Nieuws:
• Dinsdag 21:30 is er een uitzending van Vermist over de verdwijning van Kris en Lisanne
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 17-9)
http://i1.minus.com/ibccPUElXCOWgA.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 21-9SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
(• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W
Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Volgens La Crítica zijn de ouders van Lisanne in Panama om de resten/spullen in ontvangst te nemen - bron
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september 2014 - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september 2014 - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
---
De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Analyses van de foto's:SPOILERVóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILER• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
Geruisloos 15-9
Nieuwslinks:SPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
Overzicht van La Estrella
Geruisloos 15-9
Kaarten en luchtfoto's:SPOILERNederlandse nieuwslinks:
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html
Spaanse nieuwslinks:
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882
ouder nieuws:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Vondsten Lisanne en Kris:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Zoekacties:SPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
Geupdate inventory:
De wikkels en rode tasjes staan op een foto. We weten we niet of die van Kris en Lisanne zijn.
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
[img] http://i.imgur.com/KL8s99k.jpg[/img]
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's:SPOILER• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Habla Ya:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatieve posts:SPOILER• Interessante docu over verdwalen in de jungle
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILERBNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)
SPOILERReisverslagen:
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012
Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama
• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Dit geeft ook mooi weer hoe het kan dat de ene kant bewolking heeft en de andere bijna niet. Super gedaan.quote:Op zondag 21 september 2014 15:22 schreef Simba het volgende:
even om de afstand tussen de 2 foto's van Lisanne op de Mirador beter te kunnen zien:
De 2 foto's van Lisanne zijn dus net niet tegen elkaar aan te leggen, er zit een kleine tussenruimte in.
Het lijkt helaas of er een verspringing in de foto's zit, maar dat lijkt zo omdat op de foto die ik gebruikt heb om het tussenstuk op te vullen er bewolking over die top van de berg op de achtergrond hangt.
Ja prachtig, maar kan je ook uitleggen waarom de zon van twee verschillende kanten komt?quote:
[..]
Dit geeft ook mooi weer hoe het kan dat de ene kant bewolking heeft en de andere bijna niet. Super gedaan.
Precies! Daarom blijf ik zeggen dat het spiegelbeeld is. De haren van Lisanne vallen precies hetzelfde (naar één kant) op de twee foto's en de armbandjes blijven waar ze zijn dan. Om dezelfde pols.quote:
[..]
Ja prachtig, maar kan je ook uitleggen waarom de zon van twee verschillende kanten komt?
Omdat er nog meer stukjes tussen moeten maar daar geen foto's van zijn?quote:
[..]
Ja prachtig, maar kan je ook uitleggen waarom de zon van twee verschillende kanten komt?
Welke stukjes? Het zijn toch complete foto's?quote:
[..]
Omdat er nog meer stukjes tussen moeten maar daar geen foto's van zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door Marrije op 21-09-2014 16:53:58 (voor geruisloos) ]
Hoe leidt je dat precies af? Daar ben ik wel benieuwd naar aangezien de zon bijna loodrecht boven L staat (zie rechter foto) en iedere buiging een slagschaduw aan de andere kant kan maken. Je kan in de linkerfoto goed zien dat de slagschaduw meer diffuus is door het wolkendek in tegenstelling tot de rechterfoto, waar deze een scherpere rand heeft.quote:
[..]
Ja prachtig, maar kan je ook uitleggen waarom de zon van twee verschillende kanten komt?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2014 17:13:57 ]
Dat de boeken irrelevant zijn doet niets af aan de zoektocht en het resultaat van het feit. We kunnen van te voren niet weten of iets dat nog niet ontdekt is relevant is of niet. Ik heb aangetoond met nieuwe feiten dat de boeken niet relevant zijn, maar dit had net zo goed wel het geval kunnen zijn.quote:Op zondag 21 september 2014 16:53 schreef Marrije het volgende:
Ik heb jouw post prima begrepen, gestaafd door jouw uitwerking ervan mbt de boeken. En laat ik dat nou net een irrelevant item vinden. Het is nota bene je eigen voorbeeld van nieuwe feiten en dan gaat het niet om het voorbeeld? Staaf je nieuwe feiten dan met een voorbeeld dat wel relevant is. Vergt misschien iets meer concentratie...
Kortom, er liggen nog zat onontdekte feiten op tafel (soms dus letterlijk), die wel of niet relevant kunnen zijn. Mijn suggestie is dat die feiten ontdekt kunnen worden met dezelfde methode en met een klein beetje inzet. Ik heb immers bewezen dat het kan.
Dat die suggestie niet bij je binnenkomt verklaard misschien meteen waarom je zelf met alles behalve een zoektocht naar feiten bezig bent. Je fantasieën over deze zaak zijn grappig om te lezen, maar ik ben bang dat de antwoorden nooit bij jou vandaan zullen komen. Sterker nog, je loopt ze in de weg door de manier waarop je reageert op de vondst van nieuwe data.
[ Bericht 1% gewijzigd door Geruisloos op 21-09-2014 17:40:59 ]
Kijk eens naar haar duim, en de schaduw daarvan.quote:
[..]
Hoe leidt je dat precies af? Daar ben ik wel benieuwd naar aangezien de zon bijna loodrecht boven L staat (zie rechter foto) en iedere buiging een slagschaduw aan de andere kant kan maken. Je kan in de linkerfoto goed zien dat de slagschaduw meer diffuus is door het wolkendek in tegenstelling tot de rechterfoto, waar deze een scherpere rand heeft.
Exact. Aantonen dat iets niet relevant is, heeft ook relevantie. Complimenten voor je speurwerk. Een tweede relevantie van zulk speurwerk is dat het anderen kan inspireren. Mij inspireert het in ieder geval.quote:
[..]
Ik heb aangetoond met nieuwe feiten dat de boeken niet relevant zijn, maar dit had net zo goed wel het geval kunnen zijn.
Foto met de duim komt de zon van links, schaduw van de duim val rechts op haar hand en rug in de zon.
Op de rechter foto komt de zon van rechts achter en is haar schouders (linker) vol in het zonlicht.
Volgens mij zit het anders met de achtergrond. Lisanne staat op 499 weliswaar rechts en op 500 links, maar de achtergrond van 499 (Palo Alto) ligt volgens mij oostelijk (en dus links) van de achtergrond van 500. Recht achter Lisannes hoofd is vaag, op ruim 3 km afstand, de heuvel La Piedra de Lino zichtbaar (bekend van het Casa Pedro verhaal), en de twee hogere bergen rechts (westelijk) daarvan kloppen ook met het 3D-beeld dat je in Google Earth kunt simuleren. De achtergrond van 500 komt daarentegen helemaal niet overeen met het landschap ten oosten van Palo Alto.quote:
[..]
Dit geeft ook mooi weer hoe het kan dat de ene kant bewolking heeft en de andere bijna niet. Super gedaan.
(Ik heb de contouren van de Piedra de Lino ingetekend, maar ze zijn op de oorspronkelijke foto ook zichtbaar.)
ja, dat heb je vaker gezegd, dat ik dan beter mijn mond kan houden. Maar dan adviseer ik je maar over mijn posts heen te lezen, want ik blijf hier rondlopen, of ik jou daarbij nou in de weg loop of niet.quote:
[..]
Dat de boeken irrelevant zijn doet niets af aan de zoektocht en het resultaat van het feit. We kunnen van te voren niet weten of iets dat nog niet ontdekt is relevant is of niet. Ik heb aangetoond met nieuwe feiten dat de boeken niet relevant zijn, maar dit had net zo goed wel het geval kunnen zijn.
Kortom, er liggen nog zat onontdekte feiten op tafel (soms dus letterlijk), die wel of niet relevant kunnen zijn. Mijn suggestie is dat die feiten ontdekt kunnen worden met dezelfde methode en met een klein beetje inzet. Ik heb immers bewezen dat het kan.
Dat die suggestie niet bij je binnenkomt verklaard misschien meteen waarom je zelf met alles behalve een zoektocht naar feiten bezig bent. Je fantasieën over deze zaak zijn grappig om te lezen, maar ik ben bang dat de antwoorden nooit bij jou vandaan zullen komen. Sterker nog, je loopt ze in de weg door de manier waarop je reageert op de vondst van nieuwe data.
Ik denk maar zo dat je niet de eerste bent die naar die boeken heeft gekeken, ik denk maar zo dat als het relevant was dat een ander er al mee was gekomen.
Maar aan jou de eer om met meer van deze feiten als eerste te komen. Succes!
Hopelijk had ze hem uit, want anders knaagt dat toch, me dunkt, in je laatste uurtjes.
quote:
[..]
Exact. Aantonen dat iets niet relevant is, heeft ook relevantie. Complimenten voor je speurwerk. Een tweede relevantie van zulk speurwerk is dat het anderen kan inspireren. Mij inspireert het in ieder geval.
Als m'n onderzoeksmethode en het vinden van nieuwe feiten wordt afgezeken en als irrelevant bestempelt, dan ga ik daar wel even op in ja.quote:
[..]
ja, dat heb je vaker gezegd, dat ik dan beter mijn mond kan houden. Maar dan adviseer ik je maar over mijn posts heen te lezen, want ik blijf hier rondlopen, of ik jou daarbij nou in de weg loop of niet.
Ik denk maar zo dat je niet de eerste bent die naar die boeken heeft gekeken, ik denk maar zo dat als het relevant was dat een ander er al mee was gekomen.
Maar aan jou de eer om met meer van deze feiten als eerste te komen. Succes!
Niemand is de eerste. Kijken is onvoldoende, als je antwoorden wilt hebben moet je zien. En als we er standaard van uit gaan dat er al wel over nagedacht is dan komen we natuurlijk geen stap verder.
Dus nogmaals: Hoe klein de aanwijzingen ook kunnen zijn, er kan nieuwe data mee gevonden worden.
De foto van Lisanne met d'r duimen omhoog kan op de terugweg zijn gemaakt. Dwz, als er met de nummering van de foto's -ook- gerommeld kan worden.
Ik lees net dat die vertaling van Faber 955 bladzijden telt, en ik weet ook hoe het gaat met boeken die je op vakantie meeneemt. Het is dus maar de vraag of er in Bocas gemiddeld 955/14 = 68 blz. per dag in is gelezen...quote:
Dat is welhaast het mooiste boek ooit geschreven!
Hopelijk had ze hem uit, want anders knaagt dat toch, me dunkt, in je laatste uurtjes.
jaja, jouw onderzoeksmethode zal je geen windeieren leggen. Succes!quote:
[..]
Als m'n onderzoeksmethode en het vinden van nieuwe feiten wordt afgezeken en als irrelevant bestempelt, dan ga ik daar wel even op in ja.
Niemand is de eerste. Kijken is onvoldoende, als je antwoorden wilt hebben moet je zien. En als we er standaard van uit gaan dat er al wel over nagedacht is dan komen we natuurlijk geen stap verder.
Dus nogmaals: Hoe klein de aanwijzingen ook kunnen zijn, er kan nieuwe data mee gevonden worden.
Thanks.quote:
[..]
jaja, jouw onderzoeksmethode zal je geen windeieren leggen. Succes!
Zo begin ik volgens mij al een redelijk goed beeld te krijgen van de lokatie van de nachtfoto's door zoveel mogelijk wat daar wel op te zien op te merken ipv als irrelevant af te doen en alle landschapfoto's uit de omgeving die de revue passeren te scannen op deze elementen. Al doende ben ik steeds meer gaan zien op de nachtfoto's en vallen steeds meer lokaties af.quote:
[..]
Dus nogmaals: Hoe klein de aanwijzingen ook kunnen zijn, er kan nieuwe data mee gevonden worden.
lijkt mij ook relevanterquote:Op zondag 21 september 2014 18:14 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Zo begin ik volgens mij al een redelijk goed beeld te krijgen van de lokatie van de nachtfoto's door zoveel mogelijk wat daar wel op te zien op te merken ipv als irrelevant af te doen en alle landschapfoto's uit de omgeving die de revue passeren te scannen op deze elementen. Al doende ben ik steeds meer gaan zien op de nachtfoto's.
Dat kun je niet zo stellen. Ik kreeg hetzelfde commentaar als Geruis dat mijn werk totaal irrelevant was. We zullen zien.quote:
Je werk?quote:
[..]
Dat kun je niet zo stellen. Ik kreeg hetzelfde commentaar als Geruis dat mijn werk totaal irrelevant was. We zullen zien.
Het is een dikke pil inderdaad. En in den beginne niet eens erg toegankelijk. Maar dán!quote:
[..]
Ik lees net dat die vertaling van Faber 955 bladzijden telt, en ik weet ook hoe het gaat met boeken die je op vakantie meeneemt. Het is dus maar de vraag of er in Bocas gemiddeld 955/14 = 68 blz. per dag in is gelezen...
Sterven zonder het einde van dit boek te weten.
Ik zou het serieus jammer vinden.
Ja! Weet je wel hoeveel energie en tijd het kost om totaal irrelevante dingen te doen?quote:
het lijkt mij relevanter.quote:
[..]
Dat kun je niet zo stellen. Ik kreeg hetzelfde commentaar als Geruis dat mijn werk totaal irrelevant was. We zullen zien.
Maar het ging me mn over het bravoure waarmee wordt gemeld dat er nieuwe feiten voor het oprapen liggen en dan komen met twee boektitels. Maar hey, ieder zn onderzoeksmethode. En wat je zegt, we zullen zien.
Hoe dan? Ik wil echt serieus graag weten hoe men in lectuur voor mee op reis een aanwijzing kan vinden voor de verdwijning van de meisjes.quote:
Ik ben de enige geloof ik, maar ik vind die boeken wel relevant, ook al zijn het wellicht saaie flutromans. Niet om er vergezochte aanwijzingen uit te halen, wel om het verhaal compleet te krijgen.
Of ben ik tureluurs?
Geen enkele aanwijzing voor de verdwijning. Het is gewoon een element in het verhaal over K & L: ze gingen op reis en namen die boeken mee.quote:
[..]
Hoe dan? Ik wil echt serieus graag weten hoe men in lectuur voor mee op reis een aanwijzing kan vinden voor de verdwijning van de meisjes.
Ik denk dat deze 2 foto's op dit moment misschien wel het belangrijkste is wat er te onderzoeken valt en KAN onderzocht worden op dit form.quote:
[..]
Volgens mij zit het anders met de achtergrond. Lisanne staat op 499 weliswaar rechts en op 500 links, maar de achtergrond van 499 (Palo Alto) ligt volgens mij oostelijk (en dus links) van de achtergrond van 500. Recht achter Lisannes hoofd is vaag, op ruim 3 km afstand, de heuvel La Piedra de Lino zichtbaar (bekend van het Casa Pedro verhaal), en de twee hogere bergen rechts (westelijk) daarvan kloppen ook met het 3D-beeld dat je in Google Earth kunt simuleren. De achtergrond van 500 komt daarentegen helemaal niet overeen met het landschap ten oosten van Palo Alto.
(Ik heb de contouren van de Piedra de Lino ingetekend, maar ze zijn op de oorspronkelijke foto ook zichtbaar.)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Mocht blijken dat deze 2 foto's onmogelijk 6 seconden na elkaar gemaakt kunnen zijn dan kunnen we dus ook stellen dat er met de foto's gerommeld is.
Hetzij door de Panamese onderzoekers hetzij door iemand anders die daar belang bij heeft.
Is dat laatste het geval dan kan dat op haar beurt weer betekenen dat er een misdrijf heeft plaats gevonden.
Ik begrijp je uitleg Goorray maar tegelijk vind ik het kaartje van ToniB ook duidelijk op een klein stukje berg op de achtergrond na.
Wat me idd nu wel opvalt is dat het idd lijkt alsof de zon van 2 verschillende kanten komt.
Ik vraag hoe jij dat afleidt. Niet waar ik naar moet kijken.quote:
[..]
Kijk eens naar haar duim, en de schaduw daarvan.
Waarom is de schaduw dan ongeveer even lang als de duim zelf? Dat strookt niet met jouw stelling dat de zon van links komt.quote:
[ afbeelding ]
Foto met de duim komt de zon van links, schaduw van de duim val rechts op haar hand en rug in de zon.
Op de rechter foto komt de zon van rechts achter en is haar schouders (linker) vol in het zonlicht.
Beetje gammel om spiegelbeeld af te leiden aan een onzekere bapelaing van de stand van de zon. Haar armbandjes (en vast nog veel meer) geven voldoende aanwijzingen.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2014 18:37:10 ]
het gaat mij er juist om dat nu met nieuwe feiten komen die er toe doen niet voor het oprapen liggen.quote:
Het gaat niet over de boeken maar over een manier van kijken. Als dat je niets zegt dan kun je het ook niet waarderen. Maar dat betekent niet dat het niet waardevol is.
de telegraaf zou er blij mee zijnquote:
[..]
Geen enkele aanwijzing voor de verdwijning. Het is gewoon een element in het verhaal over K & L: ze gingen op reis en namen die boeken mee.
Foto links:quote:
[ afbeelding ]
Foto met de duim komt de zon van links, schaduw van de duim val rechts op haar hand en rug in de zon.
Op de rechter foto komt de zon van rechts achter en is haar schouders (linker) vol in het zonlicht.
-zwaar bewolkt
-zon komt van links
- Lisanne heeft haar haar over de linkerkant van haar gezicht hangen (rechterwang dus vrij)
Foto rechts:
-bijna onbewolkt zon schijnt
-zon komt van rechts
-Lisanne heeft haar haar over de rechterkant van haar gezicht hangen (linkerwang dus vrij)
Verder vind ik t een beetje lijken dat Lisanne frisser oogt op de rechter dan op de linker foto.
Maar dat kan gezichtsbedrog zijn.
De Telegraaf leest hier vast mee. Genoeg inspiratie voor een sappig artikelquote:
[..]
de telegraaf zou er blij mee zijn
De boeken zelf zijn niet interessant, gewoon een paar van die kleffe romans. Maar het is opvallend dat zulke jonge meiden geen e-reader bij zich hadden. Scheelt toch weer een paar kilo bagage.quote:
Ik ben de enige geloof ik, maar ik vind die boeken wel relevant, ook al zijn het wellicht saaie flutromans. Niet om er vergezochte aanwijzingen uit te halen, wel om het verhaal compleet te krijgen.
Hoe kom je erbij dat het kleffe romans zijn?quote:
[..]
De boeken zelf zijn niet interessant, gewoon een paar van die kleffe romans. Maar het is opvallend dat zulke jonge meiden geen e-reader bij zich hadden. Scheelt toch weer een paar kilo bagage.
De meisjes waren duidelijk geen leeghoofden maar hielden blijkbaar van literatuur.
En de boeken zijn vanuit Nederland meegenomen dus hoe dit in vredesnaam in verband gebracht kan worden met deze zaak is me echt een raadsel.
Of links en rechts:quote:
[..]
Foto links:
- Lisanne heeft haar haar over de linkerkant van haar gezicht hangen (rechterwang dus vrij)
Foto rechts:
-Lisanne heeft haar haar over de rechterkant van haar gezicht hangen (linkerwang dus vrij)
Lisanne heeft haar haar op de foto niet voor haar gezicht hangen.
Hier heb je al relevante informatie in de zaak. Tenminste, dat vinden de ouders en hun advocaat.quote:
[..]
De meisjes waren duidelijk geen leeghoofden maar hielden blijkbaar van literatuur.
Ok, anders gezegd: niet mijn smaak. Het gaat, zoals Domnivoor zegt, niet om de boeken zelf, maar om een manier van denken.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat het kleffe romans zijn?
De meisjes waren duidelijk geen leeghoofden maar hielden blijkbaar van literatuur.
En de boeken zijn vanuit Nederland meegenomen dus hoe dit in vredesnaam in verband gebracht kan worden met deze zaak is me echt een raadsel.
Ik vroeg me eerder af hoe lang een vrouw hiervoor nodig heeft om dit te veranderen.quote:
[..]
Of links en rechts:
Lisanne heeft haar haar op de foto niet voor haar gezicht hangen.
Stel dat is 2 seconden.
Dan blijven er dus nog 4 seconden over om zichzelf te verplaatsen en te poseren.
Je weet zelf wel dat dat nergens op slaat he?quote:
[..]
Hier heb je al relevante informatie in de zaak. Tenminste, dat vinden de ouders en hun advocaat.
Dus aan de hand van de literatuur die uit Nederland is meegebracht kun je iets relevants voor deze zaak vinden?quote:
[..]
Ok, anders gezegd: niet mijn smaak. Het gaat, zoals Domnivoor zegt, niet om de boeken zelf, maar om een manier van denken.
Als ze zo traag en motorisch beperkt zou zijn dan zal ze wel nooit een punt gescoord hebben met volleybal.quote:
[..]
Ik vroeg me eerder af hoe lang een vrouw hiervoor nodig heeft om dit te veranderen.
Stel dat is 2 seconden.
Dan blijven er dus nog 4 seconden over om zichzelf te verplaatsen en te poseren.
Jij vindt het nergens op slaan.quote:
[..]
Je weet zelf wel dat dat nergens op slaat he?
Klopt.quote:
?quote:
[..]
Als ze zo traag en motorisch beperkt zou zijn dan zal ze wel nooit een punt gescoord hebben met volleybal.
Ik denk dat het een goede vraag is die ik stel.
Als je vanaf links naar rechts een X aantal meters loopt, in die tussentijd je haar ook nog eens van rechts naar links doet en je ook nog eens poseert met je duimen in de lucht.
En dat allemaal in 6 seconden?
Misschien dat iemand op wat voor manier dan ook uit kan rekenen hoeveel meter er verschil tussen de 2 poses zit?
Boeken van Faber saaie flutromans noemen.quote:
Ik ben de enige geloof ik, maar ik vind die boeken wel relevant, ook al zijn het wellicht saaie flutromans. Niet om er vergezochte aanwijzingen uit te halen, wel om het verhaal compleet te krijgen.
Goeie onderzoekers zijn jullie.
Ik zei al andere smaak. Maar het is weer erg gezellig. De ballen!quote:
[..]
Boeken van Faber saaie flutromans noemen.
Goeie onderzoekers zijn jullie.
Punt is dat kennelijk nog niemand gekeken had welke boeken het waren.quote:
[..]
Dus aan de hand van de literatuur die uit Nederland is meegebracht kun je iets relevants voor deze zaak vinden?
Stel het was b.v. het boek over het leven van Tanja Nijmeijer ....
Ik zei 'wellicht'. Ik ken die boeken niet. Wellicht saaie flutromans, wellicht Nobelprijswaardige wereldliteratuur, als jij daar gelukkig van wordtquote:
[..]
Boeken van Faber saaie flutromans noemen.
Goeie onderzoekers zijn jullie.
Brengt dit drama toch nog wat goeds, ik ga dat boek een opsnorren.quote:
Boeken van Faber saaie flutromans noemen.
Goeie onderzoekers zijn jullie.
Nee jij dan, denken dat een jonge meid die stervende is het jammer vindt dat ze het einde van het boek niet gelezen heeft. Das pas een intelligente opmerkingquote:
[..]
Boeken van Faber saaie flutromans noemen.
Goeie onderzoekers zijn jullie.
Ja doen!quote:
[..]
Brengt dit drama toch nog wat goeds, ik ga dat boek een opsnorren.
Hemel, zó prachtig, raar, alles.
Ik vond dat dan wel weer een grappige opmerking.quote:
[..]
Nee jij dan, denken dat een jonge meid die stervende is het jammer vindt dat ze het einde van het boek niet gelezen heeft. Das pas een intelligente opmerking
Allemachtig.quote:
[..]
Nee jij dan, denken dat een jonge meid die stervende is het jammer vindt dat ze het einde van het boek niet gelezen heeft. Das pas een intelligente opmerking
Nemen jullie jezelf en anderen onderhand niet ál te serieus?
Ja ik ben alleen bang dat ze het serieus meendequote:
[..]
Ik vond dat dan wel weer een grappige opmerking.
Hi-la-rischquote:
[..]
Als ze zo traag en motorisch beperkt zou zijn dan zal ze wel nooit een punt gescoord hebben met volleybal.
Ik ga eens snuffelen bij mijn vrienden van The Book Depository.quote:
Ja doen!
Hemel, zó prachtig, raar, alles.
Wat dan? Het had elk boek kunnen zijn. Het heeft niets maar dan ook niets te maken met wat er met de meisjes gebeurd is toen ze naar buiten gingen.quote:
[..]
Punt is dat kennelijk nog niemand gekeken had welke boeken het waren.
Stel het was b.v. het boek over het leven van Tanja Nijmeijer ....
Hoe graag sommigen dat verband ook willen leggen. Het is gewoon bizar dat men dat zelfs maar probéért.
In dit geval wel ja. Maar had ook anders kunnen zijn, met gewenst correct denken kom je zelden bij de waarheid. Als het zomaar elk boek was, en dus is, heeft het er niets mee te maken. Maar het had ook een heel specifiek boek kunnen zijn. Zoals het voorbeeld dat ik noemde.quote:
[..]
Wat dan? Het had elk boek kunnen zijn. Het heeft niets maar dan ook niets te maken met wat er met de meisjes gebeurd is toen ze naar buiten gingen.
Hoe graag sommigen dat verband ook willen leggen. Het is gewoon bizar dat men dat zelfs maar probéért.
Voor mij is 'deze zaak' het hele verhaal van de laatste dagen van K & L., vóór de verdwijning en na de verdwijning. Dus deze boeken zijn voor mij relevant. Overigens niet relevant genoeg om ze zelf te gaan lezenquote:
[..]
Dus aan de hand van de literatuur die uit Nederland is meegebracht kun je iets relevants voor deze zaak vinden?
Ik heb al gezegd dat ze niets met de verdwijning te maken hebben.
dan hadden we daar ongetwijfeld wel eerder wat over gehoord.quote:
[..]
In dit geval wel ja. Maar had ook anders kunnen zijn, met gewenst correct denken kom je zelden bij de waarheid. Als het zomaar elk boek was, en dus is, heeft het er niets mee te maken. Maar het had ook een heel specifiek boek kunnen zijn. Zoals het voorbeeld dat ik noemde.
jij mag datquote:
[..]
Dus deze boeken zijn voor mij relevant.
Maar dan was er nog niets aan de hand.quote:Op zondag 21 september 2014 18:05 schreef Lutalo het volgende:
Perico schreef: zaterdag 20 september 2014 @ 01:29:18
De foto van Lisanne met d'r duimen omhoog kan op de terugweg zijn gemaakt. Dwz, als er met de nummering van de foto's -ook- gerommeld kan worden.
Done!quote:
quote:Thank you ever so much for placing an order with us here at Book Depository.
Your books should be dispatched soon, so please review the details below and make sure your shipping address and items are correct.
Your order:
The Crimson Petal and the White (Paperback)
By (author) Michel Faber
1 ¤12.95 ¤12.95
laat je het nog even weten als je er een aanwijzing in vindt?quote:
Doe ik!quote:Op zondag 21 september 2014 19:31 schreef Marrije het volgende:
laat je het nog even weten als je er een aanwijzing in vindt?
Klopt.quote:
[..]
Maar dan was er nog niets aan de hand.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lutalo op 21-09-2014 19:39:39 ]
Nee.quote:
Als de linker foto op de terugweg is genomen dan is er met de fotocamera gerommeld en is er dus zeker wel wat aan de hand
Bovendien hebben ze dan waarschijnlijk op de terugweg op de Pianista 112 gebeld en is de verklaring van hun gevonden resten nog ongeloofwaardiger
We hebben een aantal foto's van de Canon die vrijwel zeker in Panama van de camera zijn geplukt en gelekt naar de media. We hebben ook een iPhone-foto van Kris. Deze is door iemand anders naar buiten gebracht dan de camerafoto's. En hij dook op voordat er een NFI-rapport werd opgestuurd. Dus hoe komen ze eraan?
Een paar mogelijkheden. De foto is:
1) vanaf de Mirador naar S. (de vriend van Kris) gestuurd en door S. doorgestuurd naar het vrijwillige zoekteam, en vervolgens naar de media gelekt.
2) vanaf de Mirador naar S. gestuurd en door S. doorgestuurd naar de Panamese autoriteiten, en vervolgens naar de media gelekt.
3) vanaf de Mirador naar S. gestuurd en weken later aangekomen, en vervolgens naar de media gelekt.
4) na de vondst van de rugzak door Panamese onderzoekers van de iPhone gehaald en vervolgens naar de media gelekt.
5) door NFI/OM naar de media gelekt.
6) door NFI/OM naar de familie gestuurd, en door de advocaat naar de media gelekt.
7) iets anders.
Ik ga voor optie 1 als meest aannemelijke verklaring.
En een reactie:
quote:
In alle gevallen blijft voor mij de vraag, als deze foto bekend was vanaf het begin van de vermissing, waarom is er dan niet gerichter gezocht. Elke gids zou de mirador herkennen op de foto.
Dan is hij of niet in handen gekomen van Sinaproc, of die hebben er niets mee gedaan
Als Sinaproc de foto niet ter beschikking had, kan dit rampzalige gevolgen hebben gehad.
Zou een vrijwillig zoekteam dergelijke cruciale informatie niet delen met de officiële zoekteams?
Zou Sinaproc zo amateuristisch te werk zijn gegaan dat ze de laatst bekende locatie van de meiden op foto niet laten zien aan de gidsen die bij de zoektochten betrokken waren?
Zouden de gidsen het punt niet herkend hebben, ondanks dat een van hen tijdens een zoekactie een foto op exact het zelfde punt maakt?
foto weken later aangekomen lijkt me spijkers zoeken op laag water
Als er met de foto's gerommeld is, kan het best zijn dat die foto op de terug weg is gemaakt en dat er toen nog niks aan de hand was; dwz met Lisanne en Kris was nog niks aan de hand.quote:
[..]
Nee.
Als de linker foto op de terugweg is genomen dan is er met de fotocamera gerommeld en is er dus zeker wel wat aan de hand
Bovendien hebben ze dan waarschijnlijk op de terugweg op de Pianista 112 gebeld en is de verklaring van hun gevonden resten nog ongeloofwaardiger
De vindplaats van de gevonden resten hoeft niet persee logisch te zijn dwz ik ga ervan uit dat er diverse oorzaken mogelijk kunnen zijn voor het vinden op die plek(ken).
Om 13 uur miradorquote:
[..]
Als er met de foto's gerommeld is, kan het best zijn dat die foto op de terug weg is gemaakt en dat er toen nog niks aan de hand was; dwz met Lisanne en Kris was nog niks aan de hand.
De vindplaats van de gevonden resten hoeft niet persee logisch te zijn dwz ik ga ervan uit dat er diverse oorzaken mogelijk kunnen zijn voor het vinden op die plek(ken).
Om 14 uur quebrada
bij terugkeer:
15 uur weer mirador.
Klopt toen was er nog niks aan de hand.
Er werd pas naar 112 gebeld om 16.39 uur
http://static2.ad.nl/stat(...)edia_xll_2200739.jpg
... ligt onder het boek een klein object dat een aansteker zou kunnen zijn.
Het ligt tussen het cijferslot en de stroomadapter.
Zou een van de dames dat toch gerookt hebben?
in het geval van 1 en 2 zou je denken dat er meteen gerichter gezocht zou zijn door de politie.quote:
Ik gooi deze even in de herhaling. Heeft iemand anders hier nog een mening over?
We hebben een aantal foto's van de Canon die vrijwel zeker in Panama van de camera zijn geplukt en gelekt naar de media. We hebben ook een iPhone-foto van Kris. Deze is door iemand anders naar buiten gebracht dan de camerafoto's. En hij dook op voordat er een NFI-rapport werd opgestuurd. Dus hoe komen ze eraan?
Een paar mogelijkheden. De foto is:
1) vanaf de Mirador naar S. (de vriend van Kris) gestuurd en door S. doorgestuurd naar het vrijwillige zoekteam, en vervolgens naar de media gelekt.
2) vanaf de Mirador naar S. gestuurd en door S. doorgestuurd naar de Panamese autoriteiten, en vervolgens naar de media gelekt.
3) vanaf de Mirador naar S. gestuurd en weken later aangekomen, en vervolgens naar de media gelekt.
4) na de vondst van de rugzak door Panamese onderzoekers van de iPhone gehaald en vervolgens naar de media gelekt.
5) door NFI/OM naar de media gelekt.
6) door NFI/OM naar de familie gestuurd, en door de advocaat naar de media gelekt.
7) iets anders.
Ik ga voor optie 1 als meest aannemelijke verklaring.
En een reactie:
[..]
Optie 3, zo lang onderweg...zelf geen ervaring mee, maar weken? Hmm...
Optie 4, klopt het moment van naar buiten brengen? Dat was na de vondst van de tas? If so, dan lijkt me dat aannemelikker dan optie 5 en 6. Optie 7, kan zo niks bedenken.
Optie 3 en 4 hou ik dan over. Dan zou ik eerst aan 4 denken en dan aan 3.
Je bedoelt rechtsboven onder het boek met die zilveren bovenkant?quote:
Op deze foto...
http://static2.ad.nl/stat(...)edia_xll_2200739.jpg
... ligt onder het boek een klein object dat een aansteker zou kunnen zijn.
Het ligt tussen het cijferslot en de stroomadapter.
Zou een van de dames dat toch gerookt hebben?
Zou zo maar kunnen
die rodequote:
[..]
Je bedoelt rechtsboven onder het boek met die zilveren bovenkant?
Zou zo maar kunnen
lijkt mij geen aansteker, is niet recht.. eerder een usb-stick ofzo, doet me iig beetje hieraan denken:quote:
Op deze foto...
http://static2.ad.nl/stat(...)edia_xll_2200739.jpg
... ligt onder het boek een klein object dat een aansteker zou kunnen zijn.
Het ligt tussen het cijferslot en de stroomadapter.
Zou een van de dames dat toch gerookt hebben?
http://www.mymemory.co.uk(...)-G2-USB-Drive---Red
http://static2.ad.nl/stat(...)edia_xll_2200739.jpg
...en ...
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)/kamerpanama3_0.jpeg
... dan zie je dat de boeken anders gestapeld liggen.
Er is dus sowieso gerommeld op hun kamer.
Ja, ik twijfel ook.quote:
[..]
lijkt mij geen aansteker, is niet recht.. eerder een usb-stick ofzo, doet me iig beetje hieraan denken:
http://www.mymemory.co.uk(...)-G2-USB-Drive---Red
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)/kamerpanama2_1.jpeg
... zie je zo'n rood plastic tasje liggen, identiek aan wat later 's nachts is gefotografeerd.
Maar dit gegeven zal iemand hier ongetwijfeld al eens eerder genoemd hebben, denk ik zo.
paar topics terug was er iemand die verschillende dingen aanwees die veranderd waren.quote:
Als je de volgende twee foto's vergelijkt...
http://static2.ad.nl/stat(...)edia_xll_2200739.jpg
...en ...
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)/kamerpanama3_0.jpeg
... dan zie je dat de boeken anders gestapeld liggen.
Er is dus sowieso gerommeld op hun kamer.
Oh wat leuk.quote:
Sommige mensen vinden het een doorbijtboek. Ik vond dat niet.
Wat een kunstige vertelstijl. Ongeëvenaard.
Benieuwd wat jij ervan denkt.
je mag hier geen grappen makenquote:Op zondag 21 september 2014 19:12 schreef Copycat het volgende:
Dan waren ze toch flink van het lichtend pad af.
De foto dook voor het eerst op 28 augustus op in een artikel op tvn-2.com, als ik het goed heb.quote:
Waar en wanneer is die foto voor het eerst opgedoken? Als je dat kunt achterhalen ben je al een stap verder.
[ Bericht 4% gewijzigd door Domnivoor op 21-09-2014 20:21:26 ]
Onzin.quote:
Humo repte over 'De Quincunx met ballen', dat vond ik toentertijd al een fascinerend boek. Ben benieuwd. En laat het je weten. En nu laat ik de speurneusjes hier rustig doorspeuren. Op zoek naar De Waarheid!quote:
Oh wat leuk.
Sommige mensen vinden het een doorbijtboek. Ik vond dat niet.
Wat een kunstige vertelstijl. Ongeëvenaard.
Benieuwd wat jij ervan denkt.
Ik ben me er eentje!quote:
Ja loop maar weer wegquote:
[..]
Humo repte over 'De Quincunx met ballen', dat vond ik toentertijd al een fascinerend boek. Ben benieuwd. En laat het je weten. En nu laat ik de speurneusjes hier rustig doorspeuren. Op zoek naar De Waarheid!
daar kom ik nooitquote:
Die kans schat ik laag in. Als je deze boeken leestquote:
[..]
Als er met de foto's gerommeld is, kan het best zijn dat die foto op de terug weg is gemaakt
dan weet je dat je daar op de heenweg al foto's hebt gemaakt en ga je die niet opnieuw maken.ik heb al een paar x eerder op deze links van jou geklikt, maar ik zie geen kaart van baru maar mijn eigen omgevingquote:
Leuk he, trollen.quote:
[..]
Die kans schat ik laag in. Als je deze boeken leest
Woon jij in Panama?quote:
[..]
ik heb al een paar x eerder op deze links van jou geklikt, maar ik zie geen kaart van baru maar mijn eigen omgeving
Geen idee hoe dat komt, Marrije. De link komt van Baru, en bij mij werkt 'ie
Nou ja, jammer.
We moeten hem maar op zijn mooie bruine ogen geloven.....
Het motto van deze thriller luidt: “You can check out any time you like,
But you can never leave.” The Eagles, “Hotel California. “
Dat zijn toch niet dezelfde wolken?quote:
Tja Wie kan het bewijs leveren dat deze foto's NIET op dezelfde dag zijn gemaakt? Dat is helaas de gids zelf. en zijn telefoon is niet onderzocht. Waarom zou men dat doen zullen velen hier vragen? Nou omdat dit echt wel een verdachte situatie is én hij heeft aangegeven de meiden mogelijk te zijn tegen gekomen op de trail op 1 april. Als hij die foto echt op 3 april heeft gemaakt dan waren de weersomstandigheden nagenoeg gelijk aan 1 april met dezelfde wolkenformatie en een vers afgebroken takje.....Vooral de foto met K is nog meer dan die van L. gelijk aan die van P.
We moeten hem maar op zijn mooie bruine ogen geloven..... [ afbeelding ]
quote:
We moeten hem maar op zijn mooie bruine ogen geloven.....
[ Bericht 26% gewijzigd door Lavenderr op 21-09-2014 22:11:07 ]
SPOILER
quote:
Foto 500 gespiegeld, om ook een makkelijker vergelijk te maken tussen de twee posturen van Lisanne, die zo redelijk synchroon zijn:SPOILER[ afbeelding ]
Oke, tijdens het verwisselen van positie is haar haar ook drooggewaaidquote:
Foto 500 gespiegeld, om ook een makkelijker vergelijk te maken tussen de twee posturen van Lisanne, die zo redelijk synchroon zijn:SPOILER[ afbeelding ]
Nee, er moeten niet meer stukjes tussen, ik heb één gehele panorama foto als invulling gebruikt,quote:
[..]
Omdat er nog meer stukjes tussen moeten maar daar geen foto's van zijn?
Hier heb ik deze voor de duidelijkheid eronder gezet:
Ik heb de profielen van het gebergte aan de horizon exact op elkaar gelegd.
Verschillen zie je in de voorgrond, vooral in de struik helemaal rechts in de foto van Lisanne.
Dat betekent denk ik dat deze fotograaf (=Kris?) een stuk lager stond/kleiner is dan die vd foto van Kris en die vh panorama.
Ook zie je dat de 1e foto van Lisanne (rechts) iets gedraaid blijkt t.o.v. de horizon van de andere 3 foto's. Geeft ook weer verschil in hoek van inval van de zon en tijdberekeningen natuurlijk
Knap werk.quote:
[..]
Nee, er moeten niet meer stukjes tussen, ik heb één gehele panorama foto als invulling gebruikt,
Hier heb ik deze voor de duidelijkheid eronder gezet:
[ afbeelding ]
Ik heb de profielen van het gebergte aan de horizon exact op elkaar gelegd.
Verschillen zie je in de voorgrond, vooral in de struik helemaal rechts in de foto van Lisanne.
Dat betekent denk ik dat deze fotograaf (=Kris?) een stuk lager stond/kleiner is dan die vd foto van Kris en die vh panorama.
Ook zie je dat de 1e foto van Lisanne (rechts) iets gedraaid blijkt t.o.v. de horizon van de andere 3 foto's. Geeft ook weer verschil in hoek van inval van de zon en tijdberekeningen natuurlijk
Maar volgens mij is de vraag die gesteld moet worden: Kan dit allemaal in 6 seconden?
Het is een panoramafoto, waar links zuid kan zijn en rechts noord. Zoals deze foto.quote:
[..]
Nee, er moeten niet meer stukjes tussen, ik heb één gehele panorama foto als invulling gebruikt,
Hier heb ik deze voor de duidelijkheid eronder gezet:
[ afbeelding ]
Ik heb de profielen van het gebergte aan de horizon exact op elkaar gelegd.
Verschillen zie je in de voorgrond, vooral in de struik helemaal rechts in de foto van Lisanne.
Dat betekent denk ik dat deze fotograaf (=Kris?) een stuk lager stond/kleiner is dan die vd foto van Kris en die vh panorama.
Ook zie je dat de 1e foto van Lisanne (rechts) iets gedraaid blijkt t.o.v. de horizon van de andere 3 foto's. Geeft ook weer verschil in hoek van inval van de zon en tijdberekeningen natuurlijk
Dan zijn de verschillende wolken te verklaren en het verschil van de schaduw op het lichaam van Lisanne.
Kris draaide ook met haar camera naar de andere kant om een tweede foto te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Ping op 22-09-2014 00:06:40 ]
En heeft ze ook nog de tijd gevonden om haar kleding wat glad te trekkenquote:
Oke, tijdens het verwisselen van positie is haar haar ook drooggewaaid
Geruisloosquote:
Er is heel veel gezegd over de rots.
Bedoelde jij het papiertje links op de foto dat kan volgens mij niet van de Vicks snoepjes zijn want deze zijn geplastificeerd.
Wat het wel aangeeft weet ik niet want de letters zijn doorlopen
Er zijn ook doosjes van Vick(s), dus dat had het nog kunnen zijn, maar ik denk dat het toch iets anders is. Ik heb wat vermoedens, en dit ga ik binnenkort nalopen.quote:
[..]
Geruisloos
Er is heel veel gezegd over de rots.
Bedoelde jij het papiertje links op de foto dat kan volgens mij niet van de Vicks snoepjes zijn want deze zijn geplastificeerd.
Wat het wel aangeeft weet ik niet want de letters zijn doorlopen
Voor wie mee wil denken over het blauwe papiertje:
Loop een willekeurige supermarkt binnen en je zult merken dat blauw/witte verpakkingen vrijwel allemaal iets te maken hebben met:
• Water
• Melk(puur of als ingrediënt)
• Mint/Cool
of
• Medicijnen
Voor de rest is het blauwe beperkt en willekeurig.
Mint, water en medicijn zijn wat mij betreft de grootste kanshebbers. Als dit het niet is, dan vermoed ik dat het niet gaat om iets wat je in de supermarkt haalt. Wellicht niet eens een verpakking. Ik heb al gekeken of het de Panamá América krant kan zijn, maar:
http://wcp.vpapel.net/wcp/catalogos/pa20140330/mobile/400x400/1.jpg
Niet een voorpagina van die krant die week lijkt overeen te komen met het "papier" op de rots. Is het wellicht een andere (lokale) krant/folder/magazine? Zou dat kunnen verklaren waarom het Thrifty logo (als advertentie) er op staat als dat het is?
Overigens is het "logo" op het papiertje niet blauw, maar voornamelijk paars (door uitloop?). En de "T" lijkt zelfs niet onderdeel te zijn van het paarse "logo" aangezien deze voornamelijk grijs/zwart is.
Verder lijkt het "logo" handgeschreven te zijn. Het is dus wellicht geen logo, tenzij het in aanraking is gekomen met water/vocht/zweet. Of het is dus letterlijk handgeschreven. Of wellicht is het niet eens tekst.
Mijn nieuwe vermoeden heb ik gisteren notabene nog in mijn handen gehad, maar ik had het niet door. Ik hoop deze week uitsluitsel te krijgen of dit het geweest kan zijn. To be continued.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 22-09-2014 01:27:05 ]
Op 30 maart komen de meiden aan
Op 31 maart is het onduidelijk wat ze die dag gedaan hebben.
Het lijkt mij dat veel getuigen hen die dag gezien hebben ipv 1 april
Is het hypothetisch mogelijk dat ze de avond van 31 maart niet thuis hebben geslapen?
dingen die het tegenspreken zijn volgens mij
1- De vrouw van het hostel bij wie ze tv keken s avonds 31 maart (hoe zeker is zij dat dit 31/3 was en geen 30/3 ?)
2- de computer die ze checkten bij de taalschool in de ochtend van 1 april (wie checkte die?)
3- Sigrid die ze zag vertrekken om 13.10 uur op 1 april? (was dat niet 31 maart ipv 1 april>!)
Op maandag 22 september 2014 01:06 schreef Geruisloos het volgende:[..]
Er zijn ook doosjes van Vick(s), dus dat had het nog kunnen zijn, maar ik denk dat het toch iets anders is. Ik heb wat vermoedens, en dit ga ik binnenkort nalopen.
Voor wie mee wil denken over het blauwe papiertje:
Loop een willekeurige supermarkt binnen en je zult merken dat blauw/witte verpakkingen vrijwel allemaal iets te maken hebben met:
• Water
• Melk(puur of als ingrediënt)
• Mint/Cool
of
• Medicijnen
Voor de rest is het blauwe beperkt en willekeurig.
Mint, water en medicijn zijn wat mij betreft de grootste kanshebbers. Als dit het niet is, dan vermoed ik dat het niet gaat om iets wat je in de supermarkt haalt. Wellicht niet eens een verpakking. Ik heb al gekeken of het de Panamá América krant kan zijn, maar:
http://wcp.vpapel.net/wcp/catalogos/pa20140330/mobile/400x400/1.jpg
[ [url=http://wcp.vpapel.net/wcp/catalogos/pa20140330/mobile/400x400/1.jpg]afbeelding[/url] ]
Niet een voorpagina van die krant die week lijkt overeen te komen met het "papier" op de rots.
Overigens is het "logo" op het papiertje niet blauw, maar voornamelijk paars (door uitloop?). En de "T" lijkt zelfs niet onderdeel te zijn van het paarse "logo" aangezien deze voornamelijk grijs/zwart is.
Verder lijkt het "logo" handgeschreven te zijn. Het is dus wellicht geen logo, tenzij het in aanraking is gekomen met water/vocht/zweet. Of het is dus letterlijk handgeschreven. Of wellicht is het niet eens tekst.
[ [url=http://i4.minus.com/ibncG6GrAkyNK9.jpg]afbeelding[/url] ]
Mijn nieuwe vermoeden heb ik gisteren notabene nog in mijn handen gehad, maar ik had het niet door. Ik hoop deze week uitsluitsel te krijgen of dit het geweest kan zijn. To be continued.
[/quote]
Jij gelooft dus nog steeds dat de meiden of 1 daarvan echt nog 11 dagen geleefd heeft en de weg niet terug kon vinden, niet gevonden is en keurig via je belschema heeft gehandeld?
En je denkt het antwoord te kunnen vinden in de foto's met takjes met zakjes?
Waarom gebruik je je intelligentie niet om te achterhalen of het mogelijk is of de 2 foto's 6 seconden na elkaar gemaakt kunnen zijn?
Wat de afstand in meters is tussen de 2 foto's? enz
Op maandag 22 september 2014 01:06 schreef Geruisloos het volgende:[..]
Er zijn ook doosjes van Vick(s), dus dat had het nog kunnen zijn, maar ik denk dat het toch iets anders is. Ik heb wat vermoedens, en dit ga ik binnenkort nalopen.
Voor wie mee wil denken over het blauwe papiertje:
Loop een willekeurige supermarkt binnen en je zult merken dat blauw/witte verpakkingen vrijwel allemaal iets te maken hebben met:
• Water
• Melk(puur of als ingrediënt)
• Mint/Cool
of
• Medicijnen
Voor de rest is het blauwe beperkt en willekeurig.
Mint, water en medicijn zijn wat mij betreft de grootste kanshebbers. Als dit het niet is, dan vermoed ik dat het niet gaat om iets wat je in de supermarkt haalt. Wellicht niet eens een verpakking. Ik heb al gekeken of het de Panamá América krant kan zijn, maar:
http://wcp.vpapel.net/wcp/catalogos/pa20140330/mobile/400x400/1.jpg
[ [url=http://wcp.vpapel.net/wcp/catalogos/pa20140330/mobile/400x400/1.jpg]afbeelding[/url] ]
Niet een voorpagina van die krant die week lijkt overeen te komen met het "papier" op de rots.
Overigens is het "logo" op het papiertje niet blauw, maar voornamelijk paars (door uitloop?). En de "T" lijkt zelfs niet onderdeel te zijn van het paarse "logo" aangezien deze voornamelijk grijs/zwart is.
Verder lijkt het "logo" handgeschreven te zijn. Het is dus wellicht geen logo, tenzij het in aanraking is gekomen met water/vocht/zweet. Of het is dus letterlijk handgeschreven. Of wellicht is het niet eens tekst.
[ [url=http://i4.minus.com/ibncG6GrAkyNK9.jpg]afbeelding[/url] ]
Mijn nieuwe vermoeden heb ik gisteren notabene nog in mijn handen gehad, maar ik had het niet door. Ik hoop deze week uitsluitsel te krijgen of dit het geweest kan zijn. To be continued.
[/quote]
Ik wacht met spanning af want die rots met aanwijzingen blijft mij bezig houden.
Wanneer je de artikelen bekijkt waarin de vondst van de rugzak wordt vermeld, staat hierin (bij de afbeelding) dat het een authentieke foto betreft gemaakt door de indianen die de rugzak vonden, de spullen die erin zaten liggen uitgestald, en in veel van de artikelen wordt de geheugenkaart van de camera expliciet vermeld, deze is ook los te zien op de foto.
De camera zit echter gewoon in de daarvoor bestemde case, en is er niet uitgehaald, dat geeft de indruk dat de geheugenkaart los in de rugzak zat, wat imo vreemd zou zijn.
Kan iemand hier iets mee? (indien al besproken, ik heb niet alle 100 topics gelezen)
[ Bericht 6% gewijzigd door Za op 22-09-2014 04:02:24 ]
Zat er niet gewoon 1 in de camera en 1 backup kaartje?quote:
Misschien heeft iemand hier een idee over.
Wanneer je de artikelen bekijkt waarin de vondst van de rugzak wordt vermeld, staat hierin (bij de afbeelding) dat het een authentieke foto betreft gemaakt door de indianen die de rugzak vonden, de spullen die erin zaten liggen uitgestald, en in veel van de artikelen wordt de geheugenkaart van de camera expliciet vermeld, deze is ook los te zien op de foto links boven:
[ afbeelding ]
Het betreft een kaart als deze:
[ afbeelding ]
De camera zit echter gewoon in de daarvoor bestemde case, en is er niet uitgehaald, dat geeft de indruk dat de geheugenkaart los in de rugzak zat, wat imo vreemd zou zijn.
Kan iemand hier iets mee? (indien al besproken, ik heb niet alle 100 topics gelezen)
Geen idee, maar zou je een backup kaartje los in je rugzak doen, of in de case waar ook de camera inzit?quote:
Zat er niet gewoon 1 in de camera en 1 backup kaartje?
Het lijkt wel geschreven met een stift. Wat onder/boven betreft vind ik de haaltjes in de eerste versie wat 'natuurlijker'. Maar misschien begin ik nu ook spoken te zien.
ja, als je goed kijkt staat er een streep onder, twee zelfs.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het lijkt wel geschreven met een stift. Wat onder/boven betreft vind ik de haaltjes in de eerste versie wat 'natuurlijker'. Maar misschien begin ik nu ook spoken te zien.
Lijkt met een marker geschreven.
Even nog de artikelen gelezen, nee er was sprake van maar 1 geheugenkaartje van de camera.quote:
Zat er niet gewoon 1 in de camera en 1 backup kaartje?
Waarom zou deze los in de tas zitten?
lastig, misschien zat die niet los in de tas, maar uit het toestel gehaald om eerst ergens anders in te stoppen om de inhoud te bekijken?quote:
[..]
Even nog de artikelen gelezen, nee er was sprake van maar 1 geheugenkaartje van de camera.
Waarom zou deze los in de tas zitten?
Edit, hmm, staat me vaag iets bij dat perico de data kon zien waarop het bekeken was en dat was de politie van panama. Weet niet of die poging een eventuele eerste poging zou overschrijven?
Er staat in de artikelen dat de indianen die de tas vonden die foto hebben gemaakt van de inhoud, ik kan zo gauw geen reden bedenken waarom ze dat zouden doen.quote:
lastig, misschien zat die niet los in de tas, maar uit het toestel gehaald om eerst ergens anders in te stoppen om de inhoud te bekijken?
als er geen kaartje in de camera zat, dan is dat idd erg vreemd en kans lijkt me groot dat die er in dat geval uit is gehaald door die indianen (of een andere derde), kan me niet voorstellen dat je die er ooit tijdens een wandeling uit zou halen....quote:
[..]
Even nog de artikelen gelezen, nee er was sprake van maar 1 geheugenkaartje van de camera.
Waarom zou deze los in de tas zitten?
nee, eigenlijk alleen als de camera in het water is gevallen en je je fotos / kaartje wilt redden.quote:
[..]
als er geen kaartje in de camera zat, dan is dat idd erg vreemd en kans lijkt me groot dat die er in dat geval uit is gehaald door die indianen (of een andere derde), kan me niet voorstellen dat je die er ooit tijdens een wandeling uit zou halen....
http://www.hartvannederland.nl/wp-content/uploads/2014/04/1.jpg
http://www.hartvannederland.nl/wp-content/uploads/2014/04/2.jpg
Wat opvalt als je kaartje 1 bekijkt, is dat er door Sinaproc blijkbaar niet NA de Mirador met honden is gezocht, volgens de 'hondensymbool' plakkertjes op de kaart.
Het valt extra op, omdat I.L. op haar FB postte dat de meiden op 01/04 op de PC bij Spanish school a/t river het Pianista pad hadden opgezocht, en ze dit bij de aangifte bij de politie op 03/04 expliciet had vermeld.
Hieronder linkjes naar artikelen over de uitkomstev van de Nederlandse zoekacties eind mei.
Onduidelijk is of er nu wel achter de mirador is gezocht door de NL honden op het Pianista pad:
http://www.reddingshonden(...)panama_update_1_juni
Hier echter in dit artikel van 28/5 staat over de Panamese honden zoekactie van april te lezen:
http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorrido
Panamese honden sloegen op 4 punten aan:
- Bajo Mono,
- Lazarus,
- The Pianist en
- Piedra de Philo
het lijkt er op dat Sinaproc de NL honden gebruikt heeft in die gebieden om de eigen bevindingen nog eens na te lopen, maar het wordt niet helemaal duidelijk wat de uitkomsten zijn, anders dan dat het NL team
- geen details over hun onderzoek en uitkomsten mocht bekendmaken
- mede door de resultaten van de NL zoekactie kon de familie gebieden uitsluiten
- er kon een totale kaart worden afgegeven aan politie en justitie, op die kaart staan alle door de NL
honden gelopen tracks
- op dag 10 is er is een gebied uitgewerkt waar meerdere honden een verwijzing kregen
- er waren nog tips over andere gebieden binnengekomen, waar de politie mee verder kon en ging
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 22-09-2014 08:45:07 ]
op de originele foto zie je het ook beter. Misschien is het geen vliegticket vanaf schiphol, maar van een andere vluchthaven.quote:
Tickets op Schiphol worden volgens mij niet meer in kleur geprint. Kan me tenminste niet heugen wanneer ik dat voor het laatst gezien heb en ik vlieg veel. Het lijkt wat mij betreft ook niet op een e-ticket dat ze thuis geprint zouden kunnen hebben.
[ afbeelding ]
Zoektocht artikelen, benoemde zaken, tijdstippen, sommige feiten
ma. 31/3 meiden zitten bij hostess ’s avonds op de bank
'Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.''We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.' Maar Kris en Lisanne willen wat doen. De volgende ochtend (01/04) gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies, zegt Lommers. 'Zo boekten ze een koffietoer en in het weekend wilden ze de vulkaan beklimmen.' (zie verder het artikel..)
Uit: Een fatale wandeling https://blendle.nl/item/bnl-vkn-20140628-3339225/welcome
di. 01/04 – vanuit de computergegevens wordt duidelijk wat ze hebben opgezocht
Uit computergegevens blijkt dat Lisanne en Kris op 1 april nog informatie op internet hebben gezocht over de Il Pianista-trail, een wandelroute in de buurt van het dorp Boquete. Wandelaars trekken normaal gesproken 3 uur uit om de wandeling te doen: 1,5 tot 2 uur naar boven, en 1,5 uur naar beneden. De laatste keer dat de twee met zekerheid zijn gezien, is die dag om 13.00 uur, als ze vertrekken uit de taalschool. Ze halen daarna nog hun wandelschoenen van hun kamer.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
Op 1 april 2014 zijn de vriendinnen nog gezien door verschillende getuigen. Onder andere door een gids. Hij heeft hen voor het laatst gezien bij de taalschool. Een van de meisjes lag in een hangmat en de ander bekeek een kaart van de omgeving. In de ochtend van 1 april 2014 worden de meisjes bij de taalschool gezien door een lerares.
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Aan het begin van de middag worden Lisanne en Kris voor het laatst gezien aan het begin van het Pianista wandelpad. Getuigen melden dat twee jonge vrouwen uit een taxi zijn gestapt dichtbij het startpunt van de wandeling.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)lisanne-en-kris.html
geen Whatsapp berichtjes meer na maandag 31/3, zegt pa Kremers.
Toegevoegd:
De vriend van Kris ontvangt er nog 1 op 1 april.
http://nos.nl/video/63243(...)ermiste-vrouwen.html
Ook stuurt Lisanne nog een Whatsappje naar
E.C.http://www.rtvutrecht.nl/(...)lisanne-en-kris.html
wo. 02/04 – bemerking van vermissing
Duidelijk wordt dat Lisanne en Kris zijn verdwenen. Ze zijn niet komen opdagen, terwijl ze een afspraak hadden met een wandelgids, zo blijkt. Als de vrouwen 24 uur later nog steeds niet bij het gastgezin zijn geweest, wordt er alarm geslagen.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)lisanne-en-kris.html
do. 03/04 – start grote zoekactie
De Panamese autoriteiten beginnen een grootschalige zoekactie naar de twee vermiste Nederlandse vrouwen.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)lisanne-en-kris.html
gids heeft hele Pianista pad gelopen, ook NA de Mirador, en niets gevonden
http://www.panamaamerica.(...)dizar-investigacion# en BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
vr. 04/04
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt.
http://www.volkskrant.nl/(...)uwen-in-Panama.dhtml
za. 5 april - Politie trekt tips na – weersomstandigheden niet gunstig – Indianen krijgen foto’s
Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.
http://www.volkskrant.nl/(...)-Panama-hervat.dhtml
https://blendle.nl/item/bnl-vkn-20140628-3339225/welcome
zo. 6 april - Pianista trail wordt diverse keren genoemd
Dames zijn mogelijk gezien op een wandelpad, zegt I.L op FB.
Later op de middag zouden verschillende mensen nog twee meisjes hebben gezien op de trail. Vandaar dat zondag de zoektocht zich zal richten op dat pad en de omgeving ervan.
Volgens Lommers gaan ook rechercheurs mee op zoektocht en zijn de Panamese autoriteiten al enkele dagen bezig om de telefoongegevens van de meisjes te traceren.
http://www.volkskrant.nl/(...)lpad-in-Panama.dhtml
er wordt óók gezocht ná de Mirador, op een route richting de kust en Bocas del Toro
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)liepen-andere-route/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nederlandse-vrouwen/
ma. 7 april - El Pianista wordt genoemd
http://www.volkskrant.nl/(...)-we-tot-nu-toe.dhtml
di. 8 april – tientallen vrijwilligers zoeken in de bergen
Kremers en Froon verdwenen vorige week dinsdag. Ze gingen volgens Lommers op pad om de Pianista Trail te lopen, een populaire wandelroute bij Boquete
Tientallen vrijwilligers zoeken in het bergachtige gebied naar de twee vermiste studentes. De zoekactie wordt gecoördineerd door Sinaproc, een hulporganisatie uit Panama-Stad. Een verbindingsofficier van de Nederlandse politie uit Colombia en familieleden van Kremers en Froon zijn ook afgereisd naar Boquete.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)iste-studentes.dhtml
foto’s van de kamer
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)zijn-kris-en-lisanne
wo. 9 april - eerste keer inzet Panamese speurhonden, met een helikopter, zoektocht gaat 7e dag in
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/
do. 10 april - vermelding van Pianista trail – inzet meerdere Panamese speurhonden – 3 helikopters
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)erlanders-vergroten/
http://www.rtvutrecht.nl/(...)lisanne-en-kris.html
zo. 13 april - Sinaproc en Pianista trail
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/
Zoektocht tot 14 april
http://nos.nl/artikel/633(...)%20-%20Buitenland%29
Verslag van het Nederlandse team met zoekhonden, een dagboek
http://www.reddingshonden(...)panama_update_1_juni
Panamese honden sloegen op 4 punten aan: Bajo Mono, Lazarus, The Pianist en Piedra de Philo http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorrido
Snel artikelen en bronnen vinden mbv. het overzicht aan artikelen uit NU.nl
http://www.nu.nl/tag/lisanne%2520froon/
zoeken in het Archief van de Volkskrant:
http://www.volkskrant.nl/(...)tml?archiveYear=2014
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 22-09-2014 16:36:46 ]
Panamese honden sloegen op 4 punten aan: Bajo Mono, Lazarus, The Pianist en Piedra de Philo http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorrido
Mooi overzicht van artikelen. kunnen er onderhand een hele database van maken.quote:
Even wat anders: Ik heb 2 linkjes naar kaarten van oa. het honden zoekteam van Sinaproc van WS gehaald:
http://www.hartvannederland.nl/wp-content/uploads/2014/04/1.jpg
http://www.hartvannederland.nl/wp-content/uploads/2014/04/2.jpg
Wat opvalt als je kaartje 1 bekijkt, is dat er door Sinaproc blijkbaar niet NA de Mirador met honden is gezocht, volgens de 'hondensymbool' plakkertjes op de kaart.
Het valt extra op, omdat I.L. op haar FB postte dat de meiden op 01/04 op de PC bij Spanish school a/t river het Pianista pad hadden opgezocht, en ze dit bij de aangifte bij de politie op 03/04 expliciet had vermeld.
Hieronder linkjes naar artikelen over de uitkomstev van de Nederlandse zoekacties eind mei.
Onduidelijk is of er nu wel achter de mirador is gezocht door de NL honden op het Pianista pad:
http://www.reddingshonden(...)panama_update_1_juni
Hier echter in dit artikel van 28/5 staat over de Panamese honden zoekactie van april te lezen:
http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorrido
Panamese honden sloegen op 4 punten aan:
- Bajo Mono,
- Lazarus,
- The Pianist en
- Piedra de Philo
het lijkt er op dat Sinaproc de NL honden gebruikt heeft in die gebieden om de eigen bevindingen nog eens na te lopen, maar het wordt niet helemaal duidelijk wat de uitkomsten zijn, anders dan dat het NL team
- geen details over hun onderzoek en uitkomsten mocht bekendmaken
- mede door de resultaten van de NL zoekactie kon de familie gebieden uitsluiten
- er kon een totale kaart worden afgegeven aan politie en justitie, op die kaart staan alle door de NL
honden gelopen tracks
- op dag 10 is er is een gebied uitgewerkt waar meerdere honden een verwijzing kregen
- er waren nog tips over andere gebieden binnengekomen, waar de politie mee verder kon en ging
1 opmerking mbt
http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorrido
over de zoektocht met honden. Dit gaat niet over de Panamese honden, maar over de Nederlandse. Is een artikel van 28/5 en beschrijft hoe zo'n dag met Nederlandse honden in z'n werk ging.
Als je het ondersteboven leest, dan staat er Arri. Dat is een bekend merk van film- en foto-apparatuur. Misschien zijn daar opnames gemaakt voor een privé-horror-film.quote:
Overigens is het "logo" op het papiertje niet blauw, maar voornamelijk paars (door uitloop?). En de "T" lijkt zelfs niet onderdeel te zijn van het paarse "logo" aangezien deze voornamelijk grijs/zwart is.
Verder lijkt het "logo" handgeschreven te zijn. Het is dus wellicht geen logo, tenzij het in aanraking is gekomen met water/vocht/zweet. Of het is dus letterlijk handgeschreven. Of wellicht is het niet eens tekst.
Trolpad ingeslagen laatste week?quote:
[..]
Als je het ondersteboven leest, dan staat er Arri. Dat is een bekend merk van film- en foto-apparatuur. Misschien zijn daar opnames gemaakt voor een privé-horror-film.
Haha. We moeten toch rekening houden met alle mogelijkheden?quote:
Dat wel. Maar liever niet ook nog eens trollen. Het is al ingewikkeld genoeg.quote:
[..]
Haha. We moeten toch rekening houden met alle mogelijkheden?
dat weet ik, maar je moet de vertaling lezen, daar haal ik uit dat de nl honden op basis van wat Sinaproc aangaf, is gaan zoeken:quote:
[..]
Mooi overzicht van artikelen. kunnen er onderhand een hele database van maken.
1 opmerking mbt
http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorrido
over de zoektocht met honden. Dit gaat niet over de Panamese honden, maar over de Nederlandse. Is een artikel van 28/5 en beschrijft hoe zo'n dag met Nederlandse honden in z'n werk ging.
Mayra Madrid (provincias.pa@epasa.com)
cijfers
12 honden units en 18 Nederlandse hulpverleners die betrokken zijn in deze nieuwe fase van de zoektocht.
Vier verschillende punten van de Cordillera de Talamanca, in Boquete, werden gisteren getekend door de honden meegenomen uit Nederland om het zoeken en Kris Lisanne Froon Kremers mee.
Na zes uur reizen in de bergen, Rafael Guerrero, hoofd van de unit complexe gevallen aanklagers gemeld dat de gemarkeerde punten op de hellingen van de bergen zijn dicht bij enkele zijrivieren buiten het pad The Pianist, waarvan de ingang werden gezien jonge laatst bezochte 1 april.
De officiële meldde dat woensdag zal proberen om de wijzerplaat bevestigen door de honden, vooral in het gebied in de buurt van de rivier stromen naar de top en de omliggende gebieden.
Intussen is de top eerste fiscale Pitti Betsaïda, was blij met de resultaten van de eerste dag zoeken honden met dit team.
"Het was heel productief zoeken. Gemarkeerd honden, en hoewel we niet kunnen garanderen dat de meisjes er zijn, laten we eens kijken hoe effectief zijn de honden op dat lager, bij een andere groep naar dezelfde plaatsen wordt gebracht, "zei Pitti.
intensieve dag
Vroeg op, vier blokken zoeken SINAPROC bestaat uit personeel, de Nationale Politie, SENAFRONT, Fire, Openbaar Ministerie, Nederlandse hulpverleners, vrijwilligers, gidsen en honden eenheden, gisteren begonnen met de eerste ronde, vanaf de trailhead pianist.
Elke groep bestond uit drie honden eenheden en acht.
Voorafgaand aan het vertrek, werden de groepen georganiseerd en de te volgen route opgesteld, en afgesproken om het parcours af te dalen om ongeveer drie uur in de middag en voldoen aan de ingang.
In routes van gisteren en bergachtige gebieden van Bajo Mono, Lazarus, The Pianist en toerde Philo Stone.
Voor het verlaten van, het Pitti aanklager gewaarschuwd dat het geval zijn dat de honden vinden een aantal belangrijke aanwijzingen dat gerechtvaardigd is om uit te voeren om invallen in het gebied, worden ze onmiddellijk uitgevoerd.
Hij benadrukte dat niemand heeft een persoon aangehouden in deze zaak. "Er is niemand, noch geleerd, noch garandeert de verdwijning van de Nederlandse. Wat is dat voor een aantal mensen al hebben getuigd en blijven hun verklaringen uit te breiden, "zei hij.
Ook kondigde aan dat de families van beide meisjes hebben bevestigd dat tot nu toe is er geen beweging van uw creditcards geweest.
Algemene ondersteuning
Ten minste 10 eenheden van de Nationale Politie sloot de jacht groepen, en dit is de tweede keer dat het invoeren van het pad sinds de verdwijning werd gemeld.
Juli Lasso, hoofd van de politiezone van Chiriqui, legde uit dat de eenheden ging de bergen begeleid het team uit Nederland heeft actief deelgenomen aan de zoektocht die SINAPROC gemaakt.
Bovendien, de leden van de brandweer sloot ook het onderzoek.
In die zin is de tweede sergeant Harold Castillo zei als veiligheidsdienst zijn het verstrekken van al het ondersteunend personeel van Boquete in het bijzonder, die bekend zijn met de verschillende gebieden.
Maar hij zei dat het werk is niet eenvoudig vanwege de hoogte en het klimaat die zich heeft voorgedaan in de afgelopen weken in de regio Boquete.
De zwartgrijze golvende randen zijn schroeiranden. Er is geprobeerd vuur te maken met de snippers.
Om aandacht te trekken? Ook de flitser lijkt daarvoor gebruikt. En het takje met de zakjes. Het tijdstip midden in de nacht wijst daar ook op. Dat lijkt me namelijk geen voor de hand liggende tijd voor een verplaatsing en activiteit. Ik geloof ook niet zo in een willekeurige nacht. Er zijn redenen geweest om die nacht gezien te willen worden. Ze hoorde(n) of zag(en) mensen die redder(s) zouden kunnen zijn. Of de lichtsignalen ook zijn opgemerkt? Waarschijnlijk niet door de officiële zoekteams.
Een andere mogelijkheid is dat geprobeerd is een wild roofdier te verjagen met vuur, licht en lawaai van de zakjes. Maar dan zou ik minder zwarte foto's verwachten en meer met omgeving erop, wellicht zelfs met oplichtende ogen van het dier. Bovendien heb je dan denk ik te veel haast om te gaan prutsen met vuur zonder goede middelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 22-09-2014 09:55:20 ]
Nou, ik zie geen enkele verwijzing naar de Panamese honden.quote:
[..]
dat weet ik, maar je moet de vertaling lezen, daar haal ik uit dat de nl honden op basis van wat Sinaproc aangaf, is gaan zoeken:
Opvallend dat ze toen nog steeds concentreerden op Boquete zijde.
zie de titelvan het stuk, en combinatie met andere artikelen over de zoektocht van de NL hondenquote:
[..]
Nou, ik zie geen enkele verwijzing naar de Panamese honden.
Opvallend dat ze toen nog steeds concentreerden op Boquete zijde.
[ Bericht 5% gewijzigd door Poekje01 op 22-09-2014 10:23:41 ]
niet gekquote:
Het papiertje met lichtblauwe kleur is van een medicijndoosje van Lisanne en er staat op geschreven keel
Goed overzicht van de eerste twee weken.quote:
Verder nog maar eens de geurtenissen in de tijdlijn en linkjes naar voornamelijk Nederlandse artikelen van de eerste 2 weken op een rij gezet, ook om daarmee het feit te onderbouwen dat Sinaproc om onduidelijke redenen niet NA de mirador is gaan zoeken met honden, en dat op 3 april een gids het hele stuk tot aan de kust bij Bocas wel is afgelopen om te zoeken naar de meiden:
Waar staat dat?quote:geen Whatsapp berichtjes meer na maandag 31/3
Er worden nog twee (whatsapp-)berichtjes genoemd op 1 april:
- 1 naar de vriend van Kris
bron: video op http://nos.nl/video/63243(...)ermiste-vrouwen.html
- 1 naar E.C., die op dat moment in Panama-stad was.
bron: http://www.rtvutrecht.nl/(...)lisanne-en-kris.html
Uit computergegevens blijkt dat Lisanne en Kris op 1 april nog informatie op internet hebben gezocht over de Il Pianista-trail, een wandelroute in de buurt van het dorp Boquete. Wandelaars trekken normaal gesproken 3 uur uit om de wandeling te doen: 1,5 tot 2 uur naar boven, en 1,5 uur naar beneden. De laatste keer dat de twee met zekerheid zijn gezien, is die dag om 13.00 uur, als ze vertrekken uit de taalschool. Ze halen daarna nog hun wandelschoenen van hun kamer.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
13.00 uur kan niet want toen waren ze op de Pianista
Op 1 april 2014 zijn de vriendinnen nog gezien door verschillende getuigen. Onder andere door een gids. Hij heeft hen voor het laatst gezien bij de taalschool. Een van de meisjes lag in een hangmat en de ander bekeek een kaart van de omgeving. In de ochtend van 1 april 2014 worden de meisjes bij de taalschool gezien door een lerares.
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Aan het begin van de middag worden Lisanne en Kris voor het laatst gezien aan het begin van het Pianista wandelpad. Getuigen melden dat twee jonge vrouwen uit een taxi zijn gestapt dichtbij het startpunt van de wandeling.
Welke getuigen?
http://www.rtvutrecht.nl/(...)lisanne-en-kris.html
Klasse dat je de tijdlijn op een rijtje hebt gezet met de links er bij.
Wat denk ik wel eerst moet is dat er uitgebreid stil moet worden gestaan bij de 1e april.
De 2 dingen die je opnoemde over 1 april loppen in mij ogen niet
Sigrid zegt dat ze hen om 13.10 heeft gezien.
Dat kan niet want toen waren ze al op de mirador
Verder staat er in de link dat ze nog gezien zijn bij het begin van de Pianista.
Welke getuigen bedoelt de link van rtvutrecht dan?
Die van de binnenlandse vlucht naar Bocas en David zijn net kassabonnetjes, afgedrukt in zwart-witquote:
[..]
op de originele foto zie je het ook beter. Misschien is het geen vliegticket vanaf schiphol, maar van een andere vluchthaven.
voor de middag van 1 mei hadden de meiden twee punten op de agenda staan;
1. het bedwingen van de Continental Divide
2. een duik in een kristalheldere bergbeek en eventueel een beetje bijbruinen. (de enige andere verklaring voor die reserve-beha's is dat ze bang waren dat ze onderweg ineens twee borsten erbij zouden krijgen)
punt 1 is gerealiseerd; de Miradorfoto's bewijzen het.
voor punt 2 lopen ze nog een uurtje verder, ze weten dat daar bergbeken zijn, maar wat een teleurstelling, Kris kijkt beteuterd naar het zielige stroompje, Lisanne maakt snel een foto waar ze later nog eens om kunnen lachen.
ik zelf zou hier punt 2 als onuitvoerbaar geschrapt heben, maar dit zijn vrouwen en als een vrouw de stad in gaat om schoenen te kopen, dan komt ze ook met schoenen thuis!
waarschijnlijk lopen ze naar het volgende watervalletje, waarvan ze volgens haar vader vast en zeker een foto zouden hebben genomen, maar ze hebben nu even geen interesse voor watervalletjes; ze willen zwemmen. daarom slaan ze rechtsaf de beekbedding in, op zoek naar een stuwmeertje, al was het maar ter grootte van een badkuip. ze hebben wel van hun ouders geleerd dat je altijd op het pad moet blijven, maar zo'n beekbedding is eigenlijk ook een pad. ik heb het zelf vaak genoeg gedaan, niet in zo'n gevaarlijk land als Panama, maar in een vakantieland voor watjes; Griekenland (Taygetos). het is heel spannend, je voelt je echt een ontdekkingsreiziger en je raakt in trance, omdat je bij elke stap eerst zeker moet zijn dat je voet niet op een losse of glibberige steen staat en tegelijk moet je ook vooruit kijken waar je heen kan. ik denk niet dat ze een goede plek gevonden hebben, anders zouden ze daar ongetwijfeld foto's hebben gemaakt.
bij deze afdaling of op de terugweg is een van de twee gevallen en heeft iets gebroken, misschien heeft die een de ander meegesleurd in haar val en zijn ze allebei serieus gewond geraakt (gebroken enkel, been, heup). naar boven klimmen, want dat is de kortste en zekerste weg naar redding, is in ieder geval voor geen van beiden mogelijk. ze trekken hun telefoons; geen bereik, de enige mogelijkheid is dan naar beneden schuifelen en via de rivier de bewoonde wereld zien te bereiken. zo zijn ze in die rivier terecht gekomen, ze strompelen, kruipen, zwemmen, drijven langzaam met de stroom mee, tijdens het noodweer zitten ze waarschijnlijk een paar dagen vast wat hoger op de oever. het patroon in hun belgedrag heeft natuurlijk te maken met afgesproken telefoonmomentjes met het thuisfront en/of school/werk, waarschijnlijk denken/hopen ze dat een bericht ontvangen met een zwakker signaal toe kan dan een bericht versturen. ik denk dat Kris het eerst bezweken is, op de plek waar haar spijkerbroek lag. Lisanne trekt alleen verder, de rodeplasticzakjesvlag paraat om als ze iemand ziet de aandacht te trekken. de nachtfoto's lijken mij inderdaad gemaakt om met de flitser de aandacht van een helicopter te trekken, de lichte vlek op IMG-550 zou best de schijnwerper van zo'n helicopter kunnen zijn. op die foto is veel meer te zien na een helderheid/contrast-bewerking, op het originele formaat waarschijnlijk nog meer en ik zou graag die compleet zwarte foto's eens door mijn beeldbewerker halen, mogelijk is op elke foto iets van die schijnwerper te zien.
Idd., dus als die 4 gebieden niet NA de Mirador liggen aan de Carib. kant, kunnen wij hier niet vaststellen adhv. MSM artikelen dat er aan die kant in april (wel) is gezocht met Panam. honden, en waarschijnlijk dus ook niet met NL honden in mei. Mee eens?quote:
[..]
....
Opvallend dat ze toen nog steeds concentreerden op Boquete zijde.
Vragen zijn dan:
a) waarom niet?
b) als er tot en met de Mirador wel is gezocht met Pan. honden, pikten die daar de geur van K&L niet op, en
trokken die daar dan niet aan de riem?
c) waren de honden wel op de mirador?
d) is er ook niet naar gevraagd dan, door belanghebbenden?
[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 22-09-2014 13:12:47 ]
Uit het feit dat de honden in vier verschillende gebieden aansloegen leid ik af dat de waarde van dat aanslaan dus maar heel betrekkelijk is.quote:
Ik heb het speurhondenzijpad niet zo gevolgd, maar is hier een kaartje van, van deze 4 punten?
Panamese honden sloegen op 4 punten aan: Bajo Mono, Lazarus, The Pianist en Piedra de Philo http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorrido
Om te beginnen helpt het om geen Google-"vertaling" van namen te gebruiken, maar de werkelijk gebruikte namen: Bajo Mono, Lázaro, El Pianista, Piedra de Filo. Een raar rijtje. Twee van de vier zijn niet te vinden. Er is een sitio Lázaro in Chiriquí, maar dat ligt ver in het zuiden en is niet toeristisch. Zou het de naam van een finca zijn? Met Piedra de Filo wordt vrijwel zeker Piedra de Lino bedoeld.
Ik vind speuren achter Bajo Mono (de watervallentocht langs het "paleis") en bij het Piedra de Lino-pad op zichzelf niet zo gek. Wij roepen steeds: waarom niet meteen en niet alleen de Pianista, maar dat is wijsheid achteraf. Als er alleen op de Pianista was gezocht en ze bleken uiteindelijk ergens anders te hebben gelopen, dan zouden we daar weer kritiek op hebben gehad. En zelfs als je ervan uitgaat dat de Pianista veruit het waarschijnlijkst was, dan nog lag zoeken voorbij de Mirador niet zo voor de hand. En zelfs als er vanaf het begin op de camino de Culebra was gezocht, dan nog waren de meiden mogelijk niet aangetroffen, omdat ze door wat voor oorzaak ook al snel van dat pad waren geraakt. Ze zijn in elk geval door geen enkele gebruiker van het pad gezien (tenminste niet door goedwillenden).
Mee eens ja.quote:
[..]
Idd., dus als die 4 gebieden niet NA de Mirador liggen aan de Carib. kant, kunnen wij hier niet vaststellen adhv. MSM artikelen dat er aan die kant in april (wel) is gezocht met Panam. honden, en waarschijnlijk dus ook niet met NL honden in mei. Mee eens?
Vragen zijn dan:
a) waarom niet?
b) als er tot en met de Mirador wel is gezocht met Pan. honden, pikten die daar de geur van K&L niet op, en
trokken die daar dan niet aan de riem?
c) waren de honden wel op de mirador?
d) is er ook niet naar gevraagd dan, door belanghebbenden?
a) verschillende instanties die niet naar elkaar luisteren en het allemaal beter denken te weten, en moe worden van allerlei verschillende getuigenverklaringen
b) alles aan Boquete zijde al plat gelopen door vele zoekers die alle mogelijke sporen al lang hadden vertrapt en verwoest; daarnaast was het inmiddels slecht weer geworden
c) niet zeker
d) niet zeker; waarschijnlijk met kluitje in het riet gestuurd
Zeg Geruisloos..quote:
Je kaartje dat zo druk 'werk in uitvoering' was.. is opeens nogal stil.
Op vragen over de afwijkingen met de nieuwe kaart met Baru reageer je niet en je kaartje staat nog steeds in de OP.
Ga je hem nu aanpassen of gooi je hem weg? Of kan je je ongelijk niet erkennen na je woordwisselingen met mij over het wel of niet kloppen van je kaartje?
Kaartje??quote:
Dat die suggestie niet bij je binnenkomt verklaard misschien meteen waarom je zelf met alles behalve een zoektocht naar feiten bezig bent. Je fantasieën over deze zaak zijn grappig om te lezen, maar ik ben bang dat de antwoorden nooit bij jou vandaan zullen komen. Sterker nog, je loopt ze in de weg door de manier waarop je reageert op de vondst van nieuwe data.
Kun je misschien (onderbouwd) aantonen waar de verschillen zitten? Dan pas ik de kaart graag aan.
graag, ben benieuwd...quote:
een eenvoudig scenario waar alle feiten en 'feiten' in te passen zijn.
rodeplasticzakjesvlag
.....op die foto is veel meer te zien na een helderheid/contrast-bewerking, op het originele formaat waarschijnlijk nog meer en
ik zou graag die compleet zwarte foto's eens door mijn beeldbewerker halen, mogelijk is op elke foto iets van die schijnwerper te zien.
Bestaat er een kaart waar de beekjes en hun verloop ook duidelijk op staan aangegeven?
Om hele andere redenen dan jij aanvoert ben ik ook extra geïnteresseerd in de beken. Beide kanten op.quote:
daarom slaan ze rechtsaf de beekbedding in
Als F wist dat ze de Pianista gingen doen, P zegt ze (misschien) gezien te hebben onderweg naar boven en F.G zegt ze vlak voor de mirador ook nog gezien te hebben.quote:
[..]
Uit het feit dat de honden in vier verschillende gebieden aansloegen leid ik af dat de waarde van dat aanslaan dus maar heel betrekkelijk is.
Om te beginnen helpt het om geen Google-"vertaling" van namen te gebruiken, maar de werkelijk gebruikte namen: Bajo Mono, Lázaro, El Pianista, Piedra de Filo. Een raar rijtje. Twee van de vier zijn niet te vinden. Er is een sitio Lázaro in Chiriquí, maar dat ligt ver in het zuiden en is niet toeristisch. Zou het de naam van een finca zijn? Met Piedra de Filo wordt vrijwel zeker Piedra de Lino bedoeld.
Ik vind speuren achter Bajo Mono (de watervallentocht langs het "paleis") en bij het Piedra de Lino-pad op zichzelf niet zo gek. Wij roepen steeds: waarom niet meteen en niet alleen de Pianista, maar dat is wijsheid achteraf. Als er alleen op de Pianista was gezocht en ze bleken uiteindelijk ergens anders te hebben gelopen, dan zouden we daar weer kritiek op hebben gehad. En zelfs als je ervan uitgaat dat de Pianista veruit het waarschijnlijkst was, dan nog lag zoeken voorbij de Mirador niet zo voor de hand. En zelfs als er vanaf het begin op de camino de Culebra was gezocht, dan nog waren de meiden mogelijk niet aangetroffen, omdat ze door wat voor oorzaak ook al snel van dat pad waren geraakt. Ze zijn in elk geval door geen enkele gebruiker van het pad gezien (tenminste niet door goedwillenden).
Het is voor mij dan heel vreemd dat deze 3 gidsen er dan niet gelijk vanuit zijn gegaan dat de kans het grootst was dat ze dus door waren gelopen na de mirador en alles op alles hebben gezet, ook naar sinaporc, om daar te gaan zoeken.
Als zo'n kaart bestaat wordt het een stuk duidelijker waar de quebrada zou kunnen liggen. Maar ik ben zo'n kaart nog niet tegengekomen. Op google maps staat ook niet eens de rivier getekend van crossing 4. Echter als je naar het hoogteprofiel kijkt kun je duidelijk zien dat daar een rivier loopt. Ditzelfde kun je in het gebergte doen rondom de mirador. Het valt dan redelijk goed in te schatten waar water kan stromen naar lager gelegen gebieden.quote:
@Geruis, klopt het dat de quebradas niet op jouw kaart staan? Ik bedoel dan zoals de rios er wel in blauw op staan.
Bestaat er een kaart waar de beekjes en hun verloop ook duidelijk op staan aangegeven?
Dus je laat een niet kloppende kaart staan omdat je niet weet hoe je hem beter kloppend kan maken?quote:
Misschien kun je me helpen Ouder1. Ik heb naar de kaarten van Baru gekeken maar kwam er niet goed uit vanwege het ontbreken van een hoogteprofiel in zijn versies.
Kun je misschien (onderbouwd) aantonen waar de verschillen zitten? Dan pas ik de kaart graag aan.
Gooi hem dan gewoon weg voordat mensen hem als feit gebruiken.Uitgaande dat de Mirador klopt dan ligt het eerste bergbeekje hemelsbreed globaal
350 meter noordelijker en 400 meter oostelijker
En de eerste crossing vanaf de Mirador hemelsbreed
2100 meter noordelijker en 400 meter westelijker.
Loopafstanden:
- Mirador eerste bergbeek 1 uur
- Eerste bergbeek tweede bergbeek 3 kwartier
- Tweede bergbeek rivier en eerste crossing 4 uur
Hoe weet jij dat ze daar niet vanuit zijn gegaan, en hoe weet jij dat ze niet alles op alles hebben gezet naar Sinaproc toe?quote:
[..]
Als F wist dat ze de Pianista gingen doen, P zegt ze (misschien) gezien te hebben onderweg naar boven en F.G zegt ze vlak voor de mirador ook nog gezien te hebben.
Het is voor mij dan heel vreemd dat deze 3 gidsen er dan niet gelijk vanuit zijn gegaan dat de kans het grootst was dat ze dus door waren gelopen na de mirador en alles op alles hebben gezet, ook naar sinaporc, om daar te gaan zoeken.
eerste bergbeek tweede bergbeek volgens Hans Kremers is 20 minuten. zie answersforkrisvideo.quote:
[..]
Dus je laat een niet kloppende kaart staan omdat je niet weet hoe je hem beter kloppend kan maken?
Uitgaande dat de Mirador klopt dan ligt het eerste bergbeekje hemelsbreed globaal
350 meter noordelijker en 400 meter oostelijker
En de eerste crossing vanaf de Mirador hemelsbreed
2100 meter noordelijker en 400 meter westelijker.
Loopafstanden:
- Mirador eerste bergbeek 1 uur
- Eerste bergbeek tweede bergbeek 3 kwartier
- Tweede bergbeek rivier en eerste crossing 4 uur
Ik ben maandenlang in de veronderstelling geweest dat het vanaf de 1e quebrada wel 4 tot 6 uur lopen was naar de 1e rivier.quote:
[..]
Dus je laat een niet kloppende kaart staan omdat je niet weet hoe je hem beter kloppend kan maken?
Uitgaande dat de Mirador klopt dan ligt het eerste bergbeekje hemelsbreed globaal
350 meter noordelijker en 400 meter oostelijker
En de eerste crossing vanaf de Mirador hemelsbreed
2100 meter noordelijker en 400 meter westelijker.
Loopafstanden:
- Mirador eerste bergbeek 1 uur
- Eerste bergbeek tweede bergbeek 3 kwartier
- Tweede bergbeek rivier en eerste crossing 4 uur
Vanaf 14 uur 1e quebrada naar de rivier dus op zn vroegst 18 uur.
Ik was dan ook al die tijd in de veronderstelling dat de meiden om 16.39 nooit gebeld konden hebben omdat ze bv een ongeluk hadden gehad bij de rivier.
Toen idd Geruisloos met zijn kaartje kwam gooide dit voor mij behoorlijk veel op zn kop.
Nu leek het alsof ze WEL om 16.39 bij de rivier konden zijn.
Ouder1 heeft dus een punt (alleen zegt ze het bitcherig) dat als een kaartje niet 100% zeker klopt deze dus niet in de OP thuis hoort.
Beter is denk ik om energie te steken in het maken van een juiste kaart.
(moet ik nu ook zeggen: GO
?)Hans Kremers liep van de 1e naar de 2e Quebrada in 20 minuten, dat is dus in minder dan de helft van de tijd die jij aangeeft.quote:
[..]
Dus je laat een niet kloppende kaart staan omdat je niet weet hoe je hem beter kloppend kan maken?
Uitgaande dat de Mirador klopt dan ligt het eerste bergbeekje hemelsbreed globaal
350 meter noordelijker en 400 meter oostelijker
En de eerste crossing vanaf de Mirador hemelsbreed
2100 meter noordelijker en 400 meter westelijker.
Loopafstanden:
- Mirador eerste bergbeek 1 uur
- Eerste bergbeek tweede bergbeek 3 kwartier
- Tweede bergbeek rivier en eerste crossing 4 uur
Om je eigen standaard te hanteren kan de rest van je post dus naar de prullenbak.
Ik heb een gids in willen huren om een GPS recording te maken, maar die is afgehaakt. Wordt ze een beetje te spannend denk ik.quote:
Wanneer gaat er iemand naar Panama om ter plaatse te gaan kijken?
Heb nog geen ander kunnen vinden. Maar ik geloof dat Baru van WS ook van plan is een GPS track te maken van het pad.
5. First creek (quebrada) 8.8433, -82.4259
6. Second creek (quebrada) 8.8470, -82.4269
8. First crossing 8.8709, -82.4177
11. Second crossing, zarzo bridge 8.8820 -82.4075
13. Third crossing 8.8828 -82.4055
14. Fourth crossing, Río Velorio 8.9087 -82.3949
16. Fifth crossing, Río Romero 8.9564 -82.4105
De twee creeks (quebradas) op de hoogtekaart van MapCoordinates/Google:
Bedenk wel dat de twee quebradas op de BING-kaart helemaal door bewolking zijn bedekt, dus meer dan een schatting van Baru kan het niet geweest zijn.
Edit: kaartje 2 nog iets verbeterd.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gorraay op 22-09-2014 15:23:13 ]
Wel liggen ze veel verder in het oosten dan geruisloos vol bleef houden.quote:
Bedenk wel dat de twee quebradas op de BING-kaart helemaal door bewolking zijn bedekt, dus meer dan een schatting van Baru kan het niet geweest zijn.
Ik denk dat de lokatie van IMG_550 ongeveer zo kan zijn. Het zou zelfs deze specifieke steen kunnen zijn maar los daarvan, hebben jullie er een beetje hetzelfde beeld bij of zien jullie iets anders in de foto?
-edit-
Voor de andere lokatie zal ik er ook eentje maken maar die vergt nog wat meer tijd.
[ Bericht 7% gewijzigd door 11en30 op 22-09-2014 16:00:29 ]
Hoeveel hoger denk je dan?quote:
Ik had het idee, maar kan er naast zitten hoor, dat de steen nog wat hoger ligt tov het water.
quote:
Deze foto is door een fokker dacht ik bewerkt.
Met alle respect, maar waarom is het zo belangrijk dat de locatie van de gemaakte foto's gevonden wordt?quote:
Ondertussen scan ik af en toen nog plaatjes uit de omgeving op zoveel mogelijk kenmerken van de nachtfoto's omdat ik wil weten waar ze eventueel wel en ook waar ze zeker niet gemaakt kunnen zijn.
Ik denk dat de lokatie van IMG_550 ongeveer zo kan zijn. Het zou zelfs deze specifieke steen kunnen zijn maar los daarvan, hebben jullie er een beetje hetzelfde beeld bij of zien jullie iets anders in de foto?
[ afbeelding ]
Voor de andere lokatie zal ik er ook eentje maken maar die vergt nog wat meer tijd.
Is niet onbelangrijk maar ik denk dat er vele dingen vele malen belangrijker zijn.
Daar komt ook nog eens bij dat het ontzettend moeilijk is om die locatie te achterhalen vanaf hier.
Ook weten we niet eens of deze foto's wel gemaakt zijn door K en L.
Ik vind het persoonlijk bijvoorbeeld de juiste tijdlijn van 1 april veel belangrijker en of de 2 foto's op de mirador van Lisanne direct na elkaar zijn gemaakt of niet.
Want zo niet dan is er mee gesjoemeld.
Denk dat je vanaf hier ook veel meer kunt met die 2 foto's dan met de foto's van takjes met zakjes
Dat jij geobsedeerd bent met die tijdlijn van 1 april, dat weten we nu wel...quote:
[..]
Met alle respect, maar waarom is het zo belangrijk dat de locatie van de gemaakte foto's gevonden wordt?
Is niet onbelangrijk maar ik denk dat er vele dingen vele malen belangrijker zijn.
Daar komt ook nog eens bij dat het ontzettend moeilijk is om die locatie te achterhalen vanaf hier.
Ook weten we niet eens of deze foto's wel gemaakt zijn door K en L.
Ik vind het persoonlijk bijvoorbeeld de juiste tijdlijn van 1 april veel belangrijker en of de 2 foto's op de mirador van Lisanne direct na elkaar zijn gemaakt of niet.
Want zo niet dan is er mee gesjoemeld.
Denk dat je vanaf hier ook veel meer kunt met die 2 foto's dan met de foto's van takjes met zakjes
Met alle respect.
Persoonlijk vind ik die foto's ook bijzonder interessant. Zou idd graag willen weten waar ze gemaakt zijn.
Als je een juist beeld wilt krijgen over het gebeuren dan begin je bij het begin en niet bij het eind.quote:
[..]
Dat jij geobsedeerd bent met die tijdlijn van 1 april, dat weten we nu wel...
Met alle respect.
Persoonlijk vind ik die foto's ook bijzonder interessant. Zou idd graag willen weten waar ze gemaakt zijn.
Dus ik vind je opmerking nogal -nee-, met alle respect
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 23-09-2014 12:15:14 ]
quote:
En ik denk dat de kans dat je die locatie ergens op een andere foto tegen komt zo ongeveer 0,00000000000000000001% is, zo niet kleiner. Daar staan dan wellicht een paar duizend foto's tegenover die je op de één of andere manier op de nachtfoto's zou kunnen vinden lijken maar die er in werkelijkheid niet eens in de buurt liggen.
Tuurlijk niet, waarom?quote:
Ik zeg alleen dat het vanaf hier onmogelijk is om de locatie te achterhalen.
Beter is, denk ik, energie te steken die vanaf hier wel resultaat op kan leveren
Snap wat je bedoelt. Ik zag er door deze bewerking ook heel lang meer hoogte in.quote:
[..]
Deze foto is door een fokker dacht ik bewerkt.
Als je weet waar ze wel of niet gemaakt kunnen zijn zou je daar misschien ook aanwijzingen voor kunnen krijgen.quote:
[..]
Ook weten we niet eens of deze foto's wel gemaakt zijn door K en L.
En als het bijvoorbeeld deze ene specifieke ernstig gelijkende steen met identieke vorm en textuur, dezelfde beschadigingen, kleuring én ook nog detail in de omgeving zou zijn dan worden de rapen in Boquete in ieder geval goed gaar dit jaar, dat weet ik zeker.
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 22-09-2014 17:22:35 ]
dacht van niet, ik ga voor je naspeuren op WS etcquote:
@Poekje01, Ben je misschien ook aanwijzingen tegengekomen waar specifiek op 7 en 8 april en dan vooral die nacht is gezocht door Sinaproc?
- wordt vervolgd
Als alles meezit ga ik eind maart, met andere FOK!kers.quote:
Wanneer gaat er iemand naar Panama om ter plaatse te gaan kijken?
Dat is opvallend... Maar het kan zijn dat lokale gidsen niet willen dat er gedetailleerde info over wandelroutes op internet verschijnt.quote:
[..]
Ik heb een gids in willen huren om een GPS recording te maken, maar die is afgehaakt. Wordt ze een beetje te spannend denk ik.
Lees bv. dit stukje over een bekende gids in Boquete:
"Toch vraagt G. zich sinds kort af hoe lang hij en zijn stadgenoten hier nog van profiteren. Want onlangs ontfermde hij zich over twee jonge Amerikanen. Dagenlang nam hij ze mee langs de mooiste vergezichten, vertelde over de natuur en wees ze op bijzondere planten en zeldzame vogels. De Amerikanen fotografeerden honderduit en G. was tevreden. Totdat hij een paar weken later de foto’s terugzag in een glimmende brochure. Aangeboden: wandelingen rond Boquete, onder leiding van twee ervaren Amerikaanse berggidsen."
bron: http://www.volkskrant.nl/(...)voor-Panamezen.dhtml
Waar verwijst "hier" precies naar?quote:
[..]
Toch vraagt G. zich sinds kort af hoe lang hij en zijn stadgenoten hier nog van profiteren.
Het groeiende aantal rijke Amerikanen in Boquete.quote:
[..]
Waar verwijst "hier" precies naar?
Baru zegt op WS eind oktober, begin november, kaartje met GPS coordinaten zou eind november klaar zijn.quote:
Wanneer gaat er iemand naar Panama om ter plaatse te gaan kijken?
(het hangt ook van de bewolking af, of de GPS apparatuur goed werkt trouwens).
1 gids is op 3 april helemaal doorgelopen tot aan Bocas del Toro, en weer terug neem ik aan.quote:
[..]
Als F wist dat ze de Pianista gingen doen, P zegt ze (misschien) gezien te hebben onderweg naar boven en F.G zegt ze vlak voor de mirador ook nog gezien te hebben.
Het is voor mij dan heel vreemd dat deze 3 gidsen er dan niet gelijk vanuit zijn gegaan dat de kans het grootst was dat ze dus door waren gelopen na de mirador en alles op alles hebben gezet, ook naar sinaporc, om daar te gaan zoeken.
http://www.panamaamerica.(...)dizar-investigacion# en BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
"Detalló que "es un camino solamente, allí no te puedes perder, cómo es posible que si guías y agentes del Sinaproc (Sistema Nacional de Protección Civil) han pasado, como puede ser que no las han encontrado, sabemos de una guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas".
Hans no reveló el nombre de esa guía".
Hans K. zei dus niet welke gids dat was, blijkbaar.
[ Bericht 10% gewijzigd door Poekje01 op 22-09-2014 16:59:43 ]
Gorraay, Perico: wat denken jullie?quote:
Zijn ze hier strict met de grammatica? (guía is een vrouwelijk woord)
Of is deze gids een vrouw?
Is dat niet ook waar Gorraaij en Ouder1 met elkaar naar zochten?
http://www.bing.com/maps/(...)4B5EB19C1AD9DED!2043
pff... iedereen moet anders maar efkes zelf nu op WS lezen over alle kaarten hoor, samenvattend: Sinaproc is achter de CC blijkbaar noord-oost gelopen ipv noord west...
[ Bericht 21% gewijzigd door Poekje01 op 22-09-2014 17:25:22 ]
Hadden L en K maar wel goede route info van internet af kunnen halen.quote:
[..]
Maar het kan zijn dat lokale gidsen niet willen dat er gedetailleerde info over wandelroutes op internet verschijnt.
Ja! Laten we voor de verandering nog eens energie steken in de tijdlijn van de ochtend van 1 april, en dan opnieuw tot dezelfde conclusie komen van paar maanden geleden: de getuigenverklaringen kloppen niet (behalve die van F natuurlijk)!quote:
[..]
Tuurlijk niet, waarom?
Ik zeg alleen dat het vanaf hier onmogelijk is om de locatie te achterhalen.
Beter is, denk ik, energie te steken die vanaf hier wel resultaat op kan leveren
Wat een mooi resultaat
((5000/60)/60) = 1,39quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk bijvoorbeeld de juiste tijdlijn van 1 april veel belangrijker en of de 2 foto's op de mirador van Lisanne direct na elkaar zijn gemaakt of niet.
Want zo niet dan is er mee gesjoemeld.
Denk dat je vanaf hier ook veel meer kunt met die 2 foto's dan met de foto's van takjes met zakjes
1,39 * 6 = 8,34 meter bij looppas.
((7500/60)/60) = 2,08
2,08 * 6 = 12,48 meter bij huppeltje.
((10000/60)/60) = 2,78
2,78 * 6 = 16,68 meter bij rennen.
((20000/60)/60) = 5,56
5,56 * 6 = 33,36 meter bij sprintje.
Als het verschil met foto 1 en 2 meer dan 35 meter is, dan hebben ze behoorlijk hun best moeten doen. Alles daaronder valt ruim onder het mogelijke.
Inderdaad dus plaats die foto effe terugquote:
Alles kan waardevol zijn. Laat ieder nou gewoon dat doen wat die zelf leuk vindt en goed kan.
Dat soort woorden kunnen in het Spaans inderdaad zowel met 'el' als 'la', al naar gelang het geslacht van de persoon. Het zal hier dus een vrouw betreffen (of een taalfoutquote:
[..]
Gorraay, Perico: wat denken jullie?
Zijn ze hier strict met de grammatica? (guía is een vrouwelijk woord)
Of is deze gids een vrouw?
).Aanvulling: maar als gids in boekvorm e.d. is guía vrouwelijk.
De meerwaarde van dit topic lijkt me meer meeleven met de nabestaande en met wat mogelijk K & L is overkomen.quote:
[..]
Ja! Laten we voor de verandering nog eens energie steken in de tijdlijn van de ochtend van 1 april, en dan opnieuw tot dezelfde conclusie komen van paar maanden geleden: de getuigenverklaringen kloppen niet (behalve die van F natuurlijk)!
Wat een mooi resultaat
Ik heb eerlijk gezegd niet de illusie dat de speculaties en gedachtenspinsels die hier voorbij komen ooit een nuttig resultaat van wat voor soort dan ook zullen hebben. Het is niet uit te sluiten, maar heel waarschijnlijk lijkt me dat niet.
Voor jou en Geruis en Poek dan.quote:
[..]
Inderdaad dus plaats die foto effe terug
SPOILER
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 22-09-2014 23:31:44 ]
Als ik een foto maak met mijn telefoon dan bekijk ik na het maken van een foto of ie gelukt is en leuk genoeg is om te bewaren.quote:
[..]
((5000/60)/60) = 1,39
1,39 * 6 = 8,34 meter bij looppas.
((7500/60)/60) = 2,08
2,08 * 6 = 12,48 meter bij huppeltje.
((10000/60)/60) = 2,78
2,78 * 6 = 16,68 meter bij rennen.
((20000/60)/60) = 5,56
5,56 * 6 = 33,36 meter bij sprintje.
Als het verschil met foto 1 en 2 meer dan 35 meter is, dan hebben ze behoorlijk hun best moeten doen. Alles daaronder valt ruim onder het mogelijke.
Als ik naar het aantal foto's kijk die ze gemaakt hebben dan vind ik dat sowieso niet heel veel.
Zo zijn er helemaal geen foto's bekend van de wandeling op de Pianista terwijl daar volgens mij ook best leuke dingen te zien zijn. (behalve die ene met dat pad)
Ik weet het, ze maakten de foto's met een fototoestel maar daar zit toch ook een functie op dat je ze terug kunt zien?
Zo ja, dan heeft de fotonemer in ieder geval geen moeite genomen om de foto op dat moment terug te bekijken en is 6 seconden daarna gelijk de volgende foto gemaakt.
Hoezo? Wat is de locatie van 'jouw' foto ?quote:
[..]
Als je weet waar ze wel of niet gemaakt kunnen zijn zou je daar misschien ook aanwijzingen voor kunnen krijgen.
En als het bijvoorbeeld deze ene specifieke ernstig gelijkende steen met identieke vorm en textuur, dezelfde beschadigingen, kleuring én ook nog detail in de omgeving zou zijn dan worden de rapen in Boquete in ieder geval goed gaar dit jaar, dat weet ik zeker.
Dat durf ik pas te zeggen als ik zeker weet dat dit niet de steen is want dan breekt echt de pleuris uit.quote:
[..]
Hoezo? Wat is de locatie van 'jouw' foto ?
Ik zie geen overeenkomsten waarvan ik me de pleuris schrikquote:
[..]
Dat durf ik pas te zeggen als ik zeker weet dat dit niet de steen is want dan breekt echt de pleuris uit.
Maar die steen heeft dezelfde kleur en textuur dus het is de moeite waard om verder te zoeken op die locatie.
Voor zover we weten zijn er maar twee foto's genomen voordat ze de Mirador bereikten. Dat is inderdaad niet veel. Maar het kan toch zijn dat K&L met een auto tot een stukje onder de Mirador zijn gebracht, tot het punt dat je met een auto niet verder kunt? Al zittende in een auto ga je dan geen foto's nemen.quote:
[..]
Als ik een foto maak met mijn telefoon dan bekijk ik na het maken van een foto of ie gelukt is en leuk genoeg is om te bewaren.
Als ik naar het aantal foto's kijk die ze gemaakt hebben dan vind ik dat sowieso niet heel veel.
Zo zijn er helemaal geen foto's bekend van de wandeling op de Pianista terwijl daar volgens mij ook best leuke dingen te zien zijn. (behalve die ene met dat pad)
Ik weet het, ze maakten de foto's met een fototoestel maar daar zit toch ook een functie op dat je ze terug kunt zien?
Zo ja, dan heeft de fotonemer in ieder geval geen moeite genomen om de foto op dat moment terug te bekijken en is 6 seconden daarna gelijk de volgende foto gemaakt.
Maar kun je ook aantonen dat het niet de steen is?quote:
[..]
Ik zie geen overeenkomsten waarvan ik me de pleuris schrik
Je houdt de spanning er wel in.quote:
[..]
Dat durf ik pas te zeggen als ik zeker weet dat dit niet de steen is want dan breekt echt de pleuris uit.
Als je gewoon puur kijkt naar de feiten, dan is het fysiek mogelijk om een foto te maken binnen zes seconden van een plek die 35 meter verder ligt. Of een sprint naar die plek en vervolgens direct poseren logisch is, is een tweede, maar het valt simpelweg niet uit te sluiten.quote:
[..]
Als ik een foto maak met mijn telefoon dan bekijk ik na het maken van een foto of ie gelukt is en leuk genoeg is om te bewaren.
Als ik naar het aantal foto's kijk die ze gemaakt hebben dan vind ik dat sowieso niet heel veel.
Zo zijn er helemaal geen foto's bekend van de wandeling op de Pianista terwijl daar volgens mij ook best leuke dingen te zien zijn. (behalve die ene met dat pad)
Ik weet het, ze maakten de foto's met een fototoestel maar daar zit toch ook een functie op dat je ze terug kunt zien?
Zo ja, dan heeft de fotonemer in ieder geval geen moeite genomen om de foto op dat moment terug te bekijken en is 6 seconden daarna gelijk de volgende foto gemaakt.
Als ze nu binnen 2 seconden 100 meter waren verplaatst, dan heb je bewijs dat aantoont dat de EXIF data niet kan kloppen.
Dit gezegd hebbende, wat is nu precies het verschil in meters tussen de twee foto's?
Dit lijkt me een realistisch beeld van die nachtlocatie. Of het juist is weet ik niet, maar zoiets heb ik het me voorgesteld. Als je deze foto bekijkt:quote:
[..]
Voor jou en Geruis en Poek dan.SPOILER[ afbeelding ]
Lijkt het alsof (het onderste gedeelte) de overkant bestaat uit rotsen bedekt met mos/planten. Want als het bomen zijn, dan klopt dit niet goed met de hoogte van de rivier.
Mijn vermoeden van het papiertje heb ik trouwens niet kunnen bevestigen. Het ging namelijk om een Panama Lonely Planet. Als je die openslaat zul je overeenkomsten zien met het lichtblauw-witte papiertje, op het paarse logo na. Het kan natuurlijk zijn dat dit een markering met stift is geweest, maar het valt gewoon niet te zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 22-09-2014 23:50:31 ]
Feitelijk gezien kunnen de foto's 6 seconden na elkaar zijn gemaakt.quote:
[..]
Als je gewoon puur kijkt naar de feiten, dan is het fysiek mogelijk om een foto te maken binnen zes seconden van een plek die 35 meter verder ligt. Of een sprint naar die plek en vervolgens direct poseren logisch is, is een tweede, maar het valt simpelweg niet uit te sluiten.
Als ze nu binnen 2 seconden 100 meter waren verplaatst, dan heb je bewijs dat aantoont dat de EXIF data niet kan kloppen.
Dit gezegd hebbende, wat is nu precies het verschil in meters tussen de twee foto's?
-van rechts naar links lopen
-haar van links naar rechts leggen
-poseren met de duimen in de lucht
-van mooi helder weer op de ene foto naar zwaar bewolkt op de ander
-je shirtje gladstrijken
-de foto na het nemen niet checken of ie gelukt is of mooi genoeg is om te bewaren.
Het zal allemaal kunnen in 6 seconden.
Heel logisch vind ik het niet en heb daar persoonlijk twijfels over.
Wat is het verschil in meters?quote:
[..]
Feitelijk gezien kunnen de foto's 6 seconden na elkaar zijn gemaakt.
-van rechts naar links lopen
-haar van links naar rechts leggen
-poseren met de duimen in de lucht
-van mooi helder weer op de ene foto naar zwaar bewolkt op de ander
-je shirtje gladstrijken
-de foto na het nemen niet checken of ie gelukt is of mooi genoeg is om te bewaren.
Het zal allemaal kunnen in 6 seconden.
Heel logisch vind ik het niet en heb daar persoonlijk twijfels over.
dat was mijn vraag of iemand dat kan uitrekenenquote:
[..]
Wat is het verschil in meters?
Hoe kun je dan al gaan speculeren en het onlogisch vinden dat het kan, als je dit niet eens weet?quote:
[..]
dat was mijn vraag of iemand dat kan uitrekenen
Wat is nu precies je probleem met een tweede foto in zes seconden?quote:
[..]
Als ik een foto maak met mijn telefoon dan bekijk ik na het maken van een foto of ie gelukt is en leuk genoeg is om te bewaren.
Als ik naar het aantal foto's kijk die ze gemaakt hebben dan vind ik dat sowieso niet heel veel.
Zo zijn er helemaal geen foto's bekend van de wandeling op de Pianista terwijl daar volgens mij ook best leuke dingen te zien zijn. (behalve die ene met dat pad)
Ik weet het, ze maakten de foto's met een fototoestel maar daar zit toch ook een functie op dat je ze terug kunt zien?
Zo ja, dan heeft de fotonemer in ieder geval geen moeite genomen om de foto op dat moment terug te bekijken en is 6 seconden daarna gelijk de volgende foto gemaakt.
En is irritant om te lezen.
Allemaal ego's. Niets meer of niets minder.
Feitelijk gezien kunnen de foto's 6 seconden na elkaar zijn gemaakt.quote:
[..]
Wat is nu precies je probleem met een tweede foto in zes seconden?
-van rechts naar links lopen
-haar van links naar rechts leggen
-poseren met de duimen in de lucht
-van mooi helder weer op de ene foto naar zwaar bewolkt op de ander
-je shirtje gladstrijken
-de foto na het nemen niet checken of ie gelukt is of mooi genoeg is om te bewaren.
Het zal allemaal kunnen in 6 seconden.
Heel logisch vind ik het niet en heb daar persoonlijk twijfels over.
Ik denk gezien de lengte van Lisanne dat het een meter of 5 is.
Bovendien, als er een foto van je gemaakt wordt dan praat je na de genomen foto toch ook waar je de volgende foto gaat maken?
Al die dingen zijn voor MIJ veel handelingen in 6 seconden.
Als jullie denken dat dat allemaal heel normaal is, prima
oh en dan vergeet ik nog iets:
Als ik van iemand een foto maak die poseert dan zeg ik 1..2 klik!
5 meter loop je in drie en halve seconde. Heb je nog bijna 3 seconden om te poseren. En als je dan slim bent en voorover buigt, dan valt je shirtje vanzelf naar voren en hoef je niets glad te strijken.quote:
[..]
Feitelijk gezien kunnen de foto's 6 seconden na elkaar zijn gemaakt.
-van rechts naar links lopen
-haar van links naar rechts leggen
-poseren met de duimen in de lucht
-van mooi helder weer op de ene foto naar zwaar bewolkt op de ander
-je shirtje gladstrijken
-de foto na het nemen niet checken of ie gelukt is of mooi genoeg is om te bewaren.
Het zal allemaal kunnen in 6 seconden.
Heel logisch vind ik het niet en heb daar persoonlijk twijfels over.
Ik denk gezien de lengte van Lisanne dat het een meter of 5 is.
Bovendien, als er een foto van je gemaakt wordt dan praat je na de genomen foto toch ook waar je de volgende foto gaat maken?
Al die dingen zijn voor MIJ veel handelingen in 6 seconden.
Als jullie denken dat dat allemaal heel normaal is, prima
Van de bewolking is al aangetoond dat dit makkelijk kan.
Kortom, je maakt je druk om niets.
Of vindt je dat we hier nog verder over moeten discussiëren? Zo ja, wat is voor jou dan de bepalende factor die uitsluitsel zal geven over deze "verdachte" omstandigheid?
kan niet in 6 secondenquote:
[..]
Feitelijk gezien kunnen de foto's 6 seconden na elkaar zijn gemaakt.
-van rechts naar links lopen
-haar van links naar rechts leggen
-poseren met de duimen in de lucht
-van mooi helder weer op de ene foto naar zwaar bewolkt op de ander
-je shirtje gladstrijken
-de foto na het nemen niet checken of ie gelukt is of mooi genoeg is om te bewaren.
Het zal allemaal kunnen in 6 seconden.
Heel logisch vind ik het niet en heb daar persoonlijk twijfels over.
Ik denk gezien de lengte van Lisanne dat het een meter of 5 is.
Bovendien, als er een foto van je gemaakt wordt dan praat je na de genomen foto toch ook waar je de volgende foto gaat maken?
Al die dingen zijn voor MIJ veel handelingen in 6 seconden.
Als jullie denken dat dat allemaal heel normaal is, prima
oh en dan vergeet ik nog iets:
Als ik van iemand een foto maak die poseert dan zeg ik 1..2 klik!
5 meter in 3 en half secondenquote:
[..]
5 meter loop je in drie en halve seconde. Heb je nog bijna 3 seconden om te poseren. En als je dan slim bent en voorover buigt, dan valt je shirtje vanzelf naar voren en hoef je niets glad te strijken.
Van de bewolking is al aangetoond dat dit makkelijk kan.
Kortom, je maakt je druk om niets.
Of vindt je dat we hier nog verder over moeten discussiëren? Zo ja, wat is voor jou dan de bepalende factor die uitsluitsel zal geven over deze "verdachte" omstandigheid?
Dan houd je dus 2 en half seconden over om je haar de andere kant op te gooien, je shirtje strak te trekken, verder maar niet praten over hoe te poseren en de fotonemer zal al wel helemaal niet hebben gezegd voordat de foto genomen werd 1...2..KLIK!
Maar tuurlijk feitelijk kan het allemaal..
Als ik de Answers for Kris video bekijk, van 8:34 tot 8:46, krijg ik de indruk dat het een piepklein stukje is. Had iemand het over vijf meter? Zoiets is het, denk ik. D.w.z. de totale afstand van de open ruimte. De afstand tussen de posities waar Lisanne poseerde kan nog kleiner zijn geweest. Het is het verschil in camerarichting dat er twee verschillende foto's van maakt.quote:
[..]
Wat is het verschil in meters?
[ Bericht 5% gewijzigd door Gorraay op 22-09-2014 19:53:27 ]
Hoeveel seconden zou je dan wel nodig moeten hebben volgens jou?quote:
[..]
5 meter in 3 en half seconden
Dan houd je dus 2 en half seconden over om je haar de andere kant op te gooien, je shirtje strak te trekken, verder maar niet praten over hoe te poseren en de fotonemer zal al wel helemaal niet hebben gezegd voordat de foto genomen werd 1...2..KLIK!
Maar tuurlijk feitelijk kan het allemaal..
Je weet dat vrouwen multitasken?quote:
[..]
5 meter in 3 en half seconden
Dan houd je dus 2 en half seconden over om je haar de andere kant op te gooien, je shirtje strak te trekken, verder maar niet praten over hoe te poseren en de fotonemer zal al wel helemaal niet hebben gezegd voordat de foto genomen werd 1...2..KLIK!
Maar tuurlijk feitelijk kan het allemaal..
Kom op, 6 seconden om in te praten, tegelijkertijd te lopen, en je shirtje recht te trekken is niet zo moeilijk hoor.
Wie doet dat niet dagelijks?
[ Bericht 2% gewijzigd door agter op 22-09-2014 19:53:33 ]
Nog een kort filmpje van dat punt (als ik het wel heb):quote:
[..]
Als ik de Answers for Kris video bekijk, van 8:34 tot 8:46, krijg ik de indruk dat het een piepklein stukje is. Had iemand het over vijf meter? Zoiets is het, denk ik. D.w.z. de totale afstand van de open ruimte. De afstand tussen de posities waar Lisanne poseerde kan nog kleiner zijn geweest. Het is het verschil in camerarichting die er twee verschillende foto's van maakt.
Ook hier lijkt het maar een klein stukje.
[ Bericht 100% gewijzigd door jackie12 op 22-09-2014 20:07:44 ]
De mirador lijkt een doel op zich te zijn geweest. 2 oceanen kunnen zien vanaf 1 punt.quote:
[..]
Hoeveel seconden zou je dan wel nodig moeten hebben volgens jou?
Ik denk dat de foto's dan ook zorgvuldig zijn gemaakt.
En indien je de foto's idd op deze camera direct terug kunt zien dan lijkt het me ook logisch/denkbaar dat ze dat gedaan hebben
(hoeveel vrouwen willen na het nemen van een foto van hunzelf hun foto direct zien? Veel!)
Kijken of ie gelukt is en zo ja naar de volgende plek en zo niet, een 2e foto op dezelfde plek.
Daarna praten over op welke plek je de 2e foto wilt, je haar de andere kant opgooien, je shirtje glad strijken, poseren, en daarna is het ook heel gangbaar dat als iemand een foto van je maakt waarbij je poseert dat de ander dan zegt: 1....2 KLIK!
Zonder controleren minimaal 15 seconden
Met controleren meer dan een halve minuut
Speculatie bovenop speculatie. De enige feiten in je post zijn je onwetendheid en je eigenwijsheid.quote:
[..]
De mirador lijkt een doel op zich te zijn geweest. 2 oceanen kunnen zien vanaf 1 punt.
Ik denk dat de foto's dan ook zorgvuldig zijn gemaakt.
En indien je de foto's idd op deze camera direct terug kunt zien dan lijkt het me ook logisch/denkbaar dat ze dat gedaan hebben
(hoeveel vrouwen willen na het nemen van een foto van hunzelf hun foto direct zien? Veel!)
Kijken of ie gelukt is en zo ja naar de volgende plek en zo niet, een 2e foto op dezelfde plek.
Daarna praten over op welke plek je de 2e foto wilt, je haar de andere kant opgooien, je shirtje glad strijken, poseren, en daarna is het ook heel gangbaar dat als iemand een foto van je maakt waarbij je poseert dat de ander dan zegt: 1....2 KLIK!
Zonder controleren minimaal 15 seconden
Met controleren meer dan een halve minuut
Je vroeg eerder aan mij om "mijn intelligentie" te gebruiken om aan te tonen of de twee foto's mogelijkerwijs binnen 6 seconden van elkaar gemaakt kunnen zijn. Ik heb aangetoond met feiten dat dit mogelijk is.
En nu blijf je stug bij je eigen mening dat het toch anders moet zijn gegaan. Ik heb genoeg van je monoloog. Je berichten zal ik vanaf nu dus negeren zodat ik me weer kan focussen op een discussie die wel ergens op gebaseerd is.
quote:
[..]
Speculatie bovenop speculatie. De enige feiten in je post zijn je onwetendheid en je eigenwijsheid.
Je vroeg eerder aan mij om "mijn intelligentie" te gebruiken om aan te tonen of de twee foto's mogelijkerwijs binnen 6 seconden van elkaar gemaakt kunnen zijn. Ik heb aangetoond met feiten dat dit mogelijk is.
En nu blijf je stug bij je eigen mening dat het toch anders moet zijn gegaan. Ik heb genoeg van je monoloog. Je berichten zal ik vanaf nu dus negeren zodat ik me weer kan focussen op een discussie die wel ergens op gebaseerd is.
quote:
Alles kan waardevol zijn. Laat ieder nou gewoon dat doen wat die zelf leuk vindt en goed kan.
Hier sluit ik me helemaal bij aan.quote:
[..]
Speculatie bovenop speculatie. De enige feiten in je post zijn je onwetendheid en je eigenwijsheid.
Je vroeg eerder aan mij om "mijn intelligentie" te gebruiken om aan te tonen of de twee foto's mogelijkerwijs binnen 6 seconden van elkaar gemaakt kunnen zijn. Ik heb aangetoond met feiten dat dit mogelijk is.
En nu blijf je stug bij je eigen mening dat het toch anders moet zijn gegaan. Ik heb genoeg van je monoloog. Je berichten zal ik vanaf nu dus negeren zodat ik me weer kan focussen op een discussie die wel ergens op gebaseerd is.
Alleen hadden ze camera op 'manual' moeten zetten, dan hadden wij niet hoeven speculeren over de verschillende belichting.
Als jij en je papegaaien nou eerst eens leren lezen dan had je gelezen dat ik schreef om 19.05 uur:quote:
[..]
Speculatie bovenop speculatie. De enige feiten in je post zijn je onwetendheid en je eigenwijsheid.
Je vroeg eerder aan mij om "mijn intelligentie" te gebruiken om aan te tonen of de twee foto's mogelijkerwijs binnen 6 seconden van elkaar gemaakt kunnen zijn. Ik heb aangetoond met feiten dat dit mogelijk is.
En nu blijf je stug bij je eigen mening dat het toch anders moet zijn gegaan. Ik heb genoeg van je monoloog. Je berichten zal ik vanaf nu dus negeren zodat ik me weer kan focussen op een discussie die wel ergens op gebaseerd is.
[quote] Feitelijk gezien kunnen de foto's 6 seconden na elkaar zijn gemaakt.
-van rechts naar links lopen
-haar van links naar rechts leggen
-poseren met de duimen in de lucht
-van mooi helder weer op de ene foto naar zwaar bewolkt op de ander
-je shirtje gladstrijken
-de foto na het nemen niet checken of ie gelukt is of mooi genoeg is om te bewaren.
Het zal allemaal kunnen in 6 seconden.
Heel logisch vind ik het niet en heb daar persoonlijk twijfels over.
[/qoute]
Jacky, je punt is duidelijk.quote:
[..]
Als jij en je papegaaien nou eerst eens leren lezen dan had je gelezen dat ik schreef om 19.05 uur:
[quote] Feitelijk gezien kunnen de foto's 6 seconden na elkaar zijn gemaakt.
-van rechts naar links lopen
-haar van links naar rechts leggen
-poseren met de duimen in de lucht
-van mooi helder weer op de ene foto naar zwaar bewolkt op de ander
-je shirtje gladstrijken
-de foto na het nemen niet checken of ie gelukt is of mooi genoeg is om te bewaren.
Het zal allemaal kunnen in 6 seconden.
Heel logisch vind ik het niet en heb daar persoonlijk twijfels over.
[/qoute]
Men legt je uit dat het makkelijk kan. En jij vindt van niet.
helemaal mee eens! Ik word er zó moe van. Dus: niet mopperen, maar opperen!!!quote:
Kunnen die sneren niet gewoon achterwege blijven? Het is zo overbodig en leidt alleen maar af.
En is irritant om te lezen.
Allemaal ego's. Niets meer of niets minder.
Ik maak nooit zo anaal foto's. Haar en shirt waaien vanzelf een kant op en van "1, 2, klik" krijg ik jeuk.quote:
[..]
5 meter in 3 en half seconden
Dan houd je dus 2 en half seconden over om je haar de andere kant op te gooien, je shirtje strak te trekken, verder maar niet praten over hoe te poseren en de fotonemer zal al wel helemaal niet hebben gezegd voordat de foto genomen werd 1...2..KLIK!
Maar tuurlijk feitelijk kan het allemaal..
huh.......??!quote:
[..]
Ik maak nooit zo anaal foto's.
Dat is vast een foutje?quote:
[..]
Ik maak nooit zo anaal foto's. Haar en shirt waaien vanzelf een kant op en van "1, 2, klik" krijg ik jeuk.
Nee.quote:
Morgenavond op tv mss, las ik.
Bij welk programma agter?quote:
[..]
Nee.
Morgenavond op tv mss, las ik.
quote:
Nee hoor, is gewoon een term wordt vooral in het Engels veel gebruikt maar kan ook in het Nederlands.quote:
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=anal%20retentive
Vermist, dacht ik. Ben zelf weg, helaas.quote:
Ja, dat beschrijft het wel zo'n beetje voor mij.quote:
[..]
[..]
Nee hoor, is gewoon een term wordt vooral in het Engels veel gebruikt maar kan ook in het Nederlands.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=anal%20retentive
Aha, snap.quote:
[..]
[..]
Nee hoor, is gewoon een term wordt vooral in het Engels veel gebruikt maar kan ook in het Nederlands.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=anal%20retentive
Ja dat is jammer dan he?quote:
[..]
Vermist, dacht ik. Ben zelf weg, helaas.
Ik vertrouw erop dat ieder detail hier beschreven gaat worden. Haha!quote:
Vast wel!quote:
[..]
Ik vertrouw erop dat ieder detail hier beschreven gaat worden. Haha!
op anale wijze......quote:
[..]
Ik vertrouw erop dat ieder detail hier beschreven gaat worden. Haha!
Ongetwijfeld! Lol.quote:
Je hebt een donkerbruin vermoeden?quote:
[..]
Ik vertrouw erop dat ieder detail hier beschreven gaat worden. Haha!
Uitzendinggemist.nl ?quote:
[..]
Ik vertrouw erop dat ieder detail hier beschreven gaat worden. Haha!
Goed uitgedacht. Meest plausibele scenario wat ik tot nu toe ben tegengekomen. Het zou me niet verbazen als dit redelijk dicht in de buurt komt bij wat er werkelijk gebeurd is.quote:
een eenvoudig scenario waar alle feiten en 'feiten' in te passen zijn.
voor de middag van 1 mei hadden de meiden twee punten op de agenda staan;
1. het bedwingen van de Continental Divide
2. een duik in een kristalheldere bergbeek en eventueel een beetje bijbruinen. (de enige andere verklaring voor die reserve-beha's is dat ze bang waren dat ze onderweg ineens twee borsten erbij zouden krijgen)
punt 1 is gerealiseerd; de Miradorfoto's bewijzen het.
voor punt 2 lopen ze nog een uurtje verder, ze weten dat daar bergbeken zijn, maar wat een teleurstelling, Kris kijkt beteuterd naar het zielige stroompje, Lisanne maakt snel een foto waar ze later nog eens om kunnen lachen.
ik zelf zou hier punt 2 als onuitvoerbaar geschrapt heben, maar dit zijn vrouwen en als een vrouw de stad in gaat om schoenen te kopen, dan komt ze ook met schoenen thuis!
waarschijnlijk lopen ze naar het volgende watervalletje, waarvan ze volgens haar vader vast en zeker een foto zouden hebben genomen, maar ze hebben nu even geen interesse voor watervalletjes; ze willen zwemmen. daarom slaan ze rechtsaf de beekbedding in, op zoek naar een stuwmeertje, al was het maar ter grootte van een badkuip. ze hebben wel van hun ouders geleerd dat je altijd op het pad moet blijven, maar zo'n beekbedding is eigenlijk ook een pad. ik heb het zelf vaak genoeg gedaan, niet in zo'n gevaarlijk land als Panama, maar in een vakantieland voor watjes; Griekenland (Taygetos). het is heel spannend, je voelt je echt een ontdekkingsreiziger en je raakt in trance, omdat je bij elke stap eerst zeker moet zijn dat je voet niet op een losse of glibberige steen staat en tegelijk moet je ook vooruit kijken waar je heen kan. ik denk niet dat ze een goede plek gevonden hebben, anders zouden ze daar ongetwijfeld foto's hebben gemaakt.
bij deze afdaling of op de terugweg is een van de twee gevallen en heeft iets gebroken, misschien heeft die een de ander meegesleurd in haar val en zijn ze allebei serieus gewond geraakt (gebroken enkel, been, heup). naar boven klimmen, want dat is de kortste en zekerste weg naar redding, is in ieder geval voor geen van beiden mogelijk. ze trekken hun telefoons; geen bereik, de enige mogelijkheid is dan naar beneden schuifelen en via de rivier de bewoonde wereld zien te bereiken. zo zijn ze in die rivier terecht gekomen, ze strompelen, kruipen, zwemmen, drijven langzaam met de stroom mee, tijdens het noodweer zitten ze waarschijnlijk een paar dagen vast wat hoger op de oever. het patroon in hun belgedrag heeft natuurlijk te maken met afgesproken telefoonmomentjes met het thuisfront en/of school/werk, waarschijnlijk denken/hopen ze dat een bericht ontvangen met een zwakker signaal toe kan dan een bericht versturen. ik denk dat Kris het eerst bezweken is, op de plek waar haar spijkerbroek lag. Lisanne trekt alleen verder, de rodeplasticzakjesvlag paraat om als ze iemand ziet de aandacht te trekken. de nachtfoto's lijken mij inderdaad gemaakt om met de flitser de aandacht van een helicopter te trekken, de lichte vlek op IMG-550 zou best de schijnwerper van zo'n helicopter kunnen zijn. op die foto is veel meer te zien na een helderheid/contrast-bewerking, op het originele formaat waarschijnlijk nog meer en ik zou graag die compleet zwarte foto's eens door mijn beeldbewerker halen, mogelijk is op elke foto iets van die schijnwerper te zien.
Jouw scenario kan ook verklaren waarom:
* Waarom ze verder zijn gelopen dan de oorspronkelijke wandelroute naar de Mirador. Ik geloof nauwelijks in het feit dat ze per ongeluk zijn doorgelopen of dachten dat ze in een rondje weer bij het beginpunt zouden uitkomen. Het kan wel heel goed dat ze dachten: 'het is toch nog vroeg, laten we nog een zwemwatertje opzoeken.'
* De autoriteiten tijdens de zoektochten in de eerste weken helemaal niets op het spoor zijn gekomen, toen ze (beiden) mogelijk nog in leven waren. Ze zijn al vroeg van het pad afgeweken (op 1 april) en vanwege een calamiteit konden ze niet meer terug omhoog. Op zoek naar water/redding zijn ze nog veel verder van het pad afgeweken. Ze zouden ook beiden van een afgrond kunnen zijn gevallen bij deze actie. Ook als minstens een van de twee hiermee niet zwaargewond is geraakt, dan kan dit betekenen dat ze niet meer dezelfde weg omhoog konden. Als je dan vervolgens naar een alternatieve route terug zoekt kun je heel makkelijk verdwaald raken in de jungle, zeker als je al van het wandelpad bent afgeweken.
* De stoffelijke resten en de rugzak zo relatief laat zijn gevonden. Die lagen immers een heel eind van de routes waar gezocht werd.
Het heeft er inderdaad alle schijn van dat de laatste bekende acties door Lisanne zijn uitgevoerd. Kris' broek is meer stroomopwaarts gevonden. Bij de iPhone van Kris is bij hetlaatste en het een-na-laatste gebruik geen toegangscode ingevoerd.
[ Bericht 99% gewijzigd door kuil op 22-09-2014 23:59:28 ]
Je kunt haar ook op linkedin bereiken:quote:
Heeft iemand het email adres van nikki van passel?
https://www.linkedin.com/in/nikkivanpassel?_mSplash=1
heel kort de bocht prima te lezen zo.quote:
[..]
Goed uitgedacht. Meest plausibele scenario wat ik tot nu toe ben tegengekomen. Het zou me niet verbazen als dit redelijk dicht in de buurt komt bij wat er werkelijk gebeurd is.
Jouw scenario kan ook verklaren waarom:
• Waarom ze verder zijn gelopen dan de oorspronkelijke wandelroute naar de Mirador. Ik geloof nauwelijks in het feit dat ze per ongeluk zijn doorgelopen of dachten dat ze in een rondje weer bij het beginpunt zouden uitkomen. Het kan wel heel goed dat ze dachten: 'het is toch nog vroeg, laten we nog een zwemwatertje opzoeken.'
• De autoriteiten tijdens de zoektochten in de eerste weken helemaal niets op het spoor zijn gekomen, toen ze (beiden) mogelijk nog in leven waren. Ze zijn al vroeg van het pad afgeweken (op 1 april) en vanwege een calamiteit konden ze niet meer terug omhoog. Op zoek naar water/redding zijn ze nog veel verder van het pad afgeweken. Ze zouden ook beiden van een afgrond kunnen zijn gevallen bij deze actie. Ook als minstens een van de twee hiermee niet zwaargewond is geraakt, dan kan dit betekenen dat ze niet meer dezelfde weg omhoog konden. Als je dan vervolgens naar een alternatieve route terug zoekt kun je heel makkelijk verdwaald raken in de jungle, zeker als je al van het wandelpad bent afgeweken.
• De stoffelijke resten en de rugzak zo relatief laat zijn gevonden. Die lagen immers een heel eind van de routes waar gezocht werd.
Het heeft er inderdaad alle schijn van dat de laatste bekende acties door Lisanne zijn uitgevoerd. Kris' broek is meer stroomopwaarts gevonden. Bij de iPhone van Kris is bij hetlaatste en het een-na-laatste gebruik geen toegangscode ingevoerd.
geeft echter in mijn ogen op teveel vragen geen antwoord
En ook: press@answersforkris.comquote:
Heeft iemand het email adres van nikki van passel?
En die vragen zijn??quote:
[..]
heel kort de bocht prima te lezen zo.
geeft echter in mijn ogen op teveel vragen geen antwoord
Goed verhaal, klinkt realistisch en geeft antwoord op bijna alle vragen.quote:
een eenvoudig scenario waar alle feiten en 'feiten' in te passen zijn.
voor de middag van 1 mei hadden de meiden twee punten op de agenda staan;
1. het bedwingen van de Continental Divide
2. een duik in een kristalheldere bergbeek en eventueel een beetje bijbruinen. (de enige andere verklaring voor die reserve-beha's is dat ze bang waren dat ze onderweg ineens twee borsten erbij zouden krijgen)
punt 1 is gerealiseerd; de Miradorfoto's bewijzen het.
voor punt 2 lopen ze nog een uurtje verder, ze weten dat daar bergbeken zijn, maar wat een teleurstelling, Kris kijkt beteuterd naar het zielige stroompje, Lisanne maakt snel een foto waar ze later nog eens om kunnen lachen.
ik zelf zou hier punt 2 als onuitvoerbaar geschrapt heben, maar dit zijn vrouwen en als een vrouw de stad in gaat om schoenen te kopen, dan komt ze ook met schoenen thuis!
waarschijnlijk lopen ze naar het volgende watervalletje, waarvan ze volgens haar vader vast en zeker een foto zouden hebben genomen, maar ze hebben nu even geen interesse voor watervalletjes; ze willen zwemmen. daarom slaan ze rechtsaf de beekbedding in, op zoek naar een stuwmeertje, al was het maar ter grootte van een badkuip. ze hebben wel van hun ouders geleerd dat je altijd op het pad moet blijven, maar zo'n beekbedding is eigenlijk ook een pad. ik heb het zelf vaak genoeg gedaan, niet in zo'n gevaarlijk land als Panama, maar in een vakantieland voor watjes; Griekenland (Taygetos). het is heel spannend, je voelt je echt een ontdekkingsreiziger en je raakt in trance, omdat je bij elke stap eerst zeker moet zijn dat je voet niet op een losse of glibberige steen staat en tegelijk moet je ook vooruit kijken waar je heen kan. ik denk niet dat ze een goede plek gevonden hebben, anders zouden ze daar ongetwijfeld foto's hebben gemaakt.
bij deze afdaling of op de terugweg is een van de twee gevallen en heeft iets gebroken, misschien heeft die een de ander meegesleurd in haar val en zijn ze allebei serieus gewond geraakt (gebroken enkel, been, heup). naar boven klimmen, want dat is de kortste en zekerste weg naar redding, is in ieder geval voor geen van beiden mogelijk. ze trekken hun telefoons; geen bereik, de enige mogelijkheid is dan naar beneden schuifelen en via de rivier de bewoonde wereld zien te bereiken. zo zijn ze in die rivier terecht gekomen, ze strompelen, kruipen, zwemmen, drijven langzaam met de stroom mee, tijdens het noodweer zitten ze waarschijnlijk een paar dagen vast wat hoger op de oever. het patroon in hun belgedrag heeft natuurlijk te maken met afgesproken telefoonmomentjes met het thuisfront en/of school/werk, waarschijnlijk denken/hopen ze dat een bericht ontvangen met een zwakker signaal toe kan dan een bericht versturen. ik denk dat Kris het eerst bezweken is, op de plek waar haar spijkerbroek lag. Lisanne trekt alleen verder, de rodeplasticzakjesvlag paraat om als ze iemand ziet de aandacht te trekken. de nachtfoto's lijken mij inderdaad gemaakt om met de flitser de aandacht van een helicopter te trekken, de lichte vlek op IMG-550 zou best de schijnwerper van zo'n helicopter kunnen zijn. op die foto is veel meer te zien na een helderheid/contrast-bewerking, op het originele formaat waarschijnlijk nog meer en ik zou graag die compleet zwarte foto's eens door mijn beeldbewerker halen, mogelijk is op elke foto iets van die schijnwerper te zien.
Ze zouden dan dus hier bij de 2e quebrada (of een ander) naar rechts kunnen zijn gegaan.
Ben benieuwd hoe dat er in de praktijk uit zou zien.
?quote:
geruisloos zegt tegen mij:
Ik heb genoeg van je monoloog. Je berichten zal ik vanaf nu dus negeren zodat ik me weer kan focussen op een discussie die wel ergens op gebaseerd is.
en jij zegt:
Hier sluit ik me helemaal bij aan.
En dan verwacht je van mij nog enig uitleg?
Ik zit hier al maanden. Maandenlang werd er flink gediscussieerd en werden allerlei scenario's door genomen.
En (bijna) niemand was het met een ander zijn of haar scenario eens.
Heerlijk!
Maar het bleef wel een discussie.
En iedere dag werden er nieuwe dingen ontdekt en dat allemaal vanaf onze PC.
Feiten en meningen en aannames mochten en konden allemaal.
Door de komst van sommige nieuwkomers die ontzettend autoritair zijn en anderen menen hun wil op te kunnen leggen door alleen maar te mogen denken vanuit "feiten" wordt deze discussie en forum om zeep geholpen.
Zoveel dagelijkse users vanaf het begin die er bijna niet meer zijn....goh hoe zou dat komen??!
Het enge is dat dit soort lieden het ook nog eens voor elkaar krijgen dat ze ja-knikkers mee in hun slipstream nemen die alles na-papegaaien wat die ene persoon zegt
Brrrr
Puur kijkend naar de feiten zou N.H op Aruba nadat ze JvdS had gezien op het strand daarna een stukkie kunnen gaan zwemmen waarbij ze opgevreten is door een haai
Puur kijkend naar de feiten is er NIETS wat in de richting van JvdS leidt afgezien dat hij haar als laatste zag.
Ik denk wat ik denk.
Ik kijk niet alleen naar feiten maar ook naar logica.
Die afgesproken telefoonmomentjes slaan alleen natuurlijk nergens op, waarom zouden ze niet proberen met 112/911 te bellen? dat lijkt me niks moeilijker dan een berichtje ontvangen, daarnaast zouden ze zelf ook wel een berichtje hebben verstuurd in dat geval. De kans dat een noodoproep lukt is daarnaast hoger dan de kans dat er een berichtje kan worden opgevangen, dus dat haalt de hele theorie meteen onderuit...quote:
[..]
Goed uitgedacht. Meest plausibele scenario wat ik tot nu toe ben tegengekomen. Het zou me niet verbazen als dit redelijk dicht in de buurt komt bij wat er werkelijk gebeurd is.
Jouw scenario kan ook verklaren waarom:
* Waarom ze verder zijn gelopen dan de oorspronkelijke wandelroute naar de Mirador. Ik geloof nauwelijks in het feit dat ze per ongeluk zijn doorgelopen of dachten dat ze in een rondje weer bij het beginpunt zouden uitkomen. Het kan wel heel goed dat ze dachten: 'het is toch nog vroeg, laten we nog een zwemwatertje opzoeken.'
* De autoriteiten tijdens de zoektochten in de eerste weken helemaal niets op het spoor zijn gekomen, toen ze (beiden) mogelijk nog in leven waren. Ze zijn al vroeg van het pad afgeweken (op 1 april) en vanwege een calamiteit konden ze niet meer terug omhoog. Op zoek naar water/redding zijn ze nog veel verder van het pad afgeweken. Ze zouden ook beiden van een afgrond kunnen zijn gevallen bij deze actie. Ook als minstens een van de twee hiermee niet zwaargewond is geraakt, dan kan dit betekenen dat ze niet meer dezelfde weg omhoog konden. Als je dan vervolgens naar een alternatieve route terug zoekt kun je heel makkelijk verdwaald raken in de jungle, zeker als je al van het wandelpad bent afgeweken.
* De stoffelijke resten en de rugzak zo relatief laat zijn gevonden. Die lagen immers een heel eind van de routes waar gezocht werd.
Het heeft er inderdaad alle schijn van dat de laatste bekende acties door Lisanne zijn uitgevoerd. Kris' broek is meer stroomopwaarts gevonden. Bij de iPhone van Kris is bij hetlaatste en het een-na-laatste gebruik geen toegangscode ingevoerd.
Verder is de kans dat ze allebei tegelijkertijd gewond raakte niet supergroot, dus enigszins onwaarschijnlijk...
Last but not least vraag ik me af hoe vaak er indianen langs die rivier lopen en of het dus 'logisch' zou zijn daar 10 dagen rond te lopen zonder iemand tegen te komen...
Anyway, aangezien de rivier zo ver weg is van de laatste foto's, er geen verklaring is voor het rare belschema en beide meiden een serieuze verwonding moeten hebben opgelopen is het een scenario dat (imo) absoluut niet waarschijnlijk is... Maar goed, ben dan ook van mening dat een verdwaling niet waarschijnlijk is en wellicht is dit wel zo ongeveer het beste verdwaalscenario
Je schetst nu een beeld dat me eerder aan jou zelf doet denken. Ik heb diverse keren gereageerd op je vragen en argumenten. Het enige wat je dan doet is de helft negeren , verdraaien en de antwoorden belachelijk maken. Je lijkt er niet goed mee om te kunnen gaan als mensen een ander inzicht hebben dan dat van jou. Ik ben dus gestopt met reageren op je argumenten. Jij lijkt juist degene te zijn die alleen maar volgers wil hebben. Wat let je om gewoon met je eigen inzichten te blijven komen, je merkt vanzelf wel of er mensen zijn die het aanspreekt. Als mensen meer positief reageren op een ander, dan zegt dat wat over jouw eigen gedrag en argumenten. En wat doe je vervolgens weer; anderen uitmaken voor papegaaien en meelopers. Ik persoonlijk heb meer dan genoeg van je puberale gedrag. Ik vermoed dat je volwassen bent maar kan dat uit je gedrag naar anderen toe niet opmaken.quote:
[..]
?
geruisloos zegt tegen mij:
Ik heb genoeg van je monoloog. Je berichten zal ik vanaf nu dus negeren zodat ik me weer kan focussen op een discussie die wel ergens op gebaseerd is.
en jij zegt:
Hier sluit ik me helemaal bij aan.
En dan verwacht je van mij nog enig uitleg?
Ik zit hier al maanden. Maandenlang werd er flink gediscussieerd en werden allerlei scenario's door genomen.
En (bijna) niemand was het met een ander zijn of haar scenario eens.
Heerlijk!
Maar het bleef wel een discussie.
En iedere dag werden er nieuwe dingen ontdekt en dat allemaal vanaf onze PC.
Feiten en meningen en aannames mochten en konden allemaal.
Door de komst van sommige nieuwkomers die ontzettend autoritair zijn en anderen menen hun wil op te kunnen leggen door alleen maar te mogen denken vanuit "feiten" wordt deze discussie en forum om zeep geholpen.
Zoveel dagelijkse users vanaf het begin die er bijna niet meer zijn....goh hoe zou dat komen??!
Het enge is dat dit soort lieden het ook nog eens voor elkaar krijgen dat ze ja-knikkers mee in hun slipstream nemen die alles na-papegaaien wat die ene persoon zegt
Brrrr
Puur kijkend naar de feiten zou N.H op Aruba nadat ze JvdS had gezien op het strand daarna een stukkie kunnen gaan zwemmen waarbij ze opgevreten is door een haai
Puur kijkend naar de feiten is er NIETS wat in de richting van JvdS leidt afgezien dat hij haar als laatste zag.
Ik denk wat ik denk.
Ik kijk niet alleen naar feiten maar ook naar logica.
Hoe hooghartig moet je wel niet zijn om tegen andere mensen als ze iets naar voren halen tegen hen te moeten zeggen "GO!" of "maak een scenario ,succes!"quote:
[..]
Je schetst nu een beeld dat me eerder aan jou zelf doet denken. Ik heb diverse keren gereageerd op je vragen en argumenten. Het enige wat je dan doet is de helft negeren , verdraaien en de antwoorden belachelijk maken. Je lijkt er niet goed mee om te kunnen gaan als mensen een ander inzicht hebben dan dat van jou. Ik ben dus gestopt met reageren op je argumenten. Jij lijkt juist degene te zijn die alleen maar volgers wil hebben. Wat let je om gewoon met je eigen inzichten te blijven komen, je merkt vanzelf wel of er mensen zijn die het aanspreekt. Als mensen meer positief reageren op een ander, dan zegt dat wat over jouw eigen gedrag en argumenten. En wat doe je vervolgens weer; anderen uitmaken voor papegaaien en meelopers. Ik persoonlijk heb meer dan genoeg van je puberale gedrag. Ik vermoed dat je volwassen bent maar kan dat uit je gedrag naar anderen toe niet opmaken.
Arrogantie ten top!
Ik zit hier zo gezegd al maanden. En maanden zijn er ontzettend veel mensen die het totaal niet met me eens zijn.
En al maanden zijn er ook een aantal mensen die zich er wel (gedeeltelijk) in kunnen vinden.
Nooit geen problemen mee gehad!
Het verschil tussen jou en mij is dat ik geen gelijk hoef te krijgen.
Om jouw gelijk te kunnen halen moeten mensen verantwoording van hun denken aan jou afleggen gestaaft met feiten.
En dat ik daar gelijk in heb...?
Kijk eens naar de dagelijkse users die er niet meer zijn.
En die blijven niet weg vanwege Jackie uit Groningen.
Oh en mij puberaal noemen....pff heb je niks beters
Slaat nergens op. Ik heb al zo vaak gezegd dat ik geen enkel scenario uitsluit. Maar ik ben wel kritisch en daar reageer jij heel vervelend op. Jij wil alleen aanhangers van jouw scenario zien hier.quote:
[..]
Hoe hooghartig moet je wel niet zijn om tegen andere mensen als ze iets naar voren halen tegen hen te moeten zeggen "GO!" of "maak een scenario ,succes!"
Arrogantie ten top!
Ik zit hier zo gezegd al maanden. En maanden zijn er ontzettend veel mensen die het totaal niet met me eens zijn.
En al maanden zijn er ook een aantal mensen die zich er wel (gedeeltelijk) in kunnen vinden.
Nooit geen problemen mee gehad!
Het verschil tussen jou en mij is dat ik geen gelijk hoef te krijgen.
Om jouw gelijk te kunnen halen moeten mensen verantwoording van hun denken aan jou afleggen gestaaft met feiten.
En dat ik daar gelijk in heb...?
Kijk eens naar de dagelijkse users die er niet meer zijn.
En die blijven niet weg vanwege Jackie uit Groningen.
Al het andere maak je belachelijk.
Niet waarquote:
[..]
Slaat nergens op. Ik heb al zo vaak gezegd dat ik geen enkel scenario uitsluit. Maar ik ben wel kritisch en daar reageer jij heel vervelend op. Jij wil alleen aanhangers van jouw scenario zien hier.
Al het andere maak je belachelijk.
Ik denk dat er derden in het spel zijn omdat er bij ieder verdwaalscenrio te veel vragen zijn.
Toch sluit ik het niet uit.
Ook denk ik persoonlijk niet dat F er achter zit.
Wel denk ik als ze niet verdwaald blijken te zijn hij er meer van weet.
Het probleem met dit forum is dat ik mn nek uitstak en zei wat ik dacht.
Waar ik me de afgelopen weken aan irriteerde was dat er bv als er over de takjes met zakjes werd gediscussieerd er gesproken werd alsof het 100% zeker was dat de meiden die zelf hadden gemaakt en er totaal geen rem op zat in die discussie alsof het al een vaststaand feit was.
En daar ageerde ik op
Feiten zijn prima maar een goede dosis logisch verstand is net zo belangrijk
Een gezonde dosis logisch verstand is belangrijk, ja. Maar doe niet net alsof jij de enige bent die dat heeft hier. Inzichten verschillen, anders is een forum ook zinloos. Mensen uitmaken voor meelopers e.d. is niet aardig geeft eerder kijkje in jouw hoofd dan dat het wat zegt over anderen.quote:
[..]
Niet waar
Ik denk dat er derden in het spel zijn omdat er bij ieder verdwaalscenrio te veel vragen zijn.
Toch sluit ik het niet uit.
Ook denk ik persoonlijk niet dat F er achter zit.
Wel denk ik als ze niet verdwaald blijken te zijn hij er meer van weet.
Het probleem met dit forum is dat ik mn nek uitstak en zei wat ik dacht.
Waar ik me de afgelopen weken aan irriteerde was dat er bv als er over de takjes met zakjes werd gediscussieerd er gesproken werd alsof het 100% zeker was dat de meiden die zelf hadden gemaakt en er totaal geen rem op zat in die discussie alsof het al een vaststaand feit was.
En daar ageerde ik op
Feiten zijn prima maar een goede dosis logisch verstand is net zo belangrijk
Ik reageer idd ook niet zo veel meer. Het autoritaire/dominante gedrag van sommigen hier vind ik gewoon niet leuk meer. Anderen afzeiken en het eigen ongelijk niet toe kunnen geven. Báh.quote:
Kijk eens naar de dagelijkse users die er niet meer zijn.En die blijven niet weg vanwege Jackie uit Groningen.
daar hebben we mekaar.quote:
[..]
Een gezonde dosis logisch verstand is belangrijk, ja. Maar doe niet net alsof jij de enige bent die dat heeft hier. Inzichten verschillen, anders is een forum ook zinloos. Mensen uitmaken voor meelopers e.d. is niet aardig geeft eerder kijkje in jouw hoofd dan dat het wat zegt over anderen.
Ik ben zeker niet de enige met een gezonde dosis verstand.
Maar als iemand iets bedenkt dan ga ik toch zeker niet tegen diegene zeggen "GO. overtuig ons, maak een scenario!!"
kom op zeg
En dat is wat er de laatste tijd gebeurd en daar pas ik voor.
het jaagt mensen weg en krijg je hier alleen nog de ja-knikkers van 1 mogelijk scenario namelijk verdwalen.
Want zeg nou eerlijk Grijzermassa, waar is iedereen??
Ik begrijp zo'n reactie helemaal niet. Iemand gedraagt zich autoritair? Op wat voor manier belet dat jou om je eigen mening te posten? Als je je laat intimideren is dat je eigen tekortkoming.quote:
[..]
Ik reageer idd ook niet zo veel meer. Het autoritaire/dominante gedrag van sommigen hier vind ik gewoon niet leuk meer. Anderen afzeiken en het eigen ongelijk niet toe kunnen geven. Báh.
[ Bericht 95% gewijzigd door Lavenderr op 23-09-2014 09:42:48 ]
Ik denk dat dat er mee te maken heeft dat mensen die al lang hier op het forum zaten wachten op nieuws. We vervallen steeds in herhaling en komen niet verder.quote:
[..]
daar hebben we mekaar.
Ik ben zeker niet de enige met een gezonde dosis verstand.
Maar als iemand iets bedenkt dan ga ik toch zeker niet tegen diegene zeggen "GO. overtuig ons, maak een scenario!!"
kom op zeg
En dat is wat er de laatste tijd gebeurd en daar pas ik voor.
het jaagt mensen weg en krijg je hier alleen nog de ja-knikkers van 1 mogelijk scenario namelijk verdwalen.
Want zeg nou eerlijk Grijzermassa, waar is iedereen??
Ho !! Geruisloos vroeg aan mij vanvond over hoeveel seconden hij dan dacht dat er tussen de 2 foto's moest zittenquote:
[..]
Ik begrijp zo'n reactie helemaal niet. Iemand gedraagt zich autoritair? Op wat voor manier belet dat jou om je eigen mening te posten? Als je je laat intimideren is dat je eigen tekortkoming.
Ik reageerde daar op een correcte uitgebreide manier op.
vervolgens kraakt hij het af (mag) maar op datzelfde moment 2 van zijn ja-knikkers ook!
Hilarisch, ik ging bijna denken dat ie 3 accounts had!!
Heeft niks met iemands tekortkomingen te maken.
Heeft er mee te maken dat je er dan gewoon niet zoveel zin meer in hebt
Dat heeft niets met intimideren te maken maar met een verziekte sfeer. Prima als jij gaat posten om het posten zelf.. Ik ga liever in een goede sfeer met elkaar om, om samen na te kunnen denken over wat er nu in hemelsnaam gebeurd zou kunnen zijn, dan elkaar de loef af te steken, OP runnertje te spelen of aan het grote ego spel mee te doen.quote:
[..]
Ik begrijp zo'n reactie helemaal niet. Iemand gedraagt zich autoritair? Op wat voor manier belet dat jou om je eigen mening te posten? Als je je laat intimideren is dat je eigen tekortkoming.
Ik reageerde op de post van ouder1 hiermee. Waarom nou weer dat jaknikkers gedoe? Dat zeg je toch ook niet als iemand het met jou eens is? Zijn dat ook jaknikkers en volgers?quote:
[..]
Ho !! Geruisloos vroeg aan mij vanvond over hoeveel seconden hij dan dacht dat er tussen de 2 foto's moest zitten
Ik reageerde daar op een correcte uitgebreide manier op.
vervolgens kraakt hij het af (mag) maar op datzelfde moment 2 van zijn ja-knikkers ook!
Hilarisch, ik ging bijna denken dat ie 3 accounts had!!
Heeft niks met iemands tekortkomingen te maken.
Heeft er mee te maken dat je er dan gewoon niet zoveel zin meer in hebt
Dat is nou afzeiken, wat je doet.
Dat is jouw ervaring dan. En waar heb ik gezegd dat ik post om het posten zelf?quote:
[..]
Dat heeft niets met intimideren te maken maar met een verziekte sfeer. Prima als jij gaat posten om het posten zelf.. Ik ga liever in een goede sfeer met elkaar om, om samen na te kunnen denken over wat er nu in hemelsnaam gebeurd zou kunnen zijn, dan elkaar de loef af te steken, OP runnertje te spelen of aan het grote ego spel mee te doen.
Komt mij totaal niet bekend voor. Ik vind de discussie prima gezond en heb geen last van die dingen die je opnoemt.
Soort zoekt soort zeggen ze weleens.quote:
[..]
Dat is jouw ervaring dan. En waar heb ik gezegd dat ik post om het posten zelf?
Komt bij totaal niet bekend voor. Ik vind de discussie prima gezond en heb geen last van die dingen die je opnoemt.
Oke, dat is jouw bijdrage aan de sfeer?quote:
[..]
Soort zoekt soort zeggen ze weleens.
Ik zie dat je een nieuwe afbeelding hebt geplaatst.quote:
Maar kun je ook aantonen dat het niet de steen is?
Het is moeilijk te zien. De vlekken bij de pijlen lijken wel wat op elkaar. Maar als dit dé steen is dan zou die tak op een schuin vlak van jouw steen moeten liggen. Of zie ik dat verkeerd?SPOILER
Als het om jou gaat is het opeens wel een probleem? Bij anderen merk je het niet eens.quote:
[..]
Oke, dat is jouw bijdrage aan de sfeer?
Had ik niet moeten antwoorden dan? Jij deelt een sneer uit en krijgt er een terug. Simpel.quote:
[..]
Als het om jou gaat is het opeens wel een probleem? Bij anderen merk je het niet eens.
quote:
[..]
Had ik niet moeten antwoorden dan? Jij deelt een sneer uit en krijgt er een terug. Simpel.
Ik ben weer weg.. ga maar iemand anders afzeiken. Doei.
Lekker dromen wat die dekselse gidsen daar wel weten wat wij niet weten
Heb ik gedaan en hij staat als een huis met in de afgelopen weken extra cement toegevoegd.quote:
Mensen toch, we hebben helemaal geen tijd voor dit gekibbel. Ga je scenario's eens dubbelchecken.
Ik zal hem nog wel een paar keer updaten omdat ik steeds meer overeenkomsten ga zien. Ben er eigenlijk wel van overtuigd dat het dezelfde is.quote:
[..]
Ik zie dat je een nieuwe afbeelding hebt geplaatst.
Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Ik zal hem nog wel een paar keer updaten omdat ik steeds meer overeenkomsten ga zien. Ben er eigenlijk wel van overtuigd dat het dezelfde is.
Kun je dan ook even aangeven waar die tak op jouw steen ligt?
het zou voor mij handiger zijn als je getallen of letters gebruikt ipv pijltjes, maar dat is maar een idee.quote:
[..]
Voor jou en Geruis en Poek dan.SPOILER[ afbeelding ]
Als de pleuris losbreekt over de locatie van de steen, dan ligt ie in de buurt van een finca?
Pijltjes waar die tak zou moeten liggen zijn primaquote:
Ik ben niet bekend met fotobewerking dus pijlen is het max haalbare. Takjes 3D roteren en erin plakken gaat echt niet lukken. Maar ik ga zo nog wat proberen als referentie voor jullie. Kan ook morgen worden.
Ik wacht het af dit blijft mij ook bezig houden.quote:
Ik ben niet bekend met fotobewerking dus pijlen is het max haalbare. Takjes 3D roteren en erin plakken gaat echt niet lukken. Maar ik ga zo nog wat proberen als referentie voor jullie. Kan ook morgen worden.
Maar is het contact met Nikki van Passel gelukt, dat maakt het wel spannend wat hier dan de uitkomst brengt
[ Bericht 5% gewijzigd door vronie op 23-09-2014 02:35:17 ]
F. is "el guia", Gorraay heeft al opgemerkt dat een gids in boekvorm la guia is, maar dat lijkt me in de context niet terzake doend.quote:
Gorraay, Perico: wat denken jullie?
Zijn ze hier strict met de grammatica? (guía is een vrouwelijk woord)
Of is deze gids een vrouw?
Als je een vrouwelijke gids hebt die je rondleidt, is zij "la guia".
Dus ja, ik denk ook dat het om een vrouw gaat.
quote:
Mensen toch, we hebben helemaal geen tijd voor dit gekibbel. Ga je scenario's eens dubbelchecken.
Veel mensen vinden het vervelend wanneer eventuele scenario's danwel zaken worden benoemd waarin een zekere man, zijn voornaam beginnende met de 6e letter van het alfabet, met naam danwel alleen met letter wordt genoemd.
Wat nu indien wij als we over hem willen spreken we hem bv de naam Albert geven?
Geen mens weet over wie we het hebben, mocht half Panama hier meelezen dan kunnen we voorkomen dat deze persoon zijn positie op welke manier dan ook in gevaar komt, en zo kunnen we toch alle mogelijke scenario's doornemen, mochten er meer personen zijn waarbij dat nodig is dan gebruiken we een fictieve naam met de letter B etc.
Goed idee, zo blijft het nog discreet maar kunnen mensen tegelijkertijd hun echte visies kwijt. Al valt over de alias-naam wel te discussiëren, laten we hem Gordon noemen voor het gemakquote: