al héél vaak gezegd heet(te) de titel van deze reeks "Marco van Basten moet ontslagen worden!" en hierin wordt onder andere kritiek gegeven op zijn functioneren, ik ben er slechts één van. Maar goed, zoals ook al héél vaak gezegd zijn de cijfers onder Van Basten heel goed, maar verbloemt dat de werkelijke ontwikkeling. Kijk, als Van Basten er uiteindelijk in de zomer van 2008 in slaagt met slecht voetbal, maar met heel veel geluk Europees kampioen te worden, dan is er niets aan de hand en is al mijn kritiek voor niets geweest. Maar goed, hoe groot is die kans? Voetballend komen we zeer zeker tekort tegen bijna alle EK-deelnemers, alleen opnieuw een flinke portie geluk kan ons succes opleveren. Nu nog kan er iets aan gedaan worden, een ander systeem is de oplossing en als Van Basten het vertikt om zijn ongelijk toe te geven, is een andere bondscoach de enige oplossing. Maar dit is een utopie, natuurlijk weet ik dat de kans dat Van Basten wordt ontslagen ongeveer even groot is als de kans dat de Paus zich bekeert tot de Islam.

514 14-12-1994 Nederland Luxemburg 5 - 0 EKKW 1 46 Ajax
517 29-03-1995 Nederland Malta 4 - 0 EKKW 1 Ajax
518 26-04-1995 Tsjechië Nederland 3 - 1 EKKW Ajax
519 07-06-1995 Wit-Rusland Nederland 1 - 0 EKKW Ajax
521 11-10-1995 Malta Nederland 0 - 4 EKKW 1 Sampdoria
522 15-11-1995 Nederland Noorwegen 3 - 0 EKKW 1 Sampdoria
523 13-12-1995 Nederland Ierland 2 - 0 EKKW Sampdoria
527 10-06-1996 Nederland Schotland 0 - 0 EKTO Sampdoria
528 13-06-1996 Nederland Zwitserland 2 - 0 EKTO 26 Sampdoria
529 18-06-1996 Nederland Engeland 1 - 4 EKTO Sampdoria

530 22-06-1996 Frankrijk Nederland 0 - 0 EKTO 60 Sampdoria
533 09-11-1996 Nederland Wales 7 - 1 WKKW 69 Real Madrid
536 29-03-1997 Nederland San Marino 4 - 0 WKKW 74 Real Madrid
537 02-04-1997 Turkije Nederland 1 - 0 WKKW Real Madrid
538 30-04-1997 San Marino Nederland 0 - 6 WKKW Real Madrid
540 06-09-1997 Nederland België 3 - 1 WKKW 87 Real Madrid
541 11-10-1997 Nederland Turkije 0 - 0 WKKW 70 Real Madrid
547 13-06-1998 Nederland België 0 - 0 WKTO 65 Real Madrid
550 29-06-1998 Nederland Joegoslavië 2 - 1 WKTO Real Madrid
552 07-07-1998 Brazilië Nederland 1 - 1 WKTO 111 Real Madrid

553 11-07-1998 Nederland Kroatië 1 - 2 WKTO Real Madrid
571 11-06-2000 Nederland Tsjechië 1 - 0 EKTO 57 Internazionale
575 29-06-2000 Nederland Italië 0 - 0 EKTO 87 Internazionale
576 02-09-2000 Nederland Ierland 2 - 2 WKKW 46 Internazionale
577 07-10-2000 Cyprus Nederland 0 - 4 WKKW 2 59 Internazionale
578 11-10-2000 Nederland Portugal 0 - 2 WKKW Internazionale
583 25-04-2001 Nederland Cyprus 4 - 0 WKKW 71 Internazionale
588 06-10-2001 Nederland Andorra 4 - 0 WKKW 1 Internazionale
595 16-10-2002 Oostenrijk Nederland 0 - 3 EKKW 1 AC Milan
598 29-03-2003 Nederland Tsjechië 1 - 1 EKKW AC Milan

599 02-04-2003 Moldavië Nederland 1 - 2 EKKW 66 AC Milan
601 07-06-2003 Wit-Rusland Nederland 0 - 2 EKKW AC Milan
606 15-11-2003 Schotland Nederland 1 - 0 EKKW 46 AC Milan
607 19-11-2003 Nederland Schotland 6 - 0 EKKW 69 AC Milan
615 19-06-2004 Nederland Tsjechië 2 - 3 EKTO 86 AC Milan
616 23-06-2004 Nederland Letland 3 - 0 EKTO AC Milan
617 26-06-2004 Nederland Zweden 0 - 0 EKTO AC Milan
618 30-06-2004 Portugal Nederland 2 - 1 EKTO AC Milan
651 24-03-2007 Nederland Roemenië 0 - 0 EKKW 86 AC Milan
652 28-03-2007 Slovenië Nederland 0 - 1 EKKW 85 AC Milan

656 08-09-2007 Nederland Bulgarije 2 - 0 EKKW 73 AC Milan
658 13-10-2007 Roemenië Nederland 1 - 0 EKKW AC Milan

[ Bericht 1% gewijzigd door DiegoArmandoMaradona op 16-10-2007 14:25:31 ]