Nieuwsquote:
Vindplaats van de vondsten van Kris en Lisanne - 19 juni 2014
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond" zoals getoond bij RTL Late Night, door agterSPOILER
• Vindplaats Kris en Lisannes stoffelijke resten (evidencias)
• Hoogte = 771 m
• Coördinaten = 8°53'7.30"N ; 82°24'19.51"W
• Zie de bocht naar rechts op de achtergrond
• HERE-link
• Video over de vondsten - TVN-2
• Bron van de foto van de vindplaatsen - Twitter
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-3-2015
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Kris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Extra informatieSPOILER• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
Mirador en paddocks video Edwin & Friends
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 17-03-2015 15:30:34 ]
SPOILERA. Voorbereiding reis, reis naar Panama, verblijf in Bocas del Toro
Hebben Kris en Lisanne mensen ontmoet -bij dezelfde taalschool of elders- die naast henzelf ook naar Boquete gingen -naar dezelfde taalschool of anders-?
• Nee, niemand uit Bocas ging naar Boquete
• Ja, maar die hebben ze in Boquete niet meer opgezocht/geen contact mee gehad
• Ja, en met hen hebben ze in Boquete contact gehad
B. Verblijf in Boquete
Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar de meeste bronnen spreken van 83, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... ) (nog) in hun rugzak zitten? Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich?
• Dat was hun gezamenlijke potje voor de dagelijkse uitgaven.
• Gepind voor boodschappen en tour dag erna, en misschien meteen tour van zaterdag betalen aan F? Dus 4 x dagtoer. Ze werden die dag erna om 08:00 verwacht, aannemelijk om dan de dag ervoor te pinnen?
Hebben Kris en Lisanne daadwerkelijk "enorme hoeveelheden" muggenolie gekocht of waren dat toch andere meiden? Is er ook maar 1 flesje van die muggenolie in hun kamer aangetroffen?
• ja, en ze lieten alles achter in het hostel.
• ja, maar ze lieten een deel achter in het hostel en namen 1 flesje mee op de wandeling.
• ja, en ze hadden alles meegenomen op de wandeling.
• nee, het waren andere meiden die dat kochten/getuigenis klopt niet.
Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant op 31 maart?
• Die mannen bestaan wel maar zijn nooit getraceerd.
• Die mannen zijn wel opgespoord door de politie, maar dat is buiten de publiciteit gehouden.
• Die mannen bestaan helemaal niet; het was een vals gerucht.
• Het ging om twee andere vrouwen.
Waar, hoe, wat en hoe laat hebben Kris en Lisanne op dinsdag 1 april geluncht?
• Dat is onbekend.
Hebben Kris en Lisanne 's avonds op 31 maart met Myriam G. besproken wat leuke trails zouden zijn/de Pianista besproken? Of iemand anders? Die jongens bijvoorbeeld?
• Nee, ze bespraken geen trails met Myriam G. door hun onvoldoende Spaans, maar zochten al wel op 31 maart en deden het stukje Alto de Lino.
• Nee, ze dachten er niet aan om trails met Myriam G. te bespreken, die regelden ze op andere manieren.
• Ja, want op 31 maart zochten ze al naar de Pianista maar deden het stukje Alto de Lino
Heeft Lisanne in haar dagboek een hint gegeven naar de Pianista/heeft ze daar op maandagavond 31 maart nog in geschreven?
• Nee, anders waren de zoekteams gelijk en alleen op de Pianista gaan zoeken omdat Feliciano het dagboek van Lisanne had ingezien.
• Ja, maar omdat Feliciano geen Nederlands kon lezen wist hij niet precies wat er stond, hij vergat het ook aan een Nederlandssprekende te geven.
• Ja, maar het dagboek werd pas veel later gevonden in de kamer, nadat de zoektochten al opgestart waren.
Had Lisanne daadwerkelijk last van astma of hoestte ze gewoon wat veel op 31 maart?
• Een astma aanval hoeft geen dagen te duren en je gebruikt er geen hoesttabletten voor.
• Vertaal- en interpretatiefouten in de media [wel een punt dat de ouders zouden kunnen ophelderen, Martijn heeft er nooit iets over gezegd].
• Ze had geen astma, maar een acute bronchitis.
Hadden Kris en Lisanne ook plannen duidelijk gemaakt voor donderdag 3 en vrijdag 4 april, tussen de aarbeientour van 2 en de Barú van 5 april?
• Alleen een aardbeientour is wat zinloos voor een hele dag, mogelijk gecombineerd met een van de andere bekende trails als Quetzales/Cascadas Perdidas
Toen een van de meiden (Kris?) 's ochtends op 1 april in de hangmat lag, heeft ze toen liggen appen/internetten? Heeft ze toen niemand verteld dat ze de Pianista zou gaan lopen?
• Kris was niet bezig met de tours, maar miste haar vriendje/zat op Facebook en Lisanne regelde de trails.
Welke kaart hangt aan de muur van de taalschool? En wat is opgevangen van het gesprek wat plaatsvond in de taalschool over de informatie op de kaart en de computer? (medewerkster hoorde ze praten over....)
•l_Matador: Ik weet niet of dat zo was, dat was mijn interpretatie (!) omdat ik dacht (MeloD zei dat ook en die is er geweest) dat er geen kaarten van het gebied waren. Is dus niet zeker.
• Wel vrijwel zeker is (haar eigen broer vertelde dat) dat ze dat Eftelingkaartje (krediet: ootje) bij zich hadden/gezien hebben.
C. De wandeling tot het moment van foto 508
Waarom kozen de meiden voor de Pianistatrail en niet voor de Quetzales/Cascadas Perdidas?
• De Pianista hadden ze meer zin in, werd omschreven als 'pleasant day hike' en waarschuwing alleen te lopen mét gids ontbrak; "loop niet alleen" kan ook betekenen samen met bv je vriendin.
• Quetzales en Perdidas waren onderdeel van de "aardbeientour" en dus kozen ze na bij Feliciano geboekt te hebben voor de Pianista omdat dat een makkelijke "pleasant day hike" was die zonder gids te doen was
• Op 31 maart deden ze de Alto de Lino-poging en dus de Pianista op dinsdag 1 april omdat die het dichtste daarbij lag en het de dag ervoor al te laat was.
• Geen speciale reden, maar een spontane beslissing.
• Is hen door iemand aangeraden die hen ook tips gaf bv over die onduidelijke afslag.
• Barman Nelvis tipte ze op 31 maart
• Ze hadden een afspraak met onbekende jongens voor de Pianista of voor die andere trail(s).
Heeft Plinio M. daadwerkelijk Kris en Lisanne op 1 april op het Pianistapad gezien en waren zij alleen of in gezelschap? Waar was dit punt en hoe laat ongeveer?
• Ze waren met een derde als zijn getuigenis klopt.
Hoe kunnen juist de sterkste getuigen (Sigrid - gaf Lisanne vermoedelijk een massage) en Eileen (sprak de meiden de ochtend van 1 april) zich zo vreselijk in de tijd vergist hebben?
• Geen verklaringen.
Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador?
• Hans K.: "het was mooi weer en ze hadden tijd genoeg"
• Ze hadden de verkeerde veronderstelling dat ze juist richting Boquete liepen, op weg naar huis. (maar ze hadden wel een eenvoudig kaartje van de omgeving!).
• Iemand op de Mirador/de barman van Nelvis/iemand anders raadde ze de quebrada('s) aan om zwemmogelijkheid/afkoeling te vinden. Maar: in de quebrada's daar kan je niet zwemmen: te ondiep.
Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt?
• tot aan H12?
Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen 16.39 uur (het tijdstip van de eerste noodoproep)?
• Onbekend
Zijn er meldingen van koeientransporten juist op 1 april over het smalle stuk Pianista waar ook de familie K. last van had?
• Onbekend.
D. K & L tussen 1 april 14:00 en 11 april
Als ze in een ravijn zijn gevallen, wat was daar dan de oorzaak van?
• K. (respectievelijk L.) liet zich fotograferen door L. (respectievelijk K.), deed hiervoor even een stapje te ver na achteren en gleed daarbij de afgrond in.
• K. (respectievelijk L.) wilde een foto van L. (respectievelijk K.) maken, deed hiervoor even een stapje te ver na achteren en gleed daarbij de afgrond in.
• Er kwam een aantal koeien voorbij zodat ze moesten uitwijken.
• K. of L. schrok van een dier (bijv. een slang) en sprong opzij.
• Ze zijn door kwaadwillenden het ravijn ingeduwd of gejaagd.
Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?
• Locals, indianen en toeristen verplaatsen zich over de paden en paddocks, gaan niet lukraak de bushbush in. De rivier wordt gevolgd waar dat mogelijk is. Met de beschreven watervallen kan de rivier niet gevolgd worden waardoor de exacte locatie onbekend is bij vrijwel iedereen.
• In de bergen heb je altijd afgronden.
• Dat ravijn is een goedbewaard geheim in Boquete.
• Dat ravijn bestaat helemaal niet, maar is een verzinsel.
Wat is de verklaring voor het opvallende bel-patroon?
• K. en L. hadden rond 10:xx en rond 13:xx (en mogelijk rond 16:xx) een alarm staan om hun ouders en vriendje te contacteren; het was 7 uur later in Nederland, dus 17:xx (na de werkdag), om 20:xx (na het avondeten) en 23:xx (voor het slapengaan). Dat alarm stond nog in hun telefoon en na de eerste dag hebben ze dat niet uitgezet.
• De gepubliceerde gegevens zijn onvolledig en/of incorrect.
• De meiden zaten vast ergens en probeerden op de heenweg van hikers (ochtendsessie) en de terugweg (middagsessie) te bellen om zo meer kans te maken
• Ze hadden redelijk snel een uitvalsbasis gevonden en hielden hierdoor een dagritme aan
• Ze hebben hun telefoons weloverwogen gebruikt, rekening houdend met de beperkte capaciteit van de batterijen. Zie BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #119 - Lullen als Brugman...............
• Gestuurd door de zon inval in de kloof.
Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?
• Wel, maar die informatie is per ongeluk gewist of op een andere manier verloren gegaan.
• Niet volgens de gepubliceerde informatie.
• Ze konden alleen maar naar noodnummers bellen, hadden geen werkende telefoon.
Wat zijn de mogelijke redenen geweest om minstens foto _509 maar mogelijk meer foto's erna te wissen?
• Een mislukte burst-foto die teveel ruimte in beslag nam.
• Bij het terugkijken van de foto's werd de foto per ongeluk gewist door op de verkeerde knoppen (meestal 2 stappen) te drukken.
• IJdelheid; op foto 509 stond een van de meiden er niet goed op.
Waarom is er een screenshot gemaakt rond 8 uur op 2 april?
• Screenshot van Google Maps (cache) toen bleek dat andere hulp niet bereikt kon worden moesten ze zelf 'verder' (zowel vast in een ravijn als niet vast in een ravijn).
• Screenshot is nodig om in te breken in de iphone.
Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?
• Ze hebben geprobeerd naar een helikopter te seinen.
• Ze hebben geprobeerd hun pad in het donker te verlichten.
• Ze zijn in paniek geraakt door stijgend water en hebben daarom 's nachts geprobeerd hun locatie te fotograferen en de tas in het water gegooid. De laatste keer dat de telefoon is aangezet was door een derde (tas later gedumpt of 'gelogen' over plek en datum vondst)
Zijn er met de iPhone en/of Samsung ook foto's gemaakt of alleen met de camera (en mogelijk 1 met de iPhone - Kris op de Mirador)?
• Onbekend.
Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken?
• Het maken van een video werd niet als nuttig ervaren omdat het ze niet verder hielp in het overlevingsproces. Toen de tijd ‘rijp’ was voor een afscheidsvideo was deze door de nacht van 8 april op
• Kris en Lisanne waren gescheiden en Lisanne had de camera, ze is al die tijd bezig geweest om Kris te zoeken en daarom geen noodzaak voor video's, op of vlak voor die vreemde nacht vond ze Kris en erna was de batterij van de camera leeg.
Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550?
• Toevalstreffer bij het maken van foto's om zich heen.
• Aangespoeld en gevonden door de meiden; geen betekenis.
• Markeringspunt achtergelaten in de rivierbedding om Kris terug te vinden en zelf iets verder te gaan ‘flitsen’. De uitvalsbasis was beschut in de buurt van de rivier maar de rivier lijkt overal hetzelfde en zeker in het donker. De foto is namelijk een ‘tussenfoto’. Hiermee bedoel ik dat het middenin de flitsfoto’s zat en dus naar mijn mening als tussenactie tijdens het ontdekt willen worden door te flitsen.
• Markeringspunt achtergelaten voor de zoekteams [na 7 dagen en wat helikopters weet je wel dat ze naar je op zoek zijn]
• Bedoeld om te mee te zwaaien en seinen naar overvliegende helikopters / vliegtuigen / whatever [de nood was na een week echt bizar hoog, vreemde is dat je dan niet de zakjes anders knoopt zodat het oppervlak veel groter wordt]
• Gebruikt om water uit de rivier te scheppen/dauw/schoon regenwater mee op te vangen [lijkt me zelf echt een vreemde verklaring, maar hier gelezen, sowieso waarom dan 2 zakjes bij het rivierwaterschepscenario?]
• Om muggen mee te verjagen [idem, onzin denk ik]
• Dit "ding" is niet door Lisanne gemaakt, maar door Kris. Die had toen ze van Lisanne gescheiden raakte alleen die twee zakjes bij zich, de rest had Lisanne. Het broekje had ze al achtergelaten bij de 2e kabelbrug (niet gevonden door Lisanne) en dit ding had ze hier achtergelaten om zoekteams en haar vriendin te lokken. Juist op deze nacht vond Lisanne het ding en maakte er een duidelijke foto van
• Soort van grafsteen, Kris is dood en Lisanne voelt haar einde ook snel naderen [vreselijke situatie, maar sorry, zo beschrijf ik het even]
• Achterlaten als "trofee" [2 (ge)dode meisjes] door derden
Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?
• Ze wilden niet denken aan overlijden en dood kwam snel en onverwacht.
• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is nog niet gevonden.
• Die berichten zijn er wel, maar zijn buiten de media gehouden.
• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is met opzet gewist.
• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is per ongeluk gewist.
Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?
• Dat is door K. uitgetrokken omdat ze een zwelling had waardoor het niet meer paste.
• Dat is door K. uitgetrokken om te drogen, maar ze kreeg de kans niet het weer aan te trekken.
• Dat is gebruikt ter bescherming van de handen bij gebruik van de stalen kabel over het water.
• Is uitgedaan omdat Kris niet meer mobiel was en toch haar behoeften miest doen. Dat doe je dan toch liever met kleding uit i.p.v. Met je broek aan. Als Kris te gewond, ziek was en alleen nog maar kon liggen, dan moest dat broekje echt uit, anders komt het onder de urine en ontlasting te zitten.
• Dat is door L. uitgetrokken na het overlijden van K. en als markering achtergelaten.
• Dat is door K. uitgetrokken en als markering achtergelaten voor L/zoekteams (het was het enige wat ze had om die markering te doen in het geval ze gescheiden waren, L heeft het broekje niet gevonden door het nemen van een andere route).
• Kan afgegleden zijn na extreme vermagering
• Kan afgegeleden zijn toen ze al overleden was en meegesleurd door de rivier
• Dat hebben ze als 'flessenpost' in het water gegooid want enige dat daarvoor in aanmerking kwam.
Hoe kan het dat minstens 1 van de meiden in 10 dagen nooit is terug kunnen komen naar de bewoonde wereld?
• Ze zijn steeds de verkeerde kant op blijven lopen, namelijk stroomafwaarts, omdat ze geen enkel idee hadden over hun locatie.
• Ze zaten opgesloten in een kloof waar ze niet levend uit konden komen.
Heeft de langstlevende -vermoedelijk Lisanne, maar kan ook Kris zijn- een graf gemaakt voor haar eerder overleden vriendin?
• Nee, want daar is geen foto van gemaakt.
• Nee, want de rivier sleurde haar mee en ze kon haar niet meer vinden.
• Nee, want beide meiden werden meegesleurd door de rivier en de langstlevende kon de eerder overleden meid niet vinden.
• Nee, want daar was de langstlevende al te zwak voor.
• Ja, maar het graf is later verstoord door wilde dieren.
E. Zoekacties vóór 12 april
Waarom heeft gastvrouw Miriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?
• Omdat toeristes weleens vaker een nacht wegblijven.
Op wiens initiatief is men van Sinaproc juist rond de Barú gaan zoeken terwijl Kris en Lisanne daar op zaterdag 5 april met Feliciano heen zouden gaan?
• Men deed maar wat en was vooral bezig om goed over te komen op iedereen die maar keek, niet geleid door de juiste zoekroutes of mensen met kennis. Maar: Er keek een belangrijk iemand mee: De Nederlandse ambassadeur. En die was 'vol lof over de inzet van de lokale autoriteiten'.
• Pittí.
• Ingrid L.?
• Iedereen betrokken bij een misdrijf stuurde Sinaproc expres de verkeerde kant op, zelfs Ingrid L....
Hoe kan het dat als Lisanne en Kris "vast" zaten in het ravijn onderaan het Pianistapad, dat de speurhonden hen niet geroken hebben?
• Toen de honden daar waren, waren ze al verder doorgelopen stroomafwaarts.
• Water maakt het ruiken voor honden moeilijker en de meiden zaten in een vochtige kloof
• Honden kunnen niet over zo'n grote afstand naar beneden ruiken.
Waarom hebben de helikopters, die vanaf 5 april t/m 15 april (Plinio) over het gebied vlogen Lisanne en Kris niet opgemerkt/zij hun aandacht niet weten te trekken?
• De afstanden en het gebied waren te groot.
• Ze zaten ineen kloof onder begroeiing van de helling er boven en zijn dus niet gezien.
• Kris en Lisanne zaten verscholen onder het bladerdek; bevonden zich niet langs de rivier/2e quebrada maar ergens in het bos en in al die dagen geen mogelijkheid om naar de open paddocks te komen [nu ik erover nadenk zijn ze daar ook niet geweest toen ze al "verdwaald" waren, anders waren ze makkelijk gespot door de helikopters]
• De meiden zaten veel dichterbij de Mirador dan de bemanning dacht dus daar is niet gezocht.
• Domme pech.
• De helikopterbemanning was niet gemotiveerd; het was immers helemaal niet zeker dat K. en L. zich daar bevonden.
• Lisanne was gescheiden van Kris maar kwam niet op het idee [dat zou ik doen in zo'n situatie] om de rugzak te openen (de binnenkant is heel fel van kleur en steekt af tegen de omgeving) en neer te leggen bij haar "basiskamp".
F. Zoekacties vanaf 12 april
Welke mensen hebben zich gemeld die op 1 april na 13:00 aan de Caribische kant van de Mirador op het Pianistapad geweest zijn? Wat waren hun verklaringen?
• Een Frans koppel dat ten tijde van de verdwijning van Kris en Lisanne in Boquete waren heeft een blog geschreven
Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?
• Het dijbeen of de huid ervan bevond zich lange tijd in het water. Koud water vertraagt het ontbindingsproces.
• Dat stuk huid was bedekt met aarde en daardoor beschermd tegen bederf.
Hoe komt de rugzak, met ongeschonden inhoud, helemaal terecht waar ie gevonden is?
• De rugzak is daar expres is achtergelaten (buiten bereik van de rivier) door L.
• De rugzak is als een ballon op het water vervoerd met de snel stromende rivier.
• Veel dichterbij de meiden en eerder gevonden. Later gedumpt of 'gelogen' over vindplaats en tijd.
G. Overig vragen
Zijn de wikkels/verpakkingen die op de zakjesfoto _550 te zien zijn, dezelfde als die in de rugzak zijn aangetroffen? Zijn het ook dezelfde als die van de (keel?)pastilles die op hun kamer lagen?
• Kan het een deel van die kaart zijn die hier werd gepost; dat blauw-witte logo linksboven?
Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken?
• Nee
• Ja, een van de 6 foto's rond 13:00 was een "we-fie"
• Ja, een van de 8 foto's van 13:00 en 13:06 was een "we-fie"
• Ja, een van de 8 + x foto's (iPhone en/of Samsung) was een "we-fie"
• De foto's van de quebrada zijn vrijgegeven nadat de familie van Lisanne uit de publiciteit zijn gestapt; foto's waar Lisanne opstaat na de Mirador zijn dus nooit getoond. Kunnen dus best selfies/"we-fies" bij zitten.
Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig?
• Panamese autoriteiten.
• Slordigheidje van de Panamezen.
• Kris en Lisanne hadden zelf plakband bij zich.
Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?
• Nee, anders was dat wel in de media gekomen
• Nee, Kris wist helemaal niet dat ze een kompas op haar telefoon had
• Nee, want het kan alleen activiteit registreren als je netwerk hebt.
• Ja, maar niet in de media gekomen
Hoeveel oproeppogingen (echt 112/911 geprobeerd) zijn er in werkelijkheid gedaan en (dus) hoeveel missen er in ons huidige overzicht (8; 4 iPhone, 4 Samsung)?
• Onbekend.
Rookte Kris (overdag ook, niet (alleen) sociaal in de avond) en had ze mogelijk een aansteker bij zich op de hike?
• Met een aansteker hadden ze de halve jungle in de fik kunnen steken: het had daar weken niet geregend. → In 2010 was er een bosbrand bij Volcán Barú. Ik denk dat we wel mogen aannemen dat ze geen werkende aansteker bij zich hadden.
Had(den zowel) Kris (als) Lisanne roaming en wat was hun "preferred provider"?
• Onbekend.
Wat was de concentratie aan fosfaten die op Kris' rib was gevonden? Hoe en waar zouden die erop gekomen kunnen zijn? Zijn er fosfaatrijke plekken in het gebied?
• Veroorzaakt door een orgaanbeschadiging (bijvoorbeeld de lever).
• Uitwerpselen/urine van wilde dieren?
• Mesthopen langs de paddocks waar de beenderen langere tijd in gelegen konden hebben?
• Kunstmest van akkers.
• Fosfaat is gebruikt om de lichamen te laten oplossen (speciaal voor jou Jackie12)
Hadden Lisanne en Kris de sleutel van hun huisje en is die in de rugzak aangetroffen?
• Die sleutel hadden ze niet mee maar werd dagelijks achtergelaten bij hun host.
• De manier om binnen te komen was met een verstopte sleutel in de tuin.
Zijn er (sporen van) zonnebrandcrème aangetroffen in de rugzak en/of op hun kamer?
• Nee, maar vooral Kris moet zonnebrand gebruikt hebben met haar type huid.
Hadden Kris en Lisanne een tekentangetje aangeschaft en is dat (niet) op hun kamer aangetroffen?
• Onbekend.
Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?
• 1-Feliciano G.
• 2-Eileen,
• 3-Sigrid,
• 4-Leonardo M. (RIP),
• 5-Myriam G.,
• 6-Peter C. (Casa Pedro),
• 7-Giovani (Casa Pedro),
• 8-Frank A.R.,
• 9-Oliva de K.,
• 10-Martina,
• 11-Leonardo G.,
• 12-Barman Nelvis,
• 13-Plinio M.,
• 14-Lazaro (wie is dit, kwam zijn naam tegen maar geen idee wie het is; is Lazaro dezelfde als Barman Nelvis??) ...
• 15- Plus nog een persoon, zit in het management van SbtR en is mede-eigenaar van DE kroeg in Bocas del Toro.
• 16-lan Nilson
• 17-19- Taxichauffeurs?
Waarom verdween Eileen snel van het toneel?
• Omdat haar tijd (vakantie) er daar op zat en ze volgens plan weer terug naar huis ging
H. De onderzoeken
H1. Botten
Waarom zijn bepaalde botten bij elkaar gevonden op de rivieroever? Waarom zo weinig botten en waarom alleen fragmenten? Waar zijn de andere botten gebleven?
• K. en L. waren bij elkaar toen ze zijn overleden. Vervolgens zijn de meeste botten door wilde dieren verspreid in het oerwoud.
Waarom zat er aan de botten van L. nog weefsel en aan die van K. niet?
• De voet van L. zat nog in een schoen en was daardoor onbereikbaar voor aaseters.
Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat de meiden zijn omgekomen in de rivier terwijl pathologen zeggen dat er geen beschadingen op de botten zijn?
• Het een sluit het ander niet uit. Tegelijkertijd heeft die onderzoeker geen bewijs voor haar stelling.
Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat wilde dieren een tweede oorzaak van overlijden zouden kunnen zijn, terwijl er daarvoor geen aanwijzingen zijn gevonden op de botten of kleding?
• Dat kan dus niet meer dan een hypothese zijn geweest.
Waarom is de voet van L. "afgebroken" bij de enkel zonder trauma?
• Voor Dr. K. is het onduidelijk wat deze vraag inhoudt.
Waarom zouden de skeletten compleet verwoest zijn, terwijl goedkope en fragiele zonnenbrillen onbeschadigd zijn gebleven?
• De botten van een skelet nooit aan elkaar vast maar worden ze door bindwefsel en spieren bij elkaar gehouden. Roofdieren en overstromingen verspreiden de losse botten. Zonnebrillen daarentegen zitten met schroeven in elkaar en zaten verpakt in een tas. Hoe goekoper, hoe meer plastic en daarmee onverwoestbaarder. Het is dus te verwachten dat het gevonden patroon optreedt. Het zou wonderbaarlijker zijn als het andersom was.
• De lichamen waren interessant voor predatoren en aaseters, de rugzak niet.
H2. Schoenen
Waarom is de voet van L., nog steeds in de schoen, gevonden achter een boom?
• De voet van L. zat nog in een schoen en was daardoor onbereikbaar voor aaseters.
Is de schoen afgespoeld na de vondst en voor het nemen van de foto op het plastic? Hierdoor kunnen spoeren zijn vernietigd.
• Kan niet met zekerheid worden bevestigd, maar ook niet worden uitgesloten.
Waarom is er een foto van een twee schoen (blauw) opgenomen tussen de foto's van K. en L. die allebei bruine schoenen droegen?
• Dat was vermoedelijk een willekeurige schoen die daar ook toevallig is gevonden.
H3. Boodschappen
Waarom is er niet één enkel teken van alarm gevonden, bijvoorbeeld een inkerving in een boom, pijlen, een SOS teken, enz?
• Dat blijft het grootste raadsel in deze tragedie.
Waarom zijn er helemaal geen berichten gevonden?
• Idem.
H4. Telefoons en camera
Wat verklaart de tijdsintervallen in het telefoongebruik? Waarom dat specifieke patroon?
Waarom zijn er geen opgeslagen smsjes voor de ouders?
Waarom zijn er 87 zwarte foto's?
Waarom hebben ze hun eigen toestand niet vastgelegd met foto's?
Wat betekeken de twee nachtfoto's van steen, in het bijzonder de rode zakjes en stokjes?
• Voor deze vragen zijn hierboven verschillende verklaringen geformuleerd.
H5. Kleding
Waarom heeft K. haar korte broek uitgetrokken?
• Voor deze vraag zijn hierboven verschillende verklaringen geformuleerd.
Waarom hebben K. en L. hun BH's uitgetrokken en in de rugzak gedaan?
• Ze hadden er meer last dan gemak van, maar wilde ze toch ook weer niet weggooien.
Waarom is er verder geen ondergoed gevonden?
• Dat is verspreid door de aaseters en/of vergaan in de vochtige jungle.
Waarom was de korte broek van K. zo netjes neergelegd?
• Geen verklaring of toeval.
H6. Andere persoonlijke bezittingen
Als de rugzak in het water is geweest, waarom is de inhoud dan niet beschadigd en in zo'n goede conditie aangetroffen?
• De rugzak was enigszins waterdicht en heeft niet te veel te verduren gehad.
Is de rugzak door iemand anders op de latere vindplaats gezet?
• Dat is niet uitgesloten, maar ook niet te bewijzen.
H7. Overige onderzoeksvragen
Waarom zijn de verklaringen van alle vijf getuigen strijdig met de foto's?
• Veel meisjes in tweetal in Boquete die ‘blondig’ en lang zijn en ze kunnen zich daarbij nog hebben vergist in de exacte dagen.
Waarom was er gedurende 11 dagen geen contact, terwijl de meiden dichtbij hutten en andere mensen moeten zijn geweest (ervan uitgaande dat ze niet ontvoerd waren)?
• Het was slecht weer en er waren geen andere mensen.
Waarom zijn ze niet teruggekeerd nadat ze hun eerste noodoproep hebben gedaan?
• Ze waren in een ravijn of kloof terecht gekomen en konden niet meer terug.
• Ze, of 1 van de meiden, was/waren te immobiel en konden de berg niet meer op
Wetende dat ze al snel in de problemen zijn gekomen, getuige hun noodoproepen, hoe is het dan mogelijk dat ze in een rivier 12 uur verderop terecht zijn gekomen?
• Ze hebben er dagen over gedaan en zijn stroomafwaarts gelopen.
• Ze zijn eerder in de rivier terecht gekomen en hun resten zijn door latere regenval verderop gespoeld (ode aan Ouder1) best logisc
Een Frans stel heeft dezelfde trail de volgende dag gelopen. Een bewaker had hun verteld dat hij een dag eerder schreeuwen had gehoord. Zijn deze Fransen en de bewaker ondervraagd?
• Daar zijn geen gegevens over bekend.
I. Vermiste eigendommen van K. en L.
Eigendommen van K.
• Linkersok en rechtersok (donker).
• Linkerschoen en rechterschoen (bruin).
• T-shirt (rood-wit gestreept).
• Onderbroek
• Sieraden (2 donkerkleurige oorbellen).
• Haarelastiekje (donker, zie linkerhand iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00)
Eigendommen van L.
• Rechtersok (donker).
• Rechterschoen (zwart, softshell).
• T-shirt (turkois).
• Onderbroek.
• Korte broek (zwart).
• Sieraden (3 armbandjes).
[ Bericht 99% gewijzigd door ootjekatootje op 16-03-2015 21:17:40 ]
Reisverslagen
• Back to Bocas, september 2011
• Hiking From Boquete to Puerto Robalo, Bocas del Toro, June 2010
• Reisverslag Boquete, september 2014
• Valley of the Cows: another ill fated hiking adventure, 2011
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's bij "Algemene foto's" in de OP)
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012
Vermissingen bij Boquete
• Yvonne Baldelli, vermist in 2011, gevonden in 2013 - FB-pagina met updates
• Aira Guerra, vermist en vermoord teruggevonden, 2013
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens vier vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• 2 vermisten in Boquete en Cerro Punta 28-10-'14
De laatste vermissingen waren een hoax, de door criminelen achtervolgde man (Boquete) bleek zelf de crimineel te zijn die door woedende inwoners werd achtervolgd. Hij is inmiddels met wat schrammen enzo weer thuis.
Ook de andere vermissing (Cerro Punta) was niets, er bleek drank en drugs in het spel. (Grijzemassa)
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
Missing in Panama
Missing in Panama
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Kerstin Goedbloed 1999
Reddingsacties
• 2 Nederlandse vrouwen gered van vulkaan - 21-10-2014
Criminaliteit
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama
• Indiaan vermoord bij protesten tegen een stuwdam, 2013
• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Domni waar wil je deze hebben?
Volgens mij zijn beide foto's richting Boquete en omgeving genomen.quote:Op maandag 16 maart 2015 17:41 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Op de achtergrond de fotoplek van lisanne waarna ze binnen 6 seconden op het ander punt stond?
Deze link:quote:
BNW / Kris & Lisanne #188 - de vragenlijst met mysteries
in de plaats van de oude link bij 'extra informatie' → 'Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)'
Hier zien we volgens mij de Caribische kust in de verte.quote:
Nog een foto van de mirador voor in de lijst van Toni:
[ afbeelding ]
Van deze blog: http://bringingbriohome.blogspot.nl/2011_09_01_archive.html
The path we were on continued all the way to Almirante on the Atlantic side. Feliciano sometimes takes people on a walk all the way. It takes 4 days when he takes tourists, but only 2 when he goes alone!
"At the top of the walk we could see the Altlantic Ocean in one direction and the Pacific in the other."
Dat die ouwe stroep op de achtergrond nog eens de beroemdste boomstronk van heel Panama zou wordenquote:
[..]
Op de achtergrond de fotoplek van lisanne waarna ze binnen 6 seconden op het ander punt stond?
Interessant. Het kostte enig zoeken om erachter te komen wie Brio nu eigenlijk is. Het bleek hun boot te zijn.quote:
Nog een foto van de mirador voor in de lijst van Toni:
[ afbeelding ]
Van deze blog: http://bringingbriohome.blogspot.nl/2011_09_01_archive.html
The path we were on continued all the way to Almirante on the Atlantic side. Feliciano sometimes takes people on a walk all the way. It takes 4 days when he takes tourists, but only 2 when he goes alone!
De boot van Dick S.?quote:
[..]
Interessant. Het kostte enig zoeken om erachter te komen wie Brio nu eigenlijk is. Het bleek hun boot te zijn.
En spoilers gebruiken.
Ik heb niets aangepastquote:
Graag de OP overzichtelijk houden en onnodige dingen eruit halen.
En spoilers gebruiken.
quote:
[..]
Conclusie: K en L hebben de bewuste lange afstand zelf afgelegd en zijn daaraan bezweken.
Dan zijn we eruit.quote:Op maandag 16 maart 2015 16:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is haar en mijn idee dat zowel het spijkerbroekje als de rugzak in situ zijn. Zij heeft 38 jaar tussen dat soort riviertjes gewoond en sluit uit dat die rugzak door al die rivieren is gestroomd naar daar waar ie gevonden is.
Waar ze precies aan zijn bezweken is moeilijk (meer) vast te stellen, maar wel aan de veelheid aan natuurlijke factoren.
Wat ik zei, zei zij nog veel sterker en overtuigder; een slechte Panamees die die rugzak vindt, houdt de waardevolle spullen, een slechte Panamees die hen vermoordt houdt ze en verpatst ze en begraaft of verbrandt de rugzak, een goede Panamees is eerlijk en levert hem in (zoals gebeurd is).
Staan deze hikeverslagen er al bij?
http://www.boquetenatureh(...)a-trek-from-the-past
http://www.highonadventure.com/Hoa08apr/Panama/Panama.htm
Maar je wilt er toch nog iets in zetten?quote:
De telefoon is tot 5 april gebruikt als navigatie (GMaps). Alleen dat verklaart het tegenstrijdige met batterijverbruik. Alleen overleven route/uitgang is belangrijker dan batterij. Je kunt ook zien dat de telefoon tot 5 april (iphone) vaker aan heeft gestaan dan nodig. Na 5 april en toen de foute pincodes begonnen heeft niemand meer in kunnen loggen door achteruitgang Kris? Daarna heeft de telefoon ook niet meer lang aangestaan behalve aan het einde/ zwaar emotioneel moment van uitputting van Lisanne?(11 april). Je kunt de telefoon niet in maar wel een zelfgekozen achtergrond zien. Ik wil niet melodramisch gaan doen, maar ik denk dat dat een moment kan zijn geweest wanneer je alle hoop hebt verloren en een video wil opnemen o.i.d. Dat kon niet meer. Het emotioneel bekijken van een plaatje kan dan ook op dat moment logisch zijn gezien de uitzichtloze toestand na 10 dagen in de jungle!. De telefoon was toch zeker niet meer toegankelijk na keer op keer proberen.
Ik denk trouwens dat er nooit foto's of video's zijn gemaakt na het 'event' na 1 april omdat je wilt overleven en dan denk je niet aan je laatste video. Je hebt de verschrikkelijk krachtige hoop dat je eruit gaat komen. Ik heb begrepen van survivalgasten dat het ergste wat je kan overkomen in zo'n situatie is ruzie met de ander of het verliezen van hoop. Psychisch is het dan over en de rest volgt snel.
Ik ben hem aan het bekijken en wanneer ik er wat uithaal zoals 11:30 voorstelt dan zet El Mata het weer terug, ik vind dat dit in overleg moet en tot die tijd geen aanpassingenquote:
[..]
Maar je wilt er toch nog iets in zetten?
Huh, langdurig aanstaan van de iPhone? Alleen op 11 april (1:05 uur), maar niet daarvoor toch? Toen is ie steeds aan- en uitgezet?quote:
Ik reageer nog even op El_Mata z'n post uit vorig topic over het langdurig aanstaan van de iphone tussen 6-11 april maar kan m niet meer vinden...Hier mijn reactie:
Die Google Maps is een prima hypothese lijkt me maar als ze een kaart hadden, waren ze toch teruggekomen, zou je zeggen?quote:De telefoon is tot 5 april gebruikt als navigatie (GMaps). Alleen dat verklaart het tegenstrijdige met batterijverbruik. Alleen overleven route/uitgang is belangrijker dan batterij. Je kunt ook zien dat de telefoon tot 5 april (iphone) vaker aan heeft gestaan dan nodig.
"Vaker aangestaan dan nodig"? Hoe bedoel je dat "nodig"? Kunnen wij dat wel inschatten, wat "nodig" was en is dat niet vooral achteraf duidelijk?
Ja, ik weet niet of de foute pincode is ingevoerd, het kan ook zijn geen pincode ingevoerd? Daar is toch niet echt duidelijkheid over?quote:Na 5 april en toen de foute pincodes begonnen heeft niemand meer in kunnen loggen door achteruitgang Kris? Daarna heeft de telefoon ook niet meer lang aangestaan behalve aan het einde/ zwaar emotioneel moment van uitputting van Lisanne?(11 april). Je kunt de telefoon niet in maar wel een zelfgekozen achtergrond zien. Ik wil niet melodramisch gaan doen, maar ik denk dat dat een moment kan zijn geweest wanneer je alle hoop hebt verloren en een video wil opnemen o.i.d. Dat kon niet meer. Het emotioneel bekijken van een plaatje kan dan ook op dat moment logisch zijn gezien de uitzichtloze toestand na 10 dagen in de jungle!. De telefoon was toch zeker niet meer toegankelijk na keer op keer proberen.
Je "melodrama" volg ik erg goed, ik zie het ook als mogelijkheid voor het wissen van _509 (en wellicht meer foto's).
Kan, maar ik zie de verklaring van Physsic als sterkste; de camera had een nogal extreem vervelende bug waardoor video's gewoon niet mogelijk waren.quote:Ik denk trouwens dat er nooit foto's of video's zijn gemaakt na het 'event' na 1 april omdat je wilt overleven en dan denk je niet aan je laatste video. Je hebt de verschrikkelijk krachtige hoop dat je eruit gaat komen. Ik heb begrepen van survivalgasten dat het ergste wat je kan overkomen in zo'n situatie is ruzie met de ander of het verliezen van hoop. Psychisch is het dan over en de rest volgt snel.
Wat alleen bijzonder blijft is dat de telefoon nadat deze het begaf weer netjes in de rugzak werd gedaan. En dat met je laatste krachtenquote:
Ik reageer nog even op El_Mata z'n post uit vorig topic over het langdurig aanstaan van de iphone tussen 6-11 april maar kan m niet meer vinden...Hier mijn reactie:
De telefoon is tot 5 april gebruikt als navigatie (GMaps). Alleen dat verklaart het tegenstrijdige met batterijverbruik. Alleen overleven route/uitgang is belangrijker dan batterij. Je kunt ook zien dat de telefoon tot 5 april (iphone) vaker aan heeft gestaan dan nodig. Na 5 april en toen de foute pincodes begonnen heeft niemand meer in kunnen loggen door achteruitgang Kris? Daarna heeft de telefoon ook niet meer lang aangestaan behalve aan het einde/ zwaar emotioneel moment van uitputting van Lisanne?(11 april). Je kunt de telefoon niet in maar wel een zelfgekozen achtergrond zien. Ik wil niet melodramisch gaan doen, maar ik denk dat dat een moment kan zijn geweest wanneer je alle hoop hebt verloren en een video wil opnemen o.i.d. Dat kon niet meer. Het emotioneel bekijken van een plaatje kan dan ook op dat moment logisch zijn gezien de uitzichtloze toestand na 10 dagen in de jungle!. De telefoon was toch zeker niet meer toegankelijk na keer op keer proberen.
Ik denk trouwens dat er nooit foto's of video's zijn gemaakt na het 'event' na 1 april omdat je wilt overleven en dan denk je niet aan je laatste video. Je hebt de verschrikkelijk krachtige hoop dat je eruit gaat komen. Ik heb begrepen van survivalgasten dat het ergste wat je kan overkomen in zo'n situatie is ruzie met de ander of het verliezen van hoop. Psychisch is het dan over en de rest volgt snel.
Huh, ik zet niks terug?quote:
[..]
Ik ben hem aan het bekijken en wanneer ik er wat uithaal zoals 11:30 voorstelt dan zet El Mata het weer terug, ik vind dat dit in overleg moet en tot die tijd geen aanpassingen
Ik zei al:
- HERE-kaart eruit en het schema van Geruisloos erin (die heli's op 3 april zijn onzeker en vaag, maar de rest van het schema is erg handig voor velen en er was een duidelijk verzoek van Injetta)
Ik ben het eens met 11en30; die verklaring voor de getuigen is achterhaald en kan eruit.
Welnee, ik zei ook al tegen de anderen; neem de OP over, ik houd me daar graag afzijdig van.quote:
Kijk zo gaan we goed!quote:Op maandag 16 maart 2015 18:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Huh, ik zet niks terug?
Ik zei al:
- HERE-kaart eruit en het schema van Geruisloos erin (die heli's op 3 april zijn onzeker en vaag, maar de rest van het schema is erg handig voor velen en er was een duidelijk verzoek van Injetta)
Ik ben het eens met 11en30; die verklaring voor de getuigen is achterhaald en kan eruit.
Zijn er nog meer dingen?
Je kunt nu alles erbij zetten wat je denkt dat er nog bij moet en dan ga ik morgen ofzo eens met de stofkam door de OP. Er kan wel weer het een en ander uit.quote:Op maandag 16 maart 2015 18:26 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Kijk zo gaan we goed!
Zijn er nog meer dingen?
Je bedoeld dus je eigen uitgebreide kaart?quote:
[..]
Huh, ik zet niks terug?
Ik zei al:
- HERE-kaart eruit en het schema van Geruisloos erin (die heli's op 3 april zijn onzeker en vaag, maar de rest van het schema is erg handig voor velen en er was een duidelijk verzoek van Injetta)
Ik ben het eens met 11en30; die verklaring voor de getuigen is achterhaald en kan eruit.
quote:Op maandag 16 maart 2015 18:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welnee, ik zei ook al tegen de anderen; neem de OP over, ik houd me daar graag afzijdig van.
Jep, en anders in een linkje naar een aparte post. Zoals de andere dingen er ook in staan, met linkjes naar losse posts.quote:
[..]
Je bedoeld dus je eigen uitgebreide kaart?
"Voor het maken van kaarten ..." + spoiler kan er wat mij betreft helemaal uit.quote:
[..]
Jep, en anders in een linkje naar een aparte post. Zoals de andere dingen er ook in staan, met linkjes naar losse posts.
Nee, die links zijn belangrijk om de satellietbeelden te kunnen zien, HERE wordt vaak gebruikt, BING ook. De titel anders, prima: "Kaarten/satellietbeelden van het gebied" ofzo.quote:
[..]
"Voor het maken van kaarten ..." + spoiler kan er wat mij betreft helemaal uit.
Het topic is niet van de ouders maar van ons, de link naar de video staat juist expres bovenaan omdat die zovaak genoemd wordt hier.quote:
Antwoorden voor Kris zou mss naar een minder opvallende plek onderaan kunnen. De ouders denken er nu anders over en hebben de zoekacties gestopt.
Kom op zeg, hou je ons voor achterlijk? We kennen de mogelijkheden en kunnen onze eigen voors en tegens wel bedenken. Hoort gewoon niet in de OP. Prak het er maar bij je map-post in.quote:
[..]
Nee, die links zijn belangrijk om de satellietbeelden te kunnen zien, HERE wordt vaak gebruikt, BING ook. De titel anders, prima: "Kaarten/satellietbeelden van het gebied" ofzo.
Vind ik wel. De links zijn direct, zodat je direct op HERE en BING enzo kan zoeken, makkelijk voor iedereen die het gebied met eigen ogen wil bekijken.quote:
Nieuws is een betere opening dan zwaar achterhaalde oude info. Die hoort onderaan. En dat jij schijt hebt aan hun standpunt betekent nog niet dat we de OP niet kunnen verbeteren.quote:
[..]
Het topic is niet van de ouders maar van ons, de link naar de video staat juist expres bovenaan omdat die zovaak genoemd wordt hier.
quote:
Het kostte enig zoeken om erachter te komen wie Brio nu eigenlijk is. Het bleek hun boot te zijn
ken t alleen als boter.Ok je hebt me overtuigd. De users in dit topic zijn te dom om zelf Google, Bing en Here te bookmarken en zelf te beoordelen wat ze het liefst gebruiken. Domme sukkels dat het zijn.quote:
[..]
Vind ik wel. De links zijn direct, zodat je direct op HERE en BING enzo kan zoeken, makkelijk voor iedereen die het gebied met eigen ogen wil bekijken.
En verder maakt het niet zoveel uit wat anderen vinden zolang koning Mata een andere mening heeft. Ootje had gewoon gelijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door 11en30 op 16-03-2015 18:58:40 ]
Die ouders denken er niet anders over dan Antwoorden voor Kris. Het is hun eigen website, geregistreerd op naam van Hans K.quote:
Antwoorden voor Kris zou mss naar een minder opvallende plek onderaan kunnen. De ouders denken er nu anders over en hebben de zoekacties gestopt.
Zet er een ennetje achter en het wordt Curaçaos bier.quote:
De hike naar Bocas del Toro vanuit El Pianista, door die oudere, maar zeer krasse, in uiterst goede conditie zijnde man, Remi, in two and a half day i.p.v. 3-4 dagen
http://www.boquetenatureh(...)a-trek-from-the-past
[ Bericht 6% gewijzigd door doorgaan op 16-03-2015 19:20:43 ]
De OP is gemaakt alsof het een opstel op de lagere school is en dan ook nog incompleet, verouderd en sterk gekleurd. Af en toe geef ik een paar ergernissen en onjuistheden aan, meer energie dan dit wil ik er ook niet meer in steken.quote:
[..]
Die ouders denken er niet anders over dan Antwoorden voor Kris. Het is hun eigen website, geregistreerd op naam van Hans K.
ook lekker denk ikquote:
Zet er een ennetje achter en het wordt Curaçaos bier.
Ook het scenario rondom een misdrijf werd grondig nagelopen. „De geografische condities, de sociaal maatschappelijke condities en de technische feiten zoals uit het forensisch onderzoek naar voren zijn gekomen, maken een misdrijf in de vorm van een overval, zedenmisdrijf, gewelddelict of ontvoering zeer onwaarschijnlijk.”
SPOILERHoe kun je nou aan een paar botten en een voet zien of iemand niet verkracht is?
SPOILERDe sociaal maatschappelijke condities: 2 meiden in een jungle, zonder begeleiding en in korte broekjes en in strakke hemdjes? Een zedenmisdrijf staat juist daarom bij mij op 1...
Ik begreep het zo; "door de sociale controle werd een misdrijf zeer onwaarschijnlijk geacht". Onder dat misdrijf viel dus ook het zedenmisdrijf.quote:
Frank:
Ook het scenario rondom een misdrijf werd grondig nagelopen. „De geografische condities, de sociaal maatschappelijke condities en de technische feiten zoals uit het forensisch onderzoek naar voren zijn gekomen, maken een misdrijf in de vorm van een overval, zedenmisdrijf, gewelddelict of ontvoering zeer onwaarschijnlijk.”SPOILERHoe kun je nou aan een paar botten en een voet zien of iemand niet verkracht is?
De verklaring vond ik ook zwak, zeker omdat er achter de Mirador juist nauwelijks sociale controle is; daar woont geen hont.
Los van het misdrijf, dat ik ook niet waarschijnlijk acht, maar dat ligt aan andere zaken (de nachtfoto's, de inhoud van de rugzak, geen enkele aanwijzing voor een misdrijf -alleen de macabere zakjesfoto zie ik als mogelijke aanwijzing, maar dat klopt dan weer niet met de rest-.
Dat blijkt uit de sociaal maatschappelijke condities.quote:
Frank:
Ook het scenario rondom een misdrijf werd grondig nagelopen. „De geografische condities, de sociaal maatschappelijke condities en de technische feiten zoals uit het forensisch onderzoek naar voren zijn gekomen, maken een misdrijf in de vorm van een overval, zedenmisdrijf, gewelddelict of ontvoering zeer onwaarschijnlijk.”SPOILERHoe kun je nou aan een paar botten en een voet zien of iemand niet verkracht is?
Welk misdrijf niet in aanmerking komt vanwege de geografische condities? Ehhhh ontvoering?
SPOILERIk word een beetje rebels van die verklaring....
Jammer voor de misdrijf-ontkenners maar zo zie ik het ook.quote:
Frank:
Ook het scenario rondom een misdrijf werd grondig nagelopen. „De geografische condities, de sociaal maatschappelijke condities en de technische feiten zoals uit het forensisch onderzoek naar voren zijn gekomen, maken een misdrijf in de vorm van een overval, zedenmisdrijf, gewelddelict of ontvoering zeer onwaarschijnlijk.”SPOILERHoe kun je nou aan een paar botten en een voet zien of iemand niet verkracht is?SPOILERDe sociaal maatschappelijke condities: 2 meiden in een jungle, zonder begeleiding en in korte broekjes en in strakke hemdjes? Een zedenmisdrijf staat juist daarom bij mij op 1...
quote:
Ontkennen kun je alleen doen bij een vastgesteld feit. Dat is een misdrijf allerminst.
Welke sterke aanwijzingen zijn er nog voor een misdrijf, zeker in het geval dat nu niemand daar meer aan denkt, alleen hier op het forum nog?
tegenstrijdige verklaringen getuigenquote:
[..]
Ontkennen kun je alleen doen bij een vastgesteld feit. Dat is een misdrijf allerminst.
Welke sterke aanwijzingen zijn er nog voor een misdrijf, zeker in het geval dat nu niemand daar meer aan denkt, alleen hier op het forum nog?
na lange zoektocht, meer dan 900 kilometer nog niets vinden
het niet terugkeren van K&L na een wandeling
het niet gefotografeerd of gevonden zijn van "de kloof"
Het niet mogen zoeken door de gidsen van bovenaf in het gebied
De nachtfoto's en het niet kunnen traceren hiervan
de dood van Osman
de dood van de taxichauffeur
Het niet melden van een bepaald iemand dat hij ze gezien had
en zo zijn er wel meer dingen
1 - dat kan allerlei redenen hebben, alleen de getuigenissen van Eileen en Sigrid zijn heel raar; die kenden de meidenquote:
[..]
1 - tegenstrijdige verklaringen getuigen
2 - na lange zoektocht, meer dan 900 kilometer nog niets vinden
3 - het niet terugkeren van K&L na een wandeling
4 - het niet gefotografeerd of gevonden zijn van "de kloof"
5 - Het niet mogen zoeken door de gidsen van bovenaf in het gebied
6 - De nachtfoto's en het niet kunnen traceren hiervan
7 - de dood van Osman
8 - de dood van de taxichauffeur
9 - Het niet melden van een bepaald iemand dat hij ze gezien had
2 - is vaag, maar op zich geen aanwijzing voor een misdrijf
3 - idem
4 - er zijn foto's gewist, dus die kunnen wel bestaan hebben, is ook geen aanwijzing voor een misdrijf
5 - de politieke beïnvloeding is ook op zichzelf geen aanwijzing voor een misdrijf
6 - wijst dat naar een misdrijf?
7 - de enige duidelijke link naar een misdrijf, maar hoe past de dood van die jongen op 4 april in het verhaal van 1-11+ april?
8 - niet zeker of die met Kris en Lisanne te maken had
9 - je bedoelt Plinio? Hij heeft het gemeld, of het zeker was wist hij niet. Verdenk je hem dan van betrokkenheid dan wel anderen de hand boven het hoofd houden? Komt dat niet uit in die kleine gemeenschap?
quote:
Frank:
Ook het scenario rondom een misdrijf werd grondig nagelopen. „De geografische condities, de sociaal maatschappelijke condities en de technische feiten zoals uit het forensisch onderzoek naar voren zijn gekomen, maken een misdrijf in de vorm van een overval, zedenmisdrijf, gewelddelict of ontvoering zeer onwaarschijnlijk.”SPOILERHoe kun je nou aan een paar botten en een voet zien of iemand niet verkracht is?SPOILERDe sociaal maatschappelijke condities: 2 meiden in een jungle, zonder begeleiding en in korte broekjes en in strakke hemdjes? Een zedenmisdrijf staat juist daarom bij mij op 1...
SPOILERJa, wel mee eens Ootje.Technische feiten gebaseerd op onzorgvuldig verzameld ''evidence'' maakt dit voor mij een te snelle conclusie met iets te veel overtuiging weergegeven.
Wat wordt verstaan onder "gewelddelict"; ook een duwtje met een fatale val? (hypothethisch gezien)
Op soortgelijke schetenwappelijke wijze, voorzien van alle statistieken, vulde ik vroeger de voetbalpool in. Meestal had ik dan 6 of 7 van de 13 wedstrijden goed.quote:
Frank:
Ook het scenario rondom een misdrijf werd grondig nagelopen. „De geografische condities, de sociaal maatschappelijke condities en de technische feiten zoals uit het forensisch onderzoek naar voren zijn gekomen, maken een misdrijf in de vorm van een overval, zedenmisdrijf, gewelddelict of ontvoering zeer onwaarschijnlijk.”
Kijk en dit flik jij dus constant, leg me geen woorden in de mond.quote:
[..]
1 - dat kan allerlei redenen hebben, alleen de getuigenissen van Eileen en Sigrid zijn heel raar; die kenden de meiden
2 - is vaag, maar op zich geen aanwijzing voor een misdrijf
3 - idem
4 - er zijn foto's gewist, dus die kunnen wel bestaan hebben, is ook geen aanwijzing voor een misdrijf
5 - de politieke beïnvloeding is ook op zichzelf geen aanwijzing voor een misdrijf
6 - wijst dat naar een misdrijf?
7 - de enige duidelijke link naar een misdrijf, maar hoe past de dood van die jongen op 4 april in het verhaal van 1-11+ april?
8 - niet zeker of die met Kris en Lisanne te maken had
9 - je bedoelt Plinio? Hij heeft het gemeld, of het zeker was wist hij niet. Verdenk je hem dan van betrokkenheid dan wel anderen de hand boven het hoofd houden? Komt dat niet uit in die kleine gemeenschap?
Straks beweer je nog dat ik F verdenk.
ik beweer het volgende:
Twee mooie meiden in een bos, met korte boekjes en strakke topjes, die vallen op.
Als 2 kleine lammetjes weg van de groep. Makkelijke pooi toch?
Eventuele daders? Ik denk dat er 's ochtends iemand gehoord/gezien heeft dat die meiden de trail gingen doen. Dat kan in de taalschool, in de supermarkt of op straat geweest zijn.
Dat kan dus bijna iedereen geweest zijn, tenminste de mannen daar.
Toeristen zijn daar ook en een dader is dus niet per definitie een lieve gids. Vraag dat ook maar eens na, in de hele wereld worden vrouwen verkracht. En dat is een feit, ze liepen daar zonder netwerk in een bos en dat is een gelegenheid.
Dom om dit als man van tafel te schuiven...
quote:Op maandag 16 maart 2015 19:47 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Kijk en dit flik jij dus constant, leg me geen woorden in de mond.
Straks beweer je nog dat ik F verdenk.
Ik leg je niks in de mond, ik stel alleen vragen? Wie bedoel je dan met "Het niet melden van een bepaald iemand dat hij ze gezien had"?
Welk bepaald iemand dan?
Ok, maar dus omdat die "bepaalde iemand" zich "niet meldt", is er sprake van een misdrijf? Ik snap de zin niet?quote:Eventuele daders? Ik denk dat er 's ochtends iemand gehoord/gezien heeft dat die meiden de trail gingen doen. Dat kan in de taalschool, in de supermarkt of op straat geweest zijn.
Over "woorden in de mond leggen" gesproken; ik heb dit NOOIT van tafel geschoven en juist altijd het motief (seksueel) en de gelegenheid (het afgelegen gebied) erkend. Altijd.quote:Vraag dat ook maar eens na, in de hele wereld worden vrouwen verkracht. En dat is een feit, ze liepen daar zonder netwerk in een bos en dat is een gelegenheid.
Dom om dit als man van tafel te schuiven...
Echter, deze zedenmisdadiger moet Kris en Lisanne dan een week in leven gehouden hebben? En ze hun camera en telefoons en alle andere bezittingen laten houden?
Of denk je -let op: vraag, geen suggestie- dat dat allemaal geplant is achteraf?
En waarom zou een verkrachter dat geld en mogelijk de andere waardevolle dingen niet meegejat hebben en de rugzak begraven, zodat er nooit meer enig spoor was geweest? Dat is toch veel makkelijker en minder risicovol?
En wat gebeurde er daarna:
1 de gids trok aan de bel
2 het dorp begon over de meiden
3 Sinaproc ging zoeken
4 de ouders kwamen over
5 Het OM Panama ging zich ermee benoemen
6 het werd wereldnieuws
Ja das hete grond onder de voeten van een simpele dader.
Voordat er weer geschermd wordt met de telefoon:
A er is nooit gebeld of contact gezocht met de ouders, vriendje of vriendinnen op de telefoon
B er is alleen maar een poging gedaan om naar 112 of 911 te bellen, je hoeft geen stuntpiloot te zijn om dit te kunnen op een telefoon van een ander.
C Wanneer kom je dan als dader bij de resten en de tas? Wanneer is er niemand in het bos aan het zoeken? Wanneer wordt je thuis niet gemist? Juist 's nachts, ff wat foto's maken, oproepen plaatsen want stel dat honden de lichamen zouden vinden.
En joh de hele wereld denkt dat ze verdwaald zijn.
Na een paar maanden de tas droppen bij de indianen aan de oever, wat resten van K&L wat hoger op de rivieroever leggen en klaar. want het onderzoek gaan maar door en de druk in Boquete wordt opgevoerd door zelfs de president.
Waarom toch aaaal die moeite die ontdekt kan worden?quote:
Lichamen wegwerken en tassen verstoppen. Klaar, weg
En wat gebeurde er daarna:
1 de gids trok aan de bel
2 het dorp begon over de meiden
3 Sinaproc ging zoeken
4 de ouders kwamen over
5 Het OM Panama ging zich ermee benoemen
6 het werd wereldnieuws
Ja das hete grond onder de voeten van een simpele dader.
Voordat er weer geschermd wordt met de telefoon:
A er is nooit gebeld of contact gezocht met de ouders, vriendje of vriendinnen op de telefoon
B er is alleen maar een poging gedaan om naar 112 of 911 te bellen, je hoeft geen stuntpiloot te zijn om dit te kunnen op een telefoon van een ander.
C Wanneer kom je dan als dader bij de resten en de tas? Wanneer is er niemand in het bos aan het zoeken? Wanneer wordt je thuis niet gemist? Juist 's nachts, ff wat foto's maken, oproepen plaatsen want stel dat honden de lichamen zouden vinden.
En joh de hele wereld denkt dat ze verdwaald zijn.
Na een paar maanden de tas droppen bij de indianen aan de oever, wat resten van K&L wat hoger op de rivieroever leggen en klaar. want het onderzoek gaan maar door en de druk in Boquete wordt opgevoerd door zelfs de president.
Dat zei Miss Escobar ook: "een lokaal iemand, die het gebied op zijn duimpje kent, en iemand (of zelfs 2 iemanden) vermoordt, begraaft de lichamen en spullen ergens waar ze nooit gevonden worden, neemt de waardevolle spullen mee, verkoopt die ergens op de zwarte markt -heel gebruikelijk in Latijns-Amerika- en niemand komt er ooit achter"
Iemand heeft ze daar gezien, en die zegt eerst niets, vervolgens wel en dan staat er een camera op zijn neus en dan zegt die weer niets... Dat maakt hem geen dader, hij heeft die meiden daar dus gekruist voor de Mirador. Mijn idee is dat hij misschien nog wat mannen is tegengekomen.quote:
[..]
Ik leg je niks in de mond, ik stel alleen vragen? Wie bedoel je dan met "Het niet melden van een bepaald iemand dat hij ze gezien had"?
Welk bepaald iemand dan?
[..]
Ok, maar dus omdat die "bepaalde iemand" zich "niet meldt", is er sprake van een misdrijf? Ik snap de zin niet?
[..]
Over "woorden in de mond leggen" gesproken; ik heb dit NOOIT van tafel geschoven en juist altijd het motief (seksueel) en de gelegenheid (het afgelegen gebied) erkend. Altijd.
Echter, deze zedenmisdadiger moet Kris en Lisanne dan een week in leven gehouden hebben? En ze hun camera en telefoons en alle andere bezittingen laten houden?
Of denk je -let op: vraag, geen suggestie- dat dat allemaal geplant is achteraf?
En waarom zou een verkrachter dat geld en mogelijk de andere waardevolle dingen niet meegejat hebben en de rugzak begraven, zodat er nooit meer enig spoor was geweest? Dat is toch veel makkelijker en minder risicovol?
Soms is het beter dan niets te zeggen, zie de taxichauffeur. Ik noem dan ook geen namen, je weet wie of wat ik bedoel.
Waarom denk jij dat een verkrachter meteen een dief is, als die spullen weg waren dan is het direct een spoor naar een misdrijf. Een verkrachter heeft andere intenties dan rovers...
Begraven? Waarom? Er komt daar niemand en die grond ziet er niet als los zand uit.quote:
[..]
Waarom toch aaaal die moeite die ontdekt kan worden?
Dat zei Miss Escobar ook: "een lokaal iemand, die het gebied op zijn duimpje kent, en iemand (of zelfs 2 iemanden) vermoordt, begraaft de lichamen en spullen ergens waar ze nooit gevonden worden, neemt de waardevolle spullen mee, verkoopt die ergens op de zwarte markt -heel gebruikelijk in Latijns-Amerika- en niemand komt er ooit achter"
Die rugzak heeft geen waarde voor een verkrachter en waarom dan begraven?
Het is hem heet onder de voeten geworden en heeft 's nachts die foto's gemaakt en op 11 april de tijden aangepast. Ik heb dat dus ook geprobeerd en zelfs mij is dat zonder moeite gelukt.
Omdat makkelijk 83 dollar meenemen sowieso gedaan wordt. Daarbij nog andere waardevolle spullen als telefoons, camera en paspoort.quote:
Waarom denk jij dat een verkrachter meteen een dief is,
Welnee. Denk jij dat iedereen die van die Pianista komt gefouilleerd wordt ofzo? Komt niemand achter hoor, als je wat dingen meejat. Niet in die rugzak uiteraard, gewoon meenemen en ergens verkopen, is heel gebruikelijk hier (en ook in Panama).quote:als die spullen weg waren dan is het direct een spoor naar een misdrijf.
Waarom geen boodschap op de tel, hier hele moeilijke constructies. Omdat die gozer geen Nederlands kon, waarom die stomme nachtfoto's? Staat toch helemaal nergens op?
Dan niet begraven, maar ergens in het bos achterlaten. Daar is trouwens wel bodem (dus aarde), waar je dingen kan begraven. Een lokaal iemand weet precies hoe weinig mensen daar komen.quote:
[..]
Begraven? Waarom? Er komt daar niemand en die grond ziet er niet als los zand uit.
Wat heeft die dader volgens jou dan gedaan, die lichamen in stukken gehakt? Of hoe zijn die resten dan in de rivier terechtgekomen?
Sporen uitwissen. Of verstoppen, zoals de lichamen.quote:Die rugzak heeft geen waarde voor een verkrachter en waarom dan begraven?
Midden in de nacht door een uitgestrekte jungle gaan lopen met kans op ontdekking door de zoekteams?quote:Het is hem heet onder de voeten geworden en heeft 's nachts die foto's gemaakt
Ja, dat iets kan, maakt het nog niet het meest waarschijnlijke wat er gebeurd is natuurlijk.quote:en op 11 april de tijden aangepast. Ik heb dat dus ook geprobeerd en zelfs mij is dat zonder moeite gelukt.
Ik vind dat zo dom denken.quote:
[..]
Omdat makkelijk 83 dollar meenemen sowieso gedaan wordt. Daarbij nog andere waardevolle spullen als telefoons, camera en paspoort.
[..]
Welnee. Denk jij dat iedereen die van die Pianista komt gefouilleerd wordt ofzo? Komt niemand achter hoor, als je wat dingen meejat. Niet in die rugzak uiteraard, gewoon meenemen en ergens verkopen, is heel gebruikelijk hier (en ook in Panama).
Let op:
Je vermoord iemand en dan neem je de spullen mee.
Je vermoord iemand en zorgt dat er geen link naar jou toe gaat. (geen tas, geen geld en geen telefoons)
Dat is logisch
Uit de lijst Kloothommel zeg maar:quote:
Waarom alleen 911 en 112 bellen? Een derde weet niet wat de ouders zijn en wie de broer of de schooldecaan. Dat is juist zo raar, wel bellen naar 112 en 911 maar niet naar huis
Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?
• Wel, maar die informatie is per ongeluk gewist of op een andere manier verloren gegaan.
• Niet volgens de gepubliceerde informatie.
• Ze konden alleen maar naar noodnummers bellen, hadden geen werkende telefoon.
Er waren juist 's nachts geen zoekteamsquote:
[..]
Dan niet begraven, maar ergens in het bos achterlaten. Daar is trouwens wel bodem (dus aarde), waar je dingen kan begraven. Een lokaal iemand weet precies hoe weinig mensen daar komen.
Wat heeft die dader volgens jou dan gedaan, die lichamen in stukken gehakt? Of hoe zijn die resten dan in de rivier terechtgekomen?
[..]
Sporen uitwissen. Of verstoppen, zoals de lichamen.
[..]
Midden in de nacht door een uitgestrekte jungle gaan lopen met kans op ontdekking door de zoekteams?
[..]
Ja, dat iets kan, maakt het nog niet het meest waarschijnlijke wat er gebeurd is natuurlijk.
Ja, waardevolle spullen maar sowieso het geld. Waarom zou je dat niet meenemen?? Niemand die erachter komt.quote:
Let op:
Je vermoord iemand en dan neem je de spullen mee.
Dat geld is toch volledig ontraceerbaar? Of denk je dat Lisanne en Kris de serienummers van de biljetten die ze gepind hadden hebben opgegeven voor hun hike?quote:Je vermoord iemand en zorgt dat er geen link naar jou toe gaat. (geen tas, geen geld en geen telefoons)
Dat is logisch
Zie je wel, geen gegevens dat die meiden ook maar een poging hebben kunnen doenquote:
[..]
Uit de lijst Kloothommel zeg maar:
Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?
• Wel, maar die informatie is per ongeluk gewist of op een andere manier verloren gegaan.
• Niet volgens de gepubliceerde informatie.
• Ze konden alleen maar naar noodnummers bellen, hadden geen werkende telefoon.
Juist in die nacht van 7 op 8 april sliep Sinaproc in het gebied. Waar precies weten we niet, maar om midden in die nacht met mensen die jou als crimineel zouden kunnen spotten daar een beetje nepfoto's gaan zitten maken, vind je dat niet heel riskant?quote:
[..]
Er waren juist 's nachts geen zoekteams
Waarom zou je al die moeite nemen?
Miss Escobar: "mensen die een misdrijf vermoeden vinden de zaak niet spannend genoeg en hebben dat nodig om hun eigen fantasie te stillen".
Een verkrachting/lustmoord heeft niets te maken met een roofmoord. Jij vind het raar dat die spullen en nog liggen en ik vind het raar dat je niet snapt dan het juist heel logisch is dat die spullen er nog liggen.quote:Op maandag 16 maart 2015 20:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, waardevolle spullen maar sowieso het geld. Waarom zou je dat niet meenemen?? Niemand die erachter komt.
[..]
Dat geld is toch volledig ontraceerbaar? Of denk je dat Lisanne en Kris de serienummers van de biljetten die ze gepind hadden hebben opgegeven voor hun hike?
Misschien konden ze dat dus ook helemaal niet.quote:
[..]
Zie je wel, geen gegevens dat die meiden ook maar een poging hebben kunnen doen
83 makkelijke dollars meenemen lijkt me als "beloning" voor al het werk van die valse aanwijzingen uitzetten enorm logisch, jij niet?quote:
[..]
Een verkrachting/lustmoord heeft niets te maken met een roofmoord. Jij vind het raar dat die spullen en nog liggen en ik vind het raar dat je niet snapt dan het juist heel logisch is dat die spullen er nog liggen.
Een verkrachter is ook geen "bepaald soort persoon" in die zin dat juist een immorele crimineel die verkracht, ook zeker makkelijk spullen meeneemt en niet zomaar gaat lopen uitzetten in een uitgestrekt gebied.
Ik tegen miss Escobar: poets je glazen bol even op, dat denk ik namelijk niet. Overal te wereld worden vrouwen door mannen verkracht, helemaal als ze alleen in een afgelaten gebied zijn.quote:
[..]
Juist in die nacht van 7 op 8 april sliep Sinaproc in het gebied. Waar precies weten we niet, maar om midden in die nacht met mensen die jou als crimineel zouden kunnen spotten daar een beetje nepfoto's gaan zitten maken, vind je dat niet heel riskant?
Waarom zou je al die moeite nemen?
Miss Escobar: "mensen die een misdrijf vermoeden vinden de zaak niet spannend genoeg en hebben dat nodig om hun eigen fantasie te stillen".
Het is juist geen moeite:
verkracht, lichamen uit het zicht (die zijn niet in de buurt van het pad vermoord) en wegwezen
veel aandacht, even antibewijs maken
na 2 maanden is de storm nog niet gaan liggen, even terug naar dumpplek. Wat resten in de tas, en hoppa: verdwaald
en ja ik denk dus inderdaad dat die schone broek er ook is neergelegd, zo schoon en droog. Dus in een vroeg stadium uitgedaan.
Wel 112 bellen maar niet 1 keer naar je ouders?quote:
[..]
Misschien konden ze dat dus ook helemaal niet.
Na zoveel dagen niet proberen te bellen en tegen een loze telefoonlijn aan schreeuwen?
Ik heb een verkrachting altijd als mogelijk misdrijf gezien, maar wel zo:quote:
[..]
Ik tegen miss Escobar: poets je glazen bol even op, dat denk ik namelijk niet. Overal te wereld worden vrouwen door mannen verkracht, helemaal als ze alleen in een afgelaten gebied zijn.
Het is juist geen moeite:
verkracht, lichamen uit het zicht (die zijn niet in de buurt van het pad vermoord) en wegwezen
veel aandacht, even antibewijs maken
na 2 maanden is de storm nog niet gaan liggen, even terug naar dumpplek. Wat resten in de tas, en hoppa: verdwaald
en ja ik denk dus inderdaad dat die schone broek er ook is neergelegd, zo schoon en droog. Dus in een vroeg stadium uitgedaan.
Logisch:
- man (of meer, want in je eentje 2 vrouwen aankunnen is niet makkelijk) komt twee makkelijke slachtoffers tegen
- verkracht ze
- laat ze aan de natuur over/gooit ze in een ravijn
- neemt de waardevolle spullen en het geld sowieso mee
Onlogisch:
- man (of meer dus) verkracht de dames
- gaat dan een week later terug om nepnachtfoto's te maken
- neemt de moeite om neptelefoontjes te gaan maken
- neemt de moeite om een schoon broekje ergens neer te leggen
- neemt de moeite om een rugzak vol inhoud ergens neer te zetten
- dat alles met handschoenen aan want hij weet niet dat er geen DNA/vingerafdrukken-onderzoek gaat plaatsvinden
- neemt niet het makkelijke geld mee
- neemt niet de makkelijke buit (telefoons en camera) mee, maar gaat die planten op een plek waar rijstboeren langskomen (de kans om gezien te worden bij het neerzetten is aanzienlijk)
- verzint een alibi voor al die dagen in de jungle voor als ie gepakt wordt
Je linkt hem niet aan deze verkrachting, maar brengt wel Plinio ter sprake, waarom dan?
He El_Matador: er zijn zeker ook momenten voor 6 april dat ie langer aanstaat zie de link:quote:
[..]
Huh, langdurig aanstaan van de iPhone? Alleen op 11 april (1:05 uur), maar niet daarvoor toch? Toen is ie steeds aan- en uitgezet?
[..]
Die Google Maps is een prima hypothese lijkt me maar als ze een kaart hadden, waren ze toch teruggekomen, zou je zeggen?
"Vaker aangestaan dan nodig"? Hoe bedoel je dat "nodig"? Kunnen wij dat wel inschatten, wat "nodig" was en is dat niet vooral achteraf duidelijk?
[..]
Ja, ik weet niet of de foute pincode is ingevoerd, het kan ook zijn geen pincode ingevoerd? Daar is toch niet echt duidelijkheid over?
Je "melodrama" volg ik erg goed, ik zie het ook als mogelijkheid voor het wissen van _509 (en wellicht meer foto's).
[..]
Kan, maar ik zie de verklaring van Physsic als sterkste; de camera had een nogal extreem vervelende bug waardoor video's gewoon niet mogelijk waren.
http://www.reddit.com/r/U(...)on_kris_kremers_two/
Wat maak jij hiervan?
Ik zie:quote:
[..]
He El_Matador: er zijn zeker ook momenten voor 6 april dat ie langer aanstaat zie de link:
http://www.reddit.com/r/U(...)on_kris_kremers_two/
Wat maak jij hiervan?
- 36 sec
- 1 min
- 1 min
etc. Vraag me ten eerste af hoe die Reddit-poster eraan komt, zeker met die 36 sec, want wij hebben die data nooit gezien.
Dan nog zie ik nergens de telefoon lang aanstaan, jij wel dan?
Vraag toegevoegd aan De Lijst.quote:
Zou het kunnen dat K een foto van L wilde maken en hiervoor even een stapje te ver na achteren deed en daarbij de afgrond in gleed?
quote:
[..]
Ik leg je niks in de mond, ik stel alleen vragen? Wie bedoel je dan met "Het niet melden van een bepaald iemand dat hij ze gezien had"?
Welk bepaald iemand dan?
[..]
Ok, maar dus omdat die "bepaalde iemand" zich "niet meldt", is er sprake van een misdrijf? Ik snap de zin niet?
[..]
Over "woorden in de mond leggen" gesproken; ik heb dit NOOIT van tafel geschoven en juist altijd het motief (seksueel) en de gelegenheid (het afgelegen gebied) erkend. Altijd.
Echter, deze zedenmisdadiger moet Kris en Lisanne dan een week in leven gehouden hebben? En ze hun camera en telefoons en alle andere bezittingen laten houden?
Of denk je -let op: vraag, geen suggestie- dat dat allemaal geplant is achteraf?
En waarom zou een verkrachter dat geld en mogelijk de andere waardevolle dingen niet meegejat hebben en de rugzak begraven, zodat er nooit meer enig spoor was geweest? Dat is toch veel makkelijker en minder risicovol?
Zoals we eerder lazen in een blog over een gids die exact dat deed op de Quetzal Trail. De groep stond erbij en keek ernaar...nou ja,,..hij was ineens foetsie.quote:
Zou het kunnen dat K een foto van L wilde maken en hiervoor even een stapje te ver na achteren deed en daarbij de afgrond in gleed?
Nog eentje:quote:
[..]
Vraag toegevoegd aan De Lijst.
Heeft de langstlevende -vermoedelijk Lisanne, maar kan ook Kris zijn- een graf gemaakt voor haar eerder overleden vriendin?
• Nee, want de rivier sleurde haar mee en ze kon haar niet meer vinden
• Nee, want beide meiden werden meegesleurd door de rivier en de langstlevende kon de eerder overleden meid niet vinden
• Nee, want daar was de langstlevende al te zwak voor
• Ja, maar het graf is later verstoord door wilde dieren
Ja, maar andersom kan ook.quote:
[..]
Zoals we eerder lazen in een blog over een gids die exact dat deed op de Quetzal Trail. De groep stond erbij en keek ernaar...nou ja,,..hij was ineens foetsie.
Als A. de foto wilde maken, maar B. niet helemaal op het beeld kreeg, kan A. tegen B. hebben geroepen: kun je nog een klein stukje naar achter?
> Nee, want daar is geen foto van gemaakt.quote:
[..]
Nog eentje:
Heeft de langstlevende -vermoedelijk Lisanne, maar kan ook Kris zijn- een graf gemaakt voor haar eerder overleden vriendin?
• Nee, want de rivier sleurde haar mee en ze kon haar niet meer vinden
• Nee, want beide meiden werden meegesleurd door de rivier en de langstlevende kon de eerder overleden meid niet vinden
• Nee, want daar was de langstlevende al te zwak voor
• Ja, maar het graf is later verstoord door wilde dieren
De fotografe lijkt me niet degene die viel, want probeer een camera maar es heel te houden als je een ravijn in dondert...quote:
[..]
Ja, maar andersom kan ook.
Als A. de foto wilde maken, maar B. niet helemaal op het beeld kreeg, kan A. tegen B. hebben geroepen: kun je nog een klein stukje naar achter?
Ik zie op 3 april 27 minuten en op 5 april zie ik 3 uur. De rest is onsamenhangend.quote:
[..]
Ik zie:
- 36 sec
- 1 min
- 1 min
etc. Vraag me ten eerste af hoe die Reddit-poster eraan komt, zeker met die 36 sec, want wij hebben die data nooit gezien.
Dan nog zie ik nergens de telefoon lang aanstaan, jij wel dan?
Wat zullen we kwijlen he als we dat NFI rapport in handen krijgen. Voor de waarheidszoekers dan he niet de lijkenpikkers.
Omdat eerst Osman op raadselachtig wijze om het leven komt, daarna de taxichauffeur. En dadelijk is Plinio aan de beurt.quote:
[..]
Ik heb een verkrachting altijd als mogelijk misdrijf gezien, maar wel zo:
Logisch:
- man (of meer, want in je eentje 2 vrouwen aankunnen is niet makkelijk) komt twee makkelijke slachtoffers tegen
- verkracht ze
- laat ze aan de natuur over/gooit ze in een ravijn
- neemt de waardevolle spullen en het geld sowieso mee
Onlogisch:
- man (of meer dus) verkracht de dames
- gaat dan een week later terug om nepnachtfoto's te maken
- neemt de moeite om neptelefoontjes te gaan maken
- neemt de moeite om een schoon broekje ergens neer te leggen
- neemt de moeite om een rugzak vol inhoud ergens neer te zetten
- dat alles met handschoenen aan want hij weet niet dat er geen DNA/vingerafdrukken-onderzoek gaat plaatsvinden
- neemt niet het makkelijke geld mee
- neemt niet de makkelijke buit (telefoons en camera) mee, maar gaat die planten op een plek waar rijstboeren langskomen (de kans om gezien te worden bij het neerzetten is aanzienlijk)
- verzint een alibi voor al die dagen in de jungle voor als ie gepakt wordt
Je linkt hem niet aan deze verkrachting, maar brengt wel Plinio ter sprake, waarom dan?
3 April 9:32 am: powered on 9:33 am: call 911 4:00 PM: Phone Lights up again 1:50 PM: the phone calls without lights. 50 seconds after it is turned off. 4:19 PM: the phone is turned on. No Callsquote:
[..]
Ik zie op 3 april 27 minuten en op 5 april zie ik 3 uur. De rest is onsamenhangend.
5 April 10:50 AM: Phone is turned on 10:51 AM: Phone is turned off. 1:37 PM: Phone is switched on but no calls made. 4:50 AM: the phone is turned on. It turns off immediately 5:00 AM: lights up and then the battery is exhausted. No calls.
Dat is een dan een grote deceptie, staan niet zoveel gegevens in het NFI rapport.quote:
[..]
Ik zie op 3 april 27 minuten en op 5 april zie ik 3 uur. De rest is onsamenhangend.
Wat zullen we kwijlen he als we dat NFI rapport in handen krijgen. Voor de waarheidszoekers dan he niet de lijkenpikkers.
Whuut??quote:
En dadelijk is Plinio aan de beurt.
Laten we de zaak es omdraaien, falsifieer je eigen stelling eens; wat maakt dat het voor jou geen misdrijf meer wordt?
Ideetjes:
- als blijkt dat er ook naar andere nummers dan 112/911 is gebeld
- als blijkt dat Leonardo niet K&L's taxichauf was
- ....?
1000 pagina's informatie noem jij "niet zoveel"?quote:
staan niet zoveel gegevens in het NFI rapport.
Draai hier 1000 pagina's uit, wat hou je over wat echt zinnig is?quote:
[..]
Whuut??
Laten we de zaak es omdraaien, falsifieer je eigen stelling eens; wat maakt dat het voor jou geen misdrijf meer wordt?
Ideetjes:
- als blijkt dat er ook naar andere nummers dan 112/911 is gebeld
- als blijkt dat Leonardo niet K&L's taxichauf was
- ....?
[..]
1000 pagina's informatie noem jij "niet zoveel"?
trek alle poespas en dure woorden weg en je houdt 10 a4tjes over, en niets meer dan hier al bekend is. Ja wat extra foto's. Zo'n 90.
En wat inventarisatielijsten van de spullen en adressen van miss P en vrienden
Zie #2 aan het begin van dit topic.
[ Bericht 50% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 16-03-2015 21:26:37 ]
Hoe weet je dat allemaal zo zeker?quote:
[..]
Draai hier 1000 pagina's uit, wat hou je over wat echt zinnig is?
trek alle poespas en dure woorden weg en je houdt 10 a4tjes over, en niets meer dan hier al bekend is. Ja wat extra foto's. Zo'n 90.
En wat inventarisatielijsten van de spullen en adressen van miss P en vrienden
Heb jij dat rapport ingezien dan?
Misschien hebben ze het getal geroepen in de hoop dat die ze liet gaan en er met de tas vandoor zou gaan.
en een man kan 2 meiden aan:
wel achter je viendin aanduiken een kloof in
maar haar alleen achterlaten bij een man, niet logisch
Ah sorry, nog 1 waar ik gisteren al aan dacht:quote:
A. Voorbereiding reis, reis naar Panama, verblijf in Bocas del Toro
Geen vragen.
• Blijkbaar waren ze goed voorbereid aan hun reis begonnen, is de reis zelf zonder problemen verlopen en zijn er ook over hun verblijf in Bocas del Toro geen vragen.
A. Voorbereiding reis, reis naar Panama, verblijf in Bocas del Toro
Hebben Kris en Lisanne mensen ontmoet -bij dezelfde taalschool of elders- die naast zijzelf ook naar Boquete gingen -naar dezelfde taalschool of anders-?
• Nee, niemand uit Bocas ging naar Boquete
• Ja, maar die hebben ze in Boquete niet meer opgezocht/geen contact mee gehad
• Ja, en met hen hebben ze in Boquete contact gehad
Denk toch eens even na, in die hele persverklaring staat geen verwijzing naar het NFI rapport.quote:
[..]
Hoe weet je dat allemaal zo zeker?
Heb jij dat rapport ingezien dan?
Ja dat de resten inderdaad van K zijn. Totaal geen verwijzing naar een gedegen onderzoek...
Staat erbij!quote:
[..]
Ah sorry, nog 1 waar ik gisteren al aan dacht:
A. Voorbereiding reis, reis naar Panama, verblijf in Bocas del Toro
Hebben Kris en Lisanne mensen ontmoet -bij dezelfde taalschool of elders- die naast zijzelf ook naar Boquete gingen -naar dezelfde taalschool of anders-?
• Nee, niemand uit Bocas ging naar Boquete
• Ja, maar die hebben ze in Boquete niet meer opgezocht/geen contact mee gehad
• Ja, en met hen hebben ze in Boquete contact gehad
Waarom nou weer zo aanvallend?quote:
Keuze van de ouders/NvP, ze zijn daartoe toch niet verplicht?quote:in die hele persverklaring staat geen verwijzing naar het NFI rapport.
Dat zegt toch niet dat in een 1000 pagina's tellend rapport "niets nieuws staat, dat wordt een deceptie"?quote:Ja dat de resten inderdaad van K zijn. Totaal geen verwijzing naar een gedegen onderzoek...
Hoe kan je dat nou in godsnaam beweren zonder er ook maar 1 pagina van gezien te hebben??
Sjjiiiiit, For real!!???. Dit neem ik niet serieus...quote:
De pincode was 0566 toch?
Misschien hebben ze het getal geroepen in de hoop dat die ze liet gaan en er met de tas vandoor zou gaan.
en een man kan 2 meiden aan:
wel achter je viendin aanduiken een kloof in
maar haar alleen achterlaten bij een man, niet logisch
Day 1 of efforts. 5APR2014. Questioned everyone, stopped buses and taxis beginning from Los Naranjos all of Alto Lino loop and back through town on horseback. Was called to help search- instead investigated, knowing it was not a search case.
Perhaps you can cross reference with what you have to establish more of a pattern.
Heeft iemand hier meer info over? Of rijk der fabelen?
Link:
http://www.reddit.com/r/U(...)on_kris_kremers_two/
Oeps sorry, onervarenheid...quote:
When examining Lisanne's bone fragments, the researchers found 'periostitis', which is a medical condition caused by inflammation of the periosteum, a layer of connective tissue that surrounds bone. It appears when the person accelerates their level of training, which causes the muscles to be pulled. No such condition was found in Kris's fragments.
Heeft iemand hier meer info over? Of rijk der fabelen? Zogenaamd een dude die meerdere 'reports' heeft gelezen.
Link:
http://www.reddit.com/r/U(...)on_kris_kremers_two/
Was dat niet die oude volleybalblessure die Lisanne aan haar scheenbeen had?quote:
When examining Lisanne's bone fragments, the researchers found 'periostitis', which is a medical condition caused by inflammation of the periosteum, a layer of connective tissue that surrounds bone. It appears when the person accelerates their level of training, which causes the muscles to be pulled. No such condition was found in Kris's fragments.
Heeft iemand hier meer info over? Of rijk der fabelen?
Link:
http://www.reddit.com/r/U(...)on_kris_kremers_two/
gelukkig, oefquote:
[..]
Sjjiiiiit, For real!!???. Dit neem ik niet serieus...
Ootje je moet echt van de fanta afblijven hoor...quote:
graag.
Ik zou graag zien dat hij in de eerste post onder de OP komt dan is die voor iedereen goed te vinden.
Mocht je vragen willen toevoegen, graag in een PM. Want ook ik ben druk met andere dingen.
Het NFI kreeg het wel voor elkaar om het hele rapport samen te vatten in 6 A4'tjes, en dat naar Panama te sturen.quote:
[..]
Waarom nou weer zo aanvallend?
[..]
Keuze van de ouders/NvP, ze zijn daartoe toch niet verplicht?
[..]
Dat zegt toch niet dat in een 1000 pagina's tellend rapport "niets nieuws staat, dat wordt een deceptie"?
Hoe kan je dat nou in godsnaam beweren zonder er ook maar 1 pagina van gezien te hebben??
domme reacties, noem 1 hele goede reden dat het verblijf in een kloof, waarvan niemand een foto of locatie heeft gezien, logischer is dan een zedenmisdrijf.quote:
[..]
Ootje je moet echt van de fanta afblijven hoor...
Omdat in ieder geval voor die kloof verschillende experts hun zegje hebben gedaan en er NIEMAND is, behalve wat lui op een internetforumpje, die zeggen dat er sprake is van een zedenmisdrijf, misschien?quote:
[..]
domme reacties, noem 1 hele goede reden dat het verblijf in een kloof, waarvan niemand een foto of locatie heeft gezien, logischer is dan een zedenmisdrijf.
Ik had het niet zozeer over de mogelijkheid van een zedenmisdrijf. Meer de redenering dat de pincode werd geroepen naar de killer. OMG! Dan kan ik toch niets meer serieus van je nemen? Als je je eigen ratio respecteert zeg je zoiets nietquote:
[..]
domme reacties, noem 1 hele goede reden dat het verblijf in een kloof, waarvan niemand een foto of locatie heeft gezien, logischer is dan een zedenmisdrijf.
pff ik doe weer lekker mee met moddergooien...sorry medeforumleden. Ik kon 't niet laten. Sorry van jullie tijd...
Omdat jij niet weet wat er buiten het forumpje gebeurt, wil dat niet zeggen dat er niets buiten dat forumpje gebeurt.quote:
[..]
Omdat in ieder geval voor die kloof verschillende experts hun zegje hebben gedaan en er NIEMAND is, behalve wat lui op een internetforumpje, die zeggen dat er sprake is van een zedenmisdrijf, misschien?
En mensen die hier posten en contacten hebben naar een en geen gaan er geen van allen van uit dat het een ongeluk was.
de feiten die jij aannemelijk vind, vind ik juist onlogisch
iemand die OMG roept....quote:
[..]
Ik had het niet zozeer over de mogelijkheid van een zedenmisdrijf. Meer de redenering dat de pincode werd geroepen naar de killer. OMG! Dan kan ik toch niets meer serieus van je nemen? Als je je eigen ratio respecteert zeg je zoiets niet
pff ik doe weer lekker mee met moddergooien...sorry medeforumleden. Ik kon 't niet laten. Sorry van jullie tijd...
El Mata en ik gooien niet met modder, we hadden een discussie. Als je daaraan wilt deelnemen, prima maar laat die OMG en fanta weg. En blijf ontopic
Ik weet niet of je toen al meelas, maar heb de bizarre aannames van de misdrijfdenkers in een scenario samengevat:quote:
Als je je eigen ratio respecteert zeg je zoiets niet
SPOILERDe meest ervaren en betrokken gids uit Boquete geeft 2 jonge Hollandse vrouwen mee met een vriendje die ook een beetje gidst, die dwingt hen tot iets, de zoon van F. doet mee en vermoordt ze, F. doet alsof zijn neus bloedt over zijn vriendje, zoon en over de meiden met wie ie zogenaamd een aardbeientour en drie dagen later de hoogste berg van Panama gaat doen.
Dan op 3 april besluit ie zijn finca weer es op te zoeken en maakt contact met de EXIF-specialist uit het dorp, ook een neefje van een bekende. Toevallig komt er ook een drugsbende langs die ze kan helpen als lichaamsverdwijning- en orgaanhandelspecialisten.
Samen plannen ze de hele moordzaak, de lichamen zo uiteenhakkend dat ze geen enkele sporen op juist de gevonden botten achterlaten -ze hebben namelijk altijd een flinke dosis vergif en minuscule snij-apparatuur die geen sporen achterlaat bij zich- en laten hem op de allerperfectste verdwijningszaak lijken. Ze weten buiten het zicht van SINAPROC te blijven dan wel leiden ze expres verkeerde kanten op (Baru, Quetzales) om meer tijd te hebben.
De fototijden van de camera en de oproeptijden van de telefoon worden door de superhacker allemaal zonder sporen achter te laten in beide apparaten gezet, kloppend met zon en de eerdere foto's die al op de camera stonden. 1 foto wordt als gewist op het SD-kaartje ge-edit om een stel FOK!kers en WS'ers bezig te houden met speurwerk.
Ze besluiten geen fototijden tussen 1 en 8 april erin te zetten om de puzzel voor geïnteresseerden alleen maar lastiger te maken.
Eileen wordt verteld dat ze iedereen moet vertellen de meiden om 13:00 nog gezien te hebben. Dat ook aan Ingrid L. door te spelen.
De ouders worden 's avonds op bepaald moment gebeld, waardoor Ma F. opgeschrikt uit haar slaap. Een eerste vals spoor wordt zo uitgezet.
F., de koele kikker van het gezelschap, neemt de "aangifte" bij de politie voor zijn rekening na eerst in de kamer van de meiden gezorgd te hebben voor het uitwissen en neerleggen van de laatste sporen.
Omdat niemand ook maar geïnteresseerd is in een deel van 83 dure dollars besluiten ze om al het makkelijk meeneembare geld lekker in die rugzak, vals geplant te laten zitten. Als cadeautje doen ze de beha's van de meisjes erin, die hebben ze toch niet meer nodig. Dat spijkerbroekie planten ze bij de 2e kabelbrug waar ie later zogenaamd door Angel gevonden wordt.
Ook de beloning in de eerste dagen van 2500 dollar interesseert niemand zich voor. Zelfs niet als op 30 april die verhoogd wordt naar het astronomische bedrag van 30.000.
Het interesseert hen niet, omdat F. met de overheid -met wie ie voor de camera's en in de klanten in de clinch ligt, maar dat is een valse vlag voor het echte verhaal- een dealtje heeft gesloten dat iedereen meer geld van Betsy zou krijgen.
Betsy die de media en de Nederlanders om de groentetuin leidt en blijft volhouden dat het anders gebeurd is dan wat haar maatje F. zegt om zo de verwarring bij een stel forummers op 8000 dan wel 2000 km afstand groot te houden.
Voor de camera's regelt Betsy een leuk tripje naar Nederland en F. gaat lekker door met zijn zaakjes, zijn zakken dik met geld gevuld.
Terug op het honk besluit meneer het na maanden zat te zijn en doet alsof hij allerlei vondsten doet op plekken die hij zelf of zijn vriendjes er hebben neergelegd.
Omdat Betsy P. betrokken is, leidt zij juist haar zoekteams in compleet verkeerde richtingen zodat zij expres niets van de zo zorgvuldig verspreide Kris en Lisanne terugvinden.
Het Nederlands Forensisch Instituut in het verre thuisland van arme Kris en Lisanne bemerkt in 1000 pagina's rapport niets van enige vreemde zaken omdat er allemaal superdomme stagiaires werken en mensen die alleen orders opvolgen en zaken niet tegen elkaar checken.
Ook anderen, die inzage krijgen in deze data bemerken al die fakery en geplant bewijs niet op, zo overweldigend goed is het team psychopaten dat deze operatie volbracht heeft.
De ouders van beide meisjes worden perfect vals en anders geïnstrueerd zodat ze allebei een ander verhaal aanhangen. De Kremers sturen ze in de richting van vastgehouden in een grot (haha, die nepfoto's toch, trapt die vent daar gewoon in) en de Froons in de richting van verdwalen een voorzichtig pratende Martijn ter plekke in Panama ook helemaal de verkeerde richting (haha, verkeerde richting) opsturend.
Mediums over de hele wereld worden ingestraald om ze juist verkeerde dingen te denken. Dromen van mensen worden beinvloed om ze ook de waarheid niet te laten kennen.
John van den H. en Peter R. de V., ervaren in misdaadzaken laten zich net zo gemakkelijk om de tuin leiden als het hondenteam met het broertje van Vronie's speurneus. F. weet een strak gezicht te houden en ieder ander die in het complot zat en zou kunnen praten zit al op de Bahama's.
Zo is het tragische lot van Kris en Lisanne opgelost door een gemêleerd team aan experts op een internetforum in Nederland. Alle feiten zijn met dit waterdichte niet tegen te spreken scenario verklaard en zo heeft de Rijdende Hufter weer een zaak opgelost.
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 16-03-2015 21:37:33 ]
Een misdrijfscenario uit de wind slaan en alle mogelijke posts hierover onder elkaar posten....
Ik heb f niet benoemd
ik heb het niet over orgaanhandel gehad
en als ik snel kijk zit er geen post van mij tussen.
Je legt me dus wederom woorden in de mond of bent zaken aan het verdraaien
Hij wilde gewoon een top script voor Columbo 2016 denk ik...quote:
mooi he!
Een misdrijfscenario uit de wind slaan en alle mogelijke posts hierover onder elkaar posten....
Ik heb f niet benoemd
ik heb het niet over orgaanhandel gehad
en als ik snel kijk zit er geen post van mij tussen.
Je legt me dus wederom woorden in de mond of bent zaken aan het verdraaien
Jij stelt dat een andere ervaren gids in het gebied "het volgende slachtoffer" wordt van een moord. Dat vind je zelf wel een gezonde inschatting?quote:
Op mijn vraag over falsifieerbaarheid van je eigen stelling ga je niet in.
666 %quote:
Hoe hoog schatten jullie de kans is dat ze in een tilapiafarmvijver zijn bewaard of gevallen?
.......het getal van een mens......quote:
Op Het geeft een goede indruk van de moeilijke begaanbaarheid en van de herrie van het water als het regent.
Dit is trouwens ook een trail want er is een soort trap gemaakt en een brug
mooie video en die mensen lopen er voor hun lol....quote:Op maandag 16 maart 2015 22:29 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ter lering en de vermaeck nog een Panama regenwoud filmpje.
Het geeft een goede indruk van de moeilijke begaanbaarheid en van de herrie van het water als het regent.
Dit is trouwens ook een trail want er is een soort trap gemaakt en een brug
Maar ik zie ook een voorzichtigheid, het is nou niet dat ze door dat pad heenrennen of kunnen uitglijden
NOTE: During the rainy season, this trail can be quite slippery in places.quote:
[..]
mooie video en die mensen lopen er voor hun lol....
Maar ik zie ook een voorzichtigheid, het is nou niet dat ze door dat pad heenrennen of kunnen uitglijden
http://www.armandorosaspa(...)park-la-amistad.html
Stop eens met je "Miss Escobar". Als zij zo nodig gehoord wil worden hier dan neemt ze zelf maar een account.quote:
Nee.quote:
[..]
Stop eens met je "Miss Escobar". Als zij zo nodig gehoord wil worden hier dan neemt ze zelf maar een account.
• Nee, er was geen langstlevende; ze zijn gelijk of bijna gelijk overleden.quote:
[..]
Nog eentje:
Heeft de langstlevende -vermoedelijk Lisanne, maar kan ook Kris zijn- een graf gemaakt voor haar eerder overleden vriendin?
• Nee, want de rivier sleurde haar mee en ze kon haar niet meer vinden
• Nee, want beide meiden werden meegesleurd door de rivier en de langstlevende kon de eerder overleden meid niet vinden
• Nee, want daar was de langstlevende al te zwak voor
• Ja, maar het graf is later verstoord door wilde dieren
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
ik zit even in de OP te neuzen, en zie dus wederom op donderdag 3 april helemaal niets:
f deed niets?
ouders deden niets?
taalschool ondernam niets?
Miriam ondernam niets?
Politie ondernam niets?
F. is toen toch achter de Mirador gaan zoeken met fruit bij zich voor de meiden?quote:
ik zit even in de OP te neuzen, en zie dus wederom op donderdag 3 april helemaal niets:f deed niets?
Ja, deze, ootje.quote:
[..]
F. is toen toch achter de Mirador gaan zoeken met fruit bij zich voor de meiden?
"ik zag geen sporen op de paddocks" zei ie toen toch?
en dan bedoelen jullie de paddocks ten noorden van de trail?quote:
[..]
Ja, deze, ootje.
"ik zag geen sporen op de paddocks" zei ie toen toch?
Ik vond op de fb van L&K, ook de eerste vragen en opsporingsflyers van de families op 3 april.
Dus op 3 april:
families openen een fb pagina
F zoekt op de trail
maar wat deed Miriam?
en de politie? Die zijn zeker gebeld door de families die dag.
Ik probeer de tijdslijn in de OP volledig te krijgen en op 3 apil zit een gat.
De exacte tijden van de oproepen erbij zou nog mooi zijn, in de zin, niet als lijst ofzo.quote:
[..]
en dan bedoelen jullie de paddocks ten noorden van de trail?
Ik vond op de fb van L&K, ook de eerste vragen en opsporingsflyers van de families op 3 april.
Dus op 3 april:
families openen een fb pagina
F zoekt op de trail
maar wat deed Miriam?
en de politie? Die zijn zeker gebeld door de families die dag.
Ik probeer de tijdslijn in de OP volledig te krijgen en op 3 apil zit een gat.
Myriam had nu eenmaal weinig met de meiden te maken lijkt me, ze sliepen gewoon in haar huisje, maar verder niet.
Planden ze die dag niet de eerste zoektochten? Die zouden op 4 april van start gaan maar werden uitgesteld door het slechte weer.
Staat het schema van Geruisloos al in de OP (nog niet gekeken)?
vanavond in de discussie met El Mata kwam naar voren dat de trail met toeristen gelopen kan worden in 3-4 dagen, als f alleen gaat dat doet hij er 2 dagen over.
vraag 1:
waar overnachten deze hikers?
vraag 2:
Is er een sluiproute? Ik vermoed zelf via de q2 naar Matteo's paddock en dan richting het noorden, dus niet over de paddocks bekend uit de video's. Wat is jullie mening hierover?
Ik wilde hem hier posten maar kon hem ff niet vinden, stond er wel in. Kijk nog ffquote:
[..]
De exacte tijden van de oproepen erbij zou nog mooi zijn, in de zin, niet als lijst ofzo.
Myriam had nu eenmaal weinig met de meiden te maken lijkt me, ze sliepen gewoon in haar huisje, maar verder niet.
Planden ze die dag niet de eerste zoektochten? Die zouden op 4 april van start gaan maar werden uitgesteld door het slechte weer.
Staat het schema van Geruisloos al in de OP (nog niet gekeken)?
en hoe krijg ik deze in de op?
Hangt een beetje af hoe je loopt, volgens mij verschilt dat nogal. Punta Robalo is een stuk dichterbij dan Almirante.quote:
Ook voor de kaartenlezers/zoekers hier een vraag:
vanavond in de discussie met El Mata kwam naar voren dat de trail met toeristen gelopen kan worden in 3-4 dagen, als f alleen gaat dat doet hij er 2 dagen over.
vraag 1:
waar overnachten deze hikers?
vraag 2:
Is er een sluiproute? Ik vermoed zelf via de q2 naar Matteo's paddock en dan richting het noorden, dus niet over de paddocks bekend uit de video's. Wat is jullie mening hierover?
Ik neem aan in die hutten langs het pad, zijn er geen foto's van online?
De Q2 is niet echt een sluiproute lijkt me, en sowieso duurt dat langer dan over de makkelijke paddocks.
en dat vraag ik me dus af, ik kan daar geen foto's van vinden. Op de kaarten lijkt het redelijk begaanbaar en niet steil, de hoogte verschillen vallen daar juist meequote:
[..]
Hangt een beetje af hoe je loopt, volgens mij verschilt dat nogal. Punta Robalo is een stuk dichterbij dan Almirante.
Ik neem aan in die hutten langs het pad, zijn er geen foto's van online?
De Q2 is niet echt een sluiproute lijkt me, en sowieso duurt dat langer dan over de makkelijke paddocks.
F stond op 3 april in de ochtend de Sinaproccers in te delen om op het Pianista te gaan zoeken.quote:
[..]
F. is toen toch achter de Mirador gaan zoeken met fruit bij zich voor de meiden?
Net toen hij ze aan het indelen was werd een van de mannen gebeld door Panama-city dat ze niet mochten.
Hij is toen niet gaan zoeken omdat ie niet mocht en had ie zn tasje met fruit voor niks ingepakt.
Later zegt ie dat ie wel hele 2 hele trails op 3 april heeft afgelopen zelfs helemaal tot Bocas.
Ook zegt ie dat ie in AFK dat hij bij de paddock wel kon zien dat K en L daar niet waren geweest.
In een artikel van La Prensa staat dat ie op 3 april 's middags bij de DIJ zat (politie) in Boquete.
Wat F nou echt heeft gedaan heeft op 3 april is dus niet bekend.
Al het bovenstaande op 1 dag lijkt me onmogelijk
Maar met wie hebben de ouders dan contact gemaakt op 3 april, ik zou denken met F omdat hij de aangifte had gedaan of met Ingrid in Costa, maar ws was die druk met haar eigen groep of met Eileen?quote:
[..]
F stond op 3 april in de ochtend de Sinaproccers in te delen om op het Pianista te gaan zoeken.
Net toen hij ze aan het indelen was werd een van de mannen gebeld door Panama-city dat ze niet mochten.
Hij is toen niet gaan zoeken omdat ie niet mocht en had ie zn tasje met fruit voor niks ingepakt.
Later zegt ie dat ie wel hele 2 hele trails op 3 april heeft afgelopen zelfs helemaal tot Bocas.
Ook zegt ie dat ie in AFK dat hij bij de paddock wel kon zien dat K en L daar niet waren geweest.
In een artikel van La Prensa staat dat ie op 3 april 's middags bij de DIJ zat (politie) in Boquete.
Wat F nou echt heeft gedaan heeft op 3 april is dus niet bekend.
Al het bovenstaande op 1 dag lijkt me onmogelijk
Ik snap het ff niet, als ouders zijnde wil je toch even weten hoe of wat?
wanneer heeft Eileen of F gesproken met de ouders, die op 3 april al de flyers klaar hadden?
- al 6 jaar logeerden buitenlanders bij haar, in al die jaren nooit iemand kwijtgeweest
- "ze zijn niet bij de Baru, hield ze vol"
- 25 trails zijn onderzocht?! al op 8 april...
- op aanraden van Myriam ging Feliciano naar de pliesie
"El señor Feliciano me dice a mí (el miércoles 2 de abril) que él venía a buscarlas para un tour. O sea, ellas no pueden estar lejos de Boquete, en el Volcán Barú no pueden estar", sostuvo Guerra.
Las operaciones de búsqueda de las holandesas continuaban este martes desarrolladas por el Sistema Nacional de Protección Civil (Sinaproc) de Panamá en las turísticas provincias de Chiriquí y Bocas del Toro, fronterizas con Costa Rica.
Han incluido al Parque Nacional Volcán Barú, de 14.322,5 hectáreas, donde los socorristas especializados han bajado por acantilados de al menos 450 pies (137,25 metros) y entrado en el Sendero Ecológico de Los Quetzales, de acuerdo a la información oficial.
cuando la Policía fue alertada por el guía turístico Feliciano por sugerencia de la señora Guerra, según el testimonio de la casera.
nunca le había ocurrido en los seis años que tiene alojando jóvenes turistas y estudiantes extranjeros en su casa.
http://noticias.lainforma(...)YWVEXzi7bI6sYAiOo3t/
Prima, Miriam stuurt F naar de politie. Maar wie onderhield gedurende de dag 3 april het contact met de familie in Nederland?quote:
Wel iets over Myriam:
- al 6 jaar logeerden buitenlanders bij haar, in al die jaren nooit iemand kwijtgeweest
- "ze zijn niet bij de Baru, hield ze vol"
- 25 trails zijn onderzocht?! al op 8 april...
- op aanraden van Myriam ging Feliciano naar de pliesie
"El señor Feliciano me dice a mí (el miércoles 2 de abril) que él venía a buscarlas para un tour. O sea, ellas no pueden estar lejos de Boquete, en el Volcán Barú no pueden estar", sostuvo Guerra.
Las operaciones de búsqueda de las holandesas continuaban este martes desarrolladas por el Sistema Nacional de Protección Civil (Sinaproc) de Panamá en las turísticas provincias de Chiriquí y Bocas del Toro, fronterizas con Costa Rica.
Han incluido al Parque Nacional Volcán Barú, de 14.322,5 hectáreas, donde los socorristas especializados han bajado por acantilados de al menos 450 pies (137,25 metros) y entrado en el Sendero Ecológico de Los Quetzales, de acuerdo a la información oficial.
cuando la Policía fue alertada por el guía turístico Feliciano por sugerencia de la señora Guerra, según el testimonio de la casera.
nunca le había ocurrido en los seis años que tiene alojando jóvenes turistas y estudiantes extranjeros en su casa.
http://noticias.lainforma(...)YWVEXzi7bI6sYAiOo3t/
3 april 18:03 werd de flyer op Boquetening gepost.
19:21:
The local authorities are doing lots of searches on all trails; today also with an helicopter. Also volunteers have been going around everywhere. There are also lots of flyers everywhere. Tomorrow we are going with more people searching.
Zelfde link als hierboven.
" I need to talk to the waiter that says he served them lunch on tuesday afternoon in the Bistro Boquete. "
Bistro Boquete, dinsdagmiddag 1 april. gepost op 4 april door Ingrid L:
- waren 2 andere meiden (Kris en Lisanne stonden al op de Mirador en lunchten daar -een van de vragen van de Lijst Kloothommel)
- was een vergissing in de dag?
- was een vergissing met Nelvis?
huh?quote:
En een nieuwe getuigenis !!??
" I need to talk to the waiter that says he served them lunch on tuesday afternoon in the Bistro Boquete. "
Bistro Boquete, dinsdagmiddag 1 april. gepost op 4 april door Ingrid L:
- waren 2 andere meiden (Kris en Lisanne stonden al op de Mirador en lunchten daar -een van de vragen van de Lijst Kloothommel)
- was een vergissing in de dag?
- was een vergissing met Nelvis?
Ze had ze gezien in Bocas en roept dit op 4 april?
Flyers waren klaar en werden al verspreid, weer een getuigen verklaring die niet klopt?
Deze had ik nog niet gehoord, jij wel Jackie?
4/5/2014 @ 20:06:
As we speak there is a search on foot, horseback and helicopter for 2 missing gals from Holland.
http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/
eerste post was dus eerder, op die post stond de flyer al. Ook wist Martijn toen dat ze waren gaan wandelen, van wie?SPOILER
edit: 7 uur eerder dus 12:00 uur tijd Boquete.
eerste tekst op FB:
SPOILERNa zijn terugkeer niet uit hun wandeling op dinsdag de 1 april 2014, hebt zowel Lisanne Froon en Kris Kremer gemist op het gebied van Boquete Panama. Wij zijn niet in staat om met hen in contact en niemand weet waren zij misschien wel. Als u iets over hun huidige verblijfplaats weet of als je hebt gezien Lisanne en/of Kris laatste tijd gelieve te laten ons weten. Hoe klein de details alles kunnen schijnen kunnen ons helpen. Gelieve te posten uw feedback op deze Facebook pagina of stuur ons een e-mail op info@lisannekris.com. Hartelijk dank. Martijn Froon, broer van Lisanne.
http://www.boqueteguide.com/?p=10964
Hier zegt iemand dat ze ook met kleine vliegtuigjes gingen zoeken (onbekend welke dag):
https://www.lonelyplanet.(...)ls-missing-in-panama
3 april, Sjors K. (broer van Kris) die beroemdheden op Twitter opriep bericht over de vermissing te posten:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)isanne-en-Kris.dhtml
Hier staat ook "een sms-bericht" (maar dat kan ook een appje zijn natuurlijk), laatste contact op MAANdagavond 31 maart, ze zouden elke dag contact houden:
De familie in Amersfoort heeft maandagavond voor het laatst contact met de twee gehad via een sms-bericht. De afspraak was dat de vriendinnen dagelijks iets van zich zouden laten horen. 'Toen ze na een dag niets meer lieten horen, zijn we gaan bellen,' zegt vader Hans Kuit Amersfoort. 'Toen bleek dat ze na die wandeling 's avonds niet meer bij hun gastgezin terug zijn gekeerd, is alles in gang gezet.'
Heel ander verhaal dus dan dat van de ouders van Lisanne!
Maar wel NOG een getuige (Kloothommel, lees je mee?):
In Panama is het Amersfoortse duo zondag nog gezien door Sonja K.. De in Boquete woonachtige Nederlandse schrijft op Facebook dat ze de meiden zag in een restaurantje. 'We hebben verder niet met ze gepraat, dus geen extra informatie. Ze waren met de ober in gesprek over hun vrijwilligerswerk', aldus Keessen.
- was dit Nelvis?
- was dit Bistro Boquete?
Bericht van 4 april (vrijdag) dat de meiden sinds 31 maart (!?) vermist waren:
http://laestrella.com.pa/(...)das-boquete/23448447
Las turistas de nacionalidad holandesa de nombre Lisanne Fronn de 22 años de edad y Kris Kremers de 21 se mantienen desaparecidas desde el pasado lunes 31 de marzo.
Zoektocht op 4 april met helikopter gehinderd door slecht weer:
http://www.prensa.com/ang(...)as_0_3904859567.html
Begonnen op 3 april al met zoeken:
Arturo A., director del Sistema Nacional de Protección Civil (Sinaproc), confirmó que esta entidad se encuentra en la búsqueda de las turistas desde ayer.
Die heb ik ook nog niet gehoord en vervolgens haar achternaam, die gaat goed bezocht worden....
Is ook allemaal nieuw voor mij, goed om dit op te zoeken...quote:
wie is Sonja K????
Die heb ik ook nog niet gehoord en vervolgens haar achternaam, die gaat goed bezocht worden....
" They sent every day whatsapp messages, but after Monday held that suddenly , " says Hans Kremers, the father of Kris.
http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
En zie dit:
So far, for the police is this not yet an crime alarm.
In this area is little crime and there has never been a case of kidnapping or violence against tourists in the past. According to Hans Kremers, his daughter and girlfriend are not the types who run into trouble. They never just go along with a stranger and if they change their plans, they always report that.
Die Sonja K (edit. Nee.) was volgens mij niet eens in Boquete maar op het strand.....quote:
[..]
Is ook allemaal nieuw voor mij, goed om dit op te zoeken...
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 17-03-2015 12:25:58 ]
wil de pret niet bedreven maar was dus zondag 30 maart... die Bistroquote:
Bingo, dat "sms-bericht" was waarschijnlijk een appje (wat mij sterkt in het idee dat ze alleen wifi en GEEN bereik hadden):
" They sent every day whatsapp messages, but after Monday held that suddenly , " says Hans Kremers, the father of Kris.
http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
En zie dit:
So far, for the police is this not yet an crime alarm.
In this area is little crime and there has never been a case of kidnapping or violence against tourists in the past. According to Hans Kremers, his daughter and girlfriend are not the types who run into trouble. They never just go along with a stranger and if they change their plans, they always report that.
Strand? Er is geen strand in Boquete. Hoe kom je bij strand? Op zondag waren ze toch in Boquete? Daar lunchen en zij heeft ze daar gezien, kan prima toch?quote:
[..]
Die Sonja K was volgens mij niet eens in Boquete maar op het strand.....
euhhh, nee die Sonja lag met haar kont in het zand op het strandquote:
[..]
Strand? Er is geen strand in Boquete. Hoe kom je bij strand? Op zondag waren ze toch in Boquete? Daar lunchen en zij heeft ze daar gezien, kan prima toch?
Waarom denk je dat? Er wordt gesproken over Boquete, niet Bocas?quote:
[..]
euhhh, nee die Sonja lag met haar kont in het zand op het strand
Bericht Ingrid L, 5 april:
Posted by Ingrid L, 4 hours ago
Talked to SINAPROC again a few minutes ago: http://www.sinaproc.gob.pa/
So the Director Ubaldo Contreros putSubDirector Francisco SantaMaria in charge of "Operativo de Búsqueda de las Holandesas Perdidas". Today they are going to check out more possible trails that they could have taken by mistake if they have been on the PIANISTA TRAIL. He says: Ceibo (north of Boquete) and everything towards Bocas del Toro, el sendero la Playita, and north of a certain farm.. This is what he just told me.
Meanwhile we here at the school make a new flyer for the neighborhood (finding out if anybody here has seen them after 13:00 and in what direction) and talk to everybody that we see in the streets here/ at 9:00 we can find out if the Scotia Bank has something on their Security Camara System / at 9:00 we will know more about the possibility to have a broadcasting on the Indian Radio "Faro de David".
http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
Zelfde link, hier komt ook die "afspraak bij de Trail Head om 14:00 vandaan":
On our way home my friend Maru M. said she talked to them on Tuesday around 1pm as they asked her for a ride this was near Palo Alto, Indian Village before Villa Marita. Did they go hiking after this? Is there hiking near Palo Alto?
ontbeten
muggenolie gekocht
geluncht
geld gepind
vrijwilligerswerk afgehandeld
tours geboekt
in de hangmat gelegen
Pianista pad nog ff opgezocht
zich omgekleed
taxi geregeld
om op 13:00 uur op de Mirador te staan, hard werken op je vakantie...
Heb je de fb van miss S al bezocht?quote:
[..]
Waarom denk je dat? Er wordt gesproken over Boquete, niet Bocas?
Bericht Ingrid L, 5 april:
Posted by Ingrid L, 4 hours ago
Talked to SINAPROC again a few minutes ago: http://www.sinaproc.gob.pa/
So the Director Ubaldo Contreros putSubDirector Francisco SantaMaria in charge of "Operativo de Búsqueda de las Holandesas Perdidas". Today they are going to check out more possible trails that they could have taken by mistake if they have been on the PIANISTA TRAIL. He says: Ceibo (north of Boquete) and everything towards Bocas del Toro, el sendero la Playita, and north of a certain farm.. This is what he just told me.
Meanwhile we here at the school make a new flyer for the neighborhood (finding out if anybody here has seen them after 13:00 and in what direction) and talk to everybody that we see in the streets here/ at 9:00 we can find out if the Scotia Bank has something on their Security Camara System / at 9:00 we will know more about the possibility to have a broadcasting on the Indian Radio "Faro de David".
http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
Zelfde link, hier komt ook die "afspraak bij de Trail Head om 14:00 vandaan":
On our way home my friend Maru M. said she talked to them on Tuesday around 1pm as they asked her for a ride this was near Palo Alto, Indian Village before Villa Marita. Did they go hiking after this? Is there hiking near Palo Alto?
(because of what we tell students on the welcome talk, the information at the school and the fact that they searched on the computer for even more information about the Pianista Trail, even the exact location of the Restaurant)
Dus bij een welkomstpraatje op de school krijgen Kris en Lisanne al te horen over de Pianista!
Nee, maar ze kan toch nu prima in Bocas wonen? Dit bericht ging specifiek over Boquete.quote:
[..]
Heb je de fb van miss S al bezocht?
Ja, van een griet die 19 is, geen Manager is (even voor de duidelijkheid, das een vak) en daar haar stage loopt... Inwerktijd 1 weekquote:
En nog meer van Ingrid L, zelfde link als hierboven:
(because of what we tell students on the welcome talk, the information at the school and the fact that they searched on the computer for even more information about the Pianista Trail, even the exact location of the Restaurant)
Dus bij een welkomstpraatje op de school krijgen Kris en Lisanne al te horen over de Pianista!
Dos helicópteros y un centenar de personas a pie han recorrido desde Boquete hasta Bocas del Toro, pasando por más de 14 senderos ecoturísticos, descartando en base a las exigencias de protocolos internacionales en materia de búsqueda y rescate.
Cada día de búsqueda inicia a las 5:30 AM y solo se suspende con mal tiempo climático. Por el momento los rescatistas han descartado pendientes de más de 500 pies de altura, con uso de rapel o técnica de descenso por cuerda.
Afgedaald in verschillende kloven dus.
2 helikopters en een honderdtal (!) personen hebben meer dan 14 trails onderzocht.
Jaja, mooie kaart ook.
Maakt niet uit, ze hebben die info dus gehoord.quote:
[..]
Ja, van een griet die 19 is, geen Manager is (even voor de duidelijkheid, das een vak) en daar haar stage loopt... Inwerktijd 1 week
Daarom ff lunchen in Boquete, zie jij foto's van de jungle? Zie jij een link naar Boquete?quote:
[..]
Nee, maar ze kan toch nu prima in Bocas wonen? Dit bericht ging specifiek over Boquete.
Joh die griet, doet interessant, niveau sylvie M
Van wie?quote:
[..]
Maakt niet uit, ze hebben die info dus gehoord.
where to place your hands because some trees have sticky painful needles and there are also less harmless
creatures like full sized scorpions and venomous coral snakes.
Goed punt, nog een gevaarlijk beest: schorpioenen, zelfde link.
Van degene die het welkomstpraatje deed, of dat nou Eileen was of iemand anders, maakt niet uit.quote:
daar hadden ze toch helemaal geen tijd voor, ze gingen werken... o nee dat ging niet door..quote:
[..]
Van degene die het welkomstpraatje deed, of dat nou Eileen was of iemand anders, maakt niet uit.
Wat is dat nu voor welkomspraat?? Moet over het vrijwilligerswerk gaan, niet over excussies, daar kwamen die meiden niet voor
The latest news in a Dutch newspaper indicated this week that they might not be lost on a hiking trail after all.
They were seen with 2 boys having dinner. So what to make of that?
Dus of ontbijt, of lunch of diner met 2 jongens, maar geen idee wie en of dat wel Kris en Lisanne echt waren. Zelfde link, geen info over welke NLse krant
kris sms-te naar haar vriend en lisaane appt met haar moeder over het vrijwilligerswerk wat niet doorging. Hoeveel bewijs moet je nu nog hebben? Bron oa de interviews op rtl late
Ze hadden dus een Sim en konden dus bellen!
A Panamanian Indian found the stuff in a river an eight hours walk from where Kris and Lisanne were last seen in early April. He recognized the name on the insurance card and reported the discovery to the police.
Volgens mij niet aan de politie, maar aan Feliciano.
Link:
http://projectavalon.net/(...)96f1382955bc36d08399
Smste naar haar vriend, hoe weet je dat het smsjes waren en geen appjes? Waarom zou je uberhaupt smsen als je kan appen?quote:
Wat nu bewijs voor de wifi:
kris sms-te naar haar vriend en lisaane appt met haar moeder over het vrijwilligerswerk wat niet doorging. Hoeveel bewijs moet je nu nog hebben? Bron oa de interviews op rtl late
Ze hadden dus een Sim en konden dus bellen!
Ik geloof niet dat ze konden bellen.
Ja want Ingrid heeft op 5 april een oproep gedaan aan de bewoners in de buitengebieden, er werd hier gegrapt over een lendedoek en een veer. Die indianen hebben gewoon contact hoor met de buitenwereld en zijn meerdere malen benaderd en geïnformeerd over K&Lquote:
eerder bericht van de ecoloog wordt hier tegengesproken. Ook: de inheemse rijstboertjes herkenden Kris' naam van haar pasje:
A Panamanian Indian found the stuff in a river an eight hours walk from where Kris and Lisanne were last seen in early April. He recognized the name on the insurance card and reported the discovery to the police.
Volgens mij niet aan de politie, maar aan Feliciano.
Link:
http://projectavalon.net/(...)96f1382955bc36d08399
Lisanne appte met haar moeder dat het vrijwilligerswerk niet doorging en de foto's werden door Kris doorgestuurd via de smsquote:
[..]
Smste naar haar vriend, hoe weet je dat het smsjes waren en geen appjes? Waarom zou je uberhaupt smsen als je kan appen?
Ik geloof niet dat ze konden bellen.
quote:
Maar dan hebben ze dus op 1 april:
ontbeten - ja
muggenolie gekocht - lang niet zeker
geluncht - nee, geen tijd voor, lunch mee en achter de Mirador opgegeten, wellicht zelfs na Q1
geld gepind - hoeft niet, kan ook de avond ervoor geweest zijn
vrijwilligerswerk afgehandeld - nee, dat was maandag
tours geboekt - zo gebeurd
in de hangmat gelegen - jep
Pianista pad nog ff opgezocht - de ander, dan degene die in de hangmat lag
zich omgekleed - niet nodig als je alles al bij je hebt
taxi geregeld - zo gebeurd
om op 13:00 uur op de Mirador te staan, hard werken op je vakantie... - kan prima
Hoeft niet via sms, en zeker niet logisch als je app hebt. Foto's via whatsapp is veeeeel logischer dan een MMS die meestal niet aankomt vanuit het buitenland (ruime eigen ervaring met NLse SIM vanuit het buitenland).quote:
[..]
Lisanne appte met haar moeder dat het vrijwilligerswerk niet doorging en de foto's werden door Kris doorgestuurd via de sms
Ik zie nergens bewijs voor het hebben van een werkende SIM en ga nog steeds uit van alleen wifi dus alleen whatsapp.
tours boeken, zo gedaan, stond F al klaar dan?quote:
edit:
kijk, luister en ervaar
Ja, de ouders kunnen een appje een smsje noemen.quote:
Kris had Ste. gesmst dat ze gingen wandelen dinsdag...
Als ze dat deed, was ze in het hostel/lag ze in de hangmat en had ze dus wifi. Dan ga je appen, niet smsen.
Tours boeken is zo gebeurd, misschien kwam Feliciano idd net langs. Tours kunnen trouwens nog steeds op maandag geboekt zijn, dat weten we niet zeker.
9:00-9:30 - boodschappies (en evt pinnen)
9:30-10:15 - tours (misschien, kan ook dag eerder), hangmat, computer opzoeken
10:30 - vertrek Boquete
10:45 - begin Pianista
11:05 - eerste foto
Kan prima.
douchen
overleggen
route bespreken
camera en telefoons meenemen
terugredenen:
13:00 op Mirador
10:30 beginnen aan trail
10:00 klaarstaan met boodschappen en taxi regelen
09:45 boodschappen doen voor lnch achter Mirador
09:15 in hangmat liggen en trail opzoeken en ola roepen
09:00 Eileen te woord staan
08:30 ontbijten en rennen om om 09:00 Eileen te woord te staan
08:15 ontbijt en koffie thee klaarmaken
08:00 tas inpakken voor wandeling
07:45 aankleden en insmeren
07:30 douchen nummer 2
07:15 douchen nummer 1
07:00 wakker
Das vroeg...
het zijn vrouwen die douchen en ontbijten niet binnen een half uur, en opruimen ontbijt en klaarzetten vergeet je ook maar evenquote:
8:30-9:00 - ontbijt
9:00-9:30 - boodschappies (en evt pinnen)
9:30-10:15 - tours (misschien, kan ook dag eerder), hangmat, computer opzoeken
10:30 - vertrek Boquete
10:45 - begin Pianista
11:05 - eerste foto
Kan prima.
Er staat juist wel veel in. Dat er (nog) niet over uit de school is geklapt, betekent niet dat het volstaat met lauwe klets. Dat heet discretie.quote:
Dat is een dan een grote deceptie, staan niet zoveel gegevens in het NFI rapport.
Ja, NFI had halverwege juli niet wat meer te doen dan een eventuele misdaad gepleegd in Panama te onderzoeken... Helaas kwam dat vliegtuig neer en moesten ze ook onder grote druk snel 298 lichamen of stukjes identificeren...quote:
[..]
Er staat juist wel veel in. Dat er (nog) niet over uit de school is geklapt, betekent niet dat het volstaat met lauwe klets. Dat heet discretie.
Wat verwacht jij dan dat de inhoud is?quote:
[..]
Er staat juist wel veel in. Dat er (nog) niet over uit de school is geklapt, betekent niet dat het volstaat met lauwe klets. Dat heet discretie.
Een gedegen onderzoek?
Ik denk echt van niet, ze zijn er zo aan het bezuinigen, vakantieperiode, vliegtuigramp, overige zaken in NL. Deze zaak is IMO compleet ondergesneeuwd.
Ontbijt klaarzetten, opruimen? Dat doet Myriam.quote:
[..]
het zijn vrouwen die douchen en ontbijten niet binnen een half uur, en opruimen ontbijt en klaarzetten vergeet je ook maar even
Natuurlijk, douchen, voorbereiden, etc. dat doe je tussen 7:30 en 9:00.
- jij hebt moeite met die ochtend - ik niet
- jij interpreteert een "smsje" als een smsje (met telefoonnetwerk) - ik als een appje en een slordige "vertaling" van de ouders
Geen man over boord verder.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 17-03-2015 09:16:31 ]
quote:
Wat verwacht jij dan dat de inhoud is?
Een gedegen onderzoek?
Ik denk echt van niet, ze zijn er zo aan het bezuinigen, vakantieperiode, vliegtuigramp, overige zaken in NL. Deze zaak is IMO compleet ondergesneeuwd.
Panama was leidend in de zaak. Ze hebben op hun vragen antwoord gegeven. Zoals jij stelt, door tijdsdruk en geldelijke kwesties, gaan ze niet uit zichzelf vanalles uitpluizen. Je moet het wel duidelijk gevraagd hebben wat je uitgezocht wil hebben.
Maar het is toch een goed dossier. Dus wel met een overzicht van alle fototijden en fotonummering, maar bijvoorbeeld niet ook nog eens alle metadata. Wel een uitvoerige sectie over de telefoons.
La propietaria de la vivienda expresó que en la habitación están las pertenencias y dinero de las chicas.
http://elsiglo.com/cronic(...)as-chiriqui/23448390
http://www.nexpanama.com/(...)das-en-chiriqui-2670
Een podcast van 74 min (!), ben nu aan het luisteren, ken het nog niet! Interessant - OP-materiaal!
- Show is vrij recent; de nachtfoto van Kris en de nieuwe tijdlijn wordt besproken en de nieuwe foto's
http://podbay.fm/show/679462887/e/1421335790?autostart=1
- VSAmerikaanse eigenaresse van de school
- Lisanne schreef in haar dagboek over de school, schreef ze ook over de Pianista?
- De BROER van Feliciano wordt besproken, die heeft een boerderij daar?
- Flash flooding bespreken ze
- Ze volgden heel duidelijk forums (Reddit, WS, etc.
) en hebben het over de vergelijking tussen de zon en de EXIF-data 
- Screenshot was genomen net ná het telefoontje (ik dacht ervoor), ze hebben het er ook over dat dat vaak per ongeluk gaat
- Tijden kloppen niet precies, ze zeggen dat de aardbeving om 10:53 was, maar goed
- Nee, niet op hetzelfde moment bellen; bellen om 10:53 (eerste keer 911 !!, ervoor alleen 112!! ik weet niet of dit wel klopt, maar goed) en de aardbeving 11:13
- "obviously they were moving around and tried to look for coverage"
- Hier hebben ze het over om 8:00 op 3 april zoeken met de helikopter, verder is hier geen data voor
- Ze zeggen dat ze nu pas (na de 9:33 oproep) de telefoons uitzetten??
- Photo that freaks a lot of people out (precies, mij ook!) - de zakjesfoto
- "People say the red bags are skin" - wordt gelijk weer weggewoven
- "It's not after moonset, but after the moon went behind the mountains" - het was beide.
- Goeie: tijdens de nachtfoto's zouden ze al wat grote stokken hebben om beesten weg te jagen
- Vampiers is gesuggereerd, goed punt meneer!
- Hallucinerend, en ze wilden foto's maken van wat ze zagen (niet wat er echt was)
- "Never eat mushrooms" (goeie tip meneer!)
- Ze zijn erg verbaasd dat de iPhone zo lang volhield. [voor mij NOG een reden dat ze geen netwerk hadden, want netwerk zoeken kost batterij
]- geen afscheidsberichten - vinden ze vreemd (terecht), behalve de presentatrice [Miss Escobar denkt er hetzelfde over]
- Eyewitnesses typically vary a lot
- ehhh, foutje. Je kan niet om 15:00 terug zijn bij Casa Pedro (Peter C.) als je om 14:00 in Q1 staat....
- ze gooien nu de twee (Edwin en Cornelis) uit Bocas door elkaar met de "twee jongens uit Boquete" door elkaar
- Haha, ze noemen Websleuths.
- "Foul play is like super unlikely"
- "The dumbest thing I ever heard" over die belachelijke misdrijf-plant-scenario's en nog es herhaald, bazen!!
- "It's pretty well accepted that a flash flood took everything down".... ja, maar niet 15 km... (zeggen ze ook niet, maar dat zegt FvdG wel)
-
Ook interessant:
Een Nederlander die in Boquete woont is hoogst verbaasd over de verdwijning. "Ik zou bezorgder zijn als mijn vrouw alleen in Utrecht zou rondlopen. Boquete is veilig"
http://www.spitsnieuws.nl(...)r-vermissing-meisjes
De familie heeft sinds dinsdag geen contact meer met ze gehad.
http://www.transport-onli(...)n-vermist-in-panama/
Nog een keer:
"Toen bleek dat ze na die wandeling 's avonds niet meer bij hun gastgezin terug zijn gekeerd. Toen is alles in gang gezet," zegt vader Hans K. "Toen ze na een dag niets meer lieten horen, zijn we gaan bellen."
http://nieuws.nl/algemeen(...)n-vermist-in-panama/
Dus:
• Lisannes ouders wisten het doordat Eileen (?) hen 's nachts belde (en dacht dat het Lisanne was)
• Kris' ouders wisten het doordat ZIJZELF belden en merkten dat hun dochter vermist waren
Dat is een flinke verandering in ons denken...
[ Bericht 22% gewijzigd door El_Matador op 17-03-2015 02:45:08 ]
Heb net via Ootjes link naar het (eerste) optreden van de ouders bij Humberto gekeken. Kris' ouders wisten het doordat ze door Lisannes ouders werden gebeld. Eileen belde geloof ik tegen middernacht.quote:
Dus:
• Lisannes ouders wisten het doordat Eileen (?) hen 's nachts belde (en dacht dat het Lisanne was)
• Kris' ouders wisten het doordat ZIJZELF belden en merkten dat hun dochter vermist waren
Dat is een flinke verandering in ons denken...
Toch, meerdere quotes in de media dat de Kremers zeggen eerst zelf gebeld te hebben... Ik neem hun live-optreden natuurlijk serieuzer, maar toch, het moet ergens vandaan komen die quotes.quote:
[..]
Heb net via Ootjes link naar het (eerste) optreden van de ouders bij Humberto gekeken. Kris' ouders wisten het doordat ze door Lisannes ouders werden gebeld. Eileen belde geloof ik tegen middernacht.
Heb je die podcast geluisterd (Domnivoor schijnt hem al eerder gepost te hebben), GE-NI-AAL, werkelijk.
Kris' ouders belden naar Panama nadat ze door Lisannes ouders waren gebeld. Blijkbaar is dat laatste detail niet bij alle media doorgekomen.quote:
[..]
Toch, meerdere quotes in de media dat de Kremers zeggen eerst zelf gebeld te hebben... Ik neem hun live-optreden natuurlijk serieuzer, maar toch, het moet ergens vandaan komen die quotes.
Heb je die podcast geluisterd (Domnivoor schijnt hem al eerder gepost te hebben), GE-NI-AAL, werkelijk.
Dat zou kunnen natuurlijk, al blijft de quote "we wisten het doordat we naar Panama belden" dan een beetje vaag...quote:
[..]
Kris' ouders belden naar Panama nadat ze door Lisannes ouders waren gebeld. Blijkbaar is dat laatste detail niet bij alle media doorgekomen.
Goed dat je nog wakker bent trouwens, heb je nog meer toe te voegen aan Kloothommels
lijst?Kris en Lisanne hadden beiden geen roaming
• Dus geen netwerkverbinding en konden de telefoons alleen gebruiken met de wifi-punten tijdens de reis
• Dus alleen contact met huis als er wifi was
• "Bellen" werd gedaan met Viber of Skype
• Alles wat vermeld wordt als "smsjes" zijn eigenlijk whatsappjes
• Dat maakt dat je met een telefoon met ~50% batterij nog 10 dagen kan doen
• De lange tijd dat de iPhone nog aan kon staan na 10 (!!) dagen op 11 april (1:05) bevestigt dat
• Hierdoor konden Kris en Lisanne geen andere nummers dan 112/911 bellen omdat ze simpelweg die mogelijkheid niet hadden
• Daarom is er dus niet getracht naar andere nummers te bellen dan 112/911
• Dat is verder niet verdacht en zeker geen teken van foul play, "the dumbest thing ever"
Het is mij meestal te specialistisch (telefoons, camera's, anatomie, chemie...). De vraag die mij bezighoudt en die in alle scenario's relevant is: Hoe (en wanneer) zijn ze definitief van het pad geraakt, waardoor ze niet meer zijn gevonden? Elk scenario heeft zijn eigen mogelijke antwoord(en).quote:
[..]
Dat zou kunnen natuurlijk, al blijft de quote "we wisten het doordat we naar Panama belden" dan een beetje vaag...
Goed dat je nog wakker bent trouwens, heb je nog meer toe te voegen aan Kloothommels
Niets zou volgens mij het onderzoek zo vooruithelpen als het vinden van de locatie van foto's 542 en 550.
Helemaal mee eens.quote:
Niets zou volgens mij het onderzoek zo vooruithelpen als het vinden van de locatie van foto's 542 en 550.
Zie DM.
Ik hoor in de eerste 5 minuten al zoveel fouten dat het niet anders kan dan dat dit rechtstreeks van een van die forums is gelezen en een verhaaltje van gemaakt.quote:
Een podcast van 74 min (!), ben nu aan het luisteren, ken het nog niet! Interessant - OP-materiaal!
Luister verder, tegen het eind wordt het nog beter.quote:
[..]
Ik hoor in de eerste 5 minuten al zoveel fouten dat het niet anders kan dan dat dit rechtstreeks van een van die forums is gelezen en een verhaaltje van gemaakt.
Ja, WS en Reddit zijn geraadpleegd.
Wat als ze het niet hadden overleefd? Dan waren ze de eerste tijd gewoon vermist geweest en in de loop der tijd zouden ze misschien zijn gevonden, maar grote kans dat er geen doodsoorzaak zou kunnen worden vastgesteld. En dan zou de verklaring kunnen zijn geweest: gaan wandelen en uitgegleden.SPOILERIn 1995 zijn 4 toeristes in turkije verkracht en in een ravijn gegooid. Twee overleefden het. Die konden alles navertellen, waardoor de daders gepakt werden. Van ontvreemding van hun bezittingen zijn geen meldingen geweest (onbekend dus).
(Ik lees nu op blz 3.)
Er is dagenlang intensief gezocht.
Op wat voor godvergeten onzichtbare plek zijn ze dan terechtgekomen?
Allebei notabene en ook geen enkele mogelijkheid om op een zichtbaardere plaats te komen en de aandacht te trekken.
Welke verklaringen hebben we?
quote:
Myriam had nu eenmaal weinig met de meiden te maken lijkt me, ze sliepen gewoon in haar huisje, maar verder niet
Ik had juist zo'n mooi blog opgeduikeld waar dat in stond: In hutten. Soms een trekkershut, soms bij indianen (geld betalen voor gekookt water).quote:
Ook voor de kaartenlezers/zoekers hier een vraag:
vanavond in de discussie met El Mata kwam naar voren dat de trail met toeristen gelopen kan worden in 3-4 dagen, als f alleen gaat dat doet hij er 2 dagen over.
vraag 1:
waar overnachten deze hikers?
Ik denk het niet. F, is goed getraind, ervaren met lopen in zulk terrein, is minder met de omgeving bezig. Daarom is hij alleen sneller.quote:vraag 2:
Is er een sluiproute? Ik vermoed zelf via de q2 naar Matteo's paddock en dan richting het noorden, dus niet over de paddocks bekend uit de video's. Wat is jullie mening hierover?
Mwah. Mijn kinderen appen omdat dat gratis is. Die zullen in het buitenland zeker niet gaan sms-en want dan is dat nog duurder.quote:
Bingo, dat "sms-bericht" was waarschijnlijk een appje (wat mij sterkt in het idee dat ze alleen wifi en GEEN bereik hadden):
Ik wel. En Miriam zette dat ontbijt klaar en zal het ook wel opruimen.quote:
[..]
het zijn vrouwen die douchen en ontbijten niet binnen een half uur, en opruimen ontbijt en klaarzetten vergeet je ook maar even
Miriam was werken en lijkt me toch dat je je troep geen dag laat staanquote:
[..]
Ik wel. En Miriam zette dat ontbijt klaar en zal het ook wel opruimen.
Dat snap ik maar wel heel veel snellerquote:
[..]
Ik had juist zo'n mooi blog opgeduikeld waar dat in stond: In hutten. Soms een trekkershut, soms bij indianen (geld betalen voor gekookt water).
[..]
Ik denk het niet. F, is goed getraind, ervaren met lopen in zulk terrein, is minder met de omgeving bezig. Daarom is hij alleen sneller.
Dus op maandag avond wisten ze nog niet wat ze gingen doen en toen ze klaar waren met het ontbijt hingen ze de tas inoakken voor de hike, Vervolgens gaan ze boodschappen doen en nemen alles mee de berg op...
Juist, ligt nog vers in mijn geheugen.quote:Wat als ze het niet hadden overleefd? Dan waren ze de eerste tijd gewoon vermist geweest en in de loop der tijd zouden ze misschien zijn gevonden, maar grote kans dat er geen doodsoorzaak zou kunnen worden vastgesteld. En dan zou de verklaring kunnen zijn geweest: gaan wandelen en uitgegleden.SPOILERIn 1995 zijn 4 toeristes in turkije verkracht en in een ravijn gegooid. Twee overleefden het. Die konden alles navertellen, waardoor de daders gepakt werden. Van ontvreemding van hun bezittingen zijn geen meldingen geweest (onbekend dus).
(Ik lees nu op blz 3.)
Alles voor mijzelf samenvattend: De dames zijn op onnatuurlijke wijze om het leven gekomen.
Dat vermoed ik dus ook, al wordt dat hier weggelachen. Maar ieder zijn mening.quote:
Opvallend punt blijft bij mij: Waarom niemand inlichten over hun plannen voor de Pianista-trail op die bewuste 1 april?
Alles voor mijzelf samenvattend: De dames zijn op onnatuurlijke wijze om het leven gekomen.
Sterke vergelijking, ik ga me er even in verdiepen.quote:Wat als ze het niet hadden overleefd? Dan waren ze de eerste tijd gewoon vermist geweest en in de loop der tijd zouden ze misschien zijn gevonden, maar grote kans dat er geen doodsoorzaak zou kunnen worden vastgesteld. En dan zou de verklaring kunnen zijn geweest: gaan wandelen en uitgegleden.SPOILERIn 1995 zijn 4 toeristes in turkije verkracht en in een ravijn gegooid. Twee overleefden het. Die konden alles navertellen, waardoor de daders gepakt werden. Van ontvreemding van hun bezittingen zijn geen meldingen geweest (onbekend dus).
(Ik lees nu op blz 3.)
3 nederlandse en een Georgische vrouw, stapten in een taxibusje die hun naar het hotel zou brengen.
Daarin tegen reed het busje de bergen in, Tijdens de rit werden de vrouwen verkracht en werden achtergelaten in het hoge Taurusgebergte en 1 in een ravijn werd geduwd, deze mevrouw is dood. De rest was een dag later gevonden door een voorbijganger (herder).
Er was 1 hoofddader en 3 mededaders, later werden het verandert in 2 mededaders en 2 hoofddaders.
pittige veroordeling:
37 jaar cel waarvan 3 jaar in eenzame opsluiting. Tja hoe zijn die straffen in Panama?
De beloning van ¤ 30000,- zou ik ook laten liggen zolang een mogelijke dader nog vrij rondloopt.
[ Bericht 11% gewijzigd door ootjekatootje op 17-03-2015 10:13:29 ]
Die Franse toeristen die aan het hiken waren bij cerro punto en die een gil hoorden.Was dat ook op de Quetzal Trail?quote:
[..]
Zoals we eerder lazen in een blog over een gids die exact dat deed op de Quetzal Trail. De groep stond erbij en keek ernaar...nou ja,,..hij was ineens foetsie.
Denk je aan een vaste gidsenprank gone wrong? Ik maak wel een foto van jullie. Beetje naar achteren zo ja ja nog een beetje ja queso nog 1 stapje ..........quote:
[..]
Die Franse toeristen die aan het hiken waren bij cerro punto en die een gil hoorden.Was dat ook op de Quetzal Trail?
2 jonge meiden mogen naar Panama, bereiden alles goed voor en nemen een ongekend risico door te gaan hiken zonder de mogelijkheid te kunnen bellen?
Met als argument, de kosten te besparen, als ouders wil je toch dan je kinderen te alle tijden naar huis kunnen bellen in geval van nood?
Of dat dan ¤ 50,- extra kost of niet, die afweging om te gaan hiken met de wetenschap dat ze niet konden bellen en internetten dat gaat er hier echt niet in. Dat zou een hele domme afweging zijn geweest, IMO
Je vergeet dat dat het om jonge vrouwen gaat die zelfstandig woonden.quote:
Even terugkomend op de telefoondiscussie en of ze nu wel of niet konden bellen:
2 jonge meiden mogen naar Panama, bereiden alles goed voor en nemen een ongekend risico door te gaan hiken zonder de mogelijkheid te kunnen bellen?
Met als argument, de kosten te besparen, als ouders wil je toch dan je kinderen te alle tijden naar huis kunnen bellen in geval van nood?
Of dat dan ¤ 50,- extra kost of niet, die afweging om te gaan hiken met de wetenschap dat ze niet konden bellen en internetten dat gaat er hier echt niet in. Dat zou een hele domme afweging zijn geweest, IMO
Ze hadden van niemand toestemming nodig om naar Panama te gaan en zullen wel veel maar vast niet alles met hun ouders overlegd hebben.
Dat vind ik ook zo vreemd in deze discussie. Velen gaan er vanuit dat meiden van die leeftijd nog alles aan hun ouders vertellen of hun goedkeuring vragen. Echt niet.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 12:58 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Je vergeet dat dat het om jonge vrouwen gaat die zelfstandig woonden.
Ze hadden van niemand toestemming nodig om naar Panama te gaan en zullen wel veel maar vast niet alles met hun ouders overlegd hebben.
Nee idd, de uitspraak dat K en L alles overlegden met het thuisfront wordt veel te letterlijk genomen.quote:
[..]
Dat vind ik ook zo vreemd in deze discussie. Velen gaan er vanuit dat meiden van die leeftijd nog alles aan hun ouders vertellen of hun goedkeuring vragen. Echt niet.
Dat doet niemand van die leeftijd.
Grappig dat die verschillen zo groot zijn, ik ken inderdaad mensen die weinig tot geen contact hebben, en ik ken vrouwen die elke dag contact met hun ouders hebben. De stelling dat doet niemand van die leeftijd vind ik de plank dan ook misslaan.
Ook als je elke dag contact hebt zegt dat nog niet dat je letterlijk alles vertelt aan je ouders.quote:
De ouders wisten wat de plannen waren voor de rest van de week, de teleurstelling die Lisanne deelde met haar moeder. Of ze thuis veel contact/dagelijks contact hadden geen idee. In de 24 uur voor 1 april meerdere malen. (melding massage, trips rest van de week, contact over zich niet lekker voelen, vertellen dat het niet doorging, melden dat het een week later wel doorging: dat zijn best wat apps over en weer)
Grappig dat die verschillen zo groot zijn, ik ken inderdaad mensen die weinig tot geen contact hebben, en ik ken vrouwen die elke dag contact met hun ouders hebben. De stelling dat doet niemand van die leeftijd vind ik de plank dan ook misslaan.
Dat bedoel ik er mee te zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 17-03-2015 13:33:23 ]
Ja ik snap hem.quote:
[..]
Ook als je elke dag contact hebt zegt dat nog niet dat je letterlijk alles vertelt aan je ouders.
Dat bedoel ik er mee te zeggen.
Kan zijn dat ze dachten, we zetten vanavond wel een paar leuke foto's op fb of zo iets. Ze hadden wel vertelt dat ze die dag gingen wandelen. Dat ze in hun hostel of op de taalschool geen bericht achtergelaten hebben is misscchien te verklaren doordat ze erg op zichzelf waren en niet veel contacten legden. Het waren geen ervaren hikers dus wellicht hebben ze er niet bij nagedacht hoe belangrijk het is om te laten weten waar je heen gaat en hoe laat je ongeveer terug denkt te zijn.
Helemaal mee eens, maar denk jij dat ze "bespaard" hebben, en dat ze met de telefoons niet konden bellen?quote:
Dat ze niet aan hun ouders vertelt hebben dat ze El Pianista gingen lopen vind ik niet heel vreemd.
Kan zijn dat ze dachten, we zetten vanavond wel een paar leuke foto's op fb of zo iets. Ze hadden wel vertelt dat ze die dag gingen wandelen. Dat ze in hun hostel of op de taalschool geen bericht achtergelaten hebben is misscchien te verklaren doordat ze erg op zichzelf waren en niet veel contacten legden. Het waren geen ervaren hikers dus wellicht hebben ze er niet bij nagedacht hoe belangrijk het is om te laten weten waar je heen gaat en hoe laat je ongeveer terug denkt te zijn.
Ik heb de laatste discussie over het telefoongebruik niet gevolgd maar volgens mij is ook niet duidelijk of ze een locale simkaart hadden of gewoon hun eigen simkaart.quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar denk jij dat ze "bespaard" hebben, en dat ze met de telefoons niet konden bellen?
Ik heb eerder gepost over de mogelijkheid van een locale simkaart, prepaid.
Dan is de vraag hoeveel beltegoed ze er op hadden.
Het is erg gebruikelijk onder toeristen om een local sim te kopen omdat het voordeliger is.
Maar of K en L dat ook hebben gedaan weet ik niet.
Ja, daar ging het dus over:quote:
[..]
Ik heb de laatste discussie over het telefoongebruik niet gevolgd maar volgens mij is ook niet duidelijk of ze een locale simkaart hadden of gewoon hun eigen simkaart.
Ik heb eerder gepost over de mogelijkheid van een locale simkaart, prepaid.
Dan is de vraag hoeveel beltegoed ze er op hadden.
Het is erg gebruikelijk onder toeristen om een local sim te kopen omdat het voordeliger is.
Maar of K en L dat ook hebben gedaan weet ik niet.
hebben ze alleen naar de 112/911 nummers gebeld omdat ze niet naar de ouders konden bellen?
Ja, ik had het er met Miss Escobar ook over omdat ik het wel vreemd vond, zeker voor hun eerste hike samen, Lisanne helemaal groen wat dat betreft.quote:
Dat ze niet aan hun ouders vertelt hebben dat ze El Pianista gingen lopen vind ik niet heel vreemd.
Kan zijn dat ze dachten, we zetten vanavond wel een paar leuke foto's op fb of zo iets. Ze hadden wel vertelt dat ze die dag gingen wandelen. Dat ze in hun hostel of op de taalschool geen bericht achtergelaten hebben is misscchien te verklaren doordat ze erg op zichzelf waren en niet veel contacten legden. Het waren geen ervaren hikers dus wellicht hebben ze er niet bij nagedacht hoe belangrijk het is om te laten weten waar je heen gaat en hoe laat je ongeveer terug denkt te zijn.
Ze herinnerde aan een hike die we samen deden, in een park hier in het noorden van Colombia. Een stuk toeristischer dan de Pianista, maar ook onoverzichtelijker (je kan veel makkelijker verdwalen). We hadden met anderen besproken dat we een bepaalde ingang tot het park zouden nemen (er zijn er meer) en de taxi zetten ons af bij de ene. Toen we daar naar binnen wilden bedachten we ons en namen we toch een andere, een paar km verderop.
Dat zie je terug in de berichten die ik gisteren allemaal hier neergezet heb:
- Eileen dacht dat ze de Quetzales gingen doen
- Anderen dachten dat ze de Baru gingen doen (via fora en Facebook kwam het bij Ingrid L. terecht)
- Weer anderen dachten dat ze de Pianista gingen doen
Het was dus inderdaad niet zo duidelijk welke trail ze gingen lopen. Wellicht wisten ze het zelf ook pas die ochtend, omdat ze het toen besloten.
Wat vaag blijft:
- als ze de vorige dag inderdaad Alto de Lino deden (en Martijn die face to face met Peter C. heeft gesproken lijkt me wel redelijk dichtgetimmerd dat zij dat inderdaad waren), dan was het wel duidelijker
- die begintijd van 13:00 "nog gezien in de taalschool", wat echt iedereen in het begin dacht; Sigrid en Eileen zijn hier beiden verantwoordelijk
voor geweest wat de hele zaak op zijn kop heeft gezet- Lisanne schreef in haar dagboek over het vrijwilligerswerk dat uitgesteld werd, maar niets over haar eerste wandeling?
Precies, dat zeg ik dus ook, we zijn het eensquote:
[..]
Mwah. Mijn kinderen appen omdat dat gratis is. Die zullen in het buitenland zeker niet gaan sms-en want dan is dat nog duurder.
Volgens verschillende berichten zou juist Eileen hebben aangegeven dat ze El Pianista zouden doen.quote:
Dat zie je terug in de berichten die ik gisteren allemaal hier neergezet heb:
- Eileen dacht dat ze de Quetzales gingen doen
- Anderen dachten dat ze de Baru gingen doen (via fora en Facebook kwam het bij Ingrid L. terecht)
- Weer anderen dachten dat ze de Pianista gingen doen
El Pianista was al vrij snel in beeld. Wat Baru betreft: sendero El Pianista maakt kennelijk(?) deel uit van het parque nacional volcán Barú. Daar zou de spraakverwarring ook misschien vandaan kunnen komen:
http://impresa.prensa.com(...)ru_0_3029697229.html
Ja, maar Eileen had het ook over de Quetzales:quote:
[..]
Volgens verschillende berichten zou juist Eileen hebben aangegeven dat ze El Pianista zouden doen.
El Pianista was al vrij snel in beeld. Wat Baru betreft: sendero El Pianista maakt kennelijk(?) deel uit van het parque nacional volcán Barú. Daar zou de spraakverwarring ook misschien vandaan kunnen komen:
http://impresa.prensa.com(...)ru_0_3029697229.html
http://www.boqueteguide.com/?p=10964
Tegenstrijdige berichten heb ik gisteravond allemaal gepost, pagina 6.
Ja, daarom zijn die berichten ook zo tegenstrijdig. Dat Eileen in de richting van Pianista zou hebben gewezen, komt van F.quote:
[..]
Ja, maar Eileen had het ook over de Quetzales:
http://www.boqueteguide.com/?p=10964
Tegenstrijdige berichten heb ik gisteravond allemaal gepost, pagina 6.
Ja, de meeste aanwijzingen gingen richting de Pianista, maar er gingen er ook naar de andere trails omdat het dus niet duidelijk was welke ze precies gingen doen.quote:
[..]
Ja, daarom zijn die berichten ook zo tegenstrijdig. Dat Eileen in de richting van Pianista zou hebben gewezen, komt van F.
Toch, als de Baru al vastlag voor zaterdag 5 april (en dat ga je niet in je eentje lopen en al helemaal niet pas om ~14:00 (hun eerste starttijd)), blijft het vaag dat daar zo'n moeite in is gestoken.
Ja, ik begrijp dat sommigen daar moeite mee hebben. Zelf heb ik daar minder moeite mee, omdat ik ervanuit ga dat die zoektocht op de Baru niet ten koste ging van andere. Bovendien was de Pianista al heel snel in beeld. F heeft dat pad toch op 3 april doorzocht? Vanaf 4 en 5 april werd daar ook door anderen (Sinaproc), tientallen mensen, gezocht.quote:
[..]
Ja, de meeste aanwijzingen gingen richting de Pianista, maar er gingen er ook naar de andere trails omdat het dus niet duidelijk was welke ze precies gingen doen.
Toch, als de Baru al vastlag voor zaterdag 5 april (en dat ga je niet in je eentje lopen en al helemaal niet pas om ~14:00 (hun eerste starttijd)), blijft het vaag dat daar zo'n moeite in is gestoken.
Waar ík moeite mee heb, is dat K&L niet gevonden werden, ook niet dood. Niet óp het pad, noch naast het pad, noch onder aan een helling van datzelfde pad, Dáár heb ik moeite mee.
Dat is ook vreemd, zeker als ze konden roepen en/of mobiel waren.quote:
[..]
Ja, ik begrijp dat sommigen daar moeite mee hebben. Zelf heb ik daar minder moeite mee, omdat ik ervanuit ga dat die zoektocht op de Baru niet ten koste ging van andere. Bovendien was de Pianista al heel snel in beeld. F heeft dat pad toch op 3 april doorzocht? Vanaf 4 en 5 april werd daar ook door anderen (Sinaproc), tientallen mensen, gezocht.
Waar ík moeite mee heb, is dat K&L niet gevonden werden, ook niet dood. Niet óp het pad, noch naast het pad, noch onder aan een helling van datzelfde pad, Dáár heb ik moeite mee.
Ik vrees dat de zoektochten zich teveel aan de Pacifische kant geconcentreerd hebben, dat Sinaproc veel teveel mooi weer speelde (en dat claims als "we hebben 923 km afgelopen" met een flinke pot zout genomen moeten worden) en dat men juist hun aandacht teveel legde op andere trails die zeker wel ten koste gaat van de Pianista.
Dat komt ook door die rare starttijd. Als gelijk duidelijk was geweest dat het ALLEEN de Pianista kon zijn, en de tijd goed, moesten ze allang gevonden zijn geweest.
Franks scenario lost dat voor een deel op (het ravijn), maar vaag blijft dat de honden ze ook niet geroken hebben...
Dat bericht van 4 april BoqueteGuide, wordt opgevolgd door twee berichten van 5 april -een ervan 's ochtends vroeg-, waarin staat dat Pianista het middelpunt van de zoektochten is.quote:
dat men juist hun aandacht teveel legde op andere trails die zeker wel ten koste gaat van de Pianista.
"They discussed going to hike on the Il Pianista trail." en "A group of experienced guides from the local guide companies will be meeting at 7:30 AM"
Ja, de privézoektocht van de gidsen.quote:
[..]
Dat bericht van 4 april BoqueteGuide, wordt opgevolgd door twee berichten van 5 april -een ervan 's ochtends vroeg-, waarin staat dat Pianista het middelpunt van de zoektochten is.
"They discussed going to hike on the Il Pianista trail." en "A group of experienced guides from the local guide companies will be meeting at 7:30 AM"
Maar door die kromme starttijd is men niet snel achter de Mirador gaan zoeken. Je zou Eileen en Sigrid zeker wel kunnen verwijten dat juist zij alles in de war hebben geschopt, als hun getuigenissen beide hadden geklopt, was men dat veel sneller gaan doen.
In datzelfde bericht staat: The trail has been searched all the way the continental divide. SINAPROC has people searching from the Bocas side. Tomorrow people will be searching on the flanks of the trail.quote:
[..]
Ja, de privézoektocht van de gidsen.
Maar door die kromme starttijd is men niet snel achter de Mirador gaan zoeken. Je zou Eileen en Sigrid zeker wel kunnen verwijten dat juist zij alles in de war hebben geschopt, als hun getuigenissen beide hadden geklopt, was men dat veel sneller gaan doen.
Zeg het maar. Ze hebben gezocht. Vóór de mirador, áchter de mirador en langs hellingen. Desondanks niet gevonden. Ze hadden het juiste pad voor ogen, maar toch niet gevonden. Twee maanden later worden hun resten 20 km (?weet niet precies) verderop gevonden...............??
[ Bericht 38% gewijzigd door jackie12 op 17-03-2015 16:58:34 ]
Ze betaalden 1495 euro voor 2 weken Spaanse les in Bocas en 4 weken vrijwilligerswerk in Boquete.
Zij kozen voor het slapen bij een gastoudergezin.
http://www.hetanderereizen.nl/latijns-amerika/panama
Wat me opvalt is dat je de badkamer moet delen.
Moesten zij deze delen met Myriam en haar gezin of met andere hostel-bewoners?
(het viel me al eerder op het hostel van bovenaf gezien groot is. Iemand stelde dat Myriam niet in dat hostel woont maar een paar deuren verder. Als dit klopt dan denk ik dat er ook andere studenten logeerden)
Nee, het Pianistapad ligt buiten dat park.quote:
[..]
Volgens verschillende berichten zou juist Eileen hebben aangegeven dat ze El Pianista zouden doen.
El Pianista was al vrij snel in beeld. Wat Baru betreft: sendero El Pianista maakt kennelijk(?) deel uit van het parque nacional volcán Barú. Daar zou de spraakverwarring ook misschien vandaan kunnen komen:
http://impresa.prensa.com(...)ru_0_3029697229.html
http://sinaproctierrasalt(...)parque-nacional.html
Op die pagina ook een bericht uit 2012 over iemand die verdwaalde op de hellingen van de vulkaan, maar de weg na drie dagen dwalen terugvond.
Hier een kaart waarop alle natuurgebieden staan:
https://burica.files.word(...)a-de-la-biosfera.jpg
Het zuidelijke Culebragebied (meteen achter de Mirador) valt onder het Internationale Park La Amistad, maar de stoffelijke resten zijn aangetroffen in de Bosque Protector Palo Seco.
Ja, thanks, ik vond dat bericht van La Prensa al zo anders-dan-anders.quote:
[..]
Nee, het Pianistapad ligt buiten dat park.
http://sinaproctierrasalt(...)parque-nacional.html
Op die pagina ook een bericht uit 2012 over iemand die verdwaalde op de hellingen van de vulkaan, maar de weg na drie dagen dwalen terugvond.
Hier een kaart waarop alle natuurgebieden staan:
https://burica.files.word(...)a-de-la-biosfera.jpg
Het zuidelijke Culebragebied (meteen achter de Mirador) valt onder het Internationale Park La Amistad, maar de stoffelijke resten zijn aangetroffen in de Bosque Protector Palo Seco.
Todo aquel que visita el sendero El Pianista camina bordeando el río que lleva el mismo nombre, y además pasa por las instalaciones de la lechería de Moscoso.
Hacia el sendero se puede subir a pie en un recorrido que dura más de una hora, pero si se desea ir en auto se tiene que hacer en una 4x4, y luego hay que caminar por el bosque frondoso alrededor de 18 minutos.
http://forum-fok.digidip.(...)ru_0_3029697229.html
Als je in Panama komt hoef je niets te doen met je telefoon om te kunnen bellen/sms-en of gebeld en ge-smst kunnen worden.
Je roaming en dataverkeer kun je beter uitzetten maar dat heeft te maken met internetten wat erg duur is in het buitenland.
Daarom zoeken veel vakantiegangers ook WIFI-punten op.
Kris en Lisanne konden bellen,sms-en en sms ontvangen en gebeld worden.
Dat laatste probeerden de ouders ook op 3 april
Bellen vanuit Panama 2 euro per minuut.
Gebeld worden 1 euro per minuut
Sms-en 0,30 eurocent per sms.
(roaming uitzetten heeft dus NIETS te maken of je wel of niet kunt bellen of gebeld kunt worden)
[ Bericht 7% gewijzigd door jackie12 op 17-03-2015 17:12:37 ]
We weten helemaal niet of dat "bellen" echt bellen was (via het telefoonnetwerk) of dat het Viber of Skype of what have you is geweest.quote:
Kris en Lisanne konden bellen,sms-en en sms ontvangen en gebeld worden.
Dat laatste probeerden de ouders ook op 3 april
Zelfde met "smsjes". Het is makkelijk om iets een smsje te noemen, waar het eigenlijk een appje was.
Ik ga er daarom nog steeds vanuit dat Kris en Lisanne geen roaming hadden en dus niet van een telefoonnetwerk gebruik konden maken (alleen dus voor 112/911), maar alleen van wifi/internet, en de mogelijkheden voor contact daarmee; Whatsapp, Viber, Skype, etc.
Je haalt bovendien 2 dingen door elkaar:
• Roaming is een setting van de provider; in het buitenland kunnen bellen/gebeld worden en smsen/gesmst worden en ook dataverkeer die gebruikt maakt van het netwerk (dus niet door wifi)
• Het aan/uitzetten van je dataverkeer in het buitenland is een setting op je telefoon, los van roaming.
[ Bericht 7% gewijzigd door El_Matador op 17-03-2015 17:57:47 ]
We weten wel niet wat op dit papier stond, dat door F. in hun kamer is gefilmd en te zien was in een TVN2 reportage:quote:
Dat ze in hun hostel of op de taalschool geen bericht achtergelaten hebben is misscchien te verklaren doordat ze erg op zichzelf waren en niet veel contacten legden. Het waren geen ervaren hikers dus wellicht hebben ze er niet bij nagedacht hoe belangrijk het is om te laten weten waar je heen gaat en hoe laat je ongeveer terug denkt te zijn.
Misschien was dat wel een briefje voor achterblijvers.
Als je in het buitenland komt dan zoekt je telefoon automatisch naar het netwerk van een plaatselijke provider.
Daar hoef je niets voor te doen.
Wat de meeste mensen doen is hun roaming uitzetten omdat telefoons toch vaak, zelfs als we het niet merken, verbinding met internet maakt.
Als je roaming uitstaat kun je gewoon bellen/sms-en en gebeld/ge-smst worden.
Roaming heeft namelijk niets te maken met bellen maar met internetten.
https://www.consuwijzer.nl/smartwijzerchecklist
Je WIFI laat je aan en op punten waar je WIFI hebt kun je gratis internetten (tenzij bv het hotel/taalschool daar een kleine vergoeding voor vraagt)quote:(3. Gebruikt u (tijdelijk) geen internet? Zet de instelling voor dataroaming dan uit!
U kunt dan nog wel gewoon bellen.)
Als je helemaal niet wilt dat je kunt bellen/sms-en of gebeld of ge-smst kunt worden kun je ook je vliegtuigmodus aanzetten.
Deze kun je echter ten alle tijden uitzetten. Ook in een gebied zonder bereik omdat dit een intern iets is van de telefoon.
Kris en Lisanne konden dus bellen en sms-en.
De grote vraag blijft: Waarom hebben ze dit in al die dagen niet 1x gedaan??
Ze gingen niet emigreren, gewoon zelf niet bellen alleen in geval van nood.
Mij teveel gedoe, zo'n andere simkaart. En dat moet je als doorgewinterd reiziger ook maar net weten...
Bovendien vind ik het ook niet chique aan te nemen dat mevrouw Froon het verschil niet weet tussen een sms en een app. Dat is een aanname, ze kan het allebei en weet het verschil dan ook.
8 kmquote:
[..]
In datzelfde bericht staat: The trail has been searched all the way the continental divide. SINAPROC has people searching from the Bocas side. Tomorrow people will be searching on the flanks of the trail.
Zeg het maar. Ze hebben gezocht. Vóór de mirador, áchter de mirador en langs hellingen. Desondanks niet gevonden. Ze hadden het juiste pad voor ogen, maar toch niet gevonden. Twee maanden later worden hun resten 20 km (?weet niet precies) verderop gevonden...............??
of: - de tourboeking met F.quote:
Misschien was dat wel een briefje voor achterblijvers.
- bestellijst voor linnengoed
- voor de was
- voor wel/niet gebruik maken van ontbijt/diner
??
Ja, kan van alles zijn.quote:
[..]
of: - de tourboeking met F.
- bestellijst voor linnengoed
- voor de was
- voor wel/niet gebruik maken van ontbijt/diner
??
Als het een briefje was met "10:30: We zijn de Pianista lopen, nou doei he xD xD", dan waren ze vast niet zo verkeerd gaan zoeken....
Yep..en verdacht was het formuliertje blijkbaar ook niet...dan was er wel iets over gezegd.quote:
Als het een briefje was met "10:30: We zijn de Pianista lopen, nou doei he xD xD", dan waren ze vast niet zo verkeerd gaan zoeken....
- Misschien was t wel voor het volgende vrijwilligerswerk.
Dat gele vel (a4-blok) ligt op een eerdere foto op de grond onder/naast het tafeltje. Niet echt een plek om een note achter te laten.quote:
[..]
Yep..en verdacht was het formuliertje blijkbaar ook niet...dan was er wel iets over gezegd.
- Misschien was t wel voor het volgende vrijwilligerswerk.
Die informatie klopt niet helemaal.quote:
Nou nog een keer:
Als je in het buitenland komt dan zoekt je telefoon automatisch naar het netwerk van een plaatselijke provider.
Daar hoef je niets voor te doen.
Wat de meeste mensen doen is hun roaming uitzetten omdat telefoons toch vaak, zelfs als we het niet merken, verbinding met internet maakt.
Als je roaming uitstaat kun je gewoon bellen/sms-en en gebeld/ge-smst worden.
Roaming heeft namelijk niets te maken met bellen maar met internetten.
https://www.consuwijzer.nl/smartwijzerchecklist
[..]
Je WIFI laat je aan en op punten waar je WIFI hebt kun je gratis internetten (tenzij bv het hotel/taalschool daar een kleine vergoeding voor vraagt)
Als je helemaal niet wilt dat je kunt bellen/sms-en of gebeld of ge-smst kunt worden kun je ook je vliegtuigmodus aanzetten.
Deze kun je echter ten alle tijden uitzetten. Ook in een gebied zonder bereik omdat dit een intern iets is van de telefoon.
Kris en Lisanne konden dus bellen en sms-en.
De grote vraag blijft: Waarom hebben ze dit in al die dagen niet 1x gedaan??
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Roaming
Roaming heb je sowieso nodig om in het buitenland te kunnen bellen!
Dataroaming is (mogelijk) een andere setting, waarmee je internet dataverkeer aan- of uitzet. Ik geloof net als El M. dat dit meestal een instelling is op de telefoon.
Maar bijv. KPN, mijn provider, biedt hiervoor ook zogenaamde databundels aan. Zodra die op is, krijg ik van KPN een sms met de mogelijkheid een nieuwe databundel te starten.
Mee eens. Maar er is van alles ook verplaatst. Wat was het eerst? Belangrijker: wat stond er nu op.quote:
Dat gele vel (a4-blok) ligt op een eerdere foto op de grond onder/naast het tafeltje. Niet echt een plek om een note achter te laten.
Het gaat er om of Kris en Lisanne konden bellen.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 19:23 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Die informatie klopt niet helemaal.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Roaming
Roaming heb je sowieso nodig om in het buitenland te kunnen bellen!
Dataroaming is (mogelijk) een andere setting, waarmee je internet dataverkeer aan- of uitzet. Ik geloof net als El M. dat dit meestal een instelling is op de telefoon.
Maar bijv. KPN, mijn provider, biedt hiervoor ook zogenaamde databundels aan. Zodra die op is, krijg ik van KPN een sms met de mogelijkheid een nieuwe databundel te starten.
Ja dat konden ze.
Ook al zouden ze hun (data) roaming uitzetten
http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorrido
Panamese honden sloegen op 4 punten aan:
- Bajo Mono,
- Lazarus,
- The Pianist en
- Piedra de Philo
Vraag: waar precies op de Pianista?
]
SPOILERZou willen weten of die honden aansloegen bij de gevonden matrassen?
Die matrassen liggen bij het spookhuis, dat is volgens mij de Quetzales...quote:
Honden sloegen aan op 4 plekken:
http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorrido
Panamese honden sloegen op 4 punten aan:
- Bajo Mono,
- Lazarus,
- The Pianist en
- Piedra de Philo
Vraag: waar precies op de Pianista?
]SPOILERZou willen weten of die honden aansloegen bij de gevonden matrassen?
http://www.hetanderereizen.nl/latijns-amerika/panama
Reisbureau waar Kris en Lisanne hun vakantie boekten.
Is inderdaad een totaalpakket.
Voor 2 weken Bocas Spaanse les en 4 weken vrijwilligerswerk en dan slapen bij een gastoudergezin:
1495 euro zonder de vlucht.
Pittig prijsje voor studentes
Zeker wel.quote:
Even kwijt of dat nu Quetzales is.quote:
Die matrassen liggen bij het spookhuis, dat is volgens mij de Quetzales...
Die hoek ergens, kan ook de Cascadas Perdidas zijn, iig verder naar het westen dan Pianista, ten noorden van Cerro Punta.quote:
http://www.tripadvisor.ca(...)Province.html#photos
Ja precies, hoort meen ik bij "de watervallen"trail.quote:
Die hoek ergens, kan ook de Cascadas Perdidas zijn, iig verder naar het westen dan Pianista, ten noorden van Cerro Punta.
Nee, niet in de OP, dat is een add .quote:
Ootje mag deze in de OP?
http://www.hetanderereizen.nl/latijns-amerika/panama
Reisbureau waar Kris en Lisanne hun vakantie boekten.
Is inderdaad een totaalpakket.
Voor 2 weken Bocas Spaanse les en 4 weken vrijwilligerswerk en dan slapen bij een gastoudergezin:
1495 euro zonder de vlucht.
Pittig prijsje voor studentes
gelezen, niet in de opquote:
[..]
Nee, niet in de OP, dat is een add .
Ze poseert op een foto voor het huis 2 deuren naar rechts, dat is een foto waarop de gastgezinnen zichzelf presenteren op de website van de taalschool. het huis heel een beetje een Oostenrijkse bouwstijl
[ Bericht 14% gewijzigd door ootjekatootje op 17-03-2015 20:33:39 ]
Die foto ken ik. Kan heel goed dat ze daar woontquote:
Jackie, antwoord op je vraag over de huizen van Miriam:
Ze poseert op een foto voor het huis 2 deuren naar rechts, dat is een foto waarop de gastgezinnen zichzelf presenteren op de website van de taalschool. het huis heel een beetje een Oostenrijkse bouwstijl
Maar het hostel die je zelf vond van de meiden is wel erg groot.
Bovendien staat in de add dat er een gedeelde badkamer is.
Vraag me dus af of er meerdere studentes in het hostel op dat moment logeerden
Nee, het kasteel staat langs de Sendero Culebra.quote:
Dat was t! Je hebt helemaal gelijk. Dank.quote:
Nee, het kasteel staat langs de Sendero Culebra.
Ik vind het onverklaarbaar eigenlijk als ze nog leefden ten minste.
Ze zijn levend meegenomen van het pad af, en lagen niet nabij de Pianista
Daardoor niet gevonden, ook niet door de honden
Resten zijn geplaatst, noodroepen zijn later toegevoegd en foto's zijn door derde gemaakt
Das nu mijn mening, maar geloof dat iedereen dat wel weet
Ze zijn op de een of andere manier van een steile helling kort langs het pad gevallen en konden daar niet meer wegkomen.quote:
Wat zijn jullie verklaringen voor het feit dat ze ondanks dagenlange zoektochten, ze niet zijn gevonden?
Ik vind het onverklaarbaar eigenlijk als ze nog leefden ten minste.
Uiteindelijk zijn alle resten tijdens zware regenbuien naar beneden gespoeld en benedenstrooms in en langs de rivier verspreidt.
Wat wij als zoektochten kennen, vonden meestal plaats op de verkeerde plekken en voor de Mirador met slechts enkele keren erachter. Voor zover bekend is Sinaproc maar 1 nacht in het gebied overnacht, precies die nacht van de foto's.quote:
Wat zijn jullie verklaringen voor het feit dat ze ondanks dagenlange zoektochten, ze niet zijn gevonden?
Ik vind het onverklaarbaar eigenlijk als ze nog leefden ten minste.
Kris en Lisanne waren gedurende die tijd al veel verder naar het noorden gegaan (vermoedelijk via de 2e quebrada) en zijn daarom niet gevonden door de zoekteams op de grond.
De helikopters hebben de meiden ook niet gespot omdat ze onder het bladerdek zaten en niet op tijd op de open plekken konden komen.
Over het "misdadigers planten bewijzen"-scenario denk ik hetzelfde als de 3 VSAmerikanen in die podcast: "the dumbest thing I've ever heard".
Wel apart dat net die ene nacht dat Sinaproc in het gebied verbleef ze zo'n 80 keer hebben geflitst. Je zou bijna gaan denken dat Ken L (of een van beiden) ze heeft gehoord en daarom wanhopig de aandacht heeft proberen te trekken . Dan is het wel weer raar dat als je expres overnacht om meisjes te zoeken, je in een pikdonkerte niet een flits hebt opgemerkt. Zo'n flits in de donkerte draagt ver. Zeker als ze naar boven hebben geflitst. Zelfs door bladerdekken heen. Juist flitslichten zou het ultieme teken geweest kunnen zijn om ze te vinden.quote:
[..]
Wat wij als zoektochten kennen, vonden meestal plaats op de verkeerde plekken en voor de Mirador met slechts enkele keren erachter. Voor zover bekend is Sinaproc maar 1 nacht in het gebied overnacht, precies die nacht van de foto's.
Kris en Lisanne waren gedurende die tijd al veel verder naar het noorden gegaan (vermoedelijk via de 2e quebrada) en zijn daarom niet gevonden door de zoekteams op de grond.
De helikopters hebben de meiden ook niet gespot omdat ze onder het bladerdek zaten en niet op tijd op de open plekken konden komen.
Over het "misdadigers planten bewijzen"-scenario denk ik hetzelfde als de 3 VSAmerikanen in die podcast: "the dumbest thing I've ever heard".
Het lijkt me helemaal afschuwelijk als ze dus daadwerkelijk de mensen hebben gehoord en het toch niet gelukt is om de aandacht te trekken. Hoe wanhopig moeten ze na die nacht wel niet geworden zijn.
Misschien heeft dat er voor gezorgd dat ze risico's zijn gaan nemen door in de rivier te springen of toch te gaan klimmen of wat dan ook. En dat is fataal geworden.
"the dumbest thing I've ever heard" ik had dat dus met die hele podcastquote:
[..]
Wat wij als zoektochten kennen, vonden meestal plaats op de verkeerde plekken en voor de Mirador met slechts enkele keren erachter. Voor zover bekend is Sinaproc maar 1 nacht in het gebied overnacht, precies die nacht van de foto's.
Kris en Lisanne waren gedurende die tijd al veel verder naar het noorden gegaan (vermoedelijk via de 2e quebrada) en zijn daarom niet gevonden door de zoekteams op de grond.
De helikopters hebben de meiden ook niet gespot omdat ze onder het bladerdek zaten en niet op tijd op de open plekken konden komen.
Over het "misdadigers planten bewijzen"-scenario denk ik hetzelfde als de 3 VSAmerikanen in die podcast: "the dumbest thing I've ever heard".
Je zoekt naar verdwenen meisjes.quote:
[..]
Ze zijn op de een of andere manier van een steile helling kort langs het pad gevallen en konden daar niet meer wegkomen.
Uiteindelijk zijn alle resten tijdens zware regenbuien naar beneden gespoeld en benedenstrooms in en langs de rivier verspreidt.
Die vind je zeker niet gewoon zittend keurig op het pad.
Ze zijn verdwaald, verongelukt of vermoord en begraven.
Je gaat dagen zoeken, maar je gaat niet langs de route op alle mogelijke valplekken kijken en naar beneden?
Het blijft een raadsel...
Er zijn eigenlijk toch te veel onbeantwoorde vragen en niet goed te verklaren zaken, dat reconstructie niet echt te doen lijkt.
Dat laatste is wel zeker.quote:
[..]
Je zoekt naar verdwenen meisjes.
Die vind je zeker niet gewoon zittend keurig op het pad.
Ze zijn verdwaald, verongelukt of vermoord en begraven.
Je gaat dagen zoeken, maar je gaat niet langs de route op alle mogelijke valplekken kijken en naar beneden?
Het blijft een raadsel...
Er zijn eigenlijk toch te veel onbeantwoorde vragen en niet goed te verklaren zaken, dat reconstructie niet echt te doen lijkt.
De enige manier die misschien ergens toe kan leiden is om de lokatie te vinden waar ze in de nacht 2 foto's gemaakt hebben.
Het is niet uitgesloten dat daar nog resten, bijvoorbeeld de schedels, gevonden worden maar waarschijnlijk is het niet omdat alles wat gevonden is al redelijk ver uit elkaar lag.
Helemaal mee eens en wellicht een goede nieuwe vraag voor het topic, nu we de uitgebreide vragenlijst van Kloothommel hebben en er een aantal mensen daadwerkelijk daar gaat rondlopen.quote:
De enige manier die misschien ergens toe kan leiden is om de lokatie te vinden waar ze in de nacht 2 foto's gemaakt hebben.
Het is niet uitgesloten dat daar nog resten, bijvoorbeeld de schedels, gevonden worden maar waarschijnlijk is het niet omdat alles wat gevonden is al redelijk ver uit elkaar lag.
Met behulp van mogelijke plekken zouden we die nachtfotolocatie kunnen traceren.
Het is het enige mogelijke antwoord op de vraag: "Wat hebben Lisanne en Kris van 1 april 13:54 tot die rare nacht van 7 op 8 april gedaan en (tot) waar kunnen ze gekomen zijn?"
FvdG situeert die nachtfotolocatie dichtbij het Pianistapad en de quebrada's.
Maar wat denken wij? Waar kan die locatie zijn?
Niet vanwege Pasen of hun korte broekjes zoals sommigen van jullie dachten. (Pasen was trouwens ook pas op 20 april)
Dus de bevestigingsmail die Kris en Lisanne op vrijdag 28 maart kregen dat het vrijwilligerswerk doorging was lariekoek. Beter hadden ze nog lekker een week op t strand kunnen blijven liggen in Bocas
1495 euro betalen (zonder vlucht) voor 2 weken Spaanse Les en 4 weken vrijwilligerswerk is pittig.
Kan me prima voorstellen dat Lisanne pissig was dat het niet door ging.
En ik heb grote verdenkingen dat dit veel vaker gebeurd zodat men opeens een week niks te doen heeft.
Want wat doe je als je onverwachts een week vrij hebt?
Precies, excursies boeken via de taalschool. (ping ping)
De taalschool zal wel gebaald hebben dat ze op dinsdag geen gidsen beschikbaar hadden en Kris en Lisanne alleen de Pianista deden waar normaal gesproken een gids mee gaat en ze er nog wat aan konden verdienen.
Ik heb medelijden met Eileen, die griet was 19. Hoop dat ze een goede begeleiding gehad heeft.quote:
Kris en Lisanne zijn trouwens weggestuurd door het kinderdagverblijf omdat het kinderdagverblijf hen pas een week later verwachtten.
Niet vanwege Pasen of hun korte broekjes zoals sommigen van jullie dachten. (Pasen was trouwens ook pas op 20 april)
Dus de bevestigingsmail die Kris en Lisanne op vrijdag 28 maart kregen dat het vrijwilligerswerk doorging was lariekoek. Beter hadden ze nog lekker een week op t strand kunnen blijven liggen in Bocas
1495 euro betalen (zonder vlucht) voor 2 weken Spaanse Les en 4 weken vrijwilligerswerk is pittig.
Kan me prima voorstellen dat Lisanne pissig was dat het niet door ging.
En ik heb grote verdenkingen dat dit veel vaker gebeurd zodat men opeens een week niks te doen heeft.
Want wat doe je als je onverwachts een week vrij hebt?
Precies, excursies boeken via de taalschool. (ping ping)
De taalschool zal wel gebaald hebben dat ze op dinsdag geen gidsen beschikbaar hadden en Kris en Lisanne alleen de Pianista deden waar normaal gesproken een gids mee gaat en ze er nog wat aan konden verdienen.
Te erg om een nummer te bellen in de veronderstelling dat je Lisanne belt en haar moeder aan de lijn krijgt.
Beetje jammer dat dit pas om 17:00 uur gebeurde op 2 april.
Wat een wanbeleid..
Ja, ik quote mezelf want als je een nummer hebt dat je wil gaan bellen dan zie je toch het landnummer ervoor staan?quote:
[..]
Ik heb medelijden met Eileen, die griet was 19. Hoop dat ze een goede begeleiding gehad heeft.
Te erg om een nummer te bellen in de veronderstelling dat je Lisanne belt en haar moeder aan de lijn krijgt.
Beetje jammer dat dit pas om 17:00 uur gebeurde op 2 april.
Wat een wanbeleid..
Met een lokale sim heb je dat toch niet?
Hier zijn de grenzen van de nationale parken nog iets beter te zien:quote:
Nee, het Pianistapad ligt buiten dat park.
http://sinaproctierrasalt(...)parque-nacional.html
http://www.openstreetmap.org/#map=11/8.8922/-82.4194
Zo zit het in elkaar, precies.quote:
Ze zijn verkeerde tegengekomen
Ze zijn levend meegenomen van het pad af, en lagen niet nabij de Pianista
Daardoor niet gevonden, ook niet door de honden
Resten zijn geplaatst, noodroepen zijn later toegevoegd en foto's zijn door derde gemaakt
Das nu mijn mening, maar geloof dat iedereen dat wel weet
Mee eens.quote:
De lokale overheid brengt bewust bepaalde gedeelten daar niet (goed) in kaart, zodat drugsbendes hun gang kunnen (blijven) gaan, en je het gebied achter de mirador niet zonder gids moet bezoeken.
Een argeloze toerist ziet de locals niet, maar zij jou wel. En als je dan kwetsbaar bent.... pats..einde...
[PDF]Distribution and variation of the giant alpha anoles ...
www.researchgate.net/.../542a76610cf27e39fa8e9603.pdf
by S LOTZKAT - 2013 - Cited by 1 - Related articles
Mar 12, 2013 - Casa de Calixto; (5) Sendero Pianista, 1500 m;
Er wordt oa melding gemaakt van de locatie "Sendero El Pianista, Casa de Calixto (4), approximately
8.8810°N, 82.4100°W, 870 m". Die locatie is vlakbij de bij ons bekende kabelbruggen, da's ook toevallig. Casa de Calixto.
Ik kan het niet openenquote:
Al googelend op de termen sendero El Pianista parque volcan Baru, kom ik dit PDF document tegen over hagedissen/iguana-achtigen:
[PDF]Distribution and variation of the giant alpha anoles ...
www.researchgate.net/.../542a76610cf27e39fa8e9603.pdf
by S LOTZKAT - 2013 - Cited by 1 - Related articles
Mar 12, 2013 - Casa de Calixto; (5) Sendero Pianista, 1500 m;
Er wordt oa melding gemaakt van de locatie "Sendero El Pianista, Casa de Calixto (4), approximately
8.8810°N, 82.4100°W, 870 m". Die locatie is vlakbij de bij ons bekende kabelbruggen, da's ook toevallig. Casa de Calixto.
http://i.imgur.com/a4zQ85g.jpg?1
Die PDF moet je tegenkomen door in google die exacte termen te typen. Ik had'm gedownload en kon daarom de link niet plaatsen, want dan zie je het pad in mijn computer (en dat wil ik niet
)Is dat een feit - dat ze konden bellen (en dus roaming aan hadden staan)?quote:
[..]
Het gaat er om of Kris en Lisanne konden bellen.
Ja dat konden ze.
Ook al zouden ze hun (data) roaming uitzetten
Het lijkt mij wel aannemelijk, dat ze konden bellen, waarom zou je anders een telefoon meenemen? Maar is het ook een feit?
Dat staat dus inderdaad los van de vraag of ze ook dataroaming hadden, waarvan we weten: zeer vermoedelijk niet.
En dát staat weer helemaal los van het (niet) bereikbaar zijn in een onbewoond berggebied. Dat is juist heel vaak het geval.
De beste hikes zijn in woeste gebieden waar dus niet veel mensen wonen. En als er geen mensen wonen, dan zetten de telefoonbedrijven geen zendmasten neer, aangezien dit alleen maar geld kost en geen geld oplevert. Ergo: als je hiket, dan heb je meestal geen telefonisch bereik.
Waren ze zich hiervan bewust? Tja, misschien wel: de jeugd is niet gek. Maar aan de andere kant ook vaak zorgeloos en onnadenkend.
Daar wonen de indianen, die beesten smaken toch best lekker?quote:
Hier is ongeveer de locatie waar ze't over hebben:
http://i.imgur.com/a4zQ85g.jpg?1
Die PDF moet je tegenkomen door in google die exacte termen te typen. Ik had'm gedownload en kon daarom de link niet plaatsen, want dan zie je het pad in mijn computer (en dat wil ik niet
Ik kan het me niet voorstellen dat ze niet een poging gedaan hebben. Ook al weet je dat het niet kan, Lisanne had een gelovige opvoeding genoten, ik niet en zelfs ik zou een poging wagen. Soort van laatste kans om je moeder te horen.quote:
[..]
Is dat een feit - dat ze konden bellen (en dus roaming aan hadden staan)?
Het lijkt mij wel aannemelijk, dat ze konden bellen, waarom zou je anders een telefoon meenemen? Maar is het ook een feit?
Dat staat dus inderdaad los van de vraag of ze ook dataroaming hadden, waarvan we weten: zeer vermoedelijk niet.
En dát staat weer helemaal los van het (niet) bereikbaar zijn in een onbewoond berggebied. Dat is juist heel vaak het geval.
De beste hikes zijn in woeste gebieden waar dus niet veel mensen wonen. En als er geen mensen wonen, dan zetten de telefoonbedrijven geen zendmasten neer, aangezien dit alleen maar geld kost en geen geld oplevert. Ergo: als je hiket, dan heb je meestal geen telefonisch bereik.
Waren ze zich hiervan bewust? Tja, misschien wel: de jeugd is niet gek. Maar aan de andere kant ook vaak zorgeloos en onnadenkend.
Gevonden en opgeslagen. Interessant artikel.quote:
Hier is ongeveer de locatie waar ze't over hebben:
http://i.imgur.com/a4zQ85g.jpg?1
Die PDF moet je tegenkomen door in google die exacte termen te typen. Ik had'm gedownload en kon daarom de link niet plaatsen, want dan zie je het pad in mijn computer (en dat wil ik niet
Casa de Calixto zal wel een kampeerplaats voor veldonderzoek zijn. Er wordt verder niets over gezegd.
UPDATE op La Pianista / Palo Alto Criminele activiteit
Voor de kerst dit jaar, werd een toeristische paar beroofd onder schot wandelen op het spoor boven La Pianista restaurant in Palo Alto.
In samenwerking met de slachtoffers, die het land had verlaten, werd een eigen onderzoek uitgevoerd dat geïdentificeerd twee verdachten, van wie de namen werden overgedragen aan de politie door Alto al Crimen.
Helaas, omdat de slachtoffers waren uit het land en alleen onvindbaar contant geld werd genomen, geen actie mogelijk was op het moment.
Sindsdien is het huis van Carol en Tom Hurst werd ingebroken in diezelfde buurt en een mislukte inbraak van de Rock Restaurant werd geprobeerd.
Een paar weken geleden werd een andere toeristische paar beroofd onder schot op hetzelfde parcours.
Ze gemeld bij de politie onmiddellijk werden de vorige verdachten in gebracht en positief geïdentificeerd. Helaas moesten de slachtoffers het land te verlaten voordat ze konden getuigen en de verdachten liep weer vrij.
Het is slechts een kwestie van tijd voordat deze jongens uiteindelijk worden verwijderd uit de gemeenschap, maar in de tussentijd, zou het een goed idee zijn om te voorkomen dat het lopen van de trail boven La Pianista en vooral om bezoekers te waarschuwen voor de omgeving te voorkomen.
Wie zijn die jongens?
Verdachten zijn weer vrij gelaten?
Waarom is die link niet gelegd?
Het gaat hier om berovingen dus de link lijkt mij niet zo heel sterk. Ze zijn blijkbaar op zoek naar geld. Lijken mij andere types dan moordenaars of verkrachters o.i.d. Natuurlijk kun je zeggen een mislukte beroving maar dat is een aanname op een aanname. Als er nu moordenaars in het gebied rond zouden lopen zou je een sterkere case hebben.quote:Op woensdag 18 maart 2015 13:26 schreef ootjekatootje het volgende:
http://www.altoalcrimen.org/?p=1>lang=nl
UPDATE op La Pianista / Palo Alto Criminele activiteit
Voor de kerst dit jaar, werd een toeristische paar beroofd onder schot wandelen op het spoor boven La Pianista restaurant in Palo Alto.
In samenwerking met de slachtoffers, die het land had verlaten, werd een eigen onderzoek uitgevoerd dat geïdentificeerd twee verdachten, van wie de namen werden overgedragen aan de politie door Alto al Crimen.
Helaas, omdat de slachtoffers waren uit het land en alleen onvindbaar contant geld werd genomen, geen actie mogelijk was op het moment.
Sindsdien is het huis van Carol en Tom Hurst werd ingebroken in diezelfde buurt en een mislukte inbraak van de Rock Restaurant werd geprobeerd.
Een paar weken geleden werd een andere toeristische paar beroofd onder schot op hetzelfde parcours.
Ze gemeld bij de politie onmiddellijk werden de vorige verdachten in gebracht en positief geïdentificeerd. Helaas moesten de slachtoffers het land te verlaten voordat ze konden getuigen en de verdachten liep weer vrij.
Het is slechts een kwestie van tijd voordat deze jongens uiteindelijk worden verwijderd uit de gemeenschap, maar in de tussentijd, zou het een goed idee zijn om te voorkomen dat het lopen van de trail boven La Pianista en vooral om bezoekers te waarschuwen voor de omgeving te voorkomen.
Wie zijn die jongens?
Verdachten zijn weer vrij gelaten?
Waarom is die link niet gelegd?
Ben het met je eens, maar de zaak Osman is wel degelijk verdacht en mogelijk een moord.quote:
[..]
Het gaat hier om berovingen dus de link lijkt mij niet zo heel sterk. Ze zijn blijkbaar op zoek naar geld. Lijken mij andere types dan moordenaars of verkrachters o.i.d. Natuurlijk kun je zeggen een mislukte beroving maar dat is een aanname op een aanname. Als er nu moordenaars in het gebied rond zouden lopen zou je een sterkere case hebben.
Al was dat niet op de Pianista.
Men vindt het wel best.quote:
http://www.altoalcrimen.org/?p=1>lang=nl
Wie zijn die jongens?
Verdachten zijn weer vrij gelaten?
Waarom is die link niet gelegd?
"dit jaar" in de update is dus 2012. Als je daar nog een "link" in wilt zien...quote:
http://www.altoalcrimen.org/?p=1>lang=nl
UPDATE op La Pianista / Palo Alto Criminele activiteit
Voor de kerst dit jaar, werd een toeristische paar beroofd onder schot wandelen op het spoor boven La Pianista restaurant in Palo Alto.
[...]
Wie zijn die jongens?
Verdachten zijn weer vrij gelaten?
Waarom is die link niet gelegd?
Denk je echt?? De hoeveelheid criminaliteit in Boquete is juist zeer laag.quote: