venomsnake | vrijdag 21 juli 2006 @ 14:47 |

Voorgaande links Israël, Libanon/Gaza, oorlog #01 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #02 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #03 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #04 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #05 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #06 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #07 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #08 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #09 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #10 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #11 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #12 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #13 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #14 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #15 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #16 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #17 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #18 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #19 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #20 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #21 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #22 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #23 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #24 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #25 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #26 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #27 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #28 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #29 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #30 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #31 Israël, Libanon/Gaza, oorlog #32
Nieuwssites http://ynetnews.com/ http://english.aljazeera.net/HomePage http://www.haaretz.com/ http://www.irna.ir/en/ http://news.google.nl/ http://edition.cnn.com/ http://www.jpost.com/ http://news.bbc.co.uk/ http://www.sky.com/skynews/home http://www.foxnews.com/ http://abcnews.go.com/ http://today.reuters.com/news/home.aspx http://www.israelnationalnews.com/
Overige links Hezbollah website: www.moqawama.net - engels IDF website: www.idf.il - engels Woordenlijst M-O dossier Live stream van de Israelische nieuwszender Channel10
Picca's






Laatste nieuws: Haaretz nieuws ticker Yedioth Ahronot RSS Feed
Headlines: 10:16 Ministers, MKs express reservations over expanded Lebanon incursion (Haaretz) 09:54 World Jewish leaders set to arrive in Israel on Sunday morning (Haaretz) 09:39 One person killed as car overturns near Kibbutz Kabri, in north (Itim) 09:25 Cyprus bracing to take in 10,000 more foreign evacuees from Lebanon (Reuters) 08:44 One person killed in IAF strike on Lebanese factory in Al-Manara (AP) 08:36 Lebanese mayor: IAF strike kills one in al-Manara village (AP) 08:36 IAF jets target factory near main highway linking Beirut to Damascus (AP) 08:26 Additional IDF ground troops set to cross border into Lebanon (Army Radio) 07:52 Two Qassam rockets hit near Sderot; no casualties (Haaretz) 07:34 Shots fired at IDF troops in Ramallah; no injuries reported (Itim) 01:26 Home Front Command instructs northerners to remain in shelters overnight (Itim) 01:07 MK Barakeh (Hadash): Three men tried to assault me at Tel Aviv peace rally (Haaretz) 00:16 Some 1,000 Germans in Bremen, Dusseldorf protest Israeli offensive in Lebanon (DPA) 23:54 Galilee police beef up forces in areas emptied of residents in bid to deter looters (Itim) 23:31 Negev hotels raise prices as Israelis take refuge from rocket attacks in south (Itim) 23:05 Some 25 cows killed by direct Katyusha rocket hit on Upper Galilee farm (Itim) 22:52 Ex-Meretz leader Aloni: Party should have led protest against Lebanon offensive (Itim) 22:34 UN humanitarian chief: It will take more than $100 million to help Lebanese (AP) 22:17 UN health agency raises to 600,000 estimate of Lebanese displaced (AP) 21:34 Commander of IDF Ground Forces: IDF controls Maroun Ras area (Haaretz) 21:17 MK Ramon: We must surgically remove Hezbollah from south Lebanon (Ch. 10) 20:46 International Red Cross opens logistical base in Cyprus to serve Lebanon (AP) 19:57 4 people hurt in Katyusha strike on Safed (Channel 10) 19:43 Katyusha rockets hit Safed (Channel 10) 19:40 Head of Germany`s NPD party detained for chanting anti-Israel slogans (Reuters) 19:38 Firefighters battling blaze caused by rocket strike in Nahariya (Reuters) 19:10 One person moderately hurt in Katyusha strike on Nahariya (Haaretz) 18:59 Carmiel resident seriously hurt in Katyusha rocket strike (Haaretz) 18:56 10 Katyusha rockets land in central Nahariya (Haaretz) 18:51 Kayusha rockets hit Nahariya and Carmiel (Channel 10) 18:32 Senior PA officials: Militants in Gaza agreed to stop firing rockets at Israel (AP) 18:24 At least 9 Katyusha rockets land in open areas near Lebanese border; no injuries (Itim) 12:46 Eight Katyushas land in Ma`alot area in Upper Galilee (Haaretz) 12:44 Two lightly injured by Katyusha rockets in northern Galilee panhandle (Haaretz) 12:16 Naval artillery strikes rocket launch sites in southern Lebanon (Haaretz) 12:12 Fires break out in Galilee region after Katyusha strikes (Haaretz) 11:39 Katyushas hit Golan Heights, Safed area (Haaretz) 11:17 28 Katyusha rockets land around northern city of Kiryat Shmona (Haaretz) 11:03 Katyusha rockets hit Nahariya; several people lightly injured (Haaretz) 10:47 Sirens sound in Haifa (Israel Radio) 10:24 Katyusha rockets fired on Upper Galilee, Golan Heights; no injuries reported (Haaretz) 10:01 Mass evacuation from Lebanon continues; over 25,000 evacuated to Cypress (AP) 09:32 IAF bombs roads between Lebanon, Syria; Hezbollah bunkers; launch sites (Reuters) 09:25 Estimated 5,000 Americans evacauted from Beirut on Friday (AP) 08:52 10,000 protest in Sydney, Australia against IDF operations in Lebanon (AP) 08:29 IAF hits 70 targets in Lebanon overnight and in morning (Israel Radio) 08:27 Four Qassam rockets fired at western Negev; IDF returning artillery fire (Israel Radio) 07:49 IDF Spokesman: Troops operating several kilometers into southern Lebanon (Reuters)
Bush & Blair Blair & Bush

De OP kan hier gevonden worden. Wiki.fok
Hou het svp on-topic!
[ Bericht 2% gewijzigd door venomsnake op 23-07-2006 09:32:54 ] |
-scorpione- | vrijdag 21 juli 2006 @ 14:49 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 14:42 schreef venomsnake het volgende:Een woordvoerder van savethechildren zei net op SkyNews dat volgens hun organisatie 45% van de doden in Libanon tot dusver kinderen zijn. Dan zal Libanon wel een jonge bevolking hebben. |
DustPuppy | vrijdag 21 juli 2006 @ 14:51 |
quote: Remember the Alamo! |
Roi | vrijdag 21 juli 2006 @ 14:52 |
Hezbollah: Between Tehran and Damascus |
venomsnake | vrijdag 21 juli 2006 @ 14:56 |
quote:
Of Israelische piloten zijn niet zo goed in mikken.. |
B4CO | vrijdag 21 juli 2006 @ 14:58 |
quote: Of een kuur dat men jonger lijkt dan dat ze zijn |
venomsnake | vrijdag 21 juli 2006 @ 15:08 |
quote: Goed stuk.. thanks. |
MMXMMX | vrijdag 21 juli 2006 @ 15:10 |
KK dit is alles wat ik kan vinden
http://www.webcamplaza.net/ Klik op het plaatje op het Midden oosten gedeelte .
Mischien is er iemand beter in het zoeken naar Live streams of webcams enzo ? |
opgebaarde | vrijdag 21 juli 2006 @ 15:14 |
tuvupu voor nu |
MMXMMX | vrijdag 21 juli 2006 @ 15:15 |
Live bij de klaagmuur 
http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?Clipmediaid=31525 |
Incomplete | vrijdag 21 juli 2006 @ 15:17 |
quote: Die had ik vorige week ook gevonden na wat zoeken. Ik heb het opgegeven. Je kunt nog eens zoeken op: www.webcam.startpagina.nl
Succes. |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 16:21 |
quote:Hezbollah quickly became the leading force in combating Israeli and U.S. influence in the region. After U.S. Marines occupied Lebanon in an attempt to enforce a United Nations-sponsored peace agreement between warring Lebanese factions, Hezbollah carried out a string of kidnappings and suicide bombings against American targets in Beirut and elsewhere. In October 1983, a Hezbollah bomber killed more than 241 Marines in a suicide attack on the Americans' barracks in Beirut. It was the largest terrorist attack on U.S. citizens at that time.
The ringleader of these and subsequent attacks, say U.S. and Israeli officials, is Hezbollah's chief military official, Imad Mugniyah. A former bodyguard for the late Palestinian leader Yasser Arafat, Mr. Mugniyah had been an engineering student at the American University in Beirut. Ze willen Israel dus Hezbollah wat laten afzwakken, maar dunno of er kans is op troepen van de VN op de grond. Vroegah ging het minder. |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 16:37 |
Assad komt het btw ook wel allemaal aardig uit. |
venomsnake | vrijdag 21 juli 2006 @ 16:40 |
Live stream van de Israelische nieuwszender Channel10 je verstaat er alleen geen biet van, tenminste ik niet.. 

 Incl geile verslaggeefster Heb de link ook maar in de OP gezet.
[ Bericht 8% gewijzigd door venomsnake op 22-07-2006 12:28:32 ] |
Refragmental | vrijdag 21 juli 2006 @ 17:21 |
quote:
Het zijn altijd kinderen en onschuldige burgers die dood gaan aan moslimzijde. En het leuke is... debielen zoals Meki en menig extreem-linkse "rebellen" slikken het als zoete koek. |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 17:30 |
Hulde voor de verwarring, iedereen dezelfde avatar. 
Geen probleem btw. |
mr.marcus | vrijdag 21 juli 2006 @ 17:56 |
gezien jullie avatars,
ik had eerst ook altijd veel op met Israel, had zelfs een israelische vlag @ me deur.. maar als je nu dat beiroet ziet twijfel ik toch wel enigszins maat van me is in beiroet geweeest en dat is echt een geavanceerde geemancipeerde stad met christenen moslims en joden door elkaar. Waarom moet dat dan zoooo bruut kapot worden gemaakt? |
venomsnake | vrijdag 21 juli 2006 @ 18:05 |
quote: Dank.  Interessant om de meningen van veel burgers uit Libanon te horen..
Mocht Israel besluiten met grondtroepen Libanon in te gaan dan krijgen ze het knap lastig.
* venomsnake is bang dat dit conflict nog lang niet is afgelopen... |
Incomplete | vrijdag 21 juli 2006 @ 18:09 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 18:05 schreef venomsnake het volgende:[..] Dank.  Interessant om de meningen van veel burgers uit Libanon te horen.. Mocht Israel besluiten met grondtroepen Libanon in te gaan dan krijgen ze het knap lastig. * venomsnake is bang dat dit conflict nog lang niet is afgelopen... Mijn vraag uit vorig topic staat nog steeds: Zal het christelijke deel van het Libanese leger tegen Israel vechten als ze daartoe opdracht krijgt van de Libanese regering?? |
mr.marcus | vrijdag 21 juli 2006 @ 18:10 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 18:09 schreef Incomplete het volgende:[..] Mijn vraag uit vorig topic staat nog steeds: Zal het christelijke deel van het Libanese leger tegen Israel vechten als ze daartoe opdracht krijgt van de Libanese regering?? als ze dat niet doen krijg je ook nog een burger oorlog |
venomsnake | vrijdag 21 juli 2006 @ 18:15 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 18:09 schreef Incomplete het volgende:[..] Mijn vraag uit vorig topic staat nog steeds: Zal het christelijke deel van het Libanese leger tegen Israel vechten als ze daartoe opdracht krijgt van de Libanese regering?? Dat weet ik echt niet. het zou me niets verbazen, hun land wordt tenslotte aangevallen door een buurland. Als je op dat forum de reacties leest van sommige Christelijke burgers van Libanon blijkt daar nu niet echt uit dat ze Hizbollah de schuld geven van het platgooien van Libanon..
Maar het is afwachten wat er gaat gebeuren, ik kan niet in de toekomst kijken. 
Israel is bezig met een enorme troepenopbouw bij de grens van Libanon, Sky heeft daar beelden van, enorme rijen tanks ed. |
B4CO | vrijdag 21 juli 2006 @ 18:17 |
Breaking Newz 18:58 Israel`s Noam Okun beats Britain`s Alex Bogdanovic in Davis Cup tennis match (AP) |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 18:17 |
Bepaalde acties lijken mij ook overdreven idd.  |
B4CO | vrijdag 21 juli 2006 @ 18:18 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 18:15 schreef venomsnake het volgende:[..] Dat weet ik echt niet.  het zou me niets verbazen, hun land wordt tenslotte aangevallen door een buurland. Als je op dat forum de reacties leest van sommige Christelijke burgers van Libanon blijkt daar nu niet echt uit dat ze Hizbollah de schuld geven van het platgooien van Libanon.. Maar het is afwachten wat er gaat gebeuren, ik kan niet in de toekomst kijken.  Israel is bezig met een enorme troepenopbouw bij de grens van Libanon, Sky heeft daar beelden van, enorme rijen tanks ed. Als Israel met grond troepen erin gaat, is het bijna niet uitgesloten dat er een echte oorlig uitbreekt! maar dan Met Libabon. |
venomsnake | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:16 |
sky: Israeli army: Hundreds of Israeli soldiers fighting in Lebanon, troops involved in house to house combat |
eL. | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:17 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 17:56 schreef mr.marcus het volgende:gezien jullie avatars, ik had eerst ook altijd veel op met Israel, had zelfs een israelische vlag @ me deur.. maar als je nu dat beiroet ziet twijfel ik toch wel enigszins  maat van me is in beiroet geweeest en dat is echt een geavanceerde geemancipeerde stad met christenen moslims en joden door elkaar. Waarom moet dat dan zoooo bruut kapot worden gemaakt? Ze hadden de Hezbollah gewoon zélf moeten aanpakken in Libanon. Nu komt Israel het doen en die hebben een wat rigoreuzere aanpak. Ze hebben het eigenlijk gewoon zelf uit handen gegeven daar.
Voor de rest vind ik het ook trieste zaak hoor. Ik zag gisteren op Nova/Netwerk ook een reportage van een UNIFIL-veteraan, ik kon me zijn frustratie heel erg voorstellen, zo ook van de Libanezen die oplossingsgezind zijn (jaja mensen die zijn er), die worden ook allemaal meegetrokken. Het is gewoon een triest verhaal. |
Mutant01 | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:20 |
Bovendien zou het Israel slecht uitkomen als er een Christelijk-Islamitische stad naast hun deur is, waar ze in vrede samenleven. |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:23 |
Aan partijpolitiek enzo doen ze wel allemaal iig:quote:Tensions between Hezbollah and Lebanon's Christians have run deep ever since some Christian factions worked with the Israelis during the civil war. Mr. Aoun lived in exile for 15 years before returning to Lebanon last year. He was an outspoken foe of Syria's occupation and also advocated disarming Hezbollah. In exile, the 71-year-old ex-general also met with officials in the U.S. and France in an effort to create an international front against Hezbollah.
Those efforts stopped on Feb. 6, when Mr. Aoun and Hezbollah suddenly made a deal. It amounted to a simple trade-off: Mr. Aoun suspended his call to disarm Hezbollah, and the group agreed to support him as a future Lebanese president.
Mr. Aoun says he still believes Hezbollah will disarm someday. But he now calls this an "internal matter" for Lebanon and offers no timetable. "The U.S. isn't too happy with me anymore," he notes.
Mr. Saheli, asked about Mr. Aoun, says: "We have common interests." (Artikel over Hezbollah van 10 juni, de timing was aardig om een beetje onvermoed in te lezen. ) |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:24 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:20 schreef Mutant01 het volgende:Bovendien zou het Israel slecht uitkomen als er een Christelijk-Islamitische stad naast hun deur is, waar ze in vrede samenleven. Hoezo? Israel heeft weinig interesse in het buitenland behalve dat het misschien een dreiging kan vormen. |
sp3c | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:26 |
zware gevechten nu op de grond in Libanon, Hezbollah strijders proberen nu ook stukjes Israel te veroveren met grondtroepen |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:28 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:26 schreef sp3c het volgende:zware gevechten nu op de grond in Libanon, Hezbollah strijders proberen nu ook stukjes Israel te veroveren met grondtroepen Het klinkt iig alsof het moeizaam gaat, was dit het plan of gaan ze de grondoperatie wat verkleinen? |
venomsnake | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:30 |
(Channel 10) Halutz: Close to 100 Hezbollah gunmen killed thus far.
Nou, dat vind ik wel wat povertjes na een week van zware bombardementen...
20:31 Halutz: Israeli gov`t, not international community, setting timetable for actions (Haaretz) 20:30 Police erect roadblocks near beachfront promenade in TA due to terror warning (Haaretz) 20:30 Halutz: Senior members of Hezbollah hit in air force strikes (Haaretz) 20:26 Security forces suspect suicide bomber has infiltrated Tel Aviv region (Haaretz) 20:25 Syria continues to allow flow of weapons to Hezbollah (Channel 1) 20:25 Halutz: Don`t want to give dates, will try to keep operation short (Haaretz) 20:24 Italy: International conference on Lebanon to be held in Rome on July 26 (Reuters) 20:23 Halutz: Apache collision was accident, part of the dangers of current situation (Haaretz) 20:21 Halutz: IDF will conduct limited ground operations in Lebanon, if necessary (AP) 20:21 Halutz: We will make every effort to bring abducted soldiers home (Haaretz) 20:19 Halutz accuses Hezbollah of using mosques to conceal Katyusha launchers (Ch. 10) 20:17 Halutz: Close to 100 Hezbollah gunmen killed thus far (Channel 10) |
Mikrosoft | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:31 |
Zelfs de vrouw van een van de ontvoerde soldaten is tegen deze oorlog. Het leger trekt zich van de kritiek niets aan. Ze hebben immers cart blanche gekregen van Lulmert. |
eL. | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:32 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:28 schreef NightH4wk het volgende:Het klinkt iig alsof het moeizaam gaat, was dit het plan of gaan ze de grondoperatie wat verkleinen? |Volgens mij levert een half offensief helemaal niks op. Ik ben sowieso niet zo optimistisch over het behalen van enig doel met die grond-oorlog. Hezbollah gaat over op een echte guerilla of ze trekken zich tijdelijk terug. Voorlopig beginnen ze alvast met het eerste zo lijkt het. |
Mutant01 | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:33 |
Ik denk dat dit allemaal precies volgens het plan van Hezbollah gaat. Israel gaat over op een grondoffensief in Libanon, waardoor ze in een guerilla oorlog raken. |
Mutant01 | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:35 |
quote: Lebanon Regular army may join battle field, defence minister Morocco TIMES 7/21/2006 | 12:01 am Lebanon said on Thursday its army will join the battle alongside Hezbollah fighters to defend its territory from any Israeli ground invasion, said Defence Minister Elias Murr. Nasrallah denied Israeli claims that it has destroyed half of Hezbollah's rocket arsenal, promising more surprises. Ph: AFP.
"The Lebanese army - and I stress - the Lebanese army will resist and defend and will prove that it is an army that deserves respect," Murr underlined, stressing that "we are waiting for them so that we can defend our land, honour and dignity.”
So far, Lebanon's regular army has sat on the sidelines of the war waged against the country, although Israel has already killed 20 of its members in bomb attacks.
Murr's declaration is a response to Israeli threats that it would launch a large-scale ground operation.
In a defiant appearance on Al Jazeera TV, Hezbollah leader Sheikh Hassan Nasrallah stressed that the group's leadership remained intact.
Israeli warplanes dropped up to 23 tons of explosives Wednesday night on what it said was an underground bunker containing most of Hezbollah leaders – including possibly Nasrallah.
“I can confirm without exaggerating or using psychological warfare, that we have not been harmed,” Nasrallah boasted.
He also reiterated that the two Israeli soldiers seized last week would not be released without a prisoner swap brokered through indirect negotiations.
"If the entire universe intervened, it will not release the Israeli soldiers execpt through indirect negotiations and prisoner swap."
Nasrallah also denied Israeli claims that it has destroyed half of Hezbollah's rocket arsenal, promising more surprises.
"Hezbollah has so far stood fast, absorbed the strike and has retaken the initiative and made the surprises that it had promised, and there are more surprises," he said.
In the latest development, four Israeli soldiers were killed Thursday in clashes with Hezbollah militants in southern Lebanon, reported Al Jazeera.
The on-going Israeli aggression on Lebanon has so far killed over 300 people and set alarm bells ringing about the risk of a humanitarian disaster. A number of demonstrations denouncing this aggression have been organised throughout the world. Das vreemd. |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:35 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:32 schreef eL. het volgende:[..] |Volgens mij levert een half offensief helemaal niks op. Ik ben sowieso niet zo optimistisch over het behalen van enig doel met die grond-oorlog. Hezbollah gaat over op een echte guerilla of ze trekken zich tijdelijk terug. Voorlopig beginnen ze alvast met het eerste zo lijkt het. Yep, en de Israelis hebben weinig zin in veel doden onder de soldaten. Een macht van de VN kan ook zeer weinig uitmaken in Libanon. |
eL. | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:38 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:35 schreef NightH4wk het volgende:Yep, en de Israelis hebben weinig zin in veel doden onder de soldaten. Een macht van de VN kan ook zeer weinig uitmaken in Libanon. Dat denk ik ook, het verhaal wordt alleen maar triester en triester. |
sp3c | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:41 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:28 schreef NightH4wk het volgende:[..] Het klinkt iig alsof het moeizaam gaat, was dit het plan of gaan ze de grondoperatie wat verkleinen? vergroten juist
van wat ik gehoord heb zijn ze met een paar commando's op zoek gegaan naar tunnens om die stuk te maken, ze dachten dat Hezbollah inmiddels wel vertrokken zou zijn (Dacht ik ook eerlijk gezegd) maar die bleken vol te zitten met hezbollah strijders die meteen in de aanval gingen, tank kapot, 2 man gesneuveld (?) nu voeren beide partijen troepen het gebied in om de overhand te krijgen en zijn hezbollahstrijders grensposten aan het aanvallen
imo zou ik als ik Israel was het gevecht afbreken en opbieuw beginnen te bombarderen nu de Hezbollah buiten is komen spelen maar de commando's zitten nog steeds in de problemen dus daar moet eerst wat aan gedaan worden. |
venomsnake | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:43 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:33 schreef Mutant01 het volgende:Ik denk dat dit allemaal precies volgens het plan van Hezbollah gaat. Israel gaat over op een grondoffensief in Libanon, waardoor ze in een guerilla oorlog raken. Volgens mij ook ja, Ze kennen het gebied goed, en hebben jaren de tijd gehad om bunkers, tunnelcomplexen, boobytraps enz kunnen aanleggen. Verder zullen ze idd guerilla technieken gaan gebruiken en daar is het landschap goed geschikt voor. Hizbollah kan nu niet terug, want dan gaat de organisatie kapot, je laat tenslotte niet een heel land naar de knoppen bombarderen om op het laatst te gaan voldoen aan de eisen van Israel. Israel kan ook niet meer terug want dan zal Hizbollah de overwinning opeisen.
Kon wel eens een lang en bloedig conflict worden.. |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:44 |
quote: Hierboven had ik nog een quote van toen de VS er met wat vredestroepen (VN) zat, ging ook fout. Het moet dus puur van de andere groepen in Libanon zelf komen om Hezbollah aan te pakken. Interessant is ook dat Bush en Rice onder andere zullen meeten met Saudi Arabia en andere landen met aardig wat Sunni's. |
eL. | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:44 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:41 schreef sp3c het volgende:imo zou ik als ik Israel was het gevecht afbreken en opbieuw beginnen te bombarderen nu de Hezbollah buiten is komen spelen maar de commando's zitten nog steeds in de problemen dus daar moet eerst wat aan gedaan worden. Afbreken ? Heb je geen grondtroepen nodig om de schuilkelders te vinden ? Met alleen die bombardementen hebben ze niet bepaald overtuigd (na 8-9 dagen !!). Het lijkt mij dat je nu op aanwijzing van grondtroepen gerichter gaat bombarderen ? Zo werkt dat toch ? Eigenlijk bedoel ik, vertel eens spek, jij weet dit wel. |
eL. | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:46 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:44 schreef NightH4wk het volgende:Hierboven had ik nog een quote van toen de VS er met wat vredestroepen (VN) zat, ging ook fout. Het moet dus puur van de andere groepen in Libanon zelf komen om Hezbollah aan te pakken. Interessant is ook dat Bush en Rice onder andere zullen meeten met Saudi Arabia en andere landen met aardig wat Sunni's. Tja dat zeg ik al de hele tijd, volgens mij kun je dit probleem niet oplossen zonder Damascus en Teheran. En wat gaat de VS in S-A doen met die Soenieten ? Een wig proberen te maken tussen Soenieten en Shi'iten ? |
Mutant01 | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:48 |
Het gaat pas bad worden als ook het reguliere leger gaat meevechten tezamen met de hezbollahstrijders. |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:49 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:41 schreef sp3c het volgende:[..] vergroten juist van wat ik gehoord heb zijn ze met een paar commando's op zoek gegaan naar tunnens om die stuk te maken, ze dachten dat Hezbollah inmiddels wel vertrokken zou zijn (Dacht ik ook eerlijk gezegd) maar die bleken vol te zitten met hezbollah strijders die meteen in de aanval gingen, tank kapot, 2 man gesneuveld (?) nu voeren beide partijen troepen het gebied in om de overhand te krijgen en zijn hezbollahstrijders grensposten aan het aanvallen imo zou ik als ik Israel was het gevecht afbreken en opbieuw beginnen te bombarderen nu de Hezbollah buiten is komen spelen maar de commando's zitten nog steeds in de problemen dus daar moet eerst wat aan gedaan worden. Klinkt aannemelijk, er was ook geflyerd in het zuiden met als bericht dat mensen maar beter tijdelijk even weg konden gaan. NYT zat nog te zeuren dat ze niet al te beste intelligence hadden--maja, blijft de NYT natuurlijk--dus ik hoop op weinig verassingen iig.
Het laatste nieuws op een trackert:quote:1:25 p.m.: Daniel Ayalon, Israel's ambassador to Washington, told the Associated Press that Israel would not rule out an eventual international stabilization force. But he said Israel was first determined to take out Hezbollah's command and control centers and weapons stockpiles. CNN video shows Israeli forces massing on the Lebanese border |
venomsnake | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:49 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:48 schreef Mutant01 het volgende:Het gaat pas bad worden als ook het reguliere leger gaat meevechten tezamen met de hezbollahstrijders. De minister van Defensie van Libanon heeft aangegeven dat het Leger mee gaat vechten zodra Israel een gondoorlog gaat beginnen. |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:51 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:46 schreef eL. het volgende:[..] Tja dat zeg ik al de hele tijd, volgens mij kun je dit probleem niet oplossen zonder Damascus en Teheran. En wat gaat de VS in S-A doen met die Soenieten ? Een wig proberen te maken tussen Soenieten en Shi'iten ? Rice meet iig ook met Egypte en Jordanie, ook veel Sunni's daar (en natuurlijk relatief pro-westers, iig de regeringen.) |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:52 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:49 schreef venomsnake het volgende:[..] De minister van Defensie van Libanon heeft aangegeven dat het Leger mee gaat vechten zodra Israel een gondoorlog gaat beginnen. Leger tegen leger lijkt me makkelijker voor Israel dan asymetrisch tegen Hezbollah. Maar itt to Sp3c ben ik geen expert.  |
Mutant01 | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:53 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:52 schreef NightH4wk het volgende:[..] Leger tegen leger lijkt me makkelijker voor Israel dan asymetrisch tegen Hezbollah. Maar itt to Sp3c ben ik geen expert.  Niet als het reguliere leger hezbollah taktieken gaat aanmeten. |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:55 |
quote: Die soldaten zijn daar niet echt voor in denk ik, dan zijn ze nml ook geen POW als ze gevangen worden genomen. |
venomsnake | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:57 |
Maar ik moet nog zien of Israel een groot gondoffensief begint, want dan hebben ze het voor zichzelf ook niet makkelijk gemaakt door zo'n beetje alle wegen en bruggen kapot te bombarderen. En Israel weet ook dat het slachtoffers gaat kosten als je tegen de guerilla technieken van Hizbollah moet gaan vechten.
[ Bericht 0% gewijzigd door venomsnake op 21-07-2006 20:06:10 ] |
eL. | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:57 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:51 schreef NightH4wk het volgende:Rice meet iig ook met Egypte en Jordanie, ook veel Sunni's daar (en natuurlijk relatief pro-westers, iig de regeringen.) Ja prima zaak dat de VS een rondreis maakt en iedereen even spreekt, maar waarom noem je die 'Sunni's' er steeds bij ?
. |
Mutant01 | vrijdag 21 juli 2006 @ 19:59 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:55 schreef NightH4wk het volgende:[..] Die soldaten zijn daar niet echt voor in denk ik, dan zijn ze nml ook geen POW als ze gevangen worden genomen. Tuurlijk wel, ze gebruiken slechts een andere taktiek, geurilla taktiek. |
-scorpione- | vrijdag 21 juli 2006 @ 20:00 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:57 schreef eL. het volgende:[..] Ja prima zaak dat de VS een rondreis maakt en iedereen even spreekt, maar waarom noem je die 'Sunni's' er steeds bij ?  . Sunni of Shi'it regering/land maakt nogal uit, vandaar. |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 20:01 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:57 schreef eL. het volgende:[..] Ja prima zaak dat de VS een rondreis maakt en iedereen even spreekt, maar waarom noem je die 'Sunni's' er steeds bij ?  . Hezbollah en Iran zijn Shiite, en om het in Lebanon stabiel te krijgen heb je iig ook de Sunni's nodig. Maar hoeft het er niet bij. Daarnaast viel het iig wel op als je de landen bekijkt. |
Mutant01 | vrijdag 21 juli 2006 @ 20:05 |
Je kan ook gewoon zeggen dat Iran de vijand is van Saoedie Arabie/Egypte. En dat Iran Sjietisch is , en SA en Egypte Soennitisch. |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 20:07 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:59 schreef Mutant01 het volgende:[..] Tuurlijk wel, ze gebruiken slechts een andere taktiek, geurilla taktiek. Het zou kunnen, ik weet alleen niet in hoeverre guerilla tactieken de zaak anders maken. |
eL. | vrijdag 21 juli 2006 @ 20:09 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 20:05 schreef Mutant01 het volgende:Je kan ook gewoon zeggen dat Iran de vijand is van Saoedie Arabie/Egypte. En dat Iran Sjietisch is , en SA en Egypte Soennitisch. Ja maar ik snap nogsteeds niet waarom ze Soenitische landen zouden opzoeken, waarmee ik bedoel wat is daar het belang van. Ik weet ook dat er verschillen zijn tussen Soenieten en Shi'iten. (eigenlijk een vraag aan NH) |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 20:15 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 20:09 schreef eL. het volgende:[..] Ja maar ik snap nogsteeds niet waarom ze Soenitische landen zouden opzoeken, waarmee ik bedoel wat is daar het belang van. Ik weet ook dat er verschillen zijn tussen Soenieten en Shi'iten. (eigenlijk een vraag aan NH) Waarschijnlijk luistert de zelfde groep in elk land beter naar elkaar dan naar internationale instituten. Een zelfde situatie heb je nu ook ongeveer in Irak, met een grotere meerderheid van Shiiten: de rol van Iran schijnt toegenomen te zijn en soms hoor je oproepen om weer een Grand Bargain met Iran te maken om Irak stabiel te krijgen en nog wat dingen te regelen in de buurt. Onder Clinton was btw al eens zo'n deal geprobeert, maar volgens mij werd die toen door wat Ayatollahs tegengehouden.
De prijs van zo'n deal is nu natuurlijk wel wat hoger: Iran wil een grotere macht in de regio zijn wat iets simpeler is nu zijn twee grootste vijanden zijn uitgeschakeld, nml Afghanistan en Irak.
-edit-
Even iets verbeterd. |
sp3c | vrijdag 21 juli 2006 @ 20:21 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 19:44 schreef eL. het volgende:[..] Afbreken ? Heb je geen grondtroepen nodig om de schuilkelders te vinden ? Met alleen die bombardementen hebben ze niet bepaald overtuigd (na 8-9 dagen !!). Het lijkt mij dat je nu op aanwijzing van grondtroepen gerichter gaat bombarderen ? Zo werkt dat toch ? Eigenlijk bedoel ik, vertel eens spek, jij weet dit wel. mjah dom van hezbollah die hadden het op een lopen moeten zetten net als de rest van de bevolking, nu weet Israel waar ze zitten
de aanval is mislukt dus moet je die aanval afbreken, nieuw plan maken en nog is proberen die schuilkelders verplaatsen zichzelf niet zo heel snel. |
eL. | vrijdag 21 juli 2006 @ 20:25 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 20:15 schreef NightH4wk het volgende:Waarschijnlijk luistert de zelfde groep in elk land beter naar elkaar dan naar internationale instituten. Een zelfde situatie heb je nu ook ongeveer in Irak, met een grotere meerderheid van Shiiten: de rol van Iran schijnt toegenomen te zijn en soms hoor je oproepen om weer een Grand Bargain met Iran te maken om Irak stabiel te krijgen en nog wat dingen te regelen in de buurt. Onder Clinton was btw al eens zo'n deal geprobeert, maar volgens mij werd die toen door wat Ayatollahs tegengehouden. De prijs van zo'n deal is nu natuurlijk wel wat hoger: Iran wil een grotere macht in de regio zijn wat iets simpeler is nu zijn twee grootste vijanden zijn uitgeschakeld, nml Afghanistan en Irak. Okay, ik snap wat je bedoeld. Maar het lijkt me niet dat de VS veel zin heeft om met de Shi'iten/Iran om de tafel te gaan zitten, dus wat je in de eerste zin aanhaalt lijkt me het meest waarschijnlijk. |
eL. | vrijdag 21 juli 2006 @ 20:26 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 20:21 schreef sp3c het volgende:mjah dom van hezbollah die hadden het op een lopen moeten zetten net als de rest van de bevolking, nu weet Israel waar ze zitten de aanval is mislukt dus moet je die aanval afbreken, nieuw plan maken en nog is proberen die schuilkelders verplaatsen zichzelf niet zo heel snel. Maar dat wordt dan toch voornamelijk een mengelmoes van bombardementen en stukjes oprukken/verkennen ? Dus lucht en grond gecombineerd ? |
PsychoDude_666 | vrijdag 21 juli 2006 @ 20:30 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 20:26 schreef eL. het volgende:[..] Maar dat wordt dan toch voornamelijk een mengelmoes van bombardementen en stukjes oprukken/verkennen ? Dus lucht en grond gecombineerd ? Dat zal het altijd zijn. |
sp3c | vrijdag 21 juli 2006 @ 20:33 |
alle wegen uit (zuid) libanon |
sp3c | vrijdag 21 juli 2006 @ 20:33 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 20:26 schreef eL. het volgende:[..] Maar dat wordt dan toch voornamelijk een mengelmoes van bombardementen en stukjes oprukken/verkennen ? Dus lucht en grond gecombineerd ? voorbereidende beschietingen noem je het
je schiet eerst een stukje land plat en je rolt er daarna naar binnen terwijl de vijand nog in dekking ligt |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 20:36 |
Het is nu wel Sabbat, zal dat nog iets uitmaken?
Btw, Rice had net een persconferentie gegeven. Ze zal geen Arabische hoofdsteden bezoeken (Cairo was het plan, maar Egypte vond het toch geen goed idee met de bevolking), maar later in de week wel, dan zullen ook de luchtaanvallen opgehouden zijn volgens een militair van Israel. Ze heeft ook al twee dagen met Annan gebabbeld dus het klinkt wel aardig. |
eL. | vrijdag 21 juli 2006 @ 20:39 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 20:33 schreef sp3c het volgende:voorbereidende beschietingen noem je het je schiet eerst een stukje land plat en je rolt er daarna naar binnen terwijl de vijand nog in dekking ligt Het lijkt me makkelijker als je met je voorbereidende beschietingen de vijand uit zijn dekking schiet en dus uit zijn dekking haalt. Of denk ik nu verkeerd, of praten we gewoon in een cirkeltje nu ? |
Mylene | vrijdag 21 juli 2006 @ 20:46 |
Het doel van de grondoperatie is toch om een stuk niemandsland te creëren die als bufferzone zal dienen?
Eeder beweerde het Israëlische leger dat Hezbollah die burgerbevolking verhinderen om te vluchten. Nu beweren ze dat er moskees worden gebruikt om raketten af te vuren.quote:The chief of staff also accused the Shi'ite organization of using mosques to conceal Katyusha rocket launchers.
GOC Northern Command Major General Udi Adam said Friday that Israel is at war and that human life is important, but now is not the time to count the dead.
The Northern Command believes that the fighting in the north will continue for several more weeks, with additional casualties and fatalities.
"We must change our way of thinking. Human life is important, but we are at war, and it costs human lives. We won't count the dead at present, only at the end. We'll cry for the dead and will encourage the fighters. There are more places like Meron A-Ras, and unfortunately we'll have to reach them."
Adam refused to disclose details on the number of ground forces operating in southern Lebanon. According to Adam, the operation includes "many" soldiers, but is not a "massive" incursion.
Adam said that 20 Hezbollah fighters have been killed in south Lebanon during clashes in recent days. Four Israel Defense Forces soldiers were killed in the clashes Thursday.
According to Adam, soldiers in the village of Meron A-Ras found a stockpile of Katyusha rockets in a mosque, as well as weapons used by the militants.
He said that rockets were fired from the vicinity of Meron A-Ras at Safed and Tiberias, and that the IDF ground operation in the area may have been one of the factors for fewer Katyusha rockets fired at Israel on Thursday.
When asked about concerns that Israel would sink in the Lebanese mud, Adam said, "I suggest that everyone exercise patience. This is not a short story, but it is not never-ending."
Pointing at a nearby mountain range, Adam said, "Until a week ago, there were Hezbollah militants in this area, and now there aren't." He went on to say that in nine days of fighting, a great deal of Hezbollah infrastructure had been damaged. volledig artikel |
eL. | vrijdag 21 juli 2006 @ 20:51 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 20:46 schreef schatje het volgende:Het doel van de grondoperatie is toch om een stuk niemandsland te creëren die als bufferzone zal dienen? Maar dan vraag ik me af; dan gaan ze net voorbij dat niemandsland liggen klooien, toch ? Dus dan moet je een stuk buurland bezetten en lig je daar ook nog eens onder vuur, tenzij je verder doortrekt natuurlijk, maar dat lijkt me het plan niet. |
Mylene | vrijdag 21 juli 2006 @ 20:54 |
Daar heb je gelijk in. Ik weet het verder ook niet. Misschien weet sp3c meer.
Ik heb nu wel beeld van die live stream uit de OP. Vanmiddag lukte het niet. |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 20:57 |
Ze willen tot zo'n 20 mijl binnen Libanon, tot de rivier Litani, alles opruimen. Maar Hezbollah zal daar wel op geanticipeerd hebben idd. |
Mylene | vrijdag 21 juli 2006 @ 21:07 |
quote:Rice wijst wapenbestand Midden-Oosten af De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice heeft de eis voor een staakt-het-vuren in het Midden-Oosten vrijdag opnieuw van de hand gewezen. "Een staakt-het-vuren zou ons alleen valse hoop geven, als wij daardoor enkel terugkeren naar de status quo", zei Rice in Washington. Een onmiddellijk wapenbestand zou de dreiging die de Hezbollahmilitanten vormen voor Israël niet uitschakelen en de mogelijkheid openlaten voor meer geweld in de toekomst. (belga) bron
Tsja, dat verbaast me niets. |
Monidique | vrijdag 21 juli 2006 @ 21:07 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 20:57 schreef NightH4wk het volgende:Ze willen tot zo'n 20 mijl binnen Libanon, tot de rivier Litani, alles opruimen. Maar Hezbollah zal daar wel op geanticipeerd hebben idd. Simpel. Hadden ze dat maar in '82 gedaan, dan zaten ze niet tot 2000 in het Libanese moeras. |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 21:11 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 21:07 schreef Monidique het volgende:[..] Simpel. Hadden ze dat maar in '82 gedaan, dan zaten ze niet tot 2000 in het Libanese moeras. Maar juist na 2000 is Hezbollah zwaar in het zuiden gegroeid. Maar ze hebben idd fouten gemaakt, en achteraf is het altijd makkelijker. |
Mylene | vrijdag 21 juli 2006 @ 21:13 |
quote: ‘Heel volk wordt gestraft voor acties Hezbollah’
Weinig mensen zullen het zich herinneren, maar Nederland heeft negen van ‘onze jongens’ verloren in Libanon. Tijdens de Libanese burgeroorlog (1975-1990) maakten van 1979 tot en met 1985 achtduizend Nederlandse militairen deel uit van de VN-vredesmacht Unifil. Planet mailde met veteraan Tony Nijhove, tegenwoordig secretaris van de Nederlandse Unifil Vereniging.
Hoe beleeft u de gebeurtenissen in Libanon? “Aan de ene kant ongelooflijk dat na 25 jaar, terwijl het de laatste tijd steeds beter ging in Libanon, nu ineens de vlam weer in de pan is geslagen. Aan de andere kant is en blijft het het Midden-Oosten en blijft het een risicogebied. Het is heel moeilijk om erachter te kijken wat er daar precies gebeurt en welke externe belangen er meespelen, olie-industrie, wapenhandel, etcetera.”
Komen oude traumatische herinneringen naar boven? “Neen, absoluut niet. Ik ben één van die personen – van wie er nog veel meer rondlopen – die er geen nadelige gevolgen aan over gehouden heeft. Ik ben een normale midden-veertiger. Ik denk wel terug aan de tijd dat ik daar was, maar dat roept geen trauma´s op, die heb ik niet. Ik merk wel dat wanneer ik dit soort berichten lees, het me nog steeds bijzonder interesseert wat er daar gaande is.”
Kunt u iets vertellen over uw tijd in Libanon? “Ik was in 1982 in het dorp Yatar op post 7-11 gestationeerd als chauffeur YP-408 van het stand-by peloton. Dit stand-by peloton werd ingezet als snelle interventiemacht, de zogenaamde First Mobile Reserve, bij incidenten in het gehele Unifil gebied. Daardoor heb ik genoeg ellende meegemaakt en gezien. Een kind zien neerschieten wat je niet in de koude kleren gaat zitten, maar ook een dorp binnenrijden en door de bevolking als bevrijders binnen gehaald worden. Het is een heel hectische, spannende, boeiende en rommelige tijd geweest daar. Als twintigjarige ga je er blanco heen en je keert terug met een rugzak vol ervaringen.”
Vindt u de Israëlische acties terecht? “Nee, maar dat is mijn eigen mening en niet het officiële standpunt van de Nederlandse Unifil Vereniging. We zijn een vereniging voor het delen van de ervaringen van ex-Unifil’ers en geen politieke partij. Maar ik vind zelf dat een heel volk nu wordt gestraft omdat de Hezbollah acties uitvoert vanuit Libanees grondgebied. Op deze manier creëer je weer extreme aversie tegen Israël. Men blijft in dezelfde vicieuze cirkel ronddraaien en ik vrees dat er geen simpele oplossing voor is.”
Hebt u het gevoel dat uw werk voor niets is geweest? “Nee, absoluut niet. Gezien de situatie zoals die toen was en zoals die tot een paar weken geleden was, heeft onze inzet toen daar wel degelijk gewerkt. Libanon was economisch weer aan het opbloeien, verhalen van vrienden die terug zijn geweest waren heel positief, het zou goed gaan met het land. De cultuur is er heel anders, maar men leefde in relatieve vrede, welstand en harmonie.”
Bent u voor een nieuwe vredesmissie in Libanon? “Er zitten nu nog ongeveer 2000 Unifillers uit diverse landen, dit zou uitgebreid kunnen worden. Of daar per se Nederlanders bij moeten zijn is de vraag, omdat er al veel uitzendingen zijn naar andere brandhaarden in de wereld. Maar dan zou het inderdaad een vredesmissie moeten zijn, zolang Israël Libanon blijft bestoken en er geen dialoog tussen enerzijds Israël en anderzijds Hezbollah en Syrië mogelijk is, heeft het geen zin daar tussen te gaan zitten.” bron |
boekenworm | vrijdag 21 juli 2006 @ 21:13 |
Misschien is dit even interessant. quote:Israel uses chemical weapons in aggression on Lebanon doctors Lebanon-Israel, Politics, 7/20/2006
Eight bodies of victims killed by the use of chemical weapons have been found in Lebanon, a group of Belgian doctors of Lebanese-origin told a press conference in Brussels today.
Professor Bachir Cham, a Belgian surgeon of Lebanese origin, addressed the press conference via mobile phone direct from Beirut.
He said all the eight bodies bought to the hospital in Sidon turned black but bore no burn marks and chemical substances were found on their bodies.
Cham said the chemical bombs were dropped by Israeli planes.
Dr. Mohammad Farran, a heart specialist, said they had sent letters to the United Nations and the European Union drawing their attention to the use of chemical weapons by Israel in Lebanon.
Michel Aoun, former Lebanese prime minister and current head of the "Free Patriotic Movement" also spoke directly from Lebanon by mobile phone. He said 650 people have been killed till now and over 1,000 injured by the Israeli aggression in Lebanon.
Aoun, a Christian Maronite, said a church was also attacked and damaged by Israel. He said the crisis will not be resolved even if Hizbullah released the two Israeli soldiers and called for a comprehensive settlement of the Middle East problem.
Professor Rudolf Al Kareh of the Belgo-Lebanese society urged the international community to put pressure on Israel for an immediate ceasefire.
He showed a picture displaying Israeli children writing 'gift from Israel' on artillery shells which were fired on Lebanon.
"This is their gift to our children," said al-Kareh.
Jean Abboud, a senior priest representing Tripoli and North Lebanon, said he was ready to go to Israel to mediate a ceasefire and exchange of prisoners between Hizbullah and Israel, but he added that the time was not ripe as yet.
Meanwhile, for the fourth consecutive day Thursday, Arab, Lebanese and Belgian peace activists held a gathering in front of the EU headquarters in Brussels to against the Israeli aggression in Lebanon.
'Israel today is committing a deliberate crime against Lebanon' and 'Stop Israeli terrorism', read placards carried by the demonstrators.[/b] Ik weet dat veel mensen deze bron niet serieus nemen omdat het van een Islamitische site afkomstig is. Maar toch vond ik het even intressant om hier neer te zetten (ja ik lees CNN en Arabic news, en geloof de gulle middenweg meestal). Ondanks dat dit een uiterse is in mening etc vind ik dit toch zorgwekkend en heb ik zo mijn vraagtekens.
http://www.arabicnews.com/ansub/Daily/Day/060720/2006072004.html |
sp3c | vrijdag 21 juli 2006 @ 21:19 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 20:39 schreef eL. het volgende:[..] Het lijkt me makkelijker als je met je voorbereidende beschietingen de vijand uit zijn dekking schiet en dus uit zijn dekking haalt. Of denk ik nu verkeerd, of praten we gewoon in een cirkeltje nu ? dekking tegen luchtbombardementen en artilleriebeschietingen is niet per se hetzelfde als dekking tegen grondtroepen (gevaar komt uit een andere richting) |
sp3c | vrijdag 21 juli 2006 @ 21:21 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 20:54 schreef schatje het volgende:Daar heb je gelijk in. Ik weet het verder ook niet. Misschien weet sp3c meer. Ik heb nu wel beeld van die live stream uit de OP. Vanmiddag lukte het niet. ik weet nix, ik vind het zowieso een beetje een vreemde operatie maar ze zullen wel wat van plan zijn waar wij (nog?) geen weet van hebben |
Clourhide | vrijdag 21 juli 2006 @ 21:22 |
Ik heb trouwens nog een andere bron voor dat chemische wapens-gerucht:quote:July 20, 2006 -- WMR reported that the Israeli military was using poison gas on villages in south Lebanon. According to a former U.S. weapons expert who served in Iraq, the artillery shell in a photo taken in Lebanon (below) is a chemical weapon delivery device. It is being handled by an Israeli Defense Force soldier and Hebrew lettering can be clearly seen on the armored vehicle. Another chemical weapons shell of the same type can be seen lying on the ground to the right. It is not known what type of chemical is in the chemical canister, however, gas dropped by the Israelis in villages in southern Lebanon has resulted in severe vomiting among the civilian population. Media commentators have scoffed that Israel, with its relatively unique history, would ever use chemical weapons or poison gas in any war. It is precisely because of that perception that they are using such weapons. The deniability factor prevents the media from taking seriously the credible reports of banned weapons being used by the Israelis.   Israel using chemical delivery weapons in Lebanon. Fuse and chemical canister can be clearly seen in photo of Israel Defense Force personnel in Lebanon. Drawing of chemical weapon is from the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons. http://www.waynemadsenreport.com/
't Is wel niet de meest objectieve website, moet ik toegeven. Maar als de informatie die er staat daadwerkelijk klopt... |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 21:25 |
Die granaat is om mijnen en tunnels kapoet te maken, gemeld in een topic over dat soort wapens. |
Clourhide | vrijdag 21 juli 2006 @ 21:31 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 21:25 schreef NightH4wk het volgende:Die granaat is om mijnen en tunnels kapoet te maken, gemeld in een topic over dat soort wapens. Granaat? En waarom hebben ze een reservoir nodig om een tunnel kapot te maken? |
Mylene | vrijdag 21 juli 2006 @ 21:32 |
 World Protests
 Lebanon Exodus |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 21:35 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 21:31 schreef Clourhide het volgende:[..] Granaat? En waarom hebben ze een reservoir nodig om een tunnel kapot te maken? Reservoir? Iig, hier wat info over het wapen:quote: |
Incomplete | vrijdag 21 juli 2006 @ 21:40 |
quote: 'Verboden' Wapens
|
Denewar | vrijdag 21 juli 2006 @ 21:42 |
het lichaam van één van de vermiste soldaten is gevonden
bron al arabiya tv |
venomsnake | vrijdag 21 juli 2006 @ 21:43 |
Al-Arabiya : Israeli army found body of reportedly missing soldier.
[ Bericht 1% gewijzigd door venomsnake op 21-07-2006 21:53:09 ] |
boekenworm | vrijdag 21 juli 2006 @ 21:46 |
quote: O Pardon |
venomsnake | vrijdag 21 juli 2006 @ 21:48 |
Het bericht is nogal warrig volgens Sky, kan ook gaan om een soldaat die tijdens gevechten vandaag spoorloos is geraakt en nu dood is aangetroffen. |
Mutant01 | vrijdag 21 juli 2006 @ 21:54 |
quote:You Goyim are fools to think you can resist the collective might of Israel. Your descendants will become our slaves. Our economic force is unstoppable and our cohesiveness is our strength. Bad Comment (Click to Rate) Esau from Tel Aviv  |
Mylene | vrijdag 21 juli 2006 @ 22:21 |
* schatje heeft een live stream van Al-Jazeera gevonden.

klik hier
Hij stottert wel zo nu en dan. Maar goed, het is beter dan niets. |
NightH4wk | vrijdag 21 juli 2006 @ 22:53 |
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3279470,00.htmlquote:Police arrest three terrorists who planned to carry out a suicide bombing in Tel Aviv Friday night. Following arrests by Tel Aviv port, heightened state of alert lifted
...
A senior security official told Ynet that Israel had intelligence information proving that Hizbullah had specifically turned to Palestinian terror groups in the West Bank asking them to carry out attacks to open a third front in addition to the north and south fronts. Laatste alinea is wel duidelijk, het was al vreemd dat ze het niet eerder probeerden. |
Roi | vrijdag 21 juli 2006 @ 23:16 |
quote: Lekker betrouwbaar, die bom op die foto is namelijk om mijnen te laten ontploffen !




INFORMATIE
Hier een filmpje van vandaag waar ze er eentje gebruiken (naast een gewoone bom) bij een schuilplaats. |
Clourhide | vrijdag 21 juli 2006 @ 23:35 |
quote: Ik had ondertussen begrepen dat het niet bepaald waar was ja. Maar toch bedankt.
Die site is ook echt anti-neocon tot in het extreme, en hangt nogal naar de "conspiracy"-kant toe (al is de auteur zeker geen nutcase, heb ik de indruk, alleen een beetje paranoïde of zo denk ik). |
Finder_elf_towns | zaterdag 22 juli 2006 @ 00:02 |
Banned cleric barred from rescue ship quote:Staff and agencies Friday July 21, 2006 Guardian Unlimited
Exiled radical Islamic preacher Omar Bakri was turned away from a Royal Navy ship evacuating Britons from war-torn Beirut, it emerged today. The Muslim cleric, who left Britain for Lebanon abruptly in August last year, tried to board the British ship yesterday. He also claimed he had written to the British embassy asking to be allowed to back on "humanitarian grounds".
Mr Bakri, who founded the now-disbanded radical Islamic group al-Muhajiroun during his 20 years in Britain, was barred from the country for good by the then home secretary, Charles Clarke, days after he left.
Mr Bakri said today he was refused a place on the Royal Navy ship because he did not have a British passport. He insisted he was only appealing for help on behalf of his family and stressed: "I have never been charged or sentenced in Britain."
Speaking to the BBC Radio 4 Today programme by mobile phone from Beirut, Mr Bakri said: "I am not appealing now against the decision to give me the right to stay in Britain. I am not appealing for that.
"I am appealing on behalf of my children who are worried and they want to see their own father. Do you want my little sons or my little family to come now to Lebanon? I don't think you want that."
Mr Bakri was born in Syria and is believed to hold joint Syrian and Lebanese citizenship. He was granted political asylum in the UK in the 1980s because of his involvement with Islamist groups opposed to the secular government of Syrian leader Hafez al-Assad, the father of Syria's current president.
Mr Bakri had praised the September 11 attackers and called for Britain to become an Islamist state, and is regarded as the spiritual leader of Al-Ghurabaa, the organisation responsible for February's Danish embassy protests against cartoons of Mohammed.
He voluntarily left Britain last August days after the Home Office announced it was looking at using treason charges to prosecute him over inflammatory comments made by his Islamist group al-Muhajiroun.
Two of Mr Bakri's associates also mentioned in connection with the treason investigation, Abu Uzair and Abu Izzadeen, were not prosecuted and are still living freely in Britain. But Mr Bakri's departure allowed the home secretary, Charles Clarke, to revoke his indefinite leave to remain in the UK.
Foreign office minister Lord Triesman, who is in Cyprus to observe the arrival of evacuated Britons, told BCC Radio Five Live he thought Mr Mohammed was trying to gain publicity.
"The decision was taken by the home secretary that his presence in the United Kingdom was not conducive given his attitudes and given the way he's spoken of this country, the United Kingdom. It was not conducive for the well being of the country.
"We've got about 30 immigration officers from the Home Office processing people who've got legitimate visas and no doubt they will be taking appropriate decisions but so far as I'm aware, he's made no application whatever to us to come in any case. It's a bit of theatre to be candid with you."
Mr Bakri's former student Anjem Choudhary, a former leader of Al-Muhajiroun, said that a letter Mr Bakri had written to the British embassy had gone unanswered and that there was "no harm" in the application.
"He has written to the British Embassy, asking either for a temporary visa to come over until the situation returns to normality, or to seek permission to go to Cyprus and maybe be reunited with his family there," he said, adding that Mr Bakri had a wife and six children still living in the UK.
"As a fellow Muslim, I think he has the right on humanitarian grounds to leave Lebanon - after all, he lived here for 20 years.
"He left on his own accord, there is no reason why he should not be allowed to return. He was not deported or extradited. He has never committed any offences in this country." http://www.guardian.co.uk/syria/story/0,,1825779,00.html
 |
Glasnosteraar | zaterdag 22 juli 2006 @ 00:09 |
quote: dat is die met dat pijpebekkie

|
Incomplete | zaterdag 22 juli 2006 @ 00:23 |
quote: Ik begon nou net de laatste tijd iets genuanceerder over de pally's te denken. Ik hoop echt dat Israel daar een keer gaat huishouden zoals de pally's nog nooit eerder meegemaakt hebben. |
SANCTAsimplicissimus | zaterdag 22 juli 2006 @ 00:28 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 00:23 schreef Incomplete het volgende:[..] Ik begon nou net de laatste tijd iets genuanceerder over de pally's te denken. Ik hoop echt dat Israel daar een keer gaat huishouden zoals de pally's nog nooit eerder meegemaakt hebben. Jozua 8 : 1 - 29 |
eL. | zaterdag 22 juli 2006 @ 00:41 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 00:23 schreef Incomplete het volgende:Ik hoop echt dat Israel daar een keer gaat huishouden zoals de pally's nog nooit eerder meegemaakt hebben. Een soort tweede Jenin, maar dan erger ? |
Mikrosoft | zaterdag 22 juli 2006 @ 03:52 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 00:23 schreef Incomplete het volgende:[..] Ik begon nou net de laatste tijd iets genuanceerder over de pally's te denken. Ik hoop echt dat Israel daar een keer gaat huishouden zoals de pally's nog nooit eerder meegemaakt hebben. Israel vindt in de geschiedenis vast wel inspiratie! |
damian5700 | zaterdag 22 juli 2006 @ 04:50 |
quote:Arabische landen met een sunnitische meerderheid (Saoedi-Arabië, Jordanië en Egypte) blijven opvallend stil over het Israëlische offensief tegen Hezbollah, de shi’itische Partij van God, in buurland Libanon. Is die passiviteit ingegeven door anti-shi’itische sentimenten?
Nee, die heeft alles te maken met zorg over een mogelijke Iraanse hegemonie in de regio. Dat is geen religieuze kwestie, maar een zaak van geopolitiek.
Alle strijdende partijen in het Midden-Oosten beroepen zich op God. Daardoor ontstaat de indruk dat de conflicten in de regio godsdiensttwisten zijn: joden tegen moslims, moslims tegen christenen, shi’ieten tegen sunnieten. Deze conflicten draaien echter niet om theologische geschillen, maar om grondgebied en macht.
Arabische politici hebben de manipulatie van religie tot kunstvorm verheven. De seculiere Iraakse potentaat Saddam Hussein zeeg voor de tv-camera’s neer op een gebedskleed, als hij dacht daarmee de gunst van de islamitische wereld te winnen.
Religie is niet dé politieke drijfveer in het Midden-Oosten, maar wel een effectief mobilisatiemiddel. Religieuze meerderheden en minderheden zijn lang genoeg tegen elkaar uitgespeeld om onuitputtelijke reserves oud zeer aan te leggen. Machtsmisbruik en corruptie door seculiere politici hebben bovendien zulke vormen aangenomen dat religieuze partijen die dit aan de kaak stellen stemmen trekken. Zo kon in het Palestijns-Israëlische conflict, dat bij uitstek om grondgebied en niet om godsdienst draait, aan Palestijnse zijde een religieuze partij, Hamas, de fakkel overnemen van seculiere nationalisten van het type Arafat.
Een relatief nieuwe bron van geweld zijn de spanningen tussen sunnitische en shi’itische moslims. In Irak is een gruwelijke spiraal van wraak en weerwraak op gang gekomen. Het schisma tussen sunnieten en shi’ieten voltrok zich veertien eeuwen geleden in wat nu Irak is en draaide om de vraag wie de aangewezen persoon was om Mohammed op te volgen. De shi’a-i-Ali (Partij van Ali) meende dat de naaste familieleden van de profeet – lees: zijn neef en schoonzoon Ali – dat recht toekwam, maar zij legden het af en dat ging gepaard met bloedvergieten. Shi’ieten zijn in Irak al eeuwen in de meerderheid, toch is het sinds die oude successieoorlog nooit meer zo uit de hand gelopen. Shi’ieten verwijten sunnitische Irakezen niet de gewelddadige dood van Ali en en zijn zoon Husein, veertien eeuwen geleden, maar hun steun voor het seculiere schrikbewind van Saddam Hussein, dat tienduizenden shi’ieten ombracht.
Extreme sunnieten als de wahhabieten, van wie een handvol zich mengt in de Iraakse burgeroorlog, zien shi’ieten als ‘ongelovigen’. Maar de meeste Iraakse sunnieten zijn vooral bang voor een shi’itische meerderheid in een democratisch Irak. Dat is geen kwestie van religie, maar van macht.
Shiïeten zijn met veertig procent de grootste religieuze minderheid in Libanon. Toch is Hezbollah niet representatief voor deze groep. Die beweging hangt de khomeinistische variant van de shi’a aan, die is gebaseerd op het beginsel velayat i-faqih (voogdij der rechtsgeleerden). Volgens deze doctrine, die werd onderwezen door ayatollah Khomeiny, mag een geestelijke die de goddelijke wet kent de natie regeren in afwachting van de Verborgen Imam (een messiaanse figuur en nazaat van Ali).
De meeste shi’ieten buiten Iran – maar ook een groep geestelijken in dat land – zien deze leer, de ideologische grondslag van de Islamitische Republiek Iran, als ketterij. Hezbollah zou deze theocratische staatsvorm graag kopiëren in Libanon, maar de meeste Libanese shi’ieten willen dat niet.
Als de Arabische buren bezwaren hebben tegen Hezbollah, gelden die niet de shi’a, maar deze flirt met Iran. Bron: NRC |
deedeetee | zaterdag 22 juli 2006 @ 09:22 |
quote: Als men daar per gezin tussen de 5 en de 10 kinderen heeft zijn daar gewoon ontzettend veel kinderen. |
venomsnake | zaterdag 22 juli 2006 @ 09:38 |
quote:Annan: Lebanon en route to 'humanitarian disaster'
WASHINGTON (CNN) -- If there is no cessation of violence in the Israel-Hezbollah conflict and innocent Lebanese people continue to be killed or displaced, "I'm afraid of a major humanitarian disaster," U.N. Secretary-General Kofi Annan said Friday.
"I hope that we move forward in the next day or two, things will crystallize, and that the parties will be prepared to do this," Annan told CNN's Larry King in an interview broadcast Friday. "Otherwise, Larry, I'm afraid of a major humanitarian disaster."
So far, Annan said, 500,000 Lebanese have been displaced in the country, and another 150,000 have crossed the border into Syria.
"With the destruction of the bridges and the infrastructure, it is extremely difficult to even get to the ground to assess how many people need help and how we are going to get it to them," he said. Bron: cnn.com quote:Israël moet mijnen en valstrikken omzeilenTEL AVIV - Gewapende acties van militair sterke landen tegen guerrillastrijders beginnen doorgaans met trompetgeschal en eindigen met stille trom. Zo ging het in Vietnam, in Afghanistan en in Irak. Ook Israël heeft er ervaring mee. Zal het nu in Libanon weer zo gaan?In 1982 stuurde de Israëlische minister van Defensie, Ariel Sharon, het leger met hoge verwachtingen het zuiden van Libanon in. Het duurde tot 2000 voor premier Ehud Barak het leger thuisbracht. ,,Als ze ons na de terugtrekking toch aanvallen, zullen we ze een lesje leren dat ze nooit vergeten'', waarschuwde hij Hezbollah. Maar hij voegde niet de daad bij het woord, en dat was niet verwonderlijk. Het Israëlische publiek herinnert zich de jaren in Libanon als een nachtmerrie. Honderdduizenden demonstreerden destijds voor de terugtrekking en toen de soldaten uiteindelijk weer thuis waren was de stemming er een van 'dat nooit meer'. Barak en na hem Sharon dachten er dus niet over troepen terug te sturen, hoewel Hezbollah zich vanaf 2000 pal aan de grens ophield en zich met steun van Syrië en Iran bewapende met raketten van allerlei soort. Het probleem moeten nu worden opgelost onder veel ongunstiger omstandigheden. Het Israëlische publiek is de raketbeschietingen meer dan beu, maar wil geen massale invasie. Een onmogelijk dillemma voor de legerleiding, die premier Olmert onhaalbare taken heeft gesteld. De katjoesja-raketten die dagelijks Noord-Israël treffen zijn klein genoeg om ze te verplaatsen op pick-uptrucks en vrachtauto's. Voor de lancering is verder weinig nodig. Hezbollah heeft zes jaar de tijd gehad om de lanceeromstandigheden van de katjoesja's te verbeteren. Bedekt door rotsen en de natuurlijke vegetatie liggen door heel Zuid-Libanon nu bunkers met duizenden raketten, die voor de luchtmacht bijna niet zijn op te sporen. Een paar keer per dag begeven militieleden zich met een aantal katjoesja's naar buiten, stellen ze op en keren terug in hun schuilplaats. Korte tijd later vuurt een tijdmechanisme de raketten af. Op die manier worden zowel de katjoesja's als de Hezbollah-strijders maar korte tijd blootgesteld aan de blikken van Israëlische luchtmachtwaarnemers en de camera's van de onbemande spionagevliegtuigjes die boven Zuid-Libanon actief zijn. Als de plaats van een bunker precies kan worden vastgesteld, kan de luchtmacht bombarderen, maar als het gaat om een globale aanwijzing, kunnen alleen grondtroepen het karwei klaren. Dat is geen sinecure, zoals de eerste ervaringen van het leger in Zuid-Libanon al hebben laten zien. Heel Zuid-Libanon ligt vol met mijnen en valstrikken. Op de eerste dag van de strijd reed een tank een paar honderd meter de grens over, om onmiddellijk te worden opgeblazen door een zware mijn. Alle vier bemanningsleden waren op slag dood. Eergisteren stuitte een commando-eenheid op een in het landschap nauwelijks opvallende metalen deur, die naar een ondergrondse bunker met gangen bleek te leiden. Maar er was ook een flink aantal Hezbollah-strijders in de buurt en vier Israëlische soldaten van een elite-eenheid kwamen om. Onder de soldaten die Israël naar Libanon stuurt zijn nogal wat dienstplichtigen die maar één doel voor ogen hebben: heelhuids naar huis terugkeren. Hezbollah beschikt over een paar duizend zeer gemotiveerde strijders, die ervan overtuigd zijn dat ze niet alleen vechten voor de sjiitische zaak, maar voor de islam in het algemeen. Iedere man die Hezbollah onder de wapenen brengt, verklaart zich een martelaar-in-afwachting. Honderden strijders zijn de afgelopen tien dagen gedood of gewond, maar Hezbollah publiceert geen verliescijfers. Gewonden worden door Hezbollah-artsen behandeld of als 'burgers' naar ziekenhuizen vervoerd. Israël probeert massale landmachtacties in Zuid-Libanon zo lang mogelijk uit te stellen. Maar als de legerleiding de opdracht van de regering - Hezbollah ontwapenen - wil uitvoeren, is er geen ontkomen aan. Ook dan is succes allerminst verzekerd. Israël noch Hezbollah kan zich een nederlaag, of iets dat daarop lijkt, veroorloven. Dat maakt de toestand zo hopeloos. Bron: nd.nl
[ Bericht 34% gewijzigd door venomsnake op 22-07-2006 09:55:20 ] |
damian5700 | zaterdag 22 juli 2006 @ 10:44 |
Amerikaanse spoedleverantie van bommen aan Israël
NEW YORK (ANP) - De Amerikaanse regering heeft besloten met grote voorrang een lading precisiebommen naar Israël te verschepen. Jeruzalem had daar vorige week om gevraagd nadat het bombardementen op Libanon was begonnen, meldde de Amerikaanse krant The New York Times zaterdag.
Volgens ingewijden zou het kabinet van Bush relatief snel de beslissing hebben genomen en er bijna geen debat aan hebben gewijd. Onthulling van de leverantie, zo stelde de regering intern vast, moest worden vermeden omdat dat kwaad bloed zou kunnen zetten bij Arabische regeringen.
De levering maakt deel uit van een wapendeal die de VS en Israël vorig jaar al sloten. Israël kan volgens de overeenkomst putten uit een voorraad munitie wanneer het dat wil. Dat Jeruzalem om een versnelde levering heeft gevraagd, is volgens sommige militairen echter ongewoon en wijst erop dat Israël nog veel doelen in Libanon op het oog heeft. Het gaat onder meer om satelliet- en lasergestuurde bommen
Tactiek
De Israëlische vraag naar precisiebommen wordt onder meer ingegeven door de tactiek die het volgt in Libanon, aldus de Amerikaanse krant. Het leger concentreert zich bijvoorbeeld op bunkers waar de Hezbollah-leiding zich zou kunnen ophouden en op lanceerplekken voor Hezbollah-raketten die zonder geleide projectielen nauwelijks te raken zijn.
Over het type bommen dat zal worden geleverd, wil het Pentagon geen mededelingen doen. Mogelijk krijgt Jeruzalem GBU-28 'bunker busters' geleverd. In de koopovereenkomst van vorig jaar zijn zeker honderd exemplaren van deze bijna 2500 kilo zware lasergeleide bommen opgenomen. Onduidelijk is of Israël al die bommen al heeft afgenomen. |
Evil_Jur | zaterdag 22 juli 2006 @ 10:57 |
Laat het grondoffensief maar beginnen. |
Glasnosteraar | zaterdag 22 juli 2006 @ 11:00 |
zo'n grondoffensief is mischien een effectief middel om de die "zeer gemotiveerde" hezbollahs uit de riolen van Beiroet te lokken. En aangezien het front ontruimd zal zijn van burgers kan Israel vervolgens de posities van de hezbollahs bedekken met een bommentapijt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Glasnosteraar op 22-07-2006 12:02:00 ] |
klez | zaterdag 22 juli 2006 @ 11:14 |
quote: Daarvoor hoeven ze maar te kijken hoe de Arabische buurlandjes het aan hebben gepakt. Daar kunnen ze nog een hoop van "leren".
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_September_in_Jordan#Casualties |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 12:08 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 21:11 schreef NightH4wk het volgende:[..] Maar juist na 2000 is Hezbollah zwaar in het zuiden gegroeid. Maar ze hebben idd fouten gemaakt, en achteraf is het altijd makkelijker. O, dat was sarcialastisch bedoeld: ze vechten al zo lang tegen terreurgroepen. Decennia! En nu zouden ze even Libanon schoonvegen en de internationale gemeenschap, samen met de Libanese regering, doet de rest. Mijn fiducie ligt nog op bed. |
-skippybal- | zaterdag 22 juli 2006 @ 12:11 |
Wat is de algemene mening van "specialisten"? wel een groot grondoffensief of niet. Één of andere commandant zei geen plan te hebben voor zo'n actie, maar dat is een kutbron... |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 12:22 |
'k Las het enkele dagen geleden op internet en ik denk dat het inderdaad wel overeenkomt met wat is. Ongeacht de schuldvraag, de slachtoffervraag, of de ...-vraag, wij, Nederlanders en Europeanen en de andere Volkeren des Westen, krijgen meer te zien van het lijden, dat er ontegenzeggelijk is, in Israël dan in Libanon. Ja, ja! Ik weet het: veel rapportages uit het kleine bergachtige landje, maar voornamelijk komen die uit Beiroet. Nu is het daar geen paradijs, o nee, allerminst, maar het zuiden, daar hebben wij nauwelijks benul van, terwijl de situatie in de vele Israëlische steden die getroffen worden door raketten daarentegen vrij nauwkeurig belicht wordt. En terecht, natuurlijk, maar het komt op mij over alsof de Israëlische zijde wat meer aandacht krijgt. Een controversiële visie, wellicht! Maar toch lijkt het zo. |
damian5700 | zaterdag 22 juli 2006 @ 12:25 |
quote: Ik heb daar nog nooit van gehoord. Wat betekent dat? |
Hallulama | zaterdag 22 juli 2006 @ 12:26 |
 |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 12:26 |
Een sluwe, slangachtige manier van sarcasme, kenmerkend voor de zure, donkere buien waarin Monidique af en toe verkeert. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 12:27 |
quote: Maar wel even zeggen hoe men zoveel land verloor: de door Arabieren begonnen vernietigingsoorlogen tegen Israël. |
Limburger_noord | zaterdag 22 juli 2006 @ 12:32 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 17:21 schreef Refragmental het volgende:[..] Het zijn altijd kinderen en onschuldige burgers die dood gaan aan moslimzijde. En het leuke is... debielen zoals Meki en menig extreem-linkse "rebellen" slikken het als zoete koek. Aan Israelische kant ook ..is dat dan ook niet waar ?. Maar je hebt gelijk hoor er is helemaal niemand dood aan Libanese zijde ..allemaal verzonnen door die 'Moslims'... |
damian5700 | zaterdag 22 juli 2006 @ 12:32 |
Dat 'occupied 1948' kan je ook vervangen in veroverd op de Arabieren in de oorlog (die zij verloren). |
Hallulama | zaterdag 22 juli 2006 @ 12:32 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:27 schreef Monidique het volgende:Maar wel even zeggen hoe men zoveel land verloor: de door Arabieren begonnen vernietigingsoorlogen tegen Israël. Ja, lullig, men wilde de STAAT Israël weghebben, maar helaas was men niet sterk genoeg en VERLOOR men juist land.
Maar dat heeft uiteindelijk weinig met de zaak te maken vind ik, logisch dat mensen in opstand komen als een enorm stuk land in de regio exclusief wordt toebedeeld aan een ander volk.
Uitgezonderd de stukken land die gewoon zijn aangekocht, maar dan nog, stel je voor, je hebt 't niet breed, en er komen een zooitje rijke mensen in jouw omgeving enorme stukken land opkopen, omdat een paar van je vrienden dollar tekens in hun ogen hebben gekregen, hoe voel je je dan? |
damian5700 | zaterdag 22 juli 2006 @ 12:42 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:32 schreef Hallulama het volgende:[..] Ja, lullig, men wilde de STAAT Israël weghebben, maar helaas was men niet sterk genoeg en VERLOOR men juist land. Maar dat heeft uiteindelijk weinig met de zaak te maken vind ik, logisch dat mensen in opstand komen als een enorm stuk land in de regio exclusief wordt toebedeeld aan een ander volk. Uitgezonderd de stukken land die gewoon zijn aangekocht, maar dan nog, stel je voor, je hebt 't niet breed, en er komen een zooitje rijke mensen in jouw omgeving enorme stukken land opkopen, omdat een paar van je vrienden dollar tekens in hun ogen hebben gekregen, hoe voel je je dan? Afgunstig, maar vanwege mijn pacifistische inslag (niet enorm, maar weldegelijk aanwezig) zou ik er geen gevolg aan geven. In elk geval niet gewapend.
Maar alléz, dat ben ik.
Ik ben wel van mening, dat het verlies van land in de diverse oorlogen alles met deze zaak te maken heeft. In de geschiedenis van oorlogsvoering gebeurde het vaak dat de overwinnaars hun landsgrenzen konden uitbreiden. Neemt niet weg dat er nu wel een oplossing gevonden dient te worden. |
SEMTEX | zaterdag 22 juli 2006 @ 12:47 |
Mijn excuses als ik een al vele gestelde vraag stel (ik wil best bijlezen, maar 32 threads...), maar ik zag ergens dat de geleverde raketten van de Hezbollah uit Iran komen. Aangezien Iran ook druk doende is met het verrijken van uranium, heeft dat dan geen consequenties? Blijkbaar zijn ze bereid hun raketten te leveren voor een smerige oorlog, waarom geen kernkoppen? |
Hallulama | zaterdag 22 juli 2006 @ 12:48 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:42 schreef damian5700 het volgende:In de geschiedenis van oorlogsvoering gebeurde het vaak dat de overwinnaars hun landsgrenzen konden uitbreiden. Neemt niet weg dat er nu wel een oplossing gevonden dient te worden. Dat zou goed moeten komen, een door Fatah georganiseerd referendum dat nog altijd gepland staat op 26 juli a.s. stelt de Palestijnse bevolking de vraag of ze akkoord gaan met een Palestina volgens de grenzen van 1967, wat dus automatisch zal betekenen dat men Israël erkent volgens de grenzen van 1967. |
damian5700 | zaterdag 22 juli 2006 @ 12:53 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:47 schreef SEMTEX het volgende:Mijn excuses als ik een al vele gestelde vraag stel (ik wil best bijlezen, maar 32 threads...), maar ik zag ergens dat de geleverde raketten van de Hezbollah uit Iran komen. Aangezien Iran ook druk doende is met het verrijken van uranium, heeft dat dan geen consequenties? Blijkbaar zijn ze bereid hun raketten te leveren voor een smerige oorlog, waarom geen kernkoppen? Dat kan slechts een kwestie van tijd zijn, gezien hun ambities. |
Hallulama | zaterdag 22 juli 2006 @ 12:53 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:47 schreef SEMTEX het volgende:Mijn excuses als ik een al vele gestelde vraag stel (ik wil best bijlezen, maar 32 threads...), maar ik zag ergens dat de geleverde raketten van de Hezbollah uit Iran komen. Aangezien Iran ook druk doende is met het verrijken van uranium, heeft dat dan geen consequenties? Blijkbaar zijn ze bereid hun raketten te leveren voor een smerige oorlog, waarom geen kernkoppen? Niemand in het Midden-Oosten, behalve Israël (nooit officieel bevestigd overigens), heeft kernkoppen.
Wapens komen van over de hele wereld, sommige leveranciers doen alleen zaken met bepaalde partijen, andere leveranciers doen zaken met iedere partij.
De vijf grootste wapenleveranciers op aarde zijn tevens de vijf permanente leden van de VN-veiligheidsraad. Iran hoort daar overigens niet bij.
Israël vecht met eigen en met Amerikaanse wapens. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 12:54 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:47 schreef SEMTEX het volgende:Blijkbaar zijn ze bereid hun raketten te leveren voor een smerige oorlog, waarom geen kernkoppen? Ten eerste omdat ze geen kernkoppen hebben en die waarschijnlijk in het voor hun gunstigste geval de komende tien jaar ook nog niet zullen hebben en ten tweede omdat één Iraanse uraniumatoom gevonden in het Bijbelse land onmiddelijk de algehele verwoesting van Teheran inhoudt. |
Limburger_noord | zaterdag 22 juli 2006 @ 12:57 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:47 schreef SEMTEX het volgende:Mijn excuses als ik een al vele gestelde vraag stel (ik wil best bijlezen, maar 32 threads...), maar ik zag ergens dat de geleverde raketten van de Hezbollah uit Iran komen. Aangezien Iran ook druk doende is met het verrijken van uranium, heeft dat dan geen consequenties? Blijkbaar zijn ze bereid hun raketten te leveren voor een smerige oorlog, waarom geen kernkoppen? Goeie vraag ,
Er zijn meerder mogelijkheden volgens mij :
1.Iran heeft geen kernwapens (of iig nog niets wat inzetbaar is ) 2 Iran heeft ze wel maar durft ze niet te vervoeren (of 'gunt 'ze niet aan de Hezbollah ) 3.Ze zijn al onderweg (ook niet waarschijnlijk want of Syrie het toestaat dat kernwapens over zijn grondgebied gaan is zeer de vraag, vooral omdat bij gebruik Syrie zelf ook risico loopt ) 4.Hezbollah heeft ze al en kan ze elk moment gebruiken (erg onwaarschijnlijk) 5.Iran wil ze alleen zelf gebruiken
Er zijn natuurlijk nog meer mogelijkheden ...maar hier laat ik het even bij |
damian5700 | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:00 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:48 schreef Hallulama het volgende:[..] Dat zou goed moeten komen, een door Fatah georganiseerd referendum dat nog altijd gepland staat op 26 juli a.s. stelt de Palestijnse bevolking de vraag of ze akkoord gaan met een Palestina volgens de grenzen van 1967, wat dus automatisch zal betekenen dat men Israël erkent volgens de grenzen van 1967. Ik hoop het. Ik heb begrepen dat de meerderheid van het Palestijnse volk het referendum steunt en dat een 'ja' absoluut realistisch is. De vraag rijst dan meteen op of Hamas haar anti-Israëlische standpunt zal verzachten? En zo niet: zal ze dan opstappen? Wie regeren er dan: de Hamas- en Fatah-milities? Ik wil niet pessimistisch zijn, maar een redelijke kans dat dit referendum leidt tot anarchie of zelfs een burgeroorlog acht ik erg aanwezig. Dat lijkt me niet bepaald een goede start voor een nieuwe soevereine staat. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:13 |
quote:The Bush [strike Cheney] administration is rushing a delivery of precision-guided bombs to Israel, which requested the expedited shipment last week after beginning its air campaign against Hezbollah targets in Lebanon, American officials said Friday. [ bron ]
Hearts and minds... |
zoalshetis | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:13 |
quote: palestina
man! de arabische staten wilden helemaal geen palestina omdat het schurken zijn...
daarnaast hebben ze denk ik 100 keer de kans gehad, maar hun energie ging vooral uit naar de vernietiging van israel. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:14 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:13 schreef zoalshetis het volgende:man! de arabische staten wilden helemaal geen palestina omdat het schurken zijn... De Fransen wilden ook geen verenigd Duitsland. So what? |
zoalshetis | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:15 |
quote:
mooie vergelijking dan toch? |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:16 |
quote: Nee, het is absoluut geen mooie vergelijking. Foeilelijk durf ik wel te beweren, maar de essentie is toch ongeveer gelijk: So what? |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:16 |
quote:Ivy Leaguers were evacuated first from Lebanon by private security firms, while students from other schools had to wait days for the United States Embassy to make arrangements, according to ABC News. [ bron ]
. |
zoalshetis | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:17 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:16 schreef Monidique het volgende:[..] Nee, het is absoluut geen mooie vergelijking. Foeilelijk durf ik wel te beweren, maar de essentie is toch ongeveer gelijk: So what? dan kan je israel toch niks verwijten? |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:17 |
quote: O, je kunt Israël heel veel verwijten. Jij bedoelt natuurlijk: dan kun je niet alleen Israël iets verwijten. |
Flying_nomad | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:18 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:32 schreef Hallulama het volgende:[..] knip logisch dat mensen in opstand komen als een enorm stuk land in de regio exclusief wordt toebedeeld aan een ander volk. Wowie...ja Israel is zoooooo groot ten opzichte van de omringende landen, echt te erg !!!
 |
damian5700 | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:18 |
quote: De levering maakt deel uit van een wapendeal die Israël en de V.S. vorig jaar hebben besloten. Dat staat in het artikel dat ik eerder postte. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:19 |
quote: komt-ie dan, hè, komt-ie dan
Nederland was in de vroege jaren veertig ook niet zo groot in vergelijking met de rest van Europa. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:20 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:18 schreef damian5700 het volgende:[..] de levering maakt deel uit van een wapendeal die Israël en de V.S. vorig jaar hebben besloten. Dat staat in het artikel dat ik eerder postte. Ja. Rush. Sneller. Want oorlog. Maar dat zal de Arabieren denk ik sowieso een worst wezen, wat voor 'n excuus (of nuance) er wordt gevonden. |
damian5700 | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:24 |
quote: Dat plaatje is irrelevant. De immigratie van Joden in begin 20e eeuw zorgde voor heel wat wrevel onder de inheemsen. Net zoals nu in Nederland immigratie met diverse uiteenlopende redenen voor wrevel zorgt. In de politiek heette het lange tijd de immigratieproblematiek. |
Incomplete | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:24 |
quote: Jenin werd door de palestijnen omschreven als een bloedbad. Dat bleek zwaar overdreven geweest te zijn. Dat er mensenrechten geschonden zijn is wel overduidelijk vast komen te staan, zowel door Israeli's als palestijnen. Straf-expedities hebben altijd het risico in zich dat zich excessen kunnen voordoen.
Jenin was een reactie op een actie van een reactie op een..................etc. |
manhattan | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:25 |
Ik denk dat Israel het grootste gelijk van de wereld heeft. Op een bepaald moment is de maat gewoon een keer vol. Libanon had al lang zelf de verantwoordelijkheid kunnen nemen voor de radicale idioten die daar rondlopen. Ze hadden er zelfs hulp bij kunnen krijgen van de internationale gemeenschap. De reden dat ze dit niet gedaan hebben is simpel: Liibanon en haar bevolking/regering zijn gewoon nauw verweven met hesbollah. |
-scorpione- | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:25 |
In hoeverre komt er in bepaalde Arabische landen ook wel eens druk vanuit de bevolking op hun leiders en dan met name de houding soms tegen Israel? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de gehele Arabische wereld en al hun burgers alleen maar tegen de joden en Israel zijn en altijd tegen hun zijn. Ook heb ik eens gelezen dat burgers in de meeste Arabische landen juist heel wantrouwend zijn tegenover hun regeringen. Klopt dit? Hier krijgen we namelijk eigenlijk nooit een beeld van, de media heeft dat vlak helemaal blank gelaten. |
damian5700 | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:26 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:20 schreef Monidique het volgende:[..] Ja. Rush. Sneller. Want oorlog. Maar dat zal de Arabieren denk ik sowieso een worst wezen, wat voor 'n excuus (of nuance) er wordt gevonden. Ik ben het met je eens, dat dat fragment wel opmerkelijk is. Met jouw laatste conclusie ben ik het ook eens. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:31 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:25 schreef manhattan het volgende:Ik denk dat Israel het grootste gelijk van de wereld heeft. Op een bepaald moment is de maat gewoon een keer vol. Libanon had al lang zelf de verantwoordelijkheid kunnen nemen voor de radicale idioten die daar rondlopen. Ze hadden er zelfs hulp bij kunnen krijgen van de internationale gemeenschap. De reden dat ze dit niet gedaan hebben is simpel: Liibanon en haar bevolking/regering zijn gewoon nauw verweven met hesbollah. Nee, Libanon en haar bevolking hebben bijna twintig jaar ervaring met burgeroorlog, waarschijnlijk poogden zij zulks deze keer te vermijden. Want dat is wat er zou en zal gebeuren als de regering Hezbollah gaat ontwapenen. Die sji'ietische militie is te sterk. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:33 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:25 schreef -scorpione- het volgende:In hoeverre komt er in bepaalde Arabische landen ook wel eens druk vanuit de bevolking op hun leiders en dan met name de houding soms tegen Israel? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de gehele Arabische wereld en al hun burgers alleen maar tegen de joden en Israel zijn en altijd tegen hun zijn. Ook heb ik eens gelezen dat burgers in de meeste Arabische landen juist heel wantrouwend zijn tegenover hun regeringen. Klopt dit? Hier krijgen we namelijk eigenlijk nooit een beeld van, de media heeft dat vlak helemaal blank gelaten. Ze zijn dan wantrouwend tegen hun regeringen, maar constant horen zij via de Arabische media hoe verschrikkelijk Israël wel niet is en hoe groot de genocide. Eerst de joden weg, dan de regering. |
Abe_Lenstra | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:33 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:25 schreef manhattan het volgende:Ik denk dat Israel het grootste gelijk van de wereld heeft. Op een bepaald moment is de maat gewoon een keer vol. Libanon had al lang zelf de verantwoordelijkheid kunnen nemen voor de radicale idioten die daar rondlopen. Ze hadden er zelfs hulp bij kunnen krijgen van de internationale gemeenschap. De reden dat ze dit niet gedaan hebben is simpel: Liibanon en haar bevolking/regering zijn gewoon nauw verweven met hesbollah. Israel mag dan wel gelijk hebben (Dat vind ik in elk geval wel), de vraag is of Israel bereikt wat het wil bereiken met deze grootschalige militaire acties. M.A.W kun je op deze manier een para-militaire organisatie uitschakelen? Dus zuiver vanuit een militair perspectief bekeken. Raket-lanceerinstallaties zijn vervangbaar. Daar heeft Iran (en op deze manier Syrië straks ook) altijd geld genoeg voor. Dombo's die zich voor het karretje van de leiders van die bendes laten spannen zijn er altijd in overvloed.
Kortom: wat denkt Israel hiermee te bereiken? |
damian5700 | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:34 |
Wie zien nu welke gevolgen het gedogen van Hezbollah door de Libanese regering hebben. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:35 |
Er is nooit sprake geweest van gedogen, het is onmacht. De Somalische regering heeft wellicht nog meer slagkracht. |
Flying_nomad | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:39 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:24 schreef damian5700 het volgende:[..] Dat plaatje is irrelevant. De immigratie van Joden in begin 20e eeuw zorgde voor heel wat wrevel onder de inheemsen. Net zoals nu in Nederland immigratie met diverse uiteenlopende redenen voor wrevel zorgt. In de politiek heette het lange tijd de immigratieproblematiek. Onzin !!
Wel relevant in de context waarin de groote van Israel ter discussie werd gesteld.
De immigratie politiek van nederland versus Israel is naar mijn bescheiden mening niet te vergelijken. Het spreekwoord met de welbekende 'appels en peren' is hiervoor zelfs nog te zwak uitgedrukt. |
damian5700 | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:39 |
Je zegt net dat de regering poogde een burgeroorlog te vermijden. Dat de Syrische aanwezigheid in Libanon niet bepaald gunstig is geweest voor de ontwikkeling van de strijdkrachten lijkt me evident. |
Limburger_noord | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:39 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:35 schreef Monidique het volgende:Er is nooit sprake geweest van gedogen, het is onmacht. De Somalische regering heeft wellicht nog meer slagkracht. Het is volgens mij al eerder gevraagd (zonder duidelijk antwoord) Is er iets bekend over de 'mankracht ' en het wapen arsenaal van Libanon ? Ik bedoel het leger ,niet Hezbollah |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:40 |
quote: Ja. De dreiging van een burgeroorlog maakte het de regering al onmogelijk. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:41 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:39 schreef Limburger_noord het volgende:[..] Het is volgens mij al eerder gevraagd (zonder duidelijk antwoord) Is er iets bekend over de 'mankracht ' en het wapen arsenaal van Libanon ? Ik bedoel het leger ,niet Hezzbollah Er werd eerder gezegd vijfendertigduizend man. Maar ik denk niet dat dat op zich zo relevant is, immers, Irak heeft officiëel ook een door Amerika opgeleid leger van, wat, een half miljoen. |
damian5700 | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:41 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:39 schreef Flying_nomad het volgende:[..] Onzin !! Wel relevant in de context waarin de grote van Israel ter discussie werd gesteld. De immigratie politiek van nederland versus Israel is naar mijn bescheiden mening niet te vergelijken. Het spreekwoord met de welbekende 'appels en peren' is hiervoor zelfs nog te zwak uitgedrukt. Ik vergelijk de politiek ook niet. Ik zeg dat wrevel door een explosie van immigratie makkelijk kan ontstaan. Zo ook in Nederland, om te verduidelijken dat dit niet een fenomeen is wat regiogebonden is. |
MMXMMX | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:43 |
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 17:56 schreef mr.marcus het volgende:gezien jullie avatars, ik had eerst ook altijd veel op met Israel, had zelfs een israelische vlag @ me deur.. maar als je nu dat beiroet ziet twijfel ik toch wel enigszins  maat van me is in beiroet geweeest en dat is echt een geavanceerde geemancipeerde stad met christenen moslims en joden door elkaar. Waarom moet dat dan zoooo bruut kapot worden gemaakt? Tja kun je niet dezelfde vraag stellen over de israelische steden die onder vuur liggen ?
En dan moet je je afvragen wie er eigelijk steets door gaat met shietten .
KK als jullie ons het bezette land teruggeven dan geven wij jullie vrede in ruil voor dat land . En dan 6 jaar later als alles 6 jaar lekker rustig is geweest gaan we lekker raketten op jullie shieten en vergeten we ff dat we land hebben geruild voor vrede . |
Limburger_noord | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:45 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:41 schreef Monidique het volgende:[..] Er werd eerder gezegd vijfendertigduizend man. Maar ik denk niet dat dat op zich zo relevant is, immers, Irak heeft officiëel ook een door Amerika opgeleid leger van, wat, een half miljoen. Het is wel gegelijk relevant want hier wordt door bepaalde mensen keer op keer beweerd dat het Libanese leger Hezbollah had moeten ontwapenen maar met deze 'troepensterkte ' (waarvan ook eenheden nodig zijn om bepaalde plaatsen te bewaken ) lijkt me dat niet bepaald eenvoudig of wel
Eerlijk gezegt twijfel ik zelfs aan die 35000 ... Vandaar verzoek om een link oid |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:47 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:45 schreef Limburger_noord het volgende:[..] Het is wel gegelijk relevant want hier wordt door bepaalde mensen keer op keer beweerd dat het Libanese leger Hezbollah had moeten ontwapenen maar met deze 'troepensterkte ' (waarvan ook eenheden nodig zijn om bepaalde plaatsen te bewaken ) lijkt me dat niet bepaald eenvoudig of wel Eerlijk gezegt twijfel ik zelfs aan die 35000 ... Vandaar verzoek om een link oid Het is misschien relevant, maar niet op zich. Het is slechts een cijfer, het geeft niet aan hoe sterk het is of hoe eenvoudig of lastig het is Hezbollah aan te pakken. |
Incomplete | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:52 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:47 schreef Monidique het volgende:[..] Het is misschien relevant, maar niet op zich. Het is slechts een cijfer, het geeft niet aan hoe sterk het is of hoe eenvoudig of lastig het is Hezbollah aan te pakken. In eerdere topic's kwamen percentages van 40% voorbij zijnde aanhangers van hezbollah in het leger. Het leger an sich is inzake hezbollah dus ook hopeloos verdeeld. |
manhattan | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:52 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:31 schreef Monidique het volgende:[..] Nee, Libanon en haar bevolking hebben bijna twintig jaar ervaring met burgeroorlog, waarschijnlijk poogden zij zulks deze keer te vermijden. Want dat is wat er zou en zal gebeuren als de regering Hezbollah gaat ontwapenen. Die sji'ietische militie is te sterk. Nou, het politiceren van een militante beweging hoeft helemaal niet tot burgeroorlog te lijden, MITS je het op diplomatieke wijze aanpakt. Het meest bekende voorbeeld hiervan: Sinn Fain. De Libanese regering heeft jaren stilzwijgend toegekeken hoe Hezbollah de macht langzaam overnam. Pas nu de nood aan de man is en het land op instorten staat, willen ze hulp van de internationale gemeenschap. Helaas: de Libanese regering is nu een King without 'a ground en Hezbollah is de baas.
[ Bericht 0% gewijzigd door manhattan op 22-07-2006 14:04:37 ] |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:53 |
quote: De burgeroorlog begon dan ook met de religieuze verdeling van het leger. Moslims vielen christenen aan en vice versa. |
Incomplete | zaterdag 22 juli 2006 @ 13:56 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:53 schreef Monidique het volgende:[..] De burgeroorlog begon dan ook met de religieuze verdeling van het leger. Moslims vielen christenen aan en vice versa. Correct, derhalve is een bevel aan het Libanese leger om hezbollah te ontwapenen een utopie. |
#ANONIEM | zaterdag 22 juli 2006 @ 14:00 |
Marijnissen: verzet WO2 is met terreur MO te vergelijkenquote:De leider van de Socialistische Partij (SP), Jan Marijnissen, vindt de terroristen die huishouden in het Midden-Oosten, vergelijkbaar met het Nederlandse verzet in de Tweede Wereldoorlog. Marijnissen doet zijn uitlatingen in een interview in de nieuwste editie van het mannenblad Penthouse. Het interview werd overigens eind mei al afgenomen.
De letterlijke quote van de SP-leider uit de Penthouse luidt: ''Terrorisme is iets van alle tijden en overal, en het heeft vaak tot doel het de bezetter zo onaangenaam mogelijk te maken. In de Tweede Wereldoorlog hebben Nederlanders hier gemeentehuizen opgeblazen om zand in de vernietigingsmachine van nazi-Duitsland te gooien - bij de burgerlijke stand stonden de joden geregistreerd. In het Midden-Oosten is het niet veel anders. Het islamitische fundamentalisme, inclusief de terroristische tak, is een reactie op de bezetting van Palestina door Israël, op de Amerikaanse aanwezigheid in het Midden-Oosten en op de steun van het Westen aan ondemocratische regimes in het Midden-Oosten. Kijk, ik ben tegen geweld, maar het is toch wel een beetje dom als je niet kunt begrijpen hoe dat mechanisme werkt.''
Het Samenwerkend Verzet '40/'45 is niet blij met de uitlatingen van Marijnissen. ''Het lijkt wel een Duitser. Die noemden ons namelijk ook terroristen. De vergelijking van Marijnissen gaat mank en ik denk dat hij hier veel verzetsmensen mee op het hart trapt. Het getuigt van weinig respect voor de mensen die zich destijds verzet hebben. Ik denk niet dat dit verstandig is'', aldus voorzitter Rudi Hemmes van de Stichting Samenwerkend Verzet 1940-1945. |
-scorpione- | zaterdag 22 juli 2006 @ 14:00 |
Ik kijk er altijd van op dat men zo angstvallig vast houdt aan de status quo, dwz de grenzen die nu in de wereld liggen dat hoort zo en elke verandering dat kan niet en mag niet. Deze houding stoort me nog het meest bij de VN. |
-scorpione- | zaterdag 22 juli 2006 @ 14:01 |
Ja, die Marijnissen is niet helemaal goed snik geloof ik. Ik heb gelezen wat hij heeft gezegd en zijn analogieën slaan de plank compleet mis. |
manhattan | zaterdag 22 juli 2006 @ 14:03 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:33 schreef Abe_Lenstra het volgende:[..] Israel mag dan wel gelijk hebben (Dat vind ik in elk geval wel), de vraag is of Israel bereikt wat het wil bereiken met deze grootschalige militaire acties. M.A.W kun je op deze manier een para-militaire organisatie uitschakelen? Dus zuiver vanuit een militair perspectief bekeken. Raket-lanceerinstallaties zijn vervangbaar. Daar heeft Iran (en op deze manier Syrië straks ook) altijd geld genoeg voor. Dombo's die zich voor het karretje van de leiders van die bendes laten spannen zijn er altijd in overvloed. Kortom: wat denkt Israel hiermee te bereiken? In Israel zien ze denk ik ook wel in dat dit niet tot een oplossing tegen Hezbolah lijdt. Je gaat hier denk ik wél voorbij aan een belangrijk aspect: in het midden-oosten is het eten of gegeten worden. Als Israel de steeds groter wordende radicale militarisering van de omringende landen toestaat, bestaan ze over een aantal jaar simpelweg niet meer. Het is dus voor het belangrijkste deel een stuk machtsvertoon om op korte termijn de eigen veiligheid te waarborgen.
Hezbollah zal door deze aanvallen aan macht en aanhang winnen. Toch kan Israel niet anders: vrijwel alle diplomatieke wegen zijn bewandeld, en hebben tot niks gelijd. |
Hallulama | zaterdag 22 juli 2006 @ 14:41 |
Dear President Bush… Here’s How To Halt This Horror
By RALPH NADER
You have been a weak president, despite your strutting and barking, when it comes to doing the right things for the American people within the Constitution and its rule of law. This trait is now in bold relief over the Israeli government's escalating war crimes pulverizing the defenseless people and country of Lebanon.
With systematic efficiency, the Israeli government has already destroyed innocent homes and basic public facilities—ports, airports, highways, bridges, power stations—which are critical to delivery of food, medicines, health care, ambulances, water and other essentials for a civilian population. This bombardment, by U.S. made bombers, military vehicles, ships and missiles with American taxpayer subsidies, places an inescapable responsibility upon your shoulders which does not mix with your usual vacuous messianic rigidity.
As the leading player in official Washington's puppet show, it is time for you to assert the interests of the American people and those of the broad Israeli and Palestinian peace movements, by standing up to the puppeteers. For without this conflict, Hezbollah would not be in today's news.
The time has come for you to return to Texas for a private meeting with your father, his former national security advisor, Brent Scowcroft and his former Secretary of State, James Baker. You need to say to them 'I can't trust my advisors anymore; there have been so many tragic blunders. What do you advise me to do about the destruction of a friendly nation by the world's fifth most powerful military?'
Here is what I think they should say to you:
1. Take personal command of an immediate rescue effort for the tens of thousands of Americans trapped in Lebanon by Israel's calculated blocking of air, land and sea escape routes. You've said the safety of Americans is your top priority. Prove it by using the U.S. Air Force and the U.S. Navy facilities to immediately evacuate all our people desperate to escape the terrorization of Lebanon.
2. You have been so docile and permissive to Israeli demands that any modest deviation from this posture will make your next move credible. Announce that you are sending two prominent negotiators—perhaps James Baker (Republican) and former Senate Majority Leader George Mitchell (Democrat) to Israel and Lebanon to arrange for a cease fire between the combatants.
Announced at a televised White House news conference with your two envoys, you can punctuate your seriousness by raising the questions of violations of the Arms Export Control Act and the Foreign Assistance Act. Using U.S. supplied weapon systems to commit civilian atrocities on homes and fleeing vehicles with children and to inflict collective punishment on mass civilian populations are not using these weapons for legitimate self-defense and internal policing, as our federal law requires. Israeli planes have even fire-bombed wheat silos and gasoline stations in Lebanon. More mayhem is on the way.
3. Stop acting like an impulsive, out-of-control West Texas Sheriff and start reading, thinking and listening for a change. When Israel, Britain and France violated international treaties against aggression in 1956, and invaded the Suez Canal, President Dwight Eisenhower used his influence to make them withdraw from Egypt.
In 1982, following a year without any PLO skirmishes over the Lebanese-Israeli border, Israeli armed forces invaded Lebanon anyway. They created a path of destruction all the way to Beirut and militarily occupied south Lebanon for 18 years before they withdrew, except for retaining Shebaa Farms. In 1982, the New York Times reported "indiscriminate bombing" of Beirut by Israeli planes. At least 20,000 Lebanese civilians lost their lives in that invasion and many more were injured. From that conflict Hezbollah was born, composed of many people whose relatives were casualties in that illegal invasion.
History, George, does not start two weeks or two months ago. You must read about past U.S. Presidents who, at least, sent high-level emissaries to quell similar border fighting. It worked and prisoners were often exchanged.
You are doing and saying nothing about what the rest of the world believes is a hugely disproportionate attack against innocent adults and children in violation of the Geneva Conventions, the UN Charter and other treaties and federal statutes. You've sworn to uphold these laws. Do so. Because of the Israeli government's overwhelming military power, the imbalance of terror against civilians and their property has always been to its advantage. As has its occupation of Palestine and confiscation of land and water sources.
4. You can't take sides and be an honest broker. Just about all our knowledgeable retired military, diplomatic and intelligence officials believe resolving the Israeli-Palestinian conflict is the key to deflating other agitations in the region. Freedom and justice for the Palestinian state and security and stability for the Israeli state must both be achieved.
You have turned your back on the courageous and prominent Israeli peace movement which normally reflects the positions of half of the Israeli population. You've never met with any of its leaders – even those in the Knesset or former officials in the military, intelligence and Justice Ministries. Hundreds of reserve combat officers and soldiers of the IDF have refused, in their words, "to fight beyond the 1967 borders to dominate, expel, starve and humiliate an entire population." They pledged only to fight for Israel's legitimate defense. ( http://www.seruv.org.il/defaulteng.asp )
5. Once in a while, ask your aides for a sample of Israeli opinion that rejects the notion that there can be a military solution to this conflict, despite the military imbalance. For example, reports and editorials in Haaretz, arguably the most respected newspaper in Israel, would educate your judgment. In a recent editorial, Haaretz argued that the present Israeli government has "lost its reason" through the brutal incarceration, devastation and deprivation of innocent people in Gaza.
In another Haaretz commentary dated July 16th, Gideon Levy writes:
In Gaza, a soldier is abducted from the army of a state that frequently abducts civilians from their homes and locks them up for years without a trial – but only we're allowed to do that. And only we're allowed to bomb civilian population centers.
6. One final bit of advice could come from Papa Bush's circle. If the Israeli army decides to invade Lebanon with troops, your support of the aggression can possibly unleash a domino of warring actions and reactions over there. As is it, Americans are increasingly fed up with the Iraq quagmire.
Moreover, we know they don't like many of your domestic policies favoring the wealthy, the post-Katrina debacle, exporting jobs, and among our conservative base, your enormous deficits. So our Republican Party's control of government is at stake in November. Don't you have your hands full with Iraq whose invasion we all urged you to avoid in 2003?
Bron: CounterPunch |
venomsnake | zaterdag 22 juli 2006 @ 14:43 |
 |
-scorpione- | zaterdag 22 juli 2006 @ 14:46 |
quote: Eenzijdig jankstuk als je het mij vraagt. |
mr.marcus | zaterdag 22 juli 2006 @ 14:55 |
quote: ik wilde eigenlijk best SP stemmen, maar door dit geheul met de palestijnen ga ik dat toch maar een drastisch heroverwegen. |
manhattan | zaterdag 22 juli 2006 @ 14:59 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 14:55 schreef mr.marcus het volgende:[..] ik wilde eigenlijk best SP stemmen, maar door dit geheul met de palestijnen ga ik dat toch maar een drastisch heroverwegen. Het is niet zo zeer het partijprogram van de SP: het is de druk van de linkse achterban en het lonkende pluche die de SP tot dit soort inconsequente acties brengen. Jammer, vroeger was het altijd een consequente club. |
Jalu | zaterdag 22 juli 2006 @ 15:06 |
quote: Tja, wat verwacht je anders van Ralph Nader... |
Ixnay | zaterdag 22 juli 2006 @ 15:07 |
Zou het ook mogelijk zijn dat er ineens een Westerse terreurbeweging opstaat. Anti-islamitisch dus.
Het zijn dan een groep Amerikanen of Israeliërs bijvoorbeeld die Iran aanvallen. Hetzelfde wat nu gebeurt maar dan precies andersom, zo kan Iran de VS niet aanvallen, want de VS zegt gewoon dat ze van niets weten. |
-scorpione- | zaterdag 22 juli 2006 @ 15:10 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 15:07 schreef Ixnay het volgende:Zou het ook mogelijk zijn dat er ineens een Westerse terreurbeweging opstaat. Anti-islamitisch dus. Het zijn dan een groep Amerikanen of Israeliërs bijvoorbeeld die Iran aanvallen. Hetzelfde wat nu gebeurt maar dan precies andersom, zo kan Iran de VS niet aanvallen, want de VS zegt gewoon dat ze van niets weten. Interessant idee. Vooral als landen als Iran hier dan het hoofd aan moeten bieden |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 15:10 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 15:07 schreef Ixnay het volgende:Zou het ook mogelijk zijn dat er ineens een Westerse terreurbeweging opstaat. Anti-islamitisch dus. De geheime dienst noemen wij dat. |
Ixnay | zaterdag 22 juli 2006 @ 15:12 |
Ja, zij doen precies hetzelfde.
Maar ik denk dat Iran dan gewoon meteen Israël en/of de VS aanvalt, want die weten toch wel waar het vandaan komt. Verder hebben de instabiele leiders in Iran minder verantwoordelijkheid, die vallen gewoon aan als ze dat willen. |
-scorpione- | zaterdag 22 juli 2006 @ 15:18 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 15:12 schreef Ixnay het volgende:Ja, zij doen precies hetzelfde. Maar ik denk dat Iran dan gewoon meteen Israël en/of de VS aanvalt, want die weten toch wel waar het vandaan komt. Verder hebben de instabiele leiders in Iran minder verantwoordelijkheid, die vallen gewoon aan als ze dat willen. Gezien Monidique's quote: waar wachten ze dan op? |
Incomplete | zaterdag 22 juli 2006 @ 15:23 |
quote: Wij houden ons aan westerse normen en waarden.(meestal, niet altijd) |
-scorpione- | zaterdag 22 juli 2006 @ 15:28 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 15:23 schreef Incomplete het volgende:[..] Wij houden ons aan westerse normen en waarden.(meestal, niet altijd) westerse normen waarden En wat zijn die dan? Fraude, leugentje om bestwil, achterbaksheid? Need I go on? Kom op zeg, het westen is zo onethisch als het maar kan zijn en vaak onder het motto van wat niet weet wat niet deert. Ik denk niet dat het westen andere delen van de wereld lesjes in beschaving moet gaan geven. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 15:28 |
quote:Israel's military response by air, land and sea to what it considered a provocation last week by Hezbollah militants is unfolding according to a plan finalized more than a year ago.
In the six years since Israel ended its military occupation of southern Lebanon, it watched warily as Hezbollah built up its military presence in the region. When Hezbollah militants kidnapped two Israeli soldiers last week, the Israeli military was ready to react almost instantly.
"Of all of Israel's wars since 1948, this was the one for which Israel was most prepared," said Gerald Steinberg, professor of political science at Bar-Ilan University. "In a sense, the preparation began in May 2000, immediately after the Israeli withdrawal, when it became clear the international community was not going to prevent Hezbollah from stockpiling missiles and attacking Israel. By 2004, the military campaign scheduled to last about three weeks that we're seeing now had already been blocked out and, in the last year or two, it's been simulated and rehearsed across the board."
More than a year ago, a senior Israeli army officer began giving PowerPoint presentations, on an off-the-record basis, to U.S. and other diplomats, journalists and think tanks, setting out the plan for the current operation in revealing detail. Under the ground rules of the briefings, the officer could not be identified.
In his talks, the officer described a three-week campaign: The first week concentrated on destroying Hezbollah's heavier long-range missiles, bombing its command-and-control centers, and disrupting transportation and communication arteries. In the second week, the focus shifted to attacks on individual sites of rocket launchers or weapons stores. In the third week, ground forces in large numbers would be introduced, but only in order to knock out targets discovered during reconnaissance missions as the campaign unfolded. There was no plan, according to this scenario, to reoccupy southern Lebanon on a long-term basis. [ bron ] |
Incomplete | zaterdag 22 juli 2006 @ 15:31 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 15:28 schreef -scorpione- het volgende:[..]  westerse normen waarden  En wat zijn die dan? Fraude, leugentje om bestwil, achterbaksheid? Need I go on? Kom op zeg, het westen is zo onethisch als het maar kan zijn en vaak onder het motto van wat niet weet wat niet deert. Ik denk niet dat het westen andere delen van de wereld lesjes in beschaving moet gaan geven. Jammer dat je de laatste smiley over het hoofd zag. |
-scorpione- | zaterdag 22 juli 2006 @ 15:32 |
quote: Ik zag hem we , maar ik wilde toch even reageren en chargeren |
Hallulama | zaterdag 22 juli 2006 @ 15:34 |
quote: Makkelijk gezegd.
NOEM mij de eenzijdigheden! |
Hallulama | zaterdag 22 juli 2006 @ 15:35 |
quote: Ah, je kent 'm? Vertel eens wat meer over deze heer, als het u belieft? |
-scorpione- | zaterdag 22 juli 2006 @ 15:42 |
quote: Alsjeblieft :quote:Op zaterdag 22 juli 2006 14:41 schreef Hallulama het volgende:Dear President Bush… Here’s How To Halt This HorrorBy RALPH NADERYou have been a weak president, despite your strutting and barking, when it comes to doing the right things for the American people within the Constitution and its rule of law. This trait is now in bold relief over the Israeli government's escalating war crimes pulverizing the defenseless people and country of Lebanon. With systematic efficiency, the Israeli government has already destroyed innocent homes and basic public facilities—ports, airports, highways, bridges, power stations—which are critical to delivery of food, medicines, health care, ambulances, water and other essentials for a civilian population. This bombardment, by U.S. made bombers, military vehicles, ships and missiles with American taxpayer subsidies, places an inescapable responsibility upon your shoulders which does not mix with your usual vacuous messianic rigidity. As the leading player in official Washington's puppet show, it is time for you to assert the interests of the American people and those of the broad Israeli and Palestinian peace movements, by standing up to the puppeteers. For without this conflict, Hezbollah would not be in today's news. The time has come for you to return to Texas for a private meeting with your father, his former national security advisor, Brent Scowcroft and his former Secretary of State, James Baker. You need to say to them 'I can't trust my advisors anymore; there have been so many tragic blunders. What do you advise me to do about the destruction of a friendly nation by the world's fifth most powerful military?' Here is what I think they should say to you: 1. Take personal command of an immediate rescue effort for the tens of thousands of Americans trapped in Lebanon by Israel's calculated blocking of air, land and sea escape routes. You've said the safety of Americans is your top priority. Prove it by using the U.S. Air Force and the U.S. Navy facilities to immediately evacuate all our people desperate to escape the terrorization of Lebanon. 2. You have been so docile and permissive to Israeli demands that any modest deviation from this posture will make your next move credible. Announce that you are sending two prominent negotiators—perhaps James Baker (Republican) and former Senate Majority Leader George Mitchell (Democrat) to Israel and Lebanon to arrange for a cease fire between the combatants. Announced at a televised White House news conference with your two envoys, you can punctuate your seriousness by raising the questions of violations of the Arms Export Control Act and the Foreign Assistance Act. Using U.S. supplied weapon systems to commit civilian atrocities on homes and fleeing vehicles with children and to inflict collective punishment on mass civilian populations are not using these weapons for legitimate self-defense and internal policing, as our federal law requires. Israeli planes have even fire-bombed wheat silos and gasoline stations in Lebanon. More mayhem is on the way. 3. Stop acting like an impulsive, out-of-control West Texas Sheriff and start reading, thinking and listening for a change. When Israel, Britain and France violated international treaties against aggression in 1956, and invaded the Suez Canal, President Dwight Eisenhower used his influence to make them withdraw from Egypt. In 1982, following a year without any PLO skirmishes over the Lebanese-Israeli border, Israeli armed forces invaded Lebanon anyway. They created a path of destruction all the way to Beirut and militarily occupied south Lebanon for 18 years before they withdrew, except for retaining Shebaa Farms. In 1982, the New York Times reported "indiscriminate bombing" of Beirut by Israeli planes. At least 20,000 Lebanese civilians lost their lives in that invasion and many more were injured. From that conflict Hezbollah was born, composed of many people whose relatives were casualties in that illegal invasion. History, George, does not start two weeks or two months ago. You must read about past U.S. Presidents who, at least, sent high-level emissaries to quell similar border fighting. It worked and prisoners were often exchanged. You are doing and saying nothing about what the rest of the world believes is a hugely disproportionate attack against innocent adults and children in violation of the Geneva Conventions, the UN Charter and other treaties and federal statutes. You've sworn to uphold these laws. Do so. Because of the Israeli government's overwhelming military power, the imbalance of terror against civilians and their property has always been to its advantage. As has its occupation of Palestine and confiscation of land and water sources. 4. You can't take sides and be an honest broker. Just about all our knowledgeable retired military, diplomatic and intelligence officials believe resolving the Israeli-Palestinian conflict is the key to deflating other agitations in the region. Freedom and justice for the Palestinian state and security and stability for the Israeli state must both be achieved. You have turned your back on the courageous and prominent Israeli peace movement which normally reflects the positions of half of the Israeli population. You've never met with any of its leaders – even those in the Knesset or former officials in the military, intelligence and Justice Ministries. Hundreds of reserve combat officers and soldiers of the IDF have refused, in their words, "to fight beyond the 1967 borders to dominate, expel, starve and humiliate an entire population." They pledged only to fight for Israel's legitimate defense. ( http://www.seruv.org.il/defaulteng.asp ) 5. Once in a while, ask your aides for a sample of Israeli opinion that rejects the notion that there can be a military solution to this conflict, despite the military imbalance. For example, reports and editorials in Haaretz, arguably the most respected newspaper in Israel, would educate your judgment. In a recent editorial, Haaretz argued that the present Israeli government has "lost its reason" through the brutal incarceration, devastation and deprivation of innocent people in Gaza.
In another Haaretz commentary dated July 16th, Gideon Levy writes:
In Gaza, a soldier is abducted from the army of a state that frequently abducts civilians from their homes and locks them up for years without a trial – but only we're allowed to do that. And only we're allowed to bomb civilian population centers.6. One final bit of advice could come from Papa Bush's circle. If the Israeli army decides to invade Lebanon with troops, your support of the aggression can possibly unleash a domino of warring actions and reactions over there. As is it, Americans are increasingly fed up with the Iraq quagmire. Moreover, we know they don't like many of your domestic policies favoring the wealthy, the post-Katrina debacle, exporting jobs, and among our conservative base, your enormous deficits. So our Republican Party's control of government is at stake in November. Don't you have your hands full with Iraq whose invasion we all urged you to avoid in 2003? Bron: CounterPunch |
Limburger_noord | zaterdag 22 juli 2006 @ 15:58 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 15:28 schreef -scorpione- het volgende:[..]  westerse normen waarden  En wat zijn die dan? Fraude, leugentje om bestwil, achterbaksheid? Need I go on? Kom op zeg, het westen is zo onethisch als het maar kan zijn en vaak onder het motto van wat niet weet wat niet deert. Ik denk niet dat het westen andere delen van de wereld lesjes in beschaving moet gaan geven. Is het dus toch waar dat Israel het meest westerse gebied in de regio is ? |
Incomplete | zaterdag 22 juli 2006 @ 16:01 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 15:58 schreef Limburger_noord het volgende:[..] Is het dus toch waar dat Israel het meest westerse gebied in de regio is ? Je zou je af en toe inderdaad afvragen wie van wie kan leren. |
Glasnosteraar | zaterdag 22 juli 2006 @ 16:01 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 15:28 schreef -scorpione- het volgende:[..]  westerse normen waarden  En wat zijn die dan? Fraude, leugentje om bestwil, achterbaksheid? Need I go on? Kom op zeg, het westen is zo onethisch als het maar kan zijn en vaak onder het motto van wat niet weet wat niet deert. Ik denk niet dat het westen andere delen van de wereld lesjes in beschaving moet gaan geven. grapjas Het Westen is niet perfect, maar vergeleken met grote delen van de wereld een wonder van beschaving en fatsoen. Ik draai de stelling dan ook helemaal om: er is geen niet-Westers deel van de wereld dat ons iets zinvols te vertellen heeft over beschaving, en moslims zijn wat dat betreft de hekkensluiters. |
Flying_nomad | zaterdag 22 juli 2006 @ 16:19 |
Ahhhh,
er is nieuws van het front,
DEBKAfile Exclusive: Syria placed its army on war preparedness, pointed Scuds at Israel from Thursday, July 20, the day Tehran took control of Lebanon War
July 22, 2006, 12:27 PM (GMT+02:00)
Our sources add Syrian fighter pilots are sitting in their cockpits.
These orders went out from Syrian president Bashar Assad July 20 when Iran’s Revolutionary Guards commander Brig.-Gen Yahya Rahim Safavi (picture) assumed command of the Lebanon war from Hizballah leader Hassan Nasrallah. Tehran’s direct military intervention in the conflict was accompanied by an Iranian weapons airlift which began landing Wednesday, July 19, at the Abu Ad Duhur military airfield north
bron : http://www.debka.com/headline.php?hid=2950 |
Flying_nomad | zaterdag 22 juli 2006 @ 16:22 |
en......
http://www.nu.nl/news/785(...)gaan_Libanon_in.html
Israëlische pantservoertuigen gaan Libanon in
Uitgegeven: 22 juli 2006 15:02 Laatst gewijzigd: 22 juli 2006 16:12
AVIVIM - Ongeveer tien Israëlische pantservoertuigen zijn zaterdagmiddag in de buurt van de Israëlische plaats Avivim Libanon binnengegaan, nadat zij een grensafscheiding hadden geplet. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 16:24 |
De Elsevier noemt het trouwens het derde front in de oorlog tegen terreur. De idioten. |
eL. | zaterdag 22 juli 2006 @ 16:31 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:31 schreef Monidique het volgende:Nee, Libanon en haar bevolking hebben bijna twintig jaar ervaring met burgeroorlog, waarschijnlijk poogden zij zulks deze keer te vermijden. Want dat is wat er zou en zal gebeuren als de regering Hezbollah gaat ontwapenen. Die sji'ietische militie is te sterk. Dit is denk ik ook het hele achterliggende verhaal. Je kunt de internationale macht dan wel weer uitbreiden in Libanon (Unifil), wat misschien wel de beste oplossing is, maar Hezbollah krijg je alleen weg via Syrië en Iran (dus praktisch onmogelijk).
En vanuit deze optiek kan ik me de woorden van Siniora wel voorstellen, dat je op deze manier de Libanezen in de armen van Hezbollah drijft. Ik heb zelf het idee dat Frankrijk de aangewezen partij is voor dit conflict, gezien hun status en banden met Libanon, toch een streepje voor. Then again, wat heeft Frankrijk er mee te winnen, als het wordt opgevat als een strijd tegen de Islam, hebben ze de poppen weer aan het dansen in alle voorsteden. |
-scorpione- | zaterdag 22 juli 2006 @ 16:32 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 16:01 schreef Glasnosteraar het volgende:[..] grapjas  Het Westen is niet perfect, maar vergeleken met grote delen van de wereld een wonder van beschaving en fatsoen. Ik draai de stelling dan ook helemaal om: er is geen niet-Westers deel van de wereld dat ons iets zinvols te vertellen heeft over beschaving, en moslims zijn wat dat betreft de hekkensluiters. Ik denk dat er nog genoeg valt te leren van andere beschavingen. |
venomsnake | zaterdag 22 juli 2006 @ 17:14 |
quote: |
klez | zaterdag 22 juli 2006 @ 17:17 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 16:24 schreef Monidique het volgende:De Elsevier noemt het trouwens het derde front in de oorlog tegen terreur. De idioten. Wat zijn de eerste twee volgens hen? Irak en de voorsteden van Frankrijk? |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 17:21 |
quote: Afghanistan en Irak, hè. |
klez | zaterdag 22 juli 2006 @ 17:31 |
quote: Dan zou ik zeggen dat als het doel van de Israelis is om Hezbollah uit te schakelen dit niet zo'n idiote stelling is. |
eL. | zaterdag 22 juli 2006 @ 17:33 |
Weet iemand een linkje of info hoe de Soenieten en Shi'iten een beetje verdeeld zitten in het M-O (en daaromheen) ? |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 17:37 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 17:31 schreef klez het volgende:[..] Dan zou ik zeggen dat als het doel van de Israelis is om Hezbollah uit te schakelen dit niet zo'n idiote stelling is. Natuurlijk wel. Was Gaza dan niet het derde front? Of Kashmir? Is Irak wel een front? Dit is een oorlog van Israël en van Hezbollah en misschien wel Syrië en Iran als je dat graag wilt, maar het heeft niets te maken met de oorlog die gevochten wordt door het Westen tegen Al-Kaida, dat is namelijk de War on Terror. Net als dat de bezetting van Irak helemaal niets te maken heeft met de strijd tegen terreur. Als het al het tweede front is, dan is dat door Amerika gecreëerd. |
klez | zaterdag 22 juli 2006 @ 17:43 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 17:37 schreef Monidique het volgende:[..] Natuurlijk wel. Was Gaza dan niet het derde front? Of Kashmir? Is Irak wel een front? Dit is een oorlog van Israël en van Hezbollah en misschien wel Syrië en Iran als je dat graag wilt, maar het heeft niets te maken met de oorlog die gevochten wordt door het Westen tegen Al-Kaida, dat is namelijk de War on Terror. Net als dat de bezetting van Irak helemaal niets te maken heeft met de strijd tegen terreur. Als het al het tweede front is, dan is dat door Amerika gecreëerd. Ik zie de activiteiten die Syrië en Iran opzetten en opgezet hebben van Irak tot Libanon wel degelijk als een onderdeel van de "War on Terror". En dat tweede front wat "gecreëerd" zou zijn door Amerika in Irak, bullshit. Dat tweede front is gecreëerd door Al-Qaida en extremistische shiíten/soennieten, met behulp van Iran en misschien Syrië. Maar goed, inderdaad liever dat ze het daar uit knokken dan in de Franse voorsteden. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 17:47 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 17:43 schreef klez het volgende:[..] Ik zie de activiteiten die Syrië en Iran opzetten en opgezet hebben van Irak tot Libanon wel degelijk als een onderdeel van de "War on Terror". Ja, maar het is het niet. Israël tegen de Arabieren, maar niet Amerika en Europa tegen Iran. Laat ze deze oorlog maar lekker zelf uitvechten.quote: En dat tweede front wat "gecreëerd" zou zijn door Amerika in Irak, bullshit. Dat tweede front is gecreëerd door Al-Qaida en extremistische shiíten/soennieten, met behulp van Iran en misschien Syrië. Ja, vast wel.quote:Maar goed, inderdaad liever dat ze het daar uit knokken dan in de Franse voorsteden. "Ze" leven "daar" dan ook en niet in de Franse voorsteden, maar het zal inderdaad wel helpen. Met al de door Israël gedoodde burgers zullen de Franse hangjongeren waarschijnlijk wel beseffen hoe impulsief ze handelden en de voorsteden zullen Versailles overtreffen in pracht en praal. |
MMXMMX | zaterdag 22 juli 2006 @ 18:04 |
Iemand al een idee wat de suprisses zijn die men had aangekondigt als men de grens over zou gaan ?
Ze zijn tenslotte al met tanks de grens over 
Het enige wat ik de laatste dagen zie is een paar missiles die in zee plompen en dat is het dan  |
Limburger_noord | zaterdag 22 juli 2006 @ 18:08 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 18:04 schreef MMXMMX het volgende:Iemand al een idee wat de suprisses zijn die men had aangekondigt als men de grens over zou gaan ? Ze zijn tenslotte al met tanks de grens over  Het enige wat ik de laatste dagen zie is een paar missiles die in zee plompen en dat is het dan  Tja ze hadden moeilijk kunnen zeggen (stampvoetend ) : als de Israeliers de grens oversteken worden we heel boos hoor ...kssssst stoute Israeliers ....
Komt toch niet echt over zo....
En dit is toch ook een verrassing ? Jij had wat verwacht en er gebeurt niets....als DAT geen verrassing is |
klez | zaterdag 22 juli 2006 @ 18:13 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 17:47 schreef Monidique het volgende:"Ze" leven "daar" dan ook en niet in de Franse voorsteden, maar het zal inderdaad wel helpen. Met al de door Israël gedoodde burgers zullen de Franse hangjongeren waarschijnlijk wel beseffen hoe impulsief ze handelden en de voorsteden zullen Versailles overtreffen in pracht en praal. Dat zal wel niet. Door de Europese omgang met immigranten zal er weinig goeds komen uit die hoek. |
NightH4wk | zaterdag 22 juli 2006 @ 18:35 |
quote:Militant groups in the Gaza Strip have agreed to stop firing missiles at Israel at midnight Saturday, senior Palestinian officials said. Ze zien de bui al hangen als Israel in Lebanon klaar is. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 18:35 |
quote: Inderdaad. Stel je voor. Bombardementen, invallen. |
NightH4wk | zaterdag 22 juli 2006 @ 18:39 |
quote: Ze zijn niet gek, anders hadden ze het wel verder laten escaleren. Alleen iemand kidnappen en verder stil houden schiet weinig op. |
manhattan | zaterdag 22 juli 2006 @ 18:44 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 18:04 schreef MMXMMX het volgende:Iemand al een idee wat de suprisses zijn die men had aangekondigt als men de grens over zou gaan ? Ze zijn tenslotte al met tanks de grens over  Het enige wat ik de laatste dagen zie is een paar missiles die in zee plompen en dat is het dan  Het Libaneze leger stelt in ieder geval geen drol voor, dat scheelt. Wat betreft Hezbollah zou het er weleens iets bloediger aan toe kunnen gaan.
Momenteel maak ik me meer druk over de acties die Iran/Sirie mogelijk gaan ondernemen. |
venomsnake | zaterdag 22 juli 2006 @ 18:47 |
De stad Tyre wordt de hele dag al zwaar gebombardeerd zeg.. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 18:49 |
quote: Al een week lang, maar wij zien eigenlijk alleen maar Beiroet. |
Evil_Jur | zaterdag 22 juli 2006 @ 19:30 |
Het begint aardig af te remmen met deze topic-reeks volgens mij... Of gewoon stilte voor de storm (grondoffensief)? |
Limburger_noord | zaterdag 22 juli 2006 @ 19:40 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 19:30 schreef Evil_Jur het volgende:Het begint aardig af te remmen met deze topic-reeks volgens mij... Of gewoon stilte voor de storm (grondoffensief)? Of iedereen zit nog buiten ...slimme mensen die 'buitenzitters ' |
Glasnosteraar | zaterdag 22 juli 2006 @ 19:43 |
Goed, de VS sturen/verkopen dus wapens aan Israel dat wacht op een nieuwe lading "precisie" bommen. En Iran stuurt/verkoopt raketten aan Hezbollah. En de Libanezen, in ieder geval het niet-shiitische deel, raakt tussen deze partijen beknelt. Wat moet dat ongelovelijk zuur zijn voor die mensen. Een soort van oorlog bij proxie tussen de VS/Israel en Iran/Syrië, op Libanees grondgebied. Ik denk dat het zo langzamerhand onvermijdelijk wordt dat de VS zowel Syrië maar vooral ook Iran aan gaan pakken, ongeacht de gevolgen in Irak. Of mischien dat ze op de een of andere manier Irak laten voor wat het is en de onderlinge shiitisch - sunnitische sektarische moordzucht vrij baan geven. Dan is het met de alliantie Syrië - Iran / Hezbollah - Hamas ook snel gebeurt.
Het wordt tijd dat in Washington Machiavelli in ere wordt hersteld. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 19:44 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 19:40 schreef Limburger_noord het volgende:[..] Of iedereen zit nog buiten ...slimme mensen die 'buitenzitters ' In de regen? |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 19:45 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 19:43 schreef Glasnosteraar het volgende:n de Libanezen, in ieder geval het niet-shiitische deel, raakt tussen deze partijen beknelt. Wat moet dat ongelovelijk zuur zijn voor die mensen. Een soort van oorlog bij proxie tussen de VS/Israel en Iran/Syrië, op Libanees grondgebied. Je hoort het de Libanezen inderdaad ook wel eens zeggen op televisie: waarom vechten anderen wéér hun oorlogen uit in ons land? |
Limburger_noord | zaterdag 22 juli 2006 @ 19:46 |
quote: Regen ?
In welkdeel van het land zit jij ?...hier is het nog 27 graden en geen wolkje aan de lucht |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 19:48 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 19:46 schreef Limburger_noord het volgende:[..] Regen ? In welkdeel van het land zit jij ?...hier is het nog 27 graden en geen wolkje aan de lucht Noord-Holland. Grijze lucht, regendruppels op de ramen, de donder en bliksem zijn alweer voorbij en het is nog steeds te warm. |
Mutant01 | zaterdag 22 juli 2006 @ 19:48 |
Nogsteeds geen grondoffensief? |
Glasnosteraar | zaterdag 22 juli 2006 @ 19:49 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 19:45 schreef Monidique het volgende:[..] Je hoort het de Libanezen inderdaad ook wel eens zeggen op televisie: waarom vechten anderen wéér hun oorlogen uit in ons land? ik zie ook de nodige berichten dat met name het fanatieker deel van de sunnieten helemaal niet blij is met de acties van Hezbollah. Idem voor Arabische regeringen.
.......... We are facing a gigantic Iranian assault on the Arab world, in Iraq where Iran has become the number one player, even at America's expense, according to the Iraqi politician Saleh al Mutlaq, and in Lebanon, where everyone knows how far-reaching Iranian influence is, through its local representative, Hezbollah, since the party's weapons, finances, ideology, media and military training are all Iranian!
http://www.asharq-e.com/news.asp?section=2&id=5692
van dergelijke interne islamitische twisten behoort de politiek gebruik te maken, lijkt mij tenminste. |
Limburger_noord | zaterdag 22 juli 2006 @ 19:52 |
quote: Dacht dat ze al begonnen waren ? Maar ja hou het hier buiten niet echt in de gaten |
Mutant01 | zaterdag 22 juli 2006 @ 19:52 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 19:52 schreef Limburger_noord het volgende:[..] Dacht dat ze al begonnen waren ? Maar ja hou het hier buiten niet echt in de gaten Volgens CNN is er geen sprake van een grondoffensief. |
Limburger_noord | zaterdag 22 juli 2006 @ 19:55 |
quote: Klopt ,ik werd misleid door een bericht op internet ,maar ze bedoelde wat anders met 'grond offensief ' Ze hebben alleen een dorp veroverd op de Libanesen |
venomsnake | zaterdag 22 juli 2006 @ 19:56 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 19:46 schreef Limburger_noord het volgende:[..] Regen ? In welkdeel van het land zit jij ?...hier is het nog 27 graden en geen wolkje aan de lucht het is hier noodweer in het noorden.. |
Glasnosteraar | zaterdag 22 juli 2006 @ 19:56 |
Iran is invading the Arab world and burning everything in its path. With the Arabs standing idly by, Iran seeks to impose its control over the region and spread its influence over Iraq, in an attempt to create a fundamentalist Arab Shiaa entity in Iraq, to support the world's sole Shiaa country. It also wants to influence Lebanon through Hezbollah, in order to keep a frontline with Israel.
http://www.asharq-e.com/news.asp?section=2&id=5692
Ik ruik hier kansen! dé gelegenheid om de shiiten tegen de sunnieten uit te spelen, een wapenwedloop tussen de twee blokken, en dan vooral tussen Saoedie Arabië en Iran, die met olie gefinancierd moet worden. Een win win situatie voor ons.
1. De olieprijs daalt door het stijgende aanbod van olie om de wapenaankopen te financieren,
2. de verkoop van wapens zwengelt de export richting het MO aan,
3. en alle religieuze gekte van die regio keert zich inwaarts tegen elkaar
whehehe |
Limburger_noord | zaterdag 22 juli 2006 @ 19:57 |
quote: Verschil moet er zijn maar troost je ,het weer in (zuid) Libanon is veel slechter |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 19:57 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 19:49 schreef Glasnosteraar het volgende:[..] ik zie ook de nodige berichten dat met name het fanatieker deel van de sunnieten helemaal niet blij is met de acties van Hezbollah. Idem voor Arabische regeringen. .......... We are facing a gigantic Iranian assault on the Arab world, in Iraq where Iran has become the number one player, even at America's expense, according to the Iraqi politician Saleh al Mutlaq, and in Lebanon, where everyone knows how far-reaching Iranian influence is, through its local representative, Hezbollah, since the party's weapons, finances, ideology, media and military training are all Iranian!http://www.asharq-e.com/news.asp?section=2&id=5692van dergelijke interne islamitische twisten behoort de politiek gebruik te maken, lijkt mij tenminste. Het is vooral een twist tussen de regeringen en het volk. Het volk, sji'ieten of soennieten, juicht Hezbollah toe en is blij dat Israël eindelijk eens aangepakt wordt. De regeringen hebben andere zaken aan hun hoofd. |
manhattan | zaterdag 22 juli 2006 @ 19:59 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 19:57 schreef Limburger_noord het volgende:[..] Verschil moet er zijn maar troost je ,het weer in (zuid) Libanon is veel slechter Daar regent het bommen ? |
Incomplete | zaterdag 22 juli 2006 @ 20:04 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 19:49 schreef Glasnosteraar het volgende:[..] van dergelijke interne islamitische twisten behoort de politiek gebruik te maken, lijkt mij tenminste. Lijkt mij ook logisch.
Zou ook leuk zijn om te zien hoe dan de conspiracy-minded people over elkaar zouden heen buitelen om te vertellen dat het allemaal een vooropgezet plan was van de Zionisten en Amerika. |
Mutant01 | zaterdag 22 juli 2006 @ 20:09 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 20:04 schreef Incomplete het volgende:[..] Lijkt mij ook logisch. Zou ook leuk zijn om te zien hoe dan de conspiracy-minded people over elkaar zouden heen buitelen om te vertellen dat het allemaal een vooropgezet plan was van de Zionisten en Amerika. Ja fantastisch. |
Glasnosteraar | zaterdag 22 juli 2006 @ 20:19 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 20:04 schreef Incomplete het volgende:[..] Lijkt mij ook logisch. Zou ook leuk zijn om te zien hoe dan de conspiracy-minded people over elkaar zouden heen buitelen om te vertellen dat het allemaal een vooropgezet plan was van de Zionisten en Amerika. de VS hoeft hier eigenlijk helemaal niets voor te doen, behalve hun "unilateral engagement" te corrigeren naar "unilateral disengagement". Oftewel, gewoon de biezen pakken en vertrekken uit zowel Irak als ook het gehele Golf-gebied. Simpel, en het levert nog een flinke financiele besparing op ook. En de conspiracy-lovers, who cares |
Glasnosteraar | zaterdag 22 juli 2006 @ 20:20 |
real-politek heet dat |
venomsnake | zaterdag 22 juli 2006 @ 20:23 |
quote: Daar word ik niet vrolijker van..
FC-Groningen-FC-Porto tussenstand 1-0 fleurt wel wat op. |
Finder_elf_towns | zaterdag 22 juli 2006 @ 20:25 |
Een felle oorlog tussen moslims onderling komt nog wel hoor GL. Met de gedragingen van de sjiitische oppermalloot versus de soennitische arabische regeringen, die terecht allemaal doodsbang zijn dat zij de volgende zijn die Iran-gesteunde terroristen over zich heen krijgen, is een dergelijk iets een kwestie van tijd. Voordat zoiets zal plaatsvinden, moeten er eerst nog een hoop dingen gebeuren, zoals voornamelijk de langverwachte Amerikaanse terugtrekking uit Irak. |
Glasnosteraar | zaterdag 22 juli 2006 @ 20:27 |
 Jordanië, de vlaggen zijn van de moeslimbroeders
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428000,00.html
MWAHAHAHA, het plaatje is nooit compleet zonder de bekkentrekkers |
Napster | zaterdag 22 juli 2006 @ 20:31 |
DEBKAfile Exclusive: Syria placed its army on war preparedness, pointed Scuds at Israel from Thursday, July 20, the day Tehran took control of Lebanon War
July 22, 2006, 12:27 PM (GMT+02:00)
Our sources add Syrian fighter pilots are sitting in their cockpits.
These orders went out from Syrian president Bashar Assad July 20 when Iran’s Revolutionary Guards commander Brig.-Gen Yahya Rahim Safavi (picture) assumed command of the Lebanon war from Hizballah leader Hassan Nasrallah. Tehran’s direct military intervention in the conflict was accompanied by an Iranian weapons airlift which began landing Wednesday, July 19, at the Abu Ad Duhur military airfield north of Homs. |
Glasnosteraar | zaterdag 22 juli 2006 @ 20:32 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 20:25 schreef Finder_elf_towns het volgende:Een felle oorlog tussen moslims onderling komt nog wel hoor GL. Met de gedragingen van de sjiitische oppermalloot versus de soennitische arabische regeringen, die terecht allemaal doodsbang zijn dat zij de volgende zijn die Iran-gesteunde terroristen over zich heen krijgen, is een dergelijk iets een kwestie van tijd. Voordat zoiets zal plaatsvinden, moeten er eerst nog een hoop dingen gebeuren, zoals voornamelijk de langverwachte Amerikaanse terugtrekking uit Irak. ik wil niet beweren dat ik naar een dergelijke oorlog verlang. Ik vind het allemaal wel best, zolang wij er maar niets mee te maken hebben. En onze politici krijgen allemaal een mooie pc met Core 2 Duo en World of Warcraft en Rise of Nations/Legends om hun hormoontjes mee te bevredigen. Bespaard ook weer een hoop geld |
mr.marcus | zaterdag 22 juli 2006 @ 20:40 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 19:56 schreef Glasnosteraar het volgende:Iran is invading the Arab world and burning everything in its path. With the Arabs standing idly by, Iran seeks to impose its control over the region and spread its influence over Iraq, in an attempt to create a fundamentalist Arab Shiaa entity in Iraq, to support the world's sole Shiaa country. It also wants to influence Lebanon through Hezbollah, in order to keep a frontline with Israel.http://www.asharq-e.com/news.asp?section=2&id=5692Ik ruik hier kansen!  dé gelegenheid om de shiiten tegen de sunnieten uit te spelen, een wapenwedloop tussen de twee blokken, en dan vooral tussen Saoedie Arabië en Iran, die met olie gefinancierd moet worden. Een win win situatie voor ons. 1. De olieprijs daalt door het stijgende aanbod van olie om de wapenaankopen te financieren, 2. de verkoop van wapens zwengelt de export richting het MO aan, 3. en alle religieuze gekte van die regio keert zich inwaarts tegen elkaar whehehe 
 |
deedeetee | zaterdag 22 juli 2006 @ 22:15 |
quote: Die minaret op de achtergrond maakt het plaatje helemaal af |
popolon | zaterdag 22 juli 2006 @ 22:21 |
Condoleeza had ook weer weing nieuws te melden.
Ik zal blij zijn als we eindelijk van die poppenkast van Bush en consorten af zijn.  |
Incomplete | zaterdag 22 juli 2006 @ 22:30 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 22:21 schreef popolon het volgende:Condoleeza had ook weer weing nieuws te melden. Ik zal blij zijn als we eindelijk van die poppenkast van Bush en consorten af zijn.  Wat doet Bush fout volgens jou inzake Israel/Libanon ?? |
popolon | zaterdag 22 juli 2006 @ 22:43 |
quote: Israel weet dat Bush hun niet snel zal veroordelen.
Ik zou graag zien dat hele Palestina conflict weer eens aan de orde komt, het lijkt een neverending story maar met het platgooien van Libanon schiet ook niemand wat op.
Bush zou eindelijk eens wat goeds kunnen doen maar dat blijft wishful thinking.
En dan heb ik het nog niet eens over de rest van z'n 'ambtsperiode'.  |
Type-R | zaterdag 22 juli 2006 @ 22:50 |
Ynet/Reuters:Israel calls spook jittery Lebanese
South Lebanon residents say called by State of Israel to assist with info on Hizbullah Reuters quote:At first, Bushra Khayyat tried to ignore the incessant ringing of the phone at her house in Lebanon?s southern port city of Sidon. It was 4 am, but she finally got out of bed. "I said hello and got a recorded message from Israel," she told Reuters.
In clear Arabic, the strong voice on the phone said: "Lebanese people, we tell you not to follow Hizbullah. We will continue to strike and no one will bring your prisoners back from Israel except the Lebanese government." en quote:"I have caller ID on my landline and when I checked it came up as 'out of area'. It's not that I was scared, I just wished I could talk back to the voice but it was a recorded message." Khayyat got a similar call two nights later, this time answered by her maid, who, panicking when she heard a voice announce "This is Israel", immediately put down the phone.  |
Incomplete | zaterdag 22 juli 2006 @ 22:51 |
quote: Welke Amerikaanse president zou dat wel doen/durven?? |
popolon | zaterdag 22 juli 2006 @ 22:55 |
quote: De democraten zijn een stuk kritischer. |
NightH4wk | zaterdag 22 juli 2006 @ 23:02 |
Iig, de VS lijkt gewoon een CF te willen, maar dan wat later dan de andere landen willen zodat Hezbollah iets langer nog aangevallen kan worden. Ze hebben er ook al aardig met Annan over gepraat donderdag en vrijdag, en nu in Rome met andere leiders. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 23:06 |
Er moet wel een wapenstilstand komen. Wanneer heeft Israël "gewonnen"? Als Hezbollah vernietigd is? Right! Dat gaat niet gebeuren. Die twee soldaten terug? Dat kan nog een hele tijd duren, wat willen ze nog meer bombarderen in de tussentijd? De slagkracht met tachtig procent verminderd? Geef ze een jaar of twee, drie en het staat er weer. Israël heeft zichzelf in een onmogelijke positie gemanoeuvreerd door gelijk zwaar in te zetten. De enige oplossing die uiteindelijk echt gaat werken, is een politieke, maar daarvoor heb je een functionerende Libanese regering nodig en die is er niet en zal na deze oorlog van Israël tegen Libanon waarschijnlijk ook niet zo'n zin meer hebben om z'n buurland te behagen. |
NightH4wk | zaterdag 22 juli 2006 @ 23:09 |
De regering van Libanon zit nog gewoon in elkaar en de president kan ook fijn nog zat uitvoeren. Als het bij de ontvoeringen was gebleven was de wereld er ook niet opgesprongen met een grotere oplossing en troepen in het gebied.
Iig, we zien wel wat er uit Rome komt. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 23:13 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 23:09 schreef NightH4wk het volgende:De regering van Libanon zit nog gewoon in elkaar en de president kan ook fijn nog zat uitvoeren. Zolang ze niet aan Hezbollah komen, ja. Niet functionerend genoeg dus. |
NightH4wk | zaterdag 22 juli 2006 @ 23:17 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 23:13 schreef Monidique het volgende:[..] Zolang ze niet aan Hezbollah komen, ja. Niet functionerend genoeg dus. Yep, de kans op burgeroorlog is er aardig als ze Hezbollah zouden proberen te ontwapenen. |
rutger05 | zaterdag 22 juli 2006 @ 23:22 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 23:06 schreef Monidique het volgende:Er moet wel een wapenstilstand komen. Wanneer heeft Israël "gewonnen"? Als Hezbollah vernietigd is? Right! Dat gaat niet gebeuren. Die twee soldaten terug? Dat kan nog een hele tijd duren, wat willen ze nog meer bombarderen in de tussentijd? De slagkracht met tachtig procent verminderd? Geef ze een jaar of twee, drie en het staat er weer. Israël heeft zichzelf in een onmogelijke positie gemanoeuvreerd door gelijk zwaar in te zetten. De enige oplossing die uiteindelijk echt gaat werken, is een politieke, maar daarvoor heb je een functionerende Libanese regering nodig en die is er niet en zal na deze oorlog van Israël tegen Libanon waarschijnlijk ook niet zo'n zin meer hebben om z'n buurland te behagen. Ik denk dat de burgers van Israël en Libanon veel gewonnen hebben als Hezbollah aan macht inboet in Libanon. Ik noem ook de burgers van Libanon omdat velen van hen hebben te lijden onder de strijd van de Hezbollah die zij nooit hebben gewild en deze afkeuren en omdat velen van hen de staatsinrichting en samenleving die de Hezbollah voorstaat verafschuwen en terecht. De Hezbollah is naar mijn oprechte mening een weerzinwekkend kwaadaardig gezwel in de staat Libanon en het spijt mij heel erg dat ook goedwillende burgers onder de daden van de Hezbollah moeten lijden. |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 23:29 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 23:22 schreef rutger05 het volgende:[..] Ik denk dat de burgers van Israël en Libanon veel gewonnen hebben als Hezbollah aan macht inboet in Libanon. Ik noem ook de burgers van Libanon omdat velen van hen hebben te lijden onder de strijd van de Hezbollah die zij nooit hebben gewild en deze afkeuren en omdat velen van hen de staatsinrichting en samenleving die de Hezbollah voorstaat verafschuwen en terecht. De Hezbollah is naar mijn oprechte mening een weerzinwekkend kwaadaardig gezwel in de staat Libanon en het spijt mij heel erg dat ook goedwillende burgers onder de daden van de Hezbollah moeten lijden. Natuurlijk zou dat geweldig zijn, Hezbollah weg. De regering die de macht overneemt in het zuiden, geen terreuraanvallen meer op Israël. Als we dan tegelijkertijd ook nog even vrede stichten tussen de soennieten en sji'ieten in Irak en de burgeroorlog beëindigen en Assad ertoe bewegen democratische verkiezingen te houden in Syrië zou het helemaal perfect zijn. Och, waarom ook niet? Doen we er nog een stopzetting van Iraanse uraniumverrijking bij.
Ik bedoel: wat leuk is en gezellig, is niet altijd wat haalbaar is. Hezbollah zit daar al bijna vijfentwintig jaar, het heeft een hele grote machtsbasis onder de sji'ietische bevolking, het heeft een achttien jaar durende Israëlische bezetting overleeft en ook enkele aanvallen in de jaren negentig. De partij geniet nu volop steun onder de Arabische bevolking, soenniet of sji'iet, omdat het als enige effectief Israël bestrijdt. Dat deze keer Hezbollah met wortel en tak zal worden uitgeroeid of minstens permanent aan macht zal inboeten, vind ik dan ook onwaarschijnlijk. Wenselijk? Uiteraard! Realistisch? Iets minder. |
Meki | zaterdag 22 juli 2006 @ 23:35 |
ik zie dat Israel nog steeds doorgaat met kinderen uit te moorden |
Monidique | zaterdag 22 juli 2006 @ 23:35 |
quote: Hezbollah ook. Dat weet je toch? |
Meki | zaterdag 22 juli 2006 @ 23:36 |
Bush stuurt nu verboden wapens naar Israel om kinderen uit te moorden |
popolon | zaterdag 22 juli 2006 @ 23:39 |
quote: Zelfs op vakantie kraam je onzin uit.
Nou hup, de zee weer in jij.  |
eL. | zondag 23 juli 2006 @ 00:06 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 19:56 schreef Glasnosteraar het volgende:Ik ruik hier kansen!  dé gelegenheid om de shiiten tegen de sunnieten uit te spelen, een wapenwedloop tussen de twee blokken, en dan vooral tussen Saoedie Arabië en Iran, die met olie gefinancierd moet worden. Een win win situatie voor ons. 1. De olieprijs daalt door het stijgende aanbod van olie om de wapenaankopen te financieren, 2. de verkoop van wapens zwengelt de export richting het MO aan, 3. en alle religieuze gekte van die regio keert zich inwaarts tegen elkaar whehehe Al vind ik je toon over het algemeen waardeloos, onderschreven door de juichstemming in je laatste zin, ben ik het wel volmondig eens met deze post. Over je onderbouwning valt te twisten, maar ik denk dat het probleem in deze vooral tussen Soenieten en Shi'iten zit en dat het westen daar eigenlijk de 'oplossing in de schoot krijgt geworpen'. |
eL. | zondag 23 juli 2006 @ 00:06 |
Nou ja 'waardeloos' ... ik zou het anders formuleren. En ben er niet even enthousiast over. |
Monidique | zondag 23 juli 2006 @ 00:09 |
Ik denk dat de verschillen tussen sji'ieten en soennieten overdreven worden. |
popolon | zondag 23 juli 2006 @ 00:11 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 00:09 schreef Monidique het volgende:Ik denk dat de verschillen tussen sji'ieten en soennieten overdreven worden. Dat denk ik dus ook. |
eL. | zondag 23 juli 2006 @ 00:12 |
quote: Ik denk van niet. |
Incomplete | zondag 23 juli 2006 @ 00:13 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 00:09 schreef Monidique het volgende:Ik denk dat de verschillen tussen sji'ieten en soennieten overdreven worden. quote:Sjiieten en soennieten In de islam zijn twee hoofdstromingen: sjiieten en soennieten. Deze tweedeling in de religie ontstond meteen na het overlijden in 632 van Mohammed, de grondlegger van de islam. Die tweedeling is natuurlijk in strijd met de islamitische leer. Daarom zijn er nogal wat soennieten die volhouden dat de sjiieten helemaal geen islamieten zijn. Het voornaamste verschil tussen de twee groepen is dat volgens de sjiieten alleen de nakomelingen van Ali Ibn Abi Talib rechtmatige opvolgers van de profeet Mohammed zijn. Meer op: http://www.cmo.nl/cc/cc-1/cc-4.html |
popolon | zondag 23 juli 2006 @ 00:14 |
quote: Dat mag. |
Monidique | zondag 23 juli 2006 @ 00:18 |
quote: Dat weet ik, er zijn er genoeg. Maar zoals je kunt zien in Libanon kunnen ze vrij vredig naast elkaar leven, ook in Irak tot de oorlog. Saoedi-Arabië en wat Golfstaatjes hebben ook grote sji'ietische minderheden of meerderheden. Het gaat mis wanneer er conflict komt, zoals je kon zien tijdens de Libanese en kunt zien bij de Iraakse burgeroorlog. Men moet een keuze maken, voor of tegen, dat is de dynamiek van burgeroorlog. Kroaten en Serviërs en moslims hebben elkaar ook niet altijd zo intens gehaat, maar het is De Dynamiek die daarvoor zorgt. Daarentegen, Pakistan heeft behoorlijk wat problemen tussen soennieten en sji'ieten, ik weet niet wat het verhaal daarvan is. Het zit daar sowieso vol met Al-Kaida-achtige malloten en wahhabisten -allemaal overtuigd anti-sji'ietisch-, dus die kunnen wel wat ellende veroorzaken. |
venomsnake | zondag 23 juli 2006 @ 00:27 |
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 23:22 schreef rutger05 het volgende:[..] Ik denk dat de burgers van Israël en Libanon veel gewonnen hebben als Hezbollah aan macht inboet in Libanon. Hizbollah wordt alleen maar sterker en haar aanhang zal groeien door dit conflict. Israel heeft een grote fout gemaakt door de hele infrastructuur van Libanon plat te gooien en meer dan een half miljoen mensen uit hun huizen te jagen. Daar maak je jezelf niet echt populair mee om het maar zachtjes uit te drukken. De steun voor Hizbollah zal alleen maar groeien. De armoede zal nog groter worden in zuid Libanon en iedereen weet dat armoede, haat, uitzichtloosheid, voedingsbodems zijn voor extremisme. |
Incomplete | zondag 23 juli 2006 @ 00:29 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 00:18 schreef Monidique het volgende:[..] Dat weet ik, er zijn er genoeg. Maar zoals je kunt zien in Libanon kunnen ze vrij vredig naast elkaar leven, ook in Irak tot de oorlog. Saoedi-Arabië en wat Golfstaatjes hebben ook grote sji'ietische minderheden of meerderheden. Het gaat mis wanneer er conflict komt, zoals je kon zien tijdens de Libanese en kunt zien bij de Iraakse burgeroorlog. Men moet een keuze maken, voor of tegen, dat is de dynamiek van burgeroorlog. Kroaten en Serviërs en moslims hebben elkaar ook niet altijd zo intens gehaat, maar het is De Dynamiek die daarvoor zorgt. Daarentegen, Pakistan heeft behoorlijk wat problemen tussen soennieten en sji'ieten, ik weet niet wat het verhaal daarvan is. Het zit daar sowieso vol met Al-Kaida-achtige malloten en wahhabisten -allemaal overtuigd anti-sji'ietisch-, dus die kunnen wel wat ellende veroorzaken. Alle voorbeelden die je geeft hebben een repressieve macht nodig om niet in conflict te geraken. Waar die macht weg is gevallen verschijnen problemen tussen de diverse stromingen. Vanuit die gedachte vind/denk ik dat de verschillen tussen beide groepen groot zijn. Misschien dat een moslim-Fok!ker zijn lichtje kan laten schijnen op deze vraag. |
Monidique | zondag 23 juli 2006 @ 00:34 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 00:29 schreef Incomplete het volgende:[..] Alle voorbeelden die je geeft hebben een repressieve macht nodig om niet in conflict te geraken. Waar die macht weg is gevallen verschijnen problemen tussen de diverse stromingen. Nee, absoluut niet. Pakistan heeft een repressieve, militaire dictatuur, maar daar is het geweld, na Irak, het ergst. Libanon heeft geen sterke overheid en ervaart toch nauwelijks problemen tussen soennieten en sji'ieten. Je moet elke situatie op zich bekijken. Irak, bijvoorbeeld, het grote voorbeeld, heeft natuurlijk de fascistische Baath-geschiedenis, onder andere, dat hebben de Golfstaten dan weer niet. |
venomsnake | zondag 23 juli 2006 @ 00:36 |
23:05 Some 25 cows killed by direct Katyusha rocket hit on Upper Galilee farm (Itim) |
Radegast | zondag 23 juli 2006 @ 00:38 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 00:36 schreef venomsnake het volgende:23:05 Some 25 cows killed by direct Katyusha rocket hit on Upper Galilee farm (Itim) |
Glasnosteraar | zondag 23 juli 2006 @ 00:47 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 00:09 schreef Monidique het volgende:Ik denk dat de verschillen tussen sji'ieten en soennieten overdreven worden. hoe zat het ook alweer met die eerste christenen. Je had twee verschillende opvattingen over ik geloof de drie-eenheid. Ik heb dat verschil nooit zo goed begrepen, wou het ook niet begrijpen en ben het dus zoals blijkt ook weer helemaal vergeten. Desondanks veroorzaakte dit letterneuken in die tijd geweldig veel ophef. Een klein verschil is al voldoende om fundamentalisten naar de wapens te laten grijpen. |
Monidique | zondag 23 juli 2006 @ 00:51 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 00:47 schreef Glasnosteraar het volgende:[..] hoe zat het ook alweer met die eerste christenen. Je had twee verschillende opvattingen over ik geloof de drie-eenheid. Ik heb dat verschil nooit zo goed begrepen, wou het ook niet begrijpen en ben het dus zoals blijkt ook weer helemaal vergeten. Ja. Het arianisme tegenover het katholicisme. Is Jezus nou God, of slechts de Zoon van God? Goddelijk of goddelijk ingegeven? Waar je je al niet druk over kunt maken. Veel theologisch gewauwel, natuurlijk, en uiteindelijk is het katholicisme als overwinner uit de bus gekomen, dat wil zeggen, Jezus is God, maar dan op een net-iets-andere manier. Ik weet het ook niet helemaal.quote:Desondanks veroorzaakte dit letterneuken in die tijd geweldig veel ophef. Een klein verschil is al voldoende om fundamentalisten naar de wapens te laten grijpen. Ja, voor fundamentalisten. Nu ook. Fundamentalistische soennieten willen graag de sji'ieten uitroeien, maar dat betekent niet dat deze frictie ook merkbaar is in de gewone islamitische samenleving. Nog niet. Het kan verkeren, zogezegd. |
Glasnosteraar | zondag 23 juli 2006 @ 00:54 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 00:06 schreef eL. het volgende:[..] Al vind ik je toon over het algemeen waardeloos, onderschreven door de juichstemming in je laatste zin, ben ik het wel volmondig eens met deze post. Over je onderbouwning valt te twisten, maar ik denk dat het probleem in deze vooral tussen Soenieten en Shi'iten zit en dat het westen daar eigenlijk de 'oplossing in de schoot krijgt geworpen'. "toon over het algemeen waardeloos"? mischien die door de jaren heen geaccumuleerde minachting voor een regio waarin ik onderhand helemaal niets meer kan ontdekken wat mij nog maar enigzins kan bekoren? Valt dat te merken?
Anyway, het Westen zal zich niet minder gaan bemoeien met het Midden Oosten. Al die stropdasjes in onze hoofdsteden en Brussel willen niets liever dan zich in de wereldpolitiek storten, en wel op onze kosten vanzelfsprekend. En net als het kolonialisme in de 19e eeuw zal dit uiteindelijk alleen maar méér problemen veroorzaken dan dat het zal oplossen. En naarmate de chaos groter wordt zal de roep om meer interventie en bemoeienis toenemen. |
Monidique | zondag 23 juli 2006 @ 00:57 |
Olie, natuurlijk. |
Incomplete | zondag 23 juli 2006 @ 01:05 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 00:51 schreef Monidique het volgende:[..] Ja, voor fundamentalisten. Nu ook. Fundamentalistische soennieten willen graag de sji'ieten uitroeien, maar dat betekent niet dat deze frictie ook merkbaar is in de gewone islamitische samenleving. Nog niet. Het kan verkeren, zogezegd. Wat versta jij onder de "gewone" islamitische samenleving.? Ik kan er zo snel geen bedenken waar geen problemen zijn mbt fundamentalisten. |
Monidique | zondag 23 juli 2006 @ 01:07 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 01:05 schreef Incomplete het volgende:[..] Wat versta jij onder de "gewone" islamitische samenleving.? Ik kan er zo snel geen bedenken waar geen problemen zijn mbt fundamentalisten. Ze hebben overal problemen met fundamentalisten. We hebben zelfs hier problemen met fundamentalisten, maar dat betekent niet dat de gewone mens, met zijn zaak, zijn baan, zijn kinderen, ook beïnvloed wordt door de ideeën van deze idioten. |
Glasnosteraar | zondag 23 juli 2006 @ 01:12 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 00:51 schreef Monidique het volgende:[..] Ja. Het arianisme tegenover het katholicisme. Is Jezus nou God, of slechts de Zoon van God? Goddelijk of goddelijk ingegeven? Waar je je al niet druk over kunt maken. Veel theologisch gewauwel, natuurlijk, en uiteindelijk is het katholicisme als overwinner uit de bus gekomen, dat wil zeggen, Jezus is God, maar dan op een net-iets-andere manier. Ik weet het ook niet helemaal. [..] Ja, voor fundamentalisten. Nu ook. Fundamentalistische soennieten willen graag de sji'ieten uitroeien, maar dat betekent niet dat deze frictie ook merkbaar is in de gewone islamitische samenleving. Nog niet. Het kan verkeren, zogezegd. Juist, dat was het, het arianisme, wat een geëmmer, en ik geloof dat het betreffende zinnetje over de drieenheid weer uit de bijbel (in ieder geval de katholieke) verdwenen is, want vervalsing.
De fundamentalisten hebben de wind in de rug, en Libanon heeft ook een geschiedenis van burgeroorlog langs religieuze lijnen. alleen was de bereidheid tot nietsontziend geweld zoals in Irak nu, destijds lager. Hopelijk blijft dat zo. |
Monidique | zondag 23 juli 2006 @ 01:14 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 01:12 schreef Glasnosteraar het volgende:De fundamentalisten hebben de wind in de rug, en Libanon heeft ook een geschiedenis van burgeroorlog langs religieuze lijnen. alleen was de bereidheid tot nietsontziend geweld zoals in Irak nu, destijds lager. Nou ja, dat zeg ik dus, dat is De Dynamiek. Niet dat men zo graag bij de sji'ieten wilde horen, maar het is een gemeenschappelijke identiteit. Communisme, sji'isme, ras. Neem er een die jou veiligheid bezorgt. |
Hobiedobie | zondag 23 juli 2006 @ 03:00 |
quote: Volgens mij stem je bij de volgende verkiezingen SP....... http://www.elsevier.nl/op(...)punt/1103/index.html
|
Ixnay | zondag 23 juli 2006 @ 03:37 |
Van mij mag Bush best wapens sturen naar Israël. Geen problemen mee. Iran steunt Hezbollah ook. |
zoalshetis | zondag 23 juli 2006 @ 03:39 |
het lijkt me zelfs nodig omdat die laffe 'vrijheidsstrijders' zich op de meest moeilijke en walgelijke plekken schuilhouden.
gelukkig heeft israel technologie waarmee je door een muur kan kijken en vrij gedetailleerd kan zien of mensen wapens vasthouden of niet.
handgranaat erin en klaar is klara, 'burgerslachtoffers', laat me niet lachen. smerige hezballah spelletjes dat wel. |
Vow | zondag 23 juli 2006 @ 03:54 |
 quote: |
BaajGuardian | zondag 23 juli 2006 @ 03:56 |
ja volgens zoals het is moeten de *laffe vrijheidsstrijders* op stelten in fel gekleurde pakken door de straten, het liefst nog met spandoeken in hun handen waar op staat dat ze terroristen zijn.
mischien er al eens aangedacht dat verzet zich niet in de schijnwerpers zet en opgebouwd is tenmidden van het volk. dat autistische geleuter hier ook altijd van de nieuwskijkertjes, weet je wat ik grappig vind? dat men weer gaat demonstreren, alsof dat zin heeft zoals een duitse vrouw al zei op nova: wat kun je er tegen doen, je kunt alleen maar demonstreren.
 |
zoalshetis | zondag 23 juli 2006 @ 03:57 |
quote: ik heb het over huizen waar ze in de aanslag zitten en toevallig ook allefamilieleden en vrienden op 'bezoek' hebben. die sterven allemaal 'voor de goede zaak'
de echte burgerslachtoffers zijn wel te betreuren, zoals in haifa. en in libanon als een hazballahstrijder zich ophield in een christelijke wijk. |
Vow | zondag 23 juli 2006 @ 04:01 |
 quote: |
Finchy | zondag 23 juli 2006 @ 06:52 |
Heel erg verschrikkelijk natuurlijk deze burgerslachtoffers. Maar Israël probeert wel zoveel mogelijk de burgers te ontzien. Daarom gaan ze nu Zuid-Libanon in. Platbombarderen is veel makkelijker, maar nu gaan Israëlische soldaten naar binnen om precies alleen de terroristen uit te schakelen.
Als er burgersslachtoffers vallen als gevolg van acties van het Israëlische leger wordt dit breed uitgemeten in de pers. Dat is de tactiek van o.a. Hezbollah: tussen de burgers gaan zitten en als er dan burgerslachtoffers vallen de pers erop af sturen zodat de hele wereld Israël uitkotst. De fotografen worden er eerder naar toe gestuurd dan de ambulances.
Kijken we nu even hoe Arabische regeringen reageren als daar terroristische groepen aanslagen plegen tegen de overheid:
Jordanië: Black September, September 1970 - Juli 1971 http://en.wikipedia.org/wiki/Black_September_in_Jordan
Jordaanse leger treedt op tegen de PLO/Fatah = Tienduizenden burgerdoden. PLO/Fatah vlucht naar Libanon.
Syrië: de Slachting van Hama, 2 Februari 1982 http://en.wikipedia.org/wiki/Hama_Massacre
Syrische leger treedt op tegen de Moslimbroederschap (voorloper van o.a. Hamas, Al-Qaida) = Vele tienduizenden burgerdoden. Moslimbroederschap zo goed als uitgeroeid.
Maar hier is erg weinig aandacht aan besteed als je het vergelijkt met slachtoffers door Israëlische acties.
Het totaal aantal slachtoffers door Israëls anti-terreuracties sinds 1948 is vele malen minder (vergelijk: 58 jaar en de Slachting van Hama was op één dag).
Hezbollah, Hamas etc. weten dat Israël niet op de manier zoals Jordanië en Syrië terreur gaat bestrijden maar voorzichtig te werk gaat. En ze weten dat als er veel dode burgers op tv komen Israël op aandringen van Amerika zal stoppen. Daarom willen de terreurgroepen het liefst zoveel mogelijk burgerdoden. Ze worden daarom ook niet uitgeroeid of verdreven zoals met de PLO in Jordanië en de Moslimbroederschap in Syrïe gebeurde. |
Limburger_noord | zondag 23 juli 2006 @ 08:07 |
quote: Meen je dit echt of is het slechts als openingszin bedoeld ?quote:Maar Israël probeert wel zoveel mogelijk de burgers te ontzien. Door de zaak plat te gooien quote:Daarom gaan ze nu Zuid-Libanon in. Is het grondoffensief (buiten het veroveren van dat dorp in Libanon dan ) al begonnen ?quote:Platbombarderen is veel makkelijker, maar nu gaan Israëlische soldaten naar binnen om precies alleen de terroristen uit te schakelen. Volgens mij is dit de reden (zoals je zelf aangeeft )quote:En ze weten dat als er veel dode burgers op tv komen Israël op aandringen van Amerika zal stoppen. quote:Als er burgersslachtoffers vallen als gevolg van acties van het Israëlische leger wordt dit breed uitgemeten in de pers. Ja gek he...waar bemoeien ze zich mee.... En ook zo dom ...is er weer een zelfmoordaanslag in Israel komt dat OOK in het nieuws ..hebben ze niets beters te doen ? quote:Dat is de tactiek van o.a. Hezbollah: tussen de burgers gaan zitten en als er dan burgerslachtoffers vallen de pers erop af sturen zodat de hele wereld Israël uitkotst. Dus nu zijn er toch gewone burgers die ook geraakt worden ?quote:De fotografen worden er eerder naar toe gestuurd dan de ambulances. Waarschijnlijk omdat er meer reporters zijn als ambulances ?quote:Kijken we nu even hoe Arabische regeringen reageren als daar terroristische groepen aanslagen plegen tegen de overheid: Jordanië: Black September, September 1970 - Juli 1971http://en.wikipedia.org/wiki/Black_September_in_JordanJordaanse leger treedt op tegen de PLO/Fatah = Tienduizenden burgerdoden.PLO/Fatah vlucht naar Libanon. Syrië: de Slachting van Hama, 2 Februari 1982http://en.wikipedia.org/wiki/Hama_MassacreSyrische leger treedt op tegen de Moslimbroederschap (voorloper van o.a. Hamas, Al-Qaida) = Vele tienduizenden burgerdoden.Moslimbroederschap zo goed als uitgeroeid. Maar hier is erg weinig aandacht aan besteed als je het vergelijkt met slachtoffers door Israëlische acties. Dus wat Israel doet is niet\minder erg want de Arabische landen doen het ook (of erger ) ? Dacht juist dat Israel zich beter (en beschaafder) acht als de Arabische wereld ? Of is dat alleen als het Israel uitkomt ?quote:Het totaal aantal slachtoffers door Israëls anti-terreuracties sinds 1948 is vele malen minder (vergelijk: 58 jaar en de Slachting van Hama was op één dag). Ach ja waarom zeuren we ,die paar doden ... Wat maken we ons druk om die paar dode Israeliers ?..tijdens het Nazi regime zijn er veel meer gestorven ( denk eens na voor je wat schrijft ) quote:Hezbollah, Hamas etc. weten dat Israël niet op de manier zoals Jordanië en Syrië terreur gaat bestrijden maar voorzichtig te werk gaat. Wat weten ze toch veel he die Hezbollah leden ?
quote: quote:Daarom willen de terreurgroepen het liefst zoveel mogelijk burgerdoden. Zou kunnen, maar dan doet Israel aardig zijn best om Hezbollah te helpen quote:Ze worden daarom ook niet uitgeroeid of verdreven zoals met de PLO in Jordanië en de Moslimbroederschap in Syrïe gebeurde. Klopt maar niet omdat Israel dat niet WIL maar omdat het ze (volgens mij ) niet lukt ! |
peer123 | zondag 23 juli 2006 @ 08:36 |
arme joden toch he....
zo zielig, hoe daar elke week weer zelfmoordaanvallen worden gepleegd tegen de joden. dat ze al tientalle decenia`s worden uitgedreven en mishandelt.... tja... je kan het zo geloven als je de media volgt.
het zionisme is veel sterker dan jullie allemaal realiseren, als je zo over de wereld kijkt hebben zij juist de kaarten in handen. dan heb ik het niet specifiek over wapens en mankracht. maar kijk een maar de media giganten en werelds grootste bedrijven.
7 van de 8 grootste media bedrijven ter wereld, onder andere AOL times, Nbc etc (o.a cnn nbc, alle grootste) zijn in handen van pro-isralieten. de laatste is FOX.
Degene die de media in handen heeft, en zo dus ook alle mensen, zal de sterkste zijn. Amerika zou nergens zijn als zij de isralieten niet hadden als compagnon. |
Limburger_noord | zondag 23 juli 2006 @ 09:20 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 08:36 schreef peer123 het volgende:arme joden toch he.... zo zielig, hoe daar elke week weer zelfmoordaanvallen worden gepleegd tegen de joden. dat ze al tientalle decenia`s worden uitgedreven en mishandelt.... tja... je kan het zo geloven als je de media volgt. het zionisme is veel sterker dan jullie allemaal realiseren, als je zo over de wereld kijkt hebben zij juist de kaarten in handen. dan heb ik het niet specifiek over wapens en mankracht. maar kijk een maar de media giganten en werelds grootste bedrijven. 7 van de 8 grootste media bedrijven ter wereld, onder andere AOL times, Nbc etc (o.a cnn nbc, alle grootste) zijn in handen van pro-isralieten. de laatste is FOX. Degene die de media in handen heeft, en zo dus ook alle mensen, zal de sterkste zijn. Amerika zou nergens zijn als zij de isralieten niet hadden als compagnon. Ik zou maar oppassen ..voor je het weet wordt je voor Jodenhater uitgemaakt |
Mylene | zondag 23 juli 2006 @ 09:30 |
Het dorpje dat Israël heeft veroverd heet Maroun al-Ras en ligt tegen de Litani rivier. Vanuit die plaats zijn tal van raketten afgevuurd. Althans dat beweert het Israëlische leger. Haaretz meldt dat er vijf soldaten bij die gevechten zijn gesneuveld. Hezbollah ontkent dat het dorpje in handen is gevallen van het IDF en opnieuw dat er strijders van hen om het leven zijn gekomen. Hezbollah is naar eigen zeggen nog volledig intact. |
Limburger_noord | zondag 23 juli 2006 @ 09:32 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 09:30 schreef schatje het volgende:Het dorpje dat Israël heeft veroverd heet Maroun al-Ras en ligt tegen de Litani rivier. Vanuit die plaats zijn tal van raketten afgevuurd. Althans dat beweert het Israëlische leger. Haaretz meldt dat er vijf soldaten bij die gevechten zijn gesneuveld. Hezbollah ontkent dat het dorpje in handen is gevallen van het IDF en opnieuw dat er strijders van hen om het leven zijn gekomen. Hezbollah is naar eigen zeggen nog volledig intact. Volledig intact lijkt me overdreven ... Hoe hoog de verliezen zijn weet ik niet maar dat er geen enkele Hezbollah strijder is gedood lijkt me sterk Maar dat noemen ze nou propaganda he ? |
rednajt | zondag 23 juli 2006 @ 09:33 |
Die kut israellis weten gewoon niet wat ze aan het doen zijn.... Die gasten denken dat ze alles in het midden oosten kunnen doen en omdat ze toch weten dat ze toch van de palestijnen gaan winnen omdat ze meer mankracht en wapens hebben....Laten de palestijnen nog maar een paar bommen op israel gooien.... |
klez | zondag 23 juli 2006 @ 09:45 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 08:36 schreef peer123 het volgende:arme joden toch he.... zo zielig, hoe daar elke week weer zelfmoordaanvallen worden gepleegd tegen de joden. dat ze al tientalle decenia`s worden uitgedreven en mishandelt.... tja... je kan het zo geloven als je de media volgt. Nee hoor. Gewoon je lagere school afmaken, dan kom je al een heel eind. Wel eens van "progroms" en "Auschwitz" gehoord bijvoorbeeld? Inderdaad hebben de Joden al heel wat meegemaakt, dankzij domme boertjes, achterlijke moslims en debiele duitsers onder andere.
Alleen het verhaal dat ze zichzelf zo "arm" en "zielig" voordoen, dat ze niet zo moeten "zeuren", dat word ze vaak door de wat slimmere anti-semieten in de mond gelegd. De werkelijkheid is natuurlijk omgekeerd. De jankerds dat zijn de vijanden van Israel of types als jij, die een "zionistisch complot" nodig hebben om te kunnen zeiken. Besteed je energie aan positieve dingen, probeer zelf eens wat van je leven te maken in plaats van in de oude k*tsmoezen van de neonazis en moslimfascisten te trappen. |
rednajt | zondag 23 juli 2006 @ 09:50 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 09:45 schreef klez het volgende:[..] Nee hoor. Gewoon je lagere school afmaken, dan kom je al een heel eind. Wel eens van "progroms" en "Auschwitz" gehoord bijvoorbeeld? Inderdaad hebben de Joden al heel wat meegemaakt, dankzij domme boertjes, achterlijke moslims en debiele duitsers onder andere. Alleen het verhaal dat ze zichzelf zo "arm" en "zielig" voordoen, dat ze niet zo moeten "zeuren", dat word ze vaak door de wat slimmere anti-semieten in de mond gelegd. De werkelijkheid is natuurlijk omgekeerd. De jankerds dat zijn de vijanden van Israel of types als jij, die een "zionistisch complot" nodig hebben om te kunnen zeiken. Besteed je energie aan positieve dingen, probeer zelf eens wat van je leven te maken in plaats van in de oude k*tsmoezen van de neonazis en moslimfascisten te trappen. De israelies zijn niet het enige volk dat met een verleden te maken heeft....Alleen de israelies gebruiken hun verleden continu als excuus voor hun aanvalsdrang onder het motto van als wij niet aanvallen dan worden wij vernietigd of iets dergelijks.....dat je een dergelijke oorlog ontketend alleen maar omdat er 2 militairen ontvoerd waren? De israelies ontvoeren of doden continu leiders van hun vijanden......zo een hypocriet gedoe van die gasten dat is gewoon niet meer serieus te nemen...... |
venomsnake | zondag 23 juli 2006 @ 09:53 |
Sky: UN Official: Israel bombing is a violation of humanitarian law. |
klez | zondag 23 juli 2006 @ 09:54 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 09:50 schreef rednajt het volgende:[..] De israelies zijn niet het enige volk dat met een verleden te maken heeft....Alleen de israelies gebruiken hun verleden continu als excuus voor hun aanvalsdrang onder het motto van als wij niet aanvallen dan worden wij vernietigd of iets dergelijks.....dat je een dergelijke oorlog ontketend alleen maar omdat er 2 militairen ontvoerd waren? De israelies ontvoeren of doden continu leiders van hun vijanden......zo een hypocriet gedoe van die gasten dat is gewoon niet meer serieus te nemen...... Gelul. Vrijwel alle Arabische extremistische clubs hebben als motto: "vernietig Israel". Logisch dat je dat soort idioten dus niet hun gang laat gaan. |
Limburger_noord | zondag 23 juli 2006 @ 09:57 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 09:54 schreef klez het volgende:[..] Gelul. Vrijwel alle Arabische extremistische clubs hebben als motto: "vernietig Israel". Logisch dat je dat soort idioten dus niet hun gang laat gaan. En Israel's motto is 'leven en laten leven ' ? |
rednajt | zondag 23 juli 2006 @ 09:58 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 09:54 schreef klez het volgende:[..] Gelul. Vrijwel alle Arabische extremistische clubs hebben als motto: "vernietig Israel". Logisch dat je dat soort idioten dus niet hun gang laat gaan. Gelul??? Als dat zo was geweest had heel het midden oosten allang de palestijnen geholpen in deze kwestie ....maar die olieboeren hebben daar helemaal geen zin in het kost ze alleen maar geld, doden en olievelden. En laten we hopen dat heel het midden oosten zich er niet mee gaat bemoeien want dan zal de prijs van een vat olie nog meer gaan stijgen.....
Maar er bestaat natuurlijk wel een ondergrondse circuit in het midden Oosten die de palestijnen steunt dmv van ze wapens te geven op een manier dat het niet duidelijk wordt dat ze dat doen...want waar al die raketten nu vandaan komen is voor mij een raadsel... |
klez | zondag 23 juli 2006 @ 09:58 |
quote: Ah...jij laat iemand die jou de keel door wil snijden begaan, begrijp ik? |
Limburger_noord | zondag 23 juli 2006 @ 10:00 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 09:58 schreef klez het volgende:[..] Ah...jij laat iemand die jou de keel door wil snijden begaan, begrijp ik? Nee maar dan geef ik het ook toe als ik uit 'wraak 'eerst wat onschuldigen dood voor ik de dader eindelijk heb
Ik begrijp best dat Israel zich wil \moet verdedigen maar het zou al heel wat zijn al;s ze toegeven dat er ook onschuldigen worden gedood ipv die onzin als 'hetwaren allemaal terroristen en hun aanhang ' |
venomsnake | zondag 23 juli 2006 @ 10:00 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 09:58 schreef rednajt het volgende:Maar er bestaat natuurlijk wel een ondergrondse circuit in het midden Oosten die de palestijnen steunt dmv van ze wapens te geven op een manier dat het niet duidelijk wordt dat ze dat doen...want waar al die raketten nu vandaan komen is voor mij een raadsel... Voornamelijk uit Iran en Syrie.. Ook worden veel wapens zelf geproduceerd door Hamas en Hizbollah. denk dan aan Handgranaten, Qassam raketten, explosieven ed. |
klez | zondag 23 juli 2006 @ 10:01 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 09:58 schreef rednajt het volgende:Maar er bestaat natuurlijk wel een ondergrondse circuit in het midden Oosten die de palestijnen steunt dmv van ze wapens te geven op een manier dat het niet duidelijk wordt dat ze dat doen...want waar al die raketten nu vandaan komen is voor mij een raadsel... Nou, ik denk niet dat er heel veel twijfel is welke landen in het Midden-Oosten daar achter zitten. Overigens heb ik het over Hezbollah, een club waar iedereen met hersens wel vanaf wil, niet over de Palestijnen als geheel. |
venomsnake | zondag 23 juli 2006 @ 10:02 |
Reuters: Hizbollah rockets hit northern city of Haifa
11:05 Sirens sound in Zichron Ya`akov, Binyamina (Channel 2) 11:05 Two children lightly hurt in Katyusha strike in Carmiel (Channel 10) 11:03 Sirens sound in Acre, Carmiel (Israel Radio) 10:57 UN official: IAF bombing of Beirut neighborhood breaks humanitarian law (Reuters) 10:56 Ten explosions heard in Haifa (Haaretz) 10:55 Siren sounds in Haifa (Israel Radio)
reuters: Israeli medics report two people killed in rocket attack Haifa
[ Bericht 38% gewijzigd door venomsnake op 23-07-2006 10:13:39 ] |
peer123 | zondag 23 juli 2006 @ 10:31 |
beste klez....
ik heb het in dit geval helemaal niet over de geschiedenis. ik wil alleen duidelijk maken dat de joden nu nog steeds gezien worden als een volk die altijd (door hun positie?) in een goed daglight worden gezet. dat alles wat ze doen rechtvaardig is.
verder wil ik er alleen op wijzen dat israel heel veel macht heeft op de wereld. in mijn ogen nog wel de meeste |
Sapientiea | zondag 23 juli 2006 @ 10:59 |
quote:Op zondag 23 juli 2006 09:53 schreef venomsnake het volgende:Sky: UN Official: Israel bombing is a violation of humanitarian law. Wat natuurlijk logisch is, want elke oorlog waarin mensen worden gedood is dat......
"There are no rules in love and war" |
venomsnake | zondag 23 juli 2006 @ 11:00 |
Israel & Libanon/Gaza crisis #34 |