Niet die van Wildersquote:This is our land, our freedom, our life.
Mens toont emotie, het is wat. Het zegt veel over de staat van de Nederlandse journalistiek dat dit hét hoogtepunt is van het interview. Ik vind het veel schokkender dat iemand dit soort dingen de ether ingooit en je dan als partij van goed bestuur denkt 'laat ik daar mijn lot eens aan verbinden!'.quote:
Waarom is hier niet keihard naar doorgevraagd?quote:Daarna gaat het gesprek over de moeizame formatie. Omtzigt vertelt dat NSC onder andere verregaande maatregelen tegen moslims van tafel kreeg. "Een gevangenisstraf van drie tot vijf jaar op het bezit van een koran." Het verbod op de koran stond in wetsvoorstellen van de PVV, die in januari door Wilders 'in de ijskast werden gezet'. Ook spreekt Omtzigt over 'andere bizarre straffen', zoals een voorstel voor jarenlange celstraffen voor het bezetten van een straat.
En dan ga je gewoon door met de onderhandelingenquote:Op zondag 22 december 2024 12:58 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Mens toont emotie, het is wat. Het zegt veel over de staat van de Nederlandse journalistiek dat dit hét hoogtepunt is van het interview. Ik vind het veel schokkender dat iemand dit soort dingen de ether ingooit en je dan als partij van goed bestuur denkt 'laat ik daar mijn lot eens aan verbinden!'.
[..]
Waarom is hier niet keihard naar doorgevraagd?
Omdat Rick Nieman nooit echt doorvraagt. Dit was in de basis gewoon weer een gezapig interview en daarmee relatief veilig voor Omtzigt. Die was echt niet naar Buitenhof gekomen.quote:Op zondag 22 december 2024 12:58 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Mens toont emotie, het is wat. Het zegt veel over de staat van de Nederlandse journalistiek dat dit hét hoogtepunt is van het interview. Ik vind het veel schokkender dat iemand dit soort dingen de ether ingooit en je dan als partij van goed bestuur denkt 'laat ik daar mijn lot eens aan verbinden!'.
[..]
Waarom is hier niet keihard naar doorgevraagd?
Omdat Rick Nieman op de PVV stemtquote:Op zondag 22 december 2024 13:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Omdat Rick Nieman nooit echt doorvraagt. Dit was in de basis gewoon weer een gezapig interview en daarmee relatief veilig voor Omtzigt. Die was echt niet naar Buitenhof gekomen.
Kom op zeg. Emotie tonen is prima maar hier is toch nog wel sprake van ongecontroleerde en overtrokken uitingen van emotie op vragen van Nieman die niet heel spannend waren. Hij is duidelijk nog niet hersteld, dus het is een kwestie van tijd voor hij weer gaat uitvallen.quote:Op zondag 22 december 2024 12:58 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Mens toont emotie, het is wat. Het zegt veel over de staat van de Nederlandse journalistiek dat dit hét hoogtepunt is van het interview. Ik vind het veel schokkender dat iemand dit soort dingen de ether ingooit en je dan als partij van goed bestuur denkt 'laat ik daar mijn lot eens aan verbinden!'.
[..]
Waarom is hier niet keihard naar doorgevraagd?
Vrijheid van godsdienst, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten zijn zo 2023.quote:Op zondag 22 december 2024 13:01 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
En dan ga je gewoon door met de onderhandelingen
Daar zeg je toch nee hier doen we niet aan mee
Dat weet ik niet. Heb meer het idee dat hij vooral van zijn stoel glijdt voor de VVD. Maar goed, erg kritisch wordt het gewoon nooit bij hem.quote:Op zondag 22 december 2024 13:08 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Omdat Rick Nieman op de PVV stemt
Ik denk dat Omtzigt wel woedend zal zijn dat die beelden toch uitgezonden zijnquote:Op zondag 22 december 2024 13:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Omdat Rick Nieman nooit echt doorvraagt. Dit was in de basis gewoon weer een gezapig interview en daarmee relatief veilig voor Omtzigt. Die was echt niet naar Buitenhof gekomen.
Tja, als je de softe Nieman al niet aankan, dan kan je beter geen enkel interview meer geven. Wel wat ingewikkeld voor een politicus maar het kan…quote:Op zondag 22 december 2024 13:18 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Ik denk dat Omtzigt wel woedend zal zijn dat die beelden toch uitgezonden zijn
Die rick niemand geilt op aandacht
wel walgelijk dat ze dit uitgezonden hebben terwijl hij duidelijk zegt dat hij wil stoppen
sensatie is belangrijker dan de persoon in kwestie die toch al kwetsbaar is beschermen
de laatste keer dat we omtzigt in wnl zien vermoed ik zo
Dat vond ik 2 jaar geleden al.quote:Op zondag 22 december 2024 13:09 schreef Breekfast het volgende:
Pieter zou voor zijn eigen gezondheid de conclusie moeten trekken dat de politiek voor hem een giftige omgeving is die zijn herstel in de weg blijft staan.
Zo werkt interviews geven niet hè.quote:Op zondag 22 december 2024 13:18 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Ik denk dat Omtzigt wel woedend zal zijn dat die beelden toch uitgezonden zijn
Die rick niemand geilt op aandacht
wel walgelijk dat ze dit uitgezonden hebben terwijl hij duidelijk zegt dat hij wil stoppen
sensatie is belangrijker dan de persoon in kwestie die toch al kwetsbaar is beschermen
de laatste keer dat we omtzigt in wnl zien vermoed ik zo
Ik vind het wel een politiek relevant feit, aangezien het inzicht geeft in hoeverre Omtzigt momenteel kan functioneren als partijleider van een coalitiepartij.quote:Op zondag 22 december 2024 13:18 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Ik denk dat Omtzigt wel woedend zal zijn dat die beelden toch uitgezonden zijn
Die rick niemand geilt op aandacht
wel walgelijk dat ze dit uitgezonden hebben terwijl hij duidelijk zegt dat hij wil stoppen
sensatie is belangrijker dan de persoon in kwestie die toch al kwetsbaar is beschermen
de laatste keer dat we omtzigt in wnl zien vermoed ik zo
quote:
de vraag is of omtzigt toestemming gegeven heeft om dit uit te zendenquote:Op zondag 22 december 2024 13:24 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Ik vind het wel een politiek relevant feit, aangezien het inzicht geeft in hoeverre Omtzigt momenteel kan functioneren als partijleider van een coalitiepartij.
Daarnaast is het niet de taak van Nieman om Omtzigt te beschermen. Als Omtzigt niet in staat is om een standaard interview af te geven dan moet hij voor zichzelf de conclusie trekken dat hij te vroeg weer aan het werk is gegaan.
Dit ja, dit land is het ook niet waard om je gezondheid zo door te laten schaden.quote:Op zondag 22 december 2024 13:09 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Kom op zeg. Emotie tonen is prima maar hier is toch nog wel sprake van ongecontroleerde en overtrokken uitingen van emotie op vragen van Nieman die niet heel spannend waren. Hij is duidelijk nog niet hersteld, dus het is een kwestie van tijd voor hij weer gaat uitvallen.
Pieter zou voor zijn eigen gezondheid de conclusie moeten trekken dat de politiek voor hem een giftige omgeving is die zijn herstel in de weg blijft staan.
Om de (volgens Mart Smeets) beste journalist die we in Nederland ooit gehad hebben te citeren: "If you can't stand the heat, stay out of the kitchen".quote:Op zondag 22 december 2024 13:21 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, als je de softe Nieman al niet aankan, dan kan je beter geen enkel interview meer geven. Wel wat ingewikkeld voor een politicus maar het kan…
De man kan moeilijk verwachten dat Nieman het over sjoelen gaat hebben en het verleden het verleden laat. Natuurlijk komen die vragen - en bepaald agressief waren die ook niet; sterker nog, met een heel gemakkelijke opening naar zijn geschetste gedrag te nuanceren.quote:Op zondag 22 december 2024 13:28 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
[..]
de vraag is of omtzigt toestemming gegeven heeft om dit uit te zenden
hij zegt toch duidelijk stop
dan bedoelt hij dat heel het intervieuw stop gezet moet worden
dan moet je die beelden in de stop periode niet uitzenden
dat is de wet van respect
deze beelden worden uitgezonden om hem te beschadigen
Alles hangt af van de afspraken die vantevoren zijn gemaakt. Ik vind het wel journalistiek relevant dat een politiek leider breekt bij een vrij softe vraag over onderhandelingen. Maar als er afspraken over zijn gemaakt hoor je het alsnog niet uit te zenden. Zoals je sappige off-the-record opmerkingen ook niet opschrijft.quote:Op zondag 22 december 2024 13:28 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
[..]
de vraag is of omtzigt toestemming gegeven heeft om dit uit te zenden
hij zegt toch duidelijk stop
dan bedoelt hij dat heel het intervieuw stop gezet moet worden
dan moet je die beelden in de stop periode niet uitzenden
dat is de wet van respect
deze beelden worden uitgezonden om hem te beschadigen
quote:Op zondag 22 december 2024 13:36 schreef nostra het volgende:
[..]
De man kan moeilijk verwachten dat Nieman het over sjoelen gaat hebben en het verleden het verleden laat. Natuurlijk komen die vragen - en bepaald agressief waren die ook niet; sterker nog, met een heel gemakkelijke opening naar zijn geschetste gedrag te nuanceren.
Als je dat niveau van 'weerstand' en kritiek al niet aankan, dan moet je er gewoon niet gaan zitten, zijn de verhalen ook wel overduidelijk waar en moet hij gewoon lekker wat in de luwte gaan doen.
Dit gebeurt gewoon vaker dat een iemand die geïnterviewd wordt even een pauze of een stop wilquote:Op zondag 22 december 2024 13:39 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Alles hangt af van de afspraken die vantevoren zijn gemaakt. Ik vind het wel journalistiek relevant dat een politiek leider breekt bij een vrij softe vraag over onderhandelingen. Maar als er afspraken over zijn gemaakt hoor je het alsnog niet uit te zenden. Zoals je sappige off-the-record opmerkingen ook niet opschrijft.
Afgelopen maand doodgegooid met belerende teksten van Dilan Yesilgoz over zogenaamde vrijheden en normen en waarden en onze fantastische cultuur en samenleving.quote:Op zondag 22 december 2024 12:58 schreef Koffieplanter het volgende:
Daarna gaat het gesprek over de moeizame formatie. Omtzigt vertelt dat NSC onder andere verregaande maatregelen tegen moslims van tafel kreeg. "Een gevangenisstraf van drie tot vijf jaar op het bezit van een koran." Het verbod op de koran stond in wetsvoorstellen van de PVV, die in januari door Wilders 'in de ijskast werden gezet'. Ook spreekt Omtzigt over 'andere bizarre straffen', zoals een voorstel voor jarenlange celstraffen voor het bezetten van een straat.
Met de beschuldigende vinger hoeven we wat mij betreft niet alleen naar Omtzigt te kijken hoor. De VVD van zelfbenoemd vrijheidsstrijders als Dilan Yesilgoz en Eric van den Burg dreigden niet eens met opstappen in die fase; het klinkt deze 'liberalen' natuurlijk als muziek in de oren om voor iedereen die ze niet zint nieuwe strafmaatregelen te verzinnen.quote:Op zondag 22 december 2024 13:01 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
En dan ga je gewoon door met de onderhandelingen
Daar zeg je toch nee hier doen we niet aan mee
De VVD zou ik in dat opzicht allang als verloren willen beschouwen.quote:Op zondag 22 december 2024 13:53 schreef VoMy het volgende:
[..]
Met de beschuldigende vinger hoeven we wat mij betreft niet alleen naar Omtzigt te kijken hoor. De VVD van zelfbenoemd vrijheidsstrijders als Dilan Yesilgoz en Eric van den Burg dreigden niet eens met opstappen in die fase; het klinkt deze 'liberalen' natuurlijk als muziek in de oren om voor iedereen die ze niet zint nieuwe strafmaatregelen te verzinnen.
omdat de media in nederland voornamelijk nazi is....quote:Op zondag 22 december 2024 13:59 schreef VoMy het volgende:
Fascinerend dat een emotioneel moment van Pieter Omtzigt wel voor nieuwskoppen en discussie zorgt maar Wilders en Yesilgoz die samen in alle rust overleggen hoe ze Hitlers inzichten over de beperking van de meningsuiting in het openbaar en achter de voordeur het beste tot hun recht kunnen laten komen niet eens meer de wenkbrauwen doet fronsen.
Want het echte probleem is natuurlijk dat Omtzigt een brok in zijn keel kreeg toen hij gevraagd werd naar het lekken van beschadigende, vertrouwelijke informatie over zijn gedrag tijdens die onderhandelingen.
Blijkbaar is dit wat "het volk" wil. Voor mij is het vooral het zoveelste bewijs dat veel mensen niet zo heel goed zijn in het bedenken wie hun belangen het beste vertegenwoordigt. VVD jarenlang de grootste is eigenlijk al het bewijs van dat probleem. Partijen als de VVD zorgen voor de bovenste 10%, de rest is onbelangrijk, wat ook precies is wat ze tijdens de kabinetten waarin ze hebben deelgenomen hebben waargemaakt. Net genoeg voorzieningen dat het gepeupel niet in opstand komt, dat is het ultieme VVD beleid.quote:Op zondag 22 december 2024 15:42 schreef Cupfighter het volgende:
Persoonlijk erger ik me dood aan het politieke klimaat, ik vond de kabinetten Rutte al te rechts maar dit is echt een regelrechte ramp voor de kwetsbare mensen in de samenleving.
En het maar gek vinden dat de mensen asocialer worden, dit kabinet is het toonbeeld er van.
Regelrecht de afgrond gaan we met dit zootje
Wat je eigenlijk zegt is dat het volk te dom is om te stemmen? Is dat niet een wat elitaire gedachte?quote:Op zondag 22 december 2024 16:04 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Blijkbaar is dit wat "het volk" wil. Voor mij is het vooral het zoveelste bewijs dat veel mensen niet zo heel goed zijn in het bedenken wie hun belangen het beste vertegenwoordigt. VVD jarenlang de grootste is eigenlijk al het bewijs van dat probleem. Partijen als de VVD zorgen voor de bovenste 10%, de rest is onbelangrijk, wat ook precies is wat ze tijdens de kabinetten waarin ze hebben deelgenomen hebben waargemaakt. Net genoeg voorzieningen dat het gepeupel niet in opstand komt, dat is het ultieme VVD beleid.
En ja, klimaat en milieu zijn wel degelijk ook voor de top 10% en daarmee de VVD belangrijk. Deze mensen zijn niet dom en weten donders goed dat hun nageslacht wel degelijk ook last van deze problematiek gaat krijgen.
Moreel is 'het volk' natuurlijk gerechtigd om over het eigen lot te beschikken, maar in principe is de gemiddelde mens mokerdom en totaal niet geschikt om over politieke en bestuurlijke kwesties na te denken.quote:Op zondag 22 december 2024 16:48 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
[..]
Wat je eigenlijk zegt is dat het volk te dom is om te stemmen? Is dat niet een wat elitaire gedachte?
Het lastige is ook dat de domste helft zelf totaal niet doorheeft hoe achterlijk ze zijn.quote:Op zondag 22 december 2024 16:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Moreel is 'het volk' natuurlijk gerechtigd om over het eigen lot te beschikken, maar in principe is de gemiddelde mens mokerdom en totaal niet geschikt om over politieke en bestuurlijke kwesties na te denken.
was wel weer genant vandaag. Wel sneu voor hem, maar ga wat anders doen.quote:Op zondag 22 december 2024 17:20 schreef TheVulture het volgende:
Het zal wel nooit helemaal duidelijk worden wie nu precies Funtie Elders heeft benoemd over Omtzigt, maar het mag onderhand wel voor de zoveelste keer duidelijk zijn dat dat de enige juiste conclusie was... totaal niet (meer) geschikt voor deze functie als volksvertegenwoordiger
Dat was Mark Rutte en het was toen Omtzigt nog een compleet andere rol had dan hier.quote:Op zondag 22 december 2024 17:20 schreef TheVulture het volgende:
Het zal wel nooit helemaal duidelijk worden wie nu precies Funtie Elders heeft benoemd over Omtzigt, maar het mag onderhand wel voor de zoveelste keer duidelijk zijn dat dat de enige juiste conclusie was... totaal niet (meer) geschikt voor deze functie als volksvertegenwoordiger
Dat was Rutte volgens mij. Op zich is Omtzigt ook niet geschikt als fractieleider, maar het is natuurlijk hoogstongebruikelijk dat een premier de Tweede Kamer mag samenstellen.quote:Op zondag 22 december 2024 17:20 schreef TheVulture het volgende:
Het zal wel nooit helemaal duidelijk worden wie nu precies Funtie Elders heeft benoemd over Omtzigt, maar het mag onderhand wel voor de zoveelste keer duidelijk zijn dat dat de enige juiste conclusie was... totaal niet (meer) geschikt voor deze functie als volksvertegenwoordiger
Dat kan zo zijn, maar het is wel een karakterschets die de spijker op de kop is gebleken. En dat was natuurlijk ook gebaseerd op de ervaringen met Omtzigt daarvoor als kamerlid. Hij was een dossiervreter maar ook altijd al emotioneel niet het stabielste kamerlid.quote:Op zondag 22 december 2024 17:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat was Mark Rutte en het was toen Omtzigt nog een compleet andere rol had dan hier.
Nee want de rol die had toen had was compleet anders, dus dat hij dit niet kan zegt niets over de geldigheid van die opmerkingen. Rutte vond het vervelend dat er zo kritisch gedaan werd op zijn ministersploeg door een coalitiegenoot, daarom wilde hij een andere rol voor Omtzigt; puur uit eigen belang dus.quote:Op zondag 22 december 2024 17:32 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Dat kan zo zijn, maar het is wel een karakterschets die de spijker op de kop is gebleken.
Toen was er totale onduidelijkheid over of Omtzigt zich zou afsplitsen en een deel van het CDA zou meenemen (na de door hem verloren lijsttrekkersstrijd). Dáárom was het zo belangrijk wat hij zou gaan doen; CDA was immers de voorkeurspartner van Rutte in de formatie. Dat de uitspraak vanwege zijn kritische opstelling als Kamerlid was is erbij verzonnen; Rutte wilde gewoon een stabiel CDA.quote:Op zondag 22 december 2024 17:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat was Mark Rutte en het was toen Omtzigt nog een compleet andere rol had dan hier.
Volgens deze gedachte zou een dictatuur met intelligente lui beter moeten werken dan een democratie, toch zien we dat doorgaans niet. Daarnaast gaat het voorbij in dat we eigenlijk in een goed georganiseerd land leven met die democratie.quote:Op zondag 22 december 2024 16:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Moreel is 'het volk' natuurlijk gerechtigd om over het eigen lot te beschikken, maar in principe is de gemiddelde mens mokerdom en totaal niet geschikt om over politieke en bestuurlijke kwesties na te denken.
Een democratie is de enige vorm die redelijk uitpakt voor alle betrokkenen. Dat is ook het tragische, een goed werkende democratie vergt inspanning, ook van de kiezers. Jezelf informeren, niet mokerdom alle stomme shit van populisten geloven en beseffen dat juist in een democratie compromis noodzakelijk is.quote:Op zondag 22 december 2024 18:11 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Volgens deze gedachte zou een dictatuur met intelligente lui beter moeten werken dan een democratie, toch zien we dat doorgaans niet. Daarnaast gaat het voorbij in dat we eigenlijk in een goed georganiseerd land leven met die democratie.
Een interessantere vraag zou ik vinden "wanneer functioneert een democratie goed en wanneer niet?". Want de afgelopen eeuw heeft toch laten zien dat een democratie onder de juiste omstandigheden best een eind kan komen, terwijl mensen een eeuw geleden aanmerkelijk minder waren opgeleid en minder kennis ter beschikking hadden
Een eeuw geleden was de maatschappelijke hiërarchie nog zo dat mensen die niet voldoende opgeleid waren zich maar zeer beperkt bemoeiden (of konden bemoeien) met politiek, maar luisterden naar hun dokter, pastoor/dominee en lokale bestuurder. Anno nu bemoeit iedereen die een computer aan kan (laten) zetten en een url in kan tikken zich met alles. Daar is het systeem niet op ontworpen en klaarblijkelijk ook niet tegen bestand.quote:Op zondag 22 december 2024 18:11 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Volgens deze gedachte zou een dictatuur met intelligente lui beter moeten werken dan een democratie, toch zien we dat doorgaans niet. Daarnaast gaat het voorbij in dat we eigenlijk in een goed georganiseerd land leven met die democratie.
Een interessantere vraag zou ik vinden "wanneer functioneert een democratie goed en wanneer niet?". Want de afgelopen eeuw heeft toch laten zien dat een democratie onder de juiste omstandigheden best een eind kan komen, terwijl mensen een eeuw geleden aanmerkelijk minder waren opgeleid en minder kennis ter beschikking hadden
Het is een beetje te makkelijk om het internet de schuld te geven.quote:Op zondag 22 december 2024 19:37 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Een eeuw geleden was de maatschappelijke hiërarchie nog zo dat mensen die niet voldoende opgeleid waren zich maar zeer beperkt bemoeiden (of konden bemoeien) met politiek, maar luisterden naar hun dokter, pastoor/dominee en lokale bestuurder. Anno nu bemoeit iedereen die een computer aan kan (laten) zetten en een url in kan tikken zich met alles. Daar is het systeem niet op ontworpen en klaarblijkelijk ook niet tegen bestand.
Er werd al jaren geklaagd over Rutte, er werden allemaal problemen genoemd die ontstaan zijn door/tijdens zijn beleid en niet worden opgelost.quote:Op zondag 22 december 2024 22:37 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Het is een beetje te makkelijk om het internet de schuld te geven.
Misschien zijn we anno 2024 te woke waardoor de tegenstemmer als protest op populisme stemt. En verliest hij of zij daarom het vertrouwen in de politiek.
En uitgerekend de VVD zit weer in het kabinet en zijn nu wederom de baas qua economisch sloopbeleid voor de burger met een extreem rechts tintje op asiel en migratie,de VVD is de grootste ellende van het landquote:Op maandag 23 december 2024 06:31 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Er werd al jaren geklaagd over Rutte, er werden allemaal problemen genoemd die ontstaan zijn door/tijdens zijn beleid en niet worden opgelost.
Dan is het toch niet meer dan logisch dat mensen niet op de partijen stemmen die daarbij betrokken zijn.
PvdA/GL welke ook al jaren niet heeft geregeerd is zelfs de tweede partij geworden.
NSC ging plat op betrouwbaar bestuur, BBB vooral op gezond verstand/het provincie orgel.
De PVV lijkt me de hier de enige echt populistische partij.
Voor riooljournalistiek telt de emotie meer dan de politieke inhoud.quote:Op zondag 22 december 2024 17:25 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
was wel weer genant vandaag. Wel sneu voor hem, maar ga wat anders doen.
Gezond verstand is ook niet zelden gewoon een eufemisme voor populistisch gebral zonder enige onderbouwing natuurlijk.quote:Op maandag 23 december 2024 06:31 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Er werd al jaren geklaagd over Rutte, er werden allemaal problemen genoemd die ontstaan zijn door/tijdens zijn beleid en niet worden opgelost.
Dan is het toch niet meer dan logisch dat mensen niet op de partijen stemmen die daarbij betrokken zijn.
PvdA/GL welke ook al jaren niet heeft geregeerd is zelfs de tweede partij geworden.
NSC ging plat op betrouwbaar bestuur, BBB vooral op gezond verstand/het provincie orgel.
De PVV lijkt me de hier de enige echt populistische partij.
Alle vier de partijen zijn de populistische weg ingeslagen.quote:Op maandag 23 december 2024 06:31 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Er werd al jaren geklaagd over Rutte, er werden allemaal problemen genoemd die ontstaan zijn door/tijdens zijn beleid en niet worden opgelost.
Dan is het toch niet meer dan logisch dat mensen niet op de partijen stemmen die daarbij betrokken zijn.
PvdA/GL welke ook al jaren niet heeft geregeerd is zelfs de tweede partij geworden.
NSC ging plat op betrouwbaar bestuur, BBB vooral op gezond verstand/het provincie orgel.
De PVV lijkt me de hier de enige echt populistische partij.
Waarom is dat terecht? Waarom mag in een democratie niet van de bevolking gevraagd worden een inspanning te leveren?quote:Op zondag 22 december 2024 22:37 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Het is een beetje te makkelijk om het internet de schuld te geven.
Een uitspraak zoals “Ask not what your country can do for you – ask what you can do for your country,” zou een politicus niet meer kunnen uitspreken. En terecht. Dankzij de mogelijkheden en onafhankelijkheid van informatievoorzieningen zien mensen dat het bestuur van een land niet per se goed is voor hun of anderen.
Een van de redenen dat een gek als Trump weer won is omdat democratische stemmers zien dat dat de democraten net zo goed van oorlog houden. Of het nou Kyiv is of Gaza.
Dat politici die oorlogen nog durven te verkopen met Israel of Oekraine hebben het recht om zichzelf te verdedigen, geloven er weinig.
Misschien zijn we anno 2024 te woke waardoor de tegenstemmer als protest op populisme stemt. En verliest hij of zij daarom het vertrouwen in de politiek.
Het internet de schuld geven is idd te makkelijk en dat doe ik dan ook niet. Ik schets er wel een bepaald beeld van. Het internet versterkt een maatschappelijke trend, of maakt die nog beter zichtbaar: we zijn een veel plattere samenleving geworden. Veel individualistischer ook, tot op het decadente af, en daardoor ook politiek gezien gericht op het eigen individueel welzijn en veel minder op het algemeen welzijn. Dat kon ook ontstaan omdat we ruim 30 jaar een beetje hebben kunnen YOLO-en op het vredesdivident na de val van de muur.quote:Op zondag 22 december 2024 22:37 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Het is een beetje te makkelijk om het internet de schuld te geven.
Een uitspraak zoals “Ask not what your country can do for you – ask what you can do for your country,” zou een politicus niet meer kunnen uitspreken. En terecht. Dankzij de mogelijkheden en onafhankelijkheid van informatievoorzieningen zien mensen dat het bestuur van een land niet per se goed is voor hun of anderen.
Een van de redenen dat een gek als Trump weer won is omdat democratische stemmers zien dat dat de democraten net zo goed van oorlog houden. Of het nou Kyiv is of Gaza.
Dat politici die oorlogen nog durven te verkopen met Israel of Oekraine hebben het recht om zichzelf te verdedigen, geloven er weinig.
Misschien zijn we anno 2024 te woke waardoor de tegenstemmer als protest op populisme stemt. En verliest hij of zij daarom het vertrouwen in de politiek.
Bij de verkiezingen lagen de kaarten wel iets anders dan wat er nu terecht komt van de uitvoer natuurlijk.quote:Op maandag 23 december 2024 09:51 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Alle vier de partijen zijn de populistische weg ingeslagen.
Niet vooruit denken, alleen maar problemen benoemen, 'problematische' wetten afschaffen zonder alternatief. Althans, voor zover ze wat gedaan krijgen. Want volgens mij is het enige wat inmiddels echt door de kerk is die 130 kmh op die 43 km snelwegover populisme gesproken...
Wat overigens positief is want hoe meer gesteggel, gedraal en getreuzel hoe minder van deze onzalige plannen tot uitvoer zullen komen.
Financieel degelijk is het allemaal ook niet zo hoor. Ze smijten flink met geld.quote:Op maandag 23 december 2024 10:25 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Bij de verkiezingen lagen de kaarten wel iets anders dan wat er nu terecht komt van de uitvoer natuurlijk.
De VVD hamert nu ook erg op overheidsfinancien waar ook wel iets voor te zeggen is.
Het strengste asielbeleid ooit komt tot nu toe niet echt van de grond nee.
En voor dat andere grote probleem hebben we alleen de uitgewerkte plannen van provincies, agrariërs en terreinbeheerders bij het vuil gezet maar voor zover ik weet is er nog geen flikker gedaan aan een alternatief.quote:Op maandag 23 december 2024 10:25 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Bij de verkiezingen lagen de kaarten wel iets anders dan wat er nu terecht komt van de uitvoer natuurlijk.
De VVD hamert nu ook erg op overheidsfinancien waar ook wel iets voor te zeggen is.
Het strengste asielbeleid ooit komt tot nu toe niet echt van de grond nee.
quote:Het nieuwe kabinet zet per direct een streep door aanpak, zo melden diverse bronnen uit Den Haag. Wat er precies voor in de plaats komt, is nog onduidelijk.
Waar het vorige kabinet richting het einde van hun laatste termijn nog met een nieuw plan van aanpak kwam, maakt het nieuwe kabinet daar al in haar beginfase korte metten mee. Van de diverse noodkreten uit verschillende provincies willen ze niets weten. Voorlopig zit het dossier ‘aanpak’ op slot.
Her en der zie je dat mensen denken dat Wilders die godsdienstonderdrukkende plannen had ingediend bij de kabinetsformatie van december 2023/januari 2024. Om dat op te nemen in het coalitie-akkoordquote:Op zondag 22 december 2024 22:58 schreef Bluesdude het volgende:
Omtzigt zei bij WNL dat foute PVV-wetsvoorstellen 'op tafel lagen' bij de eerste onderhandelingen dec/jan, een jaar geleden.
https://x.com/PieterOmtzigt/status/1870869721031016845 :
"...Ofwel deze voorstellen lagen op tafel en we spraken er ook over en vrij lang en intens... "\
Vandaar dus dat Wilders die wetsvoorstellen ineens introk en niets over wilde uitleggen.
quote:Artikel 1
De islam is geen godsdienst of levensbeschouwing, maar een gewelddadige, totalitaire ideologie.
Artikel 2
1.De volgende islamitische uitingen zijn verboden:
a.moskeeën;
b.scholen;
c.koran;
d.het dragen van een boerka of een nikaab
Mijn weten is alles tot nu toe gedekt qua inkomensten/uitgaven? (hoewel sommige besparingen weliswaar wensdenken is)quote:Op maandag 23 december 2024 10:36 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Financieel degelijk is het allemaal ook niet zo hoor. Ze smijten flink met geld.
We worden netto-ontvanger dus hebben we financieel degelijk beleid!quote:Op maandag 23 december 2024 10:37 schreef BlackLining het volgende:
[..]
En voor dat andere grote probleem hebben we alleen de uitgewerkte plannen van provincies, agrariërs en terreinbeheerders bij het vuil gezet maar voor zover ik weet is er nog geen flikker gedaan aan een alternatief.
Maar hé de stikstofplannen gaan niet door
Ohja, en we hebben eens even een goeie middelvinger opgestoken naar Europa. Dat zal ze leren![]()
Het is deels dicht gerekend inderdaad. Maar dat doet ieder kabinetquote:Op maandag 23 december 2024 10:43 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Mijn weten is alles tot nu toe gedekt qua inkomensten/uitgaven? (hoewel sommige besparingen weliswaar wensdenken is)
Dat is echt fors slechter dan voorgaande kabinetten. Voor 2026 wordt een tekort verwacht dat net zo groot is als in 2020 toen het chaos was vanwege Corona…quote:Het overheidssaldo in 2025 wordt geraamd op -2,8% van het bbp. In 2026 valt het begrotingstekort negatiever uit door een eenmalige kostenpost van ¤ 8,5 miljard voor militaire pensioenen.
Dit kabinet is er dan ook een van "benoemen"quote:Op maandag 23 december 2024 10:41 schreef Bosbeetle het volgende:
https://speld.nl/2024/09/04/kabinet-stopt-met-aanpak/
De speld zag het al direct goed "Kabinet stopt met aanpak" deze krantenkop kun je bijna op alle beleid van dit kabinet plakken.
[..]
Dat komt vooral doordat er allerlei fata morgana's zijn ingeboekt. Denk aan de verminderde afdracht aan de EU, de 22% minder ambtenaren en het snoeien in de kosten van opvang van asielzoekers die zogenaamd niet meer zouden komen. Dat gaat allemaal nooit gebeuren.quote:Op maandag 23 december 2024 10:43 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Mijn weten is alles tot nu toe gedekt qua inkomensten/uitgaven? (hoewel sommige besparingen weliswaar wensdenken is)
Zou het nu algemene pure onkunde zijn of zit er mogelijk gewoon een bewust plan achter zoals ook een Amerikaanse uitspraak onderschrijft?quote:Op maandag 23 december 2024 10:41 schreef Bosbeetle het volgende:
https://speld.nl/2024/09/04/kabinet-stopt-met-aanpak/
De speld zag het al direct goed "Kabinet stopt met aanpak" deze krantenkop kun je bijna op alle beleid van dit kabinet plakken.
[..]
Zo lijkt het wel, niet alleen een na ons de zondvloed maar een wij zorgen wel voor die zondvloed.quote:Op maandag 23 december 2024 11:25 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Zou het nu algemene pure onkunde zijn of zit er mogelijk gewoon een bewust plan achter zoals ook die Amerikaanse uitspraak onderschrijft?
Political advocacy Lobbyist Grover Norquist is a well-known proponent of the strategy and has famously said, "My goal is to cut government in half in twenty-five years, to get it down to the size where we can drown it in the bathtub."
Of in NL vertaald
Politieke lobbyist Grover Norquist is een bekende voorstander van de strategie en heeft ooit gezegd: "Mijn doel is om de overheid in vijfentwintig jaar te halveren, om het terug te brengen tot een omvang waarbij we het in het bad kunnen laten verdrinken."
kortom alles bewust laten stagneren voor de gewone burger, doen alsof de overheid zich nergens meer mee bemoeit ook (maar ondertussen wel via de achterdeur allemaal voordeeltjes uit de stagnatie laten trekken voor de grootverdieners).
Je had in de Amerikaanse politiek ook op een gegeven moment de shift in dat de satire het werkelijke nieuws leek te worden en degenen als John Oliver en Stewart betere journalistiek leken te bedrijven dan het journalistengilde. Een speld-bericht zoals deze op een kabinet wat er echt wat van probeert te maken zou een redelijk kabinet wel raken. Maar bij deze lijkt het gewoon een samenvatting te zijn van wat ze werkelijk lijken te willen gegeven de houding.quote:Op maandag 23 december 2024 11:26 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zo lijkt het wel, niet alleen een na ons de zondvloed maar een wij zorgen wel voor die zondvloed.
Ja dat is wel een valkuil als satire werkelijker wordt dan de werkelijkheid. Dat opent de deur om in het dagelijks leven satire te gaan bedrijven. Wat politici al lang doen inderdaad.quote:Op maandag 23 december 2024 11:29 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je had in de Amerikaanse politiek ook op een gegeven moment de shift in dat de satire het werkelijke nieuws leek te worden en degenen als John Oliver en Stewart betere journalistiek leken te bedrijven dan het journalistengilde. Een speld-bericht zoals deze op een kabinet wat er echt wat van probeert te maken zou een redelijk kabinet wel raken. Maar bij deze lijkt het gewoon een samenvatting te zijn van wat ze werkelijk lijken te willen gegeven de houding.
Dan komen we ook op het taakverzuim van de journalistiek, en met als recent voorbeeld WNLquote:Op maandag 23 december 2024 11:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja dat is wel een valkuil als satire werkelijker wordt dan de werkelijkheid. Dat opent de deur om in het dagelijks leven satire te gaan bedrijven. Wat politici al lang doen inderdaad.
Satire heeft op dit moment geen overtreffende trap meer nodig om absurditeit aan te tonen. Dat maakt de komieken van dit moment eigenlijk meer filosofen, maar dat vakgebied heeft een beetje zijn tanden en aanzicht verloren.
Ook daar heeft Wilders de perfecte oplossing voor gevonden, "dan kom ik niet meer", en tegenwoordig is er veel meer ongefilterde ruimte dan alleen "de zendtijd voor politieke partijen" die ook nog eens veel meer publiek trekt.quote:Op maandag 23 december 2024 11:39 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dan komen we ook op het taakverzuim van de journalistiek, en met als recent voorbeeld WNL
Als een Rik Nieman, die ik vroeger redelijk hoog had zitten; nog een goed journalist was geweest, dan had hij ook veel meer gefocust op 'waarom' Omtzigt in politieke context wrijving had met de rest ipv dat de presentatie in 'persoonlijke emotie' het verhaal wordt. Want dat laatste is puur Weekend / Story / Prive-nieuws.
In de VS, waar de politiek ook rechters, politieagenten, enz benoemt en waar er maar 2 partijen zijn kan dat, in Nederland zijn er wel onafhankelijke rechters en ga je hierna gewoon een ander soort coalitie zien, waardoor je altijd op langere termijn toch weer naar het wat meer redelijke midden zult verschuiven.quote:Op maandag 23 december 2024 11:25 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Zou het nu algemene pure onkunde zijn of zit er mogelijk gewoon een bewust plan achter zoals ook een Amerikaanse uitspraak onderschrijft?
Political advocacy Lobbyist Grover Norquist is a well-known proponent of the strategy and has famously said, "My goal is to cut government in half in twenty-five years, to get it down to the size where we can drown it in the bathtub."
Of in NL vertaald
Politieke lobbyist Grover Norquist is een bekende voorstander van de strategie en heeft ooit gezegd: "Mijn doel is om de overheid in vijfentwintig jaar te halveren, om het terug te brengen tot een omvang waarbij we het in het bad kunnen laten verdrinken."
kortom alles bewust laten stagneren voor de gewone burger, doen alsof de overheid zich nergens meer mee bemoeit ook; zo goed als dood lijkt (maar ondertussen wel via de achterdeur allemaal voordeeltjes uit de stagnatie laten trekken voor de grootverdieners).
Vroeger moest je nog naar TV of krant toe om je standpunten toe te lichten of te verdedigen. Nu heb je met social media zo'n groot bereik dat je het voor uitkiezen hebt waar je toe wil. Als je op TV te veel op een grill wordt gelegd post je gewoon maar zelf een filmpje op X. De media pakt dat toch ook wel op.quote:Op maandag 23 december 2024 11:39 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dan komen we ook op het taakverzuim van de journalistiek, en met als recent voorbeeld WNL
Als een Rik Nieman, die ik vroeger redelijk hoog had zitten; nog een goed journalist was geweest, dan had hij ook veel meer gefocust op 'waarom' Omtzigt in politieke context wrijving had met de rest ipv dat de presentatie in 'persoonlijke emotie' het verhaal wordt. Want dat laatste is puur Weekend / Story / Prive-nieuws. Niet gek natuurlijk van de zender van de Telegraaf.
Maar voor de politiek van nu is het uiteraard zaak dat kritische programma's (waarvan die van WNL geen voorbeelden zijn ) z.s.m. verdwijnen, zodat WNL en de rest van de commercie de opinie kan leiden en alles wat relevant is achter soortgelijke verhalen kan verbergen.
Vroeger hadden de politici en de journalisten elkaar nodig en dus konden de journalisten kritisch zijn, nu hebben de politici de journalisten niet meer nodig en dus is dat evenwicht verstoord. Een kritische journalist krijgt geen gasten meer, dus kan kritische journalistiek niet meer.quote:Op maandag 23 december 2024 11:45 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Vroeger moest je nog naar TV of krant toe om je standpunten toe te lichten of te verdedigen. Nu heb je met social media zo'n groot bereik dat je het voor uitkiezen hebt waar je toe wil. Als je op TV te veel op een grill wordt gelegd post je gewoon maar zelf een filmpje op X. De media pakt dat toch ook wel op.
Het is een jammerlijke ontwikkeling want ik vind inderdaad dat de journalisten veel scherper en kritischer mogen zijn. Doorvragen is er tegenwoordig niet meer bij, gewoon je rijtje afgesproken vragen doornemen dan heb je je artikel of soundbite vol.
Je zag met interview van Tubantia met Henk Vermeer (BBB) dat het wel kan. Paar jaar terug had Nieuwsuur ook prima reeks met kritische vragen naar de partijleiders maar daar is het ook mak geworden tegenwoordig.
De stagnatie werkt nu wel redelijk voor PVV-BBB-VVD en je als PVV straks wederom met een hele handel op rechts mag formeren dan houden we minder door het midden over.quote:Op maandag 23 december 2024 11:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
In de VS, waar de politiek ook rechters, politieagenten, enz benoemt en waar er maar 2 partijen zijn kan dat, in Nederland zijn er wel onafhankelijke rechters en ga je hierna gewoon een ander soort coalitie zien, waardoor je altijd op langere termijn toch weer naar het wat meer redelijke midden zult verschuiven.
Er zijn ontzettend veel proportionele democratieën waarvoor de aanzuigende werking van het midden niet opging. Het midden verschuift vaak genoeg ook mee naar een extreme kant.quote:Op maandag 23 december 2024 11:55 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De stagnatie werkt nu wel redelijk voor PVV-BBB-VVD en je als PVV straks wederom met een hele handel op rechts mag formeren dan houden we minder door het midden over.
Dat is te hopen. In Polen, Hongarije en Slowakije bleek de rechtsstaat toch vrij kwetsbaar te zijn en sneller te verbouwen dan prettig is…quote:Op maandag 23 december 2024 11:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
In de VS, waar de politiek ook rechters, politieagenten, enz benoemt en waar er maar 2 partijen zijn kan dat, in Nederland zijn er wel onafhankelijke rechters en ga je hierna gewoon een ander soort coalitie zien, waardoor je altijd op langere termijn toch weer naar het wat meer redelijke midden zult verschuiven.
Niet geschikt terwijl Wilders samen met schoothondjes Dilan en Caroline moslims en demonstranten de cel in willen gooien? Terwijl NSC heeft onderhandeld dat ze alle vier in de TK blijven en de rechtstaat en noodwet ongeschonden blijft.quote:Op zondag 22 december 2024 17:20 schreef TheVulture het volgende:
Het zal wel nooit helemaal duidelijk worden wie nu precies Funtie Elders heeft benoemd over Omtzigt, maar het mag onderhand wel voor de zoveelste keer duidelijk zijn dat dat de enige juiste conclusie was... totaal niet (meer) geschikt voor deze functie als volksvertegenwoordiger
Kan zeker wel. Ze kunnen ook gewoon schrijven/vertellen waar het op staat en de politicus vragen om commentaar te geven. En anders maar niet hun kant van het verhaal.quote:Op maandag 23 december 2024 11:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Vroeger hadden de politici en de journalisten elkaar nodig en dus konden de journalisten kritisch zijn, nu hebben de politici de journalisten niet meer nodig en dus is dat evenwicht verstoord. Een kritische journalist krijgt geen gasten meer, dus kan kritische journalistiek niet meer.
Jawel men moet met een eigen "geen gezeik iedereen rijk"-outlet komen als mensen zo graag gemanipuleerd willen worden. Daar moet men wat minder de moraalridder in zijn.quote:Op maandag 23 december 2024 12:07 schreef Bosbeetle het volgende:
Het is zo lastig dat er nog geen goed tegenantwoord is voor het gegeven dat de meerderheid, "geen gezeik iedereen rijk" gewoon voor zoete koek neemt. daar kun je bijna niet tegenop, elke andere boodschap is minder in de ogen van zo'n groep.
Van der Burg was allang getackeld door Yesilgoz, notabene als startschot van de campagne. Ik kan me niet voorstellen dat die man nog iets te melden heeft binnen de VVD.quote:Op maandag 23 december 2024 13:02 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Niet geschikt terwijl Wilders samen met schoothondjes Dilan en Caroline moslims en demonstranten de cel in willen gooien? Terwijl NSC heeft onderhandeld dat ze alle vier in de TK blijven en de rechtstaat en noodwet ongeschonden blijft.
Zelfde discussie gisteren als met @:scorpie
Wat zou een fitte omtzigt dan wel voor elkaar moeten kunnen krijgen? En een beetje emotioneel mens als je "collega's" drie fascisten zijn is begrijpelijk. Wat is er met de VVD in hemelsnaam aan de hand als deze voorstellen daar nooit zijn afgewezen door bijv een Van der Burg?
Dat werkt voor schrijvende pers nog wel, maar een journalistiek tv programma wil gewoon de grote namen uit de politiek af en toe aan tafel. Terwijl de politici dat niet meer echt nodig hebben, die bereiken hun publiek zonder journalisten ook wel. Daar is de balans dus verstoord.quote:Op maandag 23 december 2024 13:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kan zeker wel. Ze kunnen ook gewoon schrijven/vertellen waar het op staat en de politicus vragen om commentaar te geven. En anders maar niet hun kant van het verhaal.
Maar ook dan kun je het gewoon over politici hebben in plaats van met ze het over iets hebben.quote:Op maandag 23 december 2024 13:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat werkt voor schrijvende pers nog wel, maar een journalistiek tv programma wil gewoon de grote namen uit de politiek af en toe aan tafel. Terwijl de politici dat niet meer echt nodig hebben, die bereiken hun publiek zonder journalisten ook wel. Daar is de balans dus verstoord.
Dat is zeker een van de mogelijkheden om experts te laten discussieren over hoe en wat. Helaas nodigen ze liever Maurice de Hond uit.quote:Op maandag 23 december 2024 13:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar ook dan kun je het gewoon over politici hebben in plaats van met ze het over iets hebben.
Niets is zo vervelend voor een politicus als het over je gaat zonder dat je er zelf wat op kan zeggen.
Het tolerant worden door intolerant te zijn idee.quote:Op maandag 23 december 2024 13:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jawel men moet met een eigen "geen gezeik iedereen rijk"-outlet komen als mensen zo graag gemanipuleerd willen worden. Daar moet men wat minder de moraalridder in zijn.
*tolerant/intolerantquote:Op maandag 23 december 2024 13:43 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het tollerant worden door intollerant te zijn idee.
Dankjewel ik heb het aangepast.quote:
Welke voorstellen?quote:Op maandag 23 december 2024 13:05 schreef Origami94 het volgende:
Omtzigt wordt kapot gebasht en weg gewenst terwijl zonder hem deze coalitie de toeslagenaffaire laat verbleken met hun voorstellen voor toekomstige wetgeving.
Triest dat die man daar zo erg voor is afgestraft.quote:Op maandag 23 december 2024 13:02 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Niet geschikt terwijl Wilders samen met schoothondjes Dilan en Caroline moslims en demonstranten de cel in willen gooien? Terwijl NSC heeft onderhandeld dat ze alle vier in de TK blijven en de rechtstaat en noodwet ongeschonden blijft.
Zelfde discussie gisteren als met @:scorpie
Wat zou een fitte omtzigt dan wel voor elkaar moeten kunnen krijgen? En een beetje emotioneel mens als je "collega's" drie fascisten zijn is begrijpelijk. Wat is er met de VVD in hemelsnaam aan de hand als deze voorstellen daar nooit zijn afgewezen door bijv een Van der Burg?
Ik kan me ook wel wat inbeelden dat Omtzigt met de verantwoordelijkheid op zijn schouders loopt van een achteraf verkeerde beslissing zich hieraan te verbinden, wat eigenlijk uit alles blijkt, maar dit niet kunnen uitspreken.quote:Op maandag 23 december 2024 13:02 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Niet geschikt terwijl Wilders samen met schoothondjes Dilan en Caroline moslims en demonstranten de cel in willen gooien? Terwijl NSC heeft onderhandeld dat ze alle vier in de TK blijven en de rechtstaat en noodwet ongeschonden blijft.
Zelfde discussie gisteren als met @:scorpie
Wat zou een fitte omtzigt dan wel voor elkaar moeten kunnen krijgen? En een beetje emotioneel mens als je "collega's" drie fascisten zijn is begrijpelijk. Wat is er met de VVD in hemelsnaam aan de hand als deze voorstellen daar nooit zijn afgewezen door bijv een Van der Burg?
Een alternatief zou zijn om te stoppen met die achterlijke talkshows. Gewoon terug naar de actualiteitenrubriek van vroeger, een stukje verdieping na het journaal.quote:Op maandag 23 december 2024 13:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat werkt voor schrijvende pers nog wel, maar een journalistiek tv programma wil gewoon de grote namen uit de politiek af en toe aan tafel. Terwijl de politici dat niet meer echt nodig hebben, die bereiken hun publiek zonder journalisten ook wel. Daar is de balans dus verstoord.
Eens, liever een programma met kwaliteits achtergrondjournalitiek, in dossiers duiken. Dat geklets met vaak nog dezelfde personen voegt weinig toe. Vroeger keek ik altijd het achtuurjournaal en daarna eenvandaag, dat laatste bracht verdieping bij de eerste. Was altijd alleen een presentator in beeld, dus ook geen zogenaamde journalisten als talkshowhost die er vooral voor zichzelf zitten.quote:Op maandag 23 december 2024 15:42 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Een alternatief zou zijn om te stoppen met die achterlijke talkshows. Gewoon terug naar de actualiteitenrubriek van vroeger, een stukje verdieping na het journaal.
Omtzigt komt natuurlijk van het CDA, die staand bekend om hun regeringsgetrouw.quote:Op maandag 23 december 2024 15:27 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik kan me ook wel wat inbeelden dat Omtzigt met de verantwoordelijkheid op zijn schouders loopt van een achteraf verkeerde beslissing zich hieraan te verbinden, wat eigenlijk uit alles blijkt, maar dit niet kunnen uitspreken.
Teruggaan naar vroeger is eigenlijk nog nooit gelukt met iets. Lijkt me dus geen alternatief.quote:Op maandag 23 december 2024 15:42 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Een alternatief zou zijn om te stoppen met die achterlijke talkshows. Gewoon terug naar de actualiteitenrubriek van vroeger, een stukje verdieping na het journaal.
Social media en met name hoe het gekaapt en ingezet kan worden door landen met belangen, lijkt de nagel aan de doodskist te zijn geworden voor democratie in het algemeen. Het enige wat de rij dominosteentjes had kunnen laten vallen was 'alles behalve trump', maar hier zijn we.quote:Op maandag 23 december 2024 11:42 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ook daar heeft Wilders de perfecte oplossing voor gevonden, "dan kom ik niet meer", en tegenwoordig is er veel meer ongefilterde ruimte dan alleen "de zendtijd voor politieke partijen" die ook nog eens veel meer publiek trekt.
Toch is dat tegenwoordig wel de trend. Beetje zo'n vals comfort als in 'alles gaat kut en vooruitzichten zijn kut; dan maar wat symboliek, zodat de illusie is dat alles weer als vanouds gaat'quote:Op maandag 23 december 2024 16:00 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Teruggaan naar vroeger is eigenlijk nog nooit gelukt met iets. Lijkt me dus geen alternatief.
Ook gewoon natuurlijk golfbewegingen die we altijd zien, maar wezelijke zaken draai je niet terug. De enige manier om bijvoorbeeld van social media af te komen is een nieuwere vorm van media, niet door terug gaan naar tv of krant. Echt terug kunnen we niet, en willen we ook niet.quote:Op maandag 23 december 2024 16:30 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Toch is dat tegenwoordig wel de trend. Beetje zo'n vals comfort als in 'alles gaat kut en vooruitzichten zijn kut; dan maar wat symboliek, zodat de illusie is dat alles weer als vanouds gaat'
Je ziet het met een Ajax, dat een oud logo zonder aanpassing letterlijk weer uit de archieven trekt. Iets wat bijna niet te verkleinen valt zonder dat er een 'blob' overblijft', maar 'het volk krijgt wat het wil'. Bij ons in de provincie rijden bussen weer in het geel en er zijn vast talloze andere voorbeelden of voorbeelden die nu nog een wens zijn.
Conservatisme is ook gewoon bang zijn voor de toekomst. Al die rechtse partijen weten dondersgoed wel dat er gestaafde uitdagingen liggen, maar fietsen er het liefst omheen omdat ze eigen populariteit verkiezen boven de werkelijkheid. Conservatisme is niet altijd slecht, maar in deze tijden is het gewoon het totaal opgeven van hoop en durf en lekker omarmen van die comfortzone die er nooit geweest is.
Dat vind ik een goed plan. Een Carrington (zonnestorm impuls) event staat wel wetenschappelijk hoog in de 'mogelijkheden' op termijn en testen wat er gebeurd als de stroom uitvalt is dan wel een goed plan. Maar ook onze netbeheerders zijn regionaal aan het verzwakken qua capaciteit. Ze zullen het praktisch wel niet doen om schadeclaims te voorkomen. Dat zal ook wel een mooie shitshow worden in de praktijk.quote:Op maandag 23 december 2024 16:34 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ook gewoon natuurlijk golfbewegingen die we altijd zien, maar wezelijke zaken draai je niet terug. De enige manier om bijvoorbeeld van social media af te komen is een nieuwere vorm van media, niet door terug gaan naar tv of krant. Echt terug kunnen we niet, en willen we ook niet.
Ik zat laatst te denken eigenlijk zou je een landelijke "noodstroomtest" moeten doen, twee dagen de stroom eraf in nederland om te testen of iedereen voorbereid isDan zou de pleuris uitbreken, zelfs als het aangekondigd is.
Terecht dat dan de pleuris zou uitbreken, waarom zou je levens zeer oncomfortabel maken en vele miljarden weggooien (want daar heb je het dan over, bij 2 dagen geen stroom) om je voor te bereiden op iets wat zeer waarschijnlijk nooit gaat gebeuren?quote:Op maandag 23 december 2024 16:34 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ook gewoon natuurlijk golfbewegingen die we altijd zien, maar wezelijke zaken draai je niet terug. De enige manier om bijvoorbeeld van social media af te komen is een nieuwere vorm van media, niet door terug gaan naar tv of krant. Echt terug kunnen we niet, en willen we ook niet.
Ik zat laatst te denken eigenlijk zou je een landelijke "noodstroomtest" moeten doen, twee dagen de stroom eraf in nederland om te testen of iedereen voorbereid isDan zou de pleuris uitbreken, zelfs als het aangekondigd is.
In Duitsland zouden ze zo'n test zeer ter harte nemen. In Nederland moet je er niet mee aankomen. Wij laten het hier liever gebeuren en de grootste schreeuwers spinnen er wel een mooi complot op. Al heb je met een stroomstoring van formaat wel dat het complot niet supersnel de wereld in kan. En die koekwaus van viruswaanzin zit ergens in de Zuid Amerikaanse jungle, dus die zien we niet snel op een zeepkist in de stad. Ieder nadeel...quote:Op maandag 23 december 2024 16:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Terecht dat dan de pleuris zou uitbreken, waarom zou je levens zeer oncomfortabel maken en miljarden weggooien (want daar heb je het dan over, bij 2 dagen geen stroom) om je voor te bereiden op iets wat zeer waarschijnlijk nooit gaat gebeuren?
Als een regering zoiets voor stelt lijkt me de enige redelijke reactie een motie van wantrouwen. Ondanks dat een stel oorlogshavikken het een goed idee vinden.
Het Nederlandse stroomstelsel is niet alleen behoorlijk robuust, ook nog eens zo in compartimenten gedeeld dat je er nooit landelijk last van kunt hebben.quote:Op maandag 23 december 2024 16:59 schreef Beathoven het volgende:
[..]
In Duitsland zouden ze zo'n test zeer ter harte nemen. In Nederland moet je er niet mee aankomen. Wij laten het hier liever gebeuren en de grootste schreeuwers spinnen er wel een mooi complot op. Al heb je met een stroomstoring van formaat wel dat het complot niet supersnel de wereld in kan.
Ik vind dit echt te kort door de bocht.quote:Op zondag 22 december 2024 17:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee want de rol die had toen had was compleet anders, dus dat hij dit niet kan zegt niets over de geldigheid van die opmerkingen. Rutte vond het vervelend dat er zo kritisch gedaan werd op zijn ministersploeg door een coalitiegenoot, daarom wilde hij een andere rol voor Omtzigt; puur uit eigen belang dus.
Today, the effects of a Carrington-level event would be disasterious. In worst case scenarios, the Global Positioning System (GPS) could break down as satellites are pushed out of place or their delicate electronics damaged, while multiple power grids on Earth and even the internet could fail.16 Aug 2024quote:Op maandag 23 december 2024 17:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het Nederlandse stroomstelsel is niet alleen behoorlijk robuust, ook nog eens zo in compartimenten gedeeld dat je er nooit landelijk last van kunt hebben.
Als de overheid voor zo'n onzinnige test ongeveer de kosten van de complete begroting van defensie over heeft zijn ze echt volslagen gek geworden.
Zo'n aanval staat China niet toe omdat ze zelf het hardste geraakt zullen worden en alle schurkenstaten, incl Rusland, liggen aan de leiband van Xi Jinping. Iemand als Poetin doet momenteel niks zonder overleg met Beijing. En gewone terroristen hebben de capaciteiten niet. Dat zijn gewoon de feiten.quote:Op maandag 23 december 2024 17:05 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Today, the effects of a Carrington-level event would be disasterious. In worst case scenarios, the Global Positioning System (GPS) could break down as satellites are pushed out of place or their delicate electronics damaged, while multiple power grids on Earth and even the internet could fail.16 Aug 2024
https://www.bbc.com/futur(...)hat-could-rock-earth
Ik vertrouw blind op Stedin en Liander en anders vertrouw ik wel op een dansleraar die hier, als er wat mocht gebeuren,een mooi complot van brouwt. Laten we vooral niet teveel aan risicomanagement gaan doen.
Tubantia is voor mij wel een onverwachte hoek, net als toen met Edith Schippers op nu.nlquote:Op maandag 23 december 2024 11:45 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Je zag met interview van Tubantia met Henk Vermeer (BBB) dat het wel kan. Paar jaar terug had Nieuwsuur ook prima reeks met kritische vragen naar de partijleiders maar daar is het ook mak geworden tegenwoordig. De rechtse politici komen graag naar WNL want in hun ochtendprogramma's krijg je alle ruimte om je retoriek te bezigen. Of dat nou Yesilgoz is of Omtzigt of Chris Jansen met zn steun voor 'minder, minder, minder'. Totaal geen respons van de 'journalisten'.
Misschien de eerste maandag van de maand wat echt bommen af laten gaan of giftige rook verspreiden. Net als bij het uitschakelen van de stroom voor 48 uur zou het een heel aantal doden, veel criminaliteit en vele miljarden economische schade opleveren, maar dan hebben we tenminste wel echte testen.quote:Op maandag 23 december 2024 17:22 schreef Hexagon het volgende:
Misschien moeten we ook een zombie attack test doen. Als we toch bezig zijn.
Waarom doen ze het dan niet in Duitsland?quote:Op maandag 23 december 2024 16:59 schreef Beathoven het volgende:
[..]
In Duitsland zouden ze zo'n test zeer ter harte nemen. In Nederland moet je er niet mee aankomen. Wij laten het hier liever gebeuren en de grootste schreeuwers spinnen er wel een mooi complot op. Al heb je met een stroomstoring van formaat wel dat het complot niet supersnel de wereld in kan. En die koekwaus van viruswaanzin zit ergens in de Zuid Amerikaanse jungle, dus die zien we niet snel op een zeepkist in de stad. Ieder nadeel...
Een Carrington Event is geen aanval en ligt ook niet in het rijk der fabelen.quote:Op maandag 23 december 2024 17:22 schreef Hexagon het volgende:
Misschien moeten we ook een zombie attack test doen. Als we toch bezig zijn.
het elektranet is heilig voor de economie, dat gaan we echt niet een paar dagen plat leggen voor een simulatie. Zowel bij een test als een werkelijke situatie zou je massale schadeclaims krijgen bij Netbeheerders en energieleveranciers.quote:Op maandag 23 december 2024 18:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom doen ze het dan niet in Duitsland?
Wat nooit ergens op sloeg.quote:Op maandag 23 december 2024 18:24 schreef Kickinalfa het volgende:
Jarenlang is de kritiek op de nos/npo geweest dat ze een linkse inslag hadden...
Fijn voor de mensen die het betreft, maar politiek gezien was dit hoe dan ook een win-win voor Wilders. Houdt het verbod stand, dan scoort hij een punt in het spelletje 'asielzoekers pesten'. Houdt het geen stand, dan kan hij (of Faber in opdracht) weer eens wild om zich heen slaan en er alles wat links is de schuld van geven, en dan scoort hij een punt in het spelletje 'opjutten van zijn achterban'.quote:Op maandag 23 december 2024 19:13 schreef Hanca het volgende:
En rechter verbiedt het afschaffen van bed-bad-brood:
https://nos.nl/artikel/25(...)bed-bad-brood-bieden
Mwah, zo eind jaren 90 was het best stevig links / progressief. Barend & Witteman, Het Lagerhuis, ik kan me nog een show herinneren waar Janmaat te gast was die volledig afgezaagd werd.quote:
Ja het is soms om moedeloos van te worden. De populisten blijven winnen, ongeacht of ze slagen of falen.quote:Op maandag 23 december 2024 19:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Fijn voor de mensen die het betreft, maar politiek gezien was dit hoe dan ook een win-win voor Wilders. Houdt het verbod stand, dan scoort hij een punt in het spelletje 'asielzoekers pesten'. Houdt het geen stand, dan kan hij (of Faber in opdracht) weer eens wild om zich heen slaan en er alles wat links is de schuld van geven, en dan scoort hij een punt in het spelletje 'opjutten van zijn achterban'.
De VARA was idd links, maar dat is niet de hele NPOquote:Op maandag 23 december 2024 19:19 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Mwah, zo eind jaren 90 was het best stevig links / progressief. Barend & Witteman, Het Lagerhuis, ik kan me nog een show herinneren waar Janmaat te gast was die volledig afgezaagd werd.
Maar die tijden zijn idd allang voorbij.
Het volk krijgt wat het wil. Hard en grondig.quote:Op maandag 23 december 2024 19:22 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Ja het is soms om moedeloos van te worden. De populisten blijven winnen, ongeacht of ze slagen of falen.
Of een stel moordende tomaten.quote:Op maandag 23 december 2024 17:22 schreef Hexagon het volgende:
Misschien moeten we ook een zombie attack test doen. Als we toch bezig zijn.
Gast, Janmaat is een slecht voorbeeld, die verdiende het om overal ter wereld te worden afgezeken.quote:Op maandag 23 december 2024 19:19 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Mwah, zo eind jaren 90 was het best stevig links / progressief. Barend & Witteman, Het Lagerhuis, ik kan me nog een show herinneren waar Janmaat te gast was die volledig afgezaagd werd.
Maar die tijden zijn idd allang voorbij.
Klopt, maar het is gewoon mooi dat deze basisvoorziening blijft staan, dat NSC ook weer eens kan bedenken dat ze het eens waren met iets onrechtstatelijks. En vooral de overlast die rondzwervende asielzoekers die nu bed-bad-brood hebben zouden veroorzaken (wat het doel was van deze maatregel), zou natuurlijk ook goed zijn voor de PVV.quote:Op maandag 23 december 2024 19:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Fijn voor de mensen die het betreft, maar politiek gezien was dit hoe dan ook een win-win voor Wilders. Houdt het verbod stand, dan scoort hij een punt in het spelletje 'asielzoekers pesten'. Houdt het geen stand, dan kan hij (of Faber in opdracht) weer eens wild om zich heen slaan en er alles wat links is de schuld van geven, en dan scoort hij een punt in het spelletje 'opjutten van zijn achterban'.
En net zei je nog dat ze dat in Duitsland zouden doen.quote:Op maandag 23 december 2024 19:10 schreef Beathoven het volgende:
ktranet is heilig voor de economie, dat gaan we echt niet een paar dagen plat leggen voor een simulatie. Zowel bij een test als een werkelijke situatie zou je massale schadeclaims krijgen bij Netbeheerders en energieleveranciers.
in hypothese zou men dat in Duitsland eerder doen dan in Nederland als de noodzaak wordt ingezien. Tijdens de Corona pandemie waren ze daar ook veel stricter en volgzamer. Dat was de context.quote:Op maandag 23 december 2024 20:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En net zei je nog dat ze dat in Duitsland zouden doen.
Kun je vrij makkelijk counteren met "Faber faalt met uitzetten en wil ze in onze binnensteden dumpen waardoor ze daar voor overlast zorgen"quote:Op maandag 23 december 2024 19:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Fijn voor de mensen die het betreft, maar politiek gezien was dit hoe dan ook een win-win voor Wilders. Houdt het verbod stand, dan scoort hij een punt in het spelletje 'asielzoekers pesten'. Houdt het geen stand, dan kan hij (of Faber in opdracht) weer eens wild om zich heen slaan en er alles wat links is de schuld van geven, en dan scoort hij een punt in het spelletje 'opjutten van zijn achterban'.
Wilde Janmaat ook het bezit van de Koran met 3-5 jaar cel strafbaar stellen? Want WNL's Rick vroeg daar amper op door, en vond het interessanter om het over de gemoedstoestand van Pieter te hebben.quote:Op maandag 23 december 2024 19:30 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Gast, Janmaat is een slecht voorbeeld, die verdiende het om overal ter wereld te worden afgezeken.
Je zou inderdaad kunnen zeggen dat de lessen van bepaalde periodes verwaterd zijn na een aantal generaties.quote:Op maandag 23 december 2024 21:13 schreef probeer het volgende:
[..]
Wilde Janmaat ook het bezit van de Koran met 3-5 jaar cel strafbaar stellen? Want WNL's Rick vroeg daar amper op door, en vond het interessanter om het over de gemoedstoestand van Pieter te hebben.
Straks bij Renze Klamer:quote:Op maandag 23 december 2024 16:14 schreef Hexagon het volgende:
Sowiewo waren er vroeger ook al talkshows.
Een degelijke interviewer en kritische journalist zijn? Dat zie je inderdaad niet vaak meer in het huidige medialandschap. Sensatiezucht overheerst.quote:Op maandag 23 december 2024 21:19 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Je zou inderdaad kunnen zeggen dat de lessen van bepaalde periodes verwaterd zijn na een aantal generaties.
Als ze ooit de publieke omroepen terugbrengen tot 1 net waarop WNL domineert dan zijn Renze en John de Mol Junior degenen die de politiek controleren voor de commercielen.quote:Op maandag 23 december 2024 21:26 schreef VoMy het volgende:
[..]
Straks bij Renze Klamer:
Frans Bauer en zijn Mariska blikken terug op hun meest spraakmakende belevenissen van het afgelopen jaar.
Dick Schoof en Jair Ferwerda kijken terug op het onrustige eerste half jaar Dick Schoof
We kijken vooruit naar de start van de Top2000 met DJ Bart Arens en natuurlijk Robert ten Brink die ook dit jaar weer de Kerstspecial All you need is love presenteert.
Dick Schoof en de 7 debielen. Zal je zien dat ie zelfs hier nog lastig mee heeft.
Hij heeft het afgelopen jaar anders behoorlijk geoefendquote:Op maandag 23 december 2024 21:26 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dick Schoof en de 7 debielen. Zal je zien dat ie zelfs hier nog lastig mee heeft.
Kun je net zo goed door Bulletje laten doen.quote:Op maandag 23 december 2024 22:08 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als ze ooit de publieke omroepen terugbrengen tot 1 net waarop WNL domineert dan zijn Renze en John de Mol Junior degenen die de politiek controleren voor de commercielen.
#goudentijdeninhetvooruitzicht
Toekomstig beleid: die rondzwervende asielzoekers moeten worden opgepakt en naar een eng land worden gevlogen waar Nederland afspraken mee heeft gemaakt. Dat is zo afschrikwekkend dat al die criminele gelukszoekers het uit hun hoofd halen op hier heen te komen.quote:Op maandag 23 december 2024 19:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, maar het is gewoon mooi dat deze basisvoorziening blijft staan, dat NSC ook weer eens kan bedenken dat ze het eens waren met iets onrechtstatelijks. En vooral de overlast die rondzwervende asielzoekers die nu bed-bad-brood hebben zouden veroorzaken (wat het doel was van deze maatregel), zou natuurlijk ook goed zijn voor de PVV.
Welnee, Rutte had groot gelijk om destijds Omtzigt kalt te stellen. Omtzigt is een psychologisch wrak, dat is nu wel duidelijk. Met hem valt niet mee samen te werken. Zelfs 'sensibiliseren' heeft geen zin. Dat had Rutte , de beste MP die Nederland heeft gehad, goed gezien.quote:Op maandag 23 december 2024 17:03 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik vind dit echt te kort door de bocht.
Als ik, op mijn niveau, met een partij ga samenwerken en ik weet dat één van de mensen binnen deze partij op ramkoers ligt met de rest, dan wil ik ook graag dat ze dat oplossen voor we gaan samenwerken, of eerder zoek ik een andere partij.
Ik denk dat we Rutte van nalatigheid konden betichten wanneer hij geen kritische vragen over de factor Omtzigt binnen het CDA gesteld had.
Ik kijk daar liever naar dan naar Frans Timmermans met zijn antisemitische woke kletspraat.quote:Op maandag 23 december 2024 21:26 schreef VoMy het volgende:
[..]
Straks bij Renze Klamer:
Frans Bauer en zijn Mariska blikken terug op hun meest spraakmakende belevenissen van het afgelopen jaar.
Dick Schoof en Jair Ferwerda kijken terug op het onrustige eerste half jaar Dick Schoof
We kijken vooruit naar de start van de Top2000 met DJ Bart Arens en natuurlijk Robert ten Brink die ook dit jaar weer de Kerstspecial All you need is love presenteert.
Dick Schoof en de 7 debielen. Zal je zien dat ie zelfs hier nog lastig mee heeft.
Als ik ooit premier word dan is JaIr Ferwerda de eerste die we uit dit land gaan verwijderenquote:Op maandag 23 december 2024 21:26 schreef VoMy het volgende:
Dick Schoof en Jair Ferwerda kijken terug op het onrustige eerste half jaar Dick Schoof
Bij de vorige sluiting was duidelijk te zien dat 70/80% terugging naar het land van herkomst.quote:Op maandag 23 december 2024 19:13 schreef Hanca het volgende:
En rechter verbiedt het afschaffen van bed-bad-brood:
https://nos.nl/artikel/25(...)bed-bad-brood-bieden
En dat doen we in samenwerking met de zeven dwergen en een draak, of geloof je niet in andere sprookjes?quote:Op dinsdag 24 december 2024 05:13 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Toekomstig beleid: die rondzwervende asielzoekers moeten worden opgepakt en naar een eng land worden gevlogen waar Nederland afspraken mee heeft gemaakt. Dat is zo afschrikwekkend dat al die criminele gelukszoekers het uit hun hoofd halen op hier heen te komen.
Onzin. De enige reden dat we dit probleem hebben is doordat we het zo ver hebben laten komen. Afgelopen weken ook weer genoeg ellende rondom de kerstdagen uit dergelijke hoeken ervaren.quote:Op dinsdag 24 december 2024 08:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat doen we in samenwerking met de zeven dwergen en een draak, of geloof je niet in andere sprookjes?
In Griekenland worden asielzoekers letterlijk in zee gedumpt, worden ze in verschrikkelijke kampen zonder voorzieningen opgesloten, worden hulpverleners gecriminaliseerd (je kunt 25 jaar cel krijgen voor het helpen van asielzoekers) en nog gaat de instroom helemaal niks omlaag. https://www.vluchtelingen(...)ngen-af-te-schrikken
De Britten wilden asielzoekers dumpen in Rwanda, de instroom daar was nog nooit hoger dan juist op dat moment.
Het zogenaamde afschrikken van vluchtelingen helpt niet, het bestaat niet. Dat is een door rechtse partijen verzonnen sprookje. Net zo min als dat goede opvang de instroom verhoogt.
Het enige wat je doet door de opvang slecht te organiseren, is zorgen dat mensen slecht integreren: https://www.leiden-delft-(...)nder-goed-integreren
Dat is ook het doel van de PVV, die willen niet minder asielzoekers, die willen juist meer opvallende buitenlanders wat dat levert electoraal gewin op. Als de integratie perfect verloopt, is de PVV weg. En Wilders is puur over buitenlanders en de islam begonnen uit electoraal oogpunt, toen hij er over begon vond hij het zelf niet echt een probleem (daar zijn boeken over verschenen van mensen die toen heel dicht bij hem stonden). Nu lijkt hij het nog niet zo'n probleem te vinden, gezien het feit dat Faber nog helemaal niks heeft gedaan.
Wanneer relgroepen met het citaat 'ik heb niets met politiek' ineens sterk in nieuwe politieke stromingen gaan geloven en de groepen die een toekomst voor zich zien waar politiek bijhoort de hoop opgeven, weten we dat we de verkeerde weg in zijn geslagen. Dan zitten we puur te sturen voor de aandeelhouders en de grootkapitalisten.quote:Op dinsdag 24 december 2024 08:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat doen we in samenwerking met de zeven dwergen en een draak, of geloof je niet in andere sprookjes?
In Griekenland worden asielzoekers letterlijk in zee gedumpt, worden ze in verschrikkelijke kampen zonder voorzieningen opgesloten, worden hulpverleners gecriminaliseerd (je kunt 25 jaar cel krijgen voor het helpen van asielzoekers) en nog gaat de instroom helemaal niks omlaag. https://www.vluchtelingen(...)ngen-af-te-schrikken
De Britten wilden asielzoekers dumpen in Rwanda, de instroom daar was nog nooit hoger dan juist op dat moment.
Het zogenaamde afschrikken van vluchtelingen helpt niet, het bestaat niet. Dat is een door rechtse partijen verzonnen sprookje. Net zo min als dat goede opvang de instroom verhoogt.
Het enige wat je doet door de opvang slecht te organiseren, is zorgen dat mensen slecht integreren: https://www.leiden-delft-(...)nder-goed-integreren
Dat is ook het doel van de PVV, die willen niet minder asielzoekers, die willen juist meer opvallende buitenlanders wat dat levert electoraal gewin op. Als de integratie perfect verloopt, is de PVV weg. En Wilders is puur over buitenlanders en de islam begonnen uit electoraal oogpunt, toen hij er over begon vond hij het zelf niet echt een probleem (daar zijn boeken over verschenen van mensen die toen heel dicht bij hem stonden). Nu lijkt hij het nog niet zo'n probleem te vinden, gezien het feit dat Faber nog helemaal niks heeft gedaan.
Dat zijn mensen die bereid zijn hun leven te riskeren om hierheen te komen. Dat doe je natuurlijk niet zomaar. Dat doe je alleen als zelfs onderweg sterven of doodgeschoten worden beter is dan in het land van herkomst te blijven.quote:Op dinsdag 24 december 2024 05:13 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Toekomstig beleid: die rondzwervende asielzoekers moeten worden opgepakt en naar een eng land worden gevlogen waar Nederland afspraken mee heeft gemaakt. Dat is zo afschrikwekkend dat al die criminele gelukszoekers het uit hun hoofd halen op hier heen te komen.
Inderdaad. Zweden wordt veel genoemd als 'zie je wel dat de instroom omlaag kan?' Ja, een werkloosheid van 8%, dat helpt. Dan gaan mensen liever naar een ander land.quote:Op dinsdag 24 december 2024 09:21 schreef BlackLining het volgende:
[..]
De realiteit is dat wij hier in één van de meest welvarende, vrije, goed georganiseerde landen ter wereld leven. Dat trekt mensen aan, en daar doe je helemaal niks tegen. Dat hoeft ook niet overigens, 75% van de mensen heeft niet op de PVV gestemd. Zo'n groot probleem is het nou allemaal ook weer niet.
Links land leidt tot hogere werkloosheid, doordat de beroepsbevolking niet hoeft te werken; in Zweden bijvoorbeeld doordat studenten een rijksbijdrage krijgen waardoor de jeugdwerkloosheid enorm is (c.q. lijkt). Werknemersbescherming leidt ook tot een wat hoger equilibrium in werkloosheid. All in all valt het best mee: https://www.google.com/ur(...)i-gBtedtEVLVwha7Kffgquote:Op dinsdag 24 december 2024 11:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Inderdaad. Zweden wordt veel genoemd als 'zie je wel dat de instroom omlaag kan?' Ja, een werkloosheid van 8%, dat helpt. Dan gaan mensen liever naar een ander land.
En daar kun je nog aan toevoegen dat het vaak de wat hoger opgeleide vluchteling is die de stap naar Europa kan maken.quote:Op dinsdag 24 december 2024 11:59 schreef Monolith het volgende:
En laten we ook niet doen alsof Nederland zo disproportioneel veel vluchtelingen opvangt. Sowieso blijft het een hardnekkige mythe dat bijvoorbeeld het gros van de Syrische vluchtelingen naar Europa zou komen. Het gros wordt opgevangen in de regio.
De meest effectieve maatregelen blijken ook gewoon deals met landen aan de rand van het Schengengebied, wat je daar ook van vindt. En instroom correleert natuurlijk heel sterk met de mate van ellende in andere landen zoals Syrië en Oekraïne
Koekoek!quote:Op dinsdag 24 december 2024 05:53 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Ik kijk daar liever naar dan naar Frans Timmermans met zijn antisemitische woke kletspraat.
Dilan Schoofquote:Over zijn eigen rol als partijloos premier van een kabinet waarvan de partijleiders in de Tweede Kamer zitten, zegt hij tegen de krant: "Voor mij is steeds de vraag: wanneer doe ik een stap naar voren?bron
Sorry hoor maar ik geloof liever Omtzigt dan Caroline, Dilan en de grote Geert.quote:Op dinsdag 24 december 2024 12:04 schreef Hanca het volgende:
Omtzigt zijn verhaal over dat Koranverbod blijkt uit zijn grote duim te komen: https://www.ad.nl/politie(...)zo-zit-het~aaa800a2/
Dat Omtzigt onbetrouwbaar is wist elke politiek volger al meer dan 10 jaar, maar waarom hij nu weer stookt in de coalitie snap ik van hem uit echt niet.
Dit is gwn propagandaquote:,,Ik weet bij onderhandelingen wat voor de PVV-kiezer belangrijk is. Dat er meer geld in de portemonnee komt, dat er weer fatsoenlijke zorg is, en dat we die asieltsunami en andere vormen van migratie moeten keren", zei Wilders al in november.
Ja want een partij dat bestaat uit deze voorstellen vergeet dat effe zomaarquote:Een andere betrokkene zegt zelfs: ,,We waren dus eigenlijk in januari, Geert zelfs misschien ook, vergeten dat die voorstellen nog ergens in een kast lagen."
En dat is logisch.quote:Op maandag 23 december 2024 19:22 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Ja het is soms om moedeloos van te worden. De populisten blijven winnen, ongeacht of ze slagen of falen.
Er is een reden dat geen enkel nieuwsmedium dit deel van Omtzigt zijn interview heeft opgepikt en de reden lijkt me: bij factchecken bleek het gewoon onwaar.quote:Op dinsdag 24 december 2024 12:18 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Sorry hoor maar ik geloof liever Omtzigt dan Caroline, Dilan en de grote Geert.
Dat de voorstellen pas anderhalve maand na onderhandelingen werden ingetrokken zegt genoeg. En dat Geert zijn verkiezingsbelofte minder over de Islam en meer zorg niet nakomt zegt ook genoeg.
Zoiets kan je niet factchecken want de onderhandelingen vinden plaats tussen gesloten deuren en de media was te veel bezig met dat het bij Omtzigt erin schootquote:Op dinsdag 24 december 2024 12:21 schreef Hanca het volgende:
Er is een reden dat geen enkel nieuwsmedium dit deel van Omtzigt zijn interview heeft opgepikt en de reden lijkt me: bij factchecken bleek het gewoon onwaar.
Hij is wel de enige die dit kabinet lijkt te controleren.quote:Op dinsdag 24 december 2024 12:21 schreef Hanca het volgende:
Eens dat Wilders, Van der Plas en Yeşilgöz ook onbetrouwbaar zijn, maar Omtzigt is daar echt niet beter in.
Er zijn altijd bronnen te vinden voor politieke journalisten. In een heel aantal media is ook het volschieten van Omtzigt trouwens genegeerd. Media die wel de koranopmerkingen normaal zouden overnemen.quote:Op dinsdag 24 december 2024 12:24 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Zoiets kan je niet factchecken want de onderhandelingen vinden plaats tussen gesloten deuren en de media was te veel bezig met dat het bij Omtzigt erin schoot
Dat heb ik dan volledig gemist bij bijvoorbeeld de afschaffing van bed-bad-brood, wat door de rechter is afgeschoten. Of bij het erdoor duwen van asielwetten, zonder dat advocaten, RvS of COA er fatsoenlijk naar hebben kunnen kijken.quote:[..]
Hij is wel de enige die dit kabinet lijkt te controleren.
Valt enorm tegen vind ik, de NSC zet hun krabbels onder dingen waar ik van verwacht had dat ze daar tegen zouden zijnquote:Op dinsdag 24 december 2024 12:24 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Zoiets kan je niet factchecken want de onderhandelingen vinden plaats tussen gesloten deuren en de media was te veel bezig met dat het bij Omtzigt erin schoot
[..]
Hij is wel de enige die dit kabinet lijkt te controleren.
Die bronnen komen gewoon van het kamp Geert, Caroline en Dilan. Er valt niet te checken of ze waar zijn of niet. Al roepen meerdere getuigen dat.quote:Op dinsdag 24 december 2024 12:27 schreef Hanca het volgende:
Er zijn altijd bronnen te vinden voor politieke journalisten. In een heel aantal media is ook het volschieten van Omtzigt trouwens genegeerd. Media die wel de koranopmerkingen normaal zouden overnemen.
Dan moet Omtzigt de stekker uit het kabinet trekken. Er ligt een hoofdlijnenakkoord tussen drie partijen die het helemaal eens met elkaar zijn en een partij die het grotendeels niet eens is.quote:Op dinsdag 24 december 2024 12:27 schreef Hanca het volgende:
Dat heb ik dan volledig gemist bij bijvoorbeeld de afschaffing van bed-bad-brood, wat door de rechter is afgeschoten. Of bij het erdoor duwen van asielwetten, zonder dat advocaten, RvS of COA er fatsoenlijk naar hebben kunnen kijken.
Het afschaffen van bed-bad-brood doet niks aan migratie. Er komt geen Polenhotel minder door.quote:Op dinsdag 24 december 2024 12:37 schreef Origami94 het volgende:
[..]
In elk geval voegt NSC zich bij de linkse oppositie om het kabinet te controleren. En dat is bij meerdere debatten zo om dossiers op te vragen zonder goedkeuring van de coalitie.
Het zou verder onverstandig zijn om de bed, bad en brood regeling van Faber af te schieten als NSC omdat er gewoon een hoofdlijnenakkoord is wat te doen aan migratie. Dan trekken ze maar de stekker eruit en Omtzigt weet heus wel dat Faber toch faalt. Het zou tactisch onverstandig zijn om deze vrouw niet te laten gaar koken in haar eigen soep.
Misschien vat ik je niet goed.quote:Op dinsdag 24 december 2024 12:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is een reden dat geen enkel nieuwsmedium dit deel van Omtzigt zijn interview heeft opgepikt en de reden lijkt me: bij factchecken bleek het gewoon onwaar.
Omtzigt zei dat er lang over was gesproken en deed voorkomen alsof het dankzij NSC was dat deze wetten niet in het regeerakkoord staan. In werkelijkheid is er niet echt over gesproken en was het een no-brainer voor Wilders om die wetten in te trekken.quote:Op dinsdag 24 december 2024 14:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Misschien vat ik je niet goed.
NOS meldt op 8 januari 2024 dat Wilders die wetsontwerpen intrekt.
Omtzigt zei laatst dat er gesproken was over die wetsontwerpen in de onderhandelingen dec/jan.
Het is aan te nemen dat Wilders die haatwetten introk nav die gesprekken.
Omtzigt zei niet duidelijk dat Wilders die plannen had ingediend tijdens de onderhandelingen ev voor opname in een coalitie-akkoord.
quote:Op dinsdag 24 december 2024 14:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omtzigt zei dat er lang over was gesproken en deed voorkomen alsof het dankzij NSC was dat deze wetten niet in het regeerakkoord staan. In werkelijkheid is er niet echt over gesproken en was het een no-brainer voor Wilders om die wetten in te trekken.
Dat Wilders die haatplannen introk heeft alles te maken met die gesprekken over de rechtsstatelijkheid.quote:In december zaten we al een week om tafel met informateur Ronald Plasterk, spraken we over onderwerpen zoals de rechtsstaat en lagen deze wetsvoorstellen nog gewoon op tafel in de Tweede Kamer (4)
·22 dec.
Ofwel deze voorstellen lagen op tafel en we spraken er ook over en vrij lang en intens.
Dat is niet waar. Het zijn hoofdzakelijk analfabete kleermakers die hier naar toe komen.quote:Op dinsdag 24 december 2024 12:07 schreef BlackLining het volgende:
[..]
En daar kun je nog aan toevoegen dat het vaak de wat hoger opgeleide vluchteling is die de stap naar Europa kan maken.
Beter een kleermaker dan nog een jurist of bedrijfskundige erbij.quote:Op dinsdag 24 december 2024 14:59 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Het zijn hoofdzakelijk analfabete kleermakers die hier naar toe komen.
De NSC is aan het schaken met de hoop er met winst (of op z'n best.. zonder verlies) uit te komen. Dan is het wachten op het juiste moment. En dat kan nog wel tot Sint Juttemis duren.quote:Op dinsdag 24 december 2024 12:37 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Die bronnen komen gewoon van het kamp Geert, Caroline en Dilan. Er valt niet te checken of ze waar zijn of niet. Al roepen meerdere getuigen dat.
[..]
Dan moet Omtzigt de stekker uit het kabinet trekken. Er ligt een hoofdlijnenakkoord tussen drie partijen die het helemaal eens met elkaar zijn en een partij die het grotendeels niet eens is.
Bekijk deze YouTube-video
In elk geval voegt NSC zich bij de linkse oppositie om het kabinet te controleren. En dat is bij meerdere debatten zo om dossiers op te vragen zonder goedkeuring van de coalitie.
Het zou verder onverstandig zijn om de bed, bad en brood regeling van Faber af te schieten als NSC omdat er gewoon een hoofdlijnenakkoord is wat te doen aan migratie. Dan trekken ze maar de stekker eruit en Omtzigt weet heus wel dat Faber toch faalt. Het zou tactisch onverstandig zijn om deze vrouw niet te laten gaar koken in haar eigen soep.
Akkoord maar liever een Indiase kenniswerker dan een Syrische handophouder.quote:Op dinsdag 24 december 2024 15:23 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Beter een kleermaker dan nog een jurist of bedrijfskundige erbij.
Welnee, dat waren geen haatplannen maar weldoordachte voorstellen om de instroom van nutteloze en cultuurvreemde elementen te weren.quote:Op dinsdag 24 december 2024 14:46 schreef Bluesdude het volgende:
In een tweet aan van der Plas zegt Omtzigt
[..]
Dat Wilders die haatplannen introk heeft alles te maken met die gesprekken over de rechtsstatelijkheid.
Dat was toen al duidelijk .
Welnee, hoe kom je er bij? Het hoofdlijnenakkoord is een op democratische wijze opgesteld plan om een eind te maken aan de bizarre asielpraktijken zoals het het onvoorwaardelijk binnenlaten van buitenlandse gelukszoekers en anti-Westerse elementen. Wilders is wat dat betreft een verademing vergeleken met Klaver, Timmermans, Jetten en Bikker die ieder hun eigen krankzinnige argumenten hanteren om dat failliete beleid voort te zetten.quote:Op dinsdag 24 december 2024 12:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het afschaffen van bed-bad-brood doet niks aan migratie. Er komt geen Polenhotel minder door.
En het is gewoon een schande dat ze dat hoofdlijnenakkoord vol onrechtstatelijke onzin hebben ondertekend, daar heb je een punt.
Hoe ik daarbij kom is doordat ik wel realistisch zie dat de instroom al zeer beperkt en totaal niet onvoorwaardelijk is, wat een status krijgt geen gelukszoeker maar een vluchteling voor oorlog of geweld is, we minder doen dan ons EU deel en er nauwelijks tot geen problemen zijn rondom asielzoekers of statushouders. En omdat ik niet in racistische of discriminerende termen denk.quote:Op woensdag 25 december 2024 07:31 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Welnee, hoe kom je er bij? Het hoofdlijnenakkoord is een op democratische wijze opgesteld plan om een eind te maken aan de bizarre asielpraktijken zoals het het onvoorwaardelijk binnenlaten van buitenlandse gelukszoekers en anti-Westerse elementen. Wilders is wat dat betreft een verademing vergeleken met Klaver, Timmermans, Jetten en Bikker die ieder hun eigen krankzinnige argumenten hanteren om dat failliete beleid voort te zetten.
Dat is wel een beetje het lastige met NSC. Voor de verkiezingen bleek het in de peilingen niet uit te maken of ze mee gingen doen en zo ja met welke mensen of programma. De aantrekkelijkheid was puur Pieter Omtzigt.quote:Op woensdag 25 december 2024 08:20 schreef Hanca het volgende:
En ook: omdat het hoofdlijnenakkoord voor 100% tegen het verkiezingsprogramma van NSC in gaat, dat hele ondertekenen van dat akkoord was kiezersbedrog en dat zien we nu dan ook in de peilingen.
Ik heb zelden iemand zo heilig verklaard zien worden in een campagne als Omtzigt deze ronde. Terwijl het op zich een goed Kamerlid, maar altijd met gebreken is geweest.quote:Op woensdag 25 december 2024 08:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is wel een beetje het lastige met NSC. Voor de verkiezingen bleek het in de peilingen niet uit te maken of ze mee gingen doen en zo ja met welke mensen of programma. De aantrekkelijkheid was puur Pieter Omtzigt.
Een grote binding met de gedachte van een nieuw sociaal contract was er nooit zo heb ik het idee.
Mensen nutteloos noemen en zo behandelen is zeer zeker een haatuitingquote:Op woensdag 25 december 2024 04:58 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Welnee, dat waren geen haatplannen maar weldoordachte voorstellen om de instroom van nutteloze en cultuurvreemde elementen te weren.
Bovendien is het een streng conservatief gristen. Dat hebben velen die overstapten ook niet gezien of willen zien.quote:Op woensdag 25 december 2024 09:52 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Ik heb zelden iemand zo heilig verklaard zien worden in een campagne als Omtzigt deze ronde. Terwijl het op zich een goed Kamerlid, maar altijd met gebreken is geweest.
De twijfels over bijvoorbeeld belastbaarheid en het leiding kunnen geven waren al bekend en inhoudelijk waren er mooie woorden, maar een niet doorgerekend programma zonder echte keuzes met wat rechtsstatelijk gewauwel.
Waarom? Je hebt mensen die zich nuttig maken en mensen die dan niet doen. Wat voor merkwaardig mens- en wereldbeeld heb jij eigenlijk?quote:Op woensdag 25 december 2024 10:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mensen nutteloos noemen en zo behandelen is zeer zeker een haatplan.
De vreemdheid van mensen benadrukken idem
Mijn mensbeeld is humanistisch, pogend niet discriminerend te zijn.quote:Op woensdag 25 december 2024 10:24 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Waarom? Je hebt mensen die zich nuttig maken en mensen die dan niet doen. Wat voor merkwaardig mens- en wereldbeeld heb jij eigenlijk?
Klopt. Jij lijkt mij vrij nutteloos bijvoorbeeld. Maar misschien heb ik het mis natuurlijk.quote:Op woensdag 25 december 2024 10:24 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Waarom? Je hebt mensen die zich nuttig maken en mensen die dan niet doen. Wat voor merkwaardig mens- en wereldbeeld heb jij eigenlijk?
Ik vermoed dat ik in mijn leven veel meer inkomsten- en vermogensbelasting heb afgedragen dan jij. Dus nee, ik ben nuttiger dan jij en heb jij het mis.quote:Op woensdag 25 december 2024 12:37 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Klopt. Jij lijkt mij vrij nutteloos bijvoorbeeld. Maar misschien heb ik het mis natuurlijk.
Ik ben een conservatievere christen, Bikker, Segers en Voordewind ook. Ik denk dat daar niet het probleem zit.quote:Op woensdag 25 december 2024 10:22 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Bovendien is het een streng conservatief gristen. Dat hebben velen die overstapten ook niet gezien of willen zien.
quote:Op woensdag 25 december 2024 12:37 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Klopt. Jij lijkt mij vrij nutteloos bijvoorbeeld. Maar misschien heb ik het mis natuurlijk.
En waarop is jouw vermoeden gebaseerd? Op hetzelfde soort logica waarmee je mensen beoordeeld op basis van afkomst? Sommige mensen zouden dat discriminatie noemen. Ik noem dat vooral nogal dom.quote:Op woensdag 25 december 2024 12:40 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat ik in mijn leven veel meer inkomsten- en vermogensbelasting heb afgedragen dan jij. Dus nee, ik ben nuttiger dan jij en heb jij het mis.
Ik heb geld dus ik ben nuttig, om te kotsen jou soort volk, zeker met al je teksten op dit forumquote:Op woensdag 25 december 2024 12:40 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat ik in mijn leven veel meer inkomsten- en vermogensbelasting heb afgedragen dan jij. Dus nee, ik ben nuttiger dan jij en heb jij het mis.
Omtzigt doet het gewoon best goed met zijn partij en hoe hij dat invult.quote:Op woensdag 25 december 2024 09:52 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Ik heb zelden iemand zo heilig verklaard zien worden in een campagne als Omtzigt deze ronde. Terwijl het op zich een goed Kamerlid, maar altijd met gebreken is geweest.
De twijfels over bijvoorbeeld belastbaarheid en het leiding kunnen geven waren al bekend en inhoudelijk waren er mooie woorden, maar een niet doorgerekend programma zonder echte keuzes met wat rechtsstatelijk gewauwel.
Het erge is dat hij er zelf wel voor gekozen heeft, hij had er niet in hoeven te stappen, dat zou ik als kiezer meer gewaardeerd hebben dan deze poppenkastquote:Op woensdag 25 december 2024 13:06 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Omtzigt doet het gewoon best goed met zijn partij en hoe hij dat invult.
Hij heeft zelf ook niet gekozen voor een samenwerking met drie populisten die morgen Putin de hand zouden schudden als ze er beter van zouden worden.
Maar je bent links dus je trekt of een uitkering of je hebt een uit belastinggeld betaald baantje. Maar je woont wel in de grachtengordel. En je rijdt in een deugende elektrische wagen.quote:Op woensdag 25 december 2024 12:56 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
En waarop is jouw vermoeden gebaseerd? Op hetzelfde soort logica waarmee je mensen beoordeeld op basis van afkomst? Sommige mensen zouden dat discriminatie noemen. Ik noem dat vooral nogal dom.
Dan had hij het land in een crisis gegooid en had hij de volle schuld gekregen van de media.quote:Op woensdag 25 december 2024 13:08 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Het erge is dat hij er zelf wel voor gekozen heeft, hij had er niet in hoeven te stappen, dat zou ik als kiezer meer gewaardeerd hebben dan deze poppenkast
1 VVD is al erg genoeg, dus bespaar ons deze rampquote:Op woensdag 25 december 2024 13:09 schreef Origami94 het volgende:
Anyway ik zag net een filmpje van Jesse Klaver en daarin heeft hij het over een links verbond. Is het niet handiger om het over liberale ideeën te hebben in tijden dat het neoconservatisme macht grijpt.
Mensen willen bijvoorbeeld minder regels, ik denk dat je daar best stemmen kan winnen. Een soort VVD 2.0 dus terwijl de VVD zelf wordt overgenomen door de PVV.
VVD won in 2010 en 2012 met best goede punten, minder wetgeving en minder belastingafdrachtquote:Op woensdag 25 december 2024 13:11 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
1 VVD is al erg genoeg, dus bespaar ons deze ramp
Dat krijgt hij nu ook, ik denk dat weinig NSC kiezers zaten te wachten op dit, ik in ieder geval niet, ben dan ook zwaar teleurgesteld en heb enorm veel spijt van mijn stemquote:Op woensdag 25 december 2024 13:11 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Dan had hij het land in een crisis gegooid en had hij de volle schuld gekregen van de media.
Ja winnen met goede punten is niet zo moeilijk, de uitvoering ervan is regelmatig het probleemquote:Op woensdag 25 december 2024 13:12 schreef Origami94 het volgende:
[..]
VVD won in 2010 en 2012 met best goede punten, minder wetgeving en minder belastingafdracht
Op zich niet tegen minder wetgeving hoor maar als dat betekent dat rechtsbijstand wordt afgebroken of dat de woningmarkt compleet verziekt wordt dan is dat toch een matig effect daarvan.quote:Op woensdag 25 december 2024 13:12 schreef Origami94 het volgende:
[..]
VVD won in 2010 en 2012 met best goede punten, minder wetgeving en minder belastingafdracht
Misschien dat de politici daar zelf mee kunnen beginnen in plaats van de koning dit laten uitspreken...quote:De koning onderstreepte toen het belang van de democratische rechtsorde en zette zich af tegen de afrekencultuur. Die maakt het vinden van oplossingen volgens hem moeilijk. "Als we onze energie nu eens zouden besteden aan het vinden van oplossingen, komen we veel verder."
Dat zeggen ze allemaal hier op FOK.quote:Op woensdag 25 december 2024 12:40 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat ik in mijn leven veel meer inkomsten- en vermogensbelasting heb afgedragen dan jij. Dus nee, ik ben nuttiger dan jij en heb jij het mis.
In tegenstelling tot de troonrede wordt de kersttoespraak door de Koning zelf geschreven. Ongetwijfeld met behulp van een tekstschrijver hier of daar en het valt natuurlijk wel onder de verantwoordelijkheid van de MP, maar het is zijn eigen boodschap.quote:Op woensdag 25 december 2024 13:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ironisch deel uit kersttoespraak van de koning
[..]
Misschien dat de politici daar zelf mee kunnen beginnen in plaats van de koning dit laten uitspreken...
quote:Tegen Nederlandse moslims zeg ik: dit is ook uw land; dit is ook jouw land."
Ah helder. Had het idee dat kabinet er groot inbreng in had.quote:Op woensdag 25 december 2024 14:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In tegenstelling tot de troonrede wordt de kersttoespraak door de Koning zelf geschreven. Ongetwijfeld met behulp van een tekstschrijver hier of daar en het valt natuurlijk wel onder de verantwoordelijkheid van de MP, maar het is zijn eigen boodschap.
Ik denk ook niet dat schaduwpremier Wilders een zin als dit had goedgekeurd:
[..]
Voor iemand die bakken belasting betaalt, is het wel wat bijzonder dat je niet weet dat de vermogensbelasting al sinds 2001 niet meer bestaat.quote:Op woensdag 25 december 2024 12:40 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat ik in mijn leven veel meer inkomsten- en vermogensbelasting heb afgedragen dan jij. Dus nee, ik ben nuttiger dan jij en heb jij het mis.
Wel voor mensen die zonder goed op te letten overstapten van partijen als D66, GLPvdA en in mindere mate VVD. Voor veel van die mensen is dat conservatieve beleid een zinloze beperking die achter de voordeur hoort te blijven. Niet in het landsbestuur.quote:Op woensdag 25 december 2024 12:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben een conservatievere christen, Bikker, Segers en Voordewind ook. Ik denk dat daar niet het probleem zit.
Dat gaat niet want Omtzigt is een rechtsconservatieve gristen. Dat staat zo'n beetje diametraal tegenover Timmermans.quote:Op woensdag 25 december 2024 13:07 schreef Origami94 het volgende:
Misschien had Omtzigt toch een alliantie moeten sluiten met Timmermans voor de verkiezingen maar dat was risicovol geweest.
De mensen moeten begrijpen dat een zekere vorm van regeldruk nodig is als je met 8 miljard op één planeet leeft. Dat gaat simpelweg niet anders.quote:Op woensdag 25 december 2024 13:09 schreef Origami94 het volgende:
Anyway ik zag net een filmpje van Jesse Klaver en daarin heeft hij het over een links verbond. Is het niet handiger om het over liberale ideeën te hebben in tijden dat het neoconservatisme macht grijpt.
Mensen willen bijvoorbeeld minder regels, ik denk dat je daar best stemmen kan winnen. Een soort VVD 2.0 dus terwijl de VVD zelf wordt overgenomen door de PVV.
Een kleine overheid hebben we nooit gehad. Dat is ook wat de werknemers in de publieke sector zeggen, te veel regels, te weinig gedachte bij de uitvoering. Den Haag bedenkt telkens nieuwe regels en zegt voer dit uit, terwijl de uitvoerbaarheid niet haalbaar is. Dat zie je ook bij de verschillende mistanden bij de Belastingdienst.quote:Op woensdag 25 december 2024 14:45 schreef BlackLining het volgende:
[..]
De mensen moeten begrijpen dat een zekere vorm van regeldruk nodig is als je met 8 miljard op één planeet leeft. Dat gaat simpelweg niet anders.
Dat kleine efficiënte overheid geleuter hebben we nu bijna 20 jaar geprobeerd. Het werkt klaarblijkelijk niet.
Wellicht wordt het tijd dat we eens voor het linkse alternatief gaan.
“the definition of insanity is doing the same thing over and over and expecting different results”
Minder belasting? Wat schaffen we af? Volksgezondheid, onderwijs of sociale zekerheid, die drie mag je feitelijk uit kiezen. De rest is of minimaal, of zit vast en kan weinig mee. Dus zeg het maar.quote:Op woensdag 25 december 2024 13:12 schreef Origami94 het volgende:
[..]
VVD won in 2010 en 2012 met best goede punten, minder wetgeving en minder belastingafdracht
Op de zorg kan prima bezuinigd worden omdat het meeste geld niet naar de medewerkers gaat maar naar zzp'ers, managers, directeuren, verzekeraars, ziekenhuizen.quote:Op woensdag 25 december 2024 15:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Minder belasting? Wat schaffen we af? Volksgezondheid, onderwijs of sociale zekerheid, die drie mag je feitelijk uit kiezen. De rest is of minimaal, of zit vast en kan weinig mee. Dus zeg het maar.
Minder belasting roepen is leuk als je niet zegt waar je dan ook minder aan uit gaat geven.
Zodra PVV dictatuur start kunnen we 1e en 2e kamer afschaffen.quote:Op woensdag 25 december 2024 15:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Minder belasting? Wat schaffen we af? Volksgezondheid, onderwijs of sociale zekerheid, die drie mag je feitelijk uit kiezen. De rest is of minimaal, of zit vast en kan weinig mee. Dus zeg het maar.
Minder belasting roepen is puur populisme als je niet zegt waar je dan ook minder aan uit gaat geven.
Het getuigt toch wel van een heel benepen wereldbeeld als je 'het nu van mensen' (wat dat ook moge zijn) wil meten in hoeveel inkomsten- en vermogensbelasting ze hebben afgedragen over hun levensjaren.quote:Op woensdag 25 december 2024 12:40 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat ik in mijn leven veel meer inkomsten- en vermogensbelasting heb afgedragen dan jij. Dus nee, ik ben nuttiger dan jij en heb jij het mis.
Zullen we hem voordragen voor een lintje?quote:Op woensdag 25 december 2024 16:44 schreef JAM het volgende:
[..]
Het getuigt toch wel van een heel benepen wereldbeeld als je 'het nu van mensen' (wat dat ook moge zijn) wil meten in hoeveel inkomsten- en vermogensbelasting ze hebben afgedragen over hun levensjaren.
In de orde van Scrooge?quote:Op woensdag 25 december 2024 16:57 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Zullen we hem voordragen voor een lintje?
Elke politicus die heeft meegeholpen aan het feit dat deze Wilders de macht heeft gekregen mag zich doodschamen deze kerst.quote:Op woensdag 25 december 2024 19:40 schreef mcmlxiv het volgende:
Blijkbaar is Geert het niet helemaal met Wim Alex eens. Nederland is blijkbaar van Geert, althans dat zegt hij. Ons, kan toch niet anders opgevat worden dan dat hij vindt dat Nederland van de PVV en zijn aanhangers moet zijn.
En PVV, dat is Geert, Geert en alleen maar Geert. Lang leve Keizer Geert dan maar! Om het in de beste traditie van de PVV van de jaren 30/40 te zeggen. Hoezee, Hoezee, Hoezee!
Daar denkt Kim Putters anders over: https://www.volkskrant.nl(...)or-of-niet~b2c4c781/quote:Op woensdag 25 december 2024 20:50 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Elke politicus die heeft meegeholpen aan het feit dat deze Wilders de macht heeft gekregen mag zich doodschamen deze kerst.
Helaas achter een pay-wall...quote:Op woensdag 25 december 2024 21:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar denkt Kim Putters anders over: https://www.volkskrant.nl(...)or-of-niet~b2c4c781/
Ben het niet met hem eens, trouwens.
Nee, ik betaal meer belasting dan jij. Ik draag dus meer bij aan de samenleving dan jij. Dus ja, ik ben nuttiger dan jij.quote:Op woensdag 25 december 2024 13:05 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Ik heb geld dus ik ben nuttig, om te kotsen jou soort volk, zeker met al je teksten op dit forum
Iķ hoop dat dit satire is, maar toch...quote:Op woensdag 25 december 2024 21:39 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Nee, ik betaal meer belasting dan jij. Ik draag dus meer bij aan de samenleving dan jij. Dus ja, ik ben nuttiger dan jij.
Ik heb net een prima kerstdiner gegeten van jouw belastinggeld. Dank je wel!quote:Op woensdag 25 december 2024 21:39 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Nee, ik betaal meer belasting dan jij. Ik draag dus meer bij aan de samenleving dan jij. Dus ja, ik ben nuttiger dan jij.
Veel bijzonders zegt hij niet, behalve 'ik ben niet verantwoordelijk voor de daden van politici'.quote:
Subsidies voor de bezittende klasse. Doei hypotheekrente-aftrek, doei expatregeling, boeren zijn geweldige ondernemers dus die kunnen ook van de subsidiekraan, doei toeslagen, mes in defensie, legaliseer en belast drugs (50% extra gratis politiecappaciteit te koop toe). Misschien eens kijken of het economischer is om bijvoorbeeld de accijnzen op zaken als peuken en shag hier te verlagen zodat men niet massaal over de grens inkopen doet.quote:Op woensdag 25 december 2024 15:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Minder belasting? Wat schaffen we af? Volksgezondheid, onderwijs of sociale zekerheid, die drie mag je feitelijk uit kiezen. De rest is of minimaal, of zit vast en kan weinig mee. Dus zeg het maar.
Minder belasting roepen is puur populisme als je niet zegt waar je dan ook minder aan uit gaat geven.
Waarom zouden historici ons dat kunnen vertellen? Dat is totaal niet wat er uit hun onderzoek komt. Wat de beste manier van handelen was geweest op momenten in het verleden. Tenminste als dat wel zo is vraag ik me af wat historici zeggen dat de beste manier was geweest om met Jezus Christus om te gaan.quote:Op woensdag 25 december 2024 22:01 schreef Jojoke het volgende:
In principe was de verkiezingsuitslag zoals hij was. Het is een feit dat 1 op de 4 Nederlanders voor de PVV stemde en dat daardoor de partij verreweg de grootste politieke partij werd.
De historici kunnen ons later vertellen wat de beste manier was geweest om hiermee om te gaan. Feit is dat Wilders ondanks de traditie niet de premier is, maar dat zijn partij wel in de coalitie zit.
Dat is toch vaak zo? Historici vertellen ons wat er is gebeurd en waarom niet goed of fout ging.quote:Op woensdag 25 december 2024 22:15 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Waarom zouden historici ons dat kunnen vertellen? Dat is totaal niet wat er uit hun onderzoek komt. Wat de beste manier van handelen was geweest op momenten in het verleden. Tenminste als dat wel zo is vraag ik me af wat historici zeggen dat de beste manier was geweest om met Jezus Christus om te gaan.
Mensen die veel geld verdienen (en veel belasting betalen, hoewel verhoudingsgewijs vaak ook een stuk minder) willen nog weleens vergeten dat dat 'succes' voornamelijk voorkomt door de bijdragen die anderen daaraan geleverd hebben, zoals dat ze hier een fatsoenlijke opleiding hebben kunnen genieten, dat ze met een auto naar hun werk kunnen - d.w..z; dat er ook een fatsoenlijk wegennet ligt -, dat ze niet op jonge leeftijd doodgaan aan een kaakinfectie als ze hun tanden weer eens niet goed gepoetst hebben of teveel snoepjes hebben gegeten, etc.quote:Op woensdag 25 december 2024 21:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Iķ hoop dat dit satire is, maar toch...
De meest nuttige mensen betalen niet de meeste belasting: verpleegkundigen, woonbegeleiders, leraren, politieagenten... om nog niet te spreken over mantelzorgers. De meeste belasting wordt vaak betaald door vaak nutteloze managers en mensen die over de rug van anderen rijk worden. In die categorie vallen zou ik me eerder voor schamen dan trots op zijn, wellicht is er nog een optie om zij-instromer te worden in de zorg of het onderwijs en wat echt nuttigs te gaan doen?
Jij zorgt dat de toekomstige belastingbetalers een beetje kunnen rekenen. Ook best handig en met wat geluk zitten er een paar succesgevallen tussen die straks voor ons allemaal flink kunnen betalenquote:Op woensdag 25 december 2024 21:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik heb net een prima kerstdiner gegeten van jouw belastinggeld. Dank je wel!
Graag gedaan en wat ik dus zei: je kan de samenleving indelen in mensen die nuttig zijn en die die dat niet zijn.quote:Op woensdag 25 december 2024 21:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik heb net een prima kerstdiner gegeten van jouw belastinggeld. Dank je wel!
Zeker. Die betalers zijn dus erg waardevolle mensen. Degenen die ontvangen? Tja, wat zullen we daar nou voor rationeels over zeggen?quote:Op woensdag 25 december 2024 22:40 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Jij zorgt dat de toekomstige belastingbetalers een beetje kunnen rekenen. Ook best handig en met wat geluk zitten er een paar succesgevallen tussen die straks voor ons allemaal flink kunnen betalen
Alles vanuit het oogpunt van economisch "nut" bekijken is een nogal treurig uitgangspunt. En al helemaal met kerst. Tenzij je Scrooge heet natuurlijk..quote:Op donderdag 26 december 2024 07:56 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Graag gedaan en wat ik dus zei: je kan de samenleving indelen in mensen die nuttig zijn en die die dat niet zijn.
Alles in economisch opzicht natuurlijk.
En behalve dat het treurig is, werkt het ook niet om alles economisch te bekijken. Of beter, als je het doet met je het ook volledig doen en dus alle bijkomende kosten inprijzen. Dus ook de kosten voor grondstoffenuitputting, milieu- en gezondheidsschade en dergelijke. Grote bedrijven profiteren er van dat dit niet gebeurd waardoor de maatschappelijke kosten en baten eigenlijk niet goed verdeeld worden. En dat komt uiteindelijk omdat overheden tegen elkaar concurreren en er mensen op deze wereld rondlopen die geloven dat het een goed idee is om het collectieve systeem compleet uit te kleden. Dat wil overigens helemaal niet zeggen dat ik pleit voor een communistische heilstaat want dat is zeker niet het geval maar de continue race to the bottom om bedrijven te pleasen ten koste van gezondheids- en milieuschade is een heel slechte oplossing die tot niets leidt. En als je kijkt naar ASML zie je dat je dan beter op een andere manier kunt investeren om een bedrijf te behouden die dan vervolgens ook bereid blijkt te zijn te investeren in maatschappelijk belangrijke zaken (in dit geval middelhuur woningen).quote:Op donderdag 26 december 2024 08:06 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Alles vanuit het oogpunt van economisch "nut" bekijken is een nogal treurig uitgangspunt. En al helemaal met kerst. Tenzij je Scrooge heet natuurlijk..
Ik persoonlijk vond de in 2024 genomen beslissingen van (al dan niet ex-) PvdA-ers als Putters en Schoof diep dramatisch. Dit interview met Putters is wel zo'n beetje de bodem van de put. Geen enkele, maar dan ook geen enkele ruggengraat. Volkomen vrij van enig verantwoordelijkheidsgevoel proactief meewerken aan een kabinet dat standpunten gaat vertegenwoordigen waar jij het principieel volkomen mee oneens zegt te zijn.quote:Op woensdag 25 december 2024 21:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Veel bijzonders zegt hij niet, behalve 'ik ben niet verantwoordelijk voor de daden van politici'.
Dus je zegt eigenlijk dat PvdA verantwoordelijk is voor het bestaan van dit kabinet. Mijn God.quote:Op donderdag 26 december 2024 09:02 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik persoonlijk vond de in 2024 genomen beslissingen van (al dan niet ex-) PvdA-ers als Putters en Schoof diep dramatisch. Dit interview met Putters is wel zo'n beetje de bodem van de put. Geen enkele, maar dan ook geen enkele ruggengraat. Volkomen vrij van enig verantwoordelijkheidsgevoel proactief meewerken aan een kabinet dat standpunten gaat vertegenwoordigen waar jij het principieel volkomen mee oneens zegt te zijn.
Putters probeert ermee weg te komen door te wijzen naar "de spelregels van de democratie".
Maar democratie is geen spel. Zeker niet voor een informateur en/of een potentiële kandidaat voor het premierschap.
De landelijke PvdA samengevat sinds de periode van Wim Kok:
Ten koste van leuke baantjes en het pluche je eigen ideeën, idealen en principes volkomen verkwanselen.
Met uitzondering van mensen met een zogenaamd rationeel denkvermogen zoals jij is iedereen evenveel waard voor mij in de samenleving, ga nu maar weer lekker ergens anders trollenquote:Op donderdag 26 december 2024 06:55 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Het klopt niet wat je zegt. Zo is nu eenmaal een succesvolle Nederlandse ondernemer die zorgt voor honderden banen en inkomens nuttiger voor onze samenleving dan een pas gearriveerde analfabete Afghaanse asielzoeker die de komende jaren niets anders kan dan zijn hand ophouden. Ik weet dat jij dat anders ziet,. Waarschijnlijk vind jij die asielzoeker waardevoller dan hardwerkende Nederlanders omdat het buitenlandse gelukszoekers zijn maar dat manco aan rationeel denkvermogen is nu eenmaal een karaktertrek van het soort mensen als jij.
De PvdA heeft de doem en de toorn over zichzelf afgeroepen.quote:Op donderdag 26 december 2024 09:15 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Dus je zegt eigenlijk dat PvdA verantwoordelijk is voor het bestaan van dit kabinet. Mijn God.
Nee mijn beste. Een groot deel van de kiezers is verantwoordelijk en die kunnen wat mij betreft niet hard genoeg worden genaaid door dit kabinet. Van BBB, PVV en VVD wisten we min of meer wat we konden verwachten, maar van NSC valt het me vies tegen. Je reinste kiezersbedrog.
Schoof en Putters zijn geen PvdAers (meer), net als Plasterk. Door Samson is PvdA terecht afgestraft. De huidige standpunten van (GL-)PvdA vind ik weinig mis mee op sociaal economisch vlak en als Timmermans echt zo'n zakkenvuller was dan was hij wel in Brussel gebleven. Ik vind 3 ton p/j voor zo'n funktie ook nog wel meevallen als je het vergelijkt met het bedrijfsleven.quote:Op donderdag 26 december 2024 09:22 schreef Toby56 het volgende:
[..]
De PvdA heeft de doem en de toorn over zichzelf afgeroepen.
En als PvdA-ers proactief gaan meewerken aan extreem rechtse kabinetten, dan is de bodem van de put wel bereikt.
Wat jij zegt over het NSC, geldt al decennia voor de PvdA.
Je reinste kiezersbedrog.
Begrijp me niet verkeerd: ik heb nog een miljoen keer liever dat mensen op GL/PvdA stemmen dan op Wilders, Baudet of Van der Plas.quote:Op donderdag 26 december 2024 09:34 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Schoof en Putters zijn geen PvdAers (meer), net als Plasterk. Door Samson is PvdA terecht afgestraft. De huidige standpunten van (GL-)PvdA vind ik weinig mis mee op sociaal economisch vlak en als Timmermans echt zo'n zakkenvuller was dan was hij wel in Brussel gebleven. Ik vind 3 ton p/j voor zo'n funktie ook nog wel meevallen als je het vergelijkt met het bedrijfsleven.
Maar goed, de huidige coalitie draait zichzelf de nek om, dat is overduidelijk en onder andere Wilders is dan uitgespeeld.
Er worden verder geen vragen gesteld. We (lees: Dick Schoof en zijn kabinetsvrienden) wachten gewoon een onderzoekje af of het echt een schending is. Israel weigert al tijden om meer journalisten door te laten; integendeel. Ze vermoorden ze liever zodat niemand kan documenteren wat er precies gebeurt.quote:Het Israëlische leger heeft vijf journalisten gedood met een luchtaanval op een busje in Centraal-Gaza, schrijft Al Jazeera. De journalisten van de zender Al-Quds Today waren daar om verslag te doen van gebeurtenissen in de buurt van het al-Awda-ziekenhuis in vluchtelingenkamp Nuseirat.
Volgens Al Jazeera gaat het om Fadi Hassouna, Ibrahim al-Sheikh Ali, Mohammed al-Ladah, Faisal Abu al-Qumsan en Ayman al-Jadi.
Op sociale media gaan beelden rond waarop een busje in vlammen opgaat. Volgens Al Jazeera stond er in grote rode letters 'pers' op de achterkant.
Het Israëlische leger zegt een gerichte aanval te hebben uitgevoerd op een voertuig met leden van de Islamitische Jihad. Daarvoor wordt geen bewijs geleverd. Verder stelt het leger voorzorgsmaatregelen te hebben genomen om nevenschade te voorkomen.
De oorlog in Gaza is het dodelijkste conflict voor journalisten sinds er in 1992 werd begonnen met het bijhouden van het aantal doden. Volgens het Comité ter Bescherming van Journalisten (CPJ) zijn er sinds 7 oktober 2023 minstens 141 journalisten omgekomen in de oorlog in Gaza.
Gewoon diep triest ditquote:Op donderdag 26 december 2024 10:30 schreef Frozen-assassin het volgende:
In kader van grenzen aangeven bij Israel gaf Schoof aan dat oorlogsrecht niet geschonden mag worden;
We lezen vandaag op NOS;
[..]
Er worden verder geen vragen gesteld. We (lees: Dick Schoof en zijn kabinetsvrienden) wachten gewoon een onderzoekje af of het echt een schending is. Israel weigert al tijden om meer journalisten door te laten; integendeel. Ze vermoorden ze liever zodat niemand kan documenteren wat er precies gebeurt.
De grenzen die Nederland heeft zijn kennelijk vervaagd als het Israel betreft.
Dick Schoofs woorden zijn leger dan de Blokker-winkels na de faillissementsverkoop. Niets van wat deze clown zegt heeft ook maar enige waarde.quote:Op donderdag 26 december 2024 10:30 schreef Frozen-assassin het volgende:
In kader van grenzen aangeven bij Israel gaf Schoof aan dat oorlogsrecht niet geschonden mag worden;
quote:Op donderdag 26 december 2024 10:30 schreef Frozen-assassin het volgende:
In kader van grenzen aangeven bij Israel gaf Schoof aan dat oorlogsrecht niet geschonden mag worden;
We lezen vandaag op NOS;
[..]
Er worden verder geen vragen gesteld. We (lees: Dick Schoof en zijn kabinetsvrienden) wachten gewoon een onderzoekje af of het echt een schending is. Israel weigert al tijden om meer journalisten door te laten; integendeel. Ze vermoorden ze liever zodat niemand kan documenteren wat er precies gebeurt.
De grenzen die Nederland heeft zijn kennelijk vervaagd als het Israel betreft.
Vooruit. Nederland is niet per se fan, een politieke meerderheid met onder andere jouw ChristenUnie als aanjager is fan. Net als die club van Bikker en Ceder fan is van de bijbehorende genocide, het neersniperen van kinderen en/of ze bombarderen terwijl ze voor de gaarkeukens staan.quote:Op donderdag 26 december 2024 11:28 schreef Hanca het volgende:
Israël in dit topic: POL / De Israel-Palestina kwestie #4 Massamoord moet leuk blijven.
Leugens over dat Nederland fan is van moorden liever in geen enkel topic, misschien in ONZ.
Dit is gewoon relevant omdat Nederlands standpunt wordt besproken. Of beter gezegd het hebben van geen standpunt.quote:Op donderdag 26 december 2024 11:28 schreef Hanca het volgende:
Israël in dit topic: POL / De Israel-Palestina kwestie #4 Massamoord moet leuk blijven.
Leugens over dat Nederland fan is van moorden liever in geen enkel topic, misschien in ONZ.
Niet wegkijken bittequote:Op donderdag 26 december 2024 11:28 schreef Hanca het volgende:
Israël in dit topic: POL / De Israel-Palestina kwestie #4 Massamoord moet leuk blijven.
Leugens over dat Nederland fan is van moorden liever in geen enkel topic, misschien in ONZ.
Ik heb zo'n flauw vermoeden dat wat je daar ook over gaat zeggen, dat het weinig rationeel zal zijn.quote:Op donderdag 26 december 2024 08:01 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Zeker. Die betalers zijn dus erg waardevolle mensen. Degenen die ontvangen? Tja, wat zullen we daar nou voor rationeels over zeggen?
Fan van genocide gaat me wat ver.quote:Op donderdag 26 december 2024 11:35 schreef VoMy het volgende:
[..]
Vooruit. Nederland is niet per se fan, een politieke meerderheid met onder andere jouw ChristenUnie als aanjager is fan. Net als die club van Bikker en Ceder fan is van de bijbehorende genocide, het neersniperen van kinderen en/of ze bombarderen terwijl ze voor de gaarkeukens staan.
https://www.christenunie.nl/nl/standpunt/israelquote:Al 8 maanden lijkt er geen einde aan de geweldsspiraal in Israël en de Palestijnse gebieden te komen. De hoop op vrede lijkt uiteen te spatten. Afgelopen weekend was er een lichtpunt en werden 4 gijzelaars uit Gaza bevrijd. Een hoopvol bericht. Maar het aantal burgerslachtoffers dat bij deze operatie om het leven is gekomen is een tragedie. De aanvallen en gevechten in het noorden van Israël door Hezbollah gaan door, met grote bosbranden als gevolg.
Het leed blijft zich maar vermeerderen. Hoeveel beelden van Palestijnse moeders die hun kleine kinderen opgraven van ingestorte gebouwen moeten er nog op social media voorbijkomen? En wat is het ónverteerbaar voor al die families van Israëlische gegijzelden die nog steeds in het ongewis zitten over het lot van hun geliefden. Ondanks maandenlange gesprekken is er nog steeds geen staakt-het-vuren.
Oorlog is niet normaal. We moeten het vermogen blijven hebben om voorbij het leed te blijven kijken en te hopen op een toekomst voor zowel Israëliërs als Palestijnen. Want een ding is zeker: deze oorlog in Gaza zal niet voor altijd duren. Op een dag zullen de Israëliërs en de Palestijnen weer in vrede moeten samenleven.
quote:We zien een rol voor Nederland weggelegd om bij te dragen aan de komst van zowel een staakt-het-vuren (inclusief het vrijlaten van alle gijzelaars) alsook een geloofwaardig plan voor na de oorlog, om zowel voor de veiligheid van Israël als voor de toekomst van de Palestijnen te zorgen.
Het klopt niet dat Nederland niets kan doen. Nederland levert nog altijd goederen die worden gebruikt voor militaire doeleinden aan Israel. Nederland kan op zn minst ook de ambassadeur ontbieden. Nederland kan hun afkeuring sterker uitspreken. Nederland kan in Europa steun zoeken om sancties tegen Israel in te stellen om diverse redenen (hongersnood, bombarderen hulpdiensten, bombarderen onterechte doelen, schenden oorlogsrecht x90235, weigeren toelaten journalisten). Nederland kan ook voor allerlei VN-resoluties gaan stemmen in plaats van zich te onthouden.quote:Op donderdag 26 december 2024 13:28 schreef Hanca het volgende:
Eens dat de ChristenUnie en andere partijen een duidelijker standpunt zouden mogen innemen, maar Nederland heeft toch helaas 0% invloed op de stijd tussen kwaad en kwaad daar in Israël. En ook hier: de normale Palestijnen en Israëli's/Joden zijn het slachtoffer van de terreur van beide kanten.
En toch staat ook dit op de CU site:
[..]
https://www.christenunie.nl/nl/standpunt/israel
En dit staat daar over Nederland
[..]
Verdedigingsmiddelen, geen fatsoenlijk mens wil daar mee stoppen want dan is Israël binnen 48 uur weg.quote:Op donderdag 26 december 2024 14:27 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Het klopt niet dat Nederland niets kan doen. Nederland levert nog altijd goederen die worden gebruikt voor militaire doeleinden aan Israel.
Dat is vrij synoniem voor niks doen.quote:Nederland kan op zn minst ook de ambassadeur ontbieden.
Heb je een bron om dit te onderbouwen? Waarom zou Israel weg zijn als wij geen wapens meer leveren? Israel heeft zelf een immens oorlogsapparaat en ook de steun van Amerika.quote:Op donderdag 26 december 2024 14:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Verdedigingsmiddelen, geen fatsoenlijk mens wil daar mee stoppen want dan is Israël binnen 48 uur weg.
Ik nam aan dat je zou willen dat heel de westerse wereld het niet meer zou leveren. Maar ook als het puur om Nederland gaat: wij leveren onderdelen van de Iron Dome. Dat die noodzakelijk is heeft Iran net laten zien. En Iran weet heel goed wat er met de Iron Dome gebeurt als er onderdelen niet meer gestuurd worden. Die blijven dan net zo lang schieten tot die bescherming weg valt en dan ruimen ze Israël op, dat daar dan ook vele in Israël woonachtige moslims (want ja, die worden daar gewoon geaccepteerd, er staan veel moskees in Israël) slachtoffer van worden kan ze niet schelen.quote:Op donderdag 26 december 2024 14:40 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Heb je een bron om dit te onderbouwen? Waarom zou Israel weg zijn als wij geen wapens meer leveren? Israel heeft zelf een immens oorlogsapparaat en ook de steun van Amerika.
Wat een ontzettend laffe drol is die Putters zeg. Sta gewoon eens voor je keuzes en daden.quote:Op woensdag 25 december 2024 21:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar denkt Kim Putters anders over: https://www.volkskrant.nl(...)or-of-niet~b2c4c781/
Ben het niet met hem eens, trouwens.
Het is rationeel om te zeggen dat zij die gulle gevers zijnquote:Op donderdag 26 december 2024 12:46 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik heb zo'n flauw vermoeden dat wat je daar ook over gaat zeggen, dat het weinig rationeel zal zijn.
Flauwekul. Als VVD'er schaam ik mij nergens voor. Zeker niet voor jullie linkse rakkers. Wilders en Faber hebben mijn volle steun. Hoe minder asielzoekers, hoe beter.quote:Op woensdag 25 december 2024 20:50 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Elke politicus die heeft meegeholpen aan het feit dat deze Wilders de macht heeft gekregen mag zich doodschamen deze kerst.
Wat een rare opmerking. Het is voor mij zonneklaar dat je meer hebt aan een Nederlandse ondernemer die dankzij zijn inzet, kunde en betrokkenheid er honderden gezinnen een prima leven kunnen leiden dan een asielzoeker die niets kan behalve zijn hand ophouden.quote:Op donderdag 26 december 2024 08:06 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Alles vanuit het oogpunt van economisch "nut" bekijken is een nogal treurig uitgangspunt. En al helemaal met kerst. Tenzij je Scrooge heet natuurlijk..
quote:Op woensdag 25 december 2024 16:44 schreef JAM het volgende:
[..]
Het getuigt toch wel van een heel benepen wereldbeeld als je 'het nu van mensen' (wat dat ook moge zijn) wil meten in hoeveel inkomsten- en vermogensbelasting ze hebben afgedragen over hun levensjaren.
Trickle down economics heeft nooit gewerkt.quote:Op donderdag 26 december 2024 15:32 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Wat een rare opmerking. Het is voor mij zonneklaar dat je meer hebt aan een Nederlandse ondernemer die dankzij zijn inzet, kunde en betrokkenheid er honderden gezinnen een prima leven kunnen leiden dan een asielzoeker die niets kan behalve zijn hand ophouden.
Je bent geen VVD’er, rot op.quote:Op donderdag 26 december 2024 15:19 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Flauwekul. Als VVD'er schaam ik mij nergens voor. Zeker niet voor jullie linkse rakkers. Wilders en Faber hebben mijn volle steun. Hoe minder asielzoekers, hoe beter.
Heeft niets te maken met trickle down economics maar wel met ondernemerszin, vooruitgang en welvaart.quote:Op donderdag 26 december 2024 15:41 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Trickle down economics heeft nooit gewerkt.
Als Israel stopt met oorlogje voeren hebben ze nergens voor te vrezen. Niemand wilt Israel aanvallen. Maar zoals ik in het topic over de oorlog schreef, Netanyahu heeft de oorlog nodig vanwege de vele strafzaken tegen hem.quote:Op donderdag 26 december 2024 14:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik nam aan dat je zou willen dat heel de westerse wereld het niet meer zou leveren. Maar ook als het puur om Nederland gaat: wij leveren onderdelen van de Iron Dome. Dat die noodzakelijk is heeft Iran net laten zien. En Iran weet heel goed wat er met de Iron Dome gebeurt als er onderdelen niet meer gestuurd worden. Die blijven dan net zo lang schieten tot die bescherming weg valt en dan ruimen ze Israël op, dat daar dan ook vele in Israël woonachtige moslims (want ja, die worden daar gewoon geaccepteerd, er staan veel moskees in Israël) slachtoffer van worden kan ze niet schelen.
Verder slaat de vergelijking met Rusland als een tang op een varken, dat weet jij ook wel. Je kunt het beter vergelijken met de jacht van de VS op Al Quaida, daar hebben we de VS ook nooit veroordeeld.
Nee dat zie ik niet. En de volgende keer dat je met zo'n jij bakt komt gaat er streng gemodereerd op worden.quote:Op donderdag 26 december 2024 15:44 schreef Bassie48 het volgende:
Mensen als jij zien bedrijven en ondernemers als vijanden van het volk, ik zie dat anders.
Verklaar maar waarom het zou werken? Waarom zou het zoveelste cafe in de singel van Amsterdam zorgen voor vooruitgang?quote:Op donderdag 26 december 2024 15:44 schreef Bassie48 het volgende:
Heeft niets te maken met trickle down economics maar wel met ondernemerszin, vooruitgang en welvaart.
En asielzoekers die ondernemen? Hoe zit dat dan Bassie?quote:Op donderdag 26 december 2024 15:41 schreef Bassie48 het volgende:
[..]"It's the economy stupid."
Eerste wet van Bassie48: succesvolle ondernemers zijn waardevoller dan asielzoekers die van alles eisen maar niet veel meebrengen.
Als je dat denkt heb je wel erg veel geschiedenislessen gemist en erg weinig kennis van de huidige geopolitieke situatie.quote:Op donderdag 26 december 2024 15:46 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Niemand wilt Israel aanvallen.
Daar ben ik het met je eens.quote:Maar zoals ik in het topic over de oorlog schreef, Netanyahu heeft de oorlog nodig vanwege de vele strafzaken tegen hem.
Grootste deel van het parlement bestaat uit niet religieuze partijen, Netanyahu is zelf niet eens religieus.quote:Overigens Israel is een apartheidsstaat. Voor alles wat niet erg religieus is. Van de LGBTQ tot de moslims tot de liberalen tot journalisten tot de oppositie.
Asielzoekers die ondernemen zijn geen asielzoekers die van alle willen en alleen hun hand ophouden.quote:Op donderdag 26 december 2024 16:07 schreef BlackLining het volgende:
[..]
En asielzoekers die ondernemen? Hoe zit dat dan Bassie?
Likud is gewoon een joodse partijquote:Op donderdag 26 december 2024 16:07 schreef Hanca het volgende:
Grootste deel van het parlement bestaat uit niet religieuze partijen, Netanyahu is zelf niet eens religieus.
Jij bakquote:Op donderdag 26 december 2024 16:07 schreef Hanca het volgende:
Als je dat denkt heb je wel erg veel geschiedenislessen gemist en erg weinig kennis van de huidige geopolitieke situatie.
Leg jij eerst maar eens uit waarom economische bedrijvigheid niet voor welvaart zou zorgen. Waarom zijn meer en hogere uitkeringen voor een land beter dan betaalde banen. Leg eens uit joh!quote:Op donderdag 26 december 2024 15:53 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Nee dat zie ik niet. En de volgende keer dat je met zo'n jij bakt komt gaat er streng gemodereerd op worden.
[..]
Verklaar maar waarom het zou werken? Waarom zou het zoveelste cafe in de singel van Amsterdam zorgen voor vooruitgang?
Netanyahu is niet religieus en heeft dat vaak genoeg verkondigd. Verder was Tel Aviv één van de eerste steden ter wereld met een Gay Pride. Moslims wonen naast Joden, Moskeeën naast synagoges. Er is daar geen apartheid. Er is nu alleen een idioot aan de macht die teveel houdt van wapens en te weinig geeft om mensenlevens.quote:Op donderdag 26 december 2024 16:12 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Likud is gewoon een joodse partij
Zo was het niet bedoeld, ik snap alleen echt niet dat iemand kan denken dat Israël zonder de Iron Dome kan bestaan. Iran zou als eerste aanvallen, maar Afghanistan, Irak, Saudi-Arabië tot voor kort Syrië en ook veel mensen in Egypte zouden zich graag aansluiten.quote:[..]
Jij bak
Dit is een wirwar van asielzoekers, hand ophouden etcetera. Kan hier verder geen vraag of statement uit ontwaren.quote:Op donderdag 26 december 2024 16:11 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Asielzoekers die ondernemen zijn geen asielzoekers die van alle willen en alleen hun hand ophouden.
Dus het is geen relevantie opmerking.
Zeker, maar da's natuurlijk wel een beetje een rare vergelijking. Een ondernemer zal altijd meer belasting afdragen dan een al dan niet Arische werknemer.quote:Ben je het nou eens of niet met de stelling dat een Nederlandse ondernemer meer in het overheids-laatje legt dan een analfabete asielzoeker uit Afghanistan? Zo niet, leg eens uit waarom?
Het Iraanse regime is kwaadaardig maar niet gek. Het is niet voor niets dat die twee aanvallen op Israël laatst zo'n beetje precies de maximale capaciteit van de Iron Dome benuttigden.quote:Op donderdag 26 december 2024 16:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Netanyahu is niet religieus en heeft dat vaak genoeg verkondigd. Verder was Tel Aviv één van de eerste steden ter wereld met een Gay Pride. Moslims wonen naast Joden, Moskeeën naast synagoges. Er is daar geen apartheid. Er is nu alleen een idioot aan de macht die teveel houdt van wapens en te weinig geeft om mensenlevens.
[..]
Zo was het niet bedoeld, ik snap alleen echt niet dat iemand kan denken dat Israël zonder de Iron Dome kan bestaan. Iran zou als eerste aanvallen, maar Afghanistan, Irak, Saudi-Arabië tot voor kort Syrië en ook veel mensen in Egypte zouden zich graag aansluiten.
Sinds wanneer is geld in het overheids-laatje inbrengen zo relevant? Lijkt me een niet ter zake doende parameter.quote:Op donderdag 26 december 2024 16:11 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Ben je het nou eens of niet met de stelling dat een Nederlandse ondernemer meer in het overheids-laatje legt dan een analfabete asielzoeker uit Afghanistan? Zo niet, leg eens uit waarom?
Wie stelt bewijst of onderbouwt.quote:Op donderdag 26 december 2024 16:16 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Leg jij eerst maar eens uit waarom economische bedrijvigheid niet voor welvaart zou zorgen. Waarom zijn meer en hogere uitkeringen voor een land beter dan betaalde banen. Leg eens uit joh!
Ze gingen er ruim overheen, maar de VS had versterking op zee liggen.quote:Op donderdag 26 december 2024 16:19 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Het Iraanse regime is kwaadaardig maar niet gek. Het is niet voor niets dat die twee aanvallen op Israël laatst zo'n beetje precies de maximale capaciteit van de Iron Dome benuttigden.
Ja daagh. Zometeen ga je stellen dat Hongarije ook een veiligheidsbaken is voor minderheden.quote:Op donderdag 26 december 2024 16:17 schreef Hanca het volgende:
Netanyahu is niet religieus en heeft dat vaak genoeg verkondigd. Verder was Tel Aviv één van de eerste steden ter wereld met een Gay Pride. Moslims wonen naast Joden, Moskeeën naast synagoges. Er is daar geen apartheid. Er is nu alleen een idioot aan de macht die teveel houdt van wapens en te weinig geeft om mensenlevens.
Israel heeft een ambassade in Syrie van Iran gebombardeerd. Is Libanon en Syrie binnengetrokken. Afghanistan en Irak zijn binnengevallen door de grote broer van Israel.quote:Op donderdag 26 december 2024 16:17 schreef Hanca het volgende:
Zo was het niet bedoeld, ik snap alleen echt niet dat iemand kan denken dat Israël zonder de Iron Dome kan bestaan. Iran zou als eerste aanvallen, maar Afghanistan, Irak, Saudi-Arabië tot voor kort Syrië en ook veel mensen in Egypte zouden zich graag aansluiten.
Jij, ja daahaaag. Jij weet best waarom Israël aangevallen zou worden. En dat Israël een baken van inclusiviteit is in het Midden Oosten. Als je dat beide niet wil erkennen, dan houdt het op.quote:Op donderdag 26 december 2024 16:27 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ja daagh. Zometeen ga je stellen dat Hongarije ook een veiligheidsbaken is voor minderheden.
Meerdere extreem-rechtse bewindslieden van de regering Netanyahu hebben homofobe en antisemistische uitspraken gedaan. In Israel mag je niet rondrijden met een Arabische kenteken. Of mag je trouwen als je van hetzelfde geslacht houdt
Amnesty International heeft er in 2022 een rapport over geschreven:
https://www.amnesty.nl/ac(...)ek-tegen-palestijnen
[..]
Israel heeft een ambassade in Syrie van Iran gebombardeerd. Is Libanon en Syrie binnengetrokken. Afghanistan en Irak zijn binnengevallen door de grote broer van Israel.
Maar waarom zou Israel aangevallen worden?
Ik vind het beetje bijzonder dat het als een tang op een varken slaat. We kunnen wel allerlei oorlogen erbij halen om onze punt te bewijzen. Mijn punt over Oekraine - Rusland haal ik bij omdat dat werd ingebracht bij een debat vorige week of twee weken geleden. Schoof kon geen plausibele verklaring geven voor waarom hij zo verschillend oordeelt over wat Rusland doet in Oekraine tov wat Israel doet in Gaza. Als het zo simpel was dan had hij dat toch prima kunnen toelichten. Nu bleef het bij holle woorden als 'onderzoek afwachten'.quote:Op donderdag 26 december 2024 14:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik nam aan dat je zou willen dat heel de westerse wereld het niet meer zou leveren. Maar ook als het puur om Nederland gaat: wij leveren onderdelen van de Iron Dome. Dat die noodzakelijk is heeft Iran net laten zien. En Iran weet heel goed wat er met de Iron Dome gebeurt als er onderdelen niet meer gestuurd worden. Die blijven dan net zo lang schieten tot die bescherming weg valt en dan ruimen ze Israël op, dat daar dan ook vele in Israël woonachtige moslims (want ja, die worden daar gewoon geaccepteerd, er staan veel moskees in Israël) slachtoffer van worden kan ze niet schelen.
Verder slaat de vergelijking met Rusland als een tang op een varken, dat weet jij ook wel. Je kunt het beter vergelijken met de jacht van de VS op Al Quaida, daar hebben we de VS ook nooit veroordeeld.
Een baken van inclusiviteit.quote:Op donderdag 26 december 2024 16:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij, ja daahaaag. Jij weet best waarom Israël aangevallen zou worden. En dat Israël een baken van inclusiviteit is in het Midden Oosten. Als je dat beide niet wil erkennen, dan houdt het op.
Ik hou trouwens sowieso op, er is niet voor niets een Israëltopic, voor de Nederlandse politiek is het namelijk allemaal niet zo relevant.
VVD-ers zoals jij zijn nog minder waardevol dan de drol die ik net door de wc heb gespoeldquote:Op donderdag 26 december 2024 15:19 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Flauwekul. Als VVD'er schaam ik mij nergens voor. Zeker niet voor jullie linkse rakkers. Wilders en Faber hebben mijn volle steun. Hoe minder asielzoekers, hoe beter.
Artsen zouden homo's niet moeten helpenquote:Op donderdag 26 december 2024 16:36 schreef Hanca het volgende:
En dat Israël een baken van inclusiviteit is in het Midden Oosten. Als je dat beide niet wil erkennen, dan houdt het op.
Nee dat weet ik niet. Of doel je dat alle Arabieren antisemieten zouden zijn zoals sommige op FOK! beweren?quote:Op donderdag 26 december 2024 16:36 schreef Hanca het volgende:
Jij weet best waarom Israël aangevallen zou worden.
Het is sowieso belachelijk om te spreken over inclusiviteit bij een staat die werd gesticht in een alreeds bewoond gebied, vervolgens de oorspronkelijke bevolking bijeen heeft gedreven in Gaza en de West Bank, om daar vervolgens een genocide op te plegen.quote:Op donderdag 26 december 2024 16:51 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Artsen zouden homo's niet moeten helpen
https://www.hln.be/buiten(...)n-weigeren~a6686d8c/
Afschaffen van de gay pride
https://www.timesofisrael(...)usalem-pride-parade/
Dwingen van erkennen dat het land van de joden is
https://www.bnnvara.nl/jo(...)in-met-omstreden-wet
Zo inclusief
Lekker onderwerp voor aan de kersttafel toch. Lekker ruzie maken met die net iets te racistische oom of de hypocriete C* stemmer.quote:Op donderdag 26 december 2024 17:03 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Beetje pruimentijd hier met dat Kerstreces lijkt het.
Zeg, maar mensen die meer verdienen, die ontvangen toch meer? Die zijn dan toch minder waardevol? Dat is dan toch de rationele uitspraak die we daar aan moeten verbinden?quote:Op donderdag 26 december 2024 15:15 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Het is rationeel om te zeggen dat zij die gulle gevers zijnwaardevoller zijn dan degenen die alleen maar kunnen ontvangen.
Economisch gezien dan.
Nee, dat zeg ik niet, dat zou ik nooit zeggen en dat weet je ook best.quote:Op donderdag 26 december 2024 16:52 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Nee dat weet ik niet. Of doel je dat alle Arabieren antisemieten zouden zijn zoals sommige op FOK! beweren?
Las ik ergens iets over inderdaad met al die issues in de samenleving. Bij ons was het gelukkig wel heel gezellig gisteren en eergisteren. Bij ons 1 D-66er (ik), 2 SPers (moeder en broer) en 1 PvdD (zus). M'n neef houdt zich niet met politiek bezig, dat heb je met veel jeugd. Niet al te veel over maatschappelijke dingen gehad, maar passeerde wel de revue. We zijn het over de meeste dingen wel eens en zijn ook kritisch op onze eigen partijen. Wijlen mijn vader stemde afwisselend op PvdA en D'66 dus ja, ik kom wel uit een bepaald nest.quote:Op donderdag 26 december 2024 17:04 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Lekker onderwerp voor aan de kersttafel toch. Lekker ruzie maken met die net iets te racistische oom of de hypocriete C* stemmer.
quote:Op donderdag 26 december 2024 16:36 schreef Hanca het volgende:
[..] En dat Israël een baken van inclusiviteit is in het Midden Oosten.
Dat verschil valt allemaal wel mee. Het wordt pas problematisch met een PVVer en een D66/GL/CUer, of een BBBer met een PvdDer, denk ik.quote:Op donderdag 26 december 2024 17:12 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Las ik ergens iets over inderdaad met al die issues in de samenleving. Bij ons was het gelukkig wel heel gezellig gisteren en eergisteren. Bij ons 1 D-66er (ik), 2 SPers (moeder en broer) en 1 PvdD (zus). M'n neef houdt zich niet met politiek bezig, dat heb je met veel jeugd. Niet al te veel over maatschappelijke dingen gehad, maar passeerde wel de revue. We zijn het over de meeste dingen wel eens en zijn ook kritisch op onze eigen partijen. Wijlen mijn vader stemde afwisselend op PvdA en D'66 dus ja, ik kom wel uit een bepaald nest.
Tja, familie kies je niet uit zoals vrienden al kun je wel bepalen wie je uitnodigt en dat eventueel spreiden over meerdere Kerstavonden.quote:Op donderdag 26 december 2024 17:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat verschil valt allemaal wel mee. Het wordt pas problematisch met een PVVer en een D66/GL/CUer, of een BBBer met een PvdDer, denk ik.
Al probeer ik in mijn familie ook politiek wel te vermijden ondanks dat wel allemaal CU stemmen. Ook daar kan het ruzie opleveren. Zo ben ik (zo veel mogelijk) veganist en komt mijn zwager uit een lange familie van veeboeren met megastallen.
Noem die lijst van landen in het Midden Oosten waar rechten voor vrouwen, homoseksuelen, andersdenkenden en afvalligen gewaarborgd worden?quote:
... of die hypocriete levensbeschouwingleraar die oproept tot tolerantie en respect, zeker voor de islam, en ondertussen vooral een schijthekel etaleert naar christenen.quote:Op donderdag 26 december 2024 17:04 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Lekker onderwerp voor aan de kersttafel toch. Lekker ruzie maken met die net iets te racistische oom of de hypocriete C* stemmer.
Of je gaat gewoon in op die tergende hypocrisie.quote:Op donderdag 26 december 2024 18:46 schreef Janneke141 het volgende:
Ome Etto aan de kerstdis, lijkt me een prachtig recept voor een gezellige avond.
Weet je wat het is, Etto? Die hypocrisie waar je 80% van je posts mee vult zit vooral in jouw hoofd. En des te vaker je het blijft herhalen, des te vaster dat waanbeeld in je hoofd gaat zitten. Het niet dat de idioten die je beschrijft niet bestaan, maar je projecteert dat plaatje op alles wat los en vast zit, en dat is ver weg van de realiteit.quote:Op donderdag 26 december 2024 18:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Of je gaat gewoon in op die tergende hypocrisie.
Lezen wij hetzelfde POL?quote:Op donderdag 26 december 2024 18:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Weet je wat het is, Etto? Die hypocrisie waar je 80% van je posts mee vult zit vooral in jouw hoofd. En des te vaker je het blijft herhalen, des te vaster dat waanbeeld in je hoofd gaat zitten. Het niet dat de idioten die je beschrijft niet bestaan, maar je projecteert dat plaatje op alles wat los en vast zit, en dat is ver weg van de realiteit.
Je bent een behoorlijk slimme vent, en in het verleden las ik je posts echt graag. Maar je oeuvre van dit moment bestrijdt slechts windmolens. Ik hoop, oprecht, dat je dat alleen online doet, want anders heb ik medelijden met je tafelgezelschap tijdens de kerstdagen. En voor hier hoop ik dat je die vastgeslagen plaat een keer loslaat.
Met jou erbij is het pas echt compleet.quote:Op donderdag 26 december 2024 18:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Of je gaat gewoon in op die tergende hypocrisie.
wellicht is jouw kerstdis gezelliger met types als Blackline die enkel kunnen ouwehoeren hoe dit land naar de klote gaat door racisten en conservatieven en het klimaat en natuurlijke Palestina.
Nog wat geleuter over de frikadellen van Kerolijn en hoe dom Henk en Ingrid zijn en je avond is compeet.
Ik stel een NWS/POL avond voor met links rechts als subcategorieën en Herb Dean als scheidsrechter.quote:Op donderdag 26 december 2024 18:46 schreef Janneke141 het volgende:
Ome Etto aan de kerstdis, lijkt me een prachtig recept voor een gezellige avond.
Ah, daar hebben we Urk weerquote:Op donderdag 26 december 2024 18:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... of die hypocriete levensbeschouwingleraar die oproept tot tolerantie en respect, zeker voor de islam, en ondertussen vooral een schijthekel etaleert naar christenen.
Urk, da's pas erg. Ondertussen: doe je mee met de ramadan dit jaar? HARTSTIKKE gezellig!
Echt, die bord voor je kop is van gargantuesque proportie
Ik heb zelf een oma (die valt zelf ruim binnen de 75+ categorie) die tijdens de coronaperiode groot tegenstander was van alle maatregelen om de ouderen te beschermen omdat (ik parafraseer): 'Wij onze tijd wel hebben gehad en jullie gewoon naar de kroeg moeten kunnen gaan.' Ze zegt ook dingen als dat ze eenmaal dood is, dat ze dan het liefst bij het vuilnis wil worden gezet.quote:Op donderdag 26 december 2024 19:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
Haast vergeten.
Voor een echt gezellige kerstdis: "Waarom gaan al die 75+'ers niet gewoon dood, die kosten veel te veel...Ja jij, oma..."
Jolijt voor heel de familie
Ik leer inderdaad heel veel van je...quote:Op donderdag 26 december 2024 19:46 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ah, daar hebben we Urk weer![]()
Ik ben geen docent levensbeschouwing. Ik heb een jaar of vijf, zes aardrijkskunde gegeven, maar da's hetzelfde cluster en bevoegdheid.
Vind het toch wel opvallend hoeveel jij van mij onthoudt. Komt een beetje obsessief over.
Ik snap het ook wel, en ik denk dat het alleen maar goed is als je wat van me leert
Veel plezier, ik zit mijn tweede kerstavond achter elkaar alleen omdat er ook nog mensen moeten werken. Voordeel: dat levert zelden ruzie op.quote:Op donderdag 26 december 2024 20:02 schreef BlackLining het volgende:
Ik heb alleen kerst gevierd met mijn ouders bij gebrek aan schoonouders momenteel
Ging best goed, alleen bij het onderwerp vakantie ging het even mis. Ik wil heel graag weer een keer naar het Midden Oosten, ben in Jordanië en Iran geweest en Irak, Lebanon en Pakistan staan nog hoog. Alleen momenteel te onveilig of anders in ieder geval te onvoorspelbaar. Dat laatste vanwege een vervelend agressief expansief klotestaatje natuurlijk. Toen na enkele minuten bleek dat mijn ouders daar Gaza onder verstondenmaar van onderwerp veranderd en dat ging verder goed.
Vanavond ga ik lekker naar een feestje met de vrienden uit mijn fijne lieve linkse bubbel. Zonder gelovigen, zonder Etto en zonder Marjolein Faber
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |