abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 28 april 2016 @ 14:58:36 #1
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_161776166
De Republikeinse kandidaten



Ted Cruz - Texas
Ted Cruz presidential campaign, 2016



John Kasich - Ohio
John Kasich presidential campaign, 2016



Donald Trump - New York
Donald Trump presidential campaign, 2016

Afgevallen kandidaten:
Rick Perry
Scott Walker
Bobby Jindal
Lindsey Graham
George Pataki
Mike Huckabee
Rand Paul
Rick Santorum
Carly Fiorina
Chris Christie
Jim Gilmore
Jeb Bush
Ben Carson
Marco Rubio

De Democratische kandidaten



Hillary Clinton - New York
Hillary Clinton presidential campaign, 2016



Bernie Sanders - Vermont
Bernie Sanders presidential campaign, 2016

Afgevallen kandidaten:
Lincoln Chafee
Jim Webb
Lawrence Lessig
Martin O'Malley

Poll: Op welke republikein zou jij stemmen?
Jeb Bush
Ben Carson
Chris Christie
Ted Cruz
Carly Fiorina
Jim Gilmore
Lindsey Graham
Mike Huckabee
Bobby Jindal
John Kasich
George Pataki
Rand Paul
Rick Perry
Marco Rubio
Rick Santorum
Donald Trump
Scott Walker
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier

Poll: Op welke democraat zou jij stemmen?
Lincoln Chafee
Hillary Clinton
Martin O'Malley
Bernie Sanders
Jim Webb
Lawrence Lessig
Joe Biden
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier

Poll: Op welke kandidaat zou jij stemmen?
Donald Trump
Hillary Clinton
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier

OP met dank aan Odaiba en polls met dank aan Martijnde3de.

Game on. *O* .
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_161776486
Het lijkt erop dat Sanders het opgeeft:
----------------------------------------------
Democratic presidential candidate Bernie Sanders has begun laying off hundreds of campaign staffers after a flurry of disappointing finishes in the party’s primaries in the past two weeks. Although the extent of the cuts is unclear, they largely affect field staffers who have worked on now-finished state primary campaigns.“We’re 80% of the way through the caucuses and primaries and we make adjustments as we go along. This is a process that we’ve done before of right-sizing the campaign as we move through the calendar,” Sanders campaign communications director Michael Briggs said in a statement.
pi_161776669
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 14:46 schreef OMG het volgende:
Ik word al behoorlijk gek van de andere races. Ieder reclameblok 90% "Hij is een career politician", "Ja, maar hij is een sellout", en dat soort gejank.
haha, woon je ook in een swing state? Ik heb hier gelukkig pauze,voordat het hier echt losbarst met GE, senate race en congres verkiezingen.
pi_161776730

_O-

Nu maken Taiwanese Animators ook andere leuke filmpjes over de verkiezingen
pi_161776868
quote:
Na zijn "wereld zet" krijgt Cruz de volle laag. Game over!
-------------------------------------------
http://www.mediaite.com/e(...)able-son-of-a-bitch/
Boehner: Ted Cruz is ‘Lucifer in the Flesh,’ ‘Miserable Son of a Bitch’
pi_161776872
Nog een stukje van FP over het onsamenhangende gezwets van Trump dat door moest gaan voor een Foreign Policy speech:
http://foreignpolicy.com/(...)ish-and-world-order/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161776900
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 15:26 schreef L3gend het volgende:

[..]

haha, woon je ook in een swing state? Ik heb hier gelukkig pauze,voordat het hier echt losbarst met GE, senate race en congres verkiezingen.
Niet echt, Indiana. Dus vooral een wedstrijdje conservatief doen, en af en toe een verdwaald spotje van de democraten.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_161776912
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 15:37 schreef Monolith het volgende:
Nog een stukje van FP over het onsamenhangende gezwets van Trump dat door moest gaan voor een Foreign Policy speech:
http://foreignpolicy.com/(...)ish-and-world-order/
Je post maar lekker weg maar Trump gaat het redden en word de nieuwe President.
pi_161777097
Waarom ben je daar zo zeker van?
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_161777139
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 15:47 schreef OMG het volgende:
Waarom ben je daar zo zeker van?
Betreffende user is wat simpel. Niet te veel aandacht aan besteden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161777144
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 15:37 schreef Monolith het volgende:
Nog een stukje van FP over het onsamenhangende gezwets van Trump dat door moest gaan voor een Foreign Policy speech:
http://foreignpolicy.com/(...)ish-and-world-order/
Ik denk dat dat tot het betalende deel van de website behoort?
pi_161777198
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 15:49 schreef MarieAlice het volgende:

[..]

Ik denk dat dat tot het betalende deel van de website behoort?
Hmm voor mij niet, maar ik lees het ook mobiel. Wellicht dat dat uitmaakt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 28 april 2016 @ 15:52:21 #14
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161777204
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 15:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Betreffende user is wat simpel. Niet te veel aandacht aan besteden.
Lekker op de man Monolith? Tsjonge wat ben jij toch een arrogant mannetje....
pi_161777223
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 15:29 schreef L3gend het volgende:

_O-

Nu maken Taiwanese Animators ook andere leuke filmpjes over de verkiezingen
Hij is leuk, zeg ik als Sanders supporter
pi_161777252
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 15:52 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hmm voor mij niet, maar ik lees het ook mobiel. Wellicht dat dat uitmaakt.
Vreemd, ik zit ook op de tablet.
Jammer dan :)
  donderdag 28 april 2016 @ 15:56:33 #17
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161777306
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 15:47 schreef OMG het volgende:
Waarom ben je daar zo zeker van?
Omdat meer en meer hoger geplaatste politici nu langzamerhand er meer openlijk voor durven uit te komen dat Trump misschien wel het beste alternatief is en het begint erop te lijken dat Clinton over haar momentum heen is.
Die speech was gewoon een goede zet. Voor de TV jezelf presenteren alsof je al president bent met vlaggetjes en al op de achtergrond. Dat blijft hangen bij de mensen.
pi_161777323
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 15:38 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Je post maar lekker weg maar Trump gaat het redden en word de nieuwe President.
Waar baseer je dat op? Alles wijst erop dat de democraten gaan winnen.
pi_161777357
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 15:57 schreef Sunst0rm het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op? Alles wijst erop dat de democraten gaan winnen.
Mensen projecteren nou eenmaal graag hun eigen wensen op de realiteit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 28 april 2016 @ 16:00:33 #20
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161777389
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 15:57 schreef Sunst0rm het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op? Alles wijst erop dat de democraten gaan winnen.
??? Ik wist niet dat de Presidents verkiezingen nu al gestart waren? Je loopt een beetje op voor.
  donderdag 28 april 2016 @ 16:05:39 #21
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161777490
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 15:59 schreef Monolith het volgende:

[..]

Mensen projecteren nou eenmaal graag hun eigen wensen op de realiteit.
De realiteit is dat Trump alleen maar populairder kan worden en Clinton alleen maar dieper kan vallen.
Je kan NIETS voorspellen wat de aankomende verkiezingen betreft om de eenvoudige reden dat er nog nooit een kandidaat is geweest van het kaliber Trump.
Precies wat hij gisteren verklaarde: je moet onvoorspelbaar zijn.
Clinton word zodirekt zo plat gebombardeerd met vuile was dat ze straks in een hoekje gaat zitten janken of in woede uitbarst en iets heel doms gaat zeggen op de TV. Die reaktie hebben we al eerder gezien.
Trump is veel koelbloediger en onverstoorbaar.
En daar gaan de Amerikanen zodirekt voor kiezen ipv. een krijsende onbetrouwbare heks.
  donderdag 28 april 2016 @ 16:06:40 #22
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161777512
Nu op CNN: Trump krijgt meer en meer support in het US congres....
pi_161777516
Maar hoe gaat een Trump alles wat niet onder boze blanke mannen valt, de enige groep waar 'ie goed onder weet te scoren, dan weten over te halen?
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_161777559
Omdat hij alsnog tegen het huidige establishment is, en mensen gewoon alles beter dan Hillary vinden.

Aan de ene kant erg storend, aan de andere kant, reality show Aarde wordt wel vermakelijk straks.

Mooie compilatie van de voorzitter van Hillary en de Clintons over UFOs en aliens:
pi_161777577
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:06 schreef OMG het volgende:
Maar hoe gaat een Trump alles wat niet onder boze blanke mannen valt, de enige groep waar 'ie goed onder weet te scoren, dan weten over te halen?
Iedereen houdt van Trump zoals hij zelf ook wel aangeeft. Ook vrouwen en minderheden.

Ik zie gewoon weer hetzelfde herkauwde wensdenken dat men hier al een half jaar propageert terwijl Trump er alleen maar slechter is voor komen te staan in de GE matchups.

Men lijkt niet te snappen dat het Amerikaanse electoraat niet enkel uit het equivalent van jonge boze fokkertjes bestaat die elke denigrerende opmerking over vrouwen of minderheden toejuichen, maar voor meer dan de helft uit vrouwen en voor bijna een derde uit minderheden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161777610
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 15:37 schreef Monolith het volgende:
Nog een stukje van FP over het onsamenhangende gezwets van Trump dat door moest gaan voor een Foreign Policy speech:
http://foreignpolicy.com/(...)ish-and-world-order/
Vind het niet een heel sterk stuk. Over het probleem van de schuld heeft hij gelijk, ik zie ook niet in hoe die omlaag gaat. Maar garant staan voor je vrienden mits ze eerlijk meebetalen lijkt me niet een rare positie en zeker niet zelftegensprekend.
Het enige argument tegen zijn plan om meer op stabiliteit te focussen i.p.v. democratie is dat Putin dat ook zegt. Dat is natuurlijk gewoon een drogreden.
Over IS heeft hij wel een puntje, dat zit er vooral in voor de stemmen natuurlijk.
Hij wil kijken naar samenwerking met China en Rusland 'from a position of strength'. De auteur doet net alsof Trump daar heel naïef in zou staan. Zou kunnen maar ik zie vooralsnog geen bewijs.
pi_161777629
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:10 schreef Monolith het volgende:

[..]

Iedereen houdt van Trump zoals hij zelf ook wel aangeeft. Ook vrouwen en minderheden.

Ik zie gewoon weer hetzelfde herkauwde wensdenken dat men hier al een half jaar propageert terwijl Trump er alleen maar slechter is voor komen te staan in de GE matchups.

Men lijkt niet te snappen dat het Amerikaanse electoraat niet enkel uit het equivalent van jonge boze fokkertjes bestaat die elke denigrerende opmerking over vrouwen of minderheden toejuichen, maar voor meer dan de helft uit vrouwen en voor bijna een derde uit minderheden.
Steun in het Congres aangrijpen als argument is ook nogal bijzonder aangezien meer dan 80% van de Republikeinen daar uit blanke mannen bestaat, oftewel het voornaamste electoraat van Trump. Het is nou niet bepaald een doorsnee van de Amerikaanse bevolking, en dat is dus precies het probleem :P

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2016 16:15:22 ]
pi_161777696
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:12 schreef fixatoman het volgende:

[..]

Vind het niet een heel sterk stuk. Over het probleem van de schuld heeft hij gelijk, ik zie ook niet in hoe die omlaag gaat. Maar garant staan voor je vrienden mits ze eerlijk meebetalen lijkt me niet een rare positie en zeker niet zelftegensprekend.
Het enige argument tegen zijn plan om meer op stabiliteit te focussen i.p.v. democratie is dat Putin dat ook zegt. Dat is natuurlijk gewoon een drogreden.
Over IS heeft hij wel een puntje, dat zit er vooral in voor de stemmen natuurlijk.
Hij wil kijken naar samenwerking met China en Rusland 'from a position of strength'. De auteur doet net alsof Trump daar heel naïef in zou staan. Zou kunnen maar ik zie vooralsnog geen bewijs.
Dat is het punt niet zozeer. Het punt is dat de uitspraken vaak volstrekt tegenstrijdig zijn. Enerzijds isolationisme prediken, anderzijds allerhande interventie voorstaan. Zeggen te willen bezuinigen, maar anderzijds fors extra willen uitgeven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161777733
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:05 schreef DUTCHKO het volgende:
De realiteit is dat Trump alleen maar populairder kan worden en Clinton alleen maar dieper kan vallen.
Je kan NIETS voorspellen wat de aankomende verkiezingen betreft om de eenvoudige reden dat er nog nooit een kandidaat is geweest van het kaliber Trump.
Precies wat hij gisteren verklaarde: je moet onvoorspelbaar zijn.
Clinton word zodirekt zo plat gebombardeerd met vuile was dat ze straks in een hoekje gaat zitten janken of in woede uitbarst en iets heel doms gaat zeggen op de TV. Die reaktie hebben we al eerder gezien.
Trump is veel koelbloediger en onverstoorbaar.
En daar gaan de Amerikanen zodirekt voor kiezen ipv. een krijsende onbetrouwbare heks.
ik begrijp dat je een Trump supporter bent. maar de waarheid is dat al zouden de Democraten een houten plank als hun kandidaat voor het presidentschap kiezen dan nog zou die houten plank het winnen van Trump.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
  donderdag 28 april 2016 @ 16:20:03 #30
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161777788
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:12 schreef fixatoman het volgende:

[..]

Vind het niet een heel sterk stuk. Over het probleem van de schuld heeft hij gelijk, ik zie ook niet in hoe die omlaag gaat. Maar garant staan voor je vrienden mits ze eerlijk meebetalen lijkt me niet een rare positie en zeker niet zelftegensprekend.
Het enige argument tegen zijn plan om meer op stabiliteit te focussen i.p.v. democratie is dat Putin dat ook zegt. Dat is natuurlijk gewoon een drogreden.
Over IS heeft hij wel een puntje, dat zit er vooral in voor de stemmen natuurlijk.
Hij wil kijken naar samenwerking met China en Rusland 'from a position of strength'. De auteur doet net alsof Trump daar heel naïef in zou staan. Zou kunnen maar ik zie vooralsnog geen bewijs.
Het is een slap stuk duidelijk geschreven door een Democraat.
Heb je ooit een speech gezien van Clinton hoe zij de buitenlandse politiek het gaat aanpakken? En is dat meer gedetaileerd? Nope.
Wat ik zie en hoor is dat Trump wil gaan praten met China en Rusland op basis van gelijkheid maar als een sterke onderhandelaar.
Wat ik zie en hoor van Clinton is oorlogs retoriek naar Rusland en niets over China.
Beiden zijn tegen Iran als nucleaire macht.
Trump wil onderhandelen met de Palestijnen en Israel, Clinton wil niets met de Palestijnen.
Dus wat buitenlandse politiek betreft zie ik in Trump een beter alternatief dan Clinton..
pi_161777790
Dat bezuinigen en uitgeven ia het grootste punt naar mijn mening. Ben bang dat het raegan achtig wordt. Primair tekort exclusief defensie omlaag maar alsnog hogere schuld door defensie uitgaven ( en lagere belastingen)
pi_161777803
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:05 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De realiteit is dat Trump alleen maar populairder kan worden en Clinton alleen maar dieper kan vallen.
Je kan NIETS voorspellen wat de aankomende verkiezingen betreft om de eenvoudige reden dat er nog nooit een kandidaat is geweest van het kaliber Trump.
Precies wat hij gisteren verklaarde: je moet onvoorspelbaar zijn.
Clinton word zodirekt zo plat gebombardeerd met vuile was dat ze straks in een hoekje gaat zitten janken of in woede uitbarst en iets heel doms gaat zeggen op de TV. Die reaktie hebben we al eerder gezien.
Trump is veel koelbloediger en onverstoorbaar.
En daar gaan de Amerikanen zodirekt voor kiezen ipv. een krijsende onbetrouwbare heks.
Nu ben ik ook in een trump vs clinton, voor Trump.

Echter denk ik eerder dat Trump een rare uitspraak doet dan Clinton.... Aan de andere kant zal zon uitspraak bij clinton wellicht harder uitpakken dan bij Trump aangezien we het van Trump onderhand wel gewend zijn. Hij is onderhand eigenlijk op alles wel aangevallen en echt dirt is er blijkbaar niet te vinden, of de democraten moeten nog wat achter de hand hebben.

Zou anderzijds best wel eens zo kunnen zijn dat Trump het eea weet van Clinton wat hij straks als troefkaart gaat spelen. Je weet het niet.

Hoe gaat het eigenlijk met het FBI onderzoek dat lopende is aangaande clinton
pi_161777813
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:10 schreef Monolith het volgende:

[..]

Iedereen houdt van Trump zoals hij zelf ook wel aangeeft. Ook vrouwen en minderheden.

Ik zie gewoon weer hetzelfde herkauwde wensdenken dat men hier al een half jaar propageert terwijl Trump er alleen maar slechter is voor komen te staan in de GE matchups.

Men lijkt niet te snappen dat het Amerikaanse electoraat niet enkel uit het equivalent van jonge boze fokkertjes bestaat die elke denigrerende opmerking over vrouwen of minderheden toejuichen, maar voor meer dan de helft uit vrouwen en voor bijna een derde uit minderheden.
Snap ik, maar ik ben ook altijd wel benieuwd naar de argumentatie van Trump supporters. Om me dan weer af te vragen in welke wereld die wonen.

Ook dat hele anti-establishment gedoe; persoonlijk heb ik juist liever iemand met flink wat ervaring in de politiek. Snap nooit heel erg hoe mensen die alleen ooit hersenchirurg zijn geweest of in de vastgoed en TV shows hebben gezeten goede kandidaten voor het besturen van een land zouden zijn. Wat dan vooral als bedrijf wordt gezien waar je alles en iedereen maar moet kunnen ontslaan.

Ik moet iedere keer bij spotjes waar een ander wordt afgeschilderd als "career politician" altijd enorm lach-huilen, want de persoon waarvoor dat spotje is wil dat juist doen... Voor zijn/haar carrière. Hetzelfde met het voorgaande "de overheid is te groot! De overheid is zo ontzettend slecht! Kies mij om voor de overheid te werken!!!" Ik zal het wel nooit snappen, de gedachtengang van die kant.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  donderdag 28 april 2016 @ 16:22:45 #34
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161777854
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:17 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]

ik begrijp dat je een Trump supporter bent. maar de waarheid is dat al zouden de Democraten een houten plank als hun kandidaat voor het presidentschap kiezen dan nog zou die houten plank het winnen van Trump.
Ik ben voor een President ala Sanders maar dat is gewoon over.
Ik weeg nu tussen Trump en Clinton en dan vind ik Trump gewoon een betere kandidaat, alhoewel ik als persoon meer socialistisch bent en voor de rest niets op heb met de Republikeinen.
Maar Clinton is een wolf in schaapskleding.
  donderdag 28 april 2016 @ 16:26:55 #35
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161777959
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:20 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Nu ben ik ook in een trump vs clinton, voor Trump.

Echter denk ik eerder dat Trump een rare uitspraak doet dan Clinton.... Aan de andere kant zal zon uitspraak bij clinton wellicht harder uitpakken dan bij Trump aangezien we het van Trump onderhand wel gewend zijn. Hij is onderhand eigenlijk op alles wel aangevallen en echt dirt is er blijkbaar niet te vinden, of de democraten moeten nog wat achter de hand hebben.

Zou anderzijds best wel eens zo kunnen zijn dat Trump het eea weet van Clinton wat hij straks als troefkaart gaat spelen. Je weet het niet.

Hoe gaat het eigenlijk met het FBI onderzoek dat lopende is aangaande clinton
Zoals je zelf hier boven al aangeeft: het zoveelste onderzoek van de FBI naar de handel van Clinton.
En reken maar dat Trump straks los gaat met die info.
pi_161778026
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:20 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Het is een slap stuk duidelijk geschreven door een Democraat.
Heb je ooit een speech gezien van Clinton hoe zij de buitenlandse politiek het gaat aanpakken? En is dat meer gedetaileerd? Nope.
Wat ik zie en hoor is dat Trump wil gaan praten met China en Rusland op basis van gelijkheid maar als een sterke onderhandelaar.
Wat ik zie en hoor van Clinton is oorlogs retoriek naar Rusland en niets over China.
Beiden zijn tegen Iran als nucleaire macht.
Trump wil onderhandelen met de Palestijnen en Israel, Clinton wil niets met de Palestijnen.
Dus wat buitenlandse politiek betreft zie ik in Trump een beter alternatief dan Clinton..
Ik ook. Bij Clinton weet je wat je krijgt. Meer interventiomistisch dan Obama maar minder dan Bush denk ik. Beetje rebellen bewapenen, ruzie met Putin opstoken etc.
pi_161778169
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:21 schreef OMG het volgende:

[..]

Snap ik, maar ik ben ook altijd wel benieuwd naar de argumentatie van Trump supporters. Om me dan weer af te vragen in welke wereld die wonen.

Ook dat hele anti-establishment gedoe; persoonlijk heb ik juist liever iemand met flink wat ervaring in de politiek. Snap nooit heel erg hoe mensen die alleen ooit hersenchirurg zijn geweest of in de vastgoed en TV shows hebben gezeten goede kandidaten voor het besturen van een land zouden zijn. Wat dan vooral als bedrijf wordt gezien waar je alles en iedereen maar moet kunnen ontslaan.

Ik moet iedere keer bij spotjes waar een ander wordt afgeschilderd als "career politician" altijd enorm lach-huilen, want de persoon waarvoor dat spotje is wil dat juist doen... Voor zijn/haar carrière. Hetzelfde met het voorgaande "de overheid is te groot! De overheid is zo ontzettend slecht! Kies mij om voor de overheid te werken!!!" Ik zal het wel nooit snappen, de gedachtengang van die kant.
Anti-establishment is nogal een containerbegrip dat gebruikt wordt om iedereen die zogenaamd niet bij een kliekje zou horen op één hoop te gooien. Het ironische is natuurlijk dat de aanhangers van de twee zogenaamde anti-establishmentkandidaten elkaars bloed veelal wel te lijken kunnen drinken.

Het zogenaamd zijn van een carrièrepoliticus is ook meer een beschuldiging gericht op het idee dat men zogenaamd enkel kijkt naar wat qua carrière het gunstigst is, niet wat qua ideologie of wenselijkheid voor de achterban het beste zou zijn. Ook mag men graag denken dat politici in een soort Platonische schaduwwereld leven, terwijl mensen uit bijvoorbeeld een puissantrijke vastgoedfamilie midden in de samenleving staan, ofzo.

Er valt wat betreft bestuurders wel iets te zeggen voor mensen met ervaring in het werkveld, dus mensen met ervaring in het onderwijs, leger of de zorg op bestuurlijke posities op de betreffende ministeries.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 28 april 2016 @ 16:44:36 #38
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161778454
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:29 schreef fixatoman het volgende:

[..]

Ik ook. Bij Clinton weet je wat je krijgt. Meer interventiomistisch dan Obama maar minder dan Bush denk ik. Beetje rebellen bewapenen, ruzie met Putin opstoken etc.
Inderdaad.
Op dit moment zijn de Amerikanen de Russen vreselijk aan het jennen en uitdagen, zie het laatste staaltje om raptor gevechtsvliegtuigen naar Roemenie te sturen.

Putin heeft natuurlijk de USA te kakken gezet in Syrie waar hun militaire akties tegen de rebellen veruit de Amerikaanse akties overschaduwden.

Er komen steeds meer positieve reakties op de Trump speech, ook van veel veteranen.
pi_161778538
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:10 schreef Monolith het volgende:

[..]

Iedereen houdt van Trump zoals hij zelf ook wel aangeeft. Ook vrouwen en minderheden.

Ik zie gewoon weer hetzelfde herkauwde wensdenken dat men hier al een half jaar propageert terwijl Trump er alleen maar slechter is voor komen te staan in de GE matchups.

Men lijkt niet te snappen dat het Amerikaanse electoraat niet enkel uit het equivalent van jonge boze fokkertjes bestaat die elke denigrerende opmerking over vrouwen of minderheden toejuichen, maar voor meer dan de helft uit vrouwen en voor bijna een derde uit minderheden.
En je denkt dat Trump dat niet door heeft?
  donderdag 28 april 2016 @ 16:47:56 #40
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_161778548
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:26 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Zoals je zelf hier boven al aangeeft: het zoveelste onderzoek van de FBI naar de handel van Clinton.
En reken maar dat Trump straks los gaat met die info.
En het volk zal nog steeds geen reet geven.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  donderdag 28 april 2016 @ 16:49:03 #41
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161778572
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:47 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

En het volk zal nog steeds geen reet geven.
Als je dat in een reclame boodschap verpakt en 10.000 x op de TV herhaald dan gaat dat best wel werken. :Y
pi_161778639
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:47 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

En je denkt dat Trump dat niet door heeft?
Ik zie niet waarom dat relevant zou zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161778657
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:21 schreef OMG het volgende:

Ook dat hele anti-establishment gedoe; persoonlijk heb ik juist liever iemand met flink wat ervaring in de politiek. Snap nooit heel erg hoe mensen die alleen ooit hersenchirurg zijn geweest of in de vastgoed en TV shows hebben gezeten goede kandidaten voor het besturen van een land zouden zijn. Wat dan vooral als bedrijf wordt gezien waar je alles en iedereen maar moet kunnen ontslaan.
Je ontkent hiermee wel een groot deel van de overlap tussen bestuur op overheidsniveau en in de private wereld. Trump heeft met name ervaring op gebied van:

- Runnen van grote organisatie;
- Omgaan met mensen met allerlei achtergronden;
- Deals maken.

Dit lijken me toch zeer relevante vaardigheden voor overheidsbestuur.
pi_161778718
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zie niet waarom dat relevant zou zijn.
Je stelt dat Trump's uitspraken bijdragen aan zijn onmogelijke kans Clinton te verslaan. Als Trump hier hetzelfde over dacht zou hij die uitspraken niet gedaan hebben.

Of je moet nog steeds denken dat Trump niet zo slim is, natuurlijk.
pi_161778782
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:34 schreef Monolith het volgende:


Er valt wat betreft bestuurders wel iets te zeggen voor mensen met ervaring in het werkveld, dus mensen met ervaring in het onderwijs, leger of de zorg op bestuurlijke posities op de betreffende ministeries.
Eens. Net zoals ik als maker van halfbakken software het fijn vind een manager met ervaring in hetzelfde veld te hebben. Als zo iemand dan doorgroeit naar hogere leidinggevende / management rollen met de benodigde ervaring, dan is dat leuk. Maar als vastgoedbaas voor de hoogste post gaan is ongeveer als wanneer ik nu aan de board members voorleg om mij maar CEO te maken, want ik hen wel eens een project geleid. Frisse blik en een outsider en zo.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_161778812
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:55 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Je stelt dat Trump's uitspraken bijdragen aan zijn onmogelijke kans Clinton te verslaan. Als Trump hier hetzelfde over dacht zou hij die uitspraken niet gedaan hebben.

Of je moet nog steeds denken dat Trump niet zo slim is, natuurlijk.
Ik denk inderdaad niet dat Trump de briljante geest is waar jij hem voor lijkt te houden, maar dit argument is ook wel één van de meest lachwekkende argumenten die ik hier in tijden heb gelezen. Alles wat Trump zegt heeft geen negatieve impact op zijn kansen in de GE, want anders had Trump het niet gezegd. Hoe tautologisch wil je het hebben?

Trump roept gewoon wat in hem opkomt. Prima strategie om een verdeelde Republikeinse primary te winnen waarin een meerderheid boos is op van alles, maar gewoon funest voor de GE.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 28 april 2016 @ 17:02:31 #47
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161778866
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:58 schreef OMG het volgende:

[..]

Eens. Net zoals ik als maker van halfbakken software het fijn vind een manager met ervaring in hetzelfde veld te hebben. Als zo iemand dan doorgroeit naar hogere leidinggevende / management rollen met de benodigde ervaring, dan is dat leuk. Maar als vastgoedbaas voor de hoogste post gaan is ongeveer als wanneer ik nu aan de board members voorleg om mij maar CEO te maken, want ik hen wel eens een project geleid. Frisse blik en een outsider en zo.
Een president of een MP heeft een legertje aan gekwalificeerde medewerkers onder hem.
Net als een CEO moet hij de zooi bij elkaar houden, delegeren en zeer goed om kunnen gaan met cijfertjes.
Ik denk zomaar dat Trump meer ervaring heeft dan Clinton.
  donderdag 28 april 2016 @ 17:04:24 #48
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161778915
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:59 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad niet dat Trump de briljante geest is waar jij hem voor lijkt te houden, maar dit argument is ook wel één van de meest lachwekkende argumenten die ik hier in tijden heb gelezen. Alles wat Trump zegt heeft geen negatieve impact op zijn kansen in de GE, want anders had Trump het niet gezegd. Hoe tautologisch wil je het hebben?

Trump roept gewoon wat in hem opkomt. Prima strategie om een verdeelde Republikeinse primary te winnen waarin een meerderheid boos is op van alles, maar gewoon funest voor de GE.
En je ziet hem al veranderen. De boodschap is hetzelfde maar meer politiek verpakt. En dat gaat werken in de GE.
Wat kan Clinton meer bieden? Die heeft al haar munitie al verschoten op Sanders.
pi_161778967
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:59 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad niet dat Trump de briljante geest is waar jij hem voor lijkt te houden, maar dit argument is ook wel één van de meest lachwekkende argumenten die ik hier in tijden heb gelezen. Alles wat Trump zegt heeft geen negatieve impact op zijn kansen in de GE,
Daar hebben we weer de stromans. Nergens stel ik dat alle uitspraken van Trump geen negatieve impact hebben op zijn kansen in de GE. Die zullen er vast wel zijn. Maar dat is wat anders dan denken dat deze negatieve uitspraken niet te compenseren zijn.

quote:
want anders had Trump het niet gezegd. Hoe tautologisch wil je het hebben?
Als je in mijn belevingswereld aanneemt dat Trump extreem hoog scoort op IQ en vooral EQ, dan is dit een correcte opvatting. Hij zou deze uitspraken niet doen als ze funest waren geweest voor zijn kansen in de GE.

quote:
Trump roept gewoon wat in hem opkomt.
Je bedoelt zijn toneelspel tijdens zijn rallies? Als je daar geen rode lijn in ziet heb je te weinig van hem mee gekregen.

quote:
Prima strategie om een verdeelde Republikeinse primary te winnen waarin een meerderheid boos is op van alles, maar gewoon funest voor de GE.
Waarom denk je dat het algemene electoraat niet als boos kan worden bestempeld?
pi_161779153
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:06 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Daar hebben we weer de stromans. Nergens stel ik dat alle uitspraken van Trump geen negatieve impact hebben op zijn kansen in de GE. Die zullen er vast wel zijn. Maar dat is wat anders dan denken dat deze negatieve uitspraken niet te compenseren zijn.

Dat zei je anders net niet, het was helemaal geen stroman want Monolith gaf een prima weergave van je (buitengewoon zwakke) argument.
pi_161779160
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:06 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Daar hebben we weer de stromans. Nergens stel ik dat alle uitspraken van Trump geen negatieve impact hebben op zijn kansen in de GE. Die zullen er vast wel zijn. Maar dat is wat anders dan denken dat deze negatieve uitspraken niet te compenseren zijn.
Nee dat is het niet, want die uitspraken verdwijnen niet magischerwijs. Ik ga niet voor de honderdste keer uitleggen hoe de demografische verschillen zijn, de favorability ratings, de strategie van de Clintoncampagne die dit soort zaken tot op het bot gaat uitmelken, enzovoort.

quote:
[..]

Als je in mijn belevingswereld aanneemt dat Trump extreem hoog scoort op IQ en vooral EQ, dan is dit een correcte opvatting. Hij zou deze uitspraken niet doen als ze funest waren geweest voor zijn kansen in de GE.
Dit soort onnozele aanbidding maakt een serieuze discussie dan ook vrijwel onmogelijk. Er is al axiomatisch vastgesteld dat Trump briljant is en derhalve is alles wat hij zegt of doet geniaal. De gemiddelde gelovige is nog kritischer over zijn verlosser of profeet.

quote:
[..]

Je bedoelt zijn toneelspel tijdens zijn rallies? Als je daar geen rode lijn in ziet heb je te weinig van hem mee gekregen.
De rode lijn heb ik je nota bene gegeven, maar die is verder niet zo relevant voor zijn kansen in de GE.

quote:
[..]

Waarom denk je dat het algemene electoraat niet als boos kan worden bestempeld?
Omdat het dat niet is. Die boosheid is bij de Republikeinen veel sterker aanwezig dan bij independents en Democraten.
Verder manifesteert boosheid aan Democratische zijde zich heel anders dan aan Republikeinse zijde. Die boosheid richt zich op bedrijven en rijken, niet zozeer op migranten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 28 april 2016 @ 17:15:57 #52
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161779175
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:06 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Daar hebben we weer de stromans. Nergens stel ik dat alle uitspraken van Trump geen negatieve impact hebben op zijn kansen in de GE. Die zullen er vast wel zijn. Maar dat is wat anders dan denken dat deze negatieve uitspraken niet te compenseren zijn.

[..]

Als je in mijn belevingswereld aanneemt dat Trump extreem hoog scoort op IQ en vooral EQ, dan is dit een correcte opvatting. Hij zou deze uitspraken niet doen als ze funest waren geweest voor zijn kansen in de GE.

[..]

Je bedoelt zijn toneelspel tijdens zijn rallies? Als je daar geen rode lijn in ziet heb je te weinig van hem mee gekregen.

[..]

Waarom denk je dat het algemene electoraat niet als boos kan worden bestempeld?
Iedereen is boos maar als ik zo de reaktie van deze Sanders supporter zie dan geef ik Hillary weinig kans op hun stem in de GE.
http://usuncut.com/politics/bernie-sanders-supporter-slams-cnn/
“You know, a lot of people, they perceive the Bernie or Bust movement as being something that’s almost like a temper tantrum for people who support Bernie,” Ndgo explained. “I think it’s really important for people to understand that Bernie or Bust is really a representation of how we feel about Hillary Clinton. We don’t like Hillary Clinton and we can’t support her.”

YahNe Ndogo zegt PRECIES hoe het is: Clinton zegt gewoon ALLES om maar te winnen maar doet uit het zicht het tegengestelde!!!

[ Bericht 3% gewijzigd door DUTCHKO op 28-04-2016 17:25:42 ]
pi_161779410
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee dat is het niet, want die uitspraken verdwijnen niet magischerwijs. Ik ga niet voor de honderdste keer uitleggen hoe de demografische verschillen zijn, de favorability ratings, de strategie van de Clintoncampagne die dit soort zaken tot op het bot gaat uitmelken, enzovoort.

[..]

Dit soort onnozele aanbidding maakt een serieuze discussie dan ook vrijwel onmogelijk. Er is al axiomatisch vastgesteld dat Trump briljant is en derhalve is alles wat hij zegt of doet geniaal. De gemiddelde gelovige is nog kritischer over zijn verlosser of profeet.
Wat ik wilde vaststellen is dat je Trump (en hooggeplaatste campagnevoerders) dus vrij onnozel vindt. Immers, anders was je het met me eens dat Trump deze uitspraken niet zou doen. Dit is samen met je conventionele analyse van een onconventionele kandidaat de belangrijkste reden waarom je er naast zit.

Ik zou niet weten waarom, ook al ben je fel tegen Trump's plannen, hem als onnozel zou kunnen bestempelen.

quote:
De rode lijn heb ik je nota bene gegeven, maar die is verder niet zo relevant voor zijn kansen in de GE.
De zaken die hij noemt tijdens zijn rallies zijn anders alles behalve willekeurig. Het zijn consistent de onderwerpen immigratie, onderwijs, zorg, defensie, actuele ontwikkelingen die in meer of mindere mate worden aangekaart, afgestemd op wat op dat moment optimaal is voor een bepaalde staat.

quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:15 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Dat zei je anders net niet, het was helemaal geen stroman want Monolith gaf een prima weergave van je (buitengewoon zwakke) argument.
Quote me waar ik zei dat alle uitspraken van Trump geen negatieve impact hebben op zijn kansen in de GE. Anders is dit lariekoek.
pi_161779542
Ah ja het Trump is onconventioneel, dus daarom doen alle analyses er niet toe. Voorlopig zijn de analyses van Trump en de omvang van zijn aanhang vrij accuraat gebleken. Het enige waar men er mee naast zat was het idee dat er wel een goede kandidaat a la Clinton zou op staan aan Republikeinse zijde die de rest van de kiezers kon verenigen.
Maar goed tegen blinde aanbidding bestaan is geen argument effectief natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 28 april 2016 @ 17:35:35 #55
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_161779572
Altijd fijn als dit zo op de frontpage van CNN staat.

Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_161779740
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 15:15 schreef DUTCHKO het volgende:
Het lijkt erop dat Sanders het opgeeft:
----------------------------------------------
Democratic presidential candidate Bernie Sanders has begun laying off hundreds of campaign staffers after a flurry of disappointing finishes in the party’s primaries in the past two weeks. Although the extent of the cuts is unclear, they largely affect field staffers who have worked on now-finished state primary campaigns.“We’re 80% of the way through the caucuses and primaries and we make adjustments as we go along. This is a process that we’ve done before of right-sizing the campaign as we move through the calendar,” Sanders campaign communications director Michael Briggs said in a statement.
Vind je?
Het lijkt me niet zo gek dat je in staten die al aan de beurt zijn geweest wat mensen ontslaat. Laten we wel wezen, hij heeft de verplichting om die zuurverdiende $27 per persoon op een verantwoorde manier uit te geven. Misschien zet hij het resterende budget liever in voor de resterende staten en wil hij niet nu om nog een bijdrage vragen, mogelijk ook omdat er plannen klaarliggen voor in de toekomst en daarvoor geld nodig is.
Hoe dan ook, ik ben benieuwd wat er allemaal nog gaat gebeuren, het verhaal van de progressieve beweging is nog lang niet voorbij. Daarnaast zou normaal gesproken Hillary een aanklacht moeten krijgen van de FBI voordat de GE begint, wat gaan de gevolgen zijn?
Sanders is er zeer duidelijk over geweest dat zijn primaire doel was en is om een grassrootsbeweging te starten voor de progressieve mensen. De vraag is of dat hij er nog enig vertrouwen in heeft dat dat via de Democratische partij te realiseren is of dat hij en de andere progressieve mensen hun heil buiten die partij gaat zoeken. Er wordt veel gesproken over het oprichten van een nieuwe partij, daarnaast is het een optie voor hen om zich aan te sluiten bij de groene partij. Dit hoeft Sanders niet per se te doen, ze kunnen dat ook prima zonder hem doen. De beweging is er niet dankzij Sanders (4-6 jaar geleden al begonnen, met dank aan de teleurstelling in Obama), Sanders komt zo ver dankzij die beweging.

Nog een aardige ontwikkeling: de Sanders or Bust beweging. In essentie wordt er opgeroepen om niet op Hillary te stemmen en het argument van het kamp Hillary om te keren: "als jullie niet op Sanders stemmen dan is het jullie verantwoordelijkheid als Trump de president wordt". Daar zit wat in. Ja, ik weet dat mensen nu gaan zeiken dat Sanders een waardige verliezer moet zijn, ook al was er veel voter purging, voter suppression, werd er met de cijfers gerotzooid door de superdelegates mee te tellen en stemde 8-12% van de mensen die op Hillary stemde op haar omdat ze verwachtten dat ze zou gaan winnen. Bekijk het echter even van hun kant. Hillary is een neoliberale politica, dat staat haaks op waar progressieve mensen voor staan. Zij is in hun ogen een Republikein bij de Democratische partij. Op haar stemmen is simpelweg geen optie voor een deel van die mensen.
Momenteel houden ze hiervoor een petitie.
http://www.theguardian.co(...)-2016-bernie-sanders

De bottomline is dat Hillary toch echt wel de nodige toegevingen zal moeten doen om voldoende stemmen te krijgen van de Democraten-stemmers waarbij het de vraag is of dat de Republikeinen wel of niet trouw (dat zijn ze gewend) op Trump gaan stemmen. Tot nu toe weigert ze dat, daarmee zou ze weleens haar eigen ruiten kunnen ingooien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161779770
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:33 schreef Monolith het volgende:
Ah ja het Trump is onconventioneel, dus daarom doen alle analyses er niet toe. Voorlopig zijn de analyses van Trump en de omvang van zijn aanhang vrij accuraat gebleken.
Welke?
pi_161779789
Mooie analyse gebaseerd op drijfzand weer, Bram.
pi_161779795
Vrouwenkaart spelen wordt nog een thema bij de GE.

Hier nog meer propaganda:

pi_161779803
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:44 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Welke?
De analyses die al van voor de eerste primaries stellen dat de aanhang van Trump zo ongeveer rond de 35-40% van het Republikeinse electoraat liggen, zoals ook is gebleken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161779828
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:45 schreef KrappeAuto het volgende:
Vrouwenkaart spelen wordt nog een thema bij de GE.

Hier nog meer propaganda:

Natuurlijk wordt dat aan thema. Vrouwen zijn meer dan de helft van het electoraat. Dat soort politieke zelfmoord wordt natuurlijk maximaal uitgemolken door de Democraten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161779843
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:45 schreef KrappeAuto het volgende:
Vrouwenkaart spelen wordt nog een thema bij de GE.

Hier nog meer propaganda:

Had jij meegekregen dat de voormalige minister van buitenlandse zaken onder haar man doodleuk verkondigde dat vrouwen die niet op Hillary stemmen naar de hel gaan?
http://www.theguardian.co(...)-for-hillary-clinton
Het is zo extreem sneu: de vrouwenkaart spelen, oproepen dat zij de president moet worden omdat het tijd wordt dat een vrouw het wordt. Zullen we maar gewoon de meest geschikte persoon kiezen en hierbij niet naar het geslacht kijken? :')
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 28 april 2016 @ 17:48:23 #63
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161779844
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vind je?
Het lijkt me niet zo gek dat je in staten die al aan de beurt zijn geweest wat mensen ontslaat. Laten we wel wezen, hij heeft de verplichting om die zuurverdiende $27 per persoon op een verantwoorde manier uit te geven. Misschien zet hij het resterende budget liever in voor de resterende staten en wil hij niet nu om nog een bijdrage vragen, mogelijk ook omdat er plannen klaarliggen voor in de toekomst en daarvoor geld nodig is.
Hoe dan ook, ik ben benieuwd wat er allemaal nog gaat gebeuren, het verhaal van de progressieve beweging is nog lang niet voorbij. Daarnaast zou normaal gesproken Hillary een aanklacht moeten krijgen van de FBI voordat de GE begint, wat gaan de gevolgen zijn?
Sanders is er zeer duidelijk over geweest dat zijn primaire doel was en is om een grassrootsbeweging te starten voor de progressieve mensen. De vraag is of dat hij er nog enig vertrouwen in heeft dat dat via de Democratische partij te realiseren is of dat hij en de andere progressieve mensen hun heil buiten die partij gaat zoeken. Er wordt veel gesproken over het oprichten van een nieuwe partij, daarnaast is het een optie voor hen om zich aan te sluiten bij de groene partij. Dit hoeft Sanders niet per se te doen, ze kunnen dat ook prima zonder hem doen. De beweging is er niet dankzij Sanders (4-6 jaar geleden al begonnen, met dank aan de teleurstelling in Obama), Sanders komt zo ver dankzij die beweging.

Nog een aardige ontwikkeling: de Sanders or Bust beweging. In essentie wordt er opgeroepen om niet op Hillary te stemmen en het argument van het kamp Hillary om te keren: "als jullie niet op Sanders stemmen dan is het jullie verantwoordelijkheid als Trump de president wordt". Daar zit wat in. Ja, ik weet dat mensen nu gaan zeiken dat Sanders een waardige verliezer moet zijn, ook al was er veel voter purging, voter suppression, werd er met de cijfers gerotzooid door de superdelegates mee te tellen en stemde 8-12% van de mensen die op Hillary stemde op haar omdat ze verwachtten dat ze zou gaan winnen. Bekijk het echter even van hun kant. Hillary is een neoliberale politica, dat staat haaks op waar progressieve mensen voor staan. Zij is in hun ogen een Republikein bij de Democratische partij. Op haar stemmen is simpelweg geen optie voor een deel van die mensen.
Momenteel houden ze hiervoor een petitie.
http://www.theguardian.co(...)-2016-bernie-sanders

De bottomline is dat Hillary toch echt wel de nodige toegevingen zal moeten doen om voldoende stemmen te krijgen van de Democraten-stemmers waarbij het de vraag is of dat de Republikeinen wel of niet trouw (dat zijn ze gewend) op Trump gaan stemmen. Tot nu toe weigert ze dat, daarmee zou ze weleens haar eigen ruiten kunnen ingooien.
Ik denk dat je de haat tegen Clinton onderschat aan de Sanders supporters zijde.
------------------------------------------------------------
“It’s her history that causes us questions and now she’s saying new things that are popular,” she continued. “Suddenly she realizes the importance of Black Lives Matter because of the Black Lives Matter movement and these things don’t seem genuine, they seem like what she needs to say in order to get elected. We don’t trust what she says and we don’t like what she’s done. And so for those combined reasons, we won’t vote for Hillary Clinton.”
pi_161779863
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

De analyses die al van voor de eerste primaries stellen dat de aanhang van Trump zo ongeveer rond de 35-40% van het Republikeinse electoraat liggen, zoals ook is gebleken.
35-40% tegen hoeveel kandidaten? Trump zit inmiddels al boven de 50%.
pi_161779887
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:48 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik denk dat je de haat tegen Clinton onderschat aan de Sanders supporters zijde.
------------------------------------------------------------
“It’s her history that causes us questions and now she’s saying new things that are popular,” she continued. “Suddenly she realizes the importance of Black Lives Matter because of the Black Lives Matter movement and these things don’t seem genuine, they seem like what she needs to say in order to get elected. We don’t trust what she says and we don’t like what she’s done. And so for those combined reasons, we won’t vote for Hillary Clinton.”
Eh, waarom denk jij dat ik de haat tegen haar onderschat? Ik haat haar trouwens ook. "I just don't like her". ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161779906
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:49 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

35-40% tegen hoeveel kandidaten? Trump zit inmiddels al boven de 50%.
Hij heeft gewoon nog maar slechts iets van 40% van de stemmen behaalt tot dusver. Clinton zit op iets van 60% aan Democratische zijde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 28 april 2016 @ 17:54:16 #67
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161779959
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:49 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

35-40% tegen hoeveel kandidaten? Trump zit inmiddels al boven de 50%.
Klopt helemaal. Schijnbaar hebben veel vrouwen en minderheden op hem gestemd. :)
pi_161780006
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hij heeft gewoon nog maar slechts iets van 40% van de stemmen behaalt tot dusver. Clinton zit op iets van 60% aan Democratische zijde.
Hij zit boven de 40% en had aardig wat tegenstanders af te schudden. Clinton had maar eentje.

Aan het einde van de Republikeinse primary zal blijken dat die 35-40% er naast zit.
  donderdag 28 april 2016 @ 17:56:32 #69
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161780007
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hij heeft gewoon nog maar slechts iets van 40% van de stemmen behaalt tot dusver. Clinton zit op iets van 60% aan Democratische zijde.
Goh WAT vreemd als je tegen meer tegenstanders op moet boksen dan Clinton. 8)7
pi_161780082
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:56 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Hij zit boven de 40% en had aardig wat tegenstanders af te schudden. Clinton had maar eentje.

Aan het einde van de Republikeinse primary zal blijken dat die 35-40% er naast zit.
Ach, er waren er iets meer bij de Republikeinen, maar aan Democratische zijde werden Webb, Chafee en O'Malley gewoon vrij snel uit de race gedrukt door een krachtige frontrunner. Die is Trump niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161780085
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:15 schreef DUTCHKO het volgende:
Iedereen is boos maar als ik zo de reaktie van deze Sanders supporter zie dan geef ik Hillary weinig kans op hun stem in de GE.
Voor de swing states zal een deel van de Sanders-supporters op haar stemmen omdat ze haar de minder slechte optie vinden tussen de twee, ik vrees dat dat momenteel voor de meerderheid van de supporters geldt. Voor de 'blauwe' staten (die Democraten normaal gesproken winnen) zal een veel kleiner deel van de supporters dat doen en daar ligt m.i. het grote risico. We zouden deze keer weleens de gekke situatie kunnen krijgen dat alle swing states naar Hillary gaan terwijl staten die normaal gesproken worden gewonnen door de Democraten naar Trump gaan, niet omdat de Sanders-supporters op Trump stemmen (d'uh) maar omdat ze niet stemmen, Sanders zijn naam opschrijven (dat kan in een deel van de staten :)) of omdat ze voor de kandidaat van de groene partij kiezen. Hillary zou die staten dan dus verliezen doordat ze te veel stemmen van de Democraten misloopt. Dit is m.i. het grootste riscio voor Hillary, naast het FBI-onderzoek. Als ze een beetje haar verstand gebruikt en haar ego laat varen dan gaat ze op haar knieën voor de Sanders-supporters voordat ze de GE in gaat. Doe wat toegevingen m.b.t. de banken, het geld uit de politiek halen (dat wil zij natuurlijk niet aangezien zij hiervan profiteert), de handelsverdragen en als het even kan ook de duurzaamheid. In dat geval zou je deze stemmers misschien kunnen overtuigen om op haar te stemmen. Misschien want het vertrouwen in haar (dat ze een vrouw van haar woord is) is erg laag.

quote:
“You know, a lot of people, they perceive the Bernie or Bust movement as being something that’s almost like a temper tantrum for people who support Bernie,” Ndgo explained. “I think it’s really important for people to understand that Bernie or Bust is really a representation of how we feel about Hillary Clinton. We don’t like Hillary Clinton and we can’t support her.”
"temper tantrum" is een goed voorbeeld van waarom de progressieve mensen de pers van eenzijdige en zeer subjectieve pro-Hillary en anti-Sanders berichtigeving beschuldigen. Je moet dat vooral doen als je die kiezers van je wil vervreemden. :|W
YahNe Ndogo zegt PRECIES hoe het is: Clinton zegt gewoon ALLES om maar te winnen maar doet uit het zicht het tegengestelde!!![/quote]
Vandaar het zeer geringe vertrouwen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161780137
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:59 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ach, er waren er iets meer bij de Republikeinen, maar aan Democratische zijde werden Webb, Chafee en O'Malley gewoon vrij snel uit de race gedrukt door een krachtige frontrunner. Die is Trump niet.
Dat waren zo ver ik weet dan ook allemaal politici. Het is niet vreemd dat meer geworsteld wordt als een niet-politicus opeens de frontrunner is.
pi_161780177
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:01 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Dat waren zo ver ik weet dan ook allemaal politici. Het is niet vreemd dat meer geworsteld wordt als een niet-politicus opeens de frontrunner is.
Frontrunner die in een bed ligt met de partijtop inderdaad.
  donderdag 28 april 2016 @ 18:03:51 #74
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161780179
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:01 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Dat waren zo ver ik weet dan ook allemaal politici. Het is niet vreemd dat meer geworsteld wordt als een niet-politicus opeens de frontrunner is.
Tja die boodschap schijnt niet helemaal over te komen bij sommige forummers... :)
pi_161780181
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:01 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Dat waren zo ver ik weet dan ook allemaal politici. Het is niet vreemd dat meer geworsteld wordt als een niet-politicus opeens de frontrunner is.
Dit is niet eens een reactie op mijn post. Trump heeft gewoon een beperkt appeal, kan het ook niet helpen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 28 april 2016 @ 18:07:09 #76
198365 Morendo
The Real Deal
pi_161780247
Ik verwacht nog wel dat er vrede gesloten gaat worden tussen Trump en de Republikeinse partijtop: Trump zal zich houden aan een zorgvuldig geschreven script en de Partij zal zich scharen rond hun kandidaat. Er staat teveel op het spel (Senaat) om het niet zo te doen. Trump's VP-pick, als hij het al niet beloofd heeft aan Cristie (lijkt me overigens heel stug), zal ook een geliefde partijveteraan zijn vermoed ik. En ondertussen kan de GOP een betere firewall ontwerpen om voortaan mavericks als Trump beter tegen te houden, introductie van superdelegates bijv.

In ieder geval: accepteer Trump als een fait accompli, onderhandel met hem, tem hem, en richt je als een laserstraal op Hillary.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_161780264
Kijk hoewel ik zelf de kans dat Trump de GE wint vooralsnog ook niet heel groot acht denk ik dat veel zal afhangen van hoe gevoelig men is voor zijn aanvallen op Hillary. Trump zal achter haar aangaan zoals geen enkele andere kandidaat dat zou doen. Het effect daarvan is gewoon heel lastig te voorspellen. Sanders is altijd nog redelijk netjes geweest, Trump zal dat niet zijn.

Monolith heeft hier wel eens ooit gezegd dat de GOP al zo lang achter Clinton aanzit dat er weinig nieuws meer kan komen en dat het niet veel effect zal hebben. Ik snap dat standpunt en ben het er op zich ook wel mee eens maar i.t.t. de GOP die het via spotjes e.d. doet zal Trump het gewoon elke week op primetime op alle grote zenders gaan herhalen. Het omgekeerde gaat ook op, de media zitten ook al maandenlang op Trump en het lijkt me sterk dat Hillary daar nog veel aan toe kan voegen.
  donderdag 28 april 2016 @ 18:08:57 #78
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161780285
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:07 schreef Morendo het volgende:
Ik verwacht nog wel dat er vrede gesloten gaat worden tussen Trump en de Republikeinse partijtop: Trump zal zich houden aan een zorgvuldig geschreven script en de Partij zal zich scharen rond hun kandidaat. Er staat teveel op het spel (Senaat) om het niet zo te doen. Trump's VP-pick, als hij het al niet beloofd heeft aan Cristie (lijkt me overigens heel stug), zal ook een geliefde partijveteraan zijn vermoed ik. En ondertussen kan de GOP een betere firewall ontwerpen om voortaan mavericks als Trump beter tegen te houden, introductie van superdelegates bijv.

In ieder geval: accepteer Trump als een fait accompli, onderhandel met hem, tem hem, en richt je als een laserstraal op Hillary.
Hopelijk niet Christie want dat is een mongool die meer kwaad doet dan goed.
  donderdag 28 april 2016 @ 18:09:47 #79
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161780301
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:08 schreef fixatoman het volgende:
Kijk hoewel ik zelf de kans dat Trump de GE wint vooralsnog ook niet heel groot acht denk ik dat veel zal afhangen van hoe gevoelig men is voor zijn aanvallen op Hillary. Trump zal achter haar aangaan zoals geen enkele andere kandidaat dat zou doen. Het effect daarvan is gewoon heel lastig te voorspellen. Sanders is altijd nog redelijk netjes geweest, Trump zal dat niet zijn.

Monolith heeft hier wel eens ooit gezegd dat de GOP al zo lang achter Clinton aanzit dat er weinig nieuws meer kan komen en dat het niet veel effect zal hebben. Ik snap dat standpunt en ben het er op zich ook wel mee eens maar i.t.t. de GOP die het via spotjes e.d. doet zal Trump het gewoon elke week op primetime op alle grote zenders gaan herhalen. Het omgekeerde gaat ook op, de media zitten ook al maandenlang op Trump en het lijkt me sterk dat Hillary daar nog veel aan toe kan voegen.
Er is genoeg om Hillary keihard onderuit te halen.
pi_161780367
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:07 schreef Morendo het volgende:
Ik verwacht nog wel dat er vrede gesloten gaat worden tussen Trump en de Republikeinse partijtop: Trump zal zich houden aan een zorgvuldig geschreven script en de Partij zal zich scharen rond hun kandidaat. Er staat teveel op het spel (Senaat) om het niet zo te doen. Trump's VP-pick, als hij het al niet beloofd heeft aan Cristie (lijkt me overigens heel stug), zal ook een geliefde partijveteraan zijn vermoed ik. En ondertussen kan de GOP een betere firewall ontwerpen om voortaan mavericks als Trump beter tegen te houden, introductie van superdelegates bijv.

In ieder geval: accepteer Trump als een fait accompli, onderhandel met hem, tem hem, en richt je als een laserstraal op Hillary.
De situatie omtrent de mislukte pogingen van Manafort om Trump een meer 'presidentiële' strategie te laten voeren laten wel zien dat dat erg lastig gaat worden. Die man laat zich niet scripten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161780382
Nog een stuk van de WaPo over het belang van de delegates van Rubio:

https://www.washingtonpos(...)a856caf2a_story.html
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161780405
Scripten zal lastig worden maar dat de partijen zich massaal achter de koplopers zullen scharen lijkt me niet meer dan logisch.
pi_161780433
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:14 schreef 99.999 het volgende:
Scripten zal lastig worden maar dat de partijen zich massaal achter de koplopers zullen scharen lijkt me niet meer dan logisch.
In een normale race niet, maar de aversie tegen Trump is enorm. Er is een vrij significante fractie die liever gewoon verliest en voor het herbouwen van de partij en de down ballots kiest dan Trump te gaan steunen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161780440
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:03 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dit is niet eens een reactie op mijn post. Trump heeft gewoon een beperkt appeal, kan het ook niet helpen.
Clinton heeft 57,5% van de stemmen. Dit is ook niet bepaald krachtig te noemen één-tegen-één. Sterker nog, in absolute stemmen heeft Trump een grotere voorsprong op de nummer 2 dan Clinton.

Ik wacht nog steeds op accurate analyses.
  Moderator donderdag 28 april 2016 @ 18:21:19 #85
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_161780521
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:16 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Clinton heeft 57,5% van de stemmen. Dit is ook niet bepaald krachtig te noemen één-tegen-één.
Dat kun je niet opmaken uit dat cijfer. Misschien komt het juist omdat Sanders ook een vrij sterke tegenstander is. Als ze het bv tegen O'Malley alleen had moeten opnemen, hadden we misschien wel hele hoge scores gezien voor Clinton.

Het maakt het wel spannend, want er is nog vrij weinig te zeggen over de race in de herfst. :)
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_161780553
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:16 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Clinton heeft 57,5% van de stemmen. Dit is ook niet bepaald krachtig te noemen één-tegen-één.
Dat is prima voor een één op één race. Obama won met een kleinere marge en de gemiddelde GE wordt de laatste jaren ook met veel kleinere marges gewonnen dan dat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161780560
quote:
2s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:21 schreef Mike het volgende:

[..]

Dat kun je niet opmaken uit dat cijfer. Misschien komt het juist omdat Sanders ook een vrij sterke tegenstander is. Als ze het bv tegen O'Malley alleen had moeten opnemen, hadden we misschien wel hele hoge scores gezien voor Clinton.
Dat klopt, maar ik kan ook zeggen dat Cruz/Rubio/Kasich vrij sterke tegenstanders zijn en Trump veel hoger gescoord gehad als andere mensen tegenstander waren.
  Moderator donderdag 28 april 2016 @ 18:25:30 #88
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_161780625
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:22 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Dat klopt, maar ik kan ook zeggen dat Cruz/Rubio/Kasich vrij sterke tegenstanders zijn en Trump veel hoger gescoord gehad als andere mensen tegenstander waren.
Dat zou kunnen inderdaad. Hoewel het enthousiasme dat Sanders losmaakt niet echt te zien is aan de republikeinse kant. Maar het blijft allemaal een beetje speculatie.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_161780630
Er wordt hier door sommige gedacht dat Trump nul tot zeer weinig kans maakt op het presidentsschap, terwijl anderen hier denken dat hij veel kans maakt. Het is nu nog vroeg om te voorspellen hoe groot de kans is dat hij wint. De beste voorspellers, gok sites, geven zijn kans nu op ong 25% en Clinton 70%. Ik denk wel dat die getallen voor nu wel aardig de kansen weergegeven.

Wat ik zelf denk. Ik denk dat Clinton tegen Trump de favoriet is. Democraten doen het in GE normaal beter, omdat de opkomst hoger is. Bovendien krijgen minorities steeds meer gewicht als stem, die zwaar democratisch stemmen. Normaal gesproken wint Clinton ook van Trump als je puur naar de demografische cijfers kijkt, die zwaar in het voordeel van de democraten zijn. Echter, is Trump een onconventionele kandidaat. Ik schat dat hij een hogere plafond heeft dan Cruz, maar ook een veel lagere bodem. Ik zie hem als enige in staat om de democratische firewall in de mid-west te doorbreken, staten als Pennsylvania, Michigan en Wisconsin te winnen. Aan de andere kant acht ik de kans ook aanwezig in tegenstelling tot Kasich of Cruz, dat vooraf (licht) veilige republikeinse staten als Arizona, Georgia, Utah prooi zullen vallen voor de democraten en er een landslide voor Clinton zou komen omdat de minorities nog meer op Clinton stemmen dan normaal en Trump teveel inzet op de blanke oude man. Tot nu toe wijst het erop dat het tweede scenario groter is dan de eerste scenario, maar het is nog vroeg
pi_161780705
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:22 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is prima voor een één op één race. Obama won met een kleinere marge en de gemiddelde GE wordt de laatste jaren ook met veel kleinere marges gewonnen dan dat.
Het is eigenlijk niet bepaald overtuigend. de overwinning van Clinton. Vooraf werd verwacht dat Clinton met gemak de primaries zou winnen. Kerry, Gore en Bill Clinton wonnen veel gemakkelijker hun primaries dan Clinton nu.
  donderdag 28 april 2016 @ 18:29:39 #91
198365 Morendo
The Real Deal
pi_161780717
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

In een normale race niet, maar de aversie tegen Trump is enorm. Er is een vrij significante fractie die liever gewoon verliest en voor het herbouwen van de partij en de down ballots kiest dan Trump te gaan steunen.
Actions speak louder than words, ik moet het nog maar zien, zeker wanneer Trump intern gaat verzoenen en extern de strijd aangaat met de nog meer gehate Clinton. Ik denk dat het voor 95 procent gebral blijkt te zijn. Veel zal ook afhangen van zijn VP-pick en of Trump zijn waffel wat beter leert te beheersen. De Senaat staat ook op het spel dus een burgeroorlog helpt niemand verder.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_161780764
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Voor de swing states zal een deel van de Sanders-supporters op haar stemmen omdat ze haar de minder slechte optie vinden tussen de twee, ik vrees dat dat momenteel voor de meerderheid van de supporters geldt. Voor de 'blauwe' staten (die Democraten normaal gesproken winnen) zal een veel kleiner deel van de supporters dat doen en daar ligt m.i. het grote risico. We zouden deze keer weleens de gekke situatie kunnen krijgen dat alle swing states naar Hillary gaan terwijl staten die normaal gesproken worden gewonnen door de Democraten naar Trump gaan, niet omdat de Sanders-supporters op Trump stemmen (d'uh) maar omdat ze niet stemmen, Sanders zijn naam opschrijven (dat kan in een deel van de staten :)) of omdat ze voor de kandidaat van de groene partij kiezen. Hillary zou die staten dan dus verliezen doordat ze te veel stemmen van de Democraten misloopt. Dit is m.i. het grootste riscio voor Hillary, naast het FBI-onderzoek. Als ze een beetje haar verstand gebruikt en haar ego laat varen dan gaat ze op haar knieën voor de Sanders-supporters voordat ze de GE in gaat. Doe wat toegevingen m.b.t. de banken, het geld uit de politiek halen (dat wil zij natuurlijk niet aangezien zij hiervan profiteert), de handelsverdragen en als het even kan ook de duurzaamheid. In dat geval zou je deze stemmers misschien kunnen overtuigen om op haar te stemmen. Misschien want het vertrouwen in haar (dat ze een vrouw van haar woord is) is erg laag.

[..]

"temper tantrum" is een goed voorbeeld van waarom de progressieve mensen de pers van eenzijdige en zeer subjectieve pro-Hillary en anti-Sanders berichtigeving beschuldigen. Je moet dat vooral doen als je die kiezers van je wil vervreemden. :|W
YahNe Ndogo zegt PRECIES hoe het is: Clinton zegt gewoon ALLES om maar te winnen maar doet uit het zicht het tegengestelde!!!
Vandaar het zeer geringe vertrouwen.
[/quote]

Tot nu toe zeggen alle onderzoeken dat minstens 70% van de aanhang van Sanders op Clinton stemt. in het heetst van de strijd. Dat percentage zou wel hoger worden als de strijd voorbij is en Sanders Clinton steunt in haar campagne tegen Trump
pi_161780789
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:29 schreef Morendo het volgende:

[..]

Actions speak louder than words, ik moet het nog maar zien, zeker wanneer Trump intern gaat verzoenen en extern de strijd aangaat met de nog meer gehate Clinton. Ik denk dat het voor 95 procent gebral blijkt te zijn. Veel zal ook afhangen van zijn VP-pick en of Trump zijn waffel wat beter leert te beheersen. De Senaat staat ook op het spel dus een burgeroorlog helpt niemand verder.
Trump is nou juist de hele reden dat de Democraten bloed ruiken bij de senaatsraces. Bovendien gaf ik nu juist aan dat het gedoe omtrent Manafort laat zien dat het niet heel waarschijnlijk is dat Trump zijn waffel gaat leren houden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161780817
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Trump is nou juist de hele reden dat de Democraten bloed ruiken bij de senaatsraces. Bovendien gaf ik nu juist aan dat het gedoe omtrent Manafort laat zien dat het niet heel waarschijnlijk is dat Trump zijn waffel gaat leren houden.
Dat gedoe ging over het feit dat Manafort strategische informatie, namelijk dat Trump zich nu meer presidentieel gaat gedragen, zomaar prijs gaf aan de media. Heeft verder niet zoveel te maken met of Trump zich in kan houden.
pi_161780838
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

In een normale race niet, maar de aversie tegen Trump is enorm. Er is een vrij significante fractie die liever gewoon verliest en voor het herbouwen van de partij en de down ballots kiest dan Trump te gaan steunen.
We zullen het zien maar over het algemeen kiest men uiteindelijk toch gewoon netjes eieren voor het geld ;)
pi_161780839
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:29 schreef L3gend het volgende:

[..]

Het is eigenlijk niet bepaald overtuigend. de overwinning van Clinton. Vooraf werd verwacht dat Clinton met gemak de primaries zou winnen. Kerry, Gore en Bill Clinton wonnen veel gemakkelijker hun primaries dan Clinton nu.
Klopt, maar de laatste jaren trekt het allemaal sowieso meer uit elkaar. Sanders is een vrij sterke kandidaat voor de linkervleugel van de Democratische partij die zich sowieso steeds sterker roert.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161780911
http://thehill.com/latino(...)lectoral-map-for-gop

Het aantal nieuw geregistreren is onder Latino stemmers ernorm gestegen door de opkomst van Trump. Velen hebben zich laten registreren om tegen Trump te stemmen. Dit zou met name effecten hebben in swing states als Florida, Nevada en Colorado. Zelfs Arizona kan een swing state worden als latinos massaal op Clinton stemmen.
pi_161781022
pi_161781033
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:29 schreef L3gend het volgende:

[..]

Het is eigenlijk niet bepaald overtuigend. de overwinning van Clinton. Vooraf werd verwacht dat Clinton met gemak de primaries zou winnen. Kerry, Gore en Bill Clinton wonnen veel gemakkelijker hun primaries dan Clinton nu.
Maar Clinton heeft toch ook gemakkelijk gewonnen? Ze is nooit echt in de problemen gekomen. Sanders zit alleen nog steeds in de race, dat is het verschil met die andere races. Dat komt echter vooral omdat kandidaten in die tijd door hun geld opraakten wanneer ze na Super Tuesday flink achterlagen, de geldstromen droogden op wanneer de resultaten uitbleven. Deze race was na Super Tuesday net zo goed beslist maar Sanders heeft enorme bedragen opgehaald door via het internet zoveel kleine donoren aan te spreken waardoor hij de race makkelijk kan uitzingen. Dat model had 10/20 jaar geleden niet gewerkt, Dean was de eerste die zich echt op het internet richtte maar die kon het ook niet zo lang volhouden. Sanders heeft een unieke fundraisingjuggernaut opgebouwd,en daar mogen we hem ook wel de credits voor geven, ere wie ere toekomt.
pi_161781077
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:37 schreef L3gend het volgende:
http://thehill.com/latino(...)lectoral-map-for-gop

Het aantal nieuw geregistreren is onder Latino stemmers ernorm gestegen door de opkomst van Trump. Velen hebben zich laten registreren om tegen Trump te stemmen. Dit zou met name effecten hebben in swing states als Florida, Nevada en Colorado. Zelfs Arizona kan een swing state worden als latinos massaal op Clinton stemmen.
Latino's hebben nog wel wat in te halen qua opkomstpercentage natuurlijk. Verder ook interessant voor de senaatsraces in die staten zoals al in het artikel staat. Als de Democraten kunnen motiveren om op te komen dagen bij die verkiezingen, dan kan ze dat nog wel eens flinke winst opleveren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161781111
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:42 schreef Gambetta het volgende:

[..]

Maar Clinton heeft toch ook gemakkelijk gewonnen? Ze is nooit echt in de problemen gekomen. Sanders zit alleen nog steeds in de race, dat is het verschil met die andere races. Dat komt echter vooral omdat kandidaten in die tijd door hun geld opraakten wanneer ze na Super Tuesday flink achterlagen, de geldstromen droogden op wanneer de resultaten uitbleven. Deze race was na Super Tuesday net zo goed beslist maar Sanders heeft enorme bedragen opgehaald door via het internet zoveel kleine donoren aan te spreken waardoor hij de race makkelijk kan uitzingen. Dat model had 10/20 jaar geleden niet gewerkt, Dean was de eerste die zich echt op het internet richtte maar die kon het ook niet zo lang volhouden. Sanders heeft een unieke fundraisingjuggernaut opgebouwd,en daar mogen we hem ook wel de credits voor geven, ere wie ere toekomt.
In Iowa had ze toch wel ff moeilijk (Sanders heeft daar een grote kans gemist), maar na South Carolina was het al bijna beslist. Normaal zie je in het verleden dat kiezers ontmoedigd zijn om op hun kandidaat te stemmen als ze zien dat hun kandidaat verliezen. Wat je in deze primaries zag, dat momentum geen enkele rol speelde.
  donderdag 28 april 2016 @ 18:53:06 #102
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_161781197
Dit is de kern wat Trump zo gevaarlijk maakt als president:

"Our military dominance must be unquestioned, and I mean unquestioned, by anybody and everybody."

Ondanks dat hij later nog meldt: "Too much destruction out there, too many destructive weapons. The power of weaponry is the single biggest problem that we have today in the world."

Niet alleen heeft Amerika al de militaire overmacht, het moet nog krachtiger worden, en zelfs nucleaire wapens en marteling komt in beeld. De man wil als een Putin of en ander willekeurige despoot vrede en stabiliteit verkrijgen door militaire kracht. Je kan betogen dat dat ook gebeurde met WO2 en de Koude Oorlog, maar nationbuilding was juist wat die situatie werkend maakte.
Géén kloon van tvlxd!
pi_161781202
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:47 schreef L3gend het volgende:

[..]

In Iowa had ze toch wel ff moeilijk (Sanders heeft daar een grote kans gemist), maar na South Carolina was het al bijna beslist. Normaal zie je in het verleden dat kiezers ontmoedigd zijn om op hun kandidaat te stemmen als ze zien dat hun kandidaat verliezen. Wat je in deze primaries zag, dat momentum geen enkele rol speelde.
Mwah, ik vond haar winst in Iowa, hoewel nipt, toch ook een teken van kracht omdat het een caucus in een roomblanke staat was - een perfecte staat voor Sanders. Als het een echte strijd zou worden had Sanders daar met 20 punten moeten winnen, gevolgd door grote overwinningen in New Hampshire en Nevada, ook een caucus. Tsja, alleen de overwinning in New Hampshire kwam er, toen kwam Super Tuesday er nog overheen, heel spannend is het nooit geworden. Dat hij het toch blijft volhouden is, wat ik al zei, vooral zijn eigen verdienste.

quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:33 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Dat gedoe ging over het feit dat Manafort strategische informatie, namelijk dat Trump zich nu meer presidentieel gaat gedragen, zomaar prijs gaf aan de media. Heeft verder niet zoveel te maken met of Trump zich in kan houden.
Trump was niet boos dat Manafort met de media praatte maar dat Manafort in dat gesprek had gezegd dat hij zich presidentieler ging gedragen, dat is Trump helemaal niet van plan.

"Donald Trump is bristling at efforts to implement a more conventional presidential campaign strategy, and has expressed misgivings about the political guru behind them, Paul Manafort, for overstepping his bounds, multiple sources close to the campaign tell POLITICO. [...] Campaign insiders say it has become increasingly clear that Trump, for all his boasts about his ability to become more “presidential,” is simply unwilling or perhaps unable to follow through, and resents efforts to transform him."
http://www.politico.com/s(...)y-lewandowski-222430
  donderdag 28 april 2016 @ 18:56:53 #104
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_161781278
Iedereen al ingevuld? :P

Poll: Op welke kandidaat zou jij stemmen?
Donald Trump
Hillary Clinton
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_161781337
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:26 schreef L3gend het volgende:
De beste voorspellers, gok sites, geven zijn kans nu op ong 25% en Clinton 70%.
Die voorspellen niets hoor, die verdienen gewoon.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  donderdag 28 april 2016 @ 19:00:46 #106
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_161781347
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:48 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik denk dat je de haat tegen Clinton onderschat aan de Sanders supporters zijde.
------------------------------------------------------------
Ik denk dat je de aantallen van sektarische Sanders supporters wat overschat.
pi_161781404
quote:
7s.gif Op donderdag 28 april 2016 19:00 schreef nostra het volgende:

[..]

Die voorspellen niets hoor, die verdienen gewoon.
Het gaat niet om de vraag of ze zelf voorspellen, het gaat om de voorspellende waarde van de odds. Die is vrij groot doorgaans.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161781587
Boehner laat zich ook vrij ondiplomatiek uit over Cruz:
http://www.nytimes.com/po(...)hn-boehner-ted-cruz/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161781750
En nog wel een aardig stuk over de demografisch meest representatieve plekken in de VS:
http://fivethirtyeight.co(...)own-of-white-people/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161781889
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:53 schreef Montov het volgende:
Dit is de kern wat Trump zo gevaarlijk maakt als president:

"Our military dominance must be unquestioned, and I mean unquestioned, by anybody and everybody."

Ondanks dat hij later nog meldt: "Too much destruction out there, too many destructive weapons. The power of weaponry is the single biggest problem that we have today in the world."

Niet alleen heeft Amerika al de militaire overmacht, het moet nog krachtiger worden, en zelfs nucleaire wapens en marteling komt in beeld. De man wil als een Putin of en ander willekeurige despoot vrede en stabiliteit verkrijgen door militaire kracht. Je kan betogen dat dat ook gebeurde met WO2 en de Koude Oorlog, maar nationbuilding was juist wat die situatie werkend maakte.
Dat is apart, want gisteren zei hij dit.



Is wel duidelijk warmongering natuurlijk dat soort uitspraken.
pi_161783068
Ondertussen heeft de GOP de laagste approval rating sinds 1992:
http://www.politico.com/s(...)oval-222586?cmpid=sf
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161783383
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 19:03 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het gaat niet om de vraag of ze zelf voorspellen, het gaat om de voorspellende waarde van de odds. Die is vrij groot doorgaans.
Eerder een vrij aardig voorbeeld van 'de markt heeft altijd gelijk'.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_161783423
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 20:07 schreef nostra het volgende:

[..]

Eerder een vrij aardig voorbeeld van 'de markt heeft altijd gelijk'.
Niet echt, meer een vorm van wisdom of the crowds.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 28 april 2016 @ 20:14:33 #114
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_161783540
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 19:20 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Dat is apart, want gisteren zei hij dit.

[ afbeelding ]

Is wel duidelijk warmongering natuurlijk dat soort uitspraken.
Een typische populist. Eerst extreme, en gewelddadige uitspraken om de gekke lefties aan zich te binden. Nu de voorverkiezing in zijn zak zit, glibbert hij naar het midden om ook de twijfelaars tussen de beide partijen aan te spreken.
Laffe huichelaar
  donderdag 28 april 2016 @ 20:17:41 #115
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_161783605
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 19:10 schreef Monolith het volgende:
Boehner laat zich ook vrij ondiplomatiek uit over Cruz:
http://www.nytimes.com/po(...)hn-boehner-ted-cruz/
Cruz lijkt me dan ook de minst sympathieke persoon in dit hele circus.
Laffe huichelaar
pi_161783651
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 20:17 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Cruz lijkt me dan ook de minst sympathieke persoon in dit hele circus.
Dat vriend en vijand Ted Cruz een enorme lul vinden is ook niet bepaald geheim.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161783661
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 20:09 schreef Monolith het volgende:

[..]

Niet echt, meer een vorm van wisdom of the crowds.
Potato, potato.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_161783739
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 20:19 schreef nostra het volgende:

[..]

Potato, potato.
Niet bepaald, schattingsvraagstukken zijn slechts een bepaalde subset van vraagstukken waarbij de massa de outliers filtert en matigt. Met een markt die altijd gelijk zou hebben heeft dat verder vrij weinig van doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161784031
Indiana poll

Trump 37%
Cruz 35%
Kasich 16%

Clinton 54%
Sanders 41%
  donderdag 28 april 2016 @ 20:34:51 #120
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_161784063
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 19:20 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Dat is apart, want gisteren zei hij dit.

[ afbeelding ]

Is wel duidelijk warmongering natuurlijk dat soort uitspraken.
Mijn gebruikte citaten kwamen uit dezelfde speech (!):
http://www.nytimes.com/20(...)-foreign-policy.html

Het was een speech met onsamenhangende open deuren en tegenstrijdigheden. Zo wil hij een betrouwbare bondgenoot zijn, maar hij wil tegelijkertijd als land onvoorspelbaar zijn om te winnen in onderhandelingen.

Zo ook zijn 'visie' over China: hij wil goede banden met China, maar tegelijkertijd de volgende citaten (nogmaals, in dezelfde speech allemaal):
- "We have the power over China, economic power, and people don’t understand it. And with that economic power, we can rein in and we can get them to do what they have to do with North Korea"
- "It seemed we put more effort into adding China into the World Trade organization, which has been a total disaster for the United States."
- "Look at what China is doing in the South China Sea. They’re not supposed to be doing it."
Géén kloon van tvlxd!
  donderdag 28 april 2016 @ 20:42:18 #121
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161784332
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 20:34 schreef Montov het volgende:

[..]

Mijn gebruikte citaten kwamen uit dezelfde speech (!):
http://www.nytimes.com/20(...)-foreign-policy.html

Het was een speech met onsamenhangende open deuren en tegenstrijdigheden. Zo wil hij een betrouwbare bondgenoot zijn, maar hij wil tegelijkertijd als land onvoorspelbaar zijn om te winnen in onderhandelingen.

Zo ook zijn 'visie' over China: hij wil goede banden met China, maar tegelijkertijd de volgende citaten (nogmaals, in dezelfde speech allemaal):
- "We have the power over China, economic power, and people don’t understand it. And with that economic power, we can rein in and we can get them to do what they have to do with North Korea"
- "It seemed we put more effort into adding China into the World Trade organization, which has been a total disaster for the United States."
- "Look at what China is doing in the South China Sea. They’re not supposed to be doing it."
Ja en?

Het is vrij simpel.
Hij wenst goede banden met China maar niet meer gepiepeld worden door China met de wederzijdse handel.
En dat geld voor meer landen. (Japan, Korea, Mexico etc)
Hij wil graag praten met Rusland (al was het alleen maar om de radicale islam aan te pakken) maar snapt dat je als land ook sterk moet staan.

maw. Hij wil een sterk economisch en militair USA maar hij wil geen bully meer zijn tov. de rest van de wereld. Niets mis mee.
Vandaar dat vele landen hem niet zien zitten w.o Saoedi Arabie want die zien de bui al hangen....
pi_161784561
Hij wil andere landen zijn wil op leggen, maar geen bully zijn. Volstrekt niet tegenstrijdig inderdaad.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 28 april 2016 @ 20:50:31 #123
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161784652
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 20:48 schreef Monolith het volgende:
Hij wil andere landen zijn wil op leggen, maar geen bully zijn. Volstrekt niet tegenstrijdig inderdaad.
Laat maar eens zien waar hij dit beweerd.
  donderdag 28 april 2016 @ 21:11:57 #124
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_161785504
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 20:50 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Laat maar eens zien waar hij dit beweerd.
"Our power will be used if others do not play by the rules. In other words, if they do not treat us fairly. Our friends and enemies must know that if I draw a line in the sand, I will enforce that line in the sand. Believe me."
Géén kloon van tvlxd!
  donderdag 28 april 2016 @ 21:19:44 #125
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161785873
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 21:11 schreef Montov het volgende:

[..]

"Our power will be used if others do not play by the rules. In other words, if they do not treat us fairly. Our friends and enemies must know that if I draw a line in the sand, I will enforce that line in the sand. Believe me."
Ach kom op zeg. Dat beweren alle kandidaten. Je had de voorgaande debatten eens moeten zien waarin Cruz en Rubio zonder blikken blozen roepen dat ze Noord Korea zullen bombarderen en Rusland een lesje willen leren.
Clinton die zonder blikken blozen roept dat ze de Oekraine wil volpompen met wapentuig om Rusland dwingen terug te houden.
Het hele zooitje roept dat ze Iran onder de duim willen houden.
Wat Trump hier gewoon zegt is dat hij vals spel bestraft.
Zijn uitspraken zijn niets erger dan vn alle overige kandidaten.
Spijkers op laag water enzo...
pi_161786297
Artikel uit de VK over het vermeende gebruik van Twitter bots tegen Cruz:

http://www.volkskrant.nl/(...)c7c80aad96a9e761a50d
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161786595
Ik november bestaat ook de kans dat het eerste openlijk atheïstische lid van het congres wordt verkozen:
http://www.huffingtonpost(...)eb95e4b01a5ebde42002

En dat al in 2016.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161787869
“WATCHDOG” Names Hillary Clinton Most Corrupt Politician of 2015
quote:
The nonpartisan Foundation for Accountability and Civic Trust (FACT) placed Clinton at the top of its worst ethics violators of 2015 list after finding “overwhelming evidence” she abused her official position as secretary of state.
http://www.usapoliticstod(...)-politician-of-2015/

Clinton officieel Crooked Hillary.
pi_161787984
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 22:06 schreef Nintex het volgende:
“WATCHDOG” Names Hillary Clinton Most Corrupt Politician of 2015


[..]

http://www.usapoliticstod(...)-politician-of-2015/

Clinton officieel Crooked Hillary.
Één of andere conservatief clubje benoemt Clinton tot meest corrupte politicus. Lekker boeiend weer, woordvoerder van Trump.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161788197
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 22:09 schreef Monolith het volgende:

[..]

Één of andere conservatief clubje benoemt Clinton tot meest corrupte politicus. Lekker boeiend weer, woordvoerder van Trump.
Maar ze hebben zo'n betrouwbaar acroniem! Dan moeten ze toch wel objectief zijn?
  donderdag 28 april 2016 @ 22:21:24 #131
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_161788384
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 22:06 schreef Nintex het volgende:
“WATCHDOG” Names Hillary Clinton Most Corrupt Politician of 2015


[..]

http://www.usapoliticstod(...)-politician-of-2015/

Clinton officieel Crooked Hillary.
Komt wel over als een zeer betrouwbaar en bovenal objectief clubje.
pi_161788455
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 22:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Komt wel over als een zeer betrouwbaar en bovenal objectief clubje.
Clubje van een oud-medewerker van de Bush administratie meen ik te lezen en Google laat vooral zien dat ze heel erg druk zijn met het beschuldigen van Democraten van corruptie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161788855
Ik mag toch hopen dat Hillary het relatief makkelijk wint van Trump, je moet er toch niet aan denken dat die nutcase echt de macht over de rode knop krijgt
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_161789236
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 22:36 schreef TheVulture het volgende:
Ik mag toch hopen dat Hillary het relatief makkelijk wint van Trump, je moet er toch niet aan denken dat die nutcase echt de macht over de rode knop krijgt
Hillary vs. Trump gaat de meest bizarre campagne ooit worden. We kregen van de week al een voorproefje met de woman's card. Die gaan elkaar helemaal kapot maken, maar ik weet eigenlijk wel zeker dat Trump wint, want Hillary moet tussen al het dirty campaigning nog enigszins 'the adult in the room' blijven en van zulke limitaties heeft Trump geen last.
  donderdag 28 april 2016 @ 22:51:31 #135
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_161789245
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 22:36 schreef TheVulture het volgende:
Ik mag toch hopen dat Hillary het relatief makkelijk wint van Trump, je moet er toch niet aan denken dat die nutcase echt de macht over de rode knop krijgt
Ik word ook niet echt vrolijk van een Clinton, die vrolijk het afzetten van Ghadaffi steunde en de Syrische "rebellen" bewapende om Assad af te zetten. Dat soort achterlijke ontwrichtende acties zijn nou precies de dingen waar Amerika mee moet kappen. En waar Trump dus totaal geen heil in ziet, tenzij de landen ZELF om hulp vragen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_161789274
Nog wel een aardig 'what if'-scenario waar wordt gekeken hoe het toepassen van de Republikeinse delegate verdeling op de Democratische uitslagen uit zou pakken:
http://fivethirtyeight.co(...)ple-under-gop-rules/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161789786
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 22:51 schreef Nintex het volgende:

[..]

Hillary vs. Trump gaat de meest bizarre campagne ooit worden. We kregen van de week al een voorproefje met de woman's card. Die gaan elkaar helemaal kapot maken, maar ik weet eigenlijk wel zeker dat Trump wint, want Hillary moet tussen al het dirty campaigning nog enigszins 'the adult in the room' blijven en van zulke limitaties heeft Trump geen last.
Ik denk dat Hilary helemaal niet op Trump gaat reageren, waarom zou ze dat doen? ze gaat gewoon haar eigen verhaal vertellen en laat Trump lekker in zijn eigen vet gaarkoken. en vervolgens wint ze de verkiezingen
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
pi_161790001
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:28 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Wat ik wilde vaststellen is dat je Trump (en hooggeplaatste campagnevoerders) dus vrij onnozel vindt. Immers, anders was je het met me eens dat Trump deze uitspraken niet zou doen. Dit is samen met je conventionele analyse van een onconventionele kandidaat de belangrijkste reden waarom je er naast zit.

Ik zou niet weten waarom, ook al ben je fel tegen Trump's plannen, hem als onnozel zou kunnen bestempelen.

[..]

De zaken die hij noemt tijdens zijn rallies zijn anders alles behalve willekeurig. Het zijn consistent de onderwerpen immigratie, onderwijs, zorg, defensie, actuele ontwikkelingen die in meer of mindere mate worden aangekaart, afgestemd op wat op dat moment optimaal is voor een bepaalde staat.

[..]

Quote me waar ik zei dat alle uitspraken van Trump geen negatieve impact hebben op zijn kansen in de GE. Anders is dit lariekoek.
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 17:33 schreef Monolith het volgende:
Ah ja het Trump is onconventioneel, dus daarom doen alle analyses er niet toe. Voorlopig zijn de analyses van Trump en de omvang van zijn aanhang vrij accuraat gebleken. Het enige waar men er mee naast zat was het idee dat er wel een goede kandidaat a la Clinton zou op staan aan Republikeinse zijde die de rest van de kiezers kon verenigen.
Maar goed tegen blinde aanbidding bestaan is geen argument effectief natuurlijk.
Jij vergeet alleen wel eventjes dat Hillary gehaat wordt door ongeveer net zo'n groot deel van de bevolking als Trump en dat aan het einde van de dag Republikeinen zeer loyaal voor de genomineerde van hun partij stemmen.
Het is best wonderbaarlijk dat ze daar een systeem hebben waarbij uitgerekend die twee kandidaten de nominatie krijgen. :')
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161790080
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 22:51 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Ik word ook niet echt vrolijk van een Clinton, die vrolijk het afzetten van Ghadaffi steunde en de Syrische "rebellen" bewapende om Assad af te zetten. Dat soort achterlijke ontwrichtende acties zijn nou precies de dingen waar Amerika mee moet kappen. En waar Trump dus totaal geen heil in ziet, tenzij de landen ZELF om hulp vragen.
Een verwend multimiljonairskindje die zelf vroeger politici omkocht vs. een self made multimiljonair en neoliberale cronykapitalistische Democraat die eigenlijk een Republikein is die zo mogelijk nog oorlogszuchtiger is dan Bush maar die op een groot deel van de sociale punten, als je de economische punten daarbuiten laat, betere standpunten heeft dan Trump.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Pick your poison. Het enige positieve van Hillary is dat zij misschien een wat minder extremistische rechter benoemt dan wat de Republikeinen willen maar zou Trump zich überhaupt iets aantrekken van wat de GOP wil?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161790179
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]


[..]

Jij vergeet alleen wel eventjes dat Hillary gehaat wordt door ongeveer net zo'n groot deel van de bevolking als Trump en dat aan het einde van de dag Republikeinen zeer loyaal voor de genomineerde van hun partij stemmen.
Het is best wonderbaarlijk dat ze daar een systeem hebben waarbij uitgerekend die twee kandidaten de nominatie krijgen. :')
Neu dat vergeet ik niet. Het is simpelweg niet waar. Puur kijkend naar net favorability komt Clinton er met name onder Republikeinen vrij bekaaid vanaf, maar nog altijd ruim beter dan Trump. Kijk je ook nog naar de breakdown van deze twee categorieën dan scoort Trump qua gradaties (somewhat / very) ook nog weer eens een stuk beroerder.

Het is ook maar de vraag of Republikeinen zo loyaal zijn, maar afgezien daarvan zijn er al structureel meer solide blauwe dan rode electoral votes en hebben de Republikeinen die odds ook al tegen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161790213
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 22:09 schreef Monolith het volgende:

[..]

Één of andere conservatief clubje benoemt Clinton tot meest corrupte politicus. Lekker boeiend weer, woordvoerder van Trump.
Ja, alleen noemten de progressieve clubjes Hillary eveneens corrupt. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161790262
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, alleen noemten de progressieve clubjes Hillary eveneens corrupt. ;)
Ja gefrustreerde Sanders stemmers hebben er ook een handje van. Als ze dan inhoudelijk worden terechtgewezen dan rennen ze weg of gaan ze stampvoeten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161790319
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:19 schreef Monolith het volgende:

[..]

Neu dat vergeet ik niet. Het is simpelweg niet waar. Puur kijkend naar net favorability komt Clinton er met name onder Republikeinen vrij bekaaid vanaf, maar nog altijd ruim beter dan Trump. Kijk je ook nog naar de breakdown van deze twee categorieën dan scoort Trump qua gradaties (somewhat / very) ook nog weer eens een stuk beroerder.

Het is ook maar de vraag of Republikeinen zo loyaal zijn, maar afgezien daarvan zijn er al structureel meer solide blauwe dan rode electoral votes en hebben de Republikeinen die odds ook al tegen.
Jij gelooft niet dat een soort van Nader-factor erin zit? Sanders-supporters die het gokje nemen en die op de groene partij stemmen. Al zou 'slechts' een kwart van hen dat doen dan zou dat toch al gemakkelijk het verschil kunnen maken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161790341
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:22 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja gefrustreerde Sanders stemmers hebben er ook een handje van. Als ze dan inhoudelijk worden terechtgewezen dan rennen ze weg of gaan ze stampvoeten.
Ik heb er eerlijk gezegd in de media niets van gemerkt. Ik ben hartstikke biassed maar dat merk ik nog wel op hoor. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161790367
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 22:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Komt wel over als een zeer betrouwbaar en bovenal objectief clubje.
Je hebt geen goede sarcasmedetector nodig bij jou. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161790372
Ik kijk hier al maanden twee keer per week en altijd zijn de laatste paar posts Bram en Monolith die elkaar proberen te overtuigen van hun eigen gelijk wat betreft die complottheorieën over Clinton whehehe. Mien god. Er verandert ook gewoon echt niets.
pi_161790377
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij gelooft niet dat een soort van Nader-factor erin zit? Sanders-supporters die het gokje nemen en die op de groene partij stemmen. Al zou 'slechts' een kwart van hen dat doen dan zou dat toch al gemakkelijk het verschil kunnen maken?
Neu, dat wordt eigenlijk nergens echt waarschijnlijk geacht. De kans op conservatieve third party vote is nog waarschijnlijker.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161790414
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:07 schreef Morendo het volgende:
Ik verwacht nog wel dat er vrede gesloten gaat worden tussen Trump en de Republikeinse partijtop
Ze zullen wel moeten, tenzij ze zo ver zouden gaan dat ze de spelregels veranderen en een andere kandidaat de nominatie zouden geven. Veel succes daarmee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161790542
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij gelooft niet dat een soort van Nader-factor erin zit? Sanders-supporters die het gokje nemen en die op de groene partij stemmen. Al zou 'slechts' een kwart van hen dat doen dan zou dat toch al gemakkelijk het verschil kunnen maken?
Jil Stein is niet echt een inspirerende persoon zoals Nader. En bovendien hoop ik dat progressieve hun lesje geleerd hebben van hun blamage van 2000. Verder moeten ze wel op alle ballots in alle staten in komen, wat nog een heel karwei gaat worden.
  donderdag 28 april 2016 @ 23:32:38 #150
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161790591
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 22:52 schreef Monolith het volgende:
Nog wel een aardig 'what if'-scenario waar wordt gekeken hoe het toepassen van de Republikeinse delegate verdeling op de Democratische uitslagen uit zou pakken:
http://fivethirtyeight.co(...)ple-under-gop-rules/
Één of andere zelf benoemd politiek clubje schrijft losse flodders speculaties over what if. Lekker boeiend.
pi_161790724
Oneindig veel boeiender dan bijvoorbeeld de random Nintex Trump-scheten.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_161790766
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:36 schreef OMG het volgende:
Oneindig veel boeiender dan bijvoorbeeld de random Nintex Trump-scheten.
Het kleutertje is een beetje gefrustreerd. Gewoon even laten uitrazen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161790829
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:31 schreef L3gend het volgende:
Tot nu toe zeggen alle onderzoeken dat minstens 70% van de aanhang van Sanders op Clinton stemt. in het heetst van de strijd. Dat percentage zou wel hoger worden als de strijd voorbij is en Sanders Clinton steunt in haar campagne tegen Trump
Die aanhang kan natuurlijk ook dalen. Als maandenlang nog het ene na het andere feitje over votersuppression, voterpurging, de manipulatie van het schema en de invloed daarvan (alle voor Hillary gunstigste staten eerst) de invloed van het steeds maar weer melden van de supergedelegeerden, de bias in de media etc. boven tafel komt en de bekende feitjes worden herkauwd en ondertussen blijft Hillary geen toereikingen doen richting de Sanders-stemmers...
Sanders heeft een paar dagen geleden heel erg duidelijk aangegeven dat hij Hillary enkel zal steunen indien Hillary op een aantal punten toezeggingen doet. Tot nu toe doet ze dat niet. Erger nog (voor haar): ze komt juist met reacties die als een lap op een rode stier werken. Op een Trumpeske wijze roepen dat zij de beste is, dat meer mensen op haar stemden (feitelijk correct maar niet handig, bovendien weten die kiezers van al die zaken die ik net noemde dus dat geeft direct een nare bijsmaak) etc.
Zo maak je geen vrienden, dat doet het deel wat op haar zal stemmen juist dalen. Veel Sanders-supporters zijn van mening dat ze in niet-swingstate een ferme tik verdient, ik zou wat dat betreft graag een enquête zien waarin het onderscheid tussen swingstates en niet-swingstates wordt gemaakt.

Een algemene opmerking over Hillary: ze heeft niet bepaald een innemend karakter, zij maakt geen vrienden met heel haar persoonlijkheid. Dat helpt niet als je mensen die zo'n hekel hebben aan de neoliberale kaping van hun partij hun steun wil krijgen. Momenteel is er maar 1 reden voor hen om haar te steunen: de tegenstander vinden ze nog erger. Er is echter ook iemand die ze veel beter vinden. Ik verwacht daarom (nogmaals) dat er met name in de staten die normaal gesproken zekerheidjes zijn verrassingen kunnen gebeuren doordat te veel mensen volgens hun principes stemmen (in plaats van strategisch) omdat ze denken dat het daar geen kwaad kan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161790833
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:32 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Één of andere zelf benoemd politiek clubje schrijft losse flodders speculaties over what if. Lekker boeiend.
Nou, het is zeker boeiend om te zien hoe de design van een primary grote effecten kan hebben op de uitslag daarvan. Zeker bij de republikeinen is dat boeiend, omdat die hun regels om de 4 jaar wel veranderen. Als de republikeinen de democratisch regels hadden gevolgd, zouden we hard op weg zeg naar een contested convention
  donderdag 28 april 2016 @ 23:41:23 #155
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161790903
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:36 schreef OMG het volgende:
Oneindig veel boeiender dan bijvoorbeeld de random Nintex Trump-scheten.
Ach als jij denkt dat die stukjes van 538 er ook maar iets zullen veranderen dan heb je het vreselijk mis.
Misschien handiger om je meer te verdiepen in de achtergrond van Hillbilly Hillary die liegt en bedriegt alsof het gedrukt staat.

Maar er zijn mensen die blind achter een Hillary blijven aanlopen net zoals de nazi's onvoorwaarelijk achter Hitler aanliepen.
pi_161790923
Boehner vergelijkt Cruz met Lucifer

CNNSitRoom twitterde op donderdag 28-04-2016 om 23:10:26 Audio of John Boehner saying Cruz is the most miserable S.O.B he's ever worked with https://t.co/foKcuMbuG0 https://t.co/JJikXs1yhB reageer retweet
quote:
“Lucifer in the flesh”
“I have Democrat friends and Repbulican friends. I get along with almost everyone,” Boehner (R-Ohio) said, according to The Stanford Daily. "But I have never worked with a more miserable son of a bitch in my life.”
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 28 april 2016 @ 23:42:55 #157
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_161790954
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:41 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ach als jij denkt dat die stukjes van 538 er ook maar iets zullen veranderen dan heb je het vreselijk mis.
Misschien handiger om je meer te verdiepen in de achtergrond van Hillbilly Hillary die liegt en bedriegt alsof het gedrukt staat.
waarom moeten die stukjes iets veranderen?
quote:
Maar er zijn mensen die blind achter een Hillary blijven aanlopen net zoals de nazi's onvoorwaarelijk achter Hitler aanliepen.
wow
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  donderdag 28 april 2016 @ 23:42:55 #158
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_161790955
Hillary is gewoon de enige die met realpolitik bezig is. Het is niet anders.
pi_161791023
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:42 schreef rubbereend het volgende:

[..]

waarom moeten die stukjes iets veranderen?

[..]

wow
Zijn post slaat natuurlijk ook weer als een lul op een drumstel, maar het gaat hem nou eenmaal vrij snel boven de pet. Het is simpelweg een aardig vergelijk van de beide primary systemen en wat het effect zou zijn van het toepassen van de Republikeinse regels. Gewoon interessant voor de politieke liefhebber.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161791031
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:37 schreef L3gend het volgende:
http://thehill.com/latino(...)lectoral-map-for-gop

Het aantal nieuw geregistreren is onder Latino stemmers ernorm gestegen door de opkomst van Trump. Velen hebben zich laten registreren om tegen Trump te stemmen. Dit zou met name effecten hebben in swing states als Florida, Nevada en Colorado. Zelfs Arizona kan een swing state worden als latinos massaal op Clinton stemmen.
Daarom denk ik dat Hillary de swingstates gaat winnen. Niet alleen vanwege de latino's, ook vanwege de vrouwen die niet vast Republikeins stemmen. Trump heeft die groepen tegen hun haren ingestreken. Bij de eigen partij wordt dat niet afgestraft, bij de rest van de bevolking waarschijnlijk wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161791043
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Die aanhang kan natuurlijk ook dalen. Als maandenlang nog het ene na het andere feitje over votersuppression, voterpurging, de manipulatie van het schema en de invloed daarvan (alle voor Hillary gunstigste staten eerst) de invloed van het steeds maar weer melden van de supergedelegeerden, de bias in de media etc. boven tafel komt en de bekende feitjes worden herkauwd en ondertussen blijft Hillary geen toereikingen doen richting de Sanders-stemmers...
Sanders heeft een paar dagen geleden heel erg duidelijk aangegeven dat hij Hillary enkel zal steunen indien Hillary op een aantal punten toezeggingen doet. Tot nu toe doet ze dat niet. Erger nog (voor haar): ze komt juist met reacties die als een lap op een rode stier werken. Op een Trumpeske wijze roepen dat zij de beste is, dat meer mensen op haar stemden (feitelijk correct maar niet handig, bovendien weten die kiezers van al die zaken die ik net noemde dus dat geeft direct een nare bijsmaak) etc.
Zo maak je geen vrienden, dat doet het deel wat op haar zal stemmen juist dalen. Veel Sanders-supporters zijn van mening dat ze in niet-swingstate een ferme tik verdient, ik zou wat dat betreft graag een enquête zien waarin het onderscheid tussen swingstates en niet-swingstates wordt gemaakt.
Veel ja op internet, wat niet representatief is. Daar jutten ze elkaar onder invloed van buitenlanders en met name Europeanen. (Wat ook een ongewenst geval is uit deze verkiezingen het feit dat Europeanen phonebanken in de VS en proberen invloed te hebben op de verkiezingen, als de VS zou phonebanken in Nederland of Engeland zouden er kamervragen worden ingediend). En al die herhaalde verhalen weer over voter supression, Arizona was een republikeinse gouverneur en in Brooklyn, was juist een wijk die sterk op Clinton stemde. Die kalender heb ik je al verteld, die worden jaren geleden door de staten bepaald, al lang voordat bekend was dat Sanders of Clinton meededen.
  donderdag 28 april 2016 @ 23:47:18 #162
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_161791086
Natuurlijk stemt het gros van die Sanders lui gewoon op Clinton

Je moet wel buitengewoon decadent zijn als je de tegenpartij laat winnen omdat je je zin niet kreeg.
pi_161791118
Cruz en Kasich hebben nu al ruzie over hun alliance.
FrankLuntz twitterde op donderdag 28-04-2016 om 19:30:57 The Cruz-Kasich alliance has already fallen apart: “There is no alliance.”https://t.co/BpE22H1xMi reageer retweet
pi_161791167
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:42 schreef Hexagon het volgende:
Hillary is gewoon de enige die met realpolitik bezig is. Het is niet anders.
Beweer jij dat Sanders niet met realpolitiek bezig is? Zijn plannen zijn niet bepaald extreem niet te noemen, in veel landen is een groot deel daarvan in grote lijnen geïmplementeerd. Goed, zijn plannen voor onderwijs en medische zorg zijn linkser dan hoe het in Nederland werkt (wegens het offtopic zijn wijd ik hier nu even niet over uit) maar er zijn dan ook tegenwoordig zat landen waarin het op dat vlak wat linkser is dan in Nederland. Mijn punt is dat zijn plannen best realistische zijn en dat een groot deel van het volk het ook wil. Dat laatste verzin ik niet, dat blijkt uit allerlei enquêtes: vraag aan de Americanen of dat ze X, Y en Z willen wat in de USA socialisme wordt genoemd en ze zeggen ja, noem het woord socialisme en dan zeggen ze ineens nee. Propaganda (communisme, Rusland) en zo.
Ik denk dat ik jouw punt wel begrijp: gaat hij het door de huizen heen krijgen? Maar ja, ook voor Hillary geldt dat elk progressief punt moeilijk door die huizen heen te krijgen is.

Het zou interessant zijn als in een andere draad eens wordt gediscussiëerd over het fenomeen realpolitiek. Dat is zeker niet bij iedereen populair.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 28 april 2016 @ 23:50:18 #165
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_161791180
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:48 schreef Nintex het volgende:
Cruz en Kasich hebben nu al ruzie over hun alliance.
FrankLuntz twitterde op donderdag 28-04-2016 om 19:30:57 The Cruz-Kasich alliance has already fallen apart: “There is no alliance.”https://t.co/BpE22H1xMi reageer retweet
Het lijkt wel een soort komedie
pi_161791243
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:47 schreef Hexagon het volgende:
Natuurlijk stemt het gros van die Sanders lui gewoon op Clinton

Je moet wel buitengewoon decadent zijn als je de tegenpartij laat winnen omdat je je zin niet kreeg.
Dat interpreteer jij echt verkeerd. Die Sanders-stemmers die niet op Hillary gaan stemmen doen dat NIET omdat ze niet hun zin kregen, ze doen dat omdat Hillary een neoliberaal is die in hun ogen de Democratische partij kaapt. Dat de verkiezingen niet voldoende eerlijk en democratisch zijn verlopen, dat Hillary nogal arrogant en koud overkomt en dat ze geen enkel respect toont voor deze groep mensen en dat ze geen enkele toegeving doet helpt natuurlijk ook niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 28 april 2016 @ 23:54:04 #167
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_161791313
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Beweer jij dat Sanders niet met realpolitiek bezig is? Zijn plannen zijn niet bepaald extreem niet te noemen, in veel landen is een groot deel daarvan in grote lijnen geïmplementeerd. Goed, zijn plannen voor onderwijs en medische zorg zijn linkser dan hoe het in Nederland werkt (wegens het offtopic zijn wijd ik hier nu even niet over uit) maar er zijn dan ook tegenwoordig zat landen waarin het op dat vlak wat linkser is dan in Nederland. Mijn punt is dat zijn plannen best realistische zijn en dat een groot deel van het volk het ook wil. Dat laatste verzin ik niet, dat blijkt uit allerlei enquêtes: vraag aan de Americanen of dat ze X, Y en Z willen wat in de USA socialisme wordt genoemd en ze zeggen ja, noem het woord socialisme en dan zeggen ze ineens nee. Propaganda (communisme, Rusland) en zo.

Het zou interessant zijn als in een andere draad eens wordt gediscussiëerd over het fenomeen realpolitiek. Dat is zeker niet bij iedereen populair.
Realpolitik is ook dat je plannen hebt die binnen bestaande verhoudingen kans van slagen hebben. Het kan wel uitvoerbaar zijn maar je moet ze ook nog door het parlement krijgen. En dan denk ik dat de politiek van Hillary tot meer resultaten zal leiden.
pi_161791369
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:42 schreef Nintex het volgende:
“Lucifer in the flesh”
“I have Democrat friends and Repbulican friends. I get along with almost everyone,” Boehner (R-Ohio) said, according to The Stanford Daily. "But I have never worked with a more miserable son of a bitch in my life.”
Als zelfs Bush jr. zegt dat hij hem niet mag...
Nu heeft Bush (alle bushes ;)) heel erg veel zondes maar volgens wat ik begrijp werd hij niet als moeilijk in de omgang ervaren door medepolitici. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 28 april 2016 @ 23:57:01 #169
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_161791411
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat interpreteer jij echt verkeerd. Die Sanders-stemmers die niet op Hillary gaan stemmen doen dat NIET omdat ze niet hun zin kregen, ze doen dat omdat Hillary een neoliberaal is die in hun ogen de Democratische partij kaapt. Dat de verkiezingen niet voldoende eerlijk en democratisch zijn verlopen, dat Hillary nogal arrogant en koud overkomt en dat ze geen enkel respect toont voor deze groep mensen en dat ze geen enkele toegeving doet helpt natuurlijk ook niet.
En dan laat je maar een of andere rabiaat conservatief rechtse kandidaat winnen. Dat de gevolgen daarvan voor een hoop mensen, zo iemand kennelijk niet boeiend vind is imo zeer decadent te noemen. Dan is het eigen gelijk belangrijker dan de mensen om wie het gaat.
pi_161791425
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:30 schreef L3gend het volgende:
Jil Stein is niet echt een inspirerende persoon zoals Nader.
Waarschijnlijk maar de roep om progressieve politiek is wel veel luider dan ten tijde van Nader.

quote:
Verder moeten ze wel op alle ballots in alle staten in komen, wat nog een heel karwei gaat worden.
Ja, voor een land wat zichzelf democratisch noemt is de USA bitter weinig democratisch. Ik neem aan dat jij hebt gelezen over dat Princeton-onderzoek waaruit blijkt dat de USA een oligarchie is en waaruit blijkt dat de publieke opinie geen enkele invloed heeft op het politieke beleid (democratisch :')) terwijl wat de miljardairs willen meestal wordt doorgevoerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161791481
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:42 schreef Hexagon het volgende:
Hillary is gewoon de enige die met realpolitik bezig is. Het is niet anders.
Maar dat maakt haar nog geen kandidaat die stemmen trekt. De Democraten hebben wel een potentieel probleem met betrekking tot de opkomst namelijk. Het aantal mensen wat stemt in de primaries voor de Democraten, is fors afgenomen ten opzichte van 2008 http://www.breitbart.com/(...)nt-2016-versus-2008/. Wellicht dat de inspirerende campagne van Hillary daar iets mee te maken heeft.

Ik vraag me af hoe ze dat denken recht te trekken voor November. En bedenk dat men in Pennsylvania 700.000 stemmers minder had in de primaries, maar de GOP had er 700.000 meer.
pi_161791494
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Beweer jij dat Sanders niet met realpolitiek bezig is? Zijn plannen zijn niet bepaald extreem niet te noemen, in veel landen is een groot deel daarvan in grote lijnen geïmplementeerd. Goed, zijn plannen voor onderwijs en medische zorg zijn linkser dan hoe het in Nederland werkt (wegens het offtopic zijn wijd ik hier nu even niet over uit) maar er zijn dan ook tegenwoordig zat landen waarin het op dat vlak wat linkser is dan in Nederland. Mijn punt is dat zijn plannen best realistische zijn en dat een groot deel van het volk het ook wil. Dat laatste verzin ik niet, dat blijkt uit allerlei enquêtes: vraag aan de Americanen of dat ze X, Y en Z willen wat in de USA socialisme wordt genoemd en ze zeggen ja, noem het woord socialisme en dan zeggen ze ineens nee. Propaganda (communisme, Rusland) en zo.
Ik denk dat ik jouw punt wel begrijp: gaat hij het door de huizen heen krijgen? Maar ja, ook voor Hillary geldt dat elk progressief punt moeilijk door die huizen heen te krijgen is.

Het zou interessant zijn als in een andere draad eens wordt gediscussiëerd over het fenomeen realpolitiek. Dat is zeker niet bij iedereen populair.
Wel extreem voor Amerikanen. De gemiddelde Amerikaan gelooft niet in grotere overheid, ze willen niet hun belastingen zien worden verhoogd om socialistische plannen uit te kunnen voeren. Dat Amerika aan het veranderen, deels, maar dat is een langzaam proces.

Bovendien zijn zijn plannen ook niet uitvoerbaar, je krijgt ze in deze tijd niet doorheen in beide kamers, zelfs niet als de democraten de meerderheid hebben. Obama moest met Obamacare vele toezeggingen doen naar de rechtervleugel om die te overtuigen, en zelf dan hebben tientallen tegengestemd. En de gematigden, in republikeinse staten, die wel voorstemden, werden verslagen door republikeinen tijdens de midterms.
pi_161791512
Sanders schroeft de uitgaven in Indiana ook terug en lijkt zich met name te willen concentreren op Californië:
http://www.politico.com/s(...)acks-222597?cmpid=sf
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 29 april 2016 @ 00:01:05 #174
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_161791525
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:59 schreef drexciya het volgende:

[..]

Maar dat maakt haar nog geen kandidaat die stemmen trekt. De Democraten hebben wel een potentieel probleem met betrekking tot de opkomst namelijk. Het aantal mensen wat stemt in de primaries voor de Democraten, is fors afgenomen ten opzichte van 2008 http://www.breitbart.com/(...)nt-2016-versus-2008/. Wellicht dat de inspirerende campagne van Hillary daar iets mee te maken heeft.

Ik vraag me af hoe ze dat denken recht te trekken voor November. En bedenk dat men in Pennsylvania 700.000 stemmers minder had in de primaries, maar de GOP had er 700.000 meer.
Zou het niet iets te maken hebben met de mate waartoe dergelijke primaries er nog toe doen voor de uitslag?
pi_161791549
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:59 schreef drexciya het volgende:

[..]

Maar dat maakt haar nog geen kandidaat die stemmen trekt. De Democraten hebben wel een potentieel probleem met betrekking tot de opkomst namelijk. Het aantal mensen wat stemt in de primaries voor de Democraten, is fors afgenomen ten opzichte van 2008 http://www.breitbart.com/(...)nt-2016-versus-2008/. Wellicht dat de inspirerende campagne van Hillary daar iets mee te maken heeft.

Ik vraag me af hoe ze dat denken recht te trekken voor November. En bedenk dat men in Pennsylvania 700.000 stemmers minder had in de primaries, maar de GOP had er 700.000 meer.
Er is zo ongeveer nul correlatie tussen de opkomst in primaries en die in de GE. Die opkomst is eerder afhankelijk van hoe spannend zo'n primary is en dergelijke.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161791585
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 00:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zou het niet iets te maken hebben met de mate waartoe dergelijke primaries er nog toe doen voor de uitslag?
Dat is te makkelijk. Dan nog moeten de Democraten actief bezig blijven met "Getting out the vote". Alleen als je dat continu blijft doen, trek je publiek en dat is ook belangrijk voor andere verkiezingen, zoals voor de Senaat.
pi_161791635
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:59 schreef drexciya het volgende:

[..]

Maar dat maakt haar nog geen kandidaat die stemmen trekt. De Democraten hebben wel een potentieel probleem met betrekking tot de opkomst namelijk. Het aantal mensen wat stemt in de primaries voor de Democraten, is fors afgenomen ten opzichte van 2008 http://www.breitbart.com/(...)nt-2016-versus-2008/. Wellicht dat de inspirerende campagne van Hillary daar iets mee te maken heeft.

Ik vraag me af hoe ze dat denken recht te trekken voor November. En bedenk dat men in Pennsylvania 700.000 stemmers minder had in de primaries, maar de GOP had er 700.000 meer.
Blijkbaar inspireert Sanders zijn aanhang ook niet om te stemmen. Er stemmen minder jongeren (zijn base) dan 8 jaar geleden.
  vrijdag 29 april 2016 @ 00:06:28 #178
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161791648
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:45 schreef L3gend het volgende:
(Wat ook een ongewenst geval is uit deze verkiezingen het feit dat Europeanen phonebanken in de VS en proberen invloed te hebben op de verkiezingen, als de VS zou phonebanken in Nederland of Engeland zouden er kamervragen worden ingediend)
Even advocaat voor de duivel spelen: de president van de USA heeft heel erg veel invloed op de Europeanen, hij/zij is niet enkel de politieke leider van zijn/haar eigen land. Om het maar even concreet te maken: het is omwille van Bush jr. (Hillary had hetzelfde gedaan, ze stemde er toen der tijd mee in en naar verluidt is ze zo mogelijk nog meer een havik dan hem) dat wij flink wat kosten hebben gehad aan 2 oorlogen, dat vele tientallen soldaten van ons ernstig gewond geraakten: denk aan verlammingen, geamputeerde benen, geamputeerde armen en zelfs meerdere gevallen waarin twee lidmaten of meer geamputeerd werden.
Als de TTIP er onverhoopt door zou komen dan hebben het volk en de politieke leiders van Nederland niets meer te zeggen over een flink deel van de Nederlanse wetgeving zolang de TTIP voor Nederland geldt, Nederland zou niet eens het verdrag op kunnen zeggen als Nederland dat zou willen tenzij het stopt met het lidmaatschap van de EU (het verdrag zou gelden tussen de EU en de USA). De USA is een van de grootste vervuilers per honderddzuiend inwoners (of welk aantal je ook wil nemen) van de 'westerse' wereld en aangezien ze met meer dan 300 000 mensen zijn legt dat veel gewicht in de schaal. Zomaar wat punten die ons allemaal aangaan maar in twee van die gevallen is het de USA die onze politiek stuurt. Ja, onze politici laten zich sturen (ze kunnen ervoor kiezen om niet mee te doen, soort van) maar dat doet er nu even weinig toe.
Is het zo onredelijk dat Europeanen invloed uit proberen te oefenen op wie daar de president wordt?

Terzijde: er zou 1 keerzijde zijn aan een presidentschap van Sanders, hij zou van Europa eisen dat Europa meer betaalt aan defensie. Ik ben een diehardsupporter maar daar sta ik natuurlijk niet achter. Pick your battles.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 april 2016 @ 00:09:31 #179
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161791701
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:42 schreef Hexagon het volgende:
Hillary is gewoon de enige die met realpolitik bezig is. Het is niet anders.
_O-


De real Hillary Clinton.
Vooral het eerste filmpje is verbazingwekkend.
En zo zijn er tientallen filmpjes te vinden over de Clintons.
  vrijdag 29 april 2016 @ 00:09:50 #180
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161791705
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 00:05 schreef L3gend het volgende:

[..]

Blijkbaar inspireert Sanders zijn aanhang ook niet om te stemmen. Er stemmen minder jongeren (zijn base) dan 8 jaar geleden.
Was er 8 jaar geleden net zo veel voter suppression en voter purging als nu? Kwestie van dat eerlijk wordt vergeleken. Met die kalender wil ik nog het voordeel van de twijfel geven maar jij weet toch ook wat er in New York allemaal is gebeurd. Meer dan honderdduizend mensen die in zijn geboortegemeente (zo vertaal ik county maar even) niet mochten stemmen terwijl ze 100% de regels hadden gevolgd, een half jaar van tevoren geregistreerd moeten staan als Democraat, 6 weken van tevoren je moeten inschrijven voor de verkiezingen (wtf!, dat slaat nergens op in 2016), stembureaus in de voor Sanders gunstige gemeentes die ineens 's ochtends gesloten bleken te zijn, net op het moment dat veel mensen kunnen stemmen (veel succes om 's middag of 's avonds t stemmen als je twee gewone banen hebt waarbij je niet-flexibele uren hebt) etc. En dat is nog maar 1 staat, zo waren er veel meer voorbeelden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 april 2016 @ 00:11:49 #181
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_161791729
Het schijnt dat achter Rumsfeld, karl Rove en Scooter Libby eigenlijk Hillary schuil ging.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  vrijdag 29 april 2016 @ 00:12:24 #182
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161791743
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 00:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Was er 8 jaar geleden net zo veel voter suppression en voter purging als nu? Kwestie van dat eerlijk wordt vergeleken. Met die kalender wil ik nog het voordeel van de twijfel geven maar jij weet toch ook wat er in New York allemaal is gebeurd. Meer dan honderdduizend mensen die in zijn geboortegemeente (zo vertaal ik county maar even) niet mochten stemmen terwijl ze 100% de regels hadden gevolgd, een half jaar van tevoren geregistreerd moeten staan als Democraat, 6 weken van tevoren je moeten inschrijven voor de verkiezingen (wtf!, dat slaat nergens op in 2016), stembureaus in de voor Sanders gunstige gemeentes die ineens 's ochtends gesloten bleken te zijn, net op het moment dat veel mensen kunnen stemmen (veel succes om 's middag of 's avonds t stemmen als je twee gewone banen hebt waarbij je niet-flexibele uren hebt) etc. En dat is nog maar 1 staat, zo waren er veel meer voorbeelden.
Ach ik sta daar niet eens meer van te kijken.
De Clinton tentakels zijn onvoorstelbaar lang....griezelig gewoon...
pi_161791757
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 00:05 schreef L3gend het volgende:

[..]

Blijkbaar inspireert Sanders zijn aanhang ook niet om te stemmen. Er stemmen minder jongeren (zijn base) dan 8 jaar geleden.
Logisch toch? Acht jaar geleden wist Obama op inspirerende wijze grote groepen nieuwe stemmers te werven met zijn change-campagne. Gedesillusioneerd over het uitblijven van die veranderingen zullen nu veel van die mensen thuisblijven.
pi_161791762
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 00:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Even advocaat voor de duivel spelen: de president van de USA heeft heel erg veel invloed op de Europeanen, hij/zij is niet enkel de politieke leider van zijn/haar eigen land. Om het maar even concreet te maken: het is omwille van Bush jr. (Hillary had hetzelfde gedaan, ze stemde er toen der tijd mee in en naar verluidt is ze zo mogelijk nog meer een havik dan hem) dat wij flink wat kosten hebben gehad aan 2 oorlogen, dat vele tientallen soldaten van ons ernstig gewond geraakten: denk aan verlammingen, geamputeerde benen, geamputeerde armen en zelfs meerdere gevallen waarin twee lidmaten of meer geamputeerd werden.
Als de TTIP er onverhoopt door zou komen dan hebben het volk en de politieke leiders van Nederland niets meer te zeggen over een flink deel van de Nederlanse wetgeving zolang de TTIP voor Nederland geldt, Nederland zou niet eens het verdrag op kunnen zeggen als Nederland dat zou willen tenzij het stopt met het lidmaatschap van de EU (het verdrag zou gelden tussen de EU en de USA). De USA is een van de grootste vervuilers per honderddzuiend inwoners (of welk aantal je ook wil nemen) van de 'westerse' wereld en aangezien ze met meer dan 300 000 mensen zijn legt dat veel gewicht in de schaal. Zomaar wat punten die ons allemaal aangaan maar in twee van die gevallen is het de USA die onze politiek stuurt. Ja, onze politici laten zich sturen (ze kunnen ervoor kiezen om niet mee te doen, soort van) maar dat doet er nu even weinig toe.
Is het zo onredelijk dat Europeanen invloed uit proberen te oefenen op wie daar de president wordt?

Terzijde: er zou 1 keerzijde zijn aan een presidentschap van Sanders, hij zou van Europa eisen dat Europa meer betaalt aan defensie. Ik ben een diehardsupporter maar daar sta ik natuurlijk niet achter. Pick your battles.
Natuurlijk heeft de VS veel invloed in andere landen en mogen deze mensen op fora hun mening hebben. Maar phonebanken (hoewel ik niet geloof dat het veel helpt, i.e een puber uit Zweden met een zweeds accent overtuigt geen oude vrouw van 50) gaat mij te ver eigenlijk en dat (oud) politici ook hier actief campagne voeren.

Maar stel dat dat andersom zou zijn, als amerikanen bijv in de UK de brexit referendum phonebanken of andere verkiezingen in Europa willen beinvloeden. Krijg je meteen de reacties dat Amerika weer bemoeit weer met interne verkiezingen in het buitenland, of dat ze weer imperalistisch gedrag vertonen, of Amerikanen arrogant zijn en beter weten hoe Europeanen moeten stemmen. Dat zouden jullie niet accepteren.
  vrijdag 29 april 2016 @ 00:13:36 #185
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_161791767
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 april 2016 00:11 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Het schijnt dat achter Rumsfeld, karl Rove en Scooter Libby eigenlijk Hillary schuil ging.
Ik denk dat Hillary zelfs het zinken van de Titanic op haar geweten heeft
  vrijdag 29 april 2016 @ 00:16:21 #186
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161791816
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:47 schreef L3gend het volgende:

[..]

In Iowa had ze toch wel ff moeilijk (Sanders heeft daar een grote kans gemist), maar na South Carolina was het al bijna beslist. Normaal zie je in het verleden dat kiezers ontmoedigd zijn om op hun kandidaat te stemmen als ze zien dat hun kandidaat verliezen. Wat je in deze primaries zag, dat momentum geen enkele rol speelde.
Op de drie Super Tuesdays verloor Sanders met afstand het meest. 1 staat met 1 week voorbereiding en hij scoort behoorlijk, 5+ staten op 1 dag en Sanders heeft het lastig. Het kan natuurlijk toeval zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161791842
Trump en Hillary zijn beide als kandidaten legendarisch. Hillary verzon ooit een verhaal dat ze door Servische snipers onder vuur was genomen, wat gewoon niet waar was.

quote:
"I remember landing under sniper fire," Clinton said during a George Washington University campaign event on March 17, 2008. "There was supposed to be some kind of a greeting ceremony at the airport, but instead we just ran with our heads down to get into the vehicles to get to our base."

Clinton added that the feeling in the White House at the time of her visit was "if a place was too small, too poor, or too dangerous, the president couldn't go, so send the First Lady."

Clinton's claim was found to be false. The Washington Post noted that "a review of more than 100 news stories from the time documented no security threats to the First Lady."

The claim was also refuted by actor Sinbad, who once played a secret service agent in a movie and joined Clinton on her 1996 trip to Bosnia.
pi_161791876
Dit begint surreëel te worden. Bram blijft maar herhalen dat de Clinton campagne bewust de turnout heeft laag gehouden in Brooklyn terwijl dit een van de counties was waar ze juist veel stemmen kreeg. _O- Hoe ver ben je dan heen.
pi_161791880
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 00:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Was er 8 jaar geleden net zo veel voter suppression en voter purging als nu? Kwestie van dat eerlijk wordt vergeleken. Met die kalender wil ik nog het voordeel van de twijfel geven maar jij weet toch ook wat er in New York allemaal is gebeurd. Meer dan honderdduizend mensen die in zijn geboortegemeente (zo vertaal ik county maar even) niet mochten stemmen terwijl ze 100% de regels hadden gevolgd, een half jaar van tevoren geregistreerd moeten staan als Democraat, 6 weken van tevoren je moeten inschrijven voor de verkiezingen (wtf!, dat slaat nergens op in 2016), stembureaus in de voor Sanders gunstige gemeentes die ineens 's ochtends gesloten bleken te zijn, net op het moment dat veel mensen kunnen stemmen (veel succes om 's middag of 's avonds t stemmen als je twee gewone banen hebt waarbij je niet-flexibele uren hebt) etc. En dat is nog maar 1 staat, zo waren er veel meer voorbeelden.
Die regels bestaan al langer, ik heb Obama niet horen klagen toen hij New York verloor. En over die honderduizenden, jij hebt me niet dat ik gehoord dat dat ik dat goedkeur. Ik heb toen gezegd dat ik een schande vond dat zoiets kon gebeuren en hetzelfde had ik toen gezegd over Arizona. Waar ik en anderen oneens zijn met jou, is het feit Sanders harder getroffen is dan Clinton. In Arizona werden latino, waar Clinton beter scoort, hard getroffen door die lange rijen en Brooklyn stemde zwaar Clinton.

Bovendien heb ik je niet horen klagen hoe voter supression of ondemocratisch wel de caucus zijn?
pi_161791911
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 00:20 schreef Gambetta het volgende:
Dit begint surreëel te worden. Bram blijft maar herhalen dat de Clinton campagne bewust de turnout heeft laag gehouden in Brooklyn terwijl dit een van de counties was waar ze juist veel stemmen kreeg. _O- Hoe ver ben je dan heen.
Ja, ik denk dat er in Illinois ook fraude is gepleegd, omdat Clinton daar maar nipt won, terwijl ze daar geboren is. Dat kan toch niet, iedereen in Illinois weet toch dat ze daar geboren is :(
pi_161791948
Nieuwe poll van Rasmussen, 6% van de Amerikanen blijft met de verkiezingen lekker thuis. 38% gaat voor Trump, 38% gaat voor Hillary. 16% voor een third party.
quote:
Nearly one-in-four voters say they will stay home or vote third party if Hillary Clinton and Donald Trump are the major party presidential candidates.

A new Rasmussen Reports national telephone survey of Likely U.S. Voters finds Trump and Clinton tied at 38% each. But 16% say they would vote for some other candidate if the presidential election comes down to those two, while six percent (6%) would stay home. Only two percent (2%) are undecided given those options.
http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/elections/election_2016/24_opt_out_of_a_clinton_trump_race
pi_161791987
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 00:24 schreef Nintex het volgende:
Nieuwe poll van Rasmussen, 24% van de Amerikanen blijft met de verkiezingen lekker thuis. 38% gaat voor Trump, 38% gaat voor Hillary. 16% voor een third party.

[..]

http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/elections/election_2016/24_opt_out_of_a_clinton_trump_race
Ik ben geen fan van GE polls op dit moment, maar je cherry pickt de polls wel heel erg

Om alle nietszeggende polls te zien
http://www.realclearpolit(...)vs_clinton-5491.html
pi_161792011
Die poll is al waardeloos als 16% zegt op een third party kandidaat te gaan stemmen. Gaat nooit gebeuren.

quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:59 schreef drexciya het volgende:

[..]

Maar dat maakt haar nog geen kandidaat die stemmen trekt. De Democraten hebben wel een potentieel probleem met betrekking tot de opkomst namelijk. Het aantal mensen wat stemt in de primaries voor de Democraten, is fors afgenomen ten opzichte van 2008 http://www.breitbart.com/(...)nt-2016-versus-2008/. Wellicht dat de inspirerende campagne van Hillary daar iets mee te maken heeft.

Ik vraag me af hoe ze dat denken recht te trekken voor November. En bedenk dat men in Pennsylvania 700.000 stemmers minder had in de primaries, maar de GOP had er 700.000 meer.
Democraten hebben lagere opkomst omdat de strijd acht jaar geleden razend spannend was maar het nu al tijden vaststaat dat Clinton de nominatie grijpt. Tel daarbij op dat Clinton mateloos populair is onder Democraten waardoor er weinig mensen naar de stembus gaan om expliciet tegen haar te stemmen, en voila, lagere opkomst. Dit is bij de Republikeinen veel meer het geval, waar je met Trump een van de meest polariserende politici van de afgelopen decennia hebt die zelfs binnen zijn eigen partij niet bijzonder geliefd is.

Wat betreft hoge opkomst in de primaries: dat is geen enkele indicatie dat de turnout in de general ook hoger zal zijn. 538 had er een goed artikel over.

quote:
But Democrats shouldn’t worry. Republicans shouldn’t celebrate. As others have pointed out, voter turnout is an indication of the competitiveness of a primary contest, not of what will happen in the general election. The GOP presidential primary is more competitive than the Democratic race. Indeed, history suggests that there is no relationship between primary turnout and the general election outcome.

[...]

So it shouldn’t be surprising that Republican turnout is higher than Democratic turnout this year. Hillary Clinton is a commanding front-runner on the Democratic side, while the front-runner on the Republican side has earned only one-third of the vote and less than half the delegates allocated so far. Voters are turning out for the more competitive contest.
http://fivethirtyeight.co(...)he-general-election/
  vrijdag 29 april 2016 @ 00:33:42 #194
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_161792088
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 00:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik denk dat Hillary zelfs het zinken van de Titanic op haar geweten heeft
Het hele sanders gebeuren is sowieso 1 groot 1-x verhaal.

Best armoedig dat je naast de republikeinse meuk niks beters weet te produceren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_161792321
quote:
Clinton gaat het op internet wel keihard afleggen tegen Trump. Ben benieuwd of Trump dan ook beter gaat scoren bij de jongste kiezers. De eerste echte ''meme war''.

Edit: dit is eigenlijk een factor die we nog helemaal niet besproken hebben. Het internet gaat in de tweestrijd bol staan van hoge kwaliteit Trump propaganda. Hoeveel effect zou dit hebben?

Dan heb ik het over dit soort dingen:




Die tweede is bijvoorbeeld toch wel weer even 120000+ keer gedeeld op Facebook en die derde was onder andere gedeeld door The Independent (4 miljoen likes op Facebook).

[ Bericht 8% gewijzigd door KrappeAuto op 29-04-2016 01:03:32 ]
pi_161792416
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 00:56 schreef KrappeAuto het volgende:

Edit: dit is eigenlijk een factor die we nog helemaal niet besproken hebben. Het internet gaat in de tweestrijd bol staan van hoge kwaliteit Trump propaganda. Hoeveel effect zou dit hebben?
Niet, Sanders domineert social media en het internet, terwijl clinton gewoon win. en als ik naar de exit poll kijk, stemmen vooral de ouderen op hem en niet de jongeren, daar staat hij gelijk aan Kasich en Cruz

http://edition.cnn.com/election/primaries/polls/md/Rep
pi_161792441
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 april 2016 01:06 schreef L3gend het volgende:

[..]

Niet, Sanders domineert social media en het internet, en als ik naar de exit poll kijk, stemmen vooral de ouderen op hem en niet de jongeren, daar staat hij gelijk aan Kasich en Cruz

http://edition.cnn.com/election/primaries/polls/md/Rep
Sanders is vooral populair op Reddit (https://www.reddit.com/r/sandersforpresident 230k subscribers), maar die sub is nu aan het doodgaan nu men door heeft dat het een verloren zaak is. Ze verloren bijvoorbeeld in de afgelopen 24 uur subscribers.

In tegenstelling, Trump domineert op Twitter/Facebook/Reddit. Zijn Reddit is https://www.reddit.com/r/The_Donald met 109k subscribers en is vandaag met meer dan 1000 subscribers gegroeid.
  vrijdag 29 april 2016 @ 01:10:25 #198
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161792455
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 00:56 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Clinton gaat het op internet wel keihard afleggen tegen Trump. Ben benieuwd of Trump dan ook beter gaat scoren bij de jongste kiezers. De eerste echte ''meme war''.

Edit: dit is eigenlijk een factor die we nog helemaal niet besproken hebben. Het internet gaat in de tweestrijd bol staan van hoge kwaliteit Trump propaganda. Hoeveel effect zou dit hebben?

Dan heb ik het over dit soort dingen:




Die tweede is bijvoorbeeld toch wel weer even 120000+ keer gedeeld op Facebook en die derde was onder andere gedeeld door The Independent (4 miljoen likes op Facebook).
Tja het treurige is dat dit soort pulp gretig word bekeken door de gemiddelde Amerikaan maar op feiten gebasseerde filmpjes over crooked Hillary worden nauwlijks bekeken.
En hier hetzelfde als ik de Hillary loophondjes braaf in de maat hoor blaffen.... ;)
pi_161792540
Het heeft blijkbaar weinig effect, aangezien Trump vergeleken met Clinton buitengewoon impopulair is onder millenials (jongere kiezers). Geen wonder, zijn voornaamste steun komt immers van de blanke oudere bevolkingsgroep.
  vrijdag 29 april 2016 @ 01:22:38 #200
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_161792556
Blijft hilarisch dat in een politieke race aanhangers van allerlei kanten het hebben over 'de waarheid' en feiten. _O-
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_161792568
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 01:20 schreef Gambetta het volgende:
Het heeft blijkbaar weinig effect, aangezien Trump vergeleken met Clinton buitengewoon impopulair is onder millenials (jongere kiezers). Geen wonder, zijn voornaamste steun komt immers van de blanke oudere bevolkingsgroep.
Mja, weet niet of we er nu al veel over kunnen zeggen. Er zijn nog niet echt virale anti-Clinton memes geweest.
pi_161792574
Virale anti-Clinton memes veranderen millenials niet ineens in xenofobische debielen.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_161792589
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 01:26 schreef OMG het volgende:
Virale anti-Clinton memes veranderen millenials niet ineens in xenofobische debielen.
Als je straks een paar maanden lang consistent hoge kwaliteit anti-Clinton en pro-Trump propaganda hebt dan lijkt het me sterk dat dit geen invloed heeft. Misschien niet op mensen die nu al in het Clinton kamp zitten, maar independents vooral lijkt me.
pi_161792596
Allemaal speculatie, geen reden om dat aan te nemen.
pi_161792625
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 01:31 schreef Gambetta het volgende:
Allemaal speculatie, geen reden om dat aan te nemen.
Als je het ergens op zou moeten baseren zal het iets moeten zijn uit psychologische hoek -- het effect van video. Het internet is Trump gebied straks, alhoewel het ook vrij belangrijk is hoe de media zich gaan opstellen.
  vrijdag 29 april 2016 @ 01:39:33 #206
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161792628
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 01:29 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Als je straks een paar maanden lang consistent hoge kwaliteit anti-Clinton en pro-Trump propaganda hebt dan lijkt het me sterk dat dit geen invloed heeft. Misschien niet op mensen die nu al in het Clinton kamp zitten, maar independents vooral lijkt me.
Ach er is genoeg te lezen over de beide kandidaten en het is aan een ieder om hun keuze te maken.
Ik had liever gehad dat beiden geen kandidaat was geweest maar als ik al die onderzoeken, beschuldigingen en het wegmoffelen van bewijzen zie aan Clintons zijde (niet dat Trump een leiverdje is natuurlijk) dan heb ik toch liever Trump.
  vrijdag 29 april 2016 @ 02:52:04 #207
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161792766
Net op CNN: een plaatsje in Indiana genaamd Vigo county heeft bijna een 100% nauwkeurigheids record om de volgende President aan te wijzen.

http://www.politico.com/m(...)n-trump-fever-213411

According to an analysis of bellwether states and counties by Dave Leip’s Atlas of U.S. Presidential Elections, “Vigo County, Indiana is the most prominent bellwether of presidential elections in the country—voting for the winning candidate in every election from 1956 through 2012.” Perhaps even more telling, noted Leip, is that the margin between how candidates fair in Vigo County and how they fair nationwide has been an average of just 4 percent over the past 124 years.

pi_161792792
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:25 schreef Kaas- het volgende:
Ik kijk hier al maanden twee keer per week en altijd zijn de laatste paar posts Bram en Monolith die elkaar proberen te overtuigen van hun eigen gelijk wat betreft die complottheorieën over Clinton whehehe. Mien god. Er verandert ook gewoon echt niets.
Ik krijg wel de indruk dat Monolith er aanzienlijk objectiever tegenaan kijkt dan de ander, maar dat kan natuurlijk aan mij liggen :P
  vrijdag 29 april 2016 @ 08:16:03 #209
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_161793240
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 02:52 schreef DUTCHKO het volgende:
Net op CNN: een plaatsje in Indiana genaamd Vigo county heeft bijna een 100% nauwkeurigheids record om de volgende President aan te wijzen.

http://www.politico.com/m(...)n-trump-fever-213411

According to an analysis of bellwether states and counties by Dave Leip’s Atlas of U.S. Presidential Elections, “Vigo County, Indiana is the most prominent bellwether of presidential elections in the country—voting for the winning candidate in every election from 1956 through 2012.” Perhaps even more telling, noted Leip, is that the margin between how candidates fair in Vigo County and how they fair nationwide has been an average of just 4 percent over the past 124 years.

[ afbeelding ]
Da's wel tof. Wanneer stemmen ze daar?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_161793381
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 02:52 schreef DUTCHKO het volgende:
Net op CNN: een plaatsje in Indiana genaamd Vigo county heeft bijna een 100% nauwkeurigheids record om de volgende President aan te wijzen.

http://www.politico.com/m(...)n-trump-fever-213411

According to an analysis of bellwether states and counties by Dave Leip’s Atlas of U.S. Presidential Elections, “Vigo County, Indiana is the most prominent bellwether of presidential elections in the country—voting for the winning candidate in every election from 1956 through 2012.” Perhaps even more telling, noted Leip, is that the margin between how candidates fair in Vigo County and how they fair nationwide has been an average of just 4 percent over the past 124 years.

[ afbeelding ]
Typisch een stuk van mensen die statistiek niet snappen. Met zoveel counties is het extreem onwaarschijnlijk dat er niet minimaal een paar de 'juiste voorspelling' maken voor 60 jaar aan presidentverkiezingen.
pi_161794453
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 april 2016 08:37 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Typisch een stuk van mensen die statistiek niet snappen. Met zoveel counties is het extreem onwaarschijnlijk dat er niet minimaal een paar de 'juiste voorspelling' maken voor 60 jaar aan presidentverkiezingen.
Dat inderdaad. Dergelijke a posteriori conclusies zijn niet zo spannend. Het is net als stellen dat in gemeente X het hoogste bedrag per inwoner aan loterijwinsten wordt behaald. Voorspellende waarde? nul.

Je praat over 15 experimenten (verkiezingen) met de facto een kans van 50% om de juiste kandidaat te verkiezen als het pure willekeur zou zijn. Zelfs dan kom je uit op een a priori kans van (0,5^15 =~ 0,003%), met duizenden experimenten (counties) zit je dan op een redelijke kans dat iets dergelijks voorkomt. Belangrijker is nog dat een dergelijke kans natuurlijk helemaal niet exact 50% is. Bij de meeste verkiezingen is één van de twee kandidaten wel duidelijk favoriet en heeft een beduidend hogere kans dan 50% om verkozen te worden. Ook zijn die experimenten niet geheel onderling onafhankelijk, waardoor de wijze van combineren van kansen in individuele experimenten iets zal moeten worden aangepast en de kans nog hoger zal uitpakken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161794774
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
  vrijdag 29 april 2016 @ 11:58:41 #214
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_161796360
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  vrijdag 29 april 2016 @ 12:00:48 #215
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161796397
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 00:12 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ach ik sta daar niet eens meer van te kijken.
De Clinton tentakels zijn onvoorstelbaar lang....griezelig gewoon...
Nog een leuke: de staat had een bericht gestuurd naar alle nieuwe kiezers dat de stemming in september zou zijn. Nu leef je in een grot als je niet weet wanneer de primary is maar het geeft te denken. Het kan allemaal toeval en geblunder zijn maar als dat steeds weer gebeurt dan is de meer logische verklaring dat er sprake is van manipulatie.
Ook leuk: een deel van de groep kiezers die gepurged werd mocht niet stemmen omdat...ze de laatste keer elders stemden doordat waar zij woonden een natuurramp gebeurde. Raad eens op wie van de twee deze groep teleurgestelde mensen zou hebben gestemd. ;)

quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 01:10 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Tja het treurige is dat dit soort pulp gretig word bekeken door de gemiddelde Amerikaan maar op feiten gebasseerde filmpjes over crooked Hillary worden nauwlijks bekeken.
En hier hetzelfde als ik de Hillary loophondjes braaf in de maat hoor blaffen.... ;)
Logisch toch? Zij volgen dezelfde media, ze worden net zo gehersenspoeld. Het is niet voor niets dat politici het blijven doen, het is verdomd effectief bij alle groepen mensen.

Even iets anders, is het je al opgevallen dat Google steeds de superdelegates meetelt zonder dit te vermelden zo gauw je iets intypt over Google m.b.t. de primary. Guess what, een voormalige hooggeplaatste medewerker van Google werkt nu voor Hillary. Ook weer zoiets wat toeval kan zijn maar er is verdomd veel toeval.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-04-2016 12:27:12 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 april 2016 @ 12:11:22 #216
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161796598
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 23:45 schreef L3gend het volgende:
Die kalender heb ik je al verteld, die worden jaren geleden door de staten bepaald, al lang voordat bekend was dat Sanders of Clinton meededen.
Ik had hier al op gereageerd maar nog even dit: het was wel jaren geleden al bekend dat Hillary mee zou doen. Hell, ze hadden het waarschijnlijk 8 jaar geleden al gepland. Het was toen ook al bekend dat de zuidelijke staten sterk in haar voordeel zijn.
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 00:13 schreef L3gend het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft de VS veel invloed in andere landen en mogen deze mensen op fora hun mening hebben. Maar phonebanken (hoewel ik niet geloof dat het veel helpt, i.e een puber uit Zweden met een zweeds accent overtuigt geen oude vrouw van 50) gaat mij te ver eigenlijk en dat (oud) politici ook hier actief campagne voeren.

Maar stel dat dat andersom zou zijn, als amerikanen bijv in de UK de brexit referendum phonebanken of andere verkiezingen in Europa willen beinvloeden. Krijg je meteen de reacties dat Amerika weer bemoeit weer met interne verkiezingen in het buitenland, of dat ze weer imperalistisch gedrag vertonen, of Amerikanen arrogant zijn en beter weten hoe Europeanen moeten stemmen. Dat zouden jullie niet accepteren.
Ik heb er zelf geen behoefte aan om zoiets te doen maar ik vind het legitiem als Europeanen invloed uit proberen te oefenen aangezien die president ook mede over ons regeert aangezien wij als schoothondjes achter de USA aanlopen.
Wat betreft die ene oud-politica, boeiend wat zij doet. Het is nu niet dat hier enig beleid achter zit.

quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 00:20 schreef L3gend het volgende:
Bovendien heb ik je niet horen klagen hoe voter supression of ondemocratisch wel de caucus zijn?
Jij hebt slecht opgelet! Ik heb hier nadrukkelijk aangegeven dat ik tegen het systeem van caucus ben, ook al profiteert Sanders hiervan omdat zijn supporters enthousiaster zijn dan die van Hillary.

[ Bericht 13% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-04-2016 12:22:32 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 april 2016 @ 12:16:47 #217
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161796716
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 00:12 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Logisch toch? Acht jaar geleden wist Obama op inspirerende wijze grote groepen nieuwe stemmers te werven met zijn change-campagne. Gedesillusioneerd over het uitblijven van die veranderingen zullen nu veel van die mensen thuisblijven.
Ik denk dat L3gend zijn beeld echter niet klopt. Kijk eens naar de publieken van tienduizenden toeschouwers (per publiek) die Sanders heeft getrokken. Voor het perspectief, bij sommige toespraken trok hij meer toeschouwers dan dat er in het Philips-stadion (PSV) passen. Daar stonden toch best veel jongeren tussen, ook bejaarden, zwarte mensen en hispanics maar ook erg veel jongeren. Op Youtube stikt het ook van enthousiaste jongeren die over Sanders bloggen of praten. Als er minder jongeren stemmen dan moet je ook naar de voter suppression kijken, dat speelde in veel staten een grote rol. In New York scheelt het trouwens naar schatting ongeveer 12 procentpunt met de einduitslag (6 minder voor Sanders, 6 meer voor Hillary), zij schatten dat al die kiezers die niet op Sanders mochten stemmen (nogmaals, deze groep kiezers had niets verkeerd gedaan!) Sanders 8-12 procentpunt heeft gekost.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161796856
“Advertising is based on one thing, happiness. Happiness is the smell of a new car. It’s a billboard on the side of the road that screams reassurance that whatever you are doing is okay. You are okay.”
-Don Draper
  vrijdag 29 april 2016 @ 12:33:42 #219
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161797136

Het stadion zat volledig vol + minstens honderden extra mensen (zoals je in het midden van de foto ziet).
Zelfs bij een gelegenheid in New York waar hij niet eens sprak stonden er naar schatting veel meer dan 10000 mensen in en om een groot park, de omtrek van het park bedraagt een paar kilometer en de rij omheen het park (de politie liet veel mensen niet toe tot het park) haalde heel de omtrek. Tegelijkertijd kwam er geen hond af op het moment dat notabene Hillary haar man sprak, nota bene een populaire oud-president van de USA.
Toch gek dat je het bij de primary-resultaten van New York niet gereflecteerd ziet.

De blauw gekleurde county's werden gewonnen door Hillary, de bruin gekleurde (kom maar met de flauwe grappen) door Sanders.
De voter suppression vond met afstand het meest in de city plaats. Toeval?

[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-04-2016 12:39:15 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161797293
Je hebt me eindelijk overtuigd hoor Bram, daar is overduidelijk sprake van fraude door het Clinton kamp. Het vreselijke mens.
pi_161797302
^ Is dat nu wat je verwacht met je eindeloze gedram?
pi_161797331
Of moet ik zeggen geBram? 8-)
pi_161797380
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 12:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nog een leuke: de staat had een bericht gestuurd naar alle nieuwe kiezers dat de stemming in september zou zijn. Nu leef je in een grot als je niet weet wanneer de primary is maar het geeft te denken. Het kan allemaal toeval en geblunder zijn maar als dat steeds weer gebeurt dan is de meer logische verklaring dat er sprake is van manipulatie.
het verhaal is wel weer iets genuanceerder. Het betreft een mailing waarin eerder incorrect werd gesteld dat er de 28e primaries zouden zijn, maar dit is eigenlijk de 13e september. Dat zijn echter de lokale primaries en niet die voor de presidentsverkiezingen, niet de primaries voor de presidentsverkiezingen, al werd dat niet duidelijk vermeld in de mailing. Hier vind je de uitleg.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 29 april 2016 @ 12:45:08 #225
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161797403
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 01:26 schreef OMG het volgende:
Virale anti-Clinton memes veranderen millenials niet ineens in xenofobische debielen.
Jij schetst nu een vals dilemma. Natuurlijk gaan de millenials niet stemmen op Trump, zij kunnen echter wel stemmen op de groene partij, of uit protest Sanders zijn naam opschrijven op het stembriefje. Ja, dat mag (o.a. in California) en het wordt zelfs bijgehouden, in een deel van de staten. Of ze stemmen helemaal niet maar dat vind ik een onverstandige keuze. Niet stemmen op Hillary houdt niet in dat je op Trump stemt en als de Hillary goons zo graag die kaart spelen dan moeten ze misschien eens meer naar zichzelf kijken: het is de cronykapitalistische neoliberale Hillary die niets te zoeken heeft bij de Democratische partij, Sanders zit wel bij de juiste partij. Leuk hoor dat Hillary op wat ethische kwesties die niets met geld te maken hebben de juiste keuzes maakt maar zelfs hierop is flink wat af te dingen. Zo was zij extreem laat met het tolereren van het homo-huwelijk (en dat enkel omdat de kiezers het eisten, of juist omgekeerd, tot die tijd enkel homofoob omdat ze dacht dat de kiezers dat eisten), ze stemde nog heel erg lang tegen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161797427
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 april 2016 12:40 schreef heite het volgende:
Je hebt me eindelijk overtuigd hoor Bram, daar is overduidelijk sprake van fraude door het Clinton kamp. Het vreselijke mens.
Logisch toch? Clintons aanhang komt voornamelijk uit New York City dus probeert ze op alle mogelijke achterbakse manieren de turnout laag te houden in deze regio waar ze veel stemmen krijgt. Ofzo.
pi_161797542
quote:
Het is wel duidelijk wie hier de fascisten zijn. En dat zijn niet de Trump supporters.

Waarom geweld en intimidatie? Waarom niet kunnen accepteren dat er mensen zijn met een andere mening en daar op een volwassen, geweldloze manier mee in discussie gaan? Dat is toch wat free speech is?
pi_161797564
De redenatie dat voter surpression in de gebieden waar Clinton het sterkst scoort vanwege de diversiteit (die rurale gebieden zijn vrij blank vergeleken met de steden) in het voordeel van Clinton zou zijn. Maar goed, sommige mensen hebben nou eenmaal axiomatisch vastgesteld dat voter surpression bewuste manipulatie is van mensen die Clinton gunstig gezind zijn en derhalve alle onregelmatigheden in dat licht gezien moeten worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161797612
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 12:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij schetst nu een vals dilemma. Natuurlijk gaan de millenials niet stemmen op Trump, zij kunnen echter wel stemmen op de groene partij, of uit protest Sanders zijn naam opschrijven op het stembriefje. Ja, dat mag (o.a. in California) en het wordt zelfs bijgehouden, in een deel van de staten. Of ze stemmen helemaal niet maar dat vind ik een onverstandige keuze. Niet stemmen op Hillary houdt niet in dat je op Trump stemt en als de Hillary goons zo graag die kaart spelen dan moeten ze misschien eens meer naar zichzelf kijken: het is de cronykapitalistische neoliberale Hillary die niets te zoeken heeft bij de Democratische partij, Sanders zit wel bij de juiste partij. Leuk hoor dat Hillary op wat ethische kwesties die niets met geld te maken hebben de juiste keuzes maakt maar zelfs hierop is flink wat af te dingen. Zo was zij extreem laat met het tolereren van het homo-huwelijk (en dat enkel omdat de kiezers het eisten, of juist omgekeerd, tot die tijd enkel homofoob omdat ze dacht dat de kiezers dat eisten), ze stemde nog heel erg lang tegen.
Maar Bram, op de groene partij stemmen of Sanders inschrijven komt uiteindelijk over op hetzelfde als niet stemmen. De enige die je ermee helpt zijn de republikeinen.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  vrijdag 29 april 2016 @ 13:02:35 #230
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161797747
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 april 2016 12:54 schreef OMG het volgende:

[..]

Maar Bram, op de groene partij stemmen of Sanders inschrijven komt uiteindelijk over op hetzelfde als niet stemmen. De enige die je ermee helpt zijn de republikeinen.
Ik vind het niet zinloos als de groene partij bijvoorbeeld 10% van de stemmen zou krijgen. Meer stemmen => meer geld + meer nieuwe leden + meer aandacht in de pers ...
Ik vind het bovendien veel te gemakkelijk - eerlijk gezegd laten die mensen zich ook voor het karretje van de Hillary-surrogates spannen - om dan die mensen te verwijten dat Trump de president wordt.
De mensen die het mogelijk hebben gemaakt dat een cronykapitalistische neoliberaal het alternatief van de Democratische partij is mag je minstens zoveel verwijten. Je kan het de groep kiezers die het hart van de Democratische partij volgen (links, sociaal, duurzaamheid, progressief...) niet verwijten dat zij niet stemmen op een kandidaat die door hen als slecht voor het land wordt gezien.
Ja, Trump is nog slechter dan Hillary maar Hillary wordt door hen eveneens als een zeer slechte keuze gezien. Niet als de minder goede keuze (wat veel mensen hier lijken te denken) maar als een zeer slechte keuze.

Ik ben vooral benieuwd wat die vele tientallen miljoenen progressieve mensen gaan doen zo gauw dit circus voorbij is. Gaan ze (het politiek actieve deel van hen) een nieuwe partij oprichten of gaan ze aansluiten bij de groene partij. Hoe je het wendt of keert, het resultaat van deze aanval van Sanders is dat zo'n nieuwe partij of een zeer forse uitbreiding van de groene partij zeer goed mogelijk is geworden. De geldbron is er, de media-aandacht is er (bij de goede media) en het enthousiasme is heel erg groot bij heel erg veel mensen. Het was Sanders zijn primaire doel om een grassrootsbeweging mogelijk te maken, hij zal zich aansluiten bij wat het progressieve deel van het volk kiest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161797891
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 00:28 schreef Gambetta het volgende:
Democraten hebben lagere opkomst omdat de strijd acht jaar geleden razend spannend was maar het nu al tijden vaststaat dat Clinton de nominatie grijpt. Tel daarbij op dat Clinton mateloos populair is onder Democraten waardoor er weinig mensen naar de stembus gaan om expliciet tegen haar te stemmen, en voila, lagere opkomst. Dit is bij de Republikeinen veel meer het geval, waar je met Trump een van de meest polariserende politici van de afgelopen decennia hebt die zelfs binnen zijn eigen partij niet bijzonder geliefd is.

Wat betreft hoge opkomst in de primaries: dat is geen enkele indicatie dat de turnout in de general ook hoger zal zijn. 538 had er een goed artikel over.
Het gaat niet alleen om de primaries, maar vooral ook om Senaatszetels en andere plaatsen die vrij kunnen komen. Dan is het toch wenselijk om de motivatie bij je aanhang op peil te houden. Wat betreft Trumps invloed op de opkomst bij de GOP primaries is dat een factor, maar het verklaart niet alles. Hillary gaat wel winnen, maar zo simpel was het ook weer niet en de vraag is of Sanders concessie kan afdwingen of niet.

Leuk dat 538 dat aangeeft, maar deze verkiezingen zijn, op allerlei gebieden, heel anders dan wat er voorheen heeft plaatsgevonden. Ze hebben er ook een paar keer goed naast gezeten. Trump heeft lak aan de gangbare manier van werken en ook Sanders is, met zijn financieringsmodel, succesvol afgeweken van de gangbare paden.
pi_161797940
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 april 2016 12:51 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Het is wel duidelijk wie hier de fascisten zijn. En dat zijn niet de Trump supporters.

Waarom geweld en intimidatie? Waarom niet kunnen accepteren dat er mensen zijn met een andere mening en daar op een volwassen, geweldloze manier mee in discussie gaan? Dat is toch wat free speech is?
Free speech is één ding, maar media die het nieuws op een hele gekleurde manier brengen en een bepaald stemming genereren is iets heel anders. In de VS is mede door de media, de samenleving heel erg gepolariseerd, en dat genereert dit soort extreme reacties. Al is het in NL niet veel beter hebben we inmiddels gezien.
pi_161797942
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 13:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik vind het niet zinloos als de groene partij bijvoorbeeld 10% van de stemmen zou krijgen.
Uiteindelijk is het nog steeds een nietszeggende partij, en help je mogelijk de republikeinen.

quote:
Meer stemmen => meer geld + meer nieuwe leden + meer aandacht in de pers ...
Over dat laatste durf ik nu al te zeggen dat dat tegen zal vallen, vooral als je de media aandacht voor Bernie al oneerlijk vond. Eén item per jaar over de groene partij, om daarvoor een Trump mogelijk president te laten worden, neu, geef Hillary dan maar.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_161797994
Nog wat politieke cartoons van deze week:





Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 29 april 2016 @ 13:16:14 #235
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161798021
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 april 2016 13:12 schreef OMG het volgende:
Uiteindelijk is het nog steeds een nietszeggende partij, en help je mogelijk de republikeinen.
Als je zo blijft redeneren dan blijft dat zo! Dat is niet de bedoeling in een democratie.

quote:
Eén item per jaar over de groene partij
Niet als die tientallen miljoenen nieuwe progressieve mensen zich aansluiten bij die partij en Sanders meedoet. Nogmaals, Sanders gaat doen wat de progressieve mensen willen, hier is hij heel erg duidelijk over geweest. Als zij een nieuwe partij willen oprichten dan komt er een nieuwe partij en dan doet hij mee, als zij bij de groene partij willen aansluiten idem. Als ze het via de Democratische partij willen proberen dan zal dat de route worden. Ik denk dat de derde optie de slechtste optie is, het establishment staat het niet toe.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161798112
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 13:10 schreef drexciya het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om de primaries, maar vooral ook om Senaatszetels en andere plaatsen die vrij kunnen komen. Dan is het toch wenselijk om de motivatie bij je aanhang op peil te houden. Wat betreft Trumps invloed op de opkomst bij de GOP primaries is dat een factor, maar het verklaart niet alles. Hillary gaat wel winnen, maar zo simpel was het ook weer niet en de vraag is of Sanders concessie kan afdwingen of niet.
Obama liet wel zien wat zo'n enthousiaste menigte doet bij de midterms, namelijk thuisblijven. Clinton is in tegenstelling tot Sanders ook druk bezig met de down ballots.

quote:
Leuk dat 538 dat aangeeft, maar deze verkiezingen zijn, op allerlei gebieden, heel anders dan wat er voorheen heeft plaatsgevonden. Ze hebben er ook een paar keer goed naast gezeten. Trump heeft lak aan de gangbare manier van werken en ook Sanders is, met zijn financieringsmodel, succesvol afgeweken van de gangbare paden.
Er zit een verschil tussen forecasting, opiniestukken en het analyseren van de historische data. Door feitelijk te stellen dat primary turnout een effect zou hebben op GE turnout stel je impliciet dat deze correlatie zou moeten bestaan. Die hypothese blijkt niet te kloppen.
Verder is het algemene, ongesubstantieerde geroeptoeter over 'er een paar keer flink naast zitten' ook een beetje vermoeiend. Het is een soort van carte blanche om selectief zaken te accepteren zoals je dat ook ziet bij redenaties als 'Wetenschappers hebben er wel vaak flink naast gezeten dus evolutie / klimaatverandering / <vul in waar je een hekel aan hebt> zal ook wel niet kloppen'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161798207
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 13:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als je zo blijft redeneren dan blijft dat zo! Dat is niet de bedoeling in een democratie.

[..]

Niet als die tientallen miljoenen nieuwe progressieve mensen zich aansluiten bij die partij en Sanders meedoet. Nogmaals, Sanders gaat doen wat de progressieve mensen willen, hier is hij heel erg duidelijk over geweest. Als zij een nieuwe partij willen oprichten dan komt er een nieuwe partij en dan doet hij mee, als zij bij de groene partij willen aansluiten idem. Als ze het via de Democratische partij willen proberen dan zal dat de route worden. Ik denk dat de derde optie de slechtste optie is, het establishment staat het niet toe.
Sanders heeft pakweg 9M stemmen in de primaries waarvan slechts een klein deel die fanatieke progressievelingen van je betreft. Waar die tientallen miljoenen nieuwe progressieve mensen allemaal vandaan komen is mij een raadsel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161798261
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 13:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Niet als die tientallen miljoenen nieuwe progressieve mensen zich aansluiten bij die partij en Sanders meedoet. Nogmaals,Sanders gaat doen wat de progressieve mensen willen, hier is hij heel erg duidelijk over geweest. Als zij een nieuwe partij willen oprichten dan komt er een nieuwe partij en dan doet hij mee, als zij bij de groene partij willen aansluiten idem. Als ze het via de Democratische partij willen proberen dan zal dat de route worden. Ik denk dat de derde optie de slechtste optie is, het establishment staat het niet toe.
Maar wat willen die tientallen miljoenen progressieve mensen dan? en hoe weet Sanders dan wat hij gaat doen. en wie zegt dat die mensen allemaal hetzelfde willen? wat als een gedeelte van zijn volgers zich aansluit bij de groene partij een ander gedeelte een nieuwe partij willen oprichten en ook nog een deel de democratische partij progressiever willen maken? wat gaat Sanders dan doen?

Een Leider is iemand die de richting bepaald niet iemand die achter zijn kiezers aanloopt. Iemand die roept dat hij gaat doen wat het volk wil gaat uiteindelijk niets doen omdat er niet zoiets bestaat als "de mening van het volk". Dus zolang hij zelf niet duidelijk zegt dat hij een nieuwe partij wil oprichten dan zal er geen nieuwe partij ontstaan.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
pi_161798382
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 12:41 schreef heite het volgende:
Of moet ik zeggen geBram? 8-)
Uiteindelijk moet iedereen slikken dat het een groot complot is en alleen Trump ons nog kan redden.
pi_161798397
  Moderator vrijdag 29 april 2016 @ 13:42:45 #241
8781 crew  Frutsel
pi_161798596
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 13:34 schreef JimmyDean het volgende:
[ afbeelding ]
Bestaat die club ook nog?
pi_161798679
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 13:28 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]

Maar wat willen die tientallen miljoenen progressieve mensen dan? en hoe weet Sanders dan wat hij gaat doen. en wie zegt dat die mensen allemaal hetzelfde willen? wat als een gedeelte van zijn volgers zich aansluit bij de groene partij een ander gedeelte een nieuwe partij willen oprichten en ook nog een deel de democratische partij progressiever willen maken? wat gaat Sanders dan doen?

Een Leider is iemand die de richting bepaald niet iemand die achter zijn kiezers aanloopt. Iemand die roept dat hij gaat doen wat het volk wil gaat uiteindelijk niets doen omdat er niet zoiets bestaat als "de mening van het volk". Dus zolang hij zelf niet duidelijk zegt dat hij een nieuwe partij wil oprichten dan zal er geen nieuwe partij ontstaan.
Ach, het is in mijn ogen allemaal wensdenken van mensen die de Amerikaanse politiek nog niet echt lang volgen en ook niet bepaald op de hoogte zijn van de complexiteit van het systeem met al haar lagen en checks & balances. Ik zie veelal mensen die vanuit het Nederlandse systeem redeneren over de Amerikaanse politiek. Het is heel erg topdown denken, terwijl nu juist de Tea Party laat zien dat als je iets wilt bereiken, een bottom-up aanpakken veel effectiever is.

Er wordt in de VS niet eens in de vier jaar gestemd op partijen die vervolgens een proportionele toewijzing van zetels in het congres krijgen en een bijbehorende regering. Staten zijn geen tandeloze instituties zoals provincies dat zijn. De rechterlijke macht is niet tandeloos waar het aankomt op het blokkeren van wetten en beslissingen van bestuurders.

Je zou zeggen dat de hope en change generatie van Obama inmiddels oud en wijs genoeg is om hun geloof in utopische revoluties van bovenaf kwijt te zijn geraakt, maar velen lijken zich nu met Sanders weer aan dezelfde steen te stoten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161798687
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 april 2016 13:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bestaat die club ook nog?
Meer ballots dan de Greens, gaan waarschijnlijk de 2% wel aantikken.
pi_161798740
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 13:46 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Meer ballots dan de Greens, gaan waarschijnlijk de 2% wel aantikken.
Kunnen wellicht ook nog geholpen worden door Republikeinen die niets van Trump moeten hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161798758
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 13:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Kunnen wellicht ook nog geholpen worden door Republikeinen die niets van Trump moeten hebben.
Daarom, ik zou op Gary stemmen, niet op de andere kandidaten van de LP trouwens, dan zou ik thuis blijven.
pi_161799040
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 13:46 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Meer ballots dan de Greens, gaan waarschijnlijk de 2% wel aantikken.
Blijft een vermakelijk marginaal verschijnsel dat type mensen :P
pi_161799067
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 april 2016 14:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Blijft een vermakelijk marginaal verschijnsel dat type mensen :P
Zou liever gewetensvol stemmen dan op Trump of Clinton.
pi_161799297
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 14:01 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Zou liever gewetensvol stemmen dan op Trump of Clinton.
Gewetensvol zot. Altijd leuk.
pi_161799680
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 13:24 schreef Monolith het volgende:

[..]

Sanders heeft pakweg 9M stemmen in de primaries waarvan slechts een klein deel die fanatieke progressievelingen van je betreft. Waar die tientallen miljoenen nieuwe progressieve mensen allemaal vandaan komen is mij een raadsel.
Die konden natuurlijk hun stem niet uitbrengen vanwege voter surpression door het Clinton kamp. ;(
  vrijdag 29 april 2016 @ 15:07:30 #251
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161800564
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 april 2016 08:37 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Typisch een stuk van mensen die statistiek niet snappen. Met zoveel counties is het extreem onwaarschijnlijk dat er niet minimaal een paar de 'juiste voorspelling' maken voor 60 jaar aan presidentverkiezingen.
We hebben het hier over een statistiek van pakweg 124 jaar lang en oud.
Het is gewoon een leuke wetenswaardigheid maar ook verbluffend nauwkeurig.
Maar zoals het met alle statistiekjes is: ook die kunnen er volledig naast zitten.
pi_161801014
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 15:07 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

We hebben het hier over een statistiek van pakweg 124 jaar lang en oud.
Het is gewoon een leuke wetenswaardigheid maar ook verbluffend nauwkeurig.
Maar zoals het met alle statistiekjes is: ook die kunnen er volledig naast zitten.
Nee, dat is ie niet, zoals ik al uitlegde. Maar ik heb ook niet de illusie dat jij heel veel kaas hebt gegeten van kansrekening.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 29 april 2016 @ 15:32:54 #253
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_161801149
Bram zal dit leuk vinden.

Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  vrijdag 29 april 2016 @ 15:36:10 #254
268911 Repelsteeltju
Sousou da ze.
pi_161801223
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 15:25 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, dat is ie niet, zoals ik al uitlegde. Maar ik heb ook niet de illusie dat jij heel veel kaas hebt gegeten van kansrekening.
Kom op hij zegt niets dat niet waar is. De nauwkeurigheid is verbluffend te vinden. Het heeft alleen nul voorspellende waarde.
“An interesting thing is a good thing.”
  vrijdag 29 april 2016 @ 15:38:40 #255
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161801273
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 12:46 schreef Gambetta het volgende:

[..]

Logisch toch? Clintons aanhang komt voornamelijk uit New York City dus probeert ze op alle mogelijke achterbakse manieren de turnout laag te houden in deze regio waar ze veel stemmen krijgt. Ofzo.
Dat zou zomaar eens kunnen.
De Clintons zijn niet vies van fraude, verduistering en papieren "zoek" maken.
Het is dan ook de enige Presidentskandidaat in de hele history van de USA die onder FBI investigation staat terwijl ze campagne voert.
Dat zegt toch wel iets.
http://www.huffingtonpost(...)tic-p_b_9784334.html
Our country is getting closer to electing a person, under FBI investigation for potential misconduct pertaining to classified documents, that will have complete access to every single American intelligence agency.
http://www.washingtontime(...)s-hillary-cl/?page=2
pi_161801284
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 15:36 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Kom op hij zegt niets dat niet waar is. De nauwkeurigheid is verbluffend te vinden. Het heeft alleen nul voorspellende waarde.
Maar ook dat is niet het geval zoals ik al aangaf. Iemand die de lotto wint heeft ook niet met verbluffende nauwkeurigheid de uitkomst voorspeld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 29 april 2016 @ 15:41:25 #257
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161801327
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 15:25 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, dat is ie niet, zoals ik al uitlegde. Maar ik heb ook niet de illusie dat jij heel veel kaas hebt gegeten van kansrekening.
En nog steeds blijft het feit bestaan dat Vigo County griezelig nauwkeurig de volgende President voorspelt: zie de statestieken.
Daar heb ik geen kansrekening voor nodig. :W
  vrijdag 29 april 2016 @ 15:42:05 #258
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161801339
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 15:39 schreef Monolith het volgende:

[..]

Maar ook dat is niet het geval zoals ik al aangaf. Iemand die de lotto wint heeft ook niet met verbluffende nauwkeurigheid de uitkomst voorspeld.
Apples-peren
pi_161801358
quote:
M-m-maar ik d-dacht dat Tr-trump supporters agressief waren?





http://webmshare.com/play/OMjNW
pi_161801405
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 12:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik had hier al op gereageerd maar nog even dit: het was wel jaren geleden al bekend dat Hillary mee zou doen. Hell, ze hadden het waarschijnlijk 8 jaar geleden al gepland. Het was toen ook al bekend dat de zuidelijke staten sterk in haar voordeel zijn.

En alle republikeinse gouverneurs werkten mee met haar complot mee, omdat een type Bush beter ligt in het zuiden dan een type Cruz. Ongeloofelijk dat ze zich willen opofferen voor Clinton. En New York verplaatsen van Super Tuesday naar het einde is ook een voordeel voor haar.
pi_161801431
Zijn ze ook, auto. Zie rallies van eerder.

Maar eigenlijk zou ik er niet eens op in moeten gaan, dat simpele gedoe. ;(.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_161801446
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 15:41 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En nog steeds blijft het feit bestaan dat Vigo County griezelig nauwkeurig de volgende President voorspelt: zie de statestieken.
Daar heb ik geen kansrekening voor nodig. :W
Ze voorspellen niet de nieuwe president, hun stemgedrag komt overeen met de landelijke uitslag (zoals Monolith je ook al probeerde uit te leggen).
  vrijdag 29 april 2016 @ 15:49:12 #263
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161801518
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 15:32 schreef Mani89 het volgende:
Bram zal dit leuk vinden.

Tja wat zij zegt is waar: je moet erg bang zijn voor Hillary's oorlogshonger....
  vrijdag 29 april 2016 @ 15:50:18 #264
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161801541
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 15:46 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Ze voorspellen niet de nieuwe president, hun stemgedrag komt overeen met de landelijke uitslag (zoals Monolith je ook al probeerde uit te leggen).
apples-peren
pi_161801544
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 12:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk dat L3gend zijn beeld echter niet klopt. Kijk eens naar de publieken van tienduizenden toeschouwers (per publiek) die Sanders heeft getrokken. Voor het perspectief, bij sommige toespraken trok hij meer toeschouwers dan dat er in het Philips-stadion (PSV) passen. Daar stonden toch best veel jongeren tussen, ook bejaarden, zwarte mensen en hispanics maar ook erg veel jongeren. Op Youtube stikt het ook van enthousiaste jongeren die over Sanders bloggen of praten. Als er minder jongeren stemmen dan moet je ook naar de voter suppression kijken, dat speelde in veel staten een grote rol. In New York scheelt het trouwens naar schatting ongeveer 12 procentpunt met de einduitslag (6 minder voor Sanders, 6 meer voor Hillary), zij schatten dat al die kiezers die niet op Sanders mochten stemmen (nogmaals, deze groep kiezers had niets verkeerd gedaan!) Sanders 8-12 procentpunt heeft gekost.

quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 12:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[ afbeelding ]
Het stadion zat volledig vol + minstens honderden extra mensen (zoals je in het midden van de foto ziet).
Zelfs bij een gelegenheid in New York waar hij niet eens sprak stonden er naar schatting veel meer dan 10000 mensen in en om een groot park, de omtrek van het park bedraagt een paar kilometer en de rij omheen het park (de politie liet veel mensen niet toe tot het park) haalde heel de omtrek. Tegelijkertijd kwam er geen hond af op het moment dat notabene Hillary haar man sprak, nota bene een populaire oud-president van de USA.
Toch gek dat je het bij de primary-resultaten van New York niet gereflecteerd ziet.
[ afbeelding ]
De blauw gekleurde county's werden gewonnen door Hillary, de bruin gekleurde (kom maar met de flauwe grappen) door Sanders.
De voter suppression vond met afstand het meest in de city plaats. Toeval?
Worden de verkiezingen opeens bepaald door het aantal mensen die naar bijeenkomsten gaan? Het is een feit dat aanhangers van Sanders enthousiaster zijn en dus vaker naar bijeenkomsten gaan dan aanhangers van Clinton. Maar de silent majority gaat helemaal niet naar deze bijeenkomsten en stemmen in meerderheid voor Clinton.

Als je een beetje hebt opgelet, heb je gezien dat wint Clinton in gedurende primaries de grote steden en sub-urbs en is Sanders sterk op het platteland in alle soorten primaries, open, closed. Dus deze resultaten bevestigen alleen maar elkaars krachten in bepaalde gebieden
pi_161801552
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 15:50 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

apples-peren
Exact, je vergelijkt appels (stemgedrag) met peren (voorspellen presidentskandidaat) en dat is niet zo snugger.
Verder heeft een "voorspelling" die pas achteraf is te maken natuurlijk niet zo veel waarde.
pi_161801617
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 15:41 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En nog steeds blijft het feit bestaan dat Vigo County griezelig nauwkeurig de volgende President voorspelt: zie de statestieken.
Daar heb ik geen kansrekening voor nodig. :W
Als je kansrekening niet snapt, kun je natuurlijk ook geen uitspraak doen over de voorspellende waarde van iets. Dat blijkt ook wel uit het feit dat je basale analogieën op dat gebied niet snapt. Dan kun je wel als een autistische kleuter blijven stampvoeten dat jij wel bepaalt hoe kansrekening en statistiek werken, maar die vlieger gaat natuurlijk niet op.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:08:36 #268
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161801905
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 15:54 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als je kansrekening niet snapt, kun je natuurlijk ook geen uitspraak doen over de voorspellende waarde van iets. Dat blijkt ook wel uit het feit dat je basale analogieën op dat gebied niet snapt. Dan kun je wel als een autistische kleuter blijven stampvoeten dat jij wel bepaalt hoe kansrekening en statistiek werken, maar die vlieger gaat natuurlijk niet op.
Ik quote gewoon wat de nieuwsberichten hier over schrijven, niets meer en niets minder.
En aangezien over 124 jaar er slechts een 4% fout keuze is geweest kunnen we gevoegelijk aannemen dat de volgende "voorspelling" vrijwel zeker juist zal zijn.
Wat begrijp je hier niet aan?
Jij bent toch zo kinderlijk gefixeerd op statistieken? Nu geef ik je een 124 jaar oude statistiek, is het weer niet goed. :)
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:11:26 #269
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161801964
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 15:51 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Exact, je vergelijkt appels (stemgedrag) met peren (voorspellen presidentskandidaat) en dat is niet zo snugger.
Verder heeft een "voorspelling" die pas achteraf is te maken natuurlijk niet zo veel waarde.
Nee ik vergelijk stemgedrag met uitkomst. En aangezien over 124 jaar deze een griezelige nauwkeurigheid vertoond kunnen we haast wel vast stellen dat dit weer gaat gebeuren.
Wat snap je hier niet aan?
pi_161802030
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:08 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik quote gewoon wat de nieuwsberichten hier over schrijven, niets meer en niets minder.
En aangezien over 124 jaar er slechts een 4% fout keuze is geweest kunnen we gevoegelijk aannemen dat de volgende "voorspelling" vrijwel zeker juist zal zijn.
Wat begrijp je hier niet aan?
Jij bent toch zo kinderlijk gefixeerd op statistieken? Nu geef ik je een 124 jaar oude statistiek, is het weer niet goed. :)
Ik begrijp het prima. Jij begrijpt het niet zo goed. Daarom geef ik ook aan dat wat basale scholing daarbij wellicht had kunnen helpen en leg bovendien in mijn eerdere post uit hoe dit soort resultaten moeten worden geïnterpreteerd. Op dit soort onbegrip van statistiek en kansrekening is Lucia de B. destijds ook in eerste instantie veroordeeld voor moord.

Ik begin me een beetje af te vragen of je echt zo dom bent of dat je gewoon trollt, maar gezien je beroerde taalbeheersing zet ik m'n geld maar op het eerste.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:15:34 #271
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161802047
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:08 schreef DUTCHKO het volgende:
kunnen we gevoegelijk aannemen dat de volgende "voorspelling" vrijwel zeker juist zal zijn.
Nee, dat kunnen we niet.

Wat is dat toch in dit topic dat iedereen allerlei onzin twintig keer blijft herhalen in de hoop dat het dan voor waarheid aangenomen wordt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_161802087
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, dat kunnen we niet.

Wat is dat toch in dit topic dat iedereen allerlei onzin twintig keer blijft herhalen in de hoop dat het dan voor waarheid aangenomen wordt?
Monolith zit al zeker op dertig keer.
pi_161802196
De peilingen schommelen wel redelijk wat.

Nieuwe peiling heeft Clinton vs Trump gelijk:

http://www.realclearpolit(...)vs_clinton-5491.html
pi_161802289
Het heeft overigens wel meer voorspellende waarde dan 0 want een presidentsverkiezing is een popularity contest en geen loterij.
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:31:23 #275
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161802362
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik begrijp het prima. Jij begrijpt het niet zo goed. Daarom geef ik ook aan dat wat basale scholing daarbij wellicht had kunnen helpen en leg bovendien in mijn eerdere post uit hoe dit soort resultaten moeten worden geïnterpreteerd. Op dit soort onbegrip van statistiek en kansrekening is Lucia de B. destijds ook in eerste instantie veroordeeld voor moord.

Ik begin me een beetje af te vragen of je echt zo dom bent of dat je gewoon trollt, maar gezien je beroerde taalbeheersing zet ik m'n geld maar op het eerste.
Oh je legt het prima uit volgens de vastgestelde kansberekening logica.
Wat ik jouw probeer uit te leggen dat je van allerlei theorieen op los kan laten maar het FEIT blijft dat de uitkomst bijna 96% nauwkeurig is in Vigo County.

Over het laatste kan ik kort zijn: je bent gewoon een arrogante kwal. :Y
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:32:07 #276
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161802378
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Monolith zit al zeker op dertig keer.
Ja klopt. 30 x onzin herhalen en gewoon door gaan. pffffffffffff....vermoeiend.
pi_161802386
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:31 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Oh je legt het prima uit volgens de vastgestelde kansberekening logica.
Als een presidentsverkiezing wiskunde zou zijn wel ja, maar dat is het niet.
pi_161802391
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:31 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat ik jouw probeer uit te leggen dat je van allerlei theorieen op los kan laten maar het FEIT blijft dat de uitkomst bijna 96% nauwkeurig is in Vigo County.
Feit blijft dat wanneer ik 30 keer met een munt gooi en 30 keer het resultaat kop is, dat dat, bij een eerlijke munt, helemaal niets zegt over het resultaat van de 31e poging.
pi_161802415
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:32 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Feit blijft dat wanneer ik 30 keer met een munt gooi en 30 keer het resultaat kop is, dat dat, bij een eerlijke munt, helemaal niets zegt over het resultaat van de 31e poging.
Een presidentsverkiezing vergelijken met een muntje opgooien is onzinnig.
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:35:14 #280
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161802425
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:32 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Feit blijft dat wanneer ik 30 keer met een munt gooi en 30 keer het resultaat kop is, dat dat, bij een eerlijke munt, helemaal niets zegt over het resultaat van de 31e poging.
Klopt ook. En? Ik ga puur uit van de 124 jaar lange statistiek die laat zien dat men 94% steeds het bij het juiste eind heeft.
Dat het nog een keertje fout zal gaan is iets wat vrijwel zeker is maar niemand weet waneer.
Muntjes gooien en bewust een keuze maken is een beetje domme vergelijking eerlijk gezegd...
pi_161802442
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:31 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Oh je legt het prima uit volgens de vastgestelde kansberekening logica.
Wat ik jouw probeer uit te leggen dat je van allerlei theorieen op los kan laten maar het FEIT blijft dat de uitkomst bijna 96% nauwkeurig is in Vigo County.
Als ik 1000 mensen vraag om te voorspellen hoe vaak ik met 50x een muntje opgooien kop dan wel munt gooi dan zitten er ook ongetwijfeld de nodige mensen tussen die het goed hebben. Die mensen hebben echter geen enkele gave om te voorspellen wat de uitkomst wordt als ik nog een keer een muntje opgooi.

Dat je dat niet snapt ligt gewoon je gebrek aan kennis. Niet erg, maar blaas dan niet zo hoog van de toren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161802462
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:36 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als ik 1000 mensen vraag om te voorspellen hoe vaak ik met 50x een muntje opgooien kop dan wel munt gooi dan zitten er ook ongetwijfeld de nodige mensen tussen die het goed hebben. Die mensen hebben echter geen enkele gave om te voorspellen wat de uitkomst wordt als ik nog een keer een muntje opgooi.

Dat je dat niet snapt ligt gewoon je gebrek aan kennis. Niet erg, maar blaas dan niet zo hoog van de toren.
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:34 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Een presidentsverkiezing vergelijken met een muntje opgooien is onzinnig.
Met je arrogante houding :')
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:37:51 #283
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161802464
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:35 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Klopt ook. En? Ik ga puur uit van de 124 jaar lange statistiek die laat zien dat men 94% steeds het bij het juiste eind heeft.
Dat het nog een keertje fout zal gaan is iets wat vrijwel zeker is maar niemand weet waneer.
Muntjes gooien en bewust een keuze maken is een beetje domme vergelijking eerlijk gezegd...
Zoek eens op wat onafhankelijke experimenten zijn. Wie weet helpt het.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:38:18 #284
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_161802474
Het is weer gezellig in links Amerika.

Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_161802518
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:37 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

[..]

Met je arrogante houding :')
Die arrogante houding is slechts een reactie op onnozelaars die zelf met een arrogante houding zo'n topic in komen blazen. Als iemand gewoon bereid is tot normale discussie ben ik dat ook.

Maar afgezien daarvan is get muntje slechts een versimpeld model, maar desalniettemin niet minder treffend. Al zou je hier nog kunnen spreken van een experiment met trekking zonder teruglegging dat pakweg 3000+ keer wordt uitgevoerd.
Natuurlijk abstraheer je daarbij veel zaken weg, maar het principe is niet anders.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:41:28 #286
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161802520
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:36 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als ik 1000 mensen vraag om te voorspellen hoe vaak ik met 50x een muntje opgooien kop dan wel munt gooi dan zitten er ook ongetwijfeld de nodige mensen tussen die het goed hebben. Die mensen hebben echter geen enkele gave om te voorspellen wat de uitkomst wordt als ik nog een keer een muntje opgooi.

Dat je dat niet snapt ligt gewoon je gebrek aan kennis. Niet erg, maar blaas dan niet zo hoog van de toren.
Alsof de mensen in Vigo County een muntje opgooien en aan de hand daarvan hun kandidaat kiezen. :o We hebben het hier over menselijke keuzes en een uitkomst die LATER pas bevestigd word. En dat ga jij met muntjes flippen vergelijken?????? _O-

En je blijft een arrogante kwal met een hautaine houding.
Dat jij dat niet snapt van jezelf kan ik ook niets aan doen. :Y
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:41:38 #287
262 Re
Kiss & Swallow
pi_161802523
groundhog day was ook statistiek 8-)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_161802534
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Die arrogante houding is slechts een reactie op onnozelaars die zelf met een arrogante houding zo'n topic in komen blazen. Als iemand gewoon bereid is tot normale discussie ben ik dat ook.

Maar afgezien daarvan is get muntje slechts een versimpeld model, maar desalniettemin niet minder treffend. Al zou je hier nog kunnen spreken van een experiment met trekking zonder teruglegging dat pakweg 3000+ keer wordt uitgevoerd.
Natuurlijk abstraheer je daarbij veel zaken weg, maar het principe is niet anders.
De vergelijking is bullshit omdat vrijwel geen enkele presidentsverkiezing 50/50 is en de keuze vrijwel nooit random is.
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:44:15 #289
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161802566
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:42 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

De vergelijking is bullshit omdat vrijwel geen enkele presidentsverkiezing 50/50 is en de keuze vrijwel nooit random is.
Laat maar joh.
Monolith is er eentje die zoooooo vreselijk overtuigd is van zijn gelijk dat iedereen die daar aan twijfeld direkt voor dom moet worden uitgemaakt.
Een treurig persoon.....
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:45:59 #290
262 Re
Kiss & Swallow
pi_161802602
zullen we gewoon niet meerr op de man spelen, of is die kans klein?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:50:05 #291
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161802668
quote:
3s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:45 schreef Re het volgende:
zullen we gewoon niet meerr op de man spelen, of is die kans klein?
De constatering dat sommige mensen werkelijk geen flauw idee hebben hoe statistiek werkt, heeft volgens mij weinig met op de man spelen te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:51:29 #292
141808 Knuck-les
ik bats je moeder.
pi_161802708
Manman dit topic ;(

Ben nu wel klaar met de amerikaanse verkiezingen. Het was leuk toen Bernie nog meedeed. Nu is het the same-old poppenkast.
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:52:30 #293
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_161802723
quote:
3s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:45 schreef Re het volgende:
zullen we gewoon niet meerr op de man spelen, of is die kans klein?
Gewoon een dagje verbannen, dan leren ze het wel af :)
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_161802785
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:42 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

De vergelijking is bullshit omdat vrijwel geen enkele presidentsverkiezing 50/50 is en de keuze vrijwel nooit random is.
Dat gaf ik in mijn eerste post al aan. Daardoor is de kans inderdaad feitelijk veel groter is dan bij daadwerkelijke coin flips dat er van de 3000 counties zijn een of zelfs meerdere zijn waar de uitkomsten puur op basis van 'toeval' in pakweg 31 verkiezingen slechts twee keer afwijken van het nationale resultaat. Ik versimpelde het slechts naar middelbare school niveau in de hoop dat bepaalde mensen het zouden begrijpen, maar dat bleek iets te optimistisch.
Er werden feitelijk twee claims gedaan. Enerzijds dat de 'resultaten verbluffend nauwkeurig waren'. Daar zitten wat drogredeneringen in die ik al aanhaalde. Een loterijwinnaar voorspelt de nummertjes ook niet verbluffend nauwkeurig, omdat je daar a priori en a posteriori kansen door elkaar houden en je feitelijk heel veel 'herhaalde gebeurtenissen' (in dit geval alle deelnemers) hebt. De nauwkeurigheid volgt niet uit hoe waarschijnlijk het is dat een specifieke deelnemer de prijs wint of dat een specifieke county in slechts 2 van de 31 verkiezingen een andere uitslag heeft dan het nationale gemiddelde, maar hoe waarschijnlijk het is dat een willekeurige deelnemer wint of county die mate van overeenkomst qua uitslag heeft. Komt nog bij dat zaken als onderlinge onafhankelijkheid die vermeende 'extreme nauwkeurigheid' nog verder naar beneden halen.

Anderzijds werd er geclaimd dat op basis van een retrospectieve analyse van uitkomsten kan worden geconcludeerd dat de huidige uitslag voorspellende waarde gaat hebben. Ook dat is simpelweg niet het geval. Het is een statistische valkuil waar veel in wordt getrapt. Bij sportwedstrijden zie je dat soort onnozelheden ook vaak. "Ajax won nog nog nooit van Vitesse terwijl ze speelden met zwarte sokken op zaterdag om 20.00".
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:56:39 #295
262 Re
Kiss & Swallow
pi_161802787
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De constatering dat sommige mensen werkelijk geen flauw idee hebben hoe statistiek werkt, heeft volgens mij weinig met op de man spelen te maken.
dat is inderdaad niet de essentie van de opmerking op de man spelen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:56:50 #296
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161802789
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De constatering dat sommige mensen werkelijk geen flauw idee hebben hoe statistiek werkt, heeft volgens mij weinig met op de man spelen te maken.
Statistiek is de wetenschap, de methodiek en de techniek van het verzamelen, bewerken, interpreteren en presenteren van gegevens. Het is een onderdeel van de wiskunde.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Statistiek
pi_161802818
Snappen hoe iets werkt is niet hetzelfde als de definitie kunnen vinden op Wikipedia.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:59:04 #298
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161802834
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:56 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Statistiek is de wetenschap, de methodiek en de techniek van het verzamelen, bewerken, interpreteren en presenteren van gegevens. Het is een onderdeel van de wiskunde.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Statistiek
Bedankt, man. Dat wist ik echt nog niet.

Resultaten uit het verleden bieden geen garanties voor de toekomst. Althans, niet bij experimenten die volledig los staan van die in het verleden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 29 april 2016 @ 16:59:08 #299
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161802836
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:56 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat gaf ik in mijn eerste post al aan. Daardoor is de kans inderdaad feitelijk veel groter is dan bij daadwerkelijke coin flips dat er van de 3000 counties zijn een of zelfs meerdere zijn waar de uitkomsten puur op basis van 'toeval' in pakweg 31 verkiezingen slechts twee keer afwijken van het nationale resultaat. Ik versimpelde het slechts naar middelbare school niveau in de hoop dat bepaalde mensen het zouden begrijpen, maar dat bleek iets te optimistisch.
Er werden feitelijk twee claims gedaan. Enerzijds dat de 'resultaten verbluffend nauwkeurig waren'. Daar zitten wat drogredeneringen in die ik al aanhaalde. Een loterijwinnaar voorspelt de nummertjes ook niet verbluffend nauwkeurig, omdat je daar a priori en a posteriori kansen door elkaar houden en je feitelijk heel veel 'herhaalde gebeurtenissen' (in dit geval alle deelnemers) hebt. De nauwkeurigheid volgt niet uit hoe waarschijnlijk het is dat een specifieke deelnemer de prijs wint of dat een specifieke county in slechts 2 van de 31 verkiezingen een andere uitslag heeft dan het nationale gemiddelde, maar hoe waarschijnlijk het is dat een willekeurige deelnemer wint of county die mate van overeenkomst qua uitslag heeft. Komt nog bij dat zaken als onderlinge onafhankelijkheid die vermeende 'extreme nauwkeurigheid' nog verder naar beneden halen.

Anderzijds werd er geclaimd dat op basis van een retrospectieve analyse van uitkomsten kan worden geconcludeerd dat de huidige uitslag voorspellende waarde gaat hebben. Ook dat is simpelweg niet het geval. Het is een statistische valkuil waar veel in wordt getrapt. Bij sportwedstrijden zie je dat soort onnozelheden ook vaak. "Ajax won nog nog nooit van Vitesse terwijl ze speelden met zwarte sokken op zaterdag om 20.00".
En deze redenering klopt nog steeds niet.
pi_161802871
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:56 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat gaf ik in mijn eerste post al aan. Daardoor is de kans inderdaad feitelijk veel groter is dan bij daadwerkelijke coin flips dat er van de 3000 counties zijn een of zelfs meerdere zijn waar de uitkomsten puur op basis van 'toeval' in pakweg 31 verkiezingen slechts twee keer afwijken van het nationale resultaat. Ik versimpelde het slechts naar middelbare school niveau in de hoop dat bepaalde mensen het zouden begrijpen, maar dat bleek iets te optimistisch.
Er werden feitelijk twee claims gedaan. Enerzijds dat de 'resultaten verbluffend nauwkeurig waren'. Daar zitten wat drogredeneringen in die ik al aanhaalde. Een loterijwinnaar voorspelt de nummertjes ook niet verbluffend nauwkeurig, omdat je daar a priori en a posteriori kansen door elkaar houden en je feitelijk heel veel 'herhaalde gebeurtenissen' (in dit geval alle deelnemers) hebt. De nauwkeurigheid volgt niet uit hoe waarschijnlijk het is dat een specifieke deelnemer de prijs wint of dat een specifieke county in slechts 2 van de 31 verkiezingen een andere uitslag heeft dan het nationale gemiddelde, maar hoe waarschijnlijk het is dat een willekeurige deelnemer wint of county die mate van overeenkomst qua uitslag heeft. Komt nog bij dat zaken als onderlinge onafhankelijkheid die vermeende 'extreme nauwkeurigheid' nog verder naar beneden halen.

Anderzijds werd er geclaimd dat op basis van een retrospectieve analyse van uitkomsten kan worden geconcludeerd dat de huidige uitslag voorspellende waarde gaat hebben. Ook dat is simpelweg niet het geval. Het is een statistische valkuil waar veel in wordt getrapt. Bij sportwedstrijden zie je dat soort onnozelheden ook vaak. "Ajax won nog nog nooit van Vitesse terwijl ze speelden met zwarte sokken op zaterdag om 20.00".
Enorm verhaal maar je snapt het punt niet. Dit heeft wel enige voorspellende waarde omdat bij presidentsverkiezingen er heel veel factoren mee spelen, en het vaak ook de mening van de bevolking weergeeft. Dus als een county vrijwel altijd dezelfde kandidaat kiest kan dat toeval zijn, maar is het waarschijnlijker om aan te nemen dat de county gewoon een hele goede weerspiegeling is van het hele land, zoals overigens ook in het artikel stond. Een beetje vergelijkbaar met een peiling dus.

Deze hele situatie heeft eigenlijk niets te maken met kansberekening.
pi_161802891
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 april 2016 16:51 schreef Knuck-les het volgende:
Manman dit topic ;(

Ben nu wel klaar met de amerikaanse verkiezingen. Het was leuk toen Bernie nog meedeed. Nu is het the same-old poppenkast.
No way, de party is just getting started

thehill twitterde op vrijdag 29-04-2016 om 16:33:04 Trump opens Califorina rally with families of people killed by illegal immigrants: https://t.co/Kn0zhEFsoL https://t.co/A2UQvbd3mK reageer retweet
ABCPolitics twitterde op vrijdag 29-04-2016 om 16:53:06 Ted Cruz mocks Donald Trump's 'Tan-ZAY-Nia' mispronunciation in foreign-policy speech https://t.co/l6HG26JAxv reageer retweet
politico twitterde op vrijdag 29-04-2016 om 14:13:23 Jane Sanders to FBI: Get on with Clinton email probe https://t.co/XU9Kw2Ziij | AP Photo https://t.co/Sy3BjfLAQv reageer retweet
foxandfriends twitterde op vrijdag 29-04-2016 om 13:37:00 Hillary Clinton is sending these ‘women cards’ to campaign donorshttps://t.co/7GihiBhYb1 reageer retweet
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')