Kris & Lisanne #189 - de vragenlijst gaat verder

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:54 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, maar denk jij dat ze "bespaard" hebben, en dat ze met de telefoons niet konden bellen?

Ik heb de laatste discussie over het telefoongebruik niet gevolgd maar volgens mij is ook niet duidelijk of ze een locale simkaart hadden of gewoon hun eigen simkaart.
Ik heb eerder gepost over de mogelijkheid van een locale simkaart, prepaid.
Dan is de vraag hoeveel beltegoed ze er op hadden.
Het is erg gebruikelijk onder toeristen om een local sim te kopen omdat het voordeliger is.

Maar of K en L dat ook hebben gedaan weet ik niet.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:49 schreef Grijzemassa het volgende:
Dat ze niet aan hun ouders vertelt hebben dat ze El Pianista gingen lopen vind ik niet heel vreemd.
Kan zijn dat ze dachten, we zetten vanavond wel een paar leuke foto's op fb of zo iets. Ze hadden wel vertelt dat ze die dag gingen wandelen. Dat ze in hun hostel of op de taalschool geen bericht achtergelaten hebben is misscchien te verklaren doordat ze erg op zichzelf waren en niet veel contacten legden. Het waren geen ervaren hikers dus wellicht hebben ze er niet bij nagedacht hoe belangrijk het is om te laten weten waar je heen gaat en hoe laat je ongeveer terug denkt te zijn.

Ja, ik had het er met Miss Escobar ook over omdat ik het wel vreemd vond, zeker voor hun eerste hike samen, Lisanne helemaal groen wat dat betreft.

Ze herinnerde aan een hike die we samen deden, in een park hier in het noorden van Colombia. Een stuk toeristischer dan de Pianista, maar ook onoverzichtelijker (je kan veel makkelijker verdwalen). We hadden met anderen besproken dat we een bepaalde ingang tot het park zouden nemen (er zijn er meer) en de taxi zetten ons af bij de ene. Toen we daar naar binnen wilden bedachten we ons en namen we toch een andere, een paar km verderop.

Dat zie je terug in de berichten die ik gisteren allemaal hier neergezet heb:

- Eileen dacht dat ze de Quetzales gingen doen
- Anderen dachten dat ze de Baru gingen doen (via fora en Facebook kwam het bij Ingrid L. terecht)
- Weer anderen dachten dat ze de Pianista gingen doen

Het was dus inderdaad niet zo duidelijk welke trail ze gingen lopen. Wellicht wisten ze het zelf ook pas die ochtend, omdat ze het toen besloten.

Wat vaag blijft:
- als ze de vorige dag inderdaad Alto de Lino deden (en Martijn die face to face met Peter C. heeft gesproken lijkt me wel redelijk dichtgetimmerd dat zij dat inderdaad waren), dan was het wel duidelijker
- die begintijd van 13:00 "nog gezien in de taalschool", wat echt iedereen in het begin dacht; Sigrid en Eileen zijn hier beiden verantwoordelijk voor geweest wat de hele zaak op zijn kop heeft gezet
- Lisanne schreef in haar dagboek over het vrijwilligerswerk dat uitgesteld werd, maar niets over haar eerste wandeling?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 08:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mwah. Mijn kinderen appen omdat dat gratis is. Die zullen in het buitenland zeker niet gaan sms-en want dan is dat nog duurder.

Precies, dat zeg ik dus ook, we zijn het eens

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 14:36 schreef El_Matador het volgende:
Dat zie je terug in de berichten die ik gisteren allemaal hier neergezet heb:

- Eileen dacht dat ze de Quetzales gingen doen
- Anderen dachten dat ze de Baru gingen doen (via fora en Facebook kwam het bij Ingrid L. terecht)
- Weer anderen dachten dat ze de Pianista gingen doen

Volgens verschillende berichten zou juist Eileen hebben aangegeven dat ze El Pianista zouden doen.
El Pianista was al vrij snel in beeld. Wat Baru betreft: sendero El Pianista maakt kennelijk(?) deel uit van het parque nacional volcán Barú. Daar zou de spraakverwarring ook misschien vandaan kunnen komen:
http://impresa.prensa.com(...)ru_0_3029697229.html

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 14:56 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Volgens verschillende berichten zou juist Eileen hebben aangegeven dat ze El Pianista zouden doen.
El Pianista was al vrij snel in beeld. Wat Baru betreft: sendero El Pianista maakt kennelijk(?) deel uit van het parque nacional volcán Barú. Daar zou de spraakverwarring ook misschien vandaan kunnen komen:
http://impresa.prensa.com(...)ru_0_3029697229.html

Ja, maar Eileen had het ook over de Quetzales:

http://www.boqueteguide.com/?p=10964

Tegenstrijdige berichten heb ik gisteravond allemaal gepost, pagina 6.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 14:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, maar Eileen had het ook over de Quetzales:

http://www.boqueteguide.com/?p=10964

Tegenstrijdige berichten heb ik gisteravond allemaal gepost, pagina 6.

Ja, daarom zijn die berichten ook zo tegenstrijdig. Dat Eileen in de richting van Pianista zou hebben gewezen, komt van F.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 15:02 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ja, daarom zijn die berichten ook zo tegenstrijdig. Dat Eileen in de richting van Pianista zou hebben gewezen, komt van F.

Ja, de meeste aanwijzingen gingen richting de Pianista, maar er gingen er ook naar de andere trails omdat het dus niet duidelijk was welke ze precies gingen doen.

Toch, als de Baru al vastlag voor zaterdag 5 april (en dat ga je niet in je eentje lopen en al helemaal niet pas om ~14:00 (hun eerste starttijd)), blijft het vaag dat daar zo'n moeite in is gestoken.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 15:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, de meeste aanwijzingen gingen richting de Pianista, maar er gingen er ook naar de andere trails omdat het dus niet duidelijk was welke ze precies gingen doen.

Toch, als de Baru al vastlag voor zaterdag 5 april (en dat ga je niet in je eentje lopen en al helemaal niet pas om ~14:00 (hun eerste starttijd)), blijft het vaag dat daar zo'n moeite in is gestoken.

Ja, ik begrijp dat sommigen daar moeite mee hebben. Zelf heb ik daar minder moeite mee, omdat ik ervanuit ga dat die zoektocht op de Baru niet ten koste ging van andere. Bovendien was de Pianista al heel snel in beeld. F heeft dat pad toch op 3 april doorzocht? Vanaf 4 en 5 april werd daar ook door anderen (Sinaproc), tientallen mensen, gezocht.

Waar ík moeite mee heb, is dat K&L niet gevonden werden, ook niet dood. Niet óp het pad, noch naast het pad, noch onder aan een helling van datzelfde pad, Dáár heb ik moeite mee.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 15:16 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ja, ik begrijp dat sommigen daar moeite mee hebben. Zelf heb ik daar minder moeite mee, omdat ik ervanuit ga dat die zoektocht op de Baru niet ten koste ging van andere. Bovendien was de Pianista al heel snel in beeld. F heeft dat pad toch op 3 april doorzocht? Vanaf 4 en 5 april werd daar ook door anderen (Sinaproc), tientallen mensen, gezocht.

Waar ík moeite mee heb, is dat K&L niet gevonden werden, ook niet dood. Niet óp het pad, noch naast het pad, noch onder aan een helling van datzelfde pad, Dáár heb ik moeite mee.

Dat is ook vreemd, zeker als ze konden roepen en/of mobiel waren.

Ik vrees dat de zoektochten zich teveel aan de Pacifische kant geconcentreerd hebben, dat Sinaproc veel teveel mooi weer speelde (en dat claims als "we hebben 923 km afgelopen" met een flinke pot zout genomen moeten worden) en dat men juist hun aandacht teveel legde op andere trails die zeker wel ten koste gaat van de Pianista.

Dat komt ook door die rare starttijd. Als gelijk duidelijk was geweest dat het ALLEEN de Pianista kon zijn, en de tijd goed, moesten ze allang gevonden zijn geweest.

Franks scenario lost dat voor een deel op (het ravijn), maar vaag blijft dat de honden ze ook niet geroken hebben...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 15:20 schreef El_Matador het volgende:
dat men juist hun aandacht teveel legde op andere trails die zeker wel ten koste gaat van de Pianista.

Dat bericht van 4 april BoqueteGuide, wordt opgevolgd door twee berichten van 5 april -een ervan 's ochtends vroeg-, waarin staat dat Pianista het middelpunt van de zoektochten is.
"They discussed going to hike on the Il Pianista trail." en "A group of experienced guides from the local guide companies will be meeting at 7:30 AM"

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 15:28 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dat bericht van 4 april BoqueteGuide, wordt opgevolgd door twee berichten van 5 april -een ervan 's ochtends vroeg-, waarin staat dat Pianista het middelpunt van de zoektochten is.
"They discussed going to hike on the Il Pianista trail." en "A group of experienced guides from the local guide companies will be meeting at 7:30 AM"

Ja, de privézoektocht van de gidsen.

Maar door die kromme starttijd is men niet snel achter de Mirador gaan zoeken. Je zou Eileen en Sigrid zeker wel kunnen verwijten dat juist zij alles in de war hebben geschopt, als hun getuigenissen beide hadden geklopt, was men dat veel sneller gaan doen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 15:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, de privézoektocht van de gidsen.

Maar door die kromme starttijd is men niet snel achter de Mirador gaan zoeken. Je zou Eileen en Sigrid zeker wel kunnen verwijten dat juist zij alles in de war hebben geschopt, als hun getuigenissen beide hadden geklopt, was men dat veel sneller gaan doen.

In datzelfde bericht staat: The trail has been searched all the way the continental divide. SINAPROC has people searching from the Bocas side. Tomorrow people will be searching on the flanks of the trail.

Zeg het maar. Ze hebben gezocht. Vóór de mirador, áchter de mirador en langs hellingen. Desondanks niet gevonden. Ze hadden het juiste pad voor ogen, maar toch niet gevonden. Twee maanden later worden hun resten 20 km (?weet niet precies) verderop gevonden...............??

edit

[ Bericht 38% gewijzigd door jackie12 op 17-03-2015 16:58:34 ]

Kris en Lisanne hadden hun vakantie geboekt bij "Andere Reizen"

Ze betaalden 1495 euro voor 2 weken Spaanse les in Bocas en 4 weken vrijwilligerswerk in Boquete.
Zij kozen voor het slapen bij een gastoudergezin.

http://www.hetanderereizen.nl/latijns-amerika/panama

Wat me opvalt is dat je de badkamer moet delen.
Moesten zij deze delen met Myriam en haar gezin of met andere hostel-bewoners?

(het viel me al eerder op het hostel van bovenaf gezien groot is. Iemand stelde dat Myriam niet in dat hostel woont maar een paar deuren verder. Als dit klopt dan denk ik dat er ook andere studenten logeerden)

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 14:56 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Volgens verschillende berichten zou juist Eileen hebben aangegeven dat ze El Pianista zouden doen.
El Pianista was al vrij snel in beeld. Wat Baru betreft: sendero El Pianista maakt kennelijk(?) deel uit van het parque nacional volcán Barú. Daar zou de spraakverwarring ook misschien vandaan kunnen komen:
http://impresa.prensa.com(...)ru_0_3029697229.html

Nee, het Pianistapad ligt buiten dat park.

http://sinaproctierrasalt(...)parque-nacional.html

Op die pagina ook een bericht uit 2012 over iemand die verdwaalde op de hellingen van de vulkaan, maar de weg na drie dagen dwalen terugvond.

Hier een kaart waarop alle natuurgebieden staan:

https://burica.files.word(...)a-de-la-biosfera.jpg

Het zuidelijke Culebragebied (meteen achter de Mirador) valt onder het Internationale Park La Amistad, maar de stoffelijke resten zijn aangetroffen in de Bosque Protector Palo Seco.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 16:18 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Nee, het Pianistapad ligt buiten dat park.

http://sinaproctierrasalt(...)parque-nacional.html

Op die pagina ook een bericht uit 2012 over iemand die verdwaalde op de hellingen van de vulkaan, maar de weg na drie dagen dwalen terugvond.

Hier een kaart waarop alle natuurgebieden staan:

https://burica.files.word(...)a-de-la-biosfera.jpg

Het zuidelijke Culebragebied (meteen achter de Mirador) valt onder het Internationale Park La Amistad, maar de stoffelijke resten zijn aangetroffen in de Bosque Protector Palo Seco.

Ja, thanks, ik vond dat bericht van La Prensa al zo anders-dan-anders.

Hier wordt nog iets beschreven over de duur van de route:

Todo aquel que visita el sendero El Pianista camina bordeando el río que lleva el mismo nombre, y además pasa por las instalaciones de la lechería de Moscoso.

Hacia el sendero se puede subir a pie en un recorrido que dura más de una hora, pero si se desea ir en auto se tiene que hacer en una 4x4, y luego hay que caminar por el bosque frondoso alrededor de 18 minutos.

http://forum-fok.digidip.(...)ru_0_3029697229.html

-edit ik heb het verkeerd gezegd.

Als je in Panama komt hoef je niets te doen met je telefoon om te kunnen bellen/sms-en of gebeld en ge-smst kunnen worden.

Je roaming en dataverkeer kun je beter uitzetten maar dat heeft te maken met internetten wat erg duur is in het buitenland.
Daarom zoeken veel vakantiegangers ook WIFI-punten op.

Kris en Lisanne konden bellen,sms-en en sms ontvangen en gebeld worden.
Dat laatste probeerden de ouders ook op 3 april

Bellen vanuit Panama 2 euro per minuut.
Gebeld worden 1 euro per minuut

Sms-en 0,30 eurocent per sms.

(roaming uitzetten heeft dus NIETS te maken of je wel of niet kunt bellen of gebeld kunt worden)

[ Bericht 7% gewijzigd door jackie12 op 17-03-2015 17:12:37 ]

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 17:01 schreef jackie12 het volgende:
Kris en Lisanne konden bellen,sms-en en sms ontvangen en gebeld worden.
Dat laatste probeerden de ouders ook op 3 april

We weten helemaal niet of dat "bellen" echt bellen was (via het telefoonnetwerk) of dat het Viber of Skype of what have you is geweest.

Zelfde met "smsjes". Het is makkelijk om iets een smsje te noemen, waar het eigenlijk een appje was.

Ik ga er daarom nog steeds vanuit dat Kris en Lisanne geen roaming hadden en dus niet van een telefoonnetwerk gebruik konden maken (alleen dus voor 112/911), maar alleen van wifi/internet, en de mogelijkheden voor contact daarmee; Whatsapp, Viber, Skype, etc.

Je haalt bovendien 2 dingen door elkaar:

• Roaming is een setting van de provider; in het buitenland kunnen bellen/gebeld worden en smsen/gesmst worden en ook dataverkeer die gebruikt maakt van het netwerk (dus niet door wifi)
• Het aan/uitzetten van je dataverkeer in het buitenland is een setting op je telefoon, los van roaming.

[ Bericht 7% gewijzigd door El_Matador op 17-03-2015 17:57:47 ]

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:49 schreef Grijzemassa het volgende:
Dat ze in hun hostel of op de taalschool geen bericht achtergelaten hebben is misscchien te verklaren doordat ze erg op zichzelf waren en niet veel contacten legden. Het waren geen ervaren hikers dus wellicht hebben ze er niet bij nagedacht hoe belangrijk het is om te laten weten waar je heen gaat en hoe laat je ongeveer terug denkt te zijn.

We weten wel niet wat op dit papier stond, dat door F. in hun kamer is gefilmd en te zien was in een TVN2 reportage:


Misschien was dat wel een briefje voor achterblijvers.

Nou nog een keer:

Als je in het buitenland komt dan zoekt je telefoon automatisch naar het netwerk van een plaatselijke provider.
Daar hoef je niets voor te doen.
Wat de meeste mensen doen is hun roaming uitzetten omdat telefoons toch vaak, zelfs als we het niet merken, verbinding met internet maakt.

Als je roaming uitstaat kun je gewoon bellen/sms-en en gebeld/ge-smst worden.
Roaming heeft namelijk niets te maken met bellen maar met internetten.

https://www.consuwijzer.nl/smartwijzerchecklist

quote:

(3. Gebruikt u (tijdelijk) geen internet? Zet de instelling voor dataroaming dan uit!
U kunt dan nog wel gewoon bellen.)

Je WIFI laat je aan en op punten waar je WIFI hebt kun je gratis internetten (tenzij bv het hotel/taalschool daar een kleine vergoeding voor vraagt)

Als je helemaal niet wilt dat je kunt bellen/sms-en of gebeld of ge-smst kunt worden kun je ook je vliegtuigmodus aanzetten.
Deze kun je echter ten alle tijden uitzetten. Ook in een gebied zonder bereik omdat dit een intern iets is van de telefoon.

Kris en Lisanne konden dus bellen en sms-en.

De grote vraag blijft: Waarom hebben ze dit in al die dagen niet 1x gedaan??