Nederlandse Politiek #463 This is our land, our freedom, our life.

quote:

Op zondag 22 december 2024 22:37 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Het is een beetje te makkelijk om het internet de schuld te geven.

Een uitspraak zoals “Ask not what your country can do for you – ask what you can do for your country,” zou een politicus niet meer kunnen uitspreken. En terecht. Dankzij de mogelijkheden en onafhankelijkheid van informatievoorzieningen zien mensen dat het bestuur van een land niet per se goed is voor hun of anderen.

Een van de redenen dat een gek als Trump weer won is omdat democratische stemmers zien dat dat de democraten net zo goed van oorlog houden. Of het nou Kyiv is of Gaza.

Dat politici die oorlogen nog durven te verkopen met Israel of Oekraine hebben het recht om zichzelf te verdedigen, geloven er weinig.

Misschien zijn we anno 2024 te woke waardoor de tegenstemmer als protest op populisme stemt. En verliest hij of zij daarom het vertrouwen in de politiek.

Het internet de schuld geven is idd te makkelijk en dat doe ik dan ook niet. Ik schets er wel een bepaald beeld van. Het internet versterkt een maatschappelijke trend, of maakt die nog beter zichtbaar: we zijn een veel plattere samenleving geworden. Veel individualistischer ook, tot op het decadente af, en daardoor ook politiek gezien gericht op het eigen individueel welzijn en veel minder op het algemeen welzijn. Dat kon ook ontstaan omdat we ruim 30 jaar een beetje hebben kunnen YOLO-en op het vredesdivident na de val van de muur.

Inmiddels heeft de realiteit ons ingehaald, alleen moeten we mentaal nog schakelen. Dat gaat even duren, maar naarmate serieuze collectieve problemen en externe dreigingen toenemen komt de noodzaak voor collectieve actie wel terug. Die kentering is nu al gaande, je hoort het iig al terug bij sommige politieke partijen.

quote:

Op maandag 23 december 2024 09:51 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Alle vier de partijen zijn de populistische weg ingeslagen.

Niet vooruit denken, alleen maar problemen benoemen, 'problematische' wetten afschaffen zonder alternatief. Althans, voor zover ze wat gedaan krijgen. Want volgens mij is het enige wat inmiddels echt door de kerk is die 130 kmh op die 43 km snelweg over populisme gesproken...

Wat overigens positief is want hoe meer gesteggel, gedraal en getreuzel hoe minder van deze onzalige plannen tot uitvoer zullen komen.

Bij de verkiezingen lagen de kaarten wel iets anders dan wat er nu terecht komt van de uitvoer natuurlijk.
De VVD hamert nu ook erg op overheidsfinancien waar ook wel iets voor te zeggen is.

Het strengste asielbeleid ooit komt tot nu toe niet echt van de grond nee.

quote:

Op maandag 23 december 2024 10:25 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Bij de verkiezingen lagen de kaarten wel iets anders dan wat er nu terecht komt van de uitvoer natuurlijk.
De VVD hamert nu ook erg op overheidsfinancien waar ook wel iets voor te zeggen is.

Het strengste asielbeleid ooit komt tot nu toe niet echt van de grond nee.

Financieel degelijk is het allemaal ook niet zo hoor. Ze smijten flink met geld.

quote:

Op maandag 23 december 2024 10:25 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Bij de verkiezingen lagen de kaarten wel iets anders dan wat er nu terecht komt van de uitvoer natuurlijk.
De VVD hamert nu ook erg op overheidsfinancien waar ook wel iets voor te zeggen is.

Het strengste asielbeleid ooit komt tot nu toe niet echt van de grond nee.

En voor dat andere grote probleem hebben we alleen de uitgewerkte plannen van provincies, agrariërs en terreinbeheerders bij het vuil gezet maar voor zover ik weet is er nog geen flikker gedaan aan een alternatief.

Maar hé de stikstofplannen gaan niet door

Ohja, en we hebben eens even een goeie middelvinger opgestoken naar Europa. Dat zal ze leren

https://speld.nl/2024/09/04/kabinet-stopt-met-aanpak/

De speld zag het al direct goed "Kabinet stopt met aanpak" deze krantenkop kun je bijna op alle beleid van dit kabinet plakken.

quote:

Het nieuwe kabinet zet per direct een streep door aanpak, zo melden diverse bronnen uit Den Haag. Wat er precies voor in de plaats komt, is nog onduidelijk.

Waar het vorige kabinet richting het einde van hun laatste termijn nog met een nieuw plan van aanpak kwam, maakt het nieuwe kabinet daar al in haar beginfase korte metten mee. Van de diverse noodkreten uit verschillende provincies willen ze niets weten. Voorlopig zit het dossier ‘aanpak’ op slot.

quote:

Op zondag 22 december 2024 22:58 schreef Bluesdude het volgende:
Omtzigt zei bij WNL dat foute PVV-wetsvoorstellen 'op tafel lagen' bij de eerste onderhandelingen dec/jan, een jaar geleden.
https://x.com/PieterOmtzigt/status/1870869721031016845 :
"...Ofwel deze voorstellen lagen op tafel en we spraken er ook over en vrij lang en intens... "\
Vandaar dus dat Wilders die wetsvoorstellen ineens introk en niets over wilde uitleggen.

Her en der zie je dat mensen denken dat Wilders die godsdienstonderdrukkende plannen had ingediend bij de kabinetsformatie van december 2023/januari 2024. Om dat op te nemen in het coalitie-akkoord
Omtzigt heeft dat niet zo expliciet gezegd. Het kan dat Omtzigt of iemand anders die plannen uit 2018 noemde en dat men toen er lang over ging praten. Heeft Omtzigt geëist dat Wilders het zou intrekken ?
De wetsvoorstellen uit 2018 :

quote:

Artikel 1
De islam is geen godsdienst of levensbeschouwing, maar een gewelddadige, totalitaire ideologie.

Artikel 2
1.De volgende islamitische uitingen zijn verboden:
a.moskeeën;
b.scholen;
c.koran;
d.het dragen van een boerka of een nikaab

quote:

Op maandag 23 december 2024 10:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Financieel degelijk is het allemaal ook niet zo hoor. Ze smijten flink met geld.

Mijn weten is alles tot nu toe gedekt qua inkomensten/uitgaven? (hoewel sommige besparingen weliswaar wensdenken is)

quote:

Op maandag 23 december 2024 10:37 schreef BlackLining het volgende:

[..]
En voor dat andere grote probleem hebben we alleen de uitgewerkte plannen van provincies, agrariërs en terreinbeheerders bij het vuil gezet maar voor zover ik weet is er nog geen flikker gedaan aan een alternatief.

Maar hé de stikstofplannen gaan niet door

Ohja, en we hebben eens even een goeie middelvinger opgestoken naar Europa. Dat zal ze leren

We worden netto-ontvanger dus hebben we financieel degelijk beleid!

quote:

Op maandag 23 december 2024 10:43 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Mijn weten is alles tot nu toe gedekt qua inkomensten/uitgaven? (hoewel sommige besparingen weliswaar wensdenken is)

Het is deels dicht gerekend inderdaad. Maar dat doet ieder kabinet .
Maar https://www.rijksoverheid(...)g-overheidsfinancien

quote:

Het overheidssaldo in 2025 wordt geraamd op -2,8% van het bbp. In 2026 valt het begrotingstekort negatiever uit door een eenmalige kostenpost van ¤ 8,5 miljard voor militaire pensioenen.

Dat is echt fors slechter dan voorgaande kabinetten. Voor 2026 wordt een tekort verwacht dat net zo groot is als in 2020 toen het chaos was vanwege Corona…

quote:

Op maandag 23 december 2024 10:41 schreef Bosbeetle het volgende:
https://speld.nl/2024/09/04/kabinet-stopt-met-aanpak/

De speld zag het al direct goed "Kabinet stopt met aanpak" deze krantenkop kun je bijna op alle beleid van dit kabinet plakken.
[..]

Dit kabinet is er dan ook een van "benoemen"

quote:

Op maandag 23 december 2024 10:43 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Mijn weten is alles tot nu toe gedekt qua inkomensten/uitgaven? (hoewel sommige besparingen weliswaar wensdenken is)

Dat komt vooral doordat er allerlei fata morgana's zijn ingeboekt. Denk aan de verminderde afdracht aan de EU, de 22% minder ambtenaren en het snoeien in de kosten van opvang van asielzoekers die zogenaamd niet meer zouden komen. Dat gaat allemaal nooit gebeuren.

quote:

Op maandag 23 december 2024 10:41 schreef Bosbeetle het volgende:
https://speld.nl/2024/09/04/kabinet-stopt-met-aanpak/

De speld zag het al direct goed "Kabinet stopt met aanpak" deze krantenkop kun je bijna op alle beleid van dit kabinet plakken.
[..]

Zou het nu algemene pure onkunde zijn of zit er mogelijk gewoon een bewust plan achter zoals ook een Amerikaanse uitspraak onderschrijft?

Political advocacy Lobbyist Grover Norquist is a well-known proponent of the strategy and has famously said, "My goal is to cut government in half in twenty-five years, to get it down to the size where we can drown it in the bathtub."

Of in NL vertaald

Politieke lobbyist Grover Norquist is een bekende voorstander van de strategie en heeft ooit gezegd: "Mijn doel is om de overheid in vijfentwintig jaar te halveren, om het terug te brengen tot een omvang waarbij we het in het bad kunnen laten verdrinken."

kortom alles bewust laten stagneren voor de gewone burger, doen alsof de overheid zich nergens meer mee bemoeit ook; zo goed als dood lijkt (maar ondertussen wel via de achterdeur allemaal voordeeltjes uit de stagnatie laten trekken voor de grootverdieners).

quote:

Op maandag 23 december 2024 11:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Zou het nu algemene pure onkunde zijn of zit er mogelijk gewoon een bewust plan achter zoals ook die Amerikaanse uitspraak onderschrijft?

Political advocacy Lobbyist Grover Norquist is a well-known proponent of the strategy and has famously said, "My goal is to cut government in half in twenty-five years, to get it down to the size where we can drown it in the bathtub."

Of in NL vertaald

Politieke lobbyist Grover Norquist is een bekende voorstander van de strategie en heeft ooit gezegd: "Mijn doel is om de overheid in vijfentwintig jaar te halveren, om het terug te brengen tot een omvang waarbij we het in het bad kunnen laten verdrinken."

kortom alles bewust laten stagneren voor de gewone burger, doen alsof de overheid zich nergens meer mee bemoeit ook (maar ondertussen wel via de achterdeur allemaal voordeeltjes uit de stagnatie laten trekken voor de grootverdieners).

Zo lijkt het wel, niet alleen een na ons de zondvloed maar een wij zorgen wel voor die zondvloed.

quote:

Op maandag 23 december 2024 11:26 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Zo lijkt het wel, niet alleen een na ons de zondvloed maar een wij zorgen wel voor die zondvloed.

Je had in de Amerikaanse politiek ook op een gegeven moment de shift in dat de satire het werkelijke nieuws leek te worden en degenen als John Oliver en Stewart betere journalistiek leken te bedrijven dan het journalistengilde. Een speld-bericht zoals deze op een kabinet wat er echt wat van probeert te maken zou een redelijk kabinet wel raken. Maar bij deze lijkt het gewoon een samenvatting te zijn van wat ze werkelijk lijken te willen gegeven de houding.

quote:

Op maandag 23 december 2024 11:29 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Je had in de Amerikaanse politiek ook op een gegeven moment de shift in dat de satire het werkelijke nieuws leek te worden en degenen als John Oliver en Stewart betere journalistiek leken te bedrijven dan het journalistengilde. Een speld-bericht zoals deze op een kabinet wat er echt wat van probeert te maken zou een redelijk kabinet wel raken. Maar bij deze lijkt het gewoon een samenvatting te zijn van wat ze werkelijk lijken te willen gegeven de houding.

Ja dat is wel een valkuil als satire werkelijker wordt dan de werkelijkheid. Dat opent de deur om in het dagelijks leven satire te gaan bedrijven. Wat politici al lang doen inderdaad.

Satire heeft op dit moment geen overtreffende trap meer nodig om absurditeit aan te tonen. Dat maakt de komieken van dit moment eigenlijk meer filosofen, maar dat vakgebied heeft een beetje zijn tanden en aanzicht verloren.

quote:

Op maandag 23 december 2024 11:33 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja dat is wel een valkuil als satire werkelijker wordt dan de werkelijkheid. Dat opent de deur om in het dagelijks leven satire te gaan bedrijven. Wat politici al lang doen inderdaad.

Satire heeft op dit moment geen overtreffende trap meer nodig om absurditeit aan te tonen. Dat maakt de komieken van dit moment eigenlijk meer filosofen, maar dat vakgebied heeft een beetje zijn tanden en aanzicht verloren.

Dan komen we ook op het taakverzuim van de journalistiek, en met als recent voorbeeld WNL

Als een Rik Nieman, die ik vroeger redelijk hoog had zitten; nog een goed journalist was geweest, dan had hij ook veel meer gefocust op 'waarom' Omtzigt in politieke context wrijving had met de rest ipv dat de presentatie in 'persoonlijke emotie' het verhaal wordt. Want dat laatste is puur Weekend / Story / Prive-nieuws. Niet gek natuurlijk van de zender van de Telegraaf.

Maar voor de politiek van nu is het uiteraard zaak dat kritische programma's (waarvan die van WNL geen voorbeelden zijn ) z.s.m. verdwijnen, zodat WNL en de rest van de commercie de opinie kan leiden en alles wat relevant is achter soortgelijke verhalen kan verbergen.

quote:

Op maandag 23 december 2024 11:39 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Dan komen we ook op het taakverzuim van de journalistiek, en met als recent voorbeeld WNL

Als een Rik Nieman, die ik vroeger redelijk hoog had zitten; nog een goed journalist was geweest, dan had hij ook veel meer gefocust op 'waarom' Omtzigt in politieke context wrijving had met de rest ipv dat de presentatie in 'persoonlijke emotie' het verhaal wordt. Want dat laatste is puur Weekend / Story / Prive-nieuws.

Ook daar heeft Wilders de perfecte oplossing voor gevonden, "dan kom ik niet meer", en tegenwoordig is er veel meer ongefilterde ruimte dan alleen "de zendtijd voor politieke partijen" die ook nog eens veel meer publiek trekt.

quote:

Op maandag 23 december 2024 11:39 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Dan komen we ook op het taakverzuim van de journalistiek, en met als recent voorbeeld WNL

Als een Rik Nieman, die ik vroeger redelijk hoog had zitten; nog een goed journalist was geweest, dan had hij ook veel meer gefocust op 'waarom' Omtzigt in politieke context wrijving had met de rest ipv dat de presentatie in 'persoonlijke emotie' het verhaal wordt. Want dat laatste is puur Weekend / Story / Prive-nieuws. Niet gek natuurlijk van de zender van de Telegraaf.

Maar voor de politiek van nu is het uiteraard zaak dat kritische programma's (waarvan die van WNL geen voorbeelden zijn ) z.s.m. verdwijnen, zodat WNL en de rest van de commercie de opinie kan leiden en alles wat relevant is achter soortgelijke verhalen kan verbergen.

Vroeger moest je nog naar TV of krant toe om je standpunten toe te lichten of te verdedigen. Nu heb je met social media zo'n groot bereik dat je het voor uitkiezen hebt waar je toe wil. Als je op TV te veel op een grill wordt gelegd post je gewoon maar zelf een filmpje op X. De media pakt dat toch ook wel op.

Het is een jammerlijke ontwikkeling want ik vind inderdaad dat de journalisten veel scherper en kritischer mogen zijn. Doorvragen is er tegenwoordig niet meer bij, gewoon je rijtje afgesproken vragen doornemen dan heb je je artikel of soundbite vol.

Je zag met interview van Tubantia met Henk Vermeer (BBB) dat het wel kan. Paar jaar terug had Nieuwsuur ook prima reeks met kritische vragen naar de partijleiders maar daar is het ook mak geworden tegenwoordig. De rechtse politici komen graag naar WNL want in hun ochtendprogramma's krijg je alle ruimte om je retoriek te bezigen. Of dat nou Yesilgoz is of Omtzigt of Chris Jansen met zn steun voor 'minder, minder, minder'. Totaal geen respons van de 'journalisten'.

quote:

Op maandag 23 december 2024 11:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
In de VS, waar de politiek ook rechters, politieagenten, enz benoemt en waar er maar 2 partijen zijn kan dat, in Nederland zijn er wel onafhankelijke rechters en ga je hierna gewoon een ander soort coalitie zien, waardoor je altijd op langere termijn toch weer naar het wat meer redelijke midden zult verschuiven.

De stagnatie werkt nu wel redelijk voor PVV-BBB-VVD en je als PVV straks wederom met een hele handel op rechts mag formeren dan houden we minder door het midden over.

Het is zo lastig dat er nog geen goed tegenantwoord is voor het gegeven dat de meerderheid, "geen gezeik iedereen rijk" gewoon voor zoete koek neemt. daar kun je bijna niet tegenop, elke andere boodschap is minder in de ogen van zo'n groep.

quote:

Op maandag 23 december 2024 11:55 schreef Beathoven het volgende:

[..]
De stagnatie werkt nu wel redelijk voor PVV-BBB-VVD en je als PVV straks wederom met een hele handel op rechts mag formeren dan houden we minder door het midden over.

Er zijn ontzettend veel proportionele democratieën waarvoor de aanzuigende werking van het midden niet opging. Het midden verschuift vaak genoeg ook mee naar een extreme kant.

Duitsland en Oostenrijk in de jaren '30 zijn natuurlijk prachtige voorbeelden. Maar ook bij hedendaagse verkiezingen zoals in Israël zie je dat er helemaal geen remmingen zijn om steeds verder naar nazistisch rechts te trekken, op alle niveaus. Als je maar lang genoeg weet te bepalen welke toon bij welke onderwerpen de boventoon voeren, dan weten ook de jongste stemmers niet beter dan dat dát de norm en dus 'het midden' is.

quote:

Op maandag 23 december 2024 11:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
In de VS, waar de politiek ook rechters, politieagenten, enz benoemt en waar er maar 2 partijen zijn kan dat, in Nederland zijn er wel onafhankelijke rechters en ga je hierna gewoon een ander soort coalitie zien, waardoor je altijd op langere termijn toch weer naar het wat meer redelijke midden zult verschuiven.

Dat is te hopen. In Polen, Hongarije en Slowakije bleek de rechtsstaat toch vrij kwetsbaar te zijn en sneller te verbouwen dan prettig is…

quote:

Op zondag 22 december 2024 17:20 schreef TheVulture het volgende:
Het zal wel nooit helemaal duidelijk worden wie nu precies Funtie Elders heeft benoemd over Omtzigt, maar het mag onderhand wel voor de zoveelste keer duidelijk zijn dat dat de enige juiste conclusie was... totaal niet (meer) geschikt voor deze functie als volksvertegenwoordiger

Niet geschikt terwijl Wilders samen met schoothondjes Dilan en Caroline moslims en demonstranten de cel in willen gooien? Terwijl NSC heeft onderhandeld dat ze alle vier in de TK blijven en de rechtstaat en noodwet ongeschonden blijft.

Zelfde discussie gisteren als met @Scorpie

Wat zou een fitte omtzigt dan wel voor elkaar moeten kunnen krijgen? En een beetje emotioneel mens als je "collega's" drie fascisten zijn is begrijpelijk. Wat is er met de VVD in hemelsnaam aan de hand als deze voorstellen daar nooit zijn afgewezen door bijv een Van der Burg?