POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een kleine overheid hebben we nooit gehad. Dat is ook wat de werknemers in de publieke sector zeggen, te veel regels, te weinig gedachte bij de uitvoering. Den Haag bedenkt telkens nieuwe regels en zegt voer dit uit, terwijl de uitvoerbaarheid niet haalbaar is. Dat zie je ook bij de verschillende mistanden bij de Belastingdienst.quote:Op woensdag 25 december 2024 14:45 schreef BlackLining het volgende:
[..]
De mensen moeten begrijpen dat een zekere vorm van regeldruk nodig is als je met 8 miljard op één planeet leeft. Dat gaat simpelweg niet anders.
Dat kleine efficiënte overheid geleuter hebben we nu bijna 20 jaar geprobeerd. Het werkt klaarblijkelijk niet.
Wellicht wordt het tijd dat we eens voor het linkse alternatief gaan.
“the definition of insanity is doing the same thing over and over and expecting different results”
Op UHT van de BD bijv is de helft zzp'er terwijl de BD juist moet controleren op schijnzelfstandigheid waardoor de BD een boete betaalt aan de BD voor het niet naleven van de regels.
Minder belasting? Wat schaffen we af? Volksgezondheid, onderwijs of sociale zekerheid, die drie mag je feitelijk uit kiezen. De rest is of minimaal, of zit vast en kan weinig mee. Dus zeg het maar.quote:Op woensdag 25 december 2024 13:12 schreef Origami94 het volgende:
[..]
VVD won in 2010 en 2012 met best goede punten, minder wetgeving en minder belastingafdracht
Minder belasting roepen is puur populisme als je niet zegt waar je dan ook minder aan uit gaat geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2024 15:23:22 ]
Op de zorg kan prima bezuinigd worden omdat het meeste geld niet naar de medewerkers gaat maar naar zzp'ers, managers, directeuren, verzekeraars, ziekenhuizen.quote:
[..]
Minder belasting? Wat schaffen we af? Volksgezondheid, onderwijs of sociale zekerheid, die drie mag je feitelijk uit kiezen. De rest is of minimaal, of zit vast en kan weinig mee. Dus zeg het maar.
Minder belasting roepen is leuk als je niet zegt waar je dan ook minder aan uit gaat geven.
Een soort idee zoals de verhuurdersheffing. En je zorgt daarnaast voor een landelijk systeem waarin werknemers in de zorg, scholen en in de defensie goed opgeleid, goed betaald en goede sociale zekerheid hebben. Minder VVD trickle down economics met veel markt en allerlei verschillende subsidies en regelgeving maar een systeem.
De overheid moet als een bedrijf denken (meer aandeel/regie willen op de markt) maar handelen als een betrouwbaar overheid. Dus de burger staat voorop. Erg idealistisch wel!
Zodra PVV dictatuur start kunnen we 1e en 2e kamer afschaffen.quote:
[..]
Minder belasting? Wat schaffen we af? Volksgezondheid, onderwijs of sociale zekerheid, die drie mag je feitelijk uit kiezen. De rest is of minimaal, of zit vast en kan weinig mee. Dus zeg het maar.
Minder belasting roepen is puur populisme als je niet zegt waar je dan ook minder aan uit gaat geven.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Het getuigt toch wel van een heel benepen wereldbeeld als je 'het nu van mensen' (wat dat ook moge zijn) wil meten in hoeveel inkomsten- en vermogensbelasting ze hebben afgedragen over hun levensjaren.quote:Op woensdag 25 december 2024 12:40 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat ik in mijn leven veel meer inkomsten- en vermogensbelasting heb afgedragen dan jij. Dus nee, ik ben nuttiger dan jij en heb jij het mis.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Zullen we hem voordragen voor een lintje?quote:
[..]
Het getuigt toch wel van een heel benepen wereldbeeld als je 'het nu van mensen' (wat dat ook moge zijn) wil meten in hoeveel inkomsten- en vermogensbelasting ze hebben afgedragen over hun levensjaren.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
In de orde van Scrooge?quote:
[..]
Zullen we hem voordragen voor een lintje?
Blijkbaar is Geert het niet helemaal met Wim Alex eens. Nederland is blijkbaar van Geert, althans dat zegt hij. Ons, kan toch niet anders opgevat worden dan dat hij vindt dat Nederland van de PVV en zijn aanhangers moet zijn.
En PVV, dat is Geert, Geert en alleen maar Geert. Lang leve Keizer Geert dan maar! Om het in de beste traditie van de PVV van de jaren 30/40 te zeggen. Hoezee, Hoezee, Hoezee!
En PVV, dat is Geert, Geert en alleen maar Geert. Lang leve Keizer Geert dan maar! Om het in de beste traditie van de PVV van de jaren 30/40 te zeggen. Hoezee, Hoezee, Hoezee!
Elke politicus die heeft meegeholpen aan het feit dat deze Wilders de macht heeft gekregen mag zich doodschamen deze kerst.quote:
Blijkbaar is Geert het niet helemaal met Wim Alex eens. Nederland is blijkbaar van Geert, althans dat zegt hij. Ons, kan toch niet anders opgevat worden dan dat hij vindt dat Nederland van de PVV en zijn aanhangers moet zijn.
En PVV, dat is Geert, Geert en alleen maar Geert. Lang leve Keizer Geert dan maar! Om het in de beste traditie van de PVV van de jaren 30/40 te zeggen. Hoezee, Hoezee, Hoezee!
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Daar denkt Kim Putters anders over: https://www.volkskrant.nl(...)or-of-niet~b2c4c781/quote:
[..]
Elke politicus die heeft meegeholpen aan het feit dat deze Wilders de macht heeft gekregen mag zich doodschamen deze kerst.
Ben het niet met hem eens, trouwens.
Helaas achter een pay-wall...quote:
[..]
Daar denkt Kim Putters anders over: https://www.volkskrant.nl(...)or-of-niet~b2c4c781/
Ben het niet met hem eens, trouwens.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Nee, ik betaal meer belasting dan jij. Ik draag dus meer bij aan de samenleving dan jij. Dus ja, ik ben nuttiger dan jij.quote:
[..]
Ik heb geld dus ik ben nuttig, om te kotsen jou soort volk, zeker met al je teksten op dit forum
Iķ hoop dat dit satire is, maar toch...quote:
[..]
Nee, ik betaal meer belasting dan jij. Ik draag dus meer bij aan de samenleving dan jij. Dus ja, ik ben nuttiger dan jij.
De meest nuttige mensen betalen niet de meeste belasting: verpleegkundigen, woonbegeleiders, leraren, politieagenten... om nog niet te spreken over mantelzorgers. De meeste belasting wordt vaak betaald door vaak nutteloze managers en mensen die over de rug van anderen rijk worden. In die categorie vallen zou ik me eerder voor schamen dan trots op zijn, wellicht is er nog een optie om zij-instromer te worden in de zorg of het onderwijs en wat echt nuttigs te gaan doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2024 21:46:35 ]
Ik heb net een prima kerstdiner gegeten van jouw belastinggeld. Dank je wel!quote:
[..]
Nee, ik betaal meer belasting dan jij. Ik draag dus meer bij aan de samenleving dan jij. Dus ja, ik ben nuttiger dan jij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Veel bijzonders zegt hij niet, behalve 'ik ben niet verantwoordelijk voor de daden van politici'.quote:
In principe was de verkiezingsuitslag zoals hij was. Het is een feit dat 1 op de 4 Nederlanders voor de PVV stemde en dat daardoor de partij verreweg de grootste politieke partij werd.
De historici kunnen ons later vertellen wat de beste manier was geweest om hiermee om te gaan. Feit is dat Wilders ondanks de traditie niet de premier is, maar dat zijn partij wel in de coalitie zit.
De historici kunnen ons later vertellen wat de beste manier was geweest om hiermee om te gaan. Feit is dat Wilders ondanks de traditie niet de premier is, maar dat zijn partij wel in de coalitie zit.
Subsidies voor de bezittende klasse. Doei hypotheekrente-aftrek, doei expatregeling, boeren zijn geweldige ondernemers dus die kunnen ook van de subsidiekraan, doei toeslagen, mes in defensie, legaliseer en belast drugs (50% extra gratis politiecappaciteit te koop toe). Misschien eens kijken of het economischer is om bijvoorbeeld de accijnzen op zaken als peuken en shag hier te verlagen zodat men niet massaal over de grens inkopen doet.quote:
[..]
Minder belasting? Wat schaffen we af? Volksgezondheid, onderwijs of sociale zekerheid, die drie mag je feitelijk uit kiezen. De rest is of minimaal, of zit vast en kan weinig mee. Dus zeg het maar.
Minder belasting roepen is puur populisme als je niet zegt waar je dan ook minder aan uit gaat geven.
Maar minder belasting is sowieso apart, waarom niet gewoon bedrijven en vermogende mensen eindelijk een keer hun deel vragen. In plaats van de zwakste schouders de zwaarste lasten laten dragen lijkt een mooi kerstidee om dat eens om te draaien. De sterkste schouders de zwaarste lasten, dat is logisch en rechtvaardig.
Waarom zouden historici ons dat kunnen vertellen? Dat is totaal niet wat er uit hun onderzoek komt. Wat de beste manier van handelen was geweest op momenten in het verleden. Tenminste als dat wel zo is vraag ik me af wat historici zeggen dat de beste manier was geweest om met Jezus Christus om te gaan.quote:
In principe was de verkiezingsuitslag zoals hij was. Het is een feit dat 1 op de 4 Nederlanders voor de PVV stemde en dat daardoor de partij verreweg de grootste politieke partij werd.
De historici kunnen ons later vertellen wat de beste manier was geweest om hiermee om te gaan. Feit is dat Wilders ondanks de traditie niet de premier is, maar dat zijn partij wel in de coalitie zit.
Dat is toch vaak zo? Historici vertellen ons wat er is gebeurd en waarom niet goed of fout ging.quote:
[..]
Waarom zouden historici ons dat kunnen vertellen? Dat is totaal niet wat er uit hun onderzoek komt. Wat de beste manier van handelen was geweest op momenten in het verleden. Tenminste als dat wel zo is vraag ik me af wat historici zeggen dat de beste manier was geweest om met Jezus Christus om te gaan.
Mensen die veel geld verdienen (en veel belasting betalen, hoewel verhoudingsgewijs vaak ook een stuk minder) willen nog weleens vergeten dat dat 'succes' voornamelijk voorkomt door de bijdragen die anderen daaraan geleverd hebben, zoals dat ze hier een fatsoenlijke opleiding hebben kunnen genieten, dat ze met een auto naar hun werk kunnen - d.w..z; dat er ook een fatsoenlijk wegennet ligt -, dat ze niet op jonge leeftijd doodgaan aan een kaakinfectie als ze hun tanden weer eens niet goed gepoetst hebben of teveel snoepjes hebben gegeten, etc.quote:
[..]
Iķ hoop dat dit satire is, maar toch...
De meest nuttige mensen betalen niet de meeste belasting: verpleegkundigen, woonbegeleiders, leraren, politieagenten... om nog niet te spreken over mantelzorgers. De meeste belasting wordt vaak betaald door vaak nutteloze managers en mensen die over de rug van anderen rijk worden. In die categorie vallen zou ik me eerder voor schamen dan trots op zijn, wellicht is er nog een optie om zij-instromer te worden in de zorg of het onderwijs en wat echt nuttigs te gaan doen?
Om dan te doen alsof ze dan zo 'nuttig' of 'nuttiger' zijn dan een ander, dat is volkomen misplaatst. Prima hoor, als je veel geld verdient en veel belasting betaalt, denk ik dan, maar doe alsjeblieft niet alsof je dan beter dan een ander, of nuttiger dan een ander bent. Ik vraag me af: als we die lui het nu eens allemaal opnieuw laten proberen in Sierra Leone, zouden ze dan nog steeds zo'n grote bek hebben?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Jij zorgt dat de toekomstige belastingbetalers een beetje kunnen rekenen. Ook best handig en met wat geluk zitten er een paar succesgevallen tussen die straks voor ons allemaal flink kunnen betalenquote:Op woensdag 25 december 2024 21:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik heb net een prima kerstdiner gegeten van jouw belastinggeld. Dank je wel!
Graag gedaan en wat ik dus zei: je kan de samenleving indelen in mensen die nuttig zijn en die die dat niet zijn.quote:
[..]
Ik heb net een prima kerstdiner gegeten van jouw belastinggeld. Dank je wel!
Alles in economisch opzicht natuurlijk.
Zeker. Die betalers zijn dus erg waardevolle mensen. Degenen die ontvangen? Tja, wat zullen we daar nou voor rationeels over zeggen?quote:
[..]
Jij zorgt dat de toekomstige belastingbetalers een beetje kunnen rekenen. Ook best handig en met wat geluk zitten er een paar succesgevallen tussen die straks voor ons allemaal flink kunnen betalen
Alles vanuit het oogpunt van economisch "nut" bekijken is een nogal treurig uitgangspunt. En al helemaal met kerst. Tenzij je Scrooge heet natuurlijk..quote:
[..]
Graag gedaan en wat ik dus zei: je kan de samenleving indelen in mensen die nuttig zijn en die die dat niet zijn.
Alles in economisch opzicht natuurlijk.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En behalve dat het treurig is, werkt het ook niet om alles economisch te bekijken. Of beter, als je het doet met je het ook volledig doen en dus alle bijkomende kosten inprijzen. Dus ook de kosten voor grondstoffenuitputting, milieu- en gezondheidsschade en dergelijke. Grote bedrijven profiteren er van dat dit niet gebeurd waardoor de maatschappelijke kosten en baten eigenlijk niet goed verdeeld worden. En dat komt uiteindelijk omdat overheden tegen elkaar concurreren en er mensen op deze wereld rondlopen die geloven dat het een goed idee is om het collectieve systeem compleet uit te kleden. Dat wil overigens helemaal niet zeggen dat ik pleit voor een communistische heilstaat want dat is zeker niet het geval maar de continue race to the bottom om bedrijven te pleasen ten koste van gezondheids- en milieuschade is een heel slechte oplossing die tot niets leidt. En als je kijkt naar ASML zie je dat je dan beter op een andere manier kunt investeren om een bedrijf te behouden die dan vervolgens ook bereid blijkt te zijn te investeren in maatschappelijk belangrijke zaken (in dit geval middelhuur woningen).quote:
[..]
Alles vanuit het oogpunt van economisch "nut" bekijken is een nogal treurig uitgangspunt. En al helemaal met kerst. Tenzij je Scrooge heet natuurlijk..
Terug naar het begin: Het is potsierlijk dat er zo gesproken wordt over mensen die netto ontvangen. Het is namelijk de essentie van de verzorgingsstaat dat je als je het vermogen hebt bij te dragen dit ook doet zodat je als je dat vermogen verliest op een vangnet mag rekenen. En bovendien is de belasting die je betaalt helemaal geen lineaire indicator van wat er bijgedragen wordt. Want anders kunnen we beter stoppen met het onderwijs, de politie, de kinderopvang, het leger en ga zo maar door.
