Een off-topic discussie over steun van de VS aan verschillende Arabische overheden/dictaturen.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 11:44 schreef -scorpione- het volgende:
Waar waren we gebleven?
oeps je was me voorquote:Op dinsdag 25 juli 2006 11:58 schreef _Qmars_ het volgende:
ik wilde net de haaretz ticker even posten.. maar al gedaanzie ik . Kan de OP ook even ververst worden?
Ik denk dat er nog een miljoen van over zijn.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 11:55 schreef Schepseltje het volgende:
Hoe is het gesteld met de heilige strijders van Hezbollah? Hoeveel zouden er nog over zijn..
Dat dingen er alleen in komen als iedereen er 100% mee eens is, lijkt mij eerder een uiterst goed punt van Wikipedia.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 11:53 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Een off-topic discussie over steun van de VS aan verschillende Arabische overheden/dictaturen.
Btw Wikipedia als bron aanhalen, een encyclopedie waar niets in komt als iedereen het er niet 100% mee eens is bij een discussie over zo'n gevoelig onderwerp is wel een zwaktebod hoor.
Haaretz headlines ook geupdate in OP.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 12:04 schreef B4CO het volgende:
Kan de headlines in de OP vernieuwd worden svp
en deel 35 ervan maken in de TT
(gevolg van dat iemand snel snel als eerste een topic wil openen...)
Als jij die geschiedenis zo goed kent weet je ook vast waar die palestijnen vandaan kwamen... Oh ja, hoorde de gaza strook niet bij Egypte? En kwam de rest niet voornamelijk uit Jordanie? Juist ja. Die palestijnen worden door hun eigen volk niet opgenomen of geholpen... Niemand die daar met een woord over rept... Egypte wilde alleen vredesbesprekingen met Israel als zij de Gaza nam met de palestijnen erbij... Jordanie was ook maar wat blij van deze "nomaden" af te zijn. Het zijn hun eigen broeders die ze keihard hebben laten vallen en dat nog steeds doen.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 12:27 schreef huupia34 het volgende:
jammer dat de meeste fokkers denken dat het conflict begon toen hezbollah 3 militairen kidnapte.
het begint natuurlijk al in 1948 of daarvoor. maar in 1948 toen de staat israel werd opgericht werden honderdduizenden palestijnen HUN land uitgewerkt.
de israelisch waren zelf ook niet vreemd van aanslagen, toen israel nog werd bestuurd door de britten , vonden er geregeld joodse bomaanslagen plaats. een daarvan op de britten met 91 doden tot gevolg.
als je de historie een beetje kent gaat het wel in een heel ander daglicht staan, en worden terroristen eerder vrijheidsstrijders.
Weet je zeker dat het niet in 1917 begon, toen de turken er daar uitgeflikkerd werden? Voor die tijd was het namelijk gewoon deel van het ottomaanse rijkquote:Op dinsdag 25 juli 2006 12:27 schreef huupia34 het volgende:
jammer dat de meeste fokkers denken dat het conflict begon toen hezbollah 3 militairen kidnapte.
het begint natuurlijk al in 1948 of daarvoor. maar in 1948 toen de staat israel werd opgericht werden honderdduizenden palestijnen HUN land uitgewerkt.
de israelisch waren zelf ook niet vreemd van aanslagen, toen israel nog werd bestuurd door de britten , vonden er geregeld joodse bomaanslagen plaats. een daarvan op de britten met 91 doden tot gevolg.
als je de historie een beetje kent gaat het wel in een heel ander daglicht staan, en worden terroristen eerder vrijheidsstrijders.
dat "hun broeders" zoals jij dat noemt ze niet hebben gesteund doet niets af van het feit dat een kompleet volk zijn land is kwijtgeraakt, aan een ander volk dat daar niet eens vandaan kwam.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 12:36 schreef koudhier het volgende:
[..]
Als jij die geschiedenis zo goed kent weet je ook vast waar die palestijnen vandaan kwamen... Oh ja, hoorde de gaza strook niet bij Egypte? En kwam de rest niet voornamelijk uit Jordanie? Juist ja. Die palestijnen worden door hun eigen volk niet opgenomen of geholpen... Niemand die daar met een woord over rept... Egypte wilde alleen vredesbesprekingen met Israel als zij de Gaza nam met de palestijnen erbij... Jordanie was ook maar wat blij van deze "nomaden" af te zijn. Het zijn hun eigen broeders die ze keihard hebben laten vallen en dat nog steeds doen.
Heb je die kant van de geschiedenis ook tegen het daglicht gehouden of alleen de feiten die in jouw anti-Israel betoogje passen?
Je pedante toontje bevalt me niet en verder pen je nog onzin neer ookquote:Op dinsdag 25 juli 2006 12:27 schreef huupia34 het volgende:
jammer dat de meeste fokkers denken dat het conflict begon toen hezbollah 3 militairen kidnapte.
het begint natuurlijk al in 1948 of daarvoor. maar in 1948 toen de staat israel werd opgericht werden honderdduizenden palestijnen HUN land uitgewerkt.
de israelisch waren zelf ook niet vreemd van aanslagen, toen israel nog werd bestuurd door de britten , vonden er geregeld joodse bomaanslagen plaats. een daarvan op de britten met 91 doden tot gevolg.
als je de historie een beetje kent gaat het wel in een heel ander daglicht staan, en worden terroristen eerder vrijheidsstrijders.
Nee natuurlijk niet. Op die manier kun je het toch nooit hebben over gevoelige onderwerpen.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 12:11 schreef oheng het volgende:
Topic is verkeerd. Dit is deel 35, niet 34.
Dat dingen er alleen in komen als iedereen er 100% mee eens is, lijkt mij eerder een uiterst goed punt van Wikipedia.![]()
Vooral niet doenquote:Op dinsdag 25 juli 2006 12:52 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Je pedante toontje bevalt me niet en verder pen je nog onzin neer ookHier ga ik dus verder ook niet op reageren.
This Zionist terrorism led to the imposition of the Jewish state in 1948 when 750,000 or more Arabic people were expelled from their own land. Among the major players in these and other terrorist operations were Menachem Begin, Yitzhak Shamir and Ariel Sharon, butchers who became Israeli Prime Ministers and had the nerve to condemn Arab terrorism.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 12:51 schreef koudhier het volgende:
Jij zegt: "een compleet volk" en "hun land". Hoe kom je daarbij?
Ha haquote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:00 schreef huupia34 het volgende:
[..]
This Zionist terrorism led to the imposition of the Jewish state in 1948 when 750,000 or more Arabic people were expelled from their own land. Among the major players in these and other terrorist operations were Menachem Begin, Yitzhak Shamir and Ariel Sharon, butchers who became Israeli Prime Ministers and had the nerve to condemn Arab terrorism.
Ja ja. Dat komt wel objectief over. Als we dan toch zo bezig zijn heb ik er nog wel een voor je:quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:00 schreef huupia34 het volgende:
[..]
This Zionist terrorism led to the imposition of the Jewish state in 1948 when 750,000 or more Arabic people were expelled from their own land. Among the major players in these and other terrorist operations were Menachem Begin, Yitzhak Shamir and Ariel Sharon, butchers who became Israeli Prime Ministers and had the nerve to condemn Arab terrorism.
quote:The conflict between Israel and the Arab world is not about the borders of the Jewish State. Simply put, the core of the conflict is about Israel's mere existence!
Grab a map and look throughout the Arab NearEast-MiddleEast and much of Africa and Asia. Israel is the ONLY non-Muslim nation. It is also the only democracy! Sure, Lebanon functioned somewhat as a bi-national Christian/Muslim nation until Yasser Arafat and his Palestine Liberation Organization [PLO] Arab-"Palestinian" thugs set up shop there in 1970. Soon after their arrival, they set up a "state within a state" and instigated a 15 year Muslim-Christian civil war (1970-85). The havoc that Arafat unleashed upon a once civilized Lebanon has been a standard of his long career. As a direct result of this rape of the the once beautiful "Land of the Cedars," Lebanon has essentially become just another Arab-Muslim nation... in fact, a terrorist Muslim nation. If THIS is what happens when Christians try to share power with Muslims, one can only imagine Jews trying the same! And having Arafat and his Palestinian State alongside Israel's belly is also not such a pleasant thought! So much for the "poor suffering Arab-Palestinians!"
Throughout most of the Arab-Muslim world, hatred toward the Jews is preached in mosques where the "Zionist entity" is portrayed as a diabolical threat. This characterization of the Jews is taught in refugee camps where Israelis are known as the "usurpers and barbarians" who have expelled the "poor Palestinian Arabs" from their homes. It is taught in all Arab schools, spoken over the television and radio waves and written in books and newspaper editorials. The latest "fashionable" spread of Arab propaganda and lies is via the Internet. Even a whole new non-Muslim audience is now being brainwashed with patently untrue tales of Arab suffering at the hands of the Jews.
It is important to note that the world has seen hundreds of millions of REFUGEES... more than 135 million during the 20th-century alone. It's a natural and expected end result of wars. The Palestinian refugee problem is rooted in the 1948-49 Arab-Israeli War. In 1947, realizing that the Jewish and Arab communities of Palestine could not live together in one state, the U.N. General Assembly adopted Resolution 181, which recommended partitioning Palestine into two states... one Jewish and one Arab [left map]. While the Jews accepted this plan, the Arabs rejected it, claiming that all of Palestine belonged to them. And when Israel declared its independence on May 14, 1948, seven neighboring Arab states attacked it in an attempt to prevent its creation... and to slaughter every Jewish man, woman and child!
In the wake of this war, approximately 420,000 Arab- Palestinians fled to Arab states from the portion of Palestine that is now Israel. Arabs remaining in Israel numbered 140,000. The total number of Arabs who left could not mathematically have been more than some 420,000This is the number according to the British Mandate's statistics and conforms roughly also to the figure published from Arab sources, and by the UN. Conveniently not mentioned was that only 15% of these fleeing Arab "Palestinians" were actually landowners... the remainder were simply squatters! And practically never acknowledged by the Arab world was that 860,000 Jewish refugees fled from Arab countries to Israel! The latter are the refugees the Arab world seems to forget mentioning when they squawk about refugees! For example, before the Jewish Palestinians declared their State of Israel in 1948, there were 350,000 Jewish people in Iraq alone... fully one-fifth of Baghdad's citizens were Jewish! After the creation of the State of Israel hundreds of thousands of the Iraqi Jews fled for their lives. Most went to Israel. Today, there are 38 Jews left in Baghdad. In Basra, Iraq there is just one old woman. In Mosul, Amarah, and other Iraqi cities where Jews had lived for more than two thousand years, their communities have vanished without trace!
This population exchange mirrored far larger population movements following the end of World War II, which involved millions of Hindus and Muslims in India and Pakistan, as well as Poles, Germans and MANY other nationalities in Central and East Europe. These population exchanges were resolved through the integration of all refugees into host states. While Israel absorbed the Jewish refugees, the Arab states refused to allow such resettlement and integration of their Palestinian brethren, preferring instead to exploit the Arab-"Palestinian" refugees to serve their own political agendas. And now, more than a half century since the Jewish-"Palestinians" became "Israelis," many of the Arab-"Palestinian" refugee camps remain throughout Judea-Samaria (a.k.a. "West Bank"), Lebanon, Jordan and Syria. Of course, many of these so-called "refugee camps" include double and triple level homes in which one can find computers and Internet connections! However, they STILL guard their "refugee status" so as appeal to "suckers" around the world! Are you one of them?
We don't hear about any Jewish refugees who were thrown out of many Arab countries in 1948 for most of them were absorbed by their fellow Jews within Israel. The children and grandchildren of these Jewish refugees are now free and productive citizens. Yet, while the Arabs throughout the Middle East cry crocodile tears for their poor suffering "Palestinian" brothers and sisters, none of the 24 Arab countries has opened their arms to embrace them as new citizens. Instead, these refugees and their descendants were dumped into camps of poverty and degradation for the world to see, further fanning the flames of hatred. Ironically, the Arabs who did not flee and, instead, remained inside Israel became Israeli-Arab citizens have fared far better than those in Arab countries!
The bottom line is that today's Arab "Palestinian" refugees are not now, and never were, the problem or responsibility of Israel. The truth is that nearly 70% of the Arab Palestinians who left in 1948 – perhaps 300,000 of them – never saw an Israeli soldier! The remaining 30% either (1) saw for themselves that these Jews would fight and die for their new nation and decided to pack up and leave or (2) were driven off the land as a normal consequence of war.
The Arab armies did not give up trying to destroy Israel after their initial failure in 1948-9. They tried again in the June 1967 Arab-Israeli War. Once again they lost and another million Arabs... from the (Jordanian) "West Bank," (Egyptian) Gaza Strip and the (Syrian) Golan region.... added to the Arab Palestinian refugee list. It must be stressed that the Palestinian Arabs (abetted and "stirred up" by neighboring Arab nations) started BOTH the 1948 and 1967 wars leading to their refugee status! Talk about "Sore Losers!"
The solicitous attitude toward the Palestinians is a prime example of that most entrenched of international double standards -- one rule for Israel , another for everyone else. Not only the Arabs who left what became Israel , but their children and grandchildren have been granted refugee status in perpetuity by the United Nations. Clearly, most of the five million "Palestinian refugees" have never set eyes on their “homeland!”
SUMMATION...
What makes the Palestinian Arabs stand out among the world's refugees is that they created their own pathetic situation or were misled by their leaders. In 1923, the Arab Palestinians were given 75% of Palestine in which to form their first Arab- Palestinian state of Jordan. The Jewish Palestinians were supposed to be given the remainder. However, the Arabs wanted ALL. So 24 years later in1947 this remaining 25% that remained of the original "Palestine" was to be re-divided again into equal portions... the Arab Palestinians would be given their second nation while the Jewish Palestinians would be given their one and ONLY state. But still, as before and as ALWAYS, the Arabs wanted it all ... "every last inch" and "every last grain of sand" as they said then and as they say now! And so in 1948 they and their fellow Arabs in neighboring states launched an all-out war on the this newly-created Jewish Palestinian nation [Israel] and lost. God blessed the Jewish Nation... the Arabs took a chance and lost. Tough Luck for them! Bur get this... now, more than a half century later, they demand that Israel give them what was first offered in 1947! And, during that same half century, Israelis have build large, thriving communities with roads, hospitals, universities, synagogues, electric grids, communications facilities, post offices and other civil infrastructures within that liberated land. Are they to pack up and "ethnically cleanse" THEMSELVES from this territory so that Arabs can simply move in?
Things permitted to other nations are forbidden to the Jews of Israel. Other nations drive out thousands, even millions of people and there is no refugee problem. Russia did it, Poland and Czechoslovakia did it and surely the Germans did it. Turkey threw out a million Greeks, and Algeria tossed out a million Frenchman. Indonesia threw out heaven knows how many Chinese-and no one says a word about refugees. And the Arabs threw out 860,000 Jews just in 1948 alone! But in the case of Israel, the relatively small number of displaced Arabs have become the world's eternal refugees! The only thing that makes them so special is that they helped create their own refugee status!
What was offered to these Arab Palestinians in 1947 can NOT be offered once again. The State of Israel has developed into a first class democracy and sees no reason to dissect and weaken herself to the point where the Arabs can try to destroy her again! NO normal nation can be asked to do that and neither should Israel! The world should have far more important things to concern itself with other than the Arabs' constant belly-aching! As they say, "Get a Life, Already!"
Het citaat luidt "We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his questions: ‘What is to be done with the population?’ B.G. waved his hand in a gesture which said, ‘Drive them out!’" en het betreft de bevolking van twee Arabische dorpjes, die kennelijk strategisch gelegen waren.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 12:58 schreef huupia34 het volgende:
Former Israel Prime Minster, Yitzhak Rabin, said in an uncensored version of his memoirs, published in the New York Times on 23 October 23rd, 1979:
'We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his question - What is to be done with the Palestinian population?' Ben-Gurion waved his hand in a gesture which said "Drive them out!"'
Het is altijd grappig om uitspraken, gedaan in 1937, uit een totaal andere tijd en situatie ,in het hierquote:Op dinsdag 25 juli 2006 12:58 schreef huupia34 het volgende:
Former Israel Prime Minster, Yitzhak Rabin, said in an uncensored version of his memoirs, published in the New York Times on 23 October 23rd, 1979:
'We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his question - What is to be done with the Palestinian population?' Ben-Gurion waved his hand in a gesture which said "Drive them out!"'
Precies, dat maakt het allemaal veel minder erg natuurlijk. De oorlogen tegen Israel door de arabische landen, waren ook in een totaal andere tijd en situatie, die worden ook altijd irritant erbij gehaald.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:16 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Het is altijd grappig om uitspraken, gedaan in 1937, uit een totaal andere tijd en situatie ,in het hier
en nu te plaatsen.
Selectief quoten kan opmerkelijke dingen naar boven halen.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies, dat maakt het allemaal veel minder erg natuurlijk. De oorlogen tegen Israel door de arabische landen, waren ook in een totaal andere tijd en situatie, die worden ook altijd irritant erbij gehaald.
Volgens anderen is een dergelijke quote (in hun ipinion) wel relevant in het huidige conflict.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:21 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Selectief quoten kan opmerkelijke dingen naar boven halen.![]()
De oorlogen van de Arabische landen tegen Israel is (imo) wel relevant in het
huidige conflict.
En de manier waarop de staat Israël is ontstaan niet?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:21 schreef Incomplete het volgende:
De oorlogen van de Arabische landen tegen Israel is (imo) wel relevant in het
huidige conflict.
Accepteer jij het bestaan van Israel?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:22 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
En de manier waarop de staat Israël is ontstaan niet?![]()
Vandaar dat "die anderen" hem ook geplaatst hebben.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens anderen is een dergelijke quote (in hun ipinion) wel relevant in het huidige conflict.
Niet in haar huidige vorm, ik accepteer de staat Israel tot aan de grenzen die neergelegd zijn in de resoluties van de VN.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Mutant, accepteer jij Israel?
Accepteer jij een Palestijnse staat?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Mutant, accepteer jij Israel?
Irritant he. Ga jij nou maar lekker door met roepen dat het allemaal de schuld van Israel en de VS is dat het fout gaat. Zielige Arabieren en Moslims, allemaal gedwongen om dictators te installeren en wapens te kopen door de VS. Met name bij Rusland en Frankrijk dan natuurlijk, de grootste leveranciers aan het Midden-Oosten de afgelopen 30 jaar.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies, dat maakt het allemaal veel minder erg natuurlijk. De oorlogen tegen Israel door de arabische landen, waren ook in een totaal andere tijd en situatie, die worden ook altijd irritant erbij gehaald.
Hoever wil je terug in de tijd??quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:22 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
En de manier waarop de staat Israël is ontstaan niet?![]()
Gelukkig komt je ware aard naar boven. Het duurde lang, maar uiteindelijk is het er uit. De Arabieren en Moslims intstalleerden uit zichzelf (immers ze wilden zo graag een dictator) dictaturen en ze hebben nooit enige steun gehad van de VS (en vooral nu niet).quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:26 schreef klez het volgende:
[..]
Irritant he. Ga jij nou maar lekker door met roepen dat het allemaal de schuld van Israel en de VS is dat het fout gaat. Zielige Arabieren en Moslim, allemaal gedwongen om dictators te installeren en wapens te kopen door de VS. Met name bij Rusland en Frankrijk dan natuurlijk, de grootste leveranciers aan het Midden-Oosten de afgelopen 30 jaar.
Wie niet?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Accepteer jij een Palestijnse staat?
Nee. Ik roep dat niet. Maar jou lukt het wel om alle schuld bij de VS en Israel te leggen.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gelukkig komt je ware aard naar boven. Het duurde lang, maar uiteindelijk is het er uit. De Arabieren en Moslims intstalleerden uit zichzelf (immers ze wilden zo graag een dictator) dictaturen en ze hebben nooit enige steun gehad van de VS (en vooral nu niet).
Ik heb daar niet echt een mening over. Er zijn wel meer landen op manieren ontstaan die we tegenwoordig erg onrechtvaardig zouden vinden.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Accepteer jij het bestaan van Israel?
Onzin, dat doe ik niet. Jij probeert hen van alle blaam te zuiveren en alles wat ze fout doen te baggetalliseren. Geef je toe dat de VS en Israel vele fouten hebben gemaakt in het heden en verleden? Ik heb het namelijk nooit uit je mond zien komen, zou wel tof zijn, want dan hoeft deze discussie niet meer verder gevoerd te worden.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:28 schreef klez het volgende:
[..]
Nee. Ik roep dat niet. Maar jou lukt het wel om alle schuld bij de VS en Israel te leggen.
Referendum zou morgen gehouden worden maar of dat nu doorgaat, goeie vraag?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:32 schreef damian5700 het volgende:
Een Palestijnse staat lijkt me niet zaligmakend en het einde van alle problemen voor de Palestijnen zelf.
Ik heb in een eerder deel al mijn vrees geuit voor een machtsstrijd tussen Fatah en Hamas, dat zou kunnen leiden tot anarchie en mogelijk ook een burgeroorlog.
Hoe staat het, overigens met dat referendum?
Ik heb dat vaak genoeg toegegeven.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin, dat doe ik niet. Jij probeert hen van alle blaam te zuiveren en alles wat ze fout doen te baggetalliseren. Geef je toe dat de VS en Israel vele fouten hebben gemaakt in het heden en verleden? Ik heb het namelijk nooit uit je mond zien komen, zou wel tof zijn, want dan hoeft deze discussie niet meer verder gevoerd te worden.
Ik denk dat niemand in deze kwestie verschoond is van het maken van fouten. Het mislukken van de Oslo-akkoorden, bijvoorbeeld, vind ik een fout van wijlen Arafat.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin, dat doe ik niet. Jij probeert hen van alle blaam te zuiveren en alles wat ze fout doen te baggetalliseren. Geef je toe dat de VS en Israel vele fouten hebben gemaakt in het heden en verleden? Ik heb het namelijk nooit uit je mond zien komen, zou wel tof zijn, want dan hoeft deze discussie niet meer verder gevoerd te worden.
Amerika en Israel zijn hier in dit conflict van belang, en niet Kazachstan of Inda. Logisch dat ik de 2 grootste spelers in het midden oosten aanhaal. Bovendien begon de discussie veel eerder, aangezien mijn post mede gericht was op : Israel & Libanon/Gaza crisis #34quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:36 schreef klez het volgende:
[..]
Ik heb dat vaak genoeg toegegeven.![]()
Alleen ik ga daar niet verder op in met iemand als jij die er ook in het vorige topic in slaagt alleen maar Amerika en Israel kan noemen terwijl de hele wereld zaken deed met de idiote regimes in het Midden-Oosten.
Je bent gewoon rabiaat bevooroordeeld, legt mij dingen in de mond en waarschijnlijk is de enige reden dat je schrijft dat Hezbollah niet deugt om de schone schijn op te houden.
Dat is blijkbaar de manier waarop jij de discussie wenst te voeren, dan moet je nou niet gaan terugkrabbelen. De discussie begon hier, weet je nog?
Klopt, maar als je tegen Klez zegt dat Israel wandaden begaat of fouten heeft gemaakt in het verleden, nou hold your horses!quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk dat niemand in deze kwestie verschoond is van het maken van fouten. Het mislukken van de Oslo-akkoorden, bijvoorbeeld, vind ik een fout van wijlen Arafat.
Het is goed dat we nog weten, voordat de US op het wereltoneel verscheen, wat eenquote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Arabieren en Moslims intstalleerden uit zichzelf (immers ze wilden zo graag een dictator) dictaturen en ze hebben nooit enige steun gehad van de VS (en vooral nu niet).
Ja precies, en daarom omdat er dergelijke zaken in het verleden zijn gebeurd, mogen we de US en of menig ander land die wandaden heeft begaan in bepaalde Arabische landen, nooit aanspreken op hun wandaden, immers er waren van te voor al problemen.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:44 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Het is goed dat we nog weten, voordat de US op het wereltoneel verscheen, wat een
voorbeeldige samenlevingen de Arabische landen waren, met inspraak- en vrijheid
voor de bevolking en dat ze daar nog nooit gehoord haden van dictatuur en dictators
of bomgordeldieren en dat alles pais en vree was.
Ze leefde zo vredig in hun land tot die vervelende US kwam. (of toenmalige USSR)
![]()
Nou nee hoor. Maar waar gehakt wordt vallen spaanders; Israel vocht (en vecht) om te overleven, iets wat we van de Arabieren die Israel keer op keer aanvielen niet gezegd kon worden. Gelukkig zijn er ook regimes in het Midden-Oosten zoals Egypte en Jordanie die inmiddels inzien dat het anders kan.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, maar als je tegen Klez zegt dat Israel wandaden begaat of fouten heeft gemaakt in het verleden, nou hold your horses!
Dus als Israel vecht, is het per defenitie om te overleven. En als de Arabieren in die regio vechten is het per defenitie niet om te overleven.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:46 schreef klez het volgende:
[..]
Nou nee hoor. Maar waar gehakt wordt vallen spaanders; Israel vocht (en vecht) om te overleven, iets wat we van de Arabieren die Israel keer op keer aanvielen niet gezegd kon worden. Gelukkig zijn er ook regimes in het Midden-Oosten zoals Egypte en Jordanie die inmiddels inzien dat het anders kan.
quote:127 Teletekst di 25 jul
***************************************
Saudische koning dreigt met oorlog
***************************************
` Koning Abdullah van Saudi-Arabië
waarschuwt Israël dat er oorlog zal
uitbreken in het Midden-Oosten als het
land niet stopt met zijn aanvallen op
Libanon en de Palestijnen.
Als de vredesoperatie faalt,komt dat
door de arrogantie van Israël,zegt de
koning in een officiële verklaring die
is gepubliceerd door de staatsmedia.Het
staatshoofd beloofde verder 500 miljoen
dollar voor de wederopbouw van Libanon.
Verder krijgt het Palestijnse Gezag
250 miljoen dollar van Saudi-Arabië.
De Amerikaanse minister Rice is in het
Midden-Oosten.Ze probeert een bestand
te bereiken tussen Israël en Hezbollah.
***************************************
Wat een sensationele titel die niet klopt met het bericht. De koning dreigt helemaal niet met een oorlog namelijk.quote:
Ga klagen bij teletekstquote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een sensationele titel die niet klopt met het bericht. De koning dreigt helemaal niet met een oorlog namelijk.
Ik weet niet waar je het over hebt met deze links, maar ik ben totaal niet anti-moslim. Ik ben anti-extremisten. Helaas zijn er vrij veel exemplaren die toevallig ook nog eens moslim zijn.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Amerika en Israel zijn hier in dit conflict van belang, en niet Kazachstan of Inda. Logisch dat ik de 2 grootste spelers in het midden oosten aanhaal. Bovendien begon de discussie veel eerder, aangezien mijn post mede gericht was op : Israel & Libanon/Gaza crisis #34
De enige die hier rabiaat bevooroordeeld over Arabieren dat ben jij, en niet alleen over arabieren, over moslims. Je plaatst ze in een zodanige hoek, zodat je het geschreeuw om hulp van hen over de wandaden van Israel en Amerika probeert af te doen als een soort van slachtofferrol.
Dat is pas schone schijn ophouden: Israel & Libanon/Gaza crisis #34
Ik geloof dat klez bedoelde, dat na het uitroepen van de staat Israël door Ben-Goerion verschillende Arabische landen hebben geprobeerd de Israëlische bevolking uit te roeien; daarop heben zij zich verdedigd.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus als Israel vecht, is het per defenitie om te overleven. En als de Arabieren in die regio vechten is het per defenitie niet om te overleven.Sowieso dat je de term Arabieren gebruikt eigenlijk in al je posts. Egypte en Jordanie maken dacht ik ook deel uit van de Arabische wereld. Ik kan mij vergissen hoor.
Dus, de US wordt aangesproken op zaken die eigenlijk normaal zijn.?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja precies, en daarom omdat er dergelijke zaken in het verleden zijn gebeurd, mogen we de US en of menig ander land die wandaden heeft begaan in bepaalde Arabische landen, nooit aanspreken op hun wandaden, immers er waren van te voor al problemen.
![]()
Ten eerste beschouw jij ze al sinds het begin als een groep "de arabieren" de "zielige moslims", dus is het logisch dat ik die termen van je overneem. Ten tweede hoor je het Westen ook niet over Darfur, of over Congo, of over de onderdrukte Christenen in China. Maar je hoort ze wel weer over het midden oosten en Israel. Oftewijl Amerika is net zo goed hypocriet bezig.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:55 schreef klez het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je het over hebt met deze links, maar ik ben totaal niet anti-moslim. Ik ben anti-extremisten. Helaas zijn er vrij veel exemplaren die toevallig ook nog eens moslim zijn.
De schreeuw om hulp van Moslims (dan is het blijkbaar opeens wel één groep) over de wandaden van Israel en Amerika is buitengewoon hypocriet, aangezien we ze niet horen over Darfur of de Moslims in China. Laat staan dat we ze eens zouden horen over niet-Moslims...
Over Saddam werd niet geluld (slechts 1 miljoen dode moslims, of 500.000, of 1,5 miljoen whatever). Nee, toen hij door de VS op de korrel werd genomen, toen werd hij interessant...
Slachtoffer van die euwige Jude...
Er staat niets over Europese media in je post. Je hebt het enkel over de "zielige moslims" en je doet voor alsof zij eigenlijk helemaal niet zielig zijn, dat ze zich aanstellen. Dat het dummies zijn die op hun hoofd vallen en geen echte bommen, dat alles maar gespeeld is, en dat het omdat het om Israel gaat, altijd overdreven word.quote:De link waar jij aan refereert ging over dat de media in Europa duidelijk een accent legt op het leed van de Palestijnen en Libanezen door het Israelisch optreden. En weet je wat? Van mij mag dat.
En toch begrijp ik volkomen dat Israel Hezbollah wil uitschakelen. Ik hoop dat ze daarbij zo voorzichtig mogelijk te werk gaan. Iets wat ik in omgekeerde richting van de vijanden van Israel niet kan verwachten, want die hebben nog nooit blijk gegeven van enig moreel besef in dat opzicht. Ondanks het feit dat ze moslim zijn...
De US stelt zich moreel gezien ver boven "de Arabieren", terwijl ze dat in werkelijkheid niet is, hetzelfde geldt overigens voor Israel. "Af en toe" foutjes maken over de rug van onschuldigen ken je niet afdoen als "ach kan gebeuren toch". Immers wij staan toch moreel gezien ver boven de "arabieren". Die wel allemaal zo zouden denken.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:57 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Dus, de US wordt aangesproken op zaken die eigenlijk normaal zijn.?![]()
De US staat moreel gezien ver boven "de Arabieren" en om die reden
wordt de US in elke beweging die ze maken op de voet gevolgd door mensen
zoals jij. Dat er af en toe foutjes gemaakt woren, ach kan gebeuren toch.![]()
Die foutjes worden dan overbelicht en vervolgens staat de wereld op z'n kop.
Big deal.![]()
quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Mutant, accepteer jij Israel?
Ik zou vlaanderen er wel bij willenquote:Op dinsdag 25 juli 2006 14:03 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik accepteer niet eens de huidige landsgrenzen van NL
![]()
SA dreigt dus niet met een oorlog. Dit is dus echt de reden waarom ik kots over senatiezoekende kut-media.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 14:07 schreef -scorpione- het volgende:
Nu gaat S-A ook nog eens dreigen met oorlog![]()
![]()
Alle gekheid op een stokje maar ik zie dat ze geld beloven aan Libanon. Ok, goed gebaar lijkt me als de voorwaarden goed zijn, maar daar gaan we maar even van uit. Maar tegelijk komt er ook een aanzienlijk bedrag voor de Palestijnen. Waarom in godsnaam?
quote:Op dinsdag 25 juli 2006 14:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
SA dreigt dus niet met een oorlog. Dit is dus echt de reden waarom ik kots over senatiezoekende kut-media.
quote:
Wie maakt die titels bij teletekst eigenlijk.quote:**************************************
` Koning Abdullah van Saudi-Arabië
waarschuwt Israël dat er oorlog zal
uitbreken in het Midden-Oosten als het
land niet stopt met zijn aanvallen op
Libanon en de Palestijnen.
Misschien doe ik dat wel?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 14:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
[..]
Wie maakt die titels bij teletekst eigenlijk.
De titel van het bericht is ook al aangepast.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 14:08 schreef Mutant01 het volgende:
SA dreigt dus niet met een oorlog. Dit is dus echt de reden waarom ik kots over senatiezoekende kut-media.
Hele verbetering toch?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 14:11 schreef APK het volgende:
[..]
De titel van het bericht is ook al aangepast.
Nu staat er: 'Saudische koning waarschuwt Israël.'
Af en toe foutjes maken hoort bij het leven. dat Israel een bom gooit op een kantoorquote:Op dinsdag 25 juli 2006 14:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De US stelt zich moreel gezien ver boven "de Arabieren", terwijl ze dat in werkelijkheid niet is, hetzelfde geldt overigens voor Israel. "Af en toe" foutjes maken over de rug van onschuldigen ken je niet afdoen als "ach kan gebeuren toch". Immers wij staan toch moreel gezien ver boven de "arabieren". Die wel allemaal zo zouden denken.![]()
Tjonge jonge, waarom niet SA waarschuwt Israel voor escalatie.quote:
Het martelen en/of gevangen nemen van kinderen zonder proces is ook moreel verwerpelijk.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 14:13 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Af en toe foutjes maken hoort bij het leven. dat Israel een bom gooit op een kantoor
van hezbollah waar 2 burgers zijn is een foutje. Niet meer en niet minder.
Dat een bomgordeldier zich opblaast in een bus met kinderen zijn geen foutjes
en is moreel verwerpelijk.
Bomgordels zijn ook in kindermaten verkrijgbaar, dus of ze onschuldig zijn weetquote:Op dinsdag 25 juli 2006 14:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het martelen en/of gevangen nemen van kinderen zonder proces ik ook moreel verwerpelijk.
Los van het feit dat jouw voorbeeld niet klopt (ik weet wel zeker dat er in het westen meer aandacht is voor deze kwesties dan bij de Arabieren) iedereen is hypocriet.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 14:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ten eerste beschouw jij ze al sinds het begin als een groep "de arabieren" de "zielige moslims", dus is het logisch dat ik die termen van je overneem. Ten tweede hoor je het Westen ook niet over Darfur, of over Congo, of over de onderdrukte Christenen in China. Maar je hoort ze wel weer over het midden oosten en Israel. Oftewijl Amerika is net zo goed hypocriet bezig.
Oh ja, die korte periode dat men overliep van enthousiasme om mee te doen. Ik had een andere indruk. Tenslotte is dat ook de schuld van Amerikaanse druk, niet waar?quote:Saddam werd in de 2e Golfoorlog uitgekotst door de Arabieren, omdat hij het pan nationalisme verstoorde, let eens op de partijen die meededen aan die coalitite.En ook toen werd hij op de korrel genomen door de VS, oftewel je voorbeeld slaat nergens op.
[..]
Je hebt het stuk niet eens gelezen waar je naar linkt dus? Ik reageer op de opmerking dat er zoveel aandacht in de media is omdat Israel als zielig wordt voorgesteld; volgens mij is het omgekeerd (zeker in Europa). Dat maak ik met die opmerking duidelijk.quote:Er staat niets over Europese media in je post. Je hebt het enkel over de "zielige moslims" en je doet voor alsof zij eigenlijk helemaal niet zielig zijn, dat ze zich aanstellen.
Dat begrijp je toch verkeerd. Elk burgerslachtoffer is er een teveel; alleen ligt de oorzaak in mijn ogen bij de volkomen verkeerde opstelling tov Israel door een aantal Arabische landen en groeperingen. De aanleiding is inderdaad een Israelische bom.quote:Dat het dummies zijn die op hun hoofd vallen en geen echte bommen, dat alles maar gespeeld is, en dat het omdat het om Israel gaat, altijd overdreven word.
Dat doe je dus niet; je maakt alleen maar je eigen hypocrisie pijnlijk duidelijk.quote:Als ik je dan op je eigen hypocrisie wijs, wordt je boos.
'like they care'.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 14:13 schreef Mutant01 het volgende:
Tjonge jonge, waarom niet SA waarschuwt Israel voor escalatie.
Heb je een linkje naar 't persbericht van die arabische koning dan, voordat d'r hier mensen heel veel letters intikken om hun vooroordelen te spuien?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 13:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een sensationele titel die niet klopt met het bericht. De koning dreigt helemaal niet met een oorlog namelijk.
Vertel dat ook ff aan die twee burgers en hun familiequote:Op dinsdag 25 juli 2006 14:13 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Af en toe foutjes maken hoort bij het leven. dat Israel een bom gooit op een kantoor
van hezbollah waar 2 burgers zijn is een foutje. Niet meer en niet minder.
Dat een bomgordeldier zich opblaast in een bus met kinderen zijn geen foutjes
en is moreel verwerpelijk.
Grappig, alleen maar nieuws over wat die Palestijnen tegen Israel doen, maar niets over de acties van Israel tegen de Palestijnen.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 15:06 schreef B4CO het volgende:
ff een update15:40 Katyusha rockets land in open areas near Safed and Hatzor; no injuries (Haaretz) 15:27 Siren sounds in Safed (Haaretz) 15:26 Rice: There is a need to remain focused on establishing a Palestinian state (Reuters) 15:25 Lebanese PM says will press for immediate cease-fire at Rome conference (Reuters) 14:42 Olmert: Israel to allow aid airlifts to Lebanon (Reuters) 14:40 Woman dies of wounds incurred in rocket strike on Kafr Maghar in Galilee (Haaretz) 14:19 Hezbollah rockets ignite fires in open fields of Galilee panhandle (Haaretz) 14:11 Resident of Galilee village of Maghar seriously hurt by Hezbollah rocket (Haaretz) 14:02 Saudi king: Mideast war may erupt if Israel doesn`t halt Lebanon, Gaza raids (Reuters) 14:01 Saudi King Abdullah pledges $500 million to help rebuild Lebanon (Reuters) 13:58 Jordan: Arab states to insist on cease-fire, Lebanese sovereignty over all territory (AP) 13:37 Dozens of J`lem Arab families request permission to host Galilee Arabs (Haaretz)
Zoek even nieuws op en plak jij dan dat nieuws van wat jij wil zien hierbijquote:Op dinsdag 25 juli 2006 15:20 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Grappig, alleen maar nieuws over wat die Palestijnen tegen Israel doen, maar niets over de acties van Israel tegen de Palestijnen.
Snap jij het wel?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 15:20 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Grappig, alleen maar nieuws over wat die Palestijnen tegen Israel doen, maar niets over de acties van Israel tegen de Palestijnen.
Tis een Israelische ticker dus dat is logisch.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 15:20 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Grappig, alleen maar nieuws over wat die Palestijnen tegen Israel doen, maar niets over de acties van Israel tegen de Palestijnen.
Je bent met je selectieve geheugen Beslan kennelijk al weer snel vergeten.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 14:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het martelen en/of gevangen nemen van kinderen zonder proces is ook moreel verwerpelijk.
Elke onschuldige burger, aan beide zijden, is er een teveel.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 15:18 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Vertel dat ook ff aan die twee burgers en hun familie![]()
Geen verwijt aan jouquote:Op dinsdag 25 juli 2006 15:21 schreef B4CO het volgende:
[..]
Zoek even nieuws op en plak jij dan dat nieuws van wat jij wil zien hierbij![]()
Als het zo onvermijdelijk is, waarom noem je de een dan een fout en het andere niet? Ik praat niets goed, maar waar twee vechten hebben twee schuld.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 15:26 schreef Incomplete het volgende:
Elke onschuldige burger, aan beide zijden, is er een teveel.
Alsof ik het grappig zou vinden of de doden bagatelliseer.![]()
Er is een grote militaire actie bezig, oorlog zo je wil, dus dat er slachtoffers vallen
is triest maar logisch en onvermijdelijk. Dat is niet goedpraten maar gewoon realistisch zijn.
Waar twee vechten zijn er inderdaad 2 fout. Israel net zo goed.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 15:29 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als het zo onvermijdelijk is, waarom noem je de een dan een fout en het andere niet? Ik praat niets goed, maar waar twee vechten hebben twee schuld.
Nee hoor, maar we hadden het over Israel en de Palestijnenquote:Op dinsdag 25 juli 2006 15:26 schreef buachaille het volgende:
[..]
Je bent met je selectieve geheugen Beslan kennelijk al weer snel vergeten.
De hele oorzaak van de huidige puinhoop in Libanon is toch juist de ontvoering van 2 soldatenquote:Op dinsdag 25 juli 2006 15:36 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Waar twee vechten zijn er inderdaad 2 fout. Israel net zo goed.
Iemand die zich in een bus opblaast, imo moreel verwerpelijk, of een oorlogshandeling
waarbij onschuldigen omkomen. daar zit voor mij verschil in. Blaas dan een kazerne
op of een tank.
Israel is nooit het braafste jongetje van de westerse klas geweest, maar met de
nodige steun en begeleiding komen ze er wel.![]()
Hmmm je bedoelt afgezien van degenen die ff de wijk namen zodat dat de mannen broeders de joden ff konden uitmoorden. Het plan was daarna weer fluks terug te keren. Spijtig genoeg lieten de joden zich niet uitroeien en toen ging het fout voor de uitgeweken palestijnen.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 12:27 schreef huupia34 het volgende:
jammer dat de meeste fokkers denken dat het conflict begon toen hezbollah 3 militairen kidnapte.
het begint natuurlijk al in 1948 of daarvoor. maar in 1948 toen de staat israel werd opgericht werden honderdduizenden palestijnen HUN land uitgewerkt.
En die britten hadden van te voren helemaal niks gedaan en de joden altijd even correct en humaan behandeld ? Dit is natuurlijk maar een kant van het verhaal.quote:de israelisch waren zelf ook niet vreemd van aanslagen, toen israel nog werd bestuurd door de britten , vonden er geregeld joodse bomaanslagen plaats. een daarvan op de britten met 91 doden tot gevolg.
Terroristen zijn beslist geen vrijheids strijders, het zijn gewoon doodordinair * terroristen *quote:als je de historie een beetje kent gaat het wel in een heel ander daglicht staan, en worden terroristen eerder vrijheidsstrijders.
Met een gemeenschappelijke oorzaakquote:Op dinsdag 25 juli 2006 15:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hoor, maar we hadden het over Israel en de PalestijnenEn niet over een conflict 2000 km verderop.
Wil je hier over Beslan gaan discussieren, een gemeenschappelijke oorzaakquote:Op dinsdag 25 juli 2006 15:39 schreef buachaille het volgende:
[..]
Met een gemeenschappelijke oorzaak![]()
Ja, bezetting en onderdrukking.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 15:39 schreef buachaille het volgende:
[..]
Met een gemeenschappelijke oorzaak![]()
Daarvoor was er volgens mij ook al genoeg gebeurd. Die 2 soldaten warenquote:Op dinsdag 25 juli 2006 15:39 schreef Vhiper het volgende:
[..]
De hele oorzaak van de huidige puinhoop in Libanon is toch juist de ontvoering van 2 soldaten![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |