Kris & Lisanne #218 - Onderzoek naar de foto's& nieuwe feiten

FOK!forum / Brave New World / Kris & Lisanne #218 - Onderzoek naar de foto's& nieuwe feiten

ootjekatootje	woensdag 20 mei 2015 @ 22:31
	quote: Antwoorden voor Kris • Video op Vimeo • Website ouders Kris Algemeen • Kaartmateriaal Google Earth & BING • De Lijst Kloothommel - uitgebreide lijst met brandende vragen en mogelijke antwoorden - update 18 maart • Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de" afgrond ? -uit rtl filmpje * Nieuw Onderzoek inz. Mirador & Lichtval SPOILER • Exacte wetenschap • • • Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 18-03-2015 SPOILER zaterdag 15 maart 2014 • Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama). zaterdag 29 maart • Kris en Lisanne komen aan in Boquete. maandag 31 maart • Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen. maandag 31 maart of dinsdag 1 april • De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) dinsdag 1 april - dag 0 • ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista • ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista • ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. • ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden • ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons • ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans • ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. • 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) • 18:40 - de zon gaat onder woensdag 2 april - dag 1 • ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn • ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning • ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt • gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen donderdag 3 april - dag 2 • de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing • de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations • gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen vrijdag 4 april - dag 3 • de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet • eerste dag dat helikopters worden ingezet • gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen zaterdag 5 april - dag 4 • de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht • gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen zondag 6 april - dag 5 • gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen maandag 7 april - dag 6 • gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen • Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan! dinsdag 8 april - dag 7 • ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn woensdag 9 april - dag 8 • ? donderdag 10 april - dag 9 • ? vrijdag 11 april - dag 10 • dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie . maandag 14 april - dag 13 • Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken • gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter dinsdag 15 april - dag 14 • de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest . . dinsdag 29 april - dag 28 • Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen • De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt woensdag 30 april - dag 29 • de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar . . maandag 26 mei - dag 55 • John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama dinsdag 27 mei - dag 56 • speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland . . woensdag 11 juni - dag 72 • Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden . . maandag 16 juni - dag 77 • schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G. . woensdag 18 juni - dag 79 • schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano . onbekend - dag ? • spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano . . vrijdag 3 juli - dag 94 • De ouders krijgen de foto's van de camera in handen . . maandag 26 juli - dag 117 • Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig) donderdag 30 juli - dag 121 • Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn zaterdag 2 augustus - dag 123 • De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete zondag 3 augustus - dag 124 • Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd. • De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten • Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners. maandag 4 augustus - dag 125 • Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan. • De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp. • De ouders geven een persconferentie. dinsdag 5 augustus - dag 126 • De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí. • Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha. woensdag 6 augustus - dag 127 • De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland. woensdag 13 augustus - dag 134 • De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn. vrijdag 15 augustus - dag 136 • DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is. maandag 18 augustus - dag 139 • Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten. • De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen. dinsdag 19 augustus - dag 140 • Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen. • Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama. zaterdag 23 augustus - dag 144 • Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen. donderdag 28 augustus - dag 149 • Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen. • Foto's van de wandeling lekken uit. vrijdag 29 augustus - dag 150 • Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid. zaterdag 30 augustus - dag 151 • Er lekken meer foto's uit. donderdag 1 september - dag 153 • Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama. zaterdag 3 september - dag 155 • De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen. • Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport. donderdag 4 september - dag 156 • De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben. zaterdag 6 september - dag 158 • De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld. maandag 8 september - dag 160 • Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen. • Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt. dinsdag 9 september - dag 161 • De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI. • De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten. donderdag 11 september - dag 163 • Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij. • De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn. vrijdag 12 september - dag 164 • Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris. zondag 14 september - dag 166 • Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken. vrijdag 19 september - dag 171 • Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak. zaterdag 20 september - dag 172 • In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten. dinsdag 23 september - dag 175 • De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen. woensdag 24 september - dag 176 • De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag. • Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond. • Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht. donderdag 25 september - dag 177 • Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken. • Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier. woensdag 1 oktober - dag 183 • De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night. dinsdag 7 oktober - dag 189 • Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had. donderdag 16 oktober - dag 198 • Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris. vrijdag 17 oktober - dag 199 • In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM. maandag 20 oktober - dag 202 • Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning. woensdag 29 oktober - dag 211 • De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie. donderdag 30 oktober - dag 212 • Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek. vrijdag 31 oktober - dag 213 • Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven. zondag 9 november - dag 222 • IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d. dinsdag 11 november - dag 224 • De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama. zaterdag 22 november - dag 235 • Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw. woensdag 3 december - dag 246 • Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden. . . . . 2015 zondag 18 januari - dag 292 • De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest. . . maandag 2 maart - dag 335 • Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier. woensdag 4 maart - dag 337 • Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt. Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker. • Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen • De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier • Tijdlijn TVN-2 Foto's van de wandeling SPOILER Vóór de Mirador IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25 Op de Mirador IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00 Achter de Mirador IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58 's nachts, een week na verdwijning: IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04 IMG_5??: @ 03:54 - 08/04 Vondsten Lisanne (+ onderzoeksresultaten huid) en Kris & algemene foto's SPOILER • Onderzoeksresultaten huidresten Lisanne - La Prensa - 20-10-2014 1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS 2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl 3 - Rugzak - Lokale rijstboeren - 11 juni: - Telefoon Kris - Telefoon Lisanne - 1 digitale camera - Paspoort Lisanne - Verzekeringspasje Kris - 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1) - flesje water - 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar • Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni • Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni • Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.) • Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend: • Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras) • Afstanden bij benadering • Locaties deels onzeker • Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid • Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW • BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan) Animatie van vondst rugzak Algemene foto's Lisanne Froon (22) – RIP • Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010 Kamer in Hostel taalschool Spanish at the river El Pianistapad Welkom op de Pianista Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014) Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - Geruisloos SPOILER Klein foutje: Helikopter op 3 april moet bij 4 april staan • Kaartenoverzicht Interviews, getuigen & zoekacties SPOILER • Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación") spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt Overzicht van directe getuigen #ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1 • Nederlandse samenvatting Zoekacties • overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-09-2014 • links zoekacties honden - Poekje01 18-09-2014 • verslag zoekacties RHWW • zoekacties bij huizen Zoekgebieden - sep 2014 Kaart van SINAPROC (onbekend waar ze precies geweest zijn met/zonder honden) - apr 2014 Informatie op video & audio, nieuwslinks en extra informatie SPOILER Informatie op video Antwoorden voor Kris door Answers for Kris Uitgebreide video door de ouders van Kris - Deze video is gemaakt door de ouders van Kris - Answers for Kris is geproduceerd door de familie The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne • Deze overzichtsvideo over de fatale wandeling is het resultaat van de samenwerking in dit topic - feiten tot 10-09-2014 verwerkt • zet het geluid uit als de muziek niet bevalt - uitleg Boquete en omgeving Benefits of retiring in Panama. Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista Na 23 sec links het huis van Oliva Na 1.04 min de tuin van Martina Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet. Na 5.00 min een truck (met mensen). El Pianista Boquete ChiriquÃ (These Are My Friends) • Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar - Screenshots van de Mirador tot de paddock Alto Boquete to Palmira Centro • Video taalschool na 0:58 Boquete Panama - A Taste Of The Town Video's in de media EenVandaag • EenVandaag Nachtfoto Kris - 03-12-2014 • EenVandaag Videodagboek HK - 04-08-2014 Pauw (en Witteman) • Martijn F. bij Pauw - 22-11-2014 • Martijn + oom (oud-agent) bij P&W - samenvatting, screencaps & NOS-video's - 28-04-2014 RTL • Late Night - 04-03-2015 - FvdG • Late Night - 01-10-2014 • Late Night - 01-05-2014 • Boulevard - Kort interview met John van den Heuvel NOS • Zoektocht hervat - 14-01-2015 • Filmpje van de Pianista tot de Mirador en een klein stukje verder - 27-06-2014 Andere Nederlandse media • Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14-01-2015 • Kort interview met Dick Steffens - 15-10-2014 • Uitzending Vermist - 23-09-2014 • Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50 • John van den Heuvel vanuit Panama - 26-05-2014 Panamese media • Overzicht van alle Telemetro-video's • TVN-2-video over de zaak • Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen - Vertaling #ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 2 *Tweedelige video van NeX-TV met interviews met de politie en de getuigen van de 1e tijdlijn* Informatie - audio • Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting - jan 2015 • EenVandaag radio-uitzending Jildou van Opzeeland - 04-08-2014 - samenvatting • Okke Ornstein - Onder de Vulkaan - 26-07-2014 - samenvatting Nieuwslinks • Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf) • Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS • Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig) • Nieuwe getuigenverklaring, gast Ingrid L op 4 april, K&L spraken met 2 mannen • Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014) • RTL Nieuws • PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen • Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya! • Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico • Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB • Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket • Nieuwslinks 2014 Extra informatie • Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7 • Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12 • Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag • Analyses van de foto's • Overzicht en analyses van de telefoongegevens • Kaarten en luchtfoto's • Meer kaarten, vondsten en coördinaten • Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista) • Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest • Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete • Casa de Calixto ligt op 870 m Mirador en paddocks video Edwin & Friends Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties (vogelvlucht, Google Earth): • Mata - 0,410 km ; +31 m • ToniB - 1,280 km ; -353 m • Matteo - 2,300 km ; -356 m Panorama Paddocks ToniB Locaties al deze paddocks op BING Centrale vragen 2 • Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord • Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag Juiste route en punten erlangs Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.) De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route. Punten langs de route De klim naar de Mirador • Ingang Klim • Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W • Hoogte - 1725 m • HERE-link • Punt 3 - "CD" • Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W • Hoogte - 1855 m • Mirador • Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W • Hoogte - 1844 m • HERE-link Natuurlijke gevaren... SPOILER • Flora, fauna, klimaat, zon, maan en aardbeving (02-04 @ 11:13) 2800 geregistreerde slangenbeten in Panama Overzicht van natuurlijke gevaren - Mata-scenario dat een set natuurlijke doodsoorzaken stelt En de optie; een misdrijf? SPOILER Media over misdrijven • Dick Scheffens - 15-10-2014 • Hans K. bespreekt de optie misdrijf bij Humberto Tan - 01-10-2014 • John van den Heuvel vanuit Panama - 26-05-2014 FOK!-bespiegelingen over misdrijven • Serieuze aanwijzingen door Poekje01 • Cover-up-scenario door RapaNui • >Misdrijfscenario door jackie12< • ... Kaart- en satellietbeelden van het gebied • HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Maps
El_Matador	woensdag 20 mei 2015 @ 22:31
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 22:28 schreef ootjekatootje het volgende: [..] Dan hadden ze tijdens/voor het vallen toch wel bereik moeten hebben? Ik neem toch aan dat ze niet allebei tegelijk over de rand gevallen zijn? Mijn inschatting is dat ze licht mobiel waren en dus enkele kloven naar het oosten gegaan zijn. Dus de Barranco Franko waar ze dan ingegleden zijn moeten ze verlaten hebben. Zelfs als ze nog wel in die kloof waren en vrij vruchteloos die oproepen deden, dan hadden ze nog geen bereik door de 50-60 meter hoge muur van gesteente nog extra tussen hen en de oerlelijke zendmasten op de Barú. Misschien net toen Lisanne die middag op de hoogste steen stond, néét wel een bereikje. Maar dat contact is allerminst zeker, dus erg nodig om het in te voegen in een scenario lijkt het me niet. Het bereik zegt niks over het vallen verder. Alleen de lokatie.
ootjekatootje	woensdag 20 mei 2015 @ 22:37
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 22:31 schreef El_Matador het volgende: [..] Mijn inschatting is dat ze licht mobiel waren en dus enkele kloven naar het oosten gegaan zijn. Dus de Barranco Franko waar ze dan ingegleden zijn moeten ze verlaten hebben. Zelfs als ze nog wel in die kloof waren en vrij vruchteloos die oproepen deden, dan hadden ze nog geen bereik door de 50-60 meter hoge muur van gesteente nog extra tussen hen en de oerlelijke zendmasten op de Barú. Misschien net toen Lisanne die middag op de hoogste steen stond, néét wel een bereikje. Maar dat contact is allerminst zeker, dus erg nodig om het in te voegen in een scenario lijkt het me niet. Het bereik zegt niks over het vallen verder. Alleen de lokatie. Maar waar zit die kloof volgens jou? Naast het pad, naar beneden dat is minder dan 1 uur lopen naar de q1. Bereik van HK viel weg na 39 minuten, dan heb je nog de geul. Nabij de q1 is het toch al veel te vlak voor zo'n kloof van die diepte? Bovenin prima, maar dan hadden ze hulp kunnen halen.
ootjekatootje	woensdag 20 mei 2015 @ 22:40
	Ik hoor wel wat er in of uit de OP kan/moet, Mata de update? Even wachten tot deze ook door anderen bekeken is? quote: Op woensdag 20 mei 2015 21:04 schreef El_Matador het volgende: Update 20-05-2015: Edits: - telefoonbereikvraag en antwoord (kaartje+link agter) - analyse Perico fotocamera Lisanne - antwoord bug in camerasoftware zodat video's helaas niet mogelijk waren - correctie positie Betsy P. die pas op 16 mei 2014 in dienst trad als woordvoerster en onderzoeksleidster - mogelijke antwoorden lunches - mogelijke antwoorden 13:10-getuigenis - kleine spellingscorrecties De Gerubriceerde Lijst Van Mysteries, Relevante Vragen en Mogelijke Antwoorden: Laatste update: 20 mei 2015 Rubrieken A. t/m F. zijn zoveel mogelijk chronologisch. Rubriek G. bevat vragen die ik nergens anders kwijt kan. Kloothommel heeft antwoorden bedacht voor vragen in de rubriek "H. Onderzoek". Voor betere antwoorden / verklaringen / hypothesen houd ik me aanbevolen. De vragen in deze rubriek overlappen voor een groot deel met de eerdere vragen en zal ik daarmee t.z.t. samenvoegen. Toegevoegd is Rubriek "I. Vragen over Scenario's met derden". Als iemand betere verklaringen heeft, of het niet eens is met de huidige volgorde van verklaringen (aflopend van meest waarschijnlijk naar minst waarschijnlijk) - dan hoor ik dat graag! SPOILER A. Voorbereiding reis, reis naar Panama, verblijf in Bocas del Toro Hebben Kris en Lisanne mensen ontmoet -bij dezelfde taalschool of elders- die naast zijzelf ook naar Boquete gingen -naar dezelfde taalschool of anders-? • Nee, niemand uit Bocas ging naar Boquete • Ja, maar die hebben ze in Boquete niet meer opgezocht/geen contact mee gehad • Ja, en met hen hebben ze in Boquete contact gehad • Blijkbaar waren ze goed voorbereid aan hun reis begonnen, is de reis zelf zonder problemen verlopen en zijn er ook over hun verblijf in Bocas del Toro geen vragen. B. Verblijf in Boquete Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar de meeste bronnen spreken van 83, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... ) (nog) in hun rugzak zitten? Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich? • Dat was hun gezamenlijke potje voor de dagelijkse uitgaven. • Gepind voor boodschappen en tour dag erna, en misschien meteen tour van zaterdag betalen aan F? Dus 4 x dagtoer. Ze werden die dag erna om 08:00 verwacht, aannemelijk om dan de dag ervoor te pinnen? Hebben Kris en Lisanne daadwerkelijk "enorme hoeveelheden" muggenolie gekocht of waren dat toch andere meiden? Is er ook maar 1 flesje van die muggenolie in hun kamer aangetroffen? • ja, en ze lieten alles achter in het hostel. • ja, maar ze lieten een deel achter in het hostel en namen 1 flesje mee op de wandeling. • ja, en ze hadden alles meegenomen op de wandeling. • nee, het waren andere meiden die dat kochten/getuigenis klopt niet. Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant op 31 maart? • Die mannen bestaan wel maar zijn nooit getraceerd. • Die mannen zijn wel opgespoord door de politie, maar dat is buiten de publiciteit gehouden. • Die mannen bestaan helemaal niet; het was een vals gerucht. • Het ging om twee andere vrouwen. Waar, hoe, wat en hoe laat hebben Kris en Lisanne op dinsdag 1 april geluncht? • Dat is onbekend: • Ná de laatste foto ergens in de buurt van Q1-Q2? - 14:00+ • Onderweg happend tijdens het lopen • Ze hebben niet geluncht, want het noodgeval vond al plaats Hebben Kris en Lisanne 's avonds op 31 maart met Myriam G. besproken wat leuke trails zouden zijn/de Pianista besproken? Of iemand anders? Die jongens bijvoorbeeld? • Nee, ze bespraken geen trails met Myriam G. door hun onvoldoende Spaans, maar zochten al wel op 31 maart en deden het stukje Alto de Lino. • Nee, ze dachten er niet aan om trails met Myriam G. te bespreken, die regelden ze op andere manieren. • Ja, want op 31 maart zochten ze al naar de Pianista maar deden het stukje Alto de Lino Heeft Lisanne in haar dagboek een hint gegeven naar de Pianista/heeft ze daar op maandagavond 31 maart nog in geschreven? • Nee, anders waren de zoekteams gelijk en alleen op de Pianista gaan zoeken omdat Feliciano het dagboek van Lisanne had ingezien. • Ja, maar omdat Feliciano geen Nederlands kon lezen wist hij niet precies wat er stond, hij vergat het ook aan een Nederlandssprekende te geven. • Ja, maar het dagboek werd pas veel later gevonden in de kamer, nadat de zoektochten al opgestart waren. Had Lisanne daadwerkelijk last van astma of hoestte ze gewoon wat veel op 31 maart? • Een astma aanval hoeft geen dagen te duren en je gebruikt er geen hoesttabletten voor. • Vertaal- en interpretatiefouten in de media [wel een punt dat de ouders zouden kunnen ophelderen, Martijn heeft er nooit iets over gezegd]. • Ze had geen astma, maar een acute bronchitis. Hadden Kris en Lisanne ook plannen duidelijk gemaakt voor donderdag 3 en vrijdag 4 april, tussen de aarbeientour van 2 en de Barú van 5 april? • Alleen een aardbeientour is wat zinloos voor een hele dag, mogelijk gecombineerd met een van de andere bekende trails als Quetzales/Cascadas Perdidas Toen een van de meiden (Kris?) 's ochtends op 1 april in de hangmat lag, heeft ze toen liggen appen/internetten? Heeft ze toen niemand verteld dat ze de Pianista zou gaan lopen? • Kris was niet bezig met de tours, maar miste haar vriendje/zat op Facebook en Lisanne regelde de trails. Welke kaart hangt aan de muur van de taalschool? En wat is opgevangen van het gesprek wat plaatsvond in de taalschool over de informatie op de kaart en de computer? (medewerkster hoorde ze praten over....) • _{Mata: Ik weet niet of dat zo was, dat was mijn interpretatie (!) omdat ik dacht (MeloD zei dat ook en die is er geweest) dat er geen kaarten van het gebied waren. Is dus niet zeker.} • Wel vrijwel zeker is (haar eigen broer vertelde dat) dat ze dat Eftelingkaartje (krediet: ootje) bij zich hadden/gezien hebben. C. De wandeling tot het moment van foto 508 Waarom kozen de meiden voor de Pianistatrail en niet voor de Quetzales/Cascadas Perdidas? • De Pianista hadden ze meer zin in, werd omschreven als 'pleasant day hike' en waarschuwing alleen te lopen mét gids ontbrak; "loop niet alleen" kan ook betekenen samen met bv je vriendin. • Quetzales en Perdidas waren onderdeel van de "aardbeientour" en dus kozen ze na bij Feliciano geboekt te hebben voor de Pianista omdat dat een makkelijke "pleasant day hike" was die zonder gids te doen was • Op 31 maart deden ze de Alto de Lino-poging (?) en dus de Pianista op dinsdag 1 april omdat die het dichtste daarbij lag en het de dag ervoor al te laat was. • Geen speciale reden, maar een spontane beslissing. • Is hen door iemand aangeraden die hen ook tips gaf bv over die onduidelijke afslag; het begin van de Klim • Barman Nelvis tipte ze op 31 maart • Ze hadden een afspraak met onbekende jongens voor de Pianista of voor die andere trail(s) Heeft Plinio M. daadwerkelijk Kris en Lisanne op 1 april op het Pianistapad gezien en waren zij alleen of in gezelschap? Waar was dit punt en hoe laat ongeveer? • Ze waren met een derde als zijn getuigenis klopt; Plinio M. • Plinio vergiste zich in twee andere meiden • Plinio is onder druk gezet zijn getuigenis niet te herhalen • De getuigenis is verkeerd in de media gekomen Hoe kunnen juist de sterkste getuigen (Sigrid - gaf Lisanne vermoedelijk een massage) en Eileen (sprak de meiden de ochtend van 1 april) zich zo vreselijk in de tijd vergist hebben? • Sigrid noch Eileen hebben Kris of Lisanne zien weggaan. De tijd 13:10 is gekomen doordat ze twee andere meiden in een flits ergens voor Kris en Lisanne aanzagen. • Ze verdraaien hun getuigenis; in feite was het ruim 2,5 uur (!) eerder Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador? • Hans K.: "het was mooi weer en ze hadden tijd genoeg" • Ze hadden de verkeerde veronderstelling dat ze juist richting Boquete liepen, op weg naar huis. (maar ze hadden wel een eenvoudig kaartje van de omgeving!). • Iemand op de Mirador/de barman van Nelvis/iemand anders raadde ze de quebrada('s) aan om zwemmogelijkheid/afkoeling te vinden. Maar: in de quebrada's daar kan je niet zwemmen: te ondiep. Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt? • tot aan H12? Zijn er meldingen van koeientransporten juist op 1 april over het smalle stuk Pianista waar ook de familie K. last van had? • Onbekend. D. K & L tussen 1 april 14:00 en 11 april Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat? • Locals, indianen en toeristen verplaatsen zich over de paden en paddocks, gaan niet lukraak de bushbush in. De rivier wordt gevolgd waar dat mogelijk is. Met de beschreven watervallen kan de rivier niet gevolgd worden waardoor de exacte locatie onbekend is bij vrijwel iedereen. • Dat ravijn is een goedbewaard geheim in Boquete. • Dat ravijn bestaat helemaal niet, maar is een verzinsel. Wat is de verklaring voor het opvallende belpatroon? • De gepubliceerde gegevens zijn onvolledig en/of incorrect. • De meiden zaten vast ergens en probeerden op de heenweg van hikers (ochtendsessie) en de terugweg (middagsessie) te bellen om zo meer kans te maken • Ze hebben hun telefoons weloverwogen gebruikt, rekening houdend met de beperkte capaciteit van de batterijen. Zie BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #119 - Lullen als Brugman............... • Gestuurd door de zon inval in de kloof. Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen? • Wel, maar die informatie is per ongeluk gewist of op een andere manier verloren gegaan. • Niet volgens de gepubliceerde informatie. • Ze konden alleen maar naar noodnummers bellen, hadden geen werkende telefoon. Tot waar loopt het gebied van telefoonbereik? • Kaart en link naar zoombare kaart van het telefoonbereik in Panama Wat zijn de mogelijke redenen geweest om minstens foto _509 maar mogelijk meer foto's erna te wissen? • Uitgebreide analyse Perico van de Canon 270XS-camera die Lisanne ook had • Een mislukte burst-foto die teveel ruimte in beslag nam. • Bij het terugkijken van de foto's werd de foto per ongeluk gewist door op de verkeerde knoppen (meestal 2 stappen) te drukken. • IJdelheid; op foto 509 stond een van de meiden er niet goed op. Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's? • Ze hebben geprobeerd naar een helikopter te seinen. • Ze hebben geprobeerd hun pad in het donker te verlichten. • Ze zijn in paniek geraakt door stijgend water en hebben daarom 's nachts geprobeerd hun locatie te fotograferen en de tas in het water gegooid. De laatste keer dat de telefoon is aangezet was door een derde (tas later gedumpt of 'gelogen' over plek en datum vondst) Zijn er met de iPhone en/of Samsung ook foto's gemaakt of alleen met de camera (en mogelijk 1 met de iPhone - Kris op de Mirador)? • Onbekend. Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken? • Kris en Lisanne waren gescheiden en Lisanne had de camera, ze is al die tijd bezig geweest om Kris te zoeken en daarom geen noodzaak voor video's, op of vlak voor die vreemde nacht vond ze Kris en erna was de batterij van de camera leeg. • De camera had een bug die video's onmogelijk maakte, Domnivoor heeft hetzelfde probleem <bron> Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550? • Toevalstreffer bij het maken van foto's om zich heen. • Aangespoeld en gevonden door de meiden; geen betekenis. • Markeringspunt achtergelaten voor de zoekteams [na 7 dagen en wat helikopters weet je wel dat ze naar je op zoek zijn] • Bedoeld om te mee te zwaaien en seinen naar overvliegende helikopters / vliegtuigen / whatever [de nood was na een week echt bizar hoog, vreemde is dat je dan niet de zakjes anders knoopt zodat het oppervlak veel groter wordt] • Gebruikt om water uit de rivier te scheppen/dauw/schoon regenwater mee op te vangen [lijkt me zelf echt een vreemde verklaring, maar hier gelezen, sowieso waarom dan 2 zakjes bij het rivierwaterschepscenario?] • Om muggen mee te verjagen [idem, onzin denk ik] • Dit "ding" is niet door Lisanne gemaakt, maar door Kris. Die had toen ze van Lisanne gescheiden raakte alleen die twee zakjes bij zich, de rest had Lisanne. Het broekje had ze al achtergelaten bij de 2e kabelbrug (niet gevonden door Lisanne) en dit ding had ze hier achtergelaten om zoekteams en haar vriendin te lokken. Juist op deze nacht vond Lisanne het ding en maakte er een duidelijke foto van • Soort van grafsteen, Kris is dood en Lisanne voelt haar einde ook snel naderen [vreselijke situatie, maar sorry, zo beschrijf ik het even] • Achterlaten als "trofee" [2 (ge)dode meisjes] door derden Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten? • Ze wilden niet denken aan overlijden en dood kwam snel en onverwacht. • Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is nog niet gevonden. • Die berichten zijn er wel, maar zijn buiten de media gehouden. • Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is met opzet gewist. • Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is per ongeluk gewist. Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar? • Dat is door K. uitgetrokken omdat ze een zwelling had waardoor het niet meer paste. • Dat is door K. uitgetrokken om te drogen, maar ze kreeg de kans niet het weer aan te trekken. • Dat is gebruikt ter bescherming van de handen bij gebruik van de stalen kabel over het water. • Is uitgedaan omdat Kris niet meer mobiel was en toch haar behoeften miest doen. Dat doe je dan toch liever met kleding uit i.p.v. Met je broek aan. Als Kris te gewond, ziek was en alleen nog maar kon liggen, dan moest dat broekje echt uit, anders komt het onder de urine en ontlasting te zitten. • Dat is door L. uitgetrokken na het overlijden van K. en als markering achtergelaten. • Dat is door K. uitgetrokken en als markering achtergelaten voor L/zoekteams (het was het enige wat ze had om die markering te doen in het geval ze gescheiden waren, L heeft het broekje niet gevonden door het nemen van een andere route). • Kan afgegleden zijn na extreme vermagering • Kan afgegleden zijn toen ze al overleden was en meegesleurd door de rivier • Dat hebben ze als 'flessenpost' in het water gegooid want enige dat daarvoor in aanmerking kwam. Hoe kan het dat minstens 1 van de meiden in 10 dagen nooit is terug kunnen komen naar de bewoonde wereld? • Ze zijn steeds de verkeerde kant op blijven lopen, namelijk stroomafwaarts, omdat ze geen enkel idee hadden over hun locatie. • Ze zaten opgesloten in een kloof waar ze niet levend uit konden komen. E. Zoekacties vóór 12 april Waarom heeft gastvrouw Myriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties? • Omdat toeristes weleens vaker een nacht wegblijven. Op wiens initiatief is men van Sinaproc juist rond de Barú gaan zoeken terwijl Kris en Lisanne daar op zaterdag 5 april met Feliciano heen zouden gaan? • Men deed maar wat en was vooral bezig om goed over te komen op iedereen die maar keek, niet geleid door de juiste zoekroutes of mensen met kennis. Maar: Er keek een belangrijk iemand mee: De Nederlandse ambassadeur. En die was 'vol lof over de inzet van de lokale autoriteiten'. • Ingrid L.? • Iedereen betrokken bij een misdrijf stuurde Sinaproc expres de verkeerde kant op, zelfs Ingrid L.... Hoe kan het dat als Lisanne en Kris "vast" zaten in het ravijn onderaan het Pianistapad, dat de speurhonden hen niet geroken hebben? - waar de honden aansloegen • Toen de honden daar waren, waren ze al verder doorgelopen stroomafwaarts. • Water maakt het ruiken voor honden moeilijker en de meiden zaten in een vochtige kloof • Honden kunnen niet over zo'n grote afstand naar beneden ruiken. Waarom hebben de helikopters, die vanaf 5 april t/m 15 april (Plinio) over het gebied vlogen Lisanne en Kris niet opgemerkt/zij hun aandacht niet weten te trekken? • De afstanden en het gebied waren te groot. • Ze zaten ineen kloof onder begroeiing van de helling er boven en zijn dus niet gezien. • Kris en Lisanne zaten verscholen onder het bladerdek; bevonden zich niet langs de rivier/2e quebrada maar ergens in het bos en in al die dagen geen mogelijkheid om naar de open paddocks te komen [nu ik erover nadenk zijn ze daar ook niet geweest toen ze al "verdwaald" waren, anders waren ze makkelijk gespot door de helikopters] • De meiden zaten veel dichterbij de Mirador dan de bemanning dacht dus daar is niet gezocht. • Domme pech. • De helikopterbemanning was niet gemotiveerd; het was immers helemaal niet zeker dat K. en L. zich daar bevonden. • Lisanne was gescheiden van Kris maar kwam niet op het idee [dat zou ik doen in zo'n situatie] om de rugzak te openen (de binnenkant is heel fel van kleur en steekt af tegen de omgeving) en neer te leggen bij haar "basiskamp". F. Zoekacties vanaf 12 april Welke mensen hebben zich gemeld die op 1 april na 13:00 aan de Caribische kant van de Mirador op het Pianistapad geweest zijn? Wat waren hun verklaringen? • Een Frans koppel dat ten tijde van de verdwijning van Kris en Lisanne in Boquete waren heeft een blog geschreven Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was? • Het dijbeen of de huid ervan bevond zich lange tijd in het water. Koud water vertraagt het ontbindingsproces. • Dat stuk huid was bedekt met aarde en daardoor beschermd tegen bederf. Hoe komt de rugzak, met ongeschonden inhoud, helemaal terecht waar ie gevonden is? • De rugzak is als een ballon op het water vervoerd met de snel stromende rivier. • Veel dichterbij de meiden en eerder gevonden. Later gedumpt of 'gelogen' over vindplaats en tijd. Sinds wanneer had Betzaida P. de leiding over het onderzoek? • 16-05-2014 - Pitti kwam pas halverwege mei in beeld, haar voorganger werd door fouten in het onderzoek van Miss Guerra van de zaak gehaald. Stond op non actief - bevestiging aanstelling Pitti G. Overige vragen Zijn de wikkels/verpakkingen die op de zakjesfoto _550 te zien zijn, dezelfde als die in de rugzak zijn aangetroffen? Zijn het ook dezelfde als die van de (keel?)pastilles die op hun kamer lagen? • Kan het een deel van die kaart zijn die hier werd gepost; dat blauw-witte logo linksboven? Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken? • Nee • Ja, een van de 6 foto's rond 13:00 was een "we-fie" • Ja, een van de 8 foto's van 13:00 en 13:06 was een "we-fie" • Ja, een van de 8 + x foto's (iPhone en/of Samsung) was een "we-fie" • De foto's van de quebrada zijn vrijgegeven nadat de familie van Lisanne uit de publiciteit zijn gestapt; foto's waar Lisanne opstaat na de Mirador zijn dus nooit getoond. Kunnen dus best selfies/"we-fies" bij zitten. Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig? • Panamese autoriteiten. • Slordigheidje van de Panamezen. • Kris en Lisanne hadden zelf plakband bij zich. Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone? • Nee, anders was dat wel in de media gekomen • Nee, Kris wist helemaal niet dat ze een kompas op haar telefoon had • Nee, want het kan alleen activiteit registreren als je netwerk hebt. • Ja, maar niet in de media gekomen Hoeveel oproeppogingen (echt 112/911 geprobeerd) zijn er in werkelijkheid gedaan en (dus) hoeveel missen er in ons huidige overzicht (8; 4 iPhone, 4 Samsung)? • Onbekend. Rookte Kris (overdag ook, niet (alleen) sociaal in de avond) en had ze mogelijk een aansteker bij zich op de hike? • Met een aansteker hadden ze de halve jungle in de fik kunnen steken: het had daar weken niet geregend. → In 2010 was er een bosbrand bij Volcán Barú. Ik denk dat we wel mogen aannemen dat ze geen werkende aansteker bij zich hadden. Had(den zowel) Kris (als) Lisanne roaming en wat was hun "preferred provider"? • Onbekend. Wat was de concentratie aan fosfaten die op Kris' rib was gevonden? Hoe en waar zouden die erop gekomen kunnen zijn? Zijn er fosfaatrijke plekken in het gebied? • Veroorzaakt door een orgaanbeschadiging (bijvoorbeeld de lever). • Uitwerpselen/urine van wilde dieren? • Mesthopen langs de paddocks waar de beenderen langere tijd in gelegen konden hebben? • Kunstmest van akkers. Hadden Lisanne en Kris de sleutel van hun huisje en is die in de rugzak aangetroffen? • Die sleutel hadden ze niet mee maar werd dagelijks achtergelaten bij hun host. • De manier om binnen te komen was met een verstopte sleutel in de tuin. Zijn er (sporen van) zonnebrandcrème aangetroffen in de rugzak en/of op hun kamer? • Nee, maar vooral Kris moet zonnebrand gebruikt hebben met haar type huid. Hadden Kris en Lisanne een tekentangetje aangeschaft en is dat (niet) op hun kamer aangetroffen? • Onbekend. Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had? • 1-Feliciano G. • 2-Eileen, • 3-Sigrid, • 4-Leonardo M. (RIP), • 5-Myriam G., • 6-Peter C. (Casa Pedro), • 7-Giovani (Casa Pedro), • 8-Frank A.R., • 9-Oliva de K., • 10-Martina, • 11-Leonardo G., • 12-Barman Nelvis, • 13-Plinio M., • 14-Lazaro (wie is dit, kwam zijn naam tegen maar geen idee wie het is; is Lazaro dezelfde als Barman Nelvis??) ... • 15- Plus nog een persoon, zit in het management van SatR en is mede-eigenaar van DE kroeg in Bocas del Toro. • 16-lan N. - Wie is dit? • 17-19- Taxichauffeurs? Waarom verdween Eileen snel van het toneel? • Omdat haar tijd (vakantie) er daar op zat en ze volgens plan weer terug naar huis ging Heeft de langstlevende -vermoedelijk Lisanne, maar kan ook Kris zijn- een graf gemaakt voor haar eerder overleden vriendin? • Nee, want de rivier sleurde haar mee en ze kon haar niet meer vinden • Nee, want beide meiden werden meegesleurd door de rivier en de langstlevende kon de eerder overleden meid niet vinden • Nee, want daar was de langstlevende al te zwak voor • Ja, maar het graf is later verstoord door wilde dieren H. De onderzoeken H1. Botten Waarom zijn bepaalde botten bij elkaar gevonden op de rivieroever? Waarom zo weinig botten en waarom alleen fragmenten? Waar zijn de andere botten gebleven? • K. en L. waren bij elkaar toen ze zijn overleden. Vervolgens zijn de meeste botten door wilde dieren verspreid in het oerwoud. Waarom zat er aan de botten van L. nog weefsel en aan die van K. niet? • De voet van L. zat nog in een schoen en was daardoor onbereikbaar voor aaseters. Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat de meiden zijn omgekomen in de rivier terwijl pathologen zeggen dat er geen beschadigingen op de botten zijn? • Het een sluit het ander niet uit. Tegelijkertijd heeft die onderzoek geen bewijs voor haar stelling. Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat wilde dieren een tweede oorzaak van overlijden zouden kunnen zijn, terwijl er daarvoor geen aanwijzingen zijn gevonden op de botten of kleding? • Dat kan dus niet meer dan een hypothese zijn geweest. Waarom is de voet van L. "afgebroken" bij de enkel zonder trauma? • Voor Dr. K. is het onduidelijk wat deze vraag inhoudt. Waarom zouden de skeletten compleet verwoest zijn, terwijl goedkope en fragiele zonnebrillen onbeschadigd zijn gebleven? • De lichamen waren interessant voor predatoren en aaseters, de rugzak niet. H2. Schoenen Waarom is de voet van L., nog steeds in de schoen, gevonden achter een boom? • De voet van L. zat nog in een schoen en was daardoor onbereikbaar voor aaseters. Is de schoen afgespoeld na de vondst en voor het nemen van de foto op het plastic? Hierdoor kunnen sporen zijn vernietigd. • Kan niet met zekerheid worden bevestigd, maar ook niet worden uitgesloten. Waarom is er een foto van een twee schoen (blauw) opgenomen tussen de foto's van K. en L. die allebei bruine schoenen droegen? • Dat was vermoedelijk een willekeurige schoen die daar ook toevallig is gevonden. H3. Boodschappen Waarom is er niet één enkel teken van alarm gevonden, bijvoorbeeld een inkerving in een boom, pijlen, een SOS teken, enz? • Dat blijft het grootste raadsel in deze tragedie. • De plek waar Kris en Lisanne vele dagen verbleven is nooit gevonden, nooit bezocht. Inkervingen in bomen en rotsen zouden in dat gebied nog kunnen zijn... Waarom zijn er helemaal geen berichten gevonden? • Idem. H4. Telefoons en camera Wat verklaart de tijdsintervallen in het telefoongebruik? Waarom dat specifieke patroon? Waarom zijn er geen opgeslagen smsjes voor de ouders? Waarom zijn er 87 zwarte foto's? Waarom hebben ze hun eigen toestand niet vastgelegd met foto's? Wat betekenen de twee nachtfoto's van steen, in het bijzonder de rode zakjes en stokjes? • Voor deze vragen zijn hierboven verschillende verklaringen geformuleerd. H5. Kleding Waarom heeft K. haar korte broek uitgetrokken? • Voor deze vraag zijn hierboven verschillende verklaringen geformuleerd. Waarom hebben K. en L. hun BH's uitgetrokken en in de rugzak gedaan? • Ze hadden er meer last dan gemak van, maar wilde ze toch ook weer niet weggooien. Waarom is er verder geen ondergoed gevonden? • Dat is verspreid door de aaseters en/of vergaan in de vochtige jungle. Waarom was de korte broek van K. zo netjes neergelegd? • Geen verklaring of toeval. H6. Andere persoonlijke bezittingen Als de rugzak in het water is geweest, waarom is de inhoud dan niet beschadigd en in zo'n goede conditie aangetroffen? • De rugzak was enigszins waterdicht en heeft niet te veel te verduren gehad. Is de rugzak door iemand anders op de latere vindplaats gezet? • Dat is niet uitgesloten, maar ook niet te bewijzen. H7. Overige onderzoeksvragen Waarom zijn de verklaringen van alle vijf getuigen strijdig met de foto's? • Dat is het tweede grote raadsel in deze tragedie. Waarom was er gedurende 11 dagen geen contact, terwijl de meiden dichtbij hutten en andere mensen moeten zijn geweest (ervan uitgaande dat ze niet ontvoerd waren)? • Het was slecht weer en er waren geen andere mensen. Waarom zijn ze niet teruggekeerd nadat ze hun eerste noodoproep hebben gedaan? • Ze waren in een ravijn of kloof terecht gekomen en konden niet meer terug. Wetende dat ze al snel in de problemen zijn gekomen, getuige hun noodoproepen, hoe is het dan mogelijk dat ze in een rivier 12 uur verderop terecht zijn gekomen? • Ze hebben er dagen over gedaan en zijn stroomafwaarts gelopen. Een Frans stel heeft dezelfde trail de volgende dag gelopen. Een bewaker had hun verteld dat hij een dag eerder schreeuwen had gehoord. Zijn deze Fransen en de bewaker ondervraagd? • Daar zijn geen gegevens over bekend. I. Vragen over scenario's met derden. Waarom hebben derden niet het geld meegenomen? 1 ze wisten dat de meiden het net gepind hadden en dachten dat dit bij de bank te traceren is waardoor -een verdwaling niet aan de orde is -een ongeluk niet aan de orde is 2 geen interesse, hij/ze had(den) alleen lust 3 men wilde geen vingerafdrukken achterlaten op de tas en spullen 4 men had het druk met het camoufleren van de lichamen en het wegwerken van de sporen 5 ze hadden misschien 283 dollar bij zich en die 2 x 100 hebben ze wel meegenomen Waarom hebben derden de telefoons laten liggen 1 in hun netwerk zou iedereen ze linken aan de vermissing van de twee meiden 2 men had geen interesse in de telefoons maar wel in de meiden 3 men wilde geen vingerafdrukken achterlaten Waarom staan er geen derden op de foto's 1 die wilden niet herkend worden 2 men heeft foto 509 gemaakt 3 die kwamen pas op de terugweg tussen Q1 en Mirador in beeld 4 die waren er wel maar stonden op foto 509 SPOILER A. Voorbereiding reis, reis naar Panama, verblijf in Bocas del Toro Hebben Kris en Lisanne mensen ontmoet -bij dezelfde taalschool of elders- die naast zijzelf ook naar Boquete gingen -naar dezelfde taalschool of anders-? o Nee, niemand uit Bocas ging naar Boquete o Ja, maar die hebben ze in Boquete niet meer opgezocht/geen contact mee gehad o Ja, en met hen hebben ze in Boquete contact gehad o Blijkbaar waren ze goed voorbereid aan hun reis begonnen, is de reis zelf zonder problemen verlopen en zijn er ook over hun verblijf in Bocas del Toro geen vragen. B. Verblijf in Boquete Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar de meeste bronnen spreken van 83, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... ) (nog) in hun rugzak zitten? Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich? o Dat was hun gezamenlijke potje voor de dagelijkse uitgaven. o Gepind voor boodschappen en tour dag erna, en misschien meteen tour van zaterdag betalen aan F? Dus 4 x dagtoer. Ze werden die dag erna om 08:00 verwacht, aannemelijk om dan de dag ervoor te pinnen? Hebben Kris en Lisanne daadwerkelijk "enorme hoeveelheden" muggenolie gekocht of waren dat toch andere meiden? Is er ook maar 1 flesje van die muggenolie in hun kamer aangetroffen? o ja, en ze lieten alles achter in het hostel. o ja, maar ze lieten een deel achter in het hostel en namen 1 flesje mee op de wandeling. o ja, en ze hadden alles meegenomen op de wandeling. o nee, het waren andere meiden die dat kochten/getuigenis klopt niet. Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant op 31 maart? o Die mannen bestaan wel maar zijn nooit getraceerd. o Die mannen zijn wel opgespoord door de politie, maar dat is buiten de publiciteit gehouden. o Die mannen bestaan helemaal niet; het was een vals gerucht. o Het ging om twee andere vrouwen. Waar, hoe, wat en hoe laat hebben Kris en Lisanne op dinsdag 1 april geluncht? o Dat is onbekend: o Ná de laatste foto ergens in de buurt van Q1-Q2? - 14:00+ o Onderweg happend tijdens het lopen o Ze hebben niet geluncht, want het noodgeval vond al plaats Hebben Kris en Lisanne 's avonds op 31 maart met Myriam G. besproken wat leuke trails zouden zijn/de Pianista besproken? Of iemand anders? Die jongens bijvoorbeeld? o Nee, ze bespraken geen trails met Myriam G. door hun onvoldoende Spaans, maar zochten al wel op 31 maart en deden het stukje Alto de Lino. o Nee, ze dachten er niet aan om trails met Myriam G. te bespreken, die regelden ze op andere manieren. o Ja, want op 31 maart zochten ze al naar de Pianista maar deden het stukje Alto de Lino Heeft Lisanne in haar dagboek een hint gegeven naar de Pianista/heeft ze daar op maandagavond 31 maart nog in geschreven? o Nee, anders waren de zoekteams gelijk en alleen op de Pianista gaan zoeken omdat Feliciano het dagboek van Lisanne had ingezien. o Ja, maar omdat Feliciano geen Nederlands kon lezen wist hij niet precies wat er stond, hij vergat het ook aan een Nederlandssprekende te geven. o Ja, maar het dagboek werd pas veel later gevonden in de kamer, nadat de zoektochten al opgestart waren. Had Lisanne daadwerkelijk last van astma of hoestte ze gewoon wat veel op 31 maart? o Een astma aanval hoeft geen dagen te duren en je gebruikt er geen hoesttabletten voor. o Vertaal- en interpretatiefouten in de media [wel een punt dat de ouders zouden kunnen ophelderen, Martijn heeft er nooit iets over gezegd]. o Ze had geen astma, maar een acute bronchitis. Hadden Kris en Lisanne ook plannen duidelijk gemaakt voor donderdag 3 en vrijdag 4 april, tussen de aarbeientour van 2 en de Barú van 5 april? o Alleen een aardbeientour is wat zinloos voor een hele dag, mogelijk gecombineerd met een van de andere bekende trails als Quetzales/Cascadas Perdidas Toen een van de meiden (Kris?) 's ochtends op 1 april in de hangmat lag, heeft ze toen liggen appen/internetten? Heeft ze toen niemand verteld dat ze de Pianista zou gaan lopen? o Kris was niet bezig met de tours, maar miste haar vriendje/zat op Facebook en Lisanne regelde de trails. Welke kaart hangt aan de muur van de taalschool? En wat is opgevangen van het gesprek wat plaatsvond in de taalschool over de informatie op de kaart en de computer? (medewerkster hoorde ze praten over....) o Mata: Ik weet niet of dat zo was, dat was mijn interpretatie (!) omdat ik dacht (MeloD zei dat ook en die is er geweest) dat er geen kaarten van het gebied waren. Is dus niet zeker. o Wel vrijwel zeker is (haar eigen broer vertelde dat) dat ze dat Eftelingkaartje (krediet: ootje) bij zich hadden/gezien hebben. C. De wandeling tot het moment van foto 508 Waarom kozen de meiden voor de Pianistatrail en niet voor de Quetzales/Cascadas Perdidas? o De Pianista hadden ze meer zin in, werd omschreven als 'pleasant day hike' en waarschuwing alleen te lopen mét gids ontbrak; "loop niet alleen" kan ook betekenen samen met bv je vriendin. o Quetzales en Perdidas waren onderdeel van de "aardbeientour" en dus kozen ze na bij Feliciano geboekt te hebben voor de Pianista omdat dat een makkelijke "pleasant day hike" was die zonder gids te doen was o Op 31 maart deden ze de Alto de Lino-poging (?) en dus de Pianista op dinsdag 1 april omdat die het dichtste daarbij lag en het de dag ervoor al te laat was. o Geen speciale reden, maar een spontane beslissing. o Is hen door iemand aangeraden die hen ook tips gaf bv over die onduidelijke afslag; het begin van de Klim o Barman Nelvis tipte ze op 31 maart o Ze hadden een afspraak met onbekende jongens voor de Pianista of voor die andere trail(s) Heeft Plinio M. daadwerkelijk Kris en Lisanne op 1 april op het Pianistapad gezien en waren zij alleen of in gezelschap? Waar was dit punt en hoe laat ongeveer? o Ze waren met een derde als zijn getuigenis klopt; Plinio M. o Plinio vergiste zich in twee andere meiden o Plinio is onder druk gezet zijn getuigenis niet te herhalen o De getuigenis is verkeerd in de media gekomen Hoe kunnen juist de sterkste getuigen (Sigrid - gaf Lisanne vermoedelijk een massage) en Eileen (sprak de meiden de ochtend van 1 april) zich zo vreselijk in de tijd vergist hebben? o Sigrid noch Eileen hebben Kris of Lisanne zien weggaan. De tijd 13:10 is gekomen doordat ze twee andere meiden in een flits ergens voor Kris en Lisanne aanzagen. o Ze verdraaien hun getuigenis; in feite was het ruim 2,5 uur (!) eerder Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador? o Hans K.: "het was mooi weer en ze hadden tijd genoeg" o Ze hadden de verkeerde veronderstelling dat ze juist richting Boquete liepen, op weg naar huis. (maar ze hadden wel een eenvoudig kaartje van de omgeving!). o Iemand op de Mirador/de barman van Nelvis/iemand anders raadde ze de quebrada('s) aan om zwemmogelijkheid/afkoeling te vinden. Maar: in de quebrada's daar kan je niet zwemmen: te ondiep. Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt? o tot aan H12? Zijn er meldingen van koeientransporten juist op 1 april over het smalle stuk Pianista waar ook de familie K. last van had? o Onbekend. D. K & L tussen 1 april 14:00 en 11 april Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat? o Locals, indianen en toeristen verplaatsen zich over de paden en paddocks, gaan niet lukraak de bushbush in. De rivier wordt gevolgd waar dat mogelijk is. Met de beschreven watervallen kan de rivier niet gevolgd worden waardoor de exacte locatie onbekend is bij vrijwel iedereen. o Dat ravijn is een goedbewaard geheim in Boquete. o Dat ravijn bestaat helemaal niet, maar is een verzinsel. Wat is de verklaring voor het opvallende belpatroon? o De gepubliceerde gegevens zijn onvolledig en/of incorrect. o De meiden zaten vast ergens en probeerden op de heenweg van hikers (ochtendsessie) en de terugweg (middagsessie) te bellen om zo meer kans te maken o Ze hebben hun telefoons weloverwogen gebruikt, rekening houdend met de beperkte capaciteit van de batterijen. Zie BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #119 - Lullen als Brugman............... o Gestuurd door de zon inval in de kloof. Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen? o Wel, maar die informatie is per ongeluk gewist of op een andere manier verloren gegaan. o Niet volgens de gepubliceerde informatie. o Ze konden alleen maar naar noodnummers bellen, hadden geen werkende telefoon. Tot waar loopt het gebied van telefoonbereik? o Kaart en link naar zoombare kaart van het telefoonbereik in Panama Wat zijn de mogelijke redenen geweest om minstens foto _509 maar mogelijk meer foto's erna te wissen? o Uitgebreide analyse Perico van de Canon 270XS-camera die Lisanne ook had o Een mislukte burst-foto die teveel ruimte in beslag nam. o Bij het terugkijken van de foto's werd de foto per ongeluk gewist door op de verkeerde knoppen (meestal 2 stappen) te drukken. o IJdelheid; op foto 509 stond een van de meiden er niet goed op. Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's? o Ze hebben geprobeerd naar een helikopter te seinen. o Ze hebben geprobeerd hun pad in het donker te verlichten. o Ze zijn in paniek geraakt door stijgend water en hebben daarom 's nachts geprobeerd hun locatie te fotograferen en de tas in het water gegooid. De laatste keer dat de telefoon is aangezet was door een derde (tas later gedumpt of 'gelogen' over plek en datum vondst) Zijn er met de iPhone en/of Samsung ook foto's gemaakt of alleen met de camera (en mogelijk 1 met de iPhone - Kris op de Mirador)? o Onbekend. Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken? o Kris en Lisanne waren gescheiden en Lisanne had de camera, ze is al die tijd bezig geweest om Kris te zoeken en daarom geen noodzaak voor video's, op of vlak voor die vreemde nacht vond ze Kris en erna was de batterij van de camera leeg. o De camera had een bug die video's onmogelijk maakte, Domnivoor heeft hetzelfde probleem <bron> Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550? o Toevalstreffer bij het maken van foto's om zich heen. o Aangespoeld en gevonden door de meiden; geen betekenis. o Markeringspunt achtergelaten voor de zoekteams [na 7 dagen en wat helikopters weet je wel dat ze naar je op zoek zijn] o Bedoeld om te mee te zwaaien en seinen naar overvliegende helikopters / vliegtuigen / whatever [de nood was na een week echt bizar hoog, vreemde is dat je dan niet de zakjes anders knoopt zodat het oppervlak veel groter wordt] o Gebruikt om water uit de rivier te scheppen/dauw/schoon regenwater mee op te vangen [lijkt me zelf echt een vreemde verklaring, maar hier gelezen, sowieso waarom dan 2 zakjes bij het rivierwaterschepscenario?] o Om muggen mee te verjagen [idem, onzin denk ik] o Dit "ding" is niet door Lisanne gemaakt, maar door Kris. Die had toen ze van Lisanne gescheiden raakte alleen die twee zakjes bij zich, de rest had Lisanne. Het broekje had ze al achtergelaten bij de 2e kabelbrug (niet gevonden door Lisanne) en dit ding had ze hier achtergelaten om zoekteams en haar vriendin te lokken. Juist op deze nacht vond Lisanne het ding en maakte er een duidelijke foto van o Soort van grafsteen, Kris is dood en Lisanne voelt haar einde ook snel naderen [vreselijke situatie, maar sorry, zo beschrijf ik het even] o Achterlaten als "trofee" [2 (ge)dode meisjes] door derden Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten? o Ze wilden niet denken aan overlijden en dood kwam snel en onverwacht. o Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is nog niet gevonden. o Die berichten zijn er wel, maar zijn buiten de media gehouden. o Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is met opzet gewist. o Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is per ongeluk gewist. Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar? o Dat is door K. uitgetrokken omdat ze een zwelling had waardoor het niet meer paste. o Dat is door K. uitgetrokken om te drogen, maar ze kreeg de kans niet het weer aan te trekken. o Dat is gebruikt ter bescherming van de handen bij gebruik van de stalen kabel over het water. o Is uitgedaan omdat Kris niet meer mobiel was en toch haar behoeften miest doen. Dat doe je dan toch liever met kleding uit i.p.v. Met je broek aan. Als Kris te gewond, ziek was en alleen nog maar kon liggen, dan moest dat broekje echt uit, anders komt het onder de urine en ontlasting te zitten. o Dat is door L. uitgetrokken na het overlijden van K. en als markering achtergelaten. o Dat is door K. uitgetrokken en als markering achtergelaten voor L/zoekteams (het was het enige wat ze had om die markering te doen in het geval ze gescheiden waren, L heeft het broekje niet gevonden door het nemen van een andere route). o Kan afgegleden zijn na extreme vermagering o Kan afgegleden zijn toen ze al overleden was en meegesleurd door de rivier o Dat hebben ze als 'flessenpost' in het water gegooid want enige dat daarvoor in aanmerking kwam. Hoe kan het dat minstens 1 van de meiden in 10 dagen nooit is terug kunnen komen naar de bewoonde wereld? o Ze zijn steeds de verkeerde kant op blijven lopen, namelijk stroomafwaarts, omdat ze geen enkel idee hadden over hun locatie. o Ze zaten opgesloten in een kloof waar ze niet levend uit konden komen. E. Zoekacties vóór 12 april Waarom heeft gastvrouw Myriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties? o Omdat toeristes weleens vaker een nacht wegblijven. Op wiens initiatief is men van Sinaproc juist rond de Barú gaan zoeken terwijl Kris en Lisanne daar op zaterdag 5 april met Feliciano heen zouden gaan? o Men deed maar wat en was vooral bezig om goed over te komen op iedereen die maar keek, niet geleid door de juiste zoekroutes of mensen met kennis. Maar: Er keek een belangrijk iemand mee: De Nederlandse ambassadeur. En die was 'vol lof over de inzet van de lokale autoriteiten'. o Ingrid L.? o Iedereen betrokken bij een misdrijf stuurde Sinaproc expres de verkeerde kant op, zelfs Ingrid L.... Hoe kan het dat als Lisanne en Kris "vast" zaten in het ravijn onderaan het Pianistapad, dat de speurhonden hen niet geroken hebben? - waar de honden aansloegen o Toen de honden daar waren, waren ze al verder doorgelopen stroomafwaarts. o Water maakt het ruiken voor honden moeilijker en de meiden zaten in een vochtige kloof o Honden kunnen niet over zo'n grote afstand naar beneden ruiken. Waarom hebben de helikopters, die vanaf 5 april t/m 15 april (Plinio) over het gebied vlogen Lisanne en Kris niet opgemerkt/zij hun aandacht niet weten te trekken? o De afstanden en het gebied waren te groot. o Ze zaten ineen kloof onder begroeiing van de helling er boven en zijn dus niet gezien. o Kris en Lisanne zaten verscholen onder het bladerdek; bevonden zich niet langs de rivier/2e quebrada maar ergens in het bos en in al die dagen geen mogelijkheid om naar de open paddocks te komen [nu ik erover nadenk zijn ze daar ook niet geweest toen ze al "verdwaald" waren, anders waren ze makkelijk gespot door de helikopters] o De meiden zaten veel dichterbij de Mirador dan de bemanning dacht dus daar is niet gezocht. o Domme pech. o De helikopterbemanning was niet gemotiveerd; het was immers helemaal niet zeker dat K. en L. zich daar bevonden. o Lisanne was gescheiden van Kris maar kwam niet op het idee [dat zou ik doen in zo'n situatie] om de rugzak te openen (de binnenkant is heel fel van kleur en steekt af tegen de omgeving) en neer te leggen bij haar "basiskamp". F. Zoekacties vanaf 12 april Welke mensen hebben zich gemeld die op 1 april na 13:00 aan de Caribische kant van de Mirador op het Pianistapad geweest zijn? Wat waren hun verklaringen? o Een Frans koppel dat ten tijde van de verdwijning van Kris en Lisanne in Boquete waren heeft een blog geschreven Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was? o Het dijbeen of de huid ervan bevond zich lange tijd in het water. Koud water vertraagt het ontbindingsproces. o Dat stuk huid was bedekt met aarde en daardoor beschermd tegen bederf. Hoe komt de rugzak, met ongeschonden inhoud, helemaal terecht waar ie gevonden is? o De rugzak is als een ballon op het water vervoerd met de snel stromende rivier. o Veel dichterbij de meiden en eerder gevonden. Later gedumpt of 'gelogen' over vindplaats en tijd. Sinds wanneer had Betzaida P. de leiding over het onderzoek? o 16-05-2014 - Pitti kwam pas halverwege mei in beeld, haar voorganger werd door fouten in het onderzoek van Miss Guerra van de zaak gehaald. Stond op non actief - bevestiging aanstelling Pitti G. Overige vragen Zijn de wikkels/verpakkingen die op de zakjesfoto _550 te zien zijn, dezelfde als die in de rugzak zijn aangetroffen? Zijn het ook dezelfde als die van de (keel?)pastilles die op hun kamer lagen? o Kan het een deel van die kaart zijn die hier werd gepost; dat blauw-witte logo linksboven? Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken? o Nee o Ja, een van de 6 foto's rond 13:00 was een "we-fie" o Ja, een van de 8 foto's van 13:00 en 13:06 was een "we-fie" o Ja, een van de 8 + x foto's (iPhone en/of Samsung) was een "we-fie" o De foto's van de quebrada zijn vrijgegeven nadat de familie van Lisanne uit de publiciteit zijn gestapt; foto's waar Lisanne opstaat na de Mirador zijn dus nooit getoond. Kunnen dus best selfies/"we-fies" bij zitten. Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig? o Panamese autoriteiten. o Slordigheidje van de Panamezen. o Kris en Lisanne hadden zelf plakband bij zich. Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone? o Nee, anders was dat wel in de media gekomen o Nee, Kris wist helemaal niet dat ze een kompas op haar telefoon had o Nee, want het kan alleen activiteit registreren als je netwerk hebt. o Ja, maar niet in de media gekomen Hoeveel oproeppogingen (echt 112/911 geprobeerd) zijn er in werkelijkheid gedaan en (dus) hoeveel missen er in ons huidige overzicht (8; 4 iPhone, 4 Samsung)? o Onbekend. Rookte Kris (overdag ook, niet (alleen) sociaal in de avond) en had ze mogelijk een aansteker bij zich op de hike? o Met een aansteker hadden ze de halve jungle in de fik kunnen steken: het had daar weken niet geregend. -> In 2010 was er een bosbrand bij Volcán Barú. Ik denk dat we wel mogen aannemen dat ze geen werkende aansteker bij zich hadden. Had(den zowel) Kris (als) Lisanne roaming en wat was hun "preferred provider"? o Onbekend. Wat was de concentratie aan fosfaten die op Kris' rib was gevonden? Hoe en waar zouden die erop gekomen kunnen zijn? Zijn er fosfaatrijke plekken in het gebied? o Veroorzaakt door een orgaanbeschadiging (bijvoorbeeld de lever). o Uitwerpselen/urine van wilde dieren? o Mesthopen langs de paddocks waar de beenderen langere tijd in gelegen konden hebben? o Kunstmest van akkers. Hadden Lisanne en Kris de sleutel van hun huisje en is die in de rugzak aangetroffen? o Die sleutel hadden ze niet mee maar werd dagelijks achtergelaten bij hun host. o De manier om binnen te komen was met een verstopte sleutel in de tuin. Zijn er (sporen van) zonnebrandcrème aangetroffen in de rugzak en/of op hun kamer? o Nee, maar vooral Kris moet zonnebrand gebruikt hebben met haar type huid. Hadden Kris en Lisanne een tekentangetje aangeschaft en is dat (niet) op hun kamer aangetroffen? o Onbekend. Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had? o 1-Feliciano G. o 2-Eileen, o 3-Sigrid, o 4-Leonardo M. (RIP), o 5-Myriam G., o 6-Peter C. (Casa Pedro), o 7-Giovani (Casa Pedro), o 8-Frank A.R., o 9-Oliva de K., o 10-Martina, o 11-Leonardo G., o 12-Barman Nelvis, o 13-Plinio M., o 14-Lazaro (wie is dit, kwam zijn naam tegen maar geen idee wie het is; is Lazaro dezelfde als Barman Nelvis??) ... o 15- Plus nog een persoon, zit in het management van SatR en is mede-eigenaar van DE kroeg in Bocas del Toro. o 16-lan N. - Wie is dit? o 17-19- Taxichauffeurs? Waarom verdween Eileen snel van het toneel? o Omdat haar tijd (vakantie) er daar op zat en ze volgens plan weer terug naar huis ging Heeft de langstlevende -vermoedelijk Lisanne, maar kan ook Kris zijn- een graf gemaakt voor haar eerder overleden vriendin? o Nee, want de rivier sleurde haar mee en ze kon haar niet meer vinden o Nee, want beide meiden werden meegesleurd door de rivier en de langstlevende kon de eerder overleden meid niet vinden o Nee, want daar was de langstlevende al te zwak voor o Ja, maar het graf is later verstoord door wilde dieren H. De onderzoeken H1. Botten Waarom zijn bepaalde botten bij elkaar gevonden op de rivieroever? Waarom zo weinig botten en waarom alleen fragmenten? Waar zijn de andere botten gebleven? o K. en L. waren bij elkaar toen ze zijn overleden. Vervolgens zijn de meeste botten door wilde dieren verspreid in het oerwoud. Waarom zat er aan de botten van L. nog weefsel en aan die van K. niet? o De voet van L. zat nog in een schoen en was daardoor onbereikbaar voor aaseters. Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat de meiden zijn omgekomen in de rivier terwijl pathologen zeggen dat er geen beschadigingen op de botten zijn? o Het een sluit het ander niet uit. Tegelijkertijd heeft die onderzoek geen bewijs voor haar stelling. Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat wilde dieren een tweede oorzaak van overlijden zouden kunnen zijn, terwijl er daarvoor geen aanwijzingen zijn gevonden op de botten of kleding? o Dat kan dus niet meer dan een hypothese zijn geweest. Waarom is de voet van L. "afgebroken" bij de enkel zonder trauma? o Voor Dr. K. is het onduidelijk wat deze vraag inhoudt. Waarom zouden de skeletten compleet verwoest zijn, terwijl goedkope en fragiele zonnebrillen onbeschadigd zijn gebleven? o De lichamen waren interessant voor predatoren en aaseters, de rugzak niet. H2. Schoenen Waarom is de voet van L., nog steeds in de schoen, gevonden achter een boom? o De voet van L. zat nog in een schoen en was daardoor onbereikbaar voor aaseters. Is de schoen afgespoeld na de vondst en voor het nemen van de foto op het plastic? Hierdoor kunnen sporen zijn vernietigd. o Kan niet met zekerheid worden bevestigd, maar ook niet worden uitgesloten. Waarom is er een foto van een twee schoen (blauw) opgenomen tussen de foto's van K. en L. die allebei bruine schoenen droegen? o Dat was vermoedelijk een willekeurige schoen die daar ook toevallig is gevonden. H3. Boodschappen Waarom is er niet één enkel teken van alarm gevonden, bijvoorbeeld een inkerving in een boom, pijlen, een SOS teken, enz? o Dat blijft het grootste raadsel in deze tragedie. o De plek waar Kris en Lisanne vele dagen verbleven is nooit gevonden, nooit bezocht. Inkervingen in bomen en rotsen zouden in dat gebied nog kunnen zijn... Waarom zijn er helemaal geen berichten gevonden? o Idem. H4. Telefoons en camera Wat verklaart de tijdsintervallen in het telefoongebruik? Waarom dat specifieke patroon? Waarom zijn er geen opgeslagen smsjes voor de ouders? Waarom zijn er 87 zwarte foto's? Waarom hebben ze hun eigen toestand niet vastgelegd met foto's? Wat betekenen de twee nachtfoto's van steen, in het bijzonder de rode zakjes en stokjes? o Voor deze vragen zijn hierboven verschillende verklaringen geformuleerd. H5. Kleding Waarom heeft K. haar korte broek uitgetrokken? o Voor deze vraag zijn hierboven verschillende verklaringen geformuleerd. Waarom hebben K. en L. hun BH's uitgetrokken en in de rugzak gedaan? o Ze hadden er meer last dan gemak van, maar wilde ze toch ook weer niet weggooien. Waarom is er verder geen ondergoed gevonden? o Dat is verspreid door de aaseters en/of vergaan in de vochtige jungle. Waarom was de korte broek van K. zo netjes neergelegd? o Geen verklaring of toeval. H6. Andere persoonlijke bezittingen Als de rugzak in het water is geweest, waarom is de inhoud dan niet beschadigd en in zo'n goede conditie aangetroffen? o De rugzak was enigszins waterdicht en heeft niet te veel te verduren gehad. Is de rugzak door iemand anders op de latere vindplaats gezet? o Dat is niet uitgesloten, maar ook niet te bewijzen. H7. Overige onderzoeksvragen Waarom zijn de verklaringen van alle vijf getuigen strijdig met de foto's? o Dat is het tweede grote raadsel in deze tragedie. Waarom was er gedurende 11 dagen geen contact, terwijl de meiden dichtbij hutten en andere mensen moeten zijn geweest (ervan uitgaande dat ze niet ontvoerd waren)? o Het was slecht weer en er waren geen andere mensen. Waarom zijn ze niet teruggekeerd nadat ze hun eerste noodoproep hebben gedaan? o Ze waren in een ravijn of kloof terecht gekomen en konden niet meer terug. Wetende dat ze al snel in de problemen zijn gekomen, getuige hun noodoproepen, hoe is het dan mogelijk dat ze in een rivier 12 uur verderop terecht zijn gekomen? o Ze hebben er dagen over gedaan en zijn stroomafwaarts gelopen. Een Frans stel heeft dezelfde trail de volgende dag gelopen. Een bewaker had hun verteld dat hij een dag eerder schreeuwen had gehoord. Zijn deze Fransen en de bewaker ondervraagd? o Daar zijn geen gegevens over bekend. I. Vragen over scenario's met derden. Waarom hebben derden niet het geld meegenomen? 1 ze wisten dat de meiden het net gepind hadden en dachten dat dit bij de bank te traceren is waardoor -een verdwaling niet aan de orde is -een ongeluk niet aan de orde is 2 geen interesse, hij/ze had(den) alleen lust 3 men wilde geen vingerafdrukken achterlaten op de tas en spullen 4 men had het druk met het camoufleren van de lichamen en het wegwerken van de sporen 5 ze hadden misschien 283 dollar bij zich en die 2 x 100 hebben ze wel meegenomen Waarom hebben derden de telefoons laten liggen 1 in hun netwerk zou iedereen ze linken aan de vermissing van de twee meiden 2 men had geen interesse in de telefoons maar wel in de meiden 3 men wilde geen vingerafdrukken achterlaten Waarom staan er geen derden op de foto's 1 die wilden niet herkend worden 2 men heeft foto 509 gemaakt 3 die kwamen pas op de terugweg tussen Q1 en Mirador in beeld 4 die waren er wel maar stonden op foto 509 [ Bericht 15% gewijzigd door ootjekatootje op 20-05-2015 22:49:08 ]
Nieuwschierig	woensdag 20 mei 2015 @ 22:41
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 15:24 schreef RapaNui het volgende: [..] Op dit beeld lijkt de afstand idd veel kleiner dan 9 m of meer. En als de referentieplant op elkaar gelegd wordt gaat er nog eens 1,5 meter af Dat zijn nog maar 7 schouderbreedtes van Lisanne, 7 x 42 cm= pak 'm beet drie meter
jackie12	woensdag 20 mei 2015 @ 22:43
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 22:41 schreef Nieuwschierig het volgende: [..] En als de referentieplant op elkaar gelegd wordt gaat er nog eens 1,5 meter af [ afbeelding ] Dat zijn nog maar 7 schouderbreedtes van Lisanne, 7 x 42 cm= pak 'm beet drie meter Deze 2 foto's kun je aan elkaar plakken?
Nieuwschierig	woensdag 20 mei 2015 @ 22:46
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 22:43 schreef jackie12 het volgende: [..] Deze 2 foto's kun je aan elkaar plakken? Als je er van uit gaat dat de plant de zelfde plant is wel. Want dat is het herkenbaarste object dat ongeveer even ver van de camera staat als Lisanne zelf. Links is de afstand tot de plant, rechts is de afstand tot de plant. Daar is niks aan gewijzigd
ootjekatootje	woensdag 20 mei 2015 @ 22:50
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 22:46 schreef Nieuwschierig het volgende: [..] Als je er van uit gaat dat de plant de zelfde plant is wel. Want dat is het herkenbaarste object dat ongeveer even ver van de camera staat als Lisanne zelf. Links is de afstand tot de plant, rechts is de afstand tot de plant. Daar is niks aan gewijzigd je mist een paar hectare bos op de achtergrond op de berg
StaceySinger	woensdag 20 mei 2015 @ 22:52
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 22:46 schreef Nieuwschierig het volgende: [..] Als je er van uit gaat dat de plant de zelfde plant is wel. Want dat is het herkenbaarste object dat ongeveer even ver van de camera staat als Lisanne zelf. Links is de afstand tot de plant, rechts is de afstand tot de plant. Daar is niks aan gewijzigd dat is juist niet dezelfde plant
Nieuwschierig	woensdag 20 mei 2015 @ 22:54
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 22:50 schreef ootjekatootje het volgende: [..] je mist een paar hectare bos op de achtergrond op de berg Dat klopt, maar dat komt omdat het 2 foto's zijn. Wat op de voorgrond een meter is, is op de achtergrond een kilometer. De plant en Lisanne staan ongeveer even ver van de cameralens
Nieuwschierig	woensdag 20 mei 2015 @ 22:55
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 22:52 schreef StaceySinger het volgende: [..] dat is juist niet dezelfde plant Als het 2 verschillende planten zijn kunnen er geen conclusies aan verbonden worden. Maar ik denk dat het wel dezelfde plant is.
El_Matador	woensdag 20 mei 2015 @ 22:57
	Lalalala, geld.
jackie12	woensdag 20 mei 2015 @ 22:57
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 22:52 schreef StaceySinger het volgende: [..] dat is juist niet dezelfde plant
ootjekatootje	woensdag 20 mei 2015 @ 22:58
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 22:57 schreef El_Matador het volgende: [..] De lay-out corrumpeert zo. Kun je de quotes om mijn post in jouw posting #4 verwijderen, dan kan iedereen die post quoten en aanpassen. Quote in quote gaat niet. Kijk ik heb het zo gedaan, jou gehele post en daaronder de spoiler. Het staat zo toch goed?
StaceySinger	woensdag 20 mei 2015 @ 23:00
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 22:55 schreef Nieuwschierig het volgende: [..] Als het 2 verschillende planten zijn kunnen er geen conclusies aan verbonden worden. Maar ik denk dat het wel dezelfde plant is. maak je allebei de planten dan even vrijstaand en wil je ze dan posten ? alvast bedankt
El_Matador	woensdag 20 mei 2015 @ 23:00
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 22:58 schreef ootjekatootje het volgende: [..] Kijk ik heb het zo gedaan, jou gehele post en daaronder de spoiler. Het staat zo toch goed? Zit een bugje. Als je de tekst kopieert uit een oud topic, neemt ie de opsommingstekens niet goed over. Kloothommel, die ouwe rakker heeft Word gebruikt om die bullet points aan te maken, maar FOK! heeft liever [ * ]... Niks aan te doen, de inhoud kunnen we beter nog even doornemen...
El_Matador	woensdag 20 mei 2015 @ 23:02
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 22:12 schreef Poekje01 het volgende: Een tijd geleden vroeg ik Geruisloos om cirkels te trekken op die gevonden mobiele netwerkbereik kaartjes, zodat mede ook de actieradius in loopafstand vanaf de mirador tot aan en tot en met q1 en q1 duidelijk werd. Nu is mijn vraag of iemand die gevonden hoogtes (en mogelijke positie nachtlokatie) in die cirkels in zou kunnen kleuren? Lijkt erop dat de nachtlokatie dan vlak bij q1 en q2 is?? En niet vlak bij de rivieren? Of zie ik dat verkeerd? quote: Op woensdag 20 mei 2015 22:37 schreef ootjekatootje het volgende: [..] Maar waar zit die kloof volgens jou? Naast het pad, naar beneden dat is minder dan 1 uur lopen naar de q1. Bereik van HK viel weg na 39 minuten, dan heb je nog de geul. Nabij de q1 is het toch al veel te vlak voor zo'n kloof van die diepte? Bovenin prima, maar dan hadden ze hulp kunnen halen. als je die 2-april-13:56-oproep als serieus contact ziet, zou de max-cirkel net de cirkel van Lisanne moeten raken, maar ik acht de afstand te groot, gezien de ATT-link van agter. Daar stopt het al bij de CD dus dit is al heel optimistisch ingetekend... Met tijdsafstanden. _500 (Lisanne top) - _507 (Kris dalend in Q1) zit 53 min Locatie _504 is onbekend (ik vermoed de "steep area Caribische Mirador") en _505 is 14 min later: _503&4 @ 13:06 _505 is in de geul @ 13:20 _507&8 (Q1) zijn van 34 min later Einde bereik ~35 min na de Mirador, ~20 min na _505 @ 13:40 BF = Barranco Franko ~15 min voor Q1, dus ~39 min NA Mirador, vlakbij einde bereik.... [ Bericht 21% gewijzigd door El_Matador op 20-05-2015 23:28:16 ]
Nieuwschierig	woensdag 20 mei 2015 @ 23:06
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 23:00 schreef StaceySinger het volgende: [..] maak je allebei de planten dan even vrijstaand en wil je ze dan posten ? alvast bedankt Je weet ook wel dat dat al lang gedaan is met lijntjes die de omliggende takken aangeven. Maar hier is ie nog een keer naturel.
ootjekatootje	woensdag 20 mei 2015 @ 23:11
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 23:00 schreef El_Matador het volgende: [..] Zit een bugje. Als je de tekst kopieert uit een oud topic, neemt ie de opsommingstekens niet goed over. Kloothommel, die ouwe rakker heeft Word gebruikt om die bullet points aan te maken, maar FOK! heeft liever [ * ]... Niks aan te doen, de inhoud kunnen we beter nog even doornemen... stond inderdaad aardig wat bull, bull vervangen door een *?
ootjekatootje	woensdag 20 mei 2015 @ 23:15
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 23:06 schreef Nieuwschierig het volgende: [..] Je weet ook wel dat dat al lang gedaan is met lijntjes die de omliggende takken aangeven. Maar hier is ie nog een keer naturel. [ afbeelding ] plant is flink gegroeid binnen 6 seconden! Extra jong blad! Doe mij een emmertje Miradorgrond!
StaceySinger	woensdag 20 mei 2015 @ 23:17
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 23:06 schreef Nieuwschierig het volgende: [..] Je weet ook wel dat dat al lang gedaan is met lijntjes die de omliggende takken aangeven. Maar hier is ie nog een keer naturel. [ afbeelding ] dat is niet vrijstaand gemaakt dan zie je toch van 50 meter afstand dat het 2 verschillende plantjes zijn pfft zit je op een oud mobieltje ofzo ?
El_Matador	woensdag 20 mei 2015 @ 23:21
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 23:11 schreef ootjekatootje het volgende: [..] stond inderdaad aardig wat bull, bull vervangen door een *? Als je de "[quote ] & [ / quote] " van mijn tekst in jouw post #4 van je weghaalt, staat ie goed.
11en30	woensdag 20 mei 2015 @ 23:22
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 23:06 schreef Nieuwschierig het volgende: [..] Je weet ook wel dat dat al lang gedaan is met lijntjes die de omliggende takken aangeven. Maar hier is ie nog een keer naturel. [ afbeelding ] Zelfde plant vanuit een andere hoek en met een andere afstand/zoom. Je kunt deze foto's niet naast elkaar plakken omdat ze driedimensionaal een hoek vormen en tov elkaar ook nog wat gekanteld zijn. Lichtval op blaadjes is identiek, dit voor degenen die geen ruimtelijk inzicht hebben.
StaceySinger	woensdag 20 mei 2015 @ 23:26
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 23:22 schreef 11en30 het volgende: [..] Zelfde plant vanuit een andere hoek en met een andere afstand/zoom. Je kunt deze foto's niet naast elkaar plakken omdat ze driedimensionaal een hoek vormen en tov elkaar ook nog wat gekanteld zijn. Lichtval op blaadjes is identiek, dit voor degenen die geen ruimtelijk inzicht hebben. zet jij ook maar een ander brilletje op
Perico	woensdag 20 mei 2015 @ 23:33
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 22:43 schreef jackie12 het volgende: Deze 2 foto's kun je aan elkaar plakken? Nee, helemaal niet.. Foto 500 komt nog links van de Mirador panorama foto van oktober 2013, dat is wat menigeen over het hoofd ziet.. daarom kwamen Stacey en ik op 8-12 meter uit. Wat onszelf ook verraste. Foto 500 en totaalpanorama schuiven wel naadloos ineen.
Nieuwschierig	woensdag 20 mei 2015 @ 23:43
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 23:33 schreef Perico het volgende: [..] Nee, helemaal niet.. Foto 500 komt nog links van de Mirador panorama foto van oktober 2013, dat is wat menigeen over het hoofd ziet.. daarom kwamen Stacey en ik op 8-12 meter uit. Wat onszelf ook verraste. Foto 500 en totaalpanorama schuiven wel naadloos ineen. Plakken is ook helemaal niet nodig. Nog steeds MITS het de zelfde plant is. Ik denk van wel dus.. Foto Links is afstand tot een plant. Foto Rechts is afstand tot de een plant Die 2 opgeteld is de maximale afstand. Omdat er 90 graden hoekverschil is wordt de werkelijke afstand in rechte lijn een factor 1/4 pi korter.
StaceySinger	woensdag 20 mei 2015 @ 23:45
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 23:43 schreef Nieuwschierig het volgende: [..] Plakken is ook helemaal niet nodig. Nog steeds MITS het de zelfde plant is. Ik denk van wel dus.. Foto Links is afstand tot een plant. Foto Rechts is afstand tot de een plant Die 2 opgeteld is de maximale afstand. Omdat er 90 graden hoekverschil is wordt de werkelijke afstand in rechte lijn een factor 1/4 pi korter. maak ze vrijstaand kom dan terug en post ze naast elkaar tia
Nieuwschierig	woensdag 20 mei 2015 @ 23:46
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 23:45 schreef StaceySinger het volgende: [..] maak ze vrijstaand kom dan terug en post ze naast elkaar tia krijg de pip
Perico	donderdag 21 mei 2015 @ 00:00
	Ik heb vanavond een test gedaan om foto 499 te emuleren.. dan meet je de exacte schouderbreedte van de testpersoon op en de exacte breedte over de grond van alles wat er links van de persoon in de foto past. De werkelijke lengte was 1,58 keer de uitkomst, van wat je digitaal exact kon bepalen op beeld, door meting. Ik heb dat een paar keer nagemeten.
jackie12	donderdag 21 mei 2015 @ 00:02
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 00:00 schreef Perico het volgende: Ik heb vanavond een test gedaan om foto 499 te emuleren.. dan meet je de exacte schouderbreedte van de testpersoon op en de exacte breedte over de grond van alles wat er links van de persoon in de foto past. De werkelijke lengte was 1,58 keer de uitkomst, van wat je digitaal exact kon bepalen op beeld, door meting. Ik heb dat een paar keer nagemeten. quote: Op donderdag 21 mei 2015 00:00 schreef Perico het volgende: Ik heb vanavond een test gedaan om foto 499 te emuleren.. dan meet je de exacte schouderbreedte van de testpersoon op en de exacte breedte over de grond van alles wat er links van de persoon in de foto past. De werkelijke lengte was 1,58 keer de uitkomst, van wat je digitaal exact kon bepalen op beeld, door meting. Ik heb dat een paar keer nagemeten. En dat betekent?
El_Matador	donderdag 21 mei 2015 @ 00:03
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 00:00 schreef Perico het volgende: Ik heb vanavond een test gedaan om foto 499 te emuleren.. dan meet je de exacte schouderbreedte van de testpersoon op en de exacte breedte over de grond van alles wat er links van de persoon in de foto past. De werkelijke lengte was 1,58 keer de uitkomst, van wat je digitaal exact kon bepalen op beeld, door meting. Ik heb dat een paar keer nagemeten. Dus op de foto ziet het er 1,58x zo klein uit als in het echt? Klinkt logisch. Net als dat de achtergrond van de foto's vanop de Mirador in werkelijkheid dichterbij lijken dan op de foto eruit komt.
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 00:11
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 23:33 schreef Perico het volgende: [..] Foto 500 komt nog links van de Mirador panorama foto van oktober 2013, dat is wat menigeen over het hoofd ziet.. daarom kwamen Stacey en ik op 8-12 meter uit. Wat onszelf ook verraste. Zetten jij en Stacey ook maar even een ander brilletje op.
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 00:15
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 00:11 schreef 11en30 het volgende: [..] Zetten jij en Stacey ook maar even een ander brilletje op. [ afbeelding ] ziet er lekker uit > naast je bed hangen !!
bladwijzer	donderdag 21 mei 2015 @ 00:54
	Het is duidelijk dezelfde plant uit een andere hoek genomen
BeCeiks	donderdag 21 mei 2015 @ 01:01
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 19:20 schreef gynaika het volgende: [..] Jij leest het op die manier: http://imagizer.imageshack.com/img537/9709/H4m2jt.jpg Maar ik lees het op deze manier: http://oi60.tinypic.com/28s6aua.jpg Volgens mij is dat papiertje dit (al eens eerder genoemd, toch?): http://i.imgur.com/QuQPvPK.jpg Met name dat "Car Rental" zie ik ook terug, zij het wazig.
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 01:04
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 00:54 schreef bladwijzer het volgende: Het is duidelijk dezelfde plant uit een andere hoek genomen [ afbeelding ]
BeCeiks	donderdag 21 mei 2015 @ 01:06
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 00:54 schreef bladwijzer het volgende: Het is duidelijk dezelfde plant uit een andere hoek genomen [ afbeelding ] De naam zegt het al hè: Blad wijzer (wijzer en (aan)wijzer)
bladwijzer	donderdag 21 mei 2015 @ 01:08
	Ik schat de afstand tussen de 2 poses niet meer dan 4 meter quote: Op donderdag 21 mei 2015 01:06 schreef BeCeiks het volgende: [..] De naam zegt het al hè: Blad wijzer (wijzer en (aan)wijzer) ben je het er mee eens of zie je het anders?
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 01:08
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 00:54 schreef bladwijzer het volgende: Het is duidelijk dezelfde plant uit een andere hoek genomen [ afbeelding ] En aangezien de lichtinval op alle dezelfde blaadjes ook identiek is kan er eveneens een streep door de hypothese van de afwijkende schaduwen. Sloop die gekke spoiler maar weer gauw uit de op voor alle BS negatief af gaat stralen op het misdrijfclubje. quote: * Nieuw Onderzoek inz. Mirador & Lichtval SPOILER • Exacte wetenschap • [ afbeelding ] • [ afbeelding ] • [ afbeelding ]
bladwijzer	donderdag 21 mei 2015 @ 01:09
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 01:08 schreef 11en30 het volgende: [..] En aangezien de lichtinval op alle dezelfde blaadjes ook identiek is kan er eveneens een streep door de hypothese van de afwijkende schaduwen. Sloop die gekke spoiler maar weer gauw uit de op voor alle BS negatief af gaat stralen op het misdrijfclubje. [..] Ik weet het even niet meer maar zijn de foto's met het zelfde toestel gemaakt, er lijkt nogal wat kwaliteitsverschil te zijn tussen de 2 foto's?
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 01:12
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 01:08 schreef 11en30 het volgende: [..] En aangezien de lichtinval op alle dezelfde blaadjes ook identiek is kan er eveneens een streep door de hypothese van de afwijkende schaduwen. Sloop die gekke spoiler maar weer gauw uit de op voor alle BS negatief af gaat stralen op het misdrijfclubje. [..] open een nieuw topic over je plantje
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 01:16
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 01:09 schreef bladwijzer het volgende: [..] Ik weet het even niet meer maar zijn de foto's met het zelfde toestel gemaakt, er lijkt nogal wat kwaliteitsverschil te zijn tussen de 2 foto's? Zal dat niet door het verschil in wolken/(tegen)licht komen?
BeCeiks	donderdag 21 mei 2015 @ 01:16
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 01:08 schreef bladwijzer het volgende: Ik schat de afstand tussen de 2 poses niet meer dan 4 meter [..] ben je het er mee eens of zie je het anders? Eh... ...zie s.v.p. mijn eerdere post BNW / Kris & Lisanne #217 - Onderzoek naar de foto's& nieuwe feiten Ja, eens dus! (de credits voor de fotocollage gaan naar iemand anders, overigens)
bladwijzer	donderdag 21 mei 2015 @ 01:21
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 01:16 schreef BeCeiks het volgende: [..] Eh... ...zie s.v.p. mijn eerdere post BNW / Kris & Lisanne #217 - Onderzoek naar de foto's& nieuwe feiten Ja, eens dus! (de credits voor de fotocollage gaan naar iemand anders, overigens) Oke die had ik gemist, ik heb het gedoe rond de 2 foto's niet helemaal gevolgd. Maar dat het dezelfde plant is lijkt mij ook duidelijk.
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 01:26
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 01:08 schreef 11en30 het volgende: [..] En aangezien de lichtinval op alle dezelfde blaadjes ook identiek is kan er eveneens een streep door de hypothese van de afwijkende schaduwen. Sloop die gekke spoiler maar weer gauw uit de op voor alle BS negatief af gaat stralen op het misdrijfclubje. [..] Ik zet niets in of uit de op. ongeacht of die plant hetzelfde is of niet, jullie houden geen van allen rekening met de ondergrond daar: je kunt daar niet rennen of hardlopen, de hoogte verschillen zijn te groot. En daarnaast waarom? Ze hoefden niet te werken. -die gozer met dat gele petje staat veel lager dan die kerel erachter -dat filmpje uit de op, met die oude vent die zit op de hoogste taartpunt -het loopt er hartstikke schuin, als een taartpunt met drie etagères. en daarnaast draait Lisanne nog haar kont erin dat ik denk: huh? Zou foto 500 voor 499 gemaakt zijn dan klopt het beter, ze staat dan goed. Bijna in de starthouding, nu is het a-natuurlijk. Die panorama foto van perico klopt imo, hij moet dan wel in zo'n action glazen gebogen fotostandaard. tegelijkertijd beweegt Kris naar rechts, al met al erg knap binnen de tijd, niet alleen van Lisanne om ze te klimmen maar ook van kris om dit goed vast te leggen binnen 6 seconden. klik, 1,5 meter naar rechts, draaien en mikken. edit: En binnen die 6 seconden ook nog overleggen, iets naar links of iets naar rechts. Ja zo is die goed. Nee, Lisanne gaat precies goed staan... Staat daar zo'n voice of holland stip? en dan zo'n houten camera met een gat? Om de perfecte foto te maken, moet u hier gaan staan. Ze waren er nog nooit geweest. Ze staan niet in de achtertuin. Prima dat die Mirador kleiner is, zelfs dan is het complete onzin...6 seconden. En precies op de juiste plek... [ Bericht 6% gewijzigd door ootjekatootje op 21-05-2015 01:39:45 ]
bladwijzer	donderdag 21 mei 2015 @ 01:32
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 01:26 schreef ootjekatootje het volgende: [..] Ik zet niets in of uit de op. ongeacht of die plant hetzelfde is of niet, jullie houden geen van allen rekening met de ondergrond daar: je kunt daar niet rennen of hardlopen, de hoogte verschillen zijn te groot. En daarnaast waarom? Ze hoefden niet te werken. -die gozer met dat gele petje staat veel lager dan die kerel erachter -dat filmpje uit de op, met die oude vent die zit op de hoogste taartpunt -het loopt er hartstikke schuin, als een taartpunt met drie etagères. en daarnaast draait Lisanne nog haar kont erin dat ik denk: huh? Zou foto 500 voor 499 gemaakt zijn dan klopt het beter, ze staat dan goed. Bijna in de starthouding, nu is het a-natuurlijk. Die panorama foto van perico klopt imo, hij moet dan wel in zo'n action glazen gebogen fotostandaard. tegelijkertijd beweegt Kris naar rechts, al met al erg knap binnen de tijd, niet alleen van Lisanne om ze te klimmen maar ook van kris om dit goed vast te leggen binnen 6 seconden. klik, 1,5 meter naar rechts, draaien en mikken. Er is niets vreemds aan 6 sec. tussen die 2 foto's. Lisanne kan best van tevoren gezegd hebben, ik ga eerst hier staan en dan daar Kris maakt de foto's en is dus voorbereid op de volgende positie en draait mee terwijl Lisanne een paar stappen doet voor de volgende foto. Ik schat de loopafstand ook op een meter of 6 [ Bericht 1% gewijzigd door bladwijzer op 21-05-2015 01:49:00 ]
jackie12	donderdag 21 mei 2015 @ 01:41
	Heb nooit gedacht aan de mogelijkheid dat 500 na terugkeer is gemaakt. Als ik nu kijk naar het wolkendek dan denk ik ja, is logischer. Maar als ik nu ook kijk naar foto 499 en daarna 500 dan lijkt het ook alsof Lisanne er vermoeider uitziet dan 6 seconden daarvoor. Martijn zei over zijn zus in die geul: "dat heeft ze niet leuk gevonden" Terug op de mirador poserend na 2 uur geul Lisanne met haar duimen in de lucht van zo, dat oerwoud achter me heb ik gehad?
bladwijzer	donderdag 21 mei 2015 @ 01:56
	De mannetjes foto van de mirador komt ook nog van pas, om de afstand van de ene Lisanne naar de andere Lisanne te berekenen moeten er aan beide kanten 3 mannetjes af. Want het 4e mannetje van beide kanten staat ongeveer op de plek van Lisanne. Dan krijg je dus 19 mannetjes min 6 is 13x0.47=6.11
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 01:59
	En ik ben nog niet klaar, ook nog zoiets: die foto's van de q1 daar zat 8 seconden tussen, niet geposeerd. Afstand ? 4 meter? Hik stap sprong, en van te voren ff kijken hoe die stenen te nemen. Je ziet het op de foto gebeuren, ze kijkt en gaat. Kris kijkt naar de grond/stenen en hop, na 8 seconden kijkt ze ff om, klik. Geen pose a la Doutzen of met de duimen in de lucht. Tijd 8 seconden... Imo was dat makkelijker dan ff klimmen en klauteren en 2 x poseren binnen 7 seconden op de Mirador. Nu ff een karakter dingetje: wie is de galante giraffe en wie de bizon? Aangezien users hier veronderstellen dat juist K degene was die in de kloof viel en eerder dood ging, en L de rustige weloverwogen en perfectionistische dame is. Juist Lisanne is galant rustig (kijk haar netjes zitten tijdens het kaarten in Bocas) en weloverwogen: 1 Hoe omschreven de ouders hun dochters? 2 Ik kan tig posts naar boven halen waaruit blijkt dat users zo denken. En dan gaat Lisanne als een ongetemde blazende bizon over de Mirador? Nope, dat was een rustig en weloverwogen fotomoment, 2 uur naar boven gelopen voor deze foto's en gelukkig op mooi weer met dus uitzicht! Die moest perfect op de foto, het doel van de hike, de twee oceanen. Hoe wisten ze dat eigenlijk? Zoveel foto's als die van Lisanne hebben we hier niet gezien. De grote grap is, dat we hier al meer dan een jaar discussie's voeren en de ouders al deze antwoorden hebben.
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 02:00
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 01:56 schreef bladwijzer het volgende: De mannetjes foto van de mirador komt ook nog van pas, om de afstand van de ene Lisanne naar de andere Lisanne te berekenen moeten er aan beide kanten 3 mannetjes af. Want het 4e mannetje van beide kanten staat ongeveer op de plek van Lisanne. Dan krijg je dus 19 mannetjes min 6 is 13x0.47=6.11 hoezo, Lisanne is wel dood maar op de foto staat ze er toch echt. das toch ook een mannetje, ze had die ruimte nodig om te poseren en te draaien. En Lisanne is toch geen 3 mannetjes dik? eerder dunner
bladwijzer	donderdag 21 mei 2015 @ 02:04
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 02:00 schreef ootjekatootje het volgende: [..] hoezo, Lisanne is wel dood maar op de foto staat ze er toch echt. das toch ook een mannetje, ze had die ruimte nodig om te poseren en te draaien. En Lisanne is toch geen 3 mannetjes dik? eerder dunner Het gaat niet om hoe dik of dun Lisanne was maar om de plek waar ze staat op de foto. Dat is op de plek van het 4e mannetje van de kant. De eerste 3 van beide kanten zijn dus extra.
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 02:05
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 02:04 schreef bladwijzer het volgende: [..] Het gaat niet om hoe dik Lisanne was maar om de plek waar ze staat op de foto. Dat is op de plek van het 4e mannetje van de kant. De eerste 3 van beide kanten zijn dus extra. en hoe is ze dan gedraaid, ze had wel de ruimte nodig, tijd had ze al niet.
bladwijzer	donderdag 21 mei 2015 @ 02:07
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 02:05 schreef ootjekatootje het volgende: [..] en hoe is ze dan gedraaid, ze had wel de ruimte nodig, tijd had ze al niet. Wat bedoel je nou, die mannetjes stonden er niet echt hoor, ze had alle ruimte om te draaien En de tijd ook, voor een langbenige vollybalster is 6 meter lopen een eitje, hooguit 4 sec.
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 02:10
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 02:07 schreef bladwijzer het volgende: [..] Wat bedoel je nou, die mannetjes stonden er niet echt hoor, ze had alle ruimte om te draaien En de tijd ook, voor een vollybalster is 6 meter lopen een eitje, hooguit 4 sec. Sorry aan alle vollybalsters, dat is toch geen rensport, beetje duiken en elkaar knuffelen en op de kont tikken. Hockey das pas sprinten of voetbal of atletiek of tennis. Sprintje trekken, ik zeg niet dat het geen topsport is, maar hardlopen, sprinten of versnellen? En ze had die blessure, dan verzuur je snel na een paar maanden minder intensief sporten. Had ze nu net die berg al beklommen?
bladwijzer	donderdag 21 mei 2015 @ 02:11
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 02:10 schreef ootjekatootje het volgende: [..] Sorry aan alle vollybalsters, dat is toch geen rensport, beetje duiken en elkaar knuffelen en op de kont tikken. Hockey das pas sprinten of voetbal of atletiek of tennis. Sprintje trekken, ik zeg niet dat het geen topsport is, maar hardlopen, sprinten of versnellen? En ze had die blessure, dan verzuur je snel na een paar maanden minder intensief sporten. Had ze nu net die berg al beklommen? O je begint nu weer te raaskallen, welterusten
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 02:13
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 02:11 schreef bladwijzer het volgende: [..] O je begint nu weer te raaskallen, welterusten O je bent een vollybalster, slaap lekker!
bladwijzer	donderdag 21 mei 2015 @ 02:14
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 02:13 schreef ootjekatootje het volgende: [..] O je bent een vollybalster, slaap lekker! Ook een conclusie op basis van exacte wetenschap zeker?
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 02:20
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 02:14 schreef bladwijzer het volgende: [..] Ook een conclusie op basis van exacte wetenschap zeker? Nee, ze was een volleybalster bij Oranje Soest, ze was al een tijdje goed geblesseerd, juist omdat ze al jaren volleybal speelde. Reden te meer om het na een bergklim van 2 uur rustig aan te doen. En dus niet als een idioot binnen 6 seconden een foto te willen maken, ongeacht of die Mirador nu 6 of 12 meter breed is. Risico lopen op nog een blessure? edit: Kris speelde trouwens ook volleybal bij dezelfde vereniging, hoor je niemand over. snooker is ook topsport, maakt je ook geen bergbeklimmer! [ Bericht 4% gewijzigd door ootjekatootje op 21-05-2015 02:25:42 ]
Physsic	donderdag 21 mei 2015 @ 04:15
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 01:08 schreef 11en30 het volgende: [..] En aangezien de lichtinval op alle dezelfde blaadjes ook identiek is kan er eveneens een streep door de hypothese van de afwijkende schaduwen. Sloop die gekke spoiler maar weer gauw uit de op voor alle BS negatief af gaat stralen op het misdrijfclubje. [..] Ik begrijp volgens mij dat eerste plaatje niet helemaal, maar je gaat me toch niet vertellen dat die afstand van 12meter bepaald is door de achtergrond (bergen) van verschillende foto's op elkaar te leggen? Dat zou echt lachwekkend zijn. Edit: Hier nog meer exacte wetenschap. Als je de beelden over elkaar legt (dat kan, want de achtergrond kan als oneindig worden beschouwd) dan zit er opeens een afstand tussen het object van foto 1 en foto 2! Dat is gek. Ook de planten kunnen niet zomaar over elkaar worden gelegd. Bolletje C: struiken. Bolletje D: Lisanne. Leg bolletje C van foto 1 en foto 2 op elkaar en dan zit er nog steeds een afstand tussen de bolletjes D! Terwijl die toch echt stil heeft gelegen. [ Bericht 14% gewijzigd door Physsic op 21-05-2015 05:37:41 ]
Poekje01	donderdag 21 mei 2015 @ 08:04
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 23:02 schreef El_Matador het volgende: [..] [..] [ afbeelding ] als je die 2-april-13:56-oproep als serieus contact ziet, zou de max-cirkel net de cirkel van Lisanne moeten raken, maar ik acht de afstand te groot, gezien de ATT-link van agter. Daar stopt het al bij de CD dus dit is al heel optimistisch ingetekend... [ afbeelding ] Met tijdsafstanden. _500 (Lisanne top) - _507 (Kris dalend in Q1) zit 53 min Locatie _504 is onbekend (ik vermoed de "steep area Caribische Mirador") en _505 is 14 min later: _503&4 @ 13:06 _505 is in de geul @ 13:20 _507&8 (Q1) zijn van 34 min later Einde bereik ~35 min na de Mirador, ~20 min na _505 @ 13:40 BF = Barranco Franko ~15 min voor Q1, dus ~39 min NA Mirador, vlakbij einde bereik.... bedankt voor het karteren! Benieuwd of de expeditie langs de fotomomenten gaat, de GPS coordinaten kan vastleggen en Barranco Franco kan vinden. Kanshebber vind ik ook nog dat pad linksaf vanaf de Pianista richting noord-noord-west, Cerro Punto. Wellicht wilden de meiden richting de antennemasten van Vulcan Baru lopen op zoek naar mobiel bereik. We hebben eens een foto gehad hier van dat plateau aan het einde van dat pad, uitkijkend over die vallei, dat sterk leek op de nachtlokatie foto. Dacht dat Grijzemassa die foto postte hier. De aanwezigheid van een klimijzer, maakt imo. een plateau of plek op een hoogte van de nachtlokatie ook waarschijnlijker. Misschien is bv. Kris daar in het pikkedonker vanaf gevallen. Kan iemand die foto nog eens posten aub?
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 08:10
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 04:15 schreef Physsic het volgende: [..] Ik begrijp volgens mij dat eerste plaatje niet helemaal, maar je gaat me toch niet vertellen dat die afstand van 12meter bepaald is door de achtergrond (bergen) van verschillende foto's op elkaar te leggen? Dat zou echt lachwekkend zijn. Je quote een post van mij waarin geen plaatje van mij voorkomt. Het is mij niet duidelijk wat je nu lachwekkend vindt. Mijn laatst geposte plaatje is een antwoord op de bewering van Perico dat de positie van L op img_500 niet eens op de panoramafoto voorkomt maar zich daar links van ergens buiten beeld zou bevinden. Ik heb laten zien dat die bewering niet klopt. Dit staat los van de afstand van 3-4 meter die ik op 2 manieren heb bepaald: A afstand tussen L en de referentieplant op de 2 afzonderlijke foto's bij elkaar opgeteld B afstand tussen de 2 poseerposities van 499 en 500 op de panoramafoto
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 08:17
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 08:10 schreef 11en30 het volgende: plaatje waar is je plaatje voor nodig dan ?
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 08:20
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 08:17 schreef StaceySinger het volgende: [..] waar is je plaatje voor nodig dan ? quote: Mijn laatst geposte plaatje is een antwoord op de bewering van Perico dat de positie van L op img_500 niet eens op de panoramafoto voorkomt maar zich daar links van ergens buiten beeld zou bevinden. Ik heb laten zien dat die bewering niet klopt.
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 08:28
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 08:20 schreef 11en30 het volgende: [..] [..] ach waar maak je je druk om ? Perico heeft nu dezelfde camera voor test doeleinden de wegschrijf tijd naar het sd kaartje is al tussen de 3 en 5 seconden dat is al een bewijs dat die foto onmogelijk kan binnen 6 seconden dan krijgen we de te overbruggen afstand van 2 personen erbij genomen en dat maakt het verhaal compleet
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 08:39
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 08:28 schreef StaceySinger het volgende: [..] de wegschrijf tijd naar het sd kaartje is al tussen de 4 en 6 seconden OMG! Dan zijn reviews op verschillende sites ook gecomplotterd!! aangezien heel wat gebruikers verrast en lovend zijn over de opvallend hoge snelheid van deze camera!!! De best buy van het jaar!! En de geniale faker uit het moddergebergte van Boquete moet dan wel een Nederlander zijn! Of heeft connecties met medeplichtige Nederlandstalige fotocamera reviewers!! Dit is nog groter dan de ruimtevaart fakery!!!
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 08:45
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 08:39 schreef 11en30 het volgende: [..] OMG! Dan zijn reviews op verschillende sites ook gecomplotterd!! aangezien heel wat gebruikers verrast en lovend zijn over de opvallend hoge snelheid van deze camera!!! De best buy van het jaar!! En de geniale faker uit het moddergebergte van Boquete moet dan wel een Nederlander zijn! Of heeft connecties met medeplichtige Nederlandstalige fotocamera reviewers!! Dit is nog groter dan de ruimtevaart fakery!!! Ik weet niet hoe je ogen zijn en of je enig zicht hebt op lichtval de schaduwval toont aan dat het licht op de 2 foto's van een hele andere kant komt. er zit tussen deze foto's geen seconden maar 2 of 3 uur tijdsverschil foto's liegen niet zo werd het bewijs van de Backyard foto van Lee Harvey Oswald ook geleverd [ Bericht 3% gewijzigd door StaceySinger op 21-05-2015 08:51:04 ]
bladwijzer	donderdag 21 mei 2015 @ 08:57
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 02:20 schreef ootjekatootje het volgende: [..] Nee, ze was een volleybalster bij Oranje Soest, ze was al een tijdje goed geblesseerd, juist omdat ze al jaren volleybal speelde. Reden te meer om het na een bergklim van 2 uur rustig aan te doen. En dus niet als een idioot binnen 6 seconden een foto te willen maken, ongeacht of die Mirador nu 6 of 12 meter breed is. Risico lopen op nog een blessure? edit: Kris speelde trouwens ook volleybal bij dezelfde vereniging, hoor je niemand over. snooker is ook topsport, maakt je ook geen bergbeklimmer! Daar ging mijn vraag over de exacte wetenschap niet over. Dat vroeg ik om dat jij de (weer eens onterechte) conclusie trok dat ik een vollybalster zou zijn. Verder is het onzin om er van uit te gaan dat een oude blessure L ernstig belemmerd moet hebben bij nemen van een paar stappen in een paar seconden. Ze waren bezig met een sportieve vakantie en hadden net de berg omhoog gelopen zonder problemen voor zover bekend. Dus die paar stappen op de mirador zullen niet ineens een groot probleem zijn geweest. Ik weet niet hoe lang jij over 6 meter lopen doet maar voor een sportieve jonge vrouw met lange benen is dat niet meer dan 3 a 4 seconden. Zonder zich uit te sloven maar gewoon relaxed. [ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 21-05-2015 09:03:41 ]
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 08:59
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 08:45 schreef StaceySinger het volgende: [..] foto's liegen niet zo werd het bewijs van de Backyard foto van Lee Harvey Oswald ook geleverd De internationale pers zal zo wel HQ komen opslaan voor je deur. Je moet nu echt dranghekken gaan bestellen! Chapeau voor je faker die op elk blaadje in de achtergrond honderden identieke spatjes zonlicht heeft zitten highlighten.
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 09:08
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 08:59 schreef 11en30 het volgende: [..] De internationale pers zal zo wel HQ komen opslaan voor je deur. Je moet nu echt dranghekken gaan bestellen! Chapeau voor je faker die op elk blaadje in de achtergrond honderden identieke spatjes zonlicht heeft zitten highlighten. dus je beschuldigd mij hier van Faken ? dat is nogal een ernstige beschuldiging en ik verwacht dat de mods er ook zo over denken
RapaNui	donderdag 21 mei 2015 @ 09:19
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 20:33 schreef El_Matador het volgende: Op deze kaart kun je duidelijk de grenzen van het GSM-bereik zien: Waarom is er geen bereik op Baru? Omdat er teveel interferentie is van andere zendmasten?
RapaNui	donderdag 21 mei 2015 @ 09:27
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 22:41 schreef Nieuwschierig het volgende: [..] En als de referentieplant op elkaar gelegd wordt gaat er nog eens 1,5 meter af [ afbeelding ] Dat zijn nog maar 7 schouderbreedtes van Lisanne, 7 x 42 cm= pak 'm beet drie meter Ja en dan zie je nog eens hoe abnormaal groot Lisanne is aan de rechterkant. Haar grootte zegt ook iets over de werkelijke afstand. Het blijft raar allemaal.
jogy	donderdag 21 mei 2015 @ 09:39
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 09:08 schreef StaceySinger het volgende: [..] dus je beschuldigd mij hier van Faken ? dat is nogal een ernstige beschuldiging en ik verwacht dat de mods er ook zo over denken Volgens mij bedoelt ze het niet op die manier maar is ze het er gewoon niet mee eens dat de foto überhaupt gefaked is. Waarom ze dan 'je' zegt is mij ook een raadsel, dat wel .
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 09:41
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 08:57 schreef bladwijzer het volgende: [..] Daar ging mijn vraag over de exacte wetenschap niet over. Dat vroeg ik om dat jij de (weer eens onterechte) conclusie trok dat ik een vollybalster zou zijn. Verder is het onzin om er van uit te gaan dat een oude blessure L ernstig belemmerd moet hebben bij nemen van een paar stappen in een paar seconden. Ze waren bezig met een sportieve vakantie en hadden net de berg omhoog gelopen zonder problemen voor zover bekend. Dus die paar stappen op de mirador zullen niet ineens een groot probleem zijn geweest. Ik weet niet hoe lang jij over 6 meter lopen doet maar voor een sportieve jonge vrouw met lange benen is dat niet meer dan 3 a 4 seconden. Zonder zich uit te sloven maar gewoon relaxed. Nogmaals heb je die grond daar bekeken? Dat gras wat je ziet, is geen grasmat. Ik vind het trouwens prima, ik deel je mening niet.
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 09:42
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 09:39 schreef jogy het volgende: [..] Volgens mij bedoelt ze het niet op die manier maar is ze het er gewoon niet mee eens dat de foto überhaupt gefaked is. Waarom ze dan 'je' zegt is mij ook een raadsel, dat wel . er is aan die foto helemaal niks gefaked "Je faker" = de door jou gefakete foto
Copycat	donderdag 21 mei 2015 @ 09:43
	'Chapeau voor je, faker' 'Chapeau voor je faker' What a difference a comma makes ... Terug naar de stappentellers.
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 09:43
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 09:43 schreef Copycat het volgende: 'Chapeau voor je, faker' 'Chapeau voor je faker' What a difference a comma makes ... Terug naar de stappentellers. nou, ik wil eigenlijk even naar de harenfoto. Zijn er überhaupt users die denken dat ze daar nog leeft?
Copycat	donderdag 21 mei 2015 @ 09:46
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 09:43 schreef ootjekatootje het volgende: nou, ik wil eigenlijk even naar de harenfoto. Splitting hairs it is.
RapaNui	donderdag 21 mei 2015 @ 09:49
	quote: Op woensdag 20 mei 2015 20:47 schreef ootjekatootje het volgende: CR is veel verder die hebben het totale gebied in kaart gebracht. Inclusief alle trails en woningen, op deze kaarten staan het gebied van K&L wel. Ook hier is het gebied van Kris en Lisanne niets anders dan een blinde vlek. De meiden zijn in een blinde vlek verdwenen en hun resten zijn in een blinde vlek gevonden.
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 09:50
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 09:43 schreef ootjekatootje het volgende: [..] nou, ik wil eigenlijk even naar de harenfoto. Zijn er überhaupt users die denken dat ze daar nog leeft? is er geen betere foto ?
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 09:52
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 09:50 schreef StaceySinger het volgende: [..] dubbel wat is het snelste lijntjes-zet programma om en foto te bewerken?
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 09:57
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 09:39 schreef jogy het volgende: [..] Volgens mij bedoelt ze het niet op die manier maar is ze het er gewoon niet mee eens dat de foto überhaupt gefaked is. Waarom ze dan 'je' zegt is mij ook een raadsel, dat wel . Ik bedoel niks, gewoon letterlijk lezen wat er staat. En lagere school niveau zinsontleding toepassen. Stacey beweert dat er met de foto's is geknoeid. Zij voert zodoende een faker op. Die noem ik je (=jouw) faker oftewel de fotoknoeier die jij (=Stacey) opvoert. [ Bericht 3% gewijzigd door 11en30 op 21-05-2015 10:07:03 ]
gynaika	donderdag 21 mei 2015 @ 10:01
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 09:43 schreef ootjekatootje het volgende: [..] nou, ik wil eigenlijk even naar de harenfoto. Zijn er überhaupt users die denken dat ze daar nog leeft? Ze leeft daar niet meer.
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 10:10
	Dit is wat ik erin zie, en fraai is het niet. Ergens in de op stond een betere versie, ik zie hem ff niet. SPOILER
jogy	donderdag 21 mei 2015 @ 10:11
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 09:57 schreef 11en30 het volgende: [..] Ik bedoel niks, gewoon letterlijk lezen wat er staat. En lagere school niveau zinsontleding toepassen. Stacey beweert dat er met de foto's is geknoeid. Zij voert zodoende een faker op. Die noem ik je (=jouw) faker oftewel de fotoknoeier die jij (=Stacey) opvoert. Dat zeg ik. Dus Stacy, chill. Ze is het niet eens met jouw idee dat er met de foto's is geknoeid, kan gebeuren.
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 10:13
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 09:57 schreef 11en30 het volgende: [..] Ik bedoel niks, gewoon letterlijk lezen wat er staat. En lagere school niveau zinsontleding toepassen. Stacey beweert dat er met de foto's is geknoeid. Zij voert zodoende een faker op. Die noem ik je (=jouw) faker oftewel de fotoknoeier die jij (=Stacey) opvoert. zwam niet ik beweer helemaal nergens dat er met die foto's geknoeid is ik voer nergens een faker op het enige wat ik gedaan heb is de schaduwen zichtbaar gemaakt Zolang er tegen dit soort beschuldigingen van die 11en30 hier niet opgetreden wordt heb ik het hier wel gezien en ga ik er geen minuut tijd en energie meer insteken ,dat zal ik Perico ook aanraden keer op keer laten de mods het toe dat er hier users de discussie komen verstoren
Copycat	donderdag 21 mei 2015 @ 10:16
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:13 schreef StaceySinger het volgende: Zolang er tegen dit soort beschuldigingen van die 11en30 hier niet opgetreden wordt heb ik het hier wel gezien en ga ik er geen minuut tijd en energie meer insteken Het ga je goed.
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 10:17
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:16 schreef Copycat het volgende: [..] Het ga je goed. en plissie al gesproken?
Copycat	donderdag 21 mei 2015 @ 10:18
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:17 schreef ootjekatootje het volgende: en plissie al gesproken? Dat raadde ik jullie aan.
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 10:18
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:13 schreef StaceySinger het volgende: [..] ik beweer helemaal nergens dat er met die foto's geknoeid is Dus je bent het met me eens dat er niet met die foto's is geknoeid? Of denk je dat iemand al die lichtvlekjes identiek heeft zitten highlighten?
jogy	donderdag 21 mei 2015 @ 10:21
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:13 schreef StaceySinger het volgende: zwam niet ik beweer helemaal nergens dat er met die foto's geknoeid is Erh. Dat doe je wel. Maakt ook helemaal niet uit maar flip dan ook niet zo als mensen denken dat je ongelijk hebt.
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 10:22
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:13 schreef StaceySinger het volgende: [..] zwam niet ik beweer helemaal nergens dat er met die foto's geknoeid is ik voer nergens een faker op het enige wat ik gedaan heb is de schaduwen zichtbaar gemaakt Zolang er tegen dit soort beschuldigingen van die 11en30 hier niet opgetreden wordt heb ik het hier wel gezien en ga ik er geen minuut tijd en energie meer insteken ,dat zal ik Perico ook aanraden keer op keer laten de mods het toe dat er hier users de discussie komen verstoren Hoge bomen vangen veel wind! D'r is maar een ding fake en dat is Lisanne op de Mirador. Hinde Lisanne vloog over de Mirador, prima toch?
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 10:23
	Ik zie 1 klein 'verdacht' dingetje op de 2 miradorfoto's van L, iets dat ik zelf nog niet heb kunnen verklaren maar dat is nog door niemand genoemd of aangewezen.
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 10:24
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:18 schreef 11en30 het volgende: [..] Dus je bent het met me eens dat er niet met die foto's is geknoeid? Of denk je dat iemand al die lichtvlekjes identiek heeft zitten highlighten? highlighten, foto's kopiëren? Vlekjes bewerken? Telefoontijden moeilijk te verzetten? Hou toch op, zelf ik kan dat... Het is allemaal niet zo moeilijk, niet zo moeilijk als binnen 6 seconden die foto maken.
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 10:25
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:23 schreef 11en30 het volgende: Ik zie 1 klein 'verdacht' dingetje op de 2 miradorfoto's van L, iets dat ik zelf nog niet heb kunnen verklaren maar dat is nog door niemand genoemd of aangewezen. waar staat die derde?
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 10:25
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:21 schreef jogy het volgende: [..] Erh. Dat doe je wel. Maakt ook helemaal niet uit maar flip dan ook niet zo als mensen denken dat je ongelijk hebt. quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:21 schreef jogy het volgende: [..] Erh. Dat doe je wel. Maakt ook helemaal niet uit maar flip dan ook niet zo als mensen denken dat je ongelijk hebt. goed lezen het enige wat ik gedaan heb is de schaduwen zichtbaar gemaakt geen lichtvlekjes (highlights)toegevoegd o.i.d. de tijden van de foto's kloppen niet 6 seconden kan niet er zit tussen de 2 foto's 2 a 3 uur tijdsverschil Dus Lisanne is daar terug geweest
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 10:27
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:25 schreef StaceySinger het volgende: [..] [..] goed lezen het enige wat ik gedaan heb is de schaduwen zichtbaar gemaakt geen lichtvlekjes toegevoegd o.i.d. de tijden van de foto's kloppen niet 6 seconden kan niet er zit tussen de 2 foto's 2 a 3 uur tijdsverschil inderdaad, de psycho-crimineel en al die gekkigheid wordt alleen door users gebruikt. Die niet in de optie van een mogelijk misdrijf geloven.
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 10:29
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:25 schreef StaceySinger het volgende: [..] de tijden van de foto's kloppen niet 6 seconden kan niet er zit tussen de 2 foto's 2 a 3 uur tijdsverschil De tijd en nummering zijn spontaan gewijzigd?
Poekje01	donderdag 21 mei 2015 @ 10:30
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:23 schreef 11en30 het volgende: Ik zie 1 klein 'verdacht' dingetje op de 2 miradorfoto's van L, iets dat ik zelf nog niet heb kunnen verklaren maar dat is nog door niemand genoemd of aangewezen. wat bedoel je precies?
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 10:32
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:30 schreef Poekje01 het volgende: [..] wat is dat dan? ja, ik zit ook al te kijken.
jogy	donderdag 21 mei 2015 @ 10:32
	BNW / Kris & Lisanne #215 - De Foto's !! quote: Op donderdag 14 mei 2015 14:01 schreef StaceySinger het volgende: toch lijkt wel alsof er ook met deze foto gerommeld is [ afbeelding ] En dan heb je nog ergens een reeks posts volgens mij over de ruiswaardes van de foto's en dat het ook bewijs was van gerommel met de foto's. Gerommel is gerommel en is hetzelfde als 'faken'.
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 10:32
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:30 schreef Poekje01 het volgende: [..] wat is dat dan? zie dm
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 10:33
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:32 schreef 11en30 het volgende: [..] zie dm ach wat flauw
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 10:35
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:32 schreef jogy het volgende: BNW / Kris & Lisanne #215 - De Foto's !! [..] En dan heb je nog ergens een reeks posts volgens mij over de ruiswaardes van de foto's en dat het ook bewijs was van gerommel met de foto's. Gerommel is gerommel en is hetzelfde als 'faken'. rommelen is het een beetje mooier maken, zie de discussie. Dat de foto mooier gemaakt is voor de kerkdienst faken is opzettelijk de boel bedriegen, dat past beter in mijn scenario. Ik geloof wel dat de foto 499 complete onzin is.
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 10:35
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:33 schreef ootjekatootje het volgende: [..] ach wat flauw Ik heb er (nog) geen verklaring voor, wil niet zeggen dat er met de foto gerommeld is.
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 10:40
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:35 schreef 11en30 het volgende: [..] Ik heb er (nog) geen verklaring voor, wil niet zeggen dat er met de foto gerommeld is. Nou, wel horen we of je het ooit wilt posten/delen.
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 10:44
	goed kaartje trouwens, Mata! Lekker duidelijk als je weet wat wat is, valplek moet als die bestaat ongeveer daar zitten. Wat is dat zwarte blokje? Een foutje op de satellietfoto? En over die nachtfoto's : dat gebied wat je omcirkelt ligt volgens sommigen direct onder de hut van LB. het enige waar ik grote moeite mee heb, is de afstand die de rugzak, het broekje en de resten hebben afgelegd. [ Bericht 21% gewijzigd door ootjekatootje op 21-05-2015 10:50:22 ]
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 10:44
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:32 schreef jogy het volgende: BNW / Kris & Lisanne #215 - De Foto's !! [..] En dan heb je nog ergens een reeks posts volgens mij over de ruiswaardes van de foto's en dat het ook bewijs was van gerommel met de foto's. Gerommel is gerommel en is hetzelfde als 'faken'. ruiswaardes ? bedoel je dit soms ? 1000 keer uitvergroot waar duidelijk te zien is dat er met photoshop een lijntje getrokken is om het haar weer in model te krijgen
Poekje01	donderdag 21 mei 2015 @ 10:57
	Ik zie in ieder geval op de foto van Lisanne (rechts op mirador, img. 499) en op de iPhone foto van Kris een niet te ontkennen overeenkomst: achter Lisanne (13:01:44) zie je een wit naar rechts aflopend wolkengroepje op de achtergrond in de hemel; haast exact hetzelfde groepje en dezelfde wolkenformatie zie je op de iPhone foto van Kris (13:00u). Het rare is dat de later in tijd genomen foto van Lisanne meer wolkjes laat zien, en de in tijd eerder genomen foto van Kris minder (terwijl bij Kris die wolkjes aan het oplossen/verdwijnen zijn). Dat kan niet. Een paar dezelfde oplossende wolkjes worden iha. niet weer opeens op een zomerse dag opnieuw wassende wolken. [ Bericht 16% gewijzigd door Poekje01 op 21-05-2015 11:08:07 ]
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 10:57
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:44 schreef StaceySinger het volgende: [..] ruiswaardes ? bedoel je dit soms ? 1000 keer uitvergroot waar duidelijk te zien is dat er met photoshop een lijntje getrokken is om het haar weer in model te krijgen [ afbeelding ] Moest er dan alleen haar in model gefaket worden of nog meer? Welke foto is volgens jou van de heenweg en welke van de terugweg? Hoe verklaar je dat de honderden lichtvlekjes in de achtergrond wel identiek zijn (en dus van hetzelfde tijdstip?)
ToniB	donderdag 21 mei 2015 @ 11:05
	Perico kun jij vanavond wat foto's in het donker maken en kijken hoever het bereik van de flits is. Het liefst in een bos. 1x staande en 1x zittend/op je hurken. Dank je.
Poekje01	donderdag 21 mei 2015 @ 11:06
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:57 schreef 11en30 het volgende: [..] Moest er dan alleen haar in model gefaket worden of nog meer? Welke foto is volgens jou van de heenweg en welke van de terugweg? Hoe verklaar je dat de honderden lichtvlekjes in de achtergrond wel identiek zijn (en dus van hetzelfde tijdstip?) lees even mijn meesterlijke observatie net 2 posts hiervoor, gaat over de wolkjes icm. de tijd. [ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 21-05-2015 11:11:38 ]
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 11:10
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:57 schreef Poekje01 het volgende: Ik zie in ieder geval op de foto van Lisanne (rechts op mirador, img. 499) en op de iPhone foto van Kris een niet te ontkennen overeenkomst: achter Lisanne (13:01:44) zie je een wit naar rechts aflopend wolkengroepje op de achtergrond in de hemel; haast exact hetzelfde groepje en dezelfde wolkenformatie zie je op de iPhone foto van Kris (13:00u). Het rare is dat de later in tijd genomen foto van Lisanne meer wolkjes laat zien, en de in tijd eerder genomen foto van Kris minder (terwijl bij Kris die wolkjes aan het oplossen/verdwijnen zijn). Dat kan niet. Een paar dezelfde oplossende wolkjes worden iha. niet weer opeens op een zomerse dag opnieuw wassende wolken. goeie observatie
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 11:13
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:57 schreef 11en30 het volgende: Welke foto is volgens jou van de heenweg en welke van de terugweg? zie je dat nou echt niet ???
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 11:21
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 11:13 schreef StaceySinger het volgende: [..] zie je dat nou echt niet ??? Nee. Ik heb behalve dat ene dingetje dat ongetwijfeld wel verklaard kan worden nog niks raars gezien. En als je stelt dat er met beide foto's gesoept is kun je imo geen van beide als referentie gebruiken.
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 11:25
	SPOILER het gaat mij natuurlijk niet om wie of wat erop staat, even om de houding van dat meisje, zo zie ik de haren foto. Met het oor door de haren heen.
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 11:39
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:57 schreef Poekje01 het volgende: Dat kan niet. Misschien heeft de tilde voor de tijd in de op er wat mee te maken?
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 11:39
	Met wie zouden ze Kris verward kunnen hebben? Met haar mooie roden haren? Met wie waren al die getuigen in de war? Met Loretta en een vriendin? SPOILER Ze vloog het land uit, nog sneller dan Lisanne op de Mirador, was zelfs even vermist. Was niet helemaal koosjer, had schulden zo is te lezen op diverse internetsites. Zouden ze zijn opgewacht? Een soort van persoonsverwisseling? En dat dat compleet uit de hand is gelopen? http://boquete.ning.com/profile/lorettahinman is het wel Kris op de foto? Kijk eens naar deze haardos?
A_Fortiori	donderdag 21 mei 2015 @ 11:41
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:10 schreef ootjekatootje het volgende: Dit is wat ik erin zie, en fraai is het niet. Ergens in de op stond een betere versie, ik zie hem ff niet. SPOILER [ afbeelding ] Zo heb ik de foto ook altijd gezien.
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 11:45
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 11:41 schreef A_Fortiori het volgende: [..] Zo heb ik de foto ook altijd gezien. Maar dan dat iemand erbij is gaan liggen om de foto te maken?
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 11:47
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 11:45 schreef 11en30 het volgende: [..] Maar dan dat iemand erbij is gaan liggen om de foto te maken? huuh? waar schrijf ik dat?
A_Fortiori	donderdag 21 mei 2015 @ 11:48
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 11:45 schreef 11en30 het volgende: [..] Maar dan dat iemand erbij is gaan liggen om de foto te maken? Ik bedoel niet dat iemand er bij is gaan liggen. Ik denk eerder dat ze zit en dat de fotomaker er naast zat.
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 11:50
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 11:39 schreef ootjekatootje het volgende: Met wie zouden ze Kris verward kunnen hebben? Met haar mooie roden haren? Met wie waren al die getuigen in de war? Met Loretta en een vriendin? SPOILER Ze vloog het land uit, nog sneller dan Lisanne op de Mirador, was zelfs even vermist. Was niet helemaal koosjer, had schulden zo is te lezen op diverse internetsites. Zouden ze zijn opgewacht? Een soort van persoonsverwisseling? En dat dat compleet uit de hand is gelopen? http://boquete.ning.com/profile/lorettahinman is het wel Kris op de foto? Kijk eens naar deze haardos? oeps wil je het echt over die foto hebben ?
Perico	donderdag 21 mei 2015 @ 11:51
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 08:57 schreef bladwijzer het volgende: end. Dus die paar stappen op de mirador zullen niet ineens een groot probleem zijn geweest. Ik weet niet hoe lang jij over 6 meter lopen doet maar voor een sportieve jonge vrouw met lange benen is dat niet meer dan 3 a 4 seconden. Zonder zich uit te sloven maar gewoon relaxed. Heb jij al een rolmaat thuis neergelegd en geklokt hoe snel je over 7 meter lopen doet? En dan wel eerlijk zijn over de tijd?
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 12:03
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 11:51 schreef Perico het volgende: [..] Heb jij al een rolmaat thuis neergelegd en geklokt hoe snel je over 7 meter lopen doet? En dan wel eerlijk zijn over de tijd? En dan die tijd halveren. Wat is de precieze tijd van de iPhone foto op de mirador volgens de metadata?
Perico	donderdag 21 mei 2015 @ 12:10
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 11:05 schreef ToniB het volgende: Perico kun jij vanavond wat foto's in het donker maken en kijken hoever het bereik van de flits is. Het liefst in een bos. 1x staande en 1x zittend/op je hurken. Dank je. Okee, kan ik doen. Ik heb wel gemerkt dat in de modus AUTO die ze in 8 van de tien gevallen gebruikten, de flits nooit tevoorschijn komt. Standaard staat die uit. Die kun je wel met het selectiewiel en dan een menu in beeld, op AUTO zetten.. maar ook dan flitst die in het donker niet. Kan me voorstellen dat op die manier al die nachtfoto's mislukken, ze hadden namelijk geen speciale modus geselecteerd. Zet je het selectiewiel op SCN, voor "Portrait", komt de flits wel naar boven geschoten en zal hij altijd flitsen, behalve bij volop daglicht. Volgens de metadata -- waar hun gekozen categorie PEOPLE dit weggeeft -- hebben ze voor foto 499 en 500 wel voor SCN en dus PORTRAIT gekozen. Dat is om mensen nog beter te kunnen fotograferen. Wat heel opmerkelijk is, is dat bij tests in alle gevallen dan, in de EXIF sectie bij *Scene Capture Type* de waarde PORTRAIT verschijnt.. maar bij 499 en 500 staat die net als bij de andere foto's op STANDARD.
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 12:10
	Lisanne moet om van de ene kant naar de andere kant gerend te hebben 32.148 km per uur gelopen hebben bij 6 seconden 21.6 km per uur een gemiddelde hardloper doet ongeveer 10 kilometer per uur
Perico	donderdag 21 mei 2015 @ 12:11
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:03 schreef 11en30 het volgende: En dan die tijd halveren. Wat is de precieze tijd van de iPhone foto op de mirador volgens de metadata? Alle data zijn zowat verdwenen. Geen tijd beschikbaar helaas.
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 12:12
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:11 schreef Perico het volgende: [..] Alle data zijn zowat verdwenen. Geen tijd beschikbaar helaas. Thank you. quote: Op donderdag 21 mei 2015 11:06 schreef Poekje01 het volgende: [..] lees even mijn meesterlijke observatie net 2 posts hiervoor, gaat over de wolkjes icm. de tijd. Welke tijd?
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 12:13
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 11:50 schreef StaceySinger het volgende: [..] oeps wil je het echt over die foto hebben ? Mag dat niet dan? Ik vind de haardos van rode lor er meer op lijken dan de haren van Kris, imo is het korter en krulleriger
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 12:14
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:13 schreef ootjekatootje het volgende: [..] Mag dat niet dan? Ik vind de haardos van rode lor er meer op lijken dan de haren van Kris, imo is het korter en krulleriger rode lor ?
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 12:15
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:14 schreef StaceySinger het volgende: [..] rode lor ? miss LH
gynaika	donderdag 21 mei 2015 @ 12:16
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:14 schreef StaceySinger het volgende: [..] rode lor ? http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ris-en-Lisanne.dhtml
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 12:18
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:16 schreef gynaika het volgende: [..] http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ris-en-Lisanne.dhtml oh die maar die is terug in San Diego
gynaika	donderdag 21 mei 2015 @ 12:21
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:18 schreef StaceySinger het volgende: [..] oh die maar die is terug in San Diego Het ging mij om de foto van rode lor.
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 12:21
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:13 schreef ootjekatootje het volgende: [..] Mag dat niet dan? Ik vind de haardos van rode lor er meer op lijken dan de haren van Kris, imo is het korter en krulleriger kan hem wel posten maar dan schrik je wel en weet niet of dat van de mod mag ik bedoel de foto uit 1 vandaag
Poekje01	donderdag 21 mei 2015 @ 12:29
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:12 schreef 11en30 het volgende: [..] Thank you. [..] Welke tijd? standaard Panamese zomertijd op dat moment. Inzake vraagstuk/discussie dat de metadata plus UTC tijd van het fototoestel niet te koppelen zou zijn aan die van de mobiele telefoon: In mijn observatie tonen die wolkjes aan, dat cameratijd en mobiele telefoontijd haast hetzelfde, zoniet hetzelfde waren. Een handy krijgt iha. zijn tijdsinstelling automatisch van het mobiele netwerk mee. En dus is hiermee imo. onomstotelijk bewezen dat de eerste pose foto's idd. rond 13:00u PM. (Panamese zomertijd) op die mirador zijn gemaakt.
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 12:39
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:18 schreef StaceySinger het volgende: [..] oh die maar die is terug in San Diego ja, die was halverwege mei gevlogen.
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 12:40
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:21 schreef StaceySinger het volgende: [..] kan hem wel posten maar dan schrik je wel en weet niet of dat van de mod mag ik bedoel de foto uit 1 vandaag ik heb de rode haren foto bewerkt in een spoiler hier vanmorgen gepost. Misschien net op het moment dat je in gesprek was met Jogy en 11:30 edit: ik ben heel benieuwd naar je visie
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 12:51
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:40 schreef ootjekatootje het volgende: [..] ik heb de rode haren foto bewerkt in een spoiler hier vanmorgen gepost. Misschien net op het moment dat je in gesprek was met Jogy en 11:30 edit: ik ben heel benieuwd naar je visie het is een foto van iemand die dood is of bijna dood is het haar heel wild en op het gezicht geplakt het is geen selfie kan me ook niet voorstellen dat Lisanne die foto heeft gemaakt
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 12:52
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:29 schreef Poekje01 het volgende: [..] standaard Panamese zomertijd op dat moment. Inzake vraagstuk/discussie dat de metadata plus UTC tijd van het fototoestel niet te koppelen zou zijn aan die van de mobiele telefoon: In mijn observatie tonen die wolkjes aan, dat cameratijd en mobiele telefoontijd haast hetzelfde, zoniet hetzelfde waren. Een handy krijgt iha. zijn tijdsinstelling automatisch van het mobiele netwerk mee. En dus is hiermee imo. onomstotelijk bewezen dat de eerste pose foto's idd. rond 13:00u PM. (Panamese zomertijd) op die mirador zijn gemaakt. Je stelde dat de Canon-foto van L met min of meer dezelfde wolkjes later is gemaakt dan de iPhone-foto van K. Waar baseer je dit op? Er is namelijk geen tijd bekend van de iPhone-foto. Als de foto van L eerder is gemaakt klopt je wolken-theorie niet meer. quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:57 schreef Poekje01 het volgende: [..] Het rare is dat de later in tijd genomen foto van Lisanne meer wolkjes laat zien, en de in tijd eerder genomen foto van Kris minder (terwijl bij Kris die wolkjes aan het oplossen/verdwijnen zijn).
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 12:54
	SPOILER halverwege mei, lijkt in de zaak een hele rustige periode, maar in Boquete: rode lor was ineens weg miss P verving haar voorganger in de zaak K&L roddel over 2 lichamen in het bos, wie gaat met zo'n verhaal naar de politie? daarnaast zit OV me ook dwars, wat is daar het spookverhaal over: op zijn telefoon stonden K&L was vermoord verdachten die opgepakt waren, gaven elkaar de schuld, zie post poekje. Persoonsverwisseling? Zijn er ook "maar 5" geweest in A'dam. foutje van een groepje hitmannen? en vervolgens puinruimen door het OM, voor "het toerisme"? Een maand om een cover up op te zetten? En gids FG oprecht in al zijn onschuld (dat neem ik) alle vondsten te laten doen? Waarom waren die vriendjes van OV zo in paniek? Waarom is die gangwar tssen die bendes gaande, praten is mond snoeren. De politie daar weet echt wel wie die personen zijn, maar het blijft maar doorgaan. Waarom zeggen die getuigen niets nadat gebleken is dat hun verklaringen niet kloppen? Zelf PM, lijk me een leuke vent. En ach ik zal wel voor gek versleten worden, ik vermoed een gekke gringo met problemen. En een persoonsverwisseling als gevolg. Het feit dat er de eerste 2 maanden na intensief zoeken, niets gevonden is... [ Bericht 31% gewijzigd door ootjekatootje op 21-05-2015 13:03:21 ]
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 12:54
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:51 schreef StaceySinger het volgende: [..] het is een foto van iemand die dood is of bijna dood is het haar heel wild en op het gezicht geplakt het is geen selfie kan me ook niet voorstellen dat Lisanne die foto heeft gemaakt en je kijkt haar recht aan?
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 12:59
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:54 schreef ootjekatootje het volgende: [..] en je kijkt haar recht aan? nee je ziet haar oor ,neus en 1 oog
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 13:04
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:59 schreef StaceySinger het volgende: [..] nee je ziet haar oor ,neus en 1 oog SPOILER stukje huid (rechtsboven tussen de haren) is dan haar neus? Wat ik als oor zie? Zie jij ook haar tanden?
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 13:10
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 13:04 schreef ootjekatootje het volgende: [..] SPOILER stukje huid (rechtsboven tussen de haren) is dan haar neus? Wat ik als oor zie? Zie jij ook haar tanden? maar goed 1 vandaag heeft hem ook laten zien
matteo_111	donderdag 21 mei 2015 @ 13:27
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:10 schreef StaceySinger het volgende: Lisanne moet om van de ene kant naar de andere kant gerend te hebben 32.148 km per uur gelopen hebben bij 6 seconden 21.6 km per uur een gemiddelde hardloper doet ongeveer 10 kilometer per uur Onze Daphne Schippers loopt 100 meter in 11 seconden. Als Lisanne half zo snel is, is 6 meter op de mirador iets meer dan 1 seconde. Lopen met een enthousiast huppeltje is dan ca. 3 seconden. Ondertussen schrijft het toestel de foto weg en op seconde 4 is het poseren, duimen omhoog en richten. Nog 2 seconden om af te drukken. Wat is het probleem met die 6 seconden.?
gynaika	donderdag 21 mei 2015 @ 13:32
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:54 schreef ootjekatootje het volgende: [..] en je kijkt haar recht aan? quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:59 schreef StaceySinger het volgende: [..] nee je ziet haar oor ,neus en 1 oog In de rechterbovenhoek van de foto in het donkere gedeelte dus, zijn twee ogen te zien die je meewarig aankijken.
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 13:34
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 13:27 schreef matteo_111 het volgende: [..] Onze Daphne Schippers loopt 100 meter in 11 seconden. Als Lisanne half zo snel is, is 6 meter op de mirador iets meer dan 1 seconde. Lopen met een enthousiast huppeltje is dan ca. 3 seconden. Ondertussen schrijft het toestel de foto weg en op seconde 4 is het poseren, duimen omhoog en richten. Nog 2 seconden om af te drukken. Wat is het probleem met die 6 seconden.? dat er tussen die 2 foto's 2 a 3 uur verschil zit of draait de zon ook zo snel
Poekje01	donderdag 21 mei 2015 @ 13:34
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:52 schreef 11en30 het volgende: [..] Je stelde dat de Canon-foto van L met min of meer dezelfde wolkjes later is gemaakt dan de iPhone-foto van K. Waar baseer je dit op? Er is namelijk geen tijd bekend van de iPhone-foto. Als de foto van L eerder is gemaakt klopt je wolken-theorie niet meer. [..] Ik baseer het op de tijd van de iPhone foto die in de OP staat (-13:00). Als die tijd niet klopt, sterker nog, niet voor ons bekend is, kan het ook niet als zodanig in de OP staan als nu, en moet het uit de OP. Ik ben van mening dat de wolkenformatie aantoont dat eerst die iPhone foto werd gemaakt van Kris, en daarna met de Canon Lisanne is gefotografeerd. Het wolkenverloop plaatst beide handelingen duidelijk in de tijd vlak na elkaar. En dus hadden Camera en IPhone wmb. bijna exact dezelfde tijd. Volgens Stacey is de 2e foto van Lisanne op een ander tijdstip genomen, uren later. Vind het moeilijk te beoordelen omdat je daar dichter bij de evenaar zit, en de zon vlgens mij zowat de hele dag bijna recht boven je staat. Ben er nooit geweest, weet niet hoe het schaduwverloop op die lokatie precies gaat, in de praktijk, qua snelheid. Maar als ik het zo zie, zou ik ook zeggen dat het licht anders op Lisanne valt. En de lucht achter haar er anders uit ziet. Maar dat kan ook komen doordat er meer wolken hangen aan de andere kant van de CD. [ Bericht 19% gewijzigd door Poekje01 op 21-05-2015 13:41:22 ]
marsan	donderdag 21 mei 2015 @ 13:34
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:10 schreef StaceySinger het volgende: Lisanne moet om van de ene kant naar de andere kant gerend te hebben 32.148 km per uur gelopen hebben bij 6 seconden 21.6 km per uur een gemiddelde hardloper doet ongeveer 10 kilometer per uur Ehm? Hoe groot is de afstand dan volgens jou? Bij 21 km/h leg je in 6 sec ongeveer 35 meter af. Bij 32km/h iets van 44 meter.
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 13:36
	SPOILER http://www.destentor.nl/a(...)2-lichamen-1.4362557 ja ik weet het, was valse tip. Waarom maakt iemand een melding van twee lichamen als je al weet dat die er niet zijn en je geen tipgeld krijgt? Dat heeft toch helemaal geen zin? Dat is toch geen gouden tip? http://www.destentor.nl/a(...)aak-panama-1.4362701 Wie was die anonieme tipgever die zich meldde bij het priveteam? Die daar in de bosjes aan het wandelen/slapen, weet ik wat aan het doen was? En van wie was dan blauwe shirt? Er waar kwam die vandaan? En gevonden door een priveonderzoeksteam, vondst van de groep FG? Wist die door die tip waar ze moesten zoeken een maand later?
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 13:42
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 13:34 schreef Poekje01 het volgende: [..] Ik baseer het op de tijd van de iPhone foto die in de OP staat (-13:00). Als die tijd niet klopt, sterker nog, niet voor ons bekend is, kan het ook niet als zodanig in de OP staan als nu, en moet het uit de OP. De op staat vol met onzin.
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 13:43
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 13:42 schreef 11en30 het volgende: [..] De op staat vol met onzin. ga jij je eigen optje maken ergens
marsan	donderdag 21 mei 2015 @ 13:46
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 13:43 schreef StaceySinger het volgende: [..] ga jij je eigen optje maken ergens Hoe groot is die afstand nou volgens jou?
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 13:46
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 13:43 schreef StaceySinger het volgende: [..] ga jij je eigen optje maken ergens Je hebt veel behoefte aan negatieve aandacht vandaag. Hoe komt het?
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 13:50
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 13:46 schreef 11en30 het volgende: [..] Je hebt veel behoefte aan negatieve aandacht vandaag. Hoe komt het? persoonlijke vragen stel je hier niet ,dat is ongepast
marsan	donderdag 21 mei 2015 @ 13:51
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 12:10 schreef StaceySinger het volgende: Lisanne moet om van de ene kant naar de andere kant gerend te hebben 32.148 km per uur gelopen hebben bij 6 seconden 21.6 km per uur een gemiddelde hardloper doet ongeveer 10 kilometer per uur Ik zou het in de OP plaatsen onder de noemen exacte wetenschap.
agter	donderdag 21 mei 2015 @ 13:52
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 13:51 schreef marsan het volgende: [..] Ik zou het in de OP plaatsen onder de noemen exacte wetenschap.
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 13:55
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 13:51 schreef marsan het volgende: [..] Ik zou het in de OP plaatsen onder de noemen exacte wetenschap. ja goed idee van je
agter	donderdag 21 mei 2015 @ 14:17
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 13:55 schreef StaceySinger het volgende: [..] ja goed idee van je Ik kom zo terug naar je opzet voor een nieuwe OP kijken. Leef je uit!
marsan	donderdag 21 mei 2015 @ 14:19
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 13:55 schreef StaceySinger het volgende: [..] ja goed idee van je Maar hoe groot is die afstand nou volgens jou?
Poekje01	donderdag 21 mei 2015 @ 14:24
	Interessante link en artikel: http://www.worldheadquart(...)los_quetzales_trail/ Veel vermeldingen van '4x4's, taxi's die je afzetten aan het einde van een gravel pad, ranger station, 'steep area's', Cerro Punta, hoe je om moet gaan met mogelijk krakkemikkige leuningen en tegen het einde ook 'insect repellant'. En een rivier onderin. Opvallend. Als je nadenkt over waar K (en L) naar beneden gestort zouden kunnen zijn, past deze beschijving van de Quetzal trail en omgeving eerder bij het drama dan de Duran coffee trail ofwel El Pianista? [ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 21-05-2015 16:53:21 ]
Perico	donderdag 21 mei 2015 @ 14:35
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:13 schreef StaceySinger het volgende: Zolang er tegen dit soort beschuldigingen hier niet opgetreden wordt heb ik het hier wel gezien en ga ik er geen minuut tijd en energie meer insteken ,dat zal ik Perico ook aanraden Aan de ene kant houdt het je scherp, aan de andere kant vergt het veel negatieve energie, waarbij je je inderdaad dingen gaat afvragen, over tijd die je ook anders kunt besteden. Ik zal nog een keer het grote geheel pogen uit te leggen, achter de zes en acht seconden kwestie, die symbool staan voor hoe je tegen de zaak aan kunt kijken. Als je twijfelt aan de zes seconden, twijfel je inherent aan alle tijden en metadata van de ons bekende foto's. Dat is nogal wat, waarbij ook legitieme vragen opspelen als "maar het NFI dan, hebben die niet overal naar gekeken?" Alleen, kun je ook dingen gewoon objectief zonder belang vaststellen, zeker met een identieke camera met dezelfde firmware in bezit, die ook gewoon zelden tot nooit flitst in het donker in auto modus. Physsics onderzoek naar de geheugenkaart bevestigt wat al te zien was op de rugzakfoto's van een afstandje: het betreft een Sandisk geheugenkaart, van het doodnormale SD type. En ja, als je daarop een foto wegschrijft, kun je met een chronometer vaststellen dat dat 4 tot 5 seconden duurt. Druk je te vroeg, terwijl het "hand met doorgetrokken streep" symbool nog in beeld staat, krijg je nog extra strafseconden erbij, voordat de camera weer klaar is, met een snelknipperend groen lampje. Dat blijkt nu eenmaal zo te zijn. Stacey en ik houden, een boel factoren meewegend, meer nog dan hier in reconstructies vaak ter sprake komt, de afstand tussen de twee Lisannes van 499 en 500, op negen meter minstens. Als je snel loopt, kun je zeven meter binnen zes seconden afleggen, is mijn bevinding, na langdurige afstands en tijdsmeting. Natuurlijk staat het je vrij om zelf drie tot vier meter aan te nemen, of dat Lisanne gesprint heeft. Ook dan moet je er wel vanuit gaan dat Kris exact in de eerste seconde dat het toestel werd vrijgegeven na wegschrijven, op de knop drukte en dat Lisanne meteen in beweging kwam na 499. Omdat is gebleken dat de camera geen tijdshapering of tijdsbevriezing kent, intervallen van zes seconden kan hij keer op keer aan. Dat is alleen lang niet het enige, waardoor je zou kunnen twijfelen aan de tijden of metadata en dus de tijdslijn van al die foto's. Nu ik kan kijken en vergelijken wat het verschil is met "originele" foto's die ik kan maken met de camera, vallen nogmaals wat zaken op. Allereerst, als je een foto verkleint van 4000x3000 naar 1024x768 met software, zoals bij IMG_491-550 is geschied, verandert er maar één veld. Er komt geen XMP rommel bij, alle Thumbnail data blijven behouden... het is geen ingrijpende gebeurtenis, qua verlies of verstoring van velden. Zo'n foto kan prima op de Panamese sites geplaatst worden. Alleen, waar wij nu mee te maken hebben, is veel TROEP die is toegevoegd aan de data, van ALLE foto's. Alle Thumbnail digitalen missen, er is een uitgebreide XMP sectie bijgekomen, die alleen maar wordt toegevoegd als jij gaat rommelen met software aan de foto's. Nogmaals, verklein je alleen naar 1024x768, blijft XMP leeg. Ook waarschuwt ExifTool dat in de MAKERNOTES sectie van de metadata, er fouten zijn ingeslopen die het programma niet kan repareren. Phil Harvey, de maker van het programma dat de onbetwiste nummer 1 is op dit gebied, heeft een eigen forum waarop hij zelf alle vragen en issues beantwoordt. En daar kun je lezen dat waarschuwingen over Adjusted Makernotes duiden op gerommel met software, die EXIF waardes niet zo goed begrijpen en fout terug in elkaar zetten. Alle foto's hebben zulke waarschuwingen. Het gaat dus niet alleen om zes seconden. Nu heeft agter wel tegengeworpen tot twee keer toe, dat het strippen van Thumbnail data, die dus ontbreken bij 491-550 en normaal tot op drie plekken aanwezig zijn, wel eens gebeurt. Je spaart er een paar KB mee. Het vergt wel zeer specifieke kennis, van opdrachtregels die je moet toevoegen aan Exif Tool. Een veelgebruikt programma als Adobe Lightroom kan deze specifieke opdracht niet uitvoeren. Omdat je verder wel alle metadata behoudt. Dus al met al, als je vasthoudt aan "zes seconden kan prima", wat iedereen natuurlijk vrij staat om te denken, aanvaard je impliciet ook, dat na het verkleinen van de foto's er een Panamees ongelofelijk is gaan knoeien nog met de foto's. Waardoor er een uitgebreide XMP sectie bijkwam, de MMF sectie helemaal verdween uit de metadata die er origineel wel bijzit, alle Thumbnail data verdwenen die normaal altijd behouden blijven en dat deze kundig verwijderd zijn, middels specifieke commando's. Om met Copycat te spreken: eigenlijk is dit wel voldoende om naar de pliesie te stappen, gewoon met vraag aan het NFI: hebben jullie ook zulks aangetroffen, of niet? [ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 21-05-2015 15:34:26 ]
jackie12	donderdag 21 mei 2015 @ 14:50
	BAM
bladwijzer	donderdag 21 mei 2015 @ 14:52
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 11:51 schreef Perico het volgende: [..] Heb jij al een rolmaat thuis neergelegd en geklokt hoe snel je over 7 meter lopen doet? En dan wel eerlijk zijn over de tijd? Ik denk dat de loopafstand van de ene Lisannefoto naar de andere 6 meter is. Daar doe ik 6 seconden over maar ik ben 2x zo oud als L en niet zo sportief meer
Physsic	donderdag 21 mei 2015 @ 14:57
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 14:35 schreef Perico het volgende: [..] Aan de ene kant houdt het je scherp, aan de andere kant vergt het veel negatieve energie, waarbij je je inderdaad dingen gaat afvragen, over tijd die je ook anders kunt besteden. Ik zal nog een keer het grote geheel pogen uit te leggen, achter de zes en acht seconden kwestie, die symbool staan voor hoe je tegen de zaak aan kunt kijken. Als je twijfelt aan de zes seconden, twijfel je inherent aan alle tijden en metadata van de ons bekende foto's. Dat is nogal wat, waarbij ook legitieme vragen opspelen als "maar het NFI dan, hebben die niet overal naar gekeken?" Alleen, kun je ook dingen gewoon objectief zonder belang vaststellen, zeker met een identieke camera met dezelfde firmware in bezit, die ook gewoon zelden tot nooit flitst in het donker in auto modus. Physsics onderzoek naar de geheugenkaart bevestigt wat al te zien was op de rugzakfoto's van een afstandje: het betreft een Sandisk geheugenkaart, van het doodnormale SD type. En ja, als je daarop een foto wegschrijft, kun je met een chronometer vaststellen dat dat 4 tot 5 seconden duurt. Druk je te vroeg, terwijl het "hand met doorgetrokken streep" symbool nog in beeld staat, krijg je nog extra strafseconden erbij, voordat de camera weer klaar is, met een snelknipperend groen lampje. Dat blijkt nu eenmaal zo te zijn. Stacey en ik houden, een boel factoren meewegend, meer nog dan hier in reconstructies vaak ter sprake komt, de afstand tussen de twee Lisannes van 499 en 500, op negen meter minstens. Als je snel loopt, kun je zeven meter binnen zes seconden afleggen, is mijn bevinding, na langdurige afstands en tijdsmeting. Natuurlijk staat het je vrij om zelf drie tot vier meter aan te nemen, of dat Lisanne gesprint heeft. Ook dan moet je er wel vanuit gaan dat Kris exact in de eerste seconde dat het toestel werd vrijgegeven na wegschrijven, op de knop drukte en dat Lisanne meteen in beweging kwam na 499. Omdat is gebleken dat de camera geen tijdshapering of tijdsbevriezing kent, intervallen van zes seconden kan hij keer op keer aan. Dat is alleen lang niet het enige, waardoor je zou kunnen twijfelen aan de tijden of metadata en dus de tijdslijn van al die foto's. Nu ik kan kijken en vergelijken wat het verschil is met "originele" foto's die ik kan maken met de camera, vallen nogmaals wat zaken op. Allereerst, als je een foto verkleint van 4000x3000 naar 1024x768 met software, zoals bij IMG_491-550 is geschied, verandert er maar één veld. Er komt geen XMP rommel bij, alle Thumbnail data blijven behouden... het is geen ingrijpende gebeurtenis, qua verlies of verstoring van velden. Zo'n foto kan prima op de Panamese sites geplaatst worden. Alleen, waar wij nu mee te maken hebben, is veel TROEP die is toegevoegd aan de data, van ALLE foto's. Alle Thumbnail digitalen missen, er is een uitgebreide XMP sectie bijgekomen, die alleen maar wordt toegevoegd als jij gaat rommelen met software aan de foto's. Nogmaals, verklein je alleen naar 1024x768, blijft XMP leeg. Ook waarschuwt ExifTool dat in de MAKERNOTES sectie van de metadata, er fouten zijn ingeslopen die het programma niet kan repareren. Phil Harvey, de maker van het programma dat de onbetwiste nummer 1 is op dit gebied, heeft een eigen forum waarop hij zelf alle vragen en issues beantwoordt. En daar kun je lezen dat waarschuwingen over Adjusted Makernotes duiden op gerommel met software, die EXIF waardes niet zo goed begrijpen en fout terug in elkaar zetten. Alle foto's hebben zulke waarschuwingen. Het gaat dus niet alleen om zes seconden. Nu heeft agter wel tegengeworpen tot twee keer toe, dat het strippen van Thumbnail data, die dus ontbreken bij 491-550 en normaal tot op drie plekken aanwezig zijn, wel eens gebeurt. Je spaart er een paar KB mee. Het vergt wel zeer specifieke kennis, van opdrachtregels die je moet toevoegen aan Exif Tool. Een veelgebruikt programma als Adobe Lightroom kan deze specifieke opdracht niet uitvoeren. Omdat je verder wel alle metadata behoudt. Dus al met al, als je vasthoudt aan "zes seconden kan prima", wat iedereen natuurlijk vrij staat om te denken, aanvaard je impliciet ook, dat na het verkleinen van de foto's er een Panamees ongelofelijk is gaan knoeien nog met de foto's. Waardoor er een uitgebreide XMP sectie bijkwam, de MMP sectie helemaal verdween uit de metadata die er origineel wel bijzit, alle Thumbnail data verdwenen die normaal altijd behouden blijven en dat deze kundig verwijderd zijn, middels specifieke commando's. Om met Copycat te spreken: eigenlijk is dit wel voldoende om naar de pliesie te stappen, gewoon met vraag aan het NFI: hebben jullie ook zulks aangetroffen, of niet? 4 tot 5 seconden om een foto weg te schrijven?? Hoe kom je daar bij? Class 4 heeft een gegarandeerde minimale schrijfsnelheid van 4MB/s.
vronie	donderdag 21 mei 2015 @ 14:58
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 14:24 schreef Poekje01 het volgende: Interessante link en artikel: http://www.worldheadquart(...)los_quetzales_trail/ Veel vermeldingen van '4x4's, taxi's die je afzetten aan het einde van een gravel pad, ranger station, 'steep area's', Cerro Punta, hoe je om moet gaan met mogelijk krakkemikkige leuningen en tegen het einde ook 'insect repellant'. Opvallend. Als je nadenkt over waar K (en L) naar beneden gestort zouden kunnen zijn, past deze beschijving van de Quetzal trail en omgeving eerder bij het drama dan de Duran coffee trail ofwel El Pianista? Zou dit de zelfde plek zijn waar die franse toeristen een gil dachten te horen?
bladwijzer	donderdag 21 mei 2015 @ 15:11
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 14:24 schreef Poekje01 het volgende: Interessante link en artikel: http://www.worldheadquart(...)los_quetzales_trail/ Veel vermeldingen van '4x4's, taxi's die je afzetten aan het einde van een gravel pad, ranger station, 'steep area's', Cerro Punta, hoe je om moet gaan met mogelijk krakkemikkige leuningen en tegen het einde ook 'insect repellant'. Opvallend. Als je nadenkt over waar K (en L) naar beneden gestort zouden kunnen zijn, past deze beschijving van de Quetzal trail en omgeving eerder bij het drama dan de Duran coffee trail ofwel El Pianista? Het probleem is toch ook dat ze niet de gangbare Pianista trail liepen nl. tot de mirador en dan terug maar ook begonnen aan het gedeelte van de mirador naar Bocas del Toro. Dat stuk staat bekend als gevaarlijk en onherbergzaam, gidsen doen die tocht maar een paar x per jaar met mensen die echt avontuur zoeken. Daar staan geen hekjes omdat het niet een toeristisch pad is zoals de paden aan de zuidkant van de mirador. K en L waren daar alleen, zonder ervaring of voorbereiding. Waarom? dat is de vraag. Als ze ergens op Sendero Los Quetzales gevallen waren dan waren hun resten niet naar het Changuinola gebied gestroomd want dan zouden die eerst tegen de stroom in omhoog over een bergrug moeten zijn gegaan.
RapaNui	donderdag 21 mei 2015 @ 15:17
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:23 schreef 11en30 het volgende: Ik zie 1 klein 'verdacht' dingetje op de 2 miradorfoto's van L, iets dat ik zelf nog niet heb kunnen verklaren maar dat is nog door niemand genoemd of aangewezen. Ik wil het ook weten!
jackie12	donderdag 21 mei 2015 @ 15:22
	Vraagje: waar aten Kris en Lisanne 's avonds?
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 15:24
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 15:11 schreef bladwijzer het volgende: [..] Als ze ergens op Sendero Los Quetzales gevallen waren dan waren hun resten niet naar het Changuinola gebied gestroomd want dan zouden die eerst tegen de stroom in omhoog over een bergrug moeten zijn gegaan. De vondsten kunnen wel door belanghebbenden in voor toerisme onbelangrijk gebied gedumpt zijn. En waarom ook niet? Heeft verder toch niemand last van een kleine verplaatsing?
Domnivoor	donderdag 21 mei 2015 @ 15:31
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 14:57 schreef Physsic het volgende: [..] 4 tot 5 seconden om een foto weg te schrijven?? Hoe kom je daar bij? Class 4 heeft een gegarandeerde minimale schrijfsnelheid van 4MB/s. Ik heb zojuist met een class-4 Sandisk-kaart, 4 foto's in 9 seconden gemaakt. De foto's worden gewoon weggeschreven.
Perico	donderdag 21 mei 2015 @ 15:39
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 14:57 schreef Physsic het volgende: 4 tot 5 seconden om een foto weg te schrijven?? Hoe kom je daar bij? Class 4 heeft een gegarandeerde minimale schrijfsnelheid van 4MB/s. Ik heb het toestel zelf in bezit, dit blijkt gewoon de praktijk. Voordat je een nieuwe foto kunt nemen, duurt het 4 tot 5 seconden, met zo'n kaart. Dat verzin ik zelf ook niet. Sowieso kun je op die video's nou niet zien of het een Class 2 of Class 4 kaart is.
agter	donderdag 21 mei 2015 @ 15:46
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 15:39 schreef Perico het volgende: [..] Ik heb het toestel zelf in bezit, dit blijkt gewoon de praktijk. Voordat je een nieuwe foto kunt nemen, duurt het 4 tot 5 seconden, met zo'n kaart. Dat verzin ik zelf ook niet. Sowieso kun je op die video's nou niet zien of het een Class 2 of Class 4 kaart is. Geen burst-mode beschikbaar op het toestel dus?
Perico	donderdag 21 mei 2015 @ 15:52
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 15:46 schreef agter het volgende: Geen burst-mode beschikbaar op het toestel dus? Moet je handmatig aanzetten, dat heet AUTO DRIVE... maar ook dan bepaalt het toestel zelf wel, of de situatie er rijp voor is. Je kunt hem wel op SPORT zetten, dan creeer je een burst modus.. maar dat moet dan ook weer als categorie terug komen in de Exif Data en dat is niet gebeurd. Burst is moeilijk op te roepen ja.
Copycat	donderdag 21 mei 2015 @ 15:54
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 14:35 schreef Perico het volgende: Om met Copycat te spreken: eigenlijk is dit wel voldoende om naar de pliesie te stappen, gewoon met vraag aan het NFI: hebben jullie ook zulks aangetroffen, of niet? Wat let jullie? Doe je burgerplicht! Opdat het moorden stopt!!!
El_Matador	donderdag 21 mei 2015 @ 15:54
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 15:52 schreef Perico het volgende: [..] Moet je handmatig aanzetten, dat heet AUTO DRIVE... maar ook dan bepaalt het toestel zelf wel, of de situatie er rijp voor is. Je kunt hem wel op SPORT zetten, dan creeer je een burst modus.. maar dat moet dan ook weer als categorie terug komen in de Exif Data en dat is niet gebeurd. Burst is moeilijk op te roepen ja. Wat een kutcamera joh, wie koopt nou zo'n ding?
Domnivoor	donderdag 21 mei 2015 @ 15:55
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 15:54 schreef El_Matador het volgende: [..] Wat een kutcamera joh, wie koopt nou zo'n ding?
agter	donderdag 21 mei 2015 @ 15:55
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 15:54 schreef El_Matador het volgende: [..] Wat een kutcamera joh, wie koopt nou zo'n ding? Beter pak je je iPhone.
El_Matador	donderdag 21 mei 2015 @ 15:56
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 15:55 schreef Domnivoor het volgende: [..] Perico zegt niet die bug te hebben die jij wel hebt en Lisanne vermoedelijk ook, wat is het verschil tussen jullie firmware-versie?
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 15:56
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 15:52 schreef Perico het volgende: [..] .. maar dat moet dan ook weer als categorie terug komen in de Exif Data en dat is niet gebeurd. Daar was toch mee gerommeld?
El_Matador	donderdag 21 mei 2015 @ 15:57
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 15:55 schreef agter het volgende: [..] Beter pak je je iPhone. Die zou ik net als die klotecamera in die rugzak laten zitten, want wat interesseert een topcrimineel die frutsels nou?
Domnivoor	donderdag 21 mei 2015 @ 16:01
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 15:56 schreef El_Matador het volgende: [..] Perico zegt niet die bug te hebben die jij wel hebt en Lisanne vermoedelijk ook, wat is het verschil tussen jullie firmware-versie? Ik weet niet welke bug ik heb, maar de camera valt af en toe uit. Video's maken lukt overigens wel. Firmware 1.02
Perico	donderdag 21 mei 2015 @ 16:17
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 15:54 schreef El_Matador het volgende: Wat een kutcamera joh, wie koopt nou zo'n ding? Hahaha, ja, terechte vraag. Ook nog geen WIFI of GPS zoals de 280. Ik stel de verkoper die Lisanne geen 3 tientjes extra liet betalen voor de 280 verantwoordelijk. Dan had je al je coordinaten gehad en konden we allang over tot de orde van de dag.
matteo_111	donderdag 21 mei 2015 @ 16:22
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 13:34 schreef StaceySinger het volgende: [..] dat er tussen die 2 foto's 2 a 3 uur verschil zit of draait de zon ook zo snel Feit of fictie? Die 2 tot drie uur zijn m.i. niet vast te stellen. niet aan schaduwen of bewolking of iets anders. Er is een secondenprobleem, op zijn best.
El_Matador	donderdag 21 mei 2015 @ 16:23
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 16:17 schreef Perico het volgende: geen 3 tientjes extra Die kan je dan mooi besteden aan een kundige gids voor je eerste hike ooit. Oh wacht...
Perico	donderdag 21 mei 2015 @ 16:25
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 15:56 schreef 11en30 het volgende: Daar was toch mee gerommeld? Het blijkt heel moeilijk aan te tonen wat je precies wel en niet kunt rommelen. Om een voorbeeld te geven: in de eerste versie van foto 508, die met de 19:54:00 tijd, komt dat veld van die honderdsten van seconde voor. Het is me niet gelukt vooralsnog om die burstmodus te herscheppen en ook die notaties te krijgen. Nu kun je dan denken: ok als het toestel dat niet voor elkaar kan krijgen, kunnen die data geimporteerd zijn van een andere foto, als je gelooft in rommelen. Alleen, laat ook die import 1 veld na. Dat is er niet. Dus er missen zaken, er zijn dingen bijgekomen, maar een exacte reconstructie hoe het kan, met alle antwoorden, heb ik zeker niet paraat.
El_Matador	donderdag 21 mei 2015 @ 16:28
	Maar Perico, kunnen dat soort extra voorkomende of juist missende velden niet gewoon komen door het gebruik van fotoprogramma's? Stel ze hadden daar op het pliesiebureau waar ze die foto's van de kaart trokken Picasa of Adobe, dat er dan velden bijkomen. Hoeft nog niet eens aan de foto's bewerkt te worden, gewoon geopend in een ander programma wat die extra (missende) velden veroorzaakte?
Perico	donderdag 21 mei 2015 @ 16:36
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 16:23 schreef El_Matador het volgende: Die kan je dan mooi besteden aan een kundige gids voor je eerste hike ooit. Oh wacht... Als die verkoper nu Lisanne die drie tientjes toch uit de zak heeft geklopt voor de aanschaf van de duurste Class 4 Sandisk kaart, dan verdient hij ontslag.
El_Matador	donderdag 21 mei 2015 @ 16:38
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 16:36 schreef Perico het volgende: [..] Als die verkoper nu Lisanne die drie tientjes toch uit de zak heeft geklopt voor de aanschaf van de duurste Class 4 Sandisk kaart, dan verdient hij ontslag. Ontslag? Met een brandende autoband om zijn nek de Pianista lopen. Helemaal naar Almirante. Dát zal hem leren!
Perico	donderdag 21 mei 2015 @ 16:44
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 16:28 schreef El_Matador het volgende: Maar Perico, kunnen dat soort extra voorkomende of juist missende velden niet gewoon komen door het gebruik van fotoprogramma's? Stel ze hadden daar op het pliesiebureau waar ze die foto's van de kaart trokken Picasa of Adobe, dat er dan velden bijkomen. Hoeft nog niet eens aan de foto's bewerkt te worden, gewoon geopend in een ander programma wat die extra (missende) velden veroorzaakte? Ja daar heb ik ook aan gedacht, met name omdat Adobe de bedenker is van XMP. Maar via Adobe Lightroom kun je wel 90% van de data strippen bijvoorbeeld, in het menu, maar niet specifiek dat en dat veld. Dat kan Exif Tool wel. Ik heb de wijsheid niet in pacht. Die notatie van 17 juni in Panama verraadt Photoshop achtige software. Dus ja, wat jij stelt, dat sluit ik niet uit en misschien moet ik er ook maar over ophouden. Maandenlang bezig zijn met postzegel ansichten waarvan je niet weet wat er allemaal mee gebeurd is is wellicht allemaal voor niets geweest, als de originelen dat allemaal zouden weghonen. En ik weet ook wel dat degenen met de dossiers en politie en NFI ons geen greintje verschuldigd zijn.
ToniB	donderdag 21 mei 2015 @ 17:22
	geweldig wat je doet Perico, dikke pluim!
jackie12	donderdag 21 mei 2015 @ 17:28
	Hans Kremers op 5 april 2014 (hij was nog in Nederland) interview "Zaterdag zijn ze aangekomen bij hun pleeggezin of uh bij gastgezin, en toen zouden ze maandag beginnen bij die school en toen bleek dat die school zoiets had van "huh? we verwachten jullie pas volgende week". En toen hadden ze dus een week om in te vullen en toen hebben ze maandag uhh,plannen gemaakt om dan in die week te gaan doen en daar zijn ze dinsdag ook nog mee bezig geweest weten we, dat ze op internet hebben gezeten om te kijken van: wat is er allemaal te doen? Toen zijn er wat tours geboekt voor de woensdag en voor de donderdag! en voor de zaterdag." einde quote
ToniB	donderdag 21 mei 2015 @ 17:30
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 17:28 schreef jackie12 het volgende: Hans Kremers op 5 april 2014 (hij was nog in Nederland) interview "Zaterdag zijn ze aangekomen bij hun pleeggezin of uh bij gastgezin, en toen zouden ze maandag beginnen bij die school en toen bleek dat die school zoiets had van "huh? we verwachten jullie pas volgende week". En toen hadden ze dus een week om in te vullen en toen hebben ze maandag uhh,plannen gemaakt om dan in die week te gaan doen en daar zijn ze dinsdag ook nog mee bezig geweest weten we, dat ze op internet hebben gezeten om te kijken van: wat is er allemaal te doen? Toen zijn er wat tours geboekt voor de woensdag en voor de donderdag! en voor de zaterdag." einde quote juist
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 17:48
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 16:22 schreef matteo_111 het volgende: [..] Feit of fictie? Die 2 tot drie uur zijn m.i. niet vast te stellen. niet aan schaduwen of bewolking of iets anders. Er is een secondenprobleem, op zijn best. dus de zon draait in een paar seconden mee ?
Perico	donderdag 21 mei 2015 @ 17:56
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 14:57 schreef Physsic het volgende: 4 tot 5 seconden om een foto weg te schrijven?? Hoe kom je daar bij? Class 4 heeft een gegarandeerde minimale schrijfsnelheid van 4MB/s. Okee, Physsic en Domnivoor, ik haal nu ook met een Class 2 kaart slechts waarden van 2 a 3 seconden wegschrijven. Maar dan wel bij vol daglicht en flits uitgeschakeld. Blijkbaar was er iets de afgelopen twee dagen met het licht of een instelling waardoor de camera teveel ging nadenken, ik heb er ook geen verklaring voor. Dus op de Mirador is wegschrijven van 499 binnen 2-3 seconden an sich geen probleem geweest.
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 18:01
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 17:48 schreef StaceySinger het volgende: [..] dus de zon draait in een paar seconden mee ? [ afbeelding ] Die zon draait ook nog de verkeerde kant op, hoor je ook niemand over....
RapaNui	donderdag 21 mei 2015 @ 18:02
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 17:28 schreef jackie12 het volgende: Hans Kremers op 5 april 2014 (hij was nog in Nederland) interview "Zaterdag zijn ze aangekomen bij hun pleeggezin of uh bij gastgezin, en toen zouden ze maandag beginnen bij die school en toen bleek dat die school zoiets had van "huh? we verwachten jullie pas volgende week". En toen hadden ze dus een week om in te vullen en toen hebben ze maandag uhh,plannen gemaakt om dan in die week te gaan doen en daar zijn ze dinsdag ook nog mee bezig geweest weten we, dat ze op internet hebben gezeten om te kijken van: wat is er allemaal te doen? Toen zijn er wat tours geboekt voor de woensdag en voor de donderdag! en voor de zaterdag." einde quote Op 7 april was een post in BoqueteGuide door F, dat ze twee tours hadden geboekt: voor wo en vrijdag(?). Een paar topics geleden is de link hier op FOK gepost. Volgens F bewoording, zou het eerste avontuur woensdag beginnen. (avontuur met aardbeien?) Wie kan die post terugvinden hier op FOK?
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 18:03
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 18:02 schreef RapaNui het volgende: [..] Op 7 april was een post in BoqueteGuide door F, dat ze twee tours hadden geboekt: voor wo en vrijdag(?). Een paar topics geleden is de link hier op FOK gepost. Volgens F bewoording, zou het eerste avontuur woensdag beginnen. (avontuur met aardbeien?) Wie kan die post terugvinden hier op FOK? was de mijne, van die mailwisseling van ene Walter met FG
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 18:06
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 18:01 schreef ootjekatootje het volgende: [..] Die zon draait ook nog de verkeerde kant op, hoor je ook niemand over.... sommigen stapelen hier denkfout op denkfout ja
El_Matador	donderdag 21 mei 2015 @ 18:09
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 18:01 schreef ootjekatootje het volgende: [..] Die zon draait ook nog de verkeerde kant op, hoor je ook niemand over.... Ah, de zon is verkeerd. Jullie inschattingen zijn allemaal goed. Waar staat de zon ongeveer op 11 dagen na de lente-equinox? En op welke breedte ligt Boquete? Daar heb je je antwoord.
Poekje01	donderdag 21 mei 2015 @ 18:10
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 18:01 schreef ootjekatootje het volgende: [..] Die zon draait ook nog de verkeerde kant op, hoor je ook niemand over.... nee hoor, Panama is nog gelegen op het Noordelijk halfrond, en de zon draait net als hier van Oost naar West, maar in een stijle boog. [ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 21-05-2015 21:24:30 ]
Poekje01	donderdag 21 mei 2015 @ 18:12
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 17:56 schreef Perico het volgende: [..] Okee, Physsic en Domnivoor, ik haal nu ook met een Class 2 kaart slechts waarden van 2 a 3 seconden wegschrijven. Maar dan wel bij vol daglicht en flits uitgeschakeld. Blijkbaar was er iets de afgelopen twee dagen met het licht of een instelling waardoor de camera teveel ging nadenken, ik heb er ook geen verklaring voor. Dus op de Mirador is wegschrijven van 499 binnen 2-3 seconden an sich geen probleem geweest. dus de nieuwe foto is binnen 3 seconden gemaakt (6-3=3) ....mmmm... serieus?
El_Matador	donderdag 21 mei 2015 @ 18:14
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 18:12 schreef Poekje01 het volgende: [..] dus de nieuwe foto is binnen 3 seconden gemaakt (6-3=3) ....mmmm... serieus? _499 maken Wegschrijftijd _499 & Kris en Lisanne draaien zich om _500 maken Ik zie het probleem niet op dat Miradortje van ~8x3 m.
Poekje01	donderdag 21 mei 2015 @ 18:14
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 18:03 schreef ootjekatootje het volgende: [..] was de mijne, van die mailwisseling van ene Walter met FG wat deed F daar dan al op dinsdag??? Het verhaal klopt niet, F moet daar maandag dan al geweest zijn. [ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 21-05-2015 18:31:10 ]
Poekje01	donderdag 21 mei 2015 @ 18:15
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 18:14 schreef El_Matador het volgende: [..] _499 maken Wegschrijftijd _499 & Kris en Lisanne draaien zich om _500 maken Ik zie het probleem niet op dat Miradortje van ~8x3 m. ik wel, het gaat immers over een ander persoon, en een ander tst.., Kris is gefotografeerd door...... met de iPhone en Lisanne door ... met de Canon. Tenzij... Kris TOCH is gefotografeerd door de Canon door... en Lisanne direct na Kris ook is gefotografeerd door de Canon, door.... dan zie ik een derde persoon dat doen in 6 pardon.. 3 seconden.. [ Bericht 11% gewijzigd door Poekje01 op 21-05-2015 18:21:51 ]
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 18:17
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 17:56 schreef Perico het volgende: [..] Okee, Physsic en Domnivoor, ik haal nu ook met een Class 2 kaart slechts waarden van 2 a 3 seconden wegschrijven. Maar dan wel bij vol daglicht en flits uitgeschakeld. Blijkbaar was er iets de afgelopen twee dagen met het licht of een instelling waardoor de camera teveel ging nadenken, ik heb er ook geen verklaring voor. Dus op de Mirador is wegschrijven van 499 binnen 2-3 seconden an sich geen probleem geweest. Perico ik ben benieuwd hoe die gezichts herkenning heeft kunnen weigeren moet je die handmatig aanzetten of is die ook op automaat te zetten ? werkt die dan met oogsturing (Eye Controlled Focus) of zoekt ie zelf een gezicht uit ? pakt ie 1 gezicht ? stel dat er 2 mensen poseren bijv. schuin achter elkaar wat doet de camera dan ? kan het zijn dat er bij die "bewuste" foto nog iemand op de foto stond en (later weg geshopt) en dat in het geval van die foto de camera daarop scherp stelde ? tia
El_Matador	donderdag 21 mei 2015 @ 18:17
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 18:15 schreef Poekje01 het volgende: [..] ik wel, het gaat immers over een ander apparaat Ander apparaat? We hebben het toch over Lisannes 2 foto's, eerst _499 naar het S-SW en dan _500 met de duimpjes naar SE-ESE? Hoe het met de iPhone zit weten we niet, ik denk dat die foto eerder gemaakt is dan die van Lisanne, omdat de wolken nog net meer naar links (oost) zijn.
11en30	donderdag 21 mei 2015 @ 18:19
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 17:48 schreef StaceySinger het volgende: [..] dus de zon draait in een paar seconden mee ? [ afbeelding ] Het zijn 2 verschillende posities en kijkrichtingen en de camera is op andere windrichtingen gericht. Vaste elementen op de foto's hebben 2x dezelfde licht/schaduwval. En L ook (al is zij zelf gedraaid en valt die zon/schaduw dan op een ander lichaamsdeel). Als K zich op de foto in Q1 zou omdraaien valt haar schaduw nog steeds op dezelfde steen maar op haar andere enkel. Teken anders even op de foto's in wat je bedoelt.
Poekje01	donderdag 21 mei 2015 @ 18:27
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 18:17 schreef El_Matador het volgende: [..] Ander apparaat? We hebben het toch over Lisannes 2 foto's, eerst _499 naar het S-SW en dan _500 met de duimpjes naar SE-ESE? Hoe het met de iPhone zit weten we niet, ik denk dat die foto eerder gemaakt is dan die van Lisanne, omdat de wolken nog net meer naar links (oost) zijn. ik vermoed toch dat er een derde persoon bij was: a) de dames poseren imo. voor iemand, niet voor thuis: Lisanne kon die "duimen foto" immers met die Canon versie niet naar huis Whatsappen, en b) gezien de wegschrijftijd op de SD kaart, kan het logisch gezien ook niet (wie hield dan de iPhone vast?)
El_Matador	donderdag 21 mei 2015 @ 18:30
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 18:27 schreef Poekje01 het volgende: [..] ik vermoed toch dat er een derde persoon bij was: a) de dames poseren imo. voor iemand, niet voor thuis: Lisanne kon die "duimen foto" immers met die Canon versie niet naar huis Whatsappen, en b) gezien de wegschrijftijd op de SD kaart, kan het logisch gezien ook niet (wie hield dan de iPhone vast?) Voor iemand? Welnee, voor elkaar. Hans K. zegt ook dat het op geen van de foto's lijkt alsof er derden bij zijn. Die foto hoeven ze toch niet meteen te kunnen whatsappen? Lisanne wil gewoon foto's met haar eigen camera, Kris graag met haar eigen iPhone, lijkt me niks raars aan. Natuurlijk kan het wel. Kris steekt haar iPhone die ze van Lisanne terugkreeg na het maken van _iPhone gewoon in haar zak/bij zich/tussen haar broeksband/terug in de tas en maakt met Lisannes camera 2 fotootjes van d'r, 6 seconden na elkaar.
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 18:34
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 18:14 schreef Poekje01 het volgende: [..] wat deed F daar dan al op dinsdag??? Het verhaal klopt niet, F moet daar maandag dan al geweest zijn. http://boquete.ning.com/f(...)1434455Comment558650
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 18:43
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 18:02 schreef RapaNui het volgende: [..] Op 7 april was een post in BoqueteGuide door F, dat ze twee tours hadden geboekt: voor wo en vrijdag(?). Een paar topics geleden is de link hier op FOK gepost. Volgens F bewoording, zou het eerste avontuur woensdag beginnen. (avontuur met aardbeien?) Wie kan die post terugvinden hier op FOK? O ik had de post naar poekje gequote: http://boquete.ning.com/f(...)1434455Comment558650, op de tweede pagina, staat de mail wisseling.
gynaika	donderdag 21 mei 2015 @ 19:03
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 18:15 schreef Poekje01 het volgende: [..] ik wel, het gaat immers over een ander persoon, en een ander tst.., Kris is gefotografeerd door...... met de iPhone en Lisanne door ... met de Canon. Tenzij... Kris TOCH is gefotografeerd door de Canon door... en Lisanne direct na Kris ook is gefotografeerd door de Canon, door.... dan zie ik een derde persoon dat doen in 6 pardon.. 3 seconden.. Ja, de foto’s op de Mirador werpen vele vragen op. Ik denk, zoals bekend, dat derden hierbij geholpen hebben.
bladwijzer	donderdag 21 mei 2015 @ 19:20
	Rommelt het wel of rommelt het niet Strange noises at night in Boquete. Volcancito dwellers in Boquete last night heard several noises emanating from the depths of the earth. They argue that during this noise did not quake. They ask SINAPROC Chiriqui provide a report of what is happening. To prevent people from being confused or alarmed wrongly linking this with an activity of Volcan Baru. Autoridades de Chiriquí reciben Mapa de Amenazas Volcánicas del Volcán Barú Chiriqui authorities are volcanic hazards map of Volcan Baru https://twitter.com/Sinaproc_Panama/status/601430693004988416 "Municipios deberán presentar su Plan de Emergencias, es importante organizarse a tiempo para enfrentar desastres" "Municipalities must submit an emergency plan, it is important to be organized in time to face disasters" https://twitter.com/Sinaproc_Panama/status/601424114021105664 "Las poblaciones cercanas al Volcán Barú deben estar tranquilos, el Volcán no ha dado indicios de erupción" "The villages near the Volcan Baru should be calm, the volcano has not shown signs of eruption" https://twitter.com/Sinaproc_Panama/status/601414340806246400
schuschuho	donderdag 21 mei 2015 @ 20:04
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 19:03 schreef gynaika het volgende: [..] Ja, de foto’s op de Mirador werpen vele vragen op. Ik denk, zoals bekend, dat derden hierbij geholpen hebben. Die camera doet precies wat de mijne ook doet. De eerste foto is oke maar de volgende krijg ik hem niet scherp. Zal wel aan de ouderdom liggen.
El_Matador	donderdag 21 mei 2015 @ 20:09
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 20:04 schreef schuschuho het volgende: [..] Die camera doet precies wat de mijne ook doet. De eerste foto is oke maar de volgende krijg ik hem niet scherp. Zal wel aan de ouderdom liggen. Hoho, maar jij hebt dan ook geen "perfect gepositioneerde" foto's van een Mirador in Panama. "Perfect gepositioneerd": Lisanne staat pal voor de Pacifische Oceaan en nergens is op de achtergrond dat beroemde Caribische uitzicht te zien. Maar wel "perfect gepositioneerd" hoor, kan alleen maar met derden zijn. Wat die rare Pa Kremers allemaal uitkraamt, boeit niet.
gynaika	donderdag 21 mei 2015 @ 20:34
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 20:09 schreef El_Matador het volgende: [..] Hoho, maar jij hebt dan ook geen "perfect gepositioneerde" foto's van een Mirador in Panama. "Perfect gepositioneerd": Lisanne staat pal voor de Pacifische Oceaan en nergens is op de achtergrond dat beroemde Caribische uitzicht te zien. Maar wel "perfect gepositioneerd" hoor, kan alleen maar met derden zijn. Wat die rare Pa Kremers allemaal uitkraamt, boeit niet. HK weet wel beter.
El_Matador	donderdag 21 mei 2015 @ 20:34
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 20:34 schreef gynaika het volgende: [..] HK weet wel beter. Ah, hij zit de kijker gewoon een bietje voor te liegen, maar in werkelijkheid vindt hij de aanwezigheid van derden van de foto's af stráálen, ik begrijp het.
ToniB	donderdag 21 mei 2015 @ 20:51
	Op discovery nu panama manhunt met sinafront.
gynaika	donderdag 21 mei 2015 @ 20:55
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 20:34 schreef El_Matador het volgende: [..] Ah, hij zit de kijker gewoon een bietje voor te liegen, maar in werkelijkheid vindt hij de aanwezigheid van derden van de foto's af stráálen, ik begrijp het. Het heeft te maken met het begrijpen van de psychologie van de mens.
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 20:55
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 20:51 schreef ToniB het volgende: Op discovery nu panama manhunt met sinafront. ok bedankt !!
ootjekatootje	donderdag 21 mei 2015 @ 21:08
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 20:51 schreef ToniB het volgende: Op discovery nu panama manhunt met sinafront. We weten nu waarom er duikers in de jungle liggen.
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 21:10
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 21:08 schreef ootjekatootje het volgende: [..] We weten nu waarom er duikers in de jungle liggen. hij ontsnapte ,dook van de rots en had z'n zwemvliezen al aan
RapaNui	donderdag 21 mei 2015 @ 21:28
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 20:09 schreef El_Matador het volgende: Wat die rare Pa Kremers allemaal uitkraamt, boeit niet. Mata, een beetje respect tonen voor een vader die zijn dochter op gruwelijke wijze heeft verloren.
El_Matador	donderdag 21 mei 2015 @ 21:32
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 21:28 schreef RapaNui het volgende: [..] Mata, een beetje respect tonen voor een vader die zijn dochter op gruwelijke wijze heeft verloren. Lees het even goed; dit zijn de bewoordingen van allen die hem niet serieus nemen.
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 22:10
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 21:32 schreef El_Matador het volgende: [..] Lees het even goed; dit zijn de bewoordingen van allen die hem niet serieus nemen. wie zijn die > allen ?
jackie12	donderdag 21 mei 2015 @ 23:00
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 17:30 schreef ToniB het volgende: [..] juist Dus dan hebben we enerzijds Miriam die op 31 maart 's avonds uit de mond van Lisanne hoort dat ze nog geen plannen hebben. En anderzijds de letterlijke woorden van Hans K die zegt dat er dinsdag wat tours zijn geboekt. Lijkt me duidelijk dat Kris en Lisanne in de ochtend van 1 april bij Feliciano hun tours hebben geboekt en het dus meer was dan alleen "hola".
jackie12	donderdag 21 mei 2015 @ 23:01
	dubbel
gynaika	donderdag 21 mei 2015 @ 23:05
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 23:00 schreef jackie12 het volgende: [..] Dus dan hebben we enerzijds Miriam die op 31 maart 's avonds uit de mond van Lisanne hoort dat ze nog geen plannen hebben. En anderzijds de letterlijke woorden van Hans K die zegt dat er dinsdag wat tours zijn geboekt. Lijkt me duidelijk dat Kris en Lisanne in de ochtend van 1 april bij Feliciano hun tours hebben geboekt en het dus meer was dan alleen "hola". Precies.
matteo_111	donderdag 21 mei 2015 @ 23:08
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 17:48 schreef StaceySinger het volgende: [..] dus de zon draait in een paar seconden mee ? [ afbeelding ] De dames draaiden. Ik maakte eerder dit schema van de bewegingen tussen beide foto's. http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0 Daaruit kun je opmaken dat de zon dan anders op Lisanne schijnt. Ik denk zo'n 100 tot 120 graden draaiing t.o.v. de zon, die heel hoog in het zuiden staat (= bovenaan de tekening), gezien de schaduwen. Dat is dan ook weer genoeg om de bewolkte noordkant van de CD in beeld te hebben. [ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 21-05-2015 23:14:26 (zuid is bovenaan, sorry.) ]
El_Matador	donderdag 21 mei 2015 @ 23:10
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 23:08 schreef matteo_111 het volgende: [..] De dames draaiden. Ik maakte eerder dit schema van de bewegingen tussen beide foto's. http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0 Daaruit kun je opmaken dat de zon dan anders op Lisanne schijnt. Ik denk zo'n 100 tot 120 graden draaiing t.o.v. de zon, die heel hoog in het zuiden staat (= onderaan de tekening), gezien de schaduwen. Dat is dan ook weer genoeg om de bewolkte noordkant van de CD in beeld te hebben. Heel duidelijk weergegeven. Zo zie ik het ook. Niks onmogelijks aan. Snel wel, maar goed, dat waren de dames met zoveel foto's. 13:06 idem.
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 23:18
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 23:08 schreef matteo_111 het volgende: [..] De dames draaiden. Ik maakte eerder dit schema van de bewegingen tussen beide foto's. http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0 Daaruit kun je opmaken dat de zon dan anders op Lisanne schijnt. Ik denk zo'n 100 tot 120 graden draaiing t.o.v. de zon, die heel hoog in het zuiden staat (= bovenaan de tekening), gezien de schaduwen. Dat is dan ook weer genoeg om de bewolkte noordkant van de CD in beeld te hebben. sorry een erg onduidelijk kaartje hoe weet je dat kris een stukje liep ? waar komt op dat kaartje de zon vandaan?
jackie12	donderdag 21 mei 2015 @ 23:31
	Ik heb begrepen dat Lisanne op 499 zo groot is omdat de fotograaf zo dichtbij stond en er niet is ingezoemd ? Op je kaartje Matteo loopt de fotograaf van pix1 naar pix2. Ik zou juist andersom denken
matteo_111	donderdag 21 mei 2015 @ 23:33
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 23:18 schreef StaceySinger het volgende: [..] sorry een erg onduidelijk kaartje hoe weet je dat kris een stukje liep ? waar komt op dat kaartje de zon vandaan? Ik was er niet bij, maar ik leid dat af uit de posities, richtingen en afstanden die op de foto;'s blijken. Op foto 499 staat de zon bijna recht boven Lisanne , iets achter haar vanwege de noorderbreedte en iets aan de voor ons rechterkant. (door naar het westen). Op foto 500 is de zon ineens minde scherp. Dat kan als je de scheiding tussen wolken en blauw ongeveer recht boven je hebt. De exacte val van de schaduwen is daarmee minder goed vastte stellen, Maar die zou eveneens bijna recht recht boven haar meten zijn, nu iets vanuit de fotograaf gezien op haar schijnend en iets vanlinks komend. Wanneer een foto 2 tot 3 uur later zou zijn gemaakt, zou de zon 30 tot 45 graden verder zijn gedraaid richting west (bij 499 naar rechts en bij 550 naar meer links, vanuit ons gezien). Dat verschil zie je niet terug in de schaduwen.
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 23:34
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 23:31 schreef jackie12 het volgende: Ik heb begrepen dat Lisanne op 499 zo groot is omdat de fotograaf zo dichtbij stond en er niet is ingezoemd ? Op je kaartje Matteo loopt de fotograaf van pix1 naar pix2. Ik zou juist andersom denken ja op dat kaartje klopt de hele lichtval niet die op de foto's te zien is
StaceySinger	donderdag 21 mei 2015 @ 23:40
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 23:33 schreef matteo_111 het volgende: [..] Ik was er niet bij, maar ik leid dat af uit de posities, richtingen en afstanden die op de foto;'s blijken. Op foto 499 staat de zon bijna recht boven Lisanne , iets achter haar vanwege de noorderbreedte en iets aan de voor ons rechterkant. (door naar het westen). Op foto 500 is de zon ineens minde scherp. Dat kan als je de scheiding tussen wolken en blauw ongeveer recht boven je hebt. De exacte val van de schaduwen is daarmee minder goed vastte stellen, Maar die zou eveneens bijna recht recht boven haar meten zijn, nu iets vanuit de fotograaf gezien op haar schijnend en iets vanlinks komend. Wanneer een foto 2 tot 3 uur later zou zijn gemaakt, zou de zon 30 tot 45 graden verder zijn gedraaid richting west (bij 499 naar rechts en bij 550 naar meer links, vanuit ons gezien). Dat verschil zie je niet terug in de schaduwen. Dus je gaat dan verzinnen dat Kris zich verplaatst zou hebben om je kaartje kloppend te maken ? en de zon is ineens in 6 seconden minder scherp ? Zo gaat Frank ook te werk ,stukje lopen > oh glijbaantje> en dan moet het hier gebeurd zijn Je bedoeld het misschien goed maar er klopt niks van je had ook nog een 3D model ?
matteo_111	donderdag 21 mei 2015 @ 23:50
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 23:31 schreef jackie12 het volgende: Ik heb begrepen dat Lisanne op 499 zo groot is omdat de fotograaf zo dichtbij stond en er niet is ingezoemd ? Op je kaartje Matteo loopt de fotograaf van pix1 naar pix2. Ik zou juist andersom denken Het kaartje is natuurlijk maar een schema en geen wiskundige berekening. Een ongeveer. Volgens Perico zoomden de dames niet in tijdens het fotograferen. Alle foto's zijn dus op dezelfde manier gemaakt. Dat is ook handig, want dan staat iets dat op een foto 1/6 van de hoogte is in een zelfde verhouding tot iets dat op een andere foto 1/6 van de hoogte is. Je moet dan de afstand schatten om te weten hoe groot het kan zijn. Qua lopen: Kris staat bij foto 499 iets dichter bij Lisanne dan bij foto 500. Dat blijkt niet uit het schema, klopt, maar het is dan ook een globaal loopschema. De loopafstand van Kris zou dan in werkelijkheid wat korter kunnen zijn geweest. Die van Lisanne maakt niet (veel) uit.
El_Matador	donderdag 21 mei 2015 @ 23:54
	Yup. En de snelheid is ook weer niet zo raar. "Maak een foto van me voor de Pacifische kant, waar ik jou ook net [beter] gekiekt heb" "Ah, en nog eentje hier, hop, duimpjes omhoog, tadaa" "klik"
matteo_111	donderdag 21 mei 2015 @ 23:54
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 23:40 schreef StaceySinger het volgende: [..] Dus je gaat dan verzinnen dat Kris zich verplaatst zou hebben om je kaartje kloppend te maken ? en de zon is ineens in 6 seconden minder scherp ? Zo gaat Frank ook te werk ,stukje lopen > oh glijbaantje> en dan moet het hier gebeurd zijn Je bedoeld het misschien goed maar er klopt niks van je had ook nog een 3D model ? Het kaartje heb ik proberen af te leiden uit de feiten: de foto's, andere beelden van de Mirador en de achtergrond, de ligging van Panama enz. Waarom zou ik iets anders willen dan weten hoe het zit?.
matteo_111	donderdag 21 mei 2015 @ 23:59
	Wie het toestel zelf ook heeft moet aan de hand van de beeldhoek van een object tamelijk precies kunnen bepalen hoe ver Lisanne van de fotografe stond op 499 en 500. Maak twee foto's van een object waarvan je de lengte weet en meet de afstand tussen lens en object. We moeten dan alleen een schatting maken van de lengte van een deel van Lisanne in beeld. Misschien heeft Perico nog tijd voor een experimentje?
Perico	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:10
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 11:05 schreef ToniB het volgende: Perico kun jij vanavond wat foto's in het donker maken en kijken hoever het bereik van de flits is. Het liefst in een bos. 1x staande en 1x zittend/op je hurken. Dank je. Ik ben vanavond in het bos geweest, het was er aardedonker, je kon echt helemaal niets zien. Ik heb de camera op AUTO gezet, net als Kris en Lisanne in de nacht. Ik heb 14 foto's binnen 5 minuten genomen, waarvan er 2 zwart waren, daar is echt niets op te zien. De rest van de keren werkte de flits. Overigens kun je als je het selectiewiel op MANUAL zet, je de sterkte van de flits tot maximaal verhogen door met het navigatierondje op de + te drukken. Standaard staat die op de helft van de capaciteit. Niet dat dat spectaculaire verbeteringen opleverde in het bos. Wellicht dat door geslonken batterijcapaciteit de flits het niet meer deed echt in Panama. Maar als je nu het selectiewiel op HYBRID AUTO zet, kruipt de flits al meteen uit de behuizing en blijft eruit. Bij menu AUTO moet je dat maar afwachten. Hier zijn de beelden: 'Canon Powershot SX 270 HS (27)' door juantarctica 'Canon Powershot SX 270 HS (32)' door juantarctica 'Canon Powershot SX 270 HS (29)' door juantarctica 'Canon Powershot SX 270 HS (26)' door juantarctica
11en30	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:18
	Ja daar op die laatste foto zit dus een man achter de struik en het omgevallen stammetje he. Is een chinese kok denk ik.
ootjekatootje	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:19
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:10 schreef Perico het volgende: [..] Ik ben vanavond in het bos geweest, het was er aardedonker, je kon echt helemaal niets zien. Ik heb de camera op AUTO gezet, net als Kris en Lisanne in de nacht. Ik heb 14 foto's binnen 5 minuten genomen, waarvan er 2 zwart waren, daar is echt niets op te zien. De rest van de keren werkte de flits. Overigens kun je als je het selectiewiel op MANUAL zet, je de sterkte van de flits tot maximaal verhogen door met het navigatierondje op de + te drukken. Standaard staat die op de helft van de capaciteit. Niet dat dat spectaculaire verbeteringen opleverde in het bos. Wellicht dat door geslonken batterijcapaciteit de flits het niet meer deed echt in Panama. Maar als je nu het selectiewiel op HYBRID AUTO zet, kruipt de flits al meteen uit de behuizing en blijft eruit. Bij menu AUTO moet je dat maar afwachten. Hier zijn de beelden: [ afbeelding ] [ afbeelding ] [ afbeelding ] [ afbeelding ] Super! Wat kun je zien, best een goed lampje!
matteo_111	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:19
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 18:17 schreef El_Matador het volgende: [..] Ander apparaat? We hebben het toch over Lisannes 2 foto's, eerst _499 naar het S-SW en dan _500 met de duimpjes naar SE-ESE? Hoe het met de iPhone zit weten we niet, ik denk dat die foto eerder gemaakt is dan die van Lisanne, omdat de wolken nog net meer naar links (oost) zijn. Ik denk dat de iPhonefoto later is gemaakt. De wind komt van noord, want aan die kant hangen de wolken tegen de CD. Wolken die over de CD waaien richting zuid lossen snel op. Je ziet dat ook aan het wolkentreintje op beide foto's. Ook de schaduw op de berg verschuift iets richting zuid en heeft op beide foto's dezelfde vorm. Omdat de zon bijna recht boven staat zal die schaduw van het erboven gelegen wolkje zijn, dat ook nog eens het minst is opgelost. Dat indiceert ook dat de foto's niet met een geheel nieuw wolkentreintje zijn genomen, maar dicht op elkaar. Ik vermoed op ca.2 minuten van elkaar. Uit het verder oplossen en het verschuiven van de schaduw op de iPhonefoto kun je m.i. afleiden dat die later zal zijn genomen.
El_Matador	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:22
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:19 schreef matteo_111 het volgende: [..] Ik denk dat de iPhonefoto later is gemaakt. De wind komt van noord, want aan die kant hangen de wolken tegen de CD. Wolken die over de CD waaien richting zuid lossen snel op. Je ziet dat ook aan het wolkentreintje op beide foto's. Ook de schaduw op de berg verschuift iets richting zuid en heeft op beide foto's dezelfde vorm. Omdat de zon bijna recht boven staat zal die schaduw van het erboven gelegen wolkje zijn, dat ook nog eens het minst is opgelost. Dat indiceert ook dat de foto's niet met een geheel nieuw wolkentreintje zijn genomen, maar dicht op elkaar. Ik vermoed op ca.2 minuten van elkaar. Uit het verder oplossen en het verschuiven van de schaduw op de iPhonefoto kun je m.i. afleiden dat die later zal zijn genomen. Hmm, ik zie het precies andersom, gebaseerd op hetzelfde wolkenpatroon. Dat witte wolkenpuntje ligt op Kris' iPhonefoto nog net wat verder naar links (oost) dan op die van Lisanne. Denk dat de wolken inderdaad van oost naar west gaan en dat daarom die van Kris eerder gemaakt is. Extra puntje is haar bezwete status en slechte voorbereiding (geen zonnebrilletje sowieso). Als eerst Lisanne op de foto mocht en dan pas Kris zou je verwachten dat ze dat een beetje gefatsoeneerd had.
StaceySinger	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:23
	Perico uitkijken in die enge bossen hoor ik las de die flitser die erop zit eigenlijk een onding is als ie omhoog komt (het pop up flitsertje) en je hand zit ervoor dan geeft de camera een foutmelding en moet je hem helemaal opnieuw opstarten kan jij dat uitproberen ? tia
11en30	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:26

11en30	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:37
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:10 schreef Perico het volgende: [..] Ik heb 14 foto's binnen 5 minuten genomen, waarvan er 2 zwart waren, daar is echt niets op te zien. De rest van de keren werkte de flits. Hebben ze wellicht niet omhoog geflitst voor die zwarte foto's ... dat zou iets kunnen zeggen over de lokatie ...
vronie	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:43
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 10:23 schreef 11en30 het volgende: Ik zie 1 klein 'verdacht' dingetje op de 2 miradorfoto's van L, iets dat ik zelf nog niet heb kunnen verklaren maar dat is nog door niemand genoemd of aangewezen. Wil je dit nog steeds niet delen
matteo_111	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:43
	Ik heb een foto naar mezelf gemailed in het formaat 1024 X 768, dat de echte foto's ook hebben. Hij wordt dan 44 x kleiner qua MB's. En daarna wat gepimpt.om wat meer achtergrond te krijgen wordt hij weer 3x zo groot. Hieronder een detail screenshot van deze malversatie en van het origineel. http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
ootjekatootje	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:43
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:10 schreef Perico het volgende: [..] Ik ben vanavond in het bos geweest, het was er aardedonker, je kon echt helemaal niets zien. Ik heb de camera op AUTO gezet, net als Kris en Lisanne in de nacht. Ik heb 14 foto's binnen 5 minuten genomen, waarvan er 2 zwart waren, daar is echt niets op te zien. De rest van de keren werkte de flits. Overigens kun je als je het selectiewiel op MANUAL zet, je de sterkte van de flits tot maximaal verhogen door met het navigatierondje op de + te drukken. Standaard staat die op de helft van de capaciteit. Niet dat dat spectaculaire verbeteringen opleverde in het bos. Wellicht dat door geslonken batterijcapaciteit de flits het niet meer deed echt in Panama. Maar als je nu het selectiewiel op HYBRID AUTO zet, kruipt de flits al meteen uit de behuizing en blijft eruit. Bij menu AUTO moet je dat maar afwachten. Hier zijn de beelden: [ afbeelding ] [ afbeelding ] [ afbeelding ] [ afbeelding ] Hoe heb je het ervaren? In het donker, zag je wat met die flits of kon je het schermpje gebruiken, met daarop de meters voor je? Was je snel gewend aan het pikkedonker of zag je na die 5 minuten nog niets?
El_Matador	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:43
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:43 schreef vronie het volgende: [..] Wil je dit nog steeds niet delen Het is weer vronietijd.
ootjekatootje	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:45
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:43 schreef El_Matador het volgende: [..] Het is weer vronietijd. Ja, bijna 01:00 uur!
vronie	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:47
	Fijn ben ik nu de pispaal.
matteo_111	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:48
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:22 schreef El_Matador het volgende: [..] Hmm, ik zie het precies andersom, gebaseerd op hetzelfde wolkenpatroon. Dat witte wolkenpuntje ligt op Kris' iPhonefoto nog net wat verder naar links (oost) dan op die van Lisanne. Denk dat de wolken inderdaad van oost naar west gaan en dat daarom die van Kris eerder gemaakt is. Extra puntje is haar bezwete status en slechte voorbereiding (geen zonnebrilletje sowieso). Als eerst Lisanne op de foto mocht en dan pas Kris zou je verwachten dat ze dat een beetje gefatsoeneerd had. M.i. is het wolkentreintje al een stuk opgelost terwijl de schaduw op de berg niet heel veel is verschoven en gelijk van vorm is gebleven. Die schaduw hoort dan bij de wolk erboven, wat meteen aangeeft dat het puntje bij Kris niet meer hetzelfde puntje is op foto 499.
El_Matador	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:48
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:47 schreef vronie het volgende: Fijn ben ik nu de pispaal. Ik hoop dat ik de sarcastische smiley gemist hebt? Geenszins, vronie, geenszins. Niet van mij iig.
Perico	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:49
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 23:59 schreef matteo_111 het volgende: Wie het toestel zelf ook heeft moet aan de hand van de beeldhoek van een object tamelijk precies kunnen bepalen hoe ver Lisanne van de fotografe stond op 499 en 500. Maak twee foto's van een object waarvan je de lengte weet en meet de afstand tussen lens en object. We moeten dan alleen een schatting maken van de lengte van een deel van Lisanne in beeld. Misschien heeft Perico nog tijd voor een experimentje? Ik heb gisteren wel wat foto's genomen met testpersonen om 499 na te bootsen... mijn inschatting aan de hand van die gegevens en met een lengtestok vandaag is dat Lisanne op 499 zo'n 78 centimeter van de lens afstond en op IMG_500 op circa 140 centimeter.
ootjekatootje	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:51
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:47 schreef vronie het volgende: Fijn ben ik nu de pispaal. nee, leuk dat je er bent en een goede vraag! Ben wel benieuwd naar 11:30 antwoord!
matteo_111	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:51
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:49 schreef Perico het volgende: [..] Ik heb gisteren wel wat foto's genomen met testpersonen om 499 na te bootsen... mijn inschatting aan de hand van die gegevens en met een lengtestok vandaag is dat Lisanne op 499 zo'n 78 centimeter van de lens afstond en op IMG_500 op circa 140 centimeter. Dat vind ik dan weer onverwacht dichtbij? Bij mij is dat armlengte, maar ik ben vrij groot. Klopt dat met jouw proeven?
11en30	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:52
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:43 schreef vronie het volgende: [..] Wil je dit nog steeds niet delen Ok, omdat het vronietijd is. Op het shirt van L op de mirador zit, voor haar linksonder, een lichte vlek. Ik zou verwachten dat die niet meeverhuist als zij een andere positie t.o.v. de zon inneemt maar dat doet ie wel. Het is dus geen zonvlekje. Maar wat dan wel?
matteo_111	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:52
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:51 schreef ootjekatootje het volgende: [..] nee, leuk dat je er bent en een goede vraag! Ben wel benieuwd naar 11:30 antwoord! We zouden kunnen meekijken, bijvoorbeeld. M.i. zit dat vlekje niet op dezelfde plaats op het shirt. Bij 499 zit het op de naad, bij 500 onder midden voor. In beide gevallen is het een lichtvlekje. Er valt licht op een bolling of rimpel in het Tshirt, meer licht dan op het omliggende deel, omdat het even meer horizontaal (op de zon gericht) is.
ootjekatootje	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:55
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:52 schreef 11en30 het volgende: [..] Ok, omdat het vronietijd is. Op het shirt van L op de mirador zit, voor haar linksonder, een lichte vlek. Ik zou verwachten dat die niet meeverhuist als zij een andere positie t.o.v. de zon inneemt maar dat doet ie wel. Het is dus geen zonvlekje. Maar wat dan wel? Er duiken nu een aantal users de foto´s in, ben benieuwd! Had ze melk gedronken? Of een ijsje? Tandpasta?
Perico	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:55
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:23 schreef StaceySinger het volgende: Perico uitkijken in die enge bossen hoor als ie omhoog komt (het pop up flitsertje) en je hand zit ervoor dan geeft de camera een foutmelding en moet je hem helemaal opnieuw opstarten kan jij dat uitproberen ? tia Ja als je je vinger op de plek houdt waar de flitser hoort uit te komen, dan geeft hij op beeld "Wrong flash position, restart the camera" weer... dan blijft de flitser ook in een rare positie zitten, moet je twee keer op aan/uit drukken misschien wel. Maar hij start supersnel op, dus dat maakt niet uit.
ootjekatootje	vrijdag 22 mei 2015 @ 00:58
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:55 schreef Perico het volgende: [..] Ja als je je vinger op de plek houdt waar de flitser hoort uit te komen, dan geeft hij op beeld "Wrong flash position, restart the camera" weer... dan blijft de flitser ook in een rare positie zitten, moet je twee keer op aan/uit drukken misschien wel. Maar hij start supersnel op, dus dat maakt niet uit. Zo'n onding heb ik ook ooit gehad, een zandkorrel ertussen en hele ding is kapot.
Domnivoor	vrijdag 22 mei 2015 @ 01:02
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:55 schreef Perico het volgende: [..] Ja als je je vinger op de plek houdt waar de flitser hoort uit te komen, dan geeft hij op beeld "Wrong flash position, restart the camera" weer... dan blijft de flitser ook in een rare positie zitten, moet je twee keer op aan/uit drukken misschien wel. Maar hij start supersnel op, dus dat maakt niet uit. Ja superonhandig die flitser. Je kan hem met je linkerhand niet goed vasthouden als hij flitst.
Perico	vrijdag 22 mei 2015 @ 01:03
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:43 schreef ootjekatootje het volgende: Hoe heb je het ervaren? In het donker, zag je wat met die flits of kon je het schermpje gebruiken, met daarop de meters voor je? Was je snel gewend aan het pikkedonker of zag je na die 5 minuten nog niets? De praktijk is altijd even anders dan je denkt. Aan die flits heb je zelf helemaal niets. Ja, hij maakt er best goede foto's mee.. maar zelf zie je niets van de omgeving. En het display van de camera staat op zwart, omdat de omgeving te donker is. Het goede aan het toestel is, dat in beeld, als je aan het selectiewiel draait van alle modi, ook die modi verschijnen.. als je eraan draait, zie je op beeld wat je selecteert.. Ik denk, dat om de camera als zaklamp te gebruiken, je het beste zo'n Mirador foto op PLAY kunt zetten en continu aanklikken. Natuurlijk zal iemand vlak in de buurt wel zo'n flits kunnen zien. Het is eigenlijk allemaal te weinig om 's nachts in een bos mee te navigeren. Je wilt ook kunnen zien waar je loopt. Dan moet de sterrenhemel al meewerken. Als het aardedonker is, heb je ook aan gewenning weinig, zeker met dieren, struikgewas, doornstruiken, weetikwat.
El_Matador	vrijdag 22 mei 2015 @ 01:05
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 01:03 schreef Perico het volgende: [..] De praktijk is altijd even anders dan je denkt. Aan die flits heb je zelf helemaal niets. Ja, hij maakt er best goede foto's mee.. maar zelf zie je niets van de omgeving. En het display van de camera staat op zwart, omdat de omgeving te donker is. Het goede aan het toestel is, dat in beeld, als je aan het selectiewiel draait van alle modi, ook die modi verschijnen.. als je eraan draait, zie je op beeld wat je selecteert.. Ik denk, dat om de camera als zaklamp te gebruiken, je het beste zo'n Mirador foto op PLAY kunt zetten en continu aanklikken. Natuurlijk zal iemand vlak in de buurt wel zo'n flits kunnen zien. Het is eigenlijk allemaal te weinig om 's nachts in een bos mee te navigeren. Je wilt ook kunnen zien waar je loopt. Dan moet de sterrenhemel al meewerken. Als het aardedonker is, heb je ook aan gewenning weinig, zeker met dieren, struikgewas, doornstruiken, weetikwat. Goeie punten, Perico. Vraag is ook of het onbewolkt was die nacht. Zonder wolken zouden de sterren (en geen lichtvervuiling ) kunnen helpen, maar juist met bewolking kunnen de wolken het maanlicht (van de maan die om 01:31 onder was) reflecteren en juist helpen.
ootjekatootje	vrijdag 22 mei 2015 @ 01:10
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 01:03 schreef Perico het volgende: [..] De praktijk is altijd even anders dan je denkt. Aan die flits heb je zelf helemaal niets. Ja, hij maakt er best goede foto's mee.. maar zelf zie je niets van de omgeving. En het display van de camera staat op zwart, omdat de omgeving te donker is. Het goede aan het toestel is, dat in beeld, als je aan het selectiewiel draait van alle modi, ook die modi verschijnen.. als je eraan draait, zie je op beeld wat je selecteert.. Ik denk, dat om de camera als zaklamp te gebruiken, je het beste zo'n Mirador foto op PLAY kunt zetten en continu aanklikken. Natuurlijk zal iemand vlak in de buurt wel zo'n flits kunnen zien. Het is eigenlijk allemaal te weinig om 's nachts in een bos mee te navigeren. Je wilt ook kunnen zien waar je loopt. Dan moet de sterrenhemel al meewerken. Als het aardedonker is, heb je ook aan gewenning weinig, zeker met dieren, struikgewas, doornstruiken, weetikwat. dus in jip en janneke taal, ze konden het beste het instellingenscherm gebruiken als lichtbron?
Perico	vrijdag 22 mei 2015 @ 01:25
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 01:05 schreef El_Matador het volgende: Vraag is ook of het onbewolkt was die nacht. Zonder wolken zouden de sterren (en geen lichtvervuiling ) kunnen helpen, maar juist met bewolking kunnen de wolken het maanlicht (van de maan die om 01:31 onder was) reflecteren en juist helpen. Respect als ze echt zijn gaan lopen, op 8 april of eerder, 's nachts. De wolken zouden kunnen helpen ja. Blijft de vraag of je tussen de bomen op de grond er wat aan hebt, maar bij die grote rotsen zeker wel. quote: Op vrijdag 22 mei 2015 01:10 schreef ootjekatootje het volgende: dus in jip en janneke taal, ze konden het beste het instellingenscherm gebruiken als lichtbron? Je kunt het beste een heldere foto bekijken, op de camera. En die aan laten staan. Maar het licht dat er vanaf komt, is zoveel zwakker dan de zaklamp functie van je telefoon.. om er echt mee aan de wandel te gaan, is het te weinig. Maar als het echt moet..
agter	vrijdag 22 mei 2015 @ 01:35
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:55 schreef ootjekatootje het volgende: [..] Er duiken nu een aantal users de foto´s in, ben benieuwd! Had ze melk gedronken? Of een ijsje? Tandpasta? Niet interessant. Wat is de exif-data?
ootjekatootje	vrijdag 22 mei 2015 @ 01:40
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 01:25 schreef Perico het volgende: [..] Respect als ze echt zijn gaan lopen, op 8 april of eerder, 's nachts. De wolken zouden kunnen helpen ja. Blijft de vraag of je tussen de bomen op de grond er wat aan hebt, maar bij die grote rotsen zeker wel. [..] Je kunt het beste een heldere foto bekijken, op de camera. En die aan laten staan. Maar het licht dat er vanaf komt, is zoveel zwakker dan de zaklamp functie van je telefoon.. om er echt mee aan de wandel te gaan, is het te weinig. Maar als het echt moet.. Dat zouden dus mogelijke keuzes geweest zijn: 1 lopen met weinig/geen licht van de camera 2 lopen op de zaklamp van de laatste telefoon en het risico nemen dat deze uitvalt. edit: die keuze was er niet als degene die de foto's maakte niet de pincode had van het toestel. Als ze dan een heldere foto aan zouden hebben, die van de q1, wat zijn dan de mogelijkheden? 1 509 wissen per ongeluk? Of zit die knop niet binnen vinger/handbereik? De nachtfoto's hadden dus geen zin o te verlichten. 2 per ongeluk de 90 foto's maken? en van vraag 2 volgt weer vraag 3 en 4 3 dan zou de camera vrij lang aan hebben gestaan, trekt die batterij dat, een groot gedeelte van de drie uur? 4 kun je, wanneer de camera op een "bestaande foto" staat, al een nieuwe foto maken? Of moet je dan een handeling verrichten? [ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 22-05-2015 01:50:29 ]
Perico	vrijdag 22 mei 2015 @ 02:01
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:51 schreef matteo_111 het volgende: Dat vind ik dan weer onverwacht dichtbij? Bij mij is dat armlengte, maar ik ben vrij groot. Klopt dat met jouw proeven? Toevallig is mijn armlengte ook 78 centimeter.. ja alles met dat toestel blijkt ietsje anders dan verwacht... je moet ook Lisanne inschatten vanaf haar middel en dan van de grond zo'n 184 centimeter meten.. blijft ook allemaal een inschatting. quote: Op vrijdag 22 mei 2015 01:40 schreef ootjekatootje het volgende: Als ze dan een heldere foto aan zouden hebben, die van de q1, wat zijn dan de mogelijkheden? 1 509 wissen per ongeluk? Of zit die knop niet binnen vinger/handbereik? Je moet de foto die je wil wissen eerst op het scherm tevoorschijn halen.. dan met het navigatiewiel in de buurt van de prullenbak drukken... en dan vraagt ie nog op het scherm, of je het wilt bevestigen.. per ongeluk gaat dat niet. quote: 2 per ongeluk de 90 foto's maken? Voorheen dacht ik vaak inderdaad, dat die nachtfoto's een bijproduct waren, van het display verlicht houden. Maar dat is dus niet zo. Als jij een foto op het display tovert, blijft die zolang staan totdat de batterij leeg is. Dan lijkt het er toch op dat ze die foto's wilden maken om aandacht te trekken met de flits, wat maar steeds niet lukte, of dat ze er hun pad mee wilden bepalen. quote: 3 dan zou de camera vrij lang aan hebben gestaan, trekt die batterij dat, een groot gedeelte van de drie uur? Ik denk dat die batterij meer last had van 7 dagen niet opgeladen zijn. Hij kan best wel wat hebben, al moet je je afvragen of die niet werkende flits lag aan de vrij lege accu. quote: 4 kun je, wanneer de camera op een "bestaande foto" staat, al een nieuwe foto maken? Als je een foto bekijkt, en je drukt op de foto-neem knop, dan gaat hij gewoon naar het display om een foto te maken. Pas daarna kun je een foto maken. Dat kan dus niet.
Perico	vrijdag 22 mei 2015 @ 02:31
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 18:17 schreef StaceySinger het volgende: ik ben benieuwd hoe die gezichts herkenning heeft kunnen weigeren moet je die handmatig aanzetten of is die ook op automaat te zetten ? werkt die dan met oogsturing (Eye Controlled Focus) of zoekt ie zelf een gezicht uit ? pakt ie 1 gezicht ? stel dat er 2 mensen poseren bijv. schuin achter elkaar wat doet de camera dan ? kan het zijn dat er bij die "bewuste" foto nog iemand op de foto stond en (later weg geshopt) en dat in het geval van die foto de camera daarop scherp stelde ? tia De gezichtsherkenning staat standaard aan in de fabrieksinstellingen reeds. Face Detect Autofocus heeft ook voorrang, het toestel is er als het ware voor gemaakt. Qua landschap met wolkenluchten en een licht/donker palet doet een smartphone het beter, maar dat terzijde. In de metadata van foto 499 en 500 staat, dat ze het selectiewiel van de camera op SCN hebben gezet, in de PORTRAIT modus.. speciaal om mensen mooi te fotograferen. Hierin heb ik totnutoe een 100% score qua gezichtsherkenning. Er verschijnt dan een vierkantje om het gezicht. Beweeg ik wild heen en weer met de camera, zie je op het display dat de zoeker naadloos steeds weer het gezicht van de persoon in beeld volgt. Dat gaat echt prima. Ik heb ook foto's gemaakt van drie personen, naast en achter elkaar.. ook hier verschenen drie vierkantjes steeds, rond de gezichten. Nu is er bij 499 dus wat opmerkelijks aan de hand. De SCN/PORTRAIT modus stond dus aan... maar volgens de data heeft er geen Face Detect Autofocus plaatsgevonden, terwijl Lisanne groot in beeld prijkt. Het curieuze is, dat er wel nog als waarde Faces Detected : 1 staat weergegeven. Maar dat er *Multi Point Autofocus* heeft plaatsgevonden, op maar liefst 9 van de 9 scherpstelzones. Als je de knop licht indrukt, verschijnen er vierkanten in beeld, die heel anders zijn dan de gezichtsherkennings [ ] : Hier is een kleine selectie van vandaag, je hebt ze in alle kleuren en maten: 'Canon Powershot SX 270 HS Focus' door juantarctica Dat zijn dus negen groene vierkanten in het display geweest voor 499, terwijl Lisanne groot in beeld is, en een PORTRET de absolute voorkeur heeft. De data vermelden dat zones 5 en 7 "in focus" waren en dat primair is scherpgesteld op zone 5. Welk gedeelte van de foto dat is, weet ik niet, omdat nergens te achterhalen is hoe die nummering exact in elkaar steekt. Heel moeilijk te verklaren aldus. Maar op 499 is dus één gezicht herkend volgens de data, geen tweede persoon, die weggeshopt is. Zes seconden later op 500 is er wel Face Detect Autofocus uitgevoerd en is er 1 gezicht herkend. Dat zou kunnen inhouden, dat het een bewuste foto was en geen photo bomb moment van Lisanne die een panorama van Kris wilde opleuken. Dit houdt wel in, dat de camera zich toch een seconde minstens op Lisanne heeft ingesteld, met het gezichtsherkenningsvierkantje. Dus dat Lisanne al na vijf seconden op haar plek moest staan. Wel is de knop niet meer half ingedrukt om die groene vierkantjes te laten verschijnen, dat is overgeslagen. Net als bij img_491 en 508. [ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 22-05-2015 02:43:38 ]
RapaNui	vrijdag 22 mei 2015 @ 09:09
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 00:19 schreef matteo_111 het volgende: Ik denk dat de iPhonefoto later is gemaakt. Dat denk ik ook. Wolken hebben als eigenschap uit te zetten. De wolkentrein bij Lisanne is compacter dan bij Kris. Bij Kris is-ie uitgezet. Het puntje rechts is zodanig uitgezet, dat-ie bijna is opgelost.
ootjekatootje	vrijdag 22 mei 2015 @ 09:47
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 02:01 schreef Perico het volgende: [..] Toevallig is mijn armlengte ook 78 centimeter.. ja alles met dat toestel blijkt ietsje anders dan verwacht... je moet ook Lisanne inschatten vanaf haar middel en dan van de grond zo'n 184 centimeter meten.. blijft ook allemaal een inschatting. [..] Je moet de foto die je wil wissen eerst op het scherm tevoorschijn halen.. dan met het navigatiewiel in de buurt van de prullenbak drukken... en dan vraagt ie nog op het scherm, of je het wilt bevestigen.. per ongeluk gaat dat niet. [..] Voorheen dacht ik vaak inderdaad, dat die nachtfoto's een bijproduct waren, van het display verlicht houden. Maar dat is dus niet zo. Als jij een foto op het display tovert, blijft die zolang staan totdat de batterij leeg is. Dan lijkt het er toch op dat ze die foto's wilden maken om aandacht te trekken met de flits, wat maar steeds niet lukte, of dat ze er hun pad mee wilden bepalen. [..] Ik denk dat die batterij meer last had van 7 dagen niet opgeladen zijn. Hij kan best wel wat hebben, al moet je je afvragen of die niet werkende flits lag aan de vrij lege accu. [..] Als je een foto bekijkt, en je drukt op de foto-neem knop, dan gaat hij gewoon naar het display om een foto te maken. Pas daarna kun je een foto maken. Dat kan dus niet. Dank je wel voor al je werk en antwoorden!
StaceySinger	vrijdag 22 mei 2015 @ 10:05
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 02:31 schreef Perico het volgende: er geen Face Detect Autofocus er heeft er geen Face Detect Autofocus plaatsgevonden en er is één gezicht herkend ?
jackie12	vrijdag 22 mei 2015 @ 11:09
	quote: Op donderdag 21 mei 2015 23:08 schreef matteo_111 het volgende: [..] De dames draaiden. Ik maakte eerder dit schema van de bewegingen tussen beide foto's. http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0 Daaruit kun je opmaken dat de zon dan anders op Lisanne schijnt. Ik denk zo'n 100 tot 120 graden draaiing t.o.v. de zon, die heel hoog in het zuiden staat (= bovenaan de tekening), gezien de schaduwen. Dat is dan ook weer genoeg om de bewolkte noordkant van de CD in beeld te hebben. Als ik kijk naar de foto van Lisanne rechts en daarna naar de foto van Lisanne links dan lijkt het voor mij zo dat bij de foto rechts de fotograaf op gelijke hoogte stond als Lisanne maar bij de foto links de fotograaf hoger stond dam Lisanne. Dan zou de fotograaf zich omhoog verplaatst moeten hebben.Het bultje op waar je veel toeristen ziet zitten uitrusten. Ootje zegt het terecht, de mirador is niet egaal en was het voor de fotograaf misschien nog wel moeilijker om alles binnen 6 seconden te doen dan voor Lisanne. http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/VCbgu5M.jpg http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/16OD3N7.jpg
jackie12	vrijdag 22 mei 2015 @ 11:12
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 02:31 schreef Perico het volgende: [..] Dit houdt wel in, dat de camera zich toch een seconde minstens op Lisanne heeft ingesteld, met het gezichtsherkenningsvierkantje. Dus dat Lisanne al na vijf seconden op haar plek moest staan. Kris heeft dus ook moeten vliegen. 6 min 1 seconde "keep up the good work Perico!" [ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 22-05-2015 12:40:01 ]
ootjekatootje	vrijdag 22 mei 2015 @ 12:11
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 11:12 schreef jackie12 het volgende: [..] Kris heeft dus ook moeten vliegen. 6 min 1 seconde "keep doing the good work Perico!" De 2 scenario's vallen of staan met de goede Mirador op de here kaart. De hier aangenomen Mirador is misschien 4 meter breed, dan moet je dat blijven volhouden en onderbouwen. Anders kloppen de kaarten en foto's niet, ik denk er het mijne van en heb duidelijk een andere plek op de herekaart als Mirador. Op die plek die je namelijk ook de afstand van 10/12 meter, de paden links en rechts, de struiken, planten en bomen en het deel van de sleeparea. Daarnaast staat voor mij vast dat ik de verhoging waar de ouders opzitten, die oudere man in de video op staat, kan zien. Ook de kijkrichting naar de andere berg klopt Imo. De HERE kaart zoemt goed in tot een zicht van 10 meter, dus zelfs details zijn te zien. En welke boom of struik is te zien. De Miradorfoto's (499 en 500) kunnen dus onderbouwt worden met de satellietkaarten van de Mirador. edit: de bergkam (cd) die zichtbaar is op de foto's loopt als je deze doortrekt ook te zuiden van de Mirador door, IMO is deze Mirador dus wat noordelijker dan wij hier aannemen. [ Bericht 3% gewijzigd door ootjekatootje op 22-05-2015 12:31:37 ]
doorgaan	vrijdag 22 mei 2015 @ 12:46
	BNW / Kris & Lisanne #217 - Onderzoek naar de foto's& nieuwe feiten Papiertje met stift letters? : http://www.jongib.nl/Cursus-Hebreeuws Probeer deze bijbelclub te bellen en het voor te leggen.
jackie12	vrijdag 22 mei 2015 @ 12:47
	Perico vraagje: Stel dat foto 500 (Lisanne met duimen) gemaakt is op de terugweg na foto 508 (Kris Q1). Hoe moeilijk is het met je toestel om de foto te verplaatsen? En laat dat ook sporen na?
ootjekatootje	vrijdag 22 mei 2015 @ 12:48
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 12:46 schreef doorgaan het volgende: BNW / Kris & Lisanne #217 - Onderzoek naar de foto's& nieuwe feiten Papiertje met stift letters? : http://www.jongib.nl/Cursus-Hebreeuws Probeer deze bijbelclub te bellen en het voor te leggen. Ben je het zelf aan het proberen? Of is het een advies voor een ander?
doorgaan	vrijdag 22 mei 2015 @ 13:07
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 12:48 schreef ootjekatootje het volgende: Ben je het zelf aan het proberen? Of is het een advies voor een ander? Nee, ik heb ze gebeld of ze de foto willen bekijken en dat willen ze wel. Als iemand een vergroting heeft dan graag, dat maakt het makkelijker.
ToniB	vrijdag 22 mei 2015 @ 13:08
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 12:11 schreef ootjekatootje het volgende: [..] De 2 scenario's vallen of staan met de goede Mirador op de here kaart. De hier aangenomen Mirador is misschien 4 meter breed, dan moet je dat blijven volhouden en onderbouwen. Anders kloppen de kaarten en foto's niet, ik denk er het mijne van en heb duidelijk een andere plek op de herekaart als Mirador. Op die plek die je namelijk ook de afstand van 10/12 meter, de paden links en rechts, de struiken, planten en bomen en het deel van de sleeparea. Daarnaast staat voor mij vast dat ik de verhoging waar de ouders opzitten, die oudere man in de video op staat, kan zien. Ook de kijkrichting naar de andere berg klopt Imo. De HERE kaart zoemt goed in tot een zicht van 10 meter, dus zelfs details zijn te zien. En welke boom of struik is te zien. De Miradorfoto's (499 en 500) kunnen dus onderbouwt worden met de satellietkaarten van de Mirador. edit: de bergkam (cd) die zichtbaar is op de foto's loopt als je deze doortrekt ook te zuiden van de Mirador door, IMO is deze Mirador dus wat noordelijker dan wij hier aannemen. kun je een schermafbeelding maken en aanwijzen wat jij bedoelt? Ben benieuwd hoe jij het ziet.
ootjekatootje	vrijdag 22 mei 2015 @ 13:17
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 13:08 schreef ToniB het volgende: [..] kun je een schermafbeelding maken en aanwijzen wat jij bedoelt? Ben benieuwd hoe jij het ziet. Ik zal een poging doen, gaat ff duren, ben er niet zo handig in
ootjekatootje	vrijdag 22 mei 2015 @ 13:55
	OP de here kaart is goed te zien hoe de bergkam (cd loopt) Ik heb gekozen voor 50 meter, de Mirador is hier van struik tot struik 12-14 meter. zonder lijnen:
11en30	vrijdag 22 mei 2015 @ 14:00
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 01:35 schreef agter het volgende: [..] Niet interessant. Wel. Als serieuze crime investigator moet je alles onderzoeken!
11en30	vrijdag 22 mei 2015 @ 14:18
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 13:55 schreef ootjekatootje het volgende: [ afbeelding ] OP de here kaart is goed te zien hoe de bergkam (cd loopt) Ik heb gekozen voor 50 meter, de Mirador is hier van struik tot struik 12-14 meter. zonder lijnen: [ afbeelding ] Kan 'm volgens mij niet zijn. Te ver voorbij de CD (volg de waterstromen), teveel naar het zuiden gericht en te groot.
Perico	vrijdag 22 mei 2015 @ 14:21
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 10:05 schreef StaceySinger het volgende: er heeft geen Face Detect Autofocus plaatsgevonden en er is één gezicht herkend ? Ja, dat is het geval bij 499 ... moeilijk met elkaar te rijmen, die data. Multi Point Autofocus met maar liefst negen groene vierkantjes in beeld, de volle mep... waarvan hij twee scherpstelzones 5 en 7 heeft uitgekozen, met 5 als het hoofdscherpstelpunt. Maar het gezicht van Lisanne is niet herkend, terwijl in die modus echt iedere gezichtje wordt herkend, in de testen.
Perico	vrijdag 22 mei 2015 @ 14:23
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 12:47 schreef jackie12 het volgende: Perico vraagje: Stel dat foto 500 (Lisanne met duimen) gemaakt is op de terugweg na foto 508 (Kris Q1). Hoe moeilijk is het met je toestel om de foto te verplaatsen? En laat dat ook sporen na? Met de camera zelf kun je geen foto's herschikken. Je kunt wel nog een digest video maken met foto's, of ze verwijderen... maar je kunt geen volgordes veranderen, of namen etc.
11en30	vrijdag 22 mei 2015 @ 14:28
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 14:21 schreef Perico het volgende: [..] Maar het gezicht van Lisanne is niet herkend, terwijl in die modus echt iedere gezichtje wordt herkend, in de testen. En op de andere foto's? Ook van K?
jackie12	vrijdag 22 mei 2015 @ 14:32
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 14:23 schreef Perico het volgende: [..] Met de camera zelf kun je geen foto's herschikken. Je kunt wel nog een digest video maken met foto's, of ze verwijderen... maar je kunt geen volgordes veranderen, of namen etc. Dit kan wel via een PC?
ootjekatootje	vrijdag 22 mei 2015 @ 14:34
	vergroting Mirador
doorgaan	vrijdag 22 mei 2015 @ 15:05
	Volgende antwoord op papiertje: [i]We hebben op kantoor de foto bekeken, maar volgens ons zijn de paarse letters geen Hebreeuws. Het lijkt eerder op Grieks of Russisch (de letter pi/ p en daarna misschien het getal 54?). [/i] Ik zoek een vertaler van meerdere talen. Algemeen: https://heinpragt.com/symbols/getallen1.php#pi vgl: http://nl.wikibooks.org/wiki/Russisch/Alfabet [ Bericht 12% gewijzigd door doorgaan op 22-05-2015 15:39:12 ]
gynaika	vrijdag 22 mei 2015 @ 15:14
	[quote] Op vrijdag 22 mei 2015 15:05 schreef doorgaan het volgende: Volgende antwoord op papiertje: [i]We hebben op kantoor de foto bekeken, maar volgens ons zijn de paarse letters geen Hebreeuws. Het lijkt eerder op Grieks of Russisch (de letter pi/ p en daarna misschien het getal 54?). [/i] Ik zoek een vertaler van meerdere talen. [/quote] Het zou inderdaad de Griekse Π kunnen zijn. En dan dus 54. Kijken wat daar de betekenis van zou kunnen zijn.
jackie12	vrijdag 22 mei 2015 @ 15:19
	Kun je nou wel of niet de Caribische zee zien vanaf de mirador?
doorgaan	vrijdag 22 mei 2015 @ 15:26
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 15:14 schreef gynaika het volgende: Het zou inderdaad de Griekse Π kunnen zijn. En dan dus 54. Kijken wat daar de betekenis van zou kunnen zijn. Yep...ik denk dat er dubbele regel is ook.
El_Matador	vrijdag 22 mei 2015 @ 16:05
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 15:19 schreef jackie12 het volgende: Kun je nou wel of niet de Caribische zee zien vanaf de mirador? Bij mooi weer Vanaf een bepaald net hoger/noordelijker punt Moet je net ff weten
El_Matador	vrijdag 22 mei 2015 @ 16:13
	quote: Op vrijdag 22 mei 2015 09:09 schreef RapaNui het volgende: [..] Dat denk ik ook. Wolken hebben als eigenschap uit te zetten. De wolkentrein bij Lisanne is compacter dan bij Kris. Bij Kris is-ie uitgezet. Het puntje rechts is zodanig uitgezet, dat-ie bijna is opgelost. Ik zie het toch echt precies andersom...
El_Matador	vrijdag 22 mei 2015 @ 16:14
	vol