Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Temperatuurdata van de camera (met dank aan Perico)
• (nl) Maandag 8 september volgt een nieuwe update over de zaak
• (es) Op 2 april om 10:53 is een oproep gedaan met Kris' iPhone
• Nieuwe foto's (eind aug 2014):
Vóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Belgegevens telefoon :
SPOILER[quote]Op maandag 8 september 2014 13:27 schreef Stupidisco het volgende:
Snelle vertaling van de telefoongegevens. Mogelijke fouten in de vertaling hoor ik graag.
1 april
16:39 - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
2 april
06:58 - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
10:53 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
3 april
09:32 - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
4 april
10:16 - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Telefoon Lisanne blijft uit.
5 april
04:50 - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
6 april
10:26 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
11 april
10:51 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
[/quote]
Schijnt een raar patroon te vertonen van beltijden/telefoongebruik, namelijk iedere dag op bepaalde tijdstippen:
[quote]
Even een overzicht gemaakt op basis van enkel de tijdstippen:
04:50 - 5 april - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - 5 april - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
06:58 - 2 april - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - 2 april - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
09:32 - 3 april - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - 3 april - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
10:16 - 4 april - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
10:26 - 6 april - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:50 - 5 april - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - 5 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:51 - 11 april- telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:53 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
11:56 - 11 april- telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 5 april - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 6 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - 4 april - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:50 - 3 april - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
13:56 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
16:00 - 3 april - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - 3 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
16:39 - 1 april - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 1 april - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
Het tijdblok tussen 10:16 tot 10:53 uur en die van van 13:37 tot 13:56 uur zijn enigszins opvallend.
[/quote]
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 27-08SPOILER• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete
op basis van video EénVandaag, zie hieronder
Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzales
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILER
Kaarten en luchtfoto's:SPOILER
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Vondsten Lisanne en Kris:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Algemene foto's:SPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Habla Ya:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILER
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILER• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Andere vermissingen in het gebied:SPOILER
Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILER• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILER
Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILER
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 12-09-2014 11:57:11 ]
En wat mij betreft mogen de laatste twee fotos onderaan de OP eruit, ivm dubbel. Iemand tegen?
Hebben ze nog niet naar buiten gebracht, denk ook niet dat we die te zien krijgen.quote:
Okay.quote:
[..]
Hebben ze nog niet naar buiten gebracht, denk ook niet dat we die te zien krijgen.
Nog een vraagje:
Wat zijn de speculaties waarom er een stuk bot van het bekken gevonden is? Ik bedoel, waarom zou het gebroken kunnen zijn? Zou de breuk van voor of na de dood plaats gevonden hebben?
Prima, maar verplaats de beschrijving die erbij staat even naar boven.quote:
En wat mij betreft mogen de laatste twee fotos onderaan de OP eruit, ivm dubbel. Iemand tegen?
De meiden bevonden zich continue langs de rivier. Ze realiseren dat ze zich in een dal bevinden, dus iedere ochtend gaat Kris en/of Lisanne op pad naar hoger gelegen terrein om een belpoging te doen. Resultaat: iedere ochtend tussen 10:00 en 11:00 een poging.
In de middag wordt nog een poging ondernomen, wellicht op een andere heuvel/berg. Resultaat: Iedere middag een poging tussen 13:00 en 14:00.
Hierna zijn ze uitgeput, en rusten ze uit langs de rivier. Wetende dat ze langs de rivier toch geen bereik hebben, sparen ze de accu's voor de belpogingen op hoger gelegen terrein de volgende dag.
Het bekken bestaat uit delen die met spierweefsel bij elkaar gehouden worden. Er is 1 deel gevonden, maar dat wil niet zeggen dat het gebroken is. Het weefsel dat de delen verbindt is vergaan.quote:Op vrijdag 12 september 2014 11:36 schreef agter het volgende:
[..]
Okay.
Nog een vraagje:
Wat zijn de speculaties waarom er een stuk bot van het bekken gevonden is? Ik bedoel, waarom zou het gebroken kunnen zijn? Zou de breuk van voor of na de dood plaats gevonden hebben?
Ah, thanx! Weer wat geleer.quote:
[..]
Het bekken bestaat uit delen die met spierweefsel bij elkaar gehouden worden. Er is 1 deel gevonden, maar dat wil niet zeggen dat het gebroken is. Het weefsel dat de delen verbindt is vergaan.
Dat ze op vaste tijden een heuvel op gaan om te bellen: oké.quote:
Even een scenario-brainstorm:
De meiden bevonden zich continue langs de rivier. Ze realiseren dat ze zich in een dal bevinden, dus iedere ochtend gaat Kris en/of Lisanne op pad naar hoger gelegen terrein om een belpoging te doen. Resultaat: iedere ochtend tussen 10:00 en 11:00 een poging.
In de middag wordt nog een poging ondernomen, wellicht op een andere heuvel/berg. Resultaat: Iedere middag een poging tussen 13:00 en 14:00.
Hierna zijn ze uitgeput, en rusten ze uit langs de rivier. Wetende dat ze langs de rivier toch geen bereik hebben, sparen ze de accu's voor de belpogingen op hoger gelegen terrein de volgende dag.
Maar midden op de dag als het heet is?
Geen bericht/sms/bellen naar huis/foto's en berichtjes dan is het voor mij zeker dat er derden in het spel zijn.
Verder mag iedereen vinden wat zij vinden maar ik geloof niet dat de meiden door zijn gelopen na de 1e quebrada.
Waren ze dat wel dan moesten ze om 16.39 nog 3 uur lopen naar de rivier. En aangezien het donker was moesten ze daar dus noodgedwongen overnachten.
Bij het krieken van de dag keer je dan om en ga je niet daarna moeilijk 4 kabelbruggen over.
We zullen zien wat de telefoongegevens nog naar voren brengt
Heel goed uitgedacht, mocht er sprake zijn van 'een sterker signaal' in de zin van 'een sterker ontvangst ten opzichte van de zendmast' dan zou jou hypothese best wel eens kunnen.quote:
Ook ik denk dat ze zijn teruggekeerd ná de laatste foto van Kris bij het beekje, er zijn ook geen foto's meer gemaakt na die foto (want toen liepen ze misschien terug dus nieuwe foto's waren niet nodig, op die mooie plekken waren ze al geweest/hadden ze al foto's gemaakt) en tijdens het teruglopen zijn ze dan derden tegengekomen.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Jezus9 op 12-09-2014 11:54:23 ]
Ik heb nog geen link van je gezien waarin over een sterk signaal en een zwak signaal gesproken werd. Dat zwakke signaal heb ik idd voorbij zien komen, dat sterke niet en meerdere hier met mij. Ik ben er voor 95% zeker van dat je dingen door elkaar haalt.quote:
[..]
Heel goed uitgedacht, mocht er sprake zijn van 'een sterker signaal' in de zin van 'een sterker ontvangst ten opzichte van de zendmast' dan zou jou hypothese best wel eens kunnen.
Als we het over heet hebben, moeten we dat onderbouwen met data. Als ze bijv. op 750 meter zaten dan zou dit al zo'n 5 graden koeler zijn dan op zeeniveau. Een hike op hoogte zou dus best te doen geweest kunnen zijn.quote:
[..]
Dat ze op vaste tijden een heuvel op gaan om te bellen: oké.
Maar midden op de dag als het heet is?
En bovendien, als je later gaat wanneer het koeler is heb je kans dat je onderweg in het donker terecht komt. Die fout willen ze denk ik niet meer maken. Dus gaan ze "veilig" rond 14:00 om optijd weer bij de rivier te kunnen zijn.
Ik ook.quote:
Volgende week (hopelijk) de rest van de gegevens van de telefoons.
zegt nog allemaal niks maar ik blijf nog even hangen aan die kant.
De inconsistente informatie van de getuigen, de indirecte belangen van gidsen, beloningen die geen resultaat opleveren doen mij vermoeden dat de lokalen bang zijn om naar voren te treden, maar beter weten!
Het inconsistente telefoon gebruik wijst op gevangenschap waarbij de mond is afgeplakt en de handen zijn vastgebonden en dan kun je wellicht als je mag eten of pissen proberen op een of andere manier in de buurt van je telefoon(die misschien in de rugzak zit) te komen en met wat je rest (tenen, neus oid) een noodnummer te activeren. Je kunt niet texten, nog spreken. Geen risico voor de eventuele daders.
De camera is gewoon volgeschoten, of de batterij is leegemaakt om te verhinderen dat de meiden/of de vinder er nog simpel foto's mee kon maken. Pure damage control.
Weet je die tijd 16.39....Zei pa K. niet in die laatste video dat volgens berekening de meiden rond 16.30 terug zouden moeten zijn bij beginpunt, indien ze dus zijn omgekeerd bij 1e Q.quote:
Alles valt en staat met wat er verder uit de telefoons komt.
Geen bericht/sms/bellen naar huis/foto's en berichtjes dan is het voor mij zeker dat er derden in het spel zijn.
Verder mag iedereen vinden wat zij vinden maar ik geloof niet dat de meiden door zijn gelopen na de 1e quebrada.
Waren ze dat wel dan moesten ze om 16.39 nog 3 uur lopen naar de rivier. En aangezien het donker was moesten ze daar dus noodgedwongen overnachten.
Bij het krieken van de dag keer je dan om en ga je niet daarna moeilijk 4 kabelbruggen over.
We zullen zien wat de telefoongegevens nog naar voren brengt
( weet niet zeker, kan ook dat ik het ergens gelezen heb hier)
Als zo'n hike mogelijk is.. Waarom zijn ze dan niet doorgelopen? Die indianen hadden ze gemakkelijk moeten kunnen bereiken.quote:
[..]
Als we het over heet hebben, moeten we dat onderbouwen met data. Als ze bijv. op 750 meter zaten dan zou dit al zo'n 5 graden koeler zijn dan op zeeniveau. Een hike op hoogte zou dus best te doen geweest kunnen zijn.
Ik vind de tijd tussen de noodoproepen dan wel erg kort. Alsof ze dan als ze terug waren bij de rivier onmiddellijk omkeerden om weer naar dat hoogste punt te gaan. Hadden ze die energie dan niet beter kunnen gebruiken om door te lopen op het pad?quote:En bovendien, als je later gaat wanneer het koeler is heb je kans dat je onderweg in het donker terecht komt. Die fout willen ze denk ik niet meer maken. Dus gaan ze "veilig" rond 14:00 om optijd weer bij de rivier te kunnen zijn.
Ik denk dat de meiden van de 1e quebrada afwistenquote:
[..]
Weet je die tijd 16.39....Zei pa K. niet in die laatste video dat volgens berekening de meiden rond 16.30 terug zouden moeten zijn bij beginpunt, indien ze dus zijn omgekeerd bij 1e Q.
( weet niet zeker, kan ook dat ik het ergens gelezen heb hier)
Vanaf het hostel lopend naar begin Pianista is 1.15 uur
Dan Pianista is 2.15 uur
Mirador naar 1e quebrada klein uurtje.
Samengevat : 9.30 uur vertrek hostel
13 uur Mirador
14 uur quebrada
15 uur Mirador
1830 terug hostel (en om 1830 wordt het donker en dat moeten K en L geweten hebben want ze waren al een paar weken in Panama)
Ik denk dus dat als ze alleen zijn gegaan hun tripje goed doordacht hebben (past ook bij hun karakter)
Het past namelijk precies tot dat het donker wordt
Plaats van ongeluk/misdrijf/verdwaling
- de actieradius vanaf 14:00 bij de 1e quebrada. Als ze met 2,5km/h (waarschijnlijk trager) hebben gelopen dan is er tot de eerste noodoproep een actieradius van 2,5 * 2,5 = 6,125km. Dat is een flink oppervlak: pi * 6,125^2 = 117,86 km^2. Maar het is waarschijnlijk dat ze na de 1e quebrada zijn doorgelopen, en waarschijnlijk in de richting van het pad (en niet bijvoorbeeld haaks op het pad) waardoor je niet 360graden rondom hoeft te zoeken, maar misschien 'slechts' 90 graden (= 29,5 km^2).
Afgelegde route
- er is bekend wanneer er geen bereik meer was en op welk tijdstip er nog wel even bereik was. Aan de hand van plaatjes waar bereik is kunnen deze punten mogelijk gelokaliseerd worden? (al zal het bereik enigszins fluctueren).
- aan de hand van de temperaturen + tijdstippen van de fotos kan een hoogte geschat worden. Met kaarten met hoogtemeters kan een gebied afgekaderd worden waarbinnen deze foto's ongeveer genomen moeten zijn.
Plaats van overlijden
- er zijn inmiddels aardig wat resten gevonden. Een expert over "lichamen in ontbinding in de jungle" zou aan de hand van de vindplaatsen mogelijk een gebied kunnen aanwijzen van waaruit de lichaamsdelen komen. Het lijkt me bijvoorbeeld onwaarschijnlijk dat alle lichaamsdelen door dieren en elementen naar het oosten gebracht woden.
Iemand nog een aanvulling? Deze vier punten hebben allemaal een foutmarge vanwege onbekende factoren. Ik denk echter dat ze alle vier tezamen wel degelijk een aardig beeld geven van de route en misschien zelfs helpen om elkaar onbekende 'op te vullen' en zo de foutmarges te verkleinen. Tot slot kan je met kennis van het gebied ook nog de marges verkleinen.
Wat kan je met deze info? Opnieuw een zoektocht inzetten en hopen meer resten te vinden, mogelijk zelfs een plaats delict.
Het is zeer goed mogelijk dat ze continue langs de rivier zijn gelopen, of gedacht hebben dat het beter is om langere tijd op één plek te blijven. Met dus die hikes richting de hogere bergtoppen voor belpogingen.quote:
[..]
Als zo'n hike mogelijk is.. Waarom zijn ze dan niet doorgelopen? Die indianen hadden ze gemakkelijk moeten kunnen bereiken.
[..]
Ik vind de tijd tussen de noodoproepen dan wel erg kort. Alsof ze dan als ze terug waren bij de rivier onmiddellijk omkeerden om weer naar dat hoogste punt te gaan. Hadden ze die energie dan niet beter kunnen gebruiken om door te lopen op het pad?
Het kan zijn dat ze hebben afgewisseld. Kris komt terug na de 11:00 poging, waarna Lisanne de poging van 14:00 doet bijvoorbeeld. Of wellicht waren de toppen redelijk snel te bereiken? Dit kunnen we wellicht uittekenen op de hoogtekaarten om een beter beeld hierbij te vormen.
Onrechtmatig openbaar maken foto’s
Als familie van Kris Kremers hebben wij geen toestemming gegeven voor het op enigerlei wijze openbaar maken van foto’s uit de serie afkomstig uit de camera die gevonden is in Panama en waar haar laatste foto’s opstaan. Iedereen die foto’s op enigerlei wijze openbaar maakt van Kris zonder expliciete toestemming van haar familie, handelt derhalve onrechtmatig en zal met juridische middelen verzocht worden de wensen van de familie rondom het portretrecht te respecteren. Het recht om deze foto’s vrij te geven behoort toe aan de familie. Zij willen dan ook zelf beslissen of en zo ja wanneer deze foto’s op enigerlei wijze openbaar gemaakt mogen worden.
Via het contactformulier kan een verzoek ingediend worden
http://www.answersforkris.com/fotos/
We hebben data om het te onderbouwen:quote:
[..]
Als we het over heet hebben, moeten we dat onderbouwen met data. Als ze bijv. op 750 meter zaten dan zou dit al zo'n 5 graden koeler zijn dan op zeeniveau. Een hike op hoogte zou dus best te doen geweest kunnen zijn.
En bovendien, als je later gaat wanneer het koeler is heb je kans dat je onderweg in het donker terecht komt. Die fout willen ze denk ik niet meer maken. Dus gaan ze "veilig" rond 14:00 om optijd weer bij de rivier te kunnen zijn.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #82 - News?
22C op de Mirador op 2000 meter hoogte. Als ze bijv. op 750 meter zaten dan zou dit volgens jouw berekening al zo'n 8 graden warmer zijn. Dat vind ik best wel heet
Maar misschien heb je gelijk.
Ik denk nog aan iets anders: misschien fluctueert het signaal in de loop van de dag?
dat denk ik ook, dat ze van de 1e Quebrada afwisten en ik denk zelfs dat er toen iemand bij was....iemand die ze tegenkwamen en ook foto's maakte op de top. Die foto's lijken wel héél veel op elkaar! En op alle 3 foto's is de lucht niet dezelfde kleur blauw ook niet op die van k&l. Als je een kwartiertje later een foto neemt kan de lucht er heel anders uitzien.quote:
[..]
Ik denk dat de meiden van de 1e quebrada afwisten
Vanaf het hostel lopend naar begin Pianista is 1.15 uur
Dan Pianista is 2.15 uur
Mirador naar 1e quebrada klein uurtje.
Samengevat : 9.30 uur vertrek hostel
13 uur Mirador
14 uur quebrada
15 uur Mirador
1830 terug hostel (en om 1830 wordt het donker en dat moeten K en L geweten hebben want ze waren al een paar weken in Panama)
Ik denk dus dat als ze alleen zijn gegaan hun tripje goed doordacht hebben (past ook bij hun karakter)
Het past namelijk precies tot dat het donker wordt
Ik beschuldig niemand hoor want ook voor mij staan er nog veel opties cq vragen open.
MIsschien in ieder geval ff in een spoiler zetten en eventueel verwijderen. Ik snap de familie, maar denk ook dat ze er eigenlijk baat bij hebben om ALLES in het openbaar te gooien. Misschien overmoedig, maar volgens mij zijn er door de mensen hier en op websleuth punten gemaakt die niet door de zoekteams en politie zijn bedacht. En als er meer info beschikbaar was was dat eerder gebeurd of nog (nog) betere inzichten.quote:
Foto’s
Onrechtmatig openbaar maken foto’s
Als familie van Kris Kremers hebben wij geen toestemming gegeven voor het op enigerlei wijze openbaar maken van foto’s uit de serie afkomstig uit de camera die gevonden is in Panama en waar haar laatste foto’s opstaan. Iedereen die foto’s op enigerlei wijze openbaar maakt van Kris zonder expliciete toestemming van haar familie, handelt derhalve onrechtmatig en zal met juridische middelen verzocht worden de wensen van de familie rondom het portretrecht te respecteren. Het recht om deze foto’s vrij te geven behoort toe aan de familie. Zij willen dan ook zelf beslissen of en zo ja wanneer deze foto’s op enigerlei wijze openbaar gemaakt mogen worden.
Via het contactformulier kan een verzoek ingediend worden
http://www.answersforkris.com/fotos/
Balkje voor de ogen dan maar?quote:
[..]
MIsschien in ieder geval ff in een spoiler zetten en eventueel verwijderen. Ik snap de familie, maar denk ook dat ze er eigenlijk baat bij hebben om ALLES in het openbaar te gooien. Misschien overmoedig, maar volgens mij zijn er door de mensen hier en op websleuth punten gemaakt die niet door de zoekteams en politie zijn bedacht. En als er meer info beschikbaar was was dat eerder gebeurd of nog (nog) betere inzichten.
Duidelijk. 30 graden is wel pittig inderdaad. Maar nog steeds wel goed te doen, vooral als je niet het risico wil lopen in het donker op een berg te zitten.quote:
[..]
We hebben data om het te onderbouwen:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #82 - News?
22C op de Mirador op 2000 meter hoogte. Als ze bijv. op 750 meter zaten dan zou dit volgens jouw berekening al zo'n 8 graden warmer zijn. Dat vind ik best wel heet
Maar misschien heb je gelijk.
Ik denk nog aan iets anders: misschien fluctueert het signaal in de loop van de dag?
Zou het kunnen zijn dat ze iedere dag de rivier verder zijn gaan aflopen, waardoor op een gegeven de hitte (want lager terrein) in combinatie met verzwakking/ziekte er voor zorgde dat ze vanaf 7 april de hele dag bij de rivier moesten blijven, en dus geen hikes meer konden doen naar hoger terrein? Zelf zou ik dan nog wel in het dal proberen te bellen (je weet maar nooit), maar goed, wellicht hoopte ze op verbetering van hun fysieke toestand.
[ Bericht 33% gewijzigd door Jezus9 op 12-09-2014 12:27:53 ]
Water hebben ze dan genoeg om te drinken. Hoe lang kun je zonder eten eigenlijk? Maw: hoe lang zouden ze nog geleefd kunnen hebben?quote:
[..]
Duidelijk. 30 graden is wel pittig inderdaad. Maar nog steeds wel te doen, vooral als je niet het risico wil lopen in het donker op een berg te zitten.
Zou het kunnen zijn dat ze iedere dag de rivier verder zijn gaan aflopen, waardoor op een gegeven de hitte (want lager terrein) in combinatie met verzwakking er voor zorgde dat ze vanaf 7 april de hele dag bij de rivier moesten blijven, en dus geen hikes meer konden doen naar hoger terrein? Zelf zou ik dan nog wel in het dal proberen te bellen (je weet maar nooit), maar goed, wellicht hoopte ze op verbetering van hun fysieke toestand.
heeft ook iemand hier een test met een vergelijkbare of dezelfde CANON camera gedaan om te testen of die relatie met die buitentemperatuur wel klopt? Want ik lees ook in de topics regelmatig dat het om de temperatuur van de sensor op het moederbordje in de camera zou gaan? Dus wie kan eigenlijk waarmee aantonen wat de overeenkomst met de buitentemperatuur is? of ik mis wat?quote:
[..]
Als we het over heet hebben, moeten we dat onderbouwen met data. Als ze bijv. op 750 meter zaten dan zou dit al zo'n 5 graden koeler zijn dan op zeeniveau. Een hike op hoogte zou dus best te doen geweest kunnen zijn.
En bovendien, als je later gaat wanneer het koeler is heb je kans dat je onderweg in het donker terecht komt. Die fout willen ze denk ik niet meer maken. Dus gaan ze "veilig" rond 14:00 om optijd weer bij de rivier te kunnen zijn.
Ik snap het ook wel dat de ouders zo redeneren. Alleen denk ik dat als ze niet alles in de openbaarheid gooien, de kans zeer klein is dat de waarheid achterhaald wordt. Tenzij de nog niet bekend gemaakte telefoongegevens duidelijkheid biedenquote:
[..]
MIsschien in ieder geval ff in een spoiler zetten en eventueel verwijderen. Ik snap de familie, maar denk ook dat ze er eigenlijk baat bij hebben om ALLES in het openbaar te gooien. Misschien overmoedig, maar volgens mij zijn er door de mensen hier en op websleuth punten gemaakt die niet door de zoekteams en politie zijn bedacht. En als er meer info beschikbaar was was dat eerder gebeurd of nog (nog) betere inzichten.
Door de ongekende publieke belangstelling is de druk op de ketel zeer hoog en die belangstelling is er omdat de ouders van Kris denken dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen en daar mee de publiciteit opzoeken..
doet mij denken aan foto 493 maar dan net iets verder in de bocht gemaakt.
8 weken.quote:
[..]
Water hebben ze dan genoeg om te drinken. Hoe lang kun je zonder eten eigenlijk? Maw: hoe lang zouden ze nog geleefd kunnen hebben?
Na wat zoeken op internet lijkt het erop dat de temperatuur van de camera en de buitentemperatuur sterk gerelateerd zijn.quote:
[..]
heeft ook iemand hier een test met een vergelijkbare of dezelfde CANON camera gedaan om te testen of die relatie met die buitentemperatuur wel klopt? Want ik lees ook in de topics regelmatig dat het om de temperatuur van de sensor op het moederbordje in de camera zou gaan? Dus wie kan eigenlijk waarmee aantonen wat de overeenkomst met de buitentemperatuur is? of ik mis wat?
Dit lijkt ook overeen te komen met onderstaande data:
491 24 C.
493 22 C.
499 22 C.
500 22 C.
505 25 C.
507 23 C.
508 23 C.
542 24 C.
550 24 C.
22 graden is allemaal nabij de Mirador.
Tis ook wel een beetje dubbel: die foto's willen verbieden, maar wel veen video uitbrengen en daarin over die foto's spreken.quote:
[..]
Ik snap het ook wel dat de ouders zo redeneren. Alleen denk ik dat als ze niet alles in de openbaarheid gooien, de kans zeer klein is dat de waarheid achterhaald wordt. Tenzij de nog niet bekend gemaakte telefoongegevens duidelijkheid bieden
Door de ongekende publieke belangstelling is de druk op de ketel zeer hoog en die belangstelling is er omdat de ouders van Kris denken dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen en daar mee de publiciteit opzoeken..
Wat willen ze nu?
Waarschijnlijk geld voor het publiceren van de foto's. Dat klinkt cru maar er is gewoon veel geld nodig voor de advocaat, procedurekosten, reis en verblijfkosten en weet ik wat nog meer allemaal. Dus daarin geef ik ze groot gelijk.quote:
[..]
Tis ook wel een beetje dubbel: die foto's willen verbieden, maar wel veen video uitbrengen en daarin over die foto's spreken.
Wat willen ze nu?
Dat komt wel meteen een stuk minder sympathiek over, idd.quote:
[..]
Waarschijnlijk geld voor het publiceren van de foto's. Dat klinkt cru maar er is gewoon veel geld nodig voor de advocaat, procedurekosten, reis en verblijfkosten en weet ik wat nog meer allemaal. Dus daarin geef ik ze groot gelijk.
Zou er niet aan moeten denken, zo naar.quote:
Heb nog eens deze hele video bekeken (ca. 25 minuten). Op zich knap gemaakt.
Een ding vind ik jammer, ze zijn 1 uur eerder omgekeerd dan de plek waar K en L logischerwijs ook de eerste noodoproep hadden kunnen doen. Ze deden dat omdat ze op dat moment het totaal onwaarschijnlijk vonden dat K en L al op dat punt aangekomen zouden zijn (de "open plek").
Mocht dat namelijk wel het geval zijn, zo rederen ze, dan zouden ze foto's hebben gemaakt. Op zich een plausibele redenering, die er echter geen rekening mee houdt dat die foto's wel zijn gemaakt maar naderhand verwijderd.
Na het zien van deze video krijg ik wel de indruk dat ze na het maken van de laatste foto (van K in dat beekje), de verkeerde persoon of personen zijn tegengekomen, waardoor ze geen nieuwe foto's meer konden nemen.
Maar ja, nog geen spat bewijs natuurlijk.
ik sluit mij gevoelsmatig / intuiatief hierbij aan, qua interpretatie van de feiten niet de hele tijdquote:Op vrijdag 12 september 2014 11:55 schreef theavenger_ep het volgende:
[..]
Ik ook.
......
De camera is gewoon volgeschoten, of de batterij is leegemaakt om te verhinderen dat de meiden/of de vinder er nog simpel foto's mee kon maken. Pure damage control.
(een onweerlegbaar feit, is een feit). Ik denk verder dat er qua dekking en bereik verder niks zinnigs meer naar voren komt. Aan de andere kant, OJ Simpson werd ook niet strafrechtelijk veroordeeld, terwijl er bloed en matchend DNA spoor was aangetroffen naast het huis en in zijn auto.
Als je alleen in line of sight van de antenne mast soms ergens in dat bereik dekking hebt, op een berg, dichtbij de mirador, tot de eerste kreek, moet je er volgens mij echt wel wonen, om dat precies te weten. Trial en error heeft volgens mij daar geen enkele zin, zie kaartje vindplaatsen, mogelijke verblijfplaats bij rivieren, en kaartje AT&T / CW.
Alleen line of sight, en die masten staan op de berg Vulcan Baru toch?
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 12-09-2014 12:51:25 ]
ik dacht dat de survival regel is 3x3,quote:
[..]
Zou er niet aan moeten denken, zo naar.
3 dagen zonder water max,
3 dagen zonder slaap, max en
3 weken zonder voedsel max.
Dat valt op zich mee. Het hongergevoel verdwijnt al na een paar dagen. Daarvoor in de plaats komt dan zwakte hetgeen in de eerste weken nog meevalt; dan blijf je instaat te lopen en fysieke inspanning te leveren.quote:
[..]
Zou er niet aan moeten denken, zo naar.
Kijk voor de grap eens een aantal afleveringen van 'Naked and Afraid'; die zijn zeer informatief over de effecten van langdurige onthouding van voedsel. 8 dagen zonder enig eten komt daar met regelmaat voorbij. In het programma gaan een man en een vrouw 21 dagen overleven in de wildernis met alleen een schematische kaart van de omgeving, ieder 1 gekozen item (vaak een kapmes en een vuurmaker), twee videocamera's en twee katoenen tassen.
Problemen die men daar tegenkomt:
- Gebrek aan voedsel
- Wondjes aan de voeten door het missen van schoenen
- Kou in de nacht
- Angst in de nacht door geluiden e.d.
- Insectenbeten
- Problemen onderling (al blijven ze dan wel samen)
- Slangen
- Onmogelijkheid om vuur te maken
Ik heb dit eerder gepost en enkelen doen dan lacherig, maar voor informatie over honger en wat dat doet met je lijf is het zeer informatief.
Wat m.i. niet klopt in hun reconstructie is hun uitdrukkelijke stelling dat ze niet een simpel ongeluk gehad kunnen hebben.quote:
http://www.answersforkris.com/videos/
Heb nog eens deze hele video bekeken (ca. 25 minuten). Op zich knap gemaakt.
Een ding vind ik jammer, ze zijn 1 uur eerder omgekeerd dan de plek waar K en L logischerwijs ook de eerste noodoproep hadden kunnen doen. Ze deden dat omdat ze op dat moment het totaal onwaarschijnlijk vonden dat K en L al op dat punt aangekomen zouden zijn (de "open plek").
Mocht dat namelijk wel het geval zijn, zo rederen ze, dan zouden ze foto's hebben gemaakt. Op zich een plausibele redenering, die er echter geen rekening mee houdt dat die foto's wel zijn gemaakt maar naderhand verwijderd.
Na het zien van deze video krijg ik wel de indruk dat ze na het maken van de laatste foto (van K in dat beekje), de verkeerde persoon of personen zijn tegengekomen, waardoor ze geen nieuwe foto's meer konden nemen.
Maar ja, nog geen spat bewijs natuurlijk.
Vader K stelt dat ze onmogelijk uitgegleden zouden kunnen zijn o.i.d. Bij het bekijken van hun eigen video zie je direct dat dat onzin is. Het is heel juist heel aannemelijk dat ze wel zijn uitgegleden op een natte steen in zo'n beekje. Je kunt heel snel je enkel verstuiken. Zo stevig waren K en L ook weer niet gebouwd.
http://www.answersforkris.com/t-shirts/
http://plazilla.com/page/(...)leven-zonder-te-etenquote:
[..]
ik dacht dat de survival regel is 3x3,
3 dagen zonder water max,
3 dagen zonder slaap, max en
3 weken zonder voedsel max.
quote:Gemiddeld kan een mens 2 maanden zonder eten overleven. Deze schatting wordt gemaakt op basis van een volwassen man van 70 kg die 161 000 Kcal opgeslagen heeft in zijn weefsels. Per dag verbruikt hij ongeveer 2500 Kcal, met als gevolg dat deze man nog ongeveer 2 maanden kan leven. Belangrijk is wel dat er genoeg gedronken wordt. Zonder te drinken zal je het zelfs geen anderhalve week uithouden.
Ik zou wel willen, maar Lavenderr heeft in de OP zitten prutsen, dus ik kan er niet meer bijquote:
[..]
MIsschien in ieder geval ff in een spoiler zetten en eventueel verwijderen. Ik snap de familie, maar denk ook dat ze er eigenlijk baat bij hebben om ALLES in het openbaar te gooien. Misschien overmoedig, maar volgens mij zijn er door de mensen hier en op websleuth punten gemaakt die niet door de zoekteams en politie zijn bedacht. En als er meer info beschikbaar was was dat eerder gebeurd of nog (nog) betere inzichten.
Idem voor Domnivoor's suggestie.
Oh dat laatste heeft ze dus gedaan. Raar dat ik daar niet even de tijd voor heb gekregen.
Nou, stacey, volgende is weer voor jou hoor
Ik krijg bij die video steeds het gevoel dat de ouders nog extra informatie hebben, op basis waarvan het onlogisch zou zijn dat K&L verder zouden zijn doorgelopen. Informatie waarover wij niet beschikken. Hun beslissing om niet verder door te lopen richting rivier tot aan tijdstip van eerste noodoproep, of vanuit het dorp enkele dagen later nog een stuk van de route te lopen, blijft moeilijk te begrijpen.quote:
[..]
Wat m.i. niet klopt in hun reconstructie is hun uitdrukkelijke stelling dat ze niet een simpel ongeluk gehad kunnen hebben.
Vader K stelt dat ze onmogelijk uitgegleden zouden kunnen zijn o.i.d. Bij het bekijken van hun eigen video zie je direct dat dat onzin is. Het is heel juist heel aannemelijk dat ze wel zijn uitgegleden op een natte steen in zo'n beekje. Je kunt heel snel je enkel verstuiken. Zo stevig waren K en L ook weer niet gebouwd.
De ouders doen naar mijn mening ook regelmatig slechte redenaties. In dit interview zegt Hans Kremers dat hij het gek vindt dat de bh's in de tas zaten, en ze die dus niet werden gedragen op dat moment.quote:
[..]
Ik krijg bij die video steeds het gevoel dat de ouders nog extra informatie hebben, op basis waarvan het onlogisch zou zijn dat K&L verder zouden zijn doorgelopen. Informatie waarover wij niet beschikken. Hun beslissing om niet verder door te lopen richting rivier tot aan tijdstip van eerste noodoproep, of vanuit het dorp enkele dagen later nog een stuk van de route te lopen, blijft moeilijk te begrijpen.
Hij onderbouwd zijn mening omdat hij gesprekken had met tienermeiden die aangaven dit nooit te zullen doen bij een verdwaling. Hij zegt ook iets in de zin van "waarom in je naakie daar rondlopen? Je weet nooit wie je daar tegen kan komen". Daar moest ik toch wel even om lachen.
Lijkt me lastig te zeggen voor een meisje dat ze nooit haar bh uit zal doen tijdens een overlevingssituatie in de tropen. Er zijn tal van redenen te bedenken waarom ze uit zijn getrokken, van het niet meer passen vanwege afvallen/niet meer lekker zitten, tot aan het gebruik als gereedschap of hulpmiddel.
Ze zullen zeker meer info hebben dan wij, maar hun redenatievermogen schiet soms wel wat tekort.
Heyquote:
mannen mogen/kunnen daar niet over meepraten ik kan je verzekeren dat meiden echt niet hun BH afdoen tijdens een verdwaling. 
Eigenlijk ben ikzelf persoonlijk veel meer geïnteresseerd in de locatie van de eerste noodoproep omdat ik denk dat die locatie en de reden om die oproep te doen, de sleutel is tot het hele mysterie.quote:
kan iemand die die mogelijke verblijfplaats van K&L liet zijn op die kaart, wellicht nadenken of er een pijl of lijn (line of sight) valt te trekken vanaf daar, naar Vulcan Baru, maw. vanaf een plekje waar ze mogelijkerwijze en qua locatie, die antennemasten echt fysiek konden zien?
Ik las ergens dat je daar in dat gebied moet rekenen op een snelheid van 1,2km/p/u/. De afstanden die genoemd worden van de Mirador tot de rivier verschillen.
Ik heb gidsen horen zeggen; 8 uur lopen vanaf de Mirador tot de rivier.
Maar ik heb ook 10-12 uur lopen vanaf het eerste bergbeekje gelezen.
Als ik dan uit ga van de kortst genoemde afstand dan kunnen ze op het moment van de oproep niet dichterbij de rivier geweest zijn dan 4 1/2 uur lopen.
8 uur - (Oproep 16:39 - Mirador 13:00 = 3 uur en 39 minuten) = 4 uur en 21 minuten.
Uitgaande dat de beweringen en beelden dat verdwalen daar kas onmogelijk is, zijn ze op dat moment dus op het pad geweest en ver van de rivier.
Resten van beiden zijn in en langs de rivier gevonden. Op de foto's zien we water in wat op een rivier lijkt.
Ergo: Ze hebben zich verplaatst NA die noodoproep hetgeen een sterke aanwijzing is dat de reden voor de noodoproep GEEN immobiliteit was en geen snel fatale oorzaak had (denk slangenbeet).
WAAR is de noodoproep gedaan en WAAROM?
Er wordt geopperd dat dat was omdat ze de nacht zouden moeten doorbrengen in de 'jungle'. Kan. Maar waarom lopen ze daarna dan niet terug?
Ik ben er echt van overtuigd dat dat de werkelijke grote vraag is.
Op foto 500 zijn die masten al niet te zien, laat staan aan de andere kant van de waterscheiding.quote:
kan iemand die die mogelijke verblijfplaats van K&L liet zijn op die kaart, wellicht nadenken of er een pijl of lijn (line of sight) valt te trekken vanaf daar, naar Vulcan Baru, maw. vanaf een plekje waar ze mogelijkerwijze en qua locatie, die antennemasten echt fysiek konden zien?
Waarom zou een man daar niet over mee mogen praten?quote:
[..]
Hey
En hoe kun je dat verzekeren? Jij weet zeker dat als je 8 dagen vast zit langs een rivier in de tropen, ziek en verzwakt, dat je dan onder geen enkele omstandigheid zelf je bh zal afdoen? Waarom ben je daar zo zeker van?
En ik doe hem echt niet uit als ik moet lopen, stijgen en dalen, klauteren en het is nog heet en vochtig ook. De sport bh bestaat ook niet voor niets. Het zweten en plakken in de lijn direct onder je borsten vind ik echt heel erg onplezierig.quote:
[..]
Hey
Dat ze vast zaten is een aanname, geen feit.quote:
En hoe kun je dat verzekeren? Jij weet zeker dat als je 8 dagen vast zit langs een rivier in de tropen, ziek en verzwakt, dat je dan onder geen enkele omstandigheid zelf je bh zal afdoen? Waarom ben je daar zo zeker van?
Hoe weten we zeker dat ze geen reserve bh bij zich hadden?quote:
[..]
En ik doe hem echt niet uit als ik moet lopen, stijgen en dalen, klauteren en het is nog heet en vochtig ook. De sport bh bestaat ook niet voor niets. Het zweten en plakken in de lijn direct onder je borsten vind ik echt heel erg onplezierig.
Precies.quote:
[..]
Dat ze vast zaten is een aanname, geen feit.
Als dan de kans erg laag wordt geschat dat je tijdens een hike de bh uit zal laten, dan kunnen we wellicht verder redeneren door te zeggen dat de bh's af waren omdat ze geen grote afstanden (meer) aflegde, maar al langere tijd op een vaste plek zaten.
ok, dus een stuk lopen, om te kijken of je dan bereik hebt, en ervan uitgaande dat de meiden dan dachten, goh, als we een mast ergens zien misschien wel, elke dag, lijkt me dan toch wel onwaarschijnlijk...quote:
[..]
Op foto 500 zijn die masten al niet te zien, laat staan aan de andere kant van de waterscheiding.
De sleutel wat er uiteindelijk met de meiden is gebeurd ligt bij de eerste noodoproep.quote:
[..]
Eigenlijk ben ikzelf persoonlijk veel meer geïnteresseerd in de locatie van de eerste noodoproep omdat ik denk dat die locatie en de reden om die oproep te doen, de sleutel is tot het hele mysterie.
Ik las ergens dat je daar in dat gebied moet rekenen op een snelheid van 1,2km/p/u/. De afstanden die genoemd worden van de Mirador tot de rivier verschillen.
Ik heb gidsen horen zeggen; 8 uur lopen vanaf de Mirador tot de rivier.
Maar ik heb ook 10-12 uur lopen vanaf het eerste bergbeekje gelezen.
Als ik dan uit ga van de kortst genoemde afstand dan kunnen ze op het moment van de oproep niet dichterbij de rivier geweest zijn dan 4 1/2 uur lopen.
8 uur - (Oproep 16:39 - Mirador 13:00 = 3 uur en 39 minuten) = 4 uur en 21 minuten.
Uitgaande dat de beweringen en beelden dat verdwalen daar kas onmogelijk is, zijn ze op dat moment dus op het pad geweest en ver van de rivier.
Resten van beiden zijn in en langs de rivier gevonden. Op de foto's zien we water in wat op een rivier lijkt.
Ergo: Ze hebben zich verplaatst NA die noodoproep hetgeen een sterke aanwijzing is dat de reden voor de noodoproep GEEN immobiliteit was en geen snel fatale oorzaak had (denk slangenbeet).
WAAR is de noodoproep gedaan en WAAROM?
Er wordt geopperd dat dat was omdat ze de nacht zouden moeten doorbrengen in de 'jungle'. Kan. Maar waarom lopen ze daarna dan niet terug?
Ik ben er echt van overtuigd dat dat de werkelijke grote vraag is.
Helemaal 100% mee eens
http://www.att.com/maps/w(...)ama#fbid=qCnCI2hqG5O
op Boquete, zie je vrij duidelijk het aangegeven dekkingsgebied, met een soort halve cirkel achter de CD,
kunnen we die dan niet op een kaart van het gebied projecteren over over-layeren dan, of hoe heet dat?
Omdat er altijd een enge gluurder achter de bosjes kan staan, of onbekenden de jungle door wandelen, het waren nette meiden, misschien zelfs vrij preuts, die zouden nog geen t-shirt uitdoen zo open en bloot in de jungle. De enige eventuele mogelijkheid waarbij het wel eventueel nog zou kunnen is bij een ongeluk en dat het uit moest om de pijn te verlichten. Maar dan alsnog: béide hun BH lag in de tas, het is gewoon onlogisch bij een verdwaling.quote:
Dat zegt toch niets? Mss hadden ze wel een extra bh bij zich. Is niet zo vreemd.quote:
[..]
Omdat er altijd een enge gluurder achter de bosjes kan staan, of onbekenden de jungle door kunnen komen, het waren nette meiden, misschien zelfs vrij preutst, die zouden nog geen t-shirt uitdoen zo open en bloot in de jungle. De enige eventuele mogelijkheid waarbij het wel eventueel nog zou kunnen is bij een ongeluk en dat het uit moest om de pijn te verlichten. Maar dan alsnog: béide hun BH lag in de tas, het is gewoon onlogisch bij een verdwaling.
quote:
Kennelijk ben ik dan de enige vrouw die bij een verdwalingquote:
Toppie.quote:
ok, als je inzoomt op dit kaartje
http://www.att.com/maps/w(...)ama#fbid=qCnCI2hqG5O
op Boquete, zie je vrij duidelijk het aangegeven dekkingsgebied, met een soort halve cirkel achter de CD,
kunnen we die dan niet op een kaart van het gebied projecteren over over-layeren dan, of hoe heet dat?
Hebben de inianen daar dus geen mobieltje.
Ken genoeg vrouwen die een extra setje ondergoed meenemen..quote:
[..]
[..]
Kennelijk ben ik dan de enige vrouw die bij een verdwaling
Je kunt niet stellen op basis van deze info dat ze hun bh uit gedaan hebben.
Bikini-topjes kan ik me voorstellen, als ze eventueel rekening ermee hielden nog in het water te gaan zwemmen. Dat is trouwens ook nog een discussiepunt, de ene zegt dat het bikinitopjes waren, de andere zeggen BH's.quote:
Dus als je al langer dan een week puur aan het overleven bent, en snakt naar menselijk contact, dan ben je bang dat er ineens een gluurder achter een bosje staat? Lijkt me erg ver gezocht. Als er op dat moment een kwaadwillige zou verschijnen, dan had het weinig uitgemaakt of ze nu wel of geen bh om hadden gehad (met bovendien nog een shirtje aan). Het zelfde geldt voor een helpend persoon. Naakt of niet, ik denk dat je dan redelijk blij bent iemand te zien die je uit een noodsituatie kan helpen denk je niet?quote:
Omdat er altijd een enge gluurder achter de bosjes kan staan, of onbekenden de jungle door wandelen, het waren nette meiden, misschien zelfs vrij preuts, die zouden nog geen t-shirt uitdoen zo open en bloot in de jungle. De enige eventuele mogelijkheid waarbij het wel eventueel nog zou kunnen is bij een ongeluk en dat het uit moest om de pijn te verlichten. Maar dan alsnog: béide hun BH lag in de tas, het is gewoon onlogisch bij een verdwaling.
Overigens heb ik wel eens iets gelezen over iemand die in de woestijn was verdwaald. Om de zoveel km kwamen ze een kledingstuk tegen. Bij het lichaam aangekomen was deze vrijwel naakt. De redenatie was dat ieder extra grammetje dat werd gedragen pijn deed/vertraagde en dus werd afgedaan. Ik zal eens opzoeken waar dat stond. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat er heel veel scenario's te bedenken zijn waarom kledingstukken uit zijn gedaan.
Om dan te spreken over "De enige eventuele mogelijkheid" is redelijk narrow minded.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 12-09-2014 14:10:19 ]
http://www.centralamerica(...)5G_Network_in_Panama
ik zoek verder naar nog andere kaartjes....
Wat een onzin. Een bh kan erg gaan knellen in die hitte en ja, dan kun je hem in je tas stoppen en verder lopen in je shirtje.quote:
[..]
Hey
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 12-09-2014 14:07:41 ]
Ik denk ook dat ze een extra BH bij zich hadden. De gekleurde BH op de foto van de tas heeft een andere vorm dan normale BH's als je die onder een shirtje aan hebt dan lijkt dat heel raar. Dus ik denk dat als een van de twee die BH aan had, we dit wel duidelijk op de foto's hadden gezienquote:
[..]
Dat zegt toch niets? Mss hadden ze wel een extra bh bij zich. Is niet zo vreemd.
Ik denk dat dat per vrouw verschilt, en dus niet zo stellig geformuleerd kan worden.quote:
[..]
Wat een onzin. Een bh kan erg gaan knellen in die hitte en ja, dan stop je hem in je tas en loopt verder in je shirtje.
Ja dat kan. Heb het evenaangepast zodat het nog minder stellig overkomt.quote:
[..]
Ik denk dat dat per vrouw verschilt, en dus niet zo stellig geformuleerd kan worden.
http://www.deadcellzones.com/att.html#.VBLfomNQTKc
in Photobucket.com
geen dekking in dit (groene) gebied, zelfs is een rechte lange lijn aangegeven
http://s1371.photobucket.(...)zpse311f2a4.jpg.html
onder de Google kaart staat aangegeven in de agenda, zo een streep, met daarbij: 5 km, hoe lang dat is op de kaart.
Als je
- de looptijd in de gaten houdt ( 1,2 km per uur)
- tijdstip eerste 112 oproep bekijkt, 16:34u
- uitgaat van "doorgelopen" na quebrada, want geen bereik
- uitgaat van punt op pad waar pa ma K aangaven waar het bereik ophield,
- dus vanaf daar rekent, want ze hebben bij poging1 geen verbinding kunnen maken met de 112 centrale
dan weet je toch bij benadering vrij exact waar die eerste 112 poging werd gedaan?
niet aan de Pacific ofwel Boquete zijde van de CD zou je zeggen, maar...
daar is ook niet overal bereik!!
[ Bericht 10% gewijzigd door Poekje01 op 12-09-2014 14:26:36 ]
"en ja, dan stop je hem in je tas..." is stellig geformuleerd, alsof er geen andere optie is. Een minder stellige formulering is "... en dan zou je hem in je tas kunnen stoppen". Maar ik begrijp nu dat je het niet stellig bedoelde, maar alleen stellig formuleerde. ;-)quote:
[..]
Ja dat kan. Ik formuleer het dan ook niet stellig.
In andere gevallen (zoals met de belgegevens) kan hun mening uiteraard wel zwaarder wegen. Ze hebben daarbij ook vermeld dat ze meer info hebben maar dit niet kunnen delen. Maar van extra info in de bh-discussie is geen sprake.
[ Bericht 13% gewijzigd door Geruisloos op 12-09-2014 14:24:10 ]
Ben t even vergeten maar is dit schema gemaakt met de gegevens van wat er tot nu toe naar buiten is gekomen van het NFI of zijn dit de gegevens van de eerste resultaten toen Panama de telefoons onderzocht?
a) rondom het centrale punt van de plek op de trail waar pa Kremers zei, hier geen mobiel bereik meer, dus met die spot als middelpunt, als passerpunt, en dan tot waar ze hadden kunnen lopen, 5 km
b) rondomhet centrale punt de mirador, en dan idemdito, met de mirador als passerpunt, 5km
En daar overheen dan nog een raster met de temperaturen.quote:
omdat je aan de Boquete zijde van de CD ook niet overal mobiel bereik hebt, zou ik een kaart pakken en een cirkel trekken van 5 km (ca. 2,5 uur lopen)
a) rondom het centrale punt van de plek op de trail waar pa Kremers zei, hier geen mobiel bereik meer, dus met die spot als middelpunt, als passerpunt, en dan tot waar ze hadden kunnen lopen, 5 km
b) rondomhet centrale punt de mirador, en dan idemdito, met de mirador als passerpunt, 5km
Is het trouwens zeker dat een van de gevonden bh's daadwerkelijk strapless is?
Want als ik deze en deze foto's bekijk, lijken ze beide een bh met straps om te hebben. Dit zou dus kunnen betekenen dat er minstens 1 extra bh in het bezit was van de meiden.
Het is in het spaans. Ik denk de Panameze resultaten.quote:
Dit is de bron van de telefoontjes. Ik weet niet wat hun bron is.
Is het trouwens zeker dat een van de gevonden bh's strapless is?
Want als ik deze en deze foto's bekijk, lijken ze beide een bh met straps om te hebben. Dit zou dus betekenen dat er minstens 1 extra bh in bezit was van de meiden.
Tuurlijk kan het vertaald zijn van Ned naar Spaans maar denk dat dit de Panamese versie is
Idd.quote:
[..]
Het is in het spaans. Ik denk de Panameze resultaten.
Tuurlijk kan het vertaald zijn van Ned naar Spaans maar denk dat dit de Panamese versie is
De klacht van de familie is juist dat het NFI haar resultaten niet naar buiten wil brengen.
Lijkt mij overigens een aanwijzing voor een scenario waarbij nog een derde partij betrokken is.
Ik heb me ook steeds afgevraagd waar de info vandaan komt dat 1 van de bh's strapless is.quote:
Dit is de bron van de telefoontjes. Ik weet niet wat hun bron is.
Is het trouwens zeker dat een van de gevonden bh's daadwerkelijk strapless is?
Want als ik deze en deze foto's bekijk, lijken ze beide een bh met straps om te hebben. Dit zou dus kunnen betekenen dat er minstens 1 extra bh in het bezit was van de meiden.
Verder, over al dan niet extra bh's:
Ik zou me kunnen voorstellen dat L. en K. (zeker L., die bijv. ook een dagboek bijhield) voorafgaand aan hun reis een lijst hadden gemaakt met alles wat ze moesten meenemen op reis, en dat daar het aantal bh’s dat ze mee zouden nemen op vermeld staat. Dit lijstje zou, indien het ooit bestaan heeft en nog steeds bestaat, in vergelijking met de spullen die op de kamer zijn aangetroffen, uitsluitsel kunnen geven over de vraag of de bh’s in de tas extra bh’s waren óf de bh’s die ze bij de wandeling droegen. Wellicht is daarom bij de familie bekend dat dit de bh’s moeten zijn die ze aan hadden.
Dat is echter hier allemaal niet bekend en zelf kan ik het niet uit de foto’s opmaken. Ik ben weliswaar vrouw, maar geen lingerie-expert. Kan zelf niet eens zien of het bh's of bikinitopjes zijn. Overigens kunnen bh's die op bikinitopjes lijken, handig zijn als je wilt gaan zwemmen.
"dat er op de digitale camera een foto is aangetroffen waarop Kris en Lisanne vrolijk boven op de berg staan"
een, als in 1 dus, want hij zegt immers "een"
Kris EN Lisanne, dus samen op 1 foto dan?
Wie nam die dan?
bron: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1204216
en waarom als dat zo is, zou die foto dan niet gelekt zijn, of juist niet, omdat het mogelijk dader info is te weten dat die er zou zijn, plus tijdstip. En hebben de meiden van die persoon / personen ook een kiekje geschoten? Weten ze dan niet inmiddels wie dat is / zijn? Zet je die dan niet op de TV met hun kop?
Waarom is er, als het om doorlopen zou gaan & uitputting en overlijden, dan een reeks van de mirador die we niet te zien krijgen?
Als pa en ma Kremers alle foto's hebben gezien, (wij dus niet) en er zou een doodzieke op staan, of uitputting etc, dan ga je als ouders toch niet zeggen, "wij kunnen de conclusie van... niet trekken" dat zou er toch helemaal niet meer toe doen, dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 12-09-2014 15:02:50 ]
Er wordt aan de ene kant gezegd dat de resultaten al lang bekend zijn en zelfs al bij de Nederlandse ambassadeur in Panama liggen.quote:
[..]
Idd.
De klacht van de familie is juist dat het NFI haar resultaten niet naar buiten wil brengen.
Lijkt mij overigens een aanwijzing voor een scenario waarbij nog een derde partij betrokken is.
Anderzijds wordt er gezegd dat het NFI nog niet klaar is.
Als ze nog niet klaar zijn dan kan het natuurlijk ook zo zijn, zonder sensatie te zoeken, dat ze wel iets gevonden hebben wat Panama niet heeft gevonden en dat het daarom zo lang duurt.
Het duurt namelijk wel erg lang en kan me niet voorstellen dat Nederland zo harteloos is om de ouders wegens "ambtenarij" zo onnodig lang te laten wachten
Dat kan ik me ook niet voorstellen inderdaad. En als het wél zo is, dan lijkt het me toch tijd worden dat EenVandaag (of een ander) eens een bezoekje brengt aan het NFI en wat kritische vragen stelt.quote:
[..]
Er wordt aan de ene kant gezegd dat de resultaten al lang bekend zijn en zelfs al bij de Nederlandse ambassadeur in Panama liggen.
Anderzijds wordt er gezegd dat het NFI nog niet klaar is.
Als ze nog niet klaar zijn dan kan het natuurlijk ook zo zijn, zonder sensatie te zoeken, dat ze wel iets gevonden hebben wat Panama niet heeft gevonden en dat het daarom zo lang duurt.
Het duurt namelijk wel erg lang en kan me niet voorstellen dat Nederland zo harteloos is om de ouders wegens "ambtenarij" zo onnodig lang te laten wachten
Tuurlijk zijn de resultaten allang bekend.quote:
[..]
Er wordt aan de ene kant gezegd dat de resultaten al lang bekend zijn en zelfs al bij de Nederlandse ambassadeur in Panama liggen.
Anderzijds wordt er gezegd dat het NFI nog niet klaar is.
Als ze nog niet klaar zijn dan kan het natuurlijk ook zo zijn, zonder sensatie te zoeken, dat ze wel iets gevonden hebben wat Panama niet heeft gevonden en dat het daarom zo lang duurt.
Het duurt namelijk wel erg lang en kan me niet voorstellen dat Nederland zo harteloos is om de ouders wegens "ambtenarij" zo onnodig lang te laten wachten
Maar nog het NFI, nog de Panamese autoriteiten hoeven dat naar buiten te brengen. Juist als er mss toch aanwijzingen zijn dat het om een misdrijf gaat, lijkt me dit niet zo vreemd.
Ik vind het overigens nogal vreemd dat de familie klaagt dat zij de rapporten niet gekregen hebben. Hoe komen ze erbij dat ze daar recht op hebben?
"Volgens de familie houdt het Openbaar Ministerie in Nederland vol dat er gewacht wordt op een rapport van het NFI. Maar het OM laat via de media weten dat alle onderzoeksresultaten in augustus gebundeld naar Panama zijn gestuurd. 'Als daarvan iets openbaar kan worden, dan doet de onderzoeksrechter in Panama dat. Alles wat in Nederland was over de verdwijning van de vrouwen, ligt nu daar', aldus een woordvoerster van het OM."
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)nden-in-Panama.dhtml
Terecht lijkt mij.
[ Bericht 10% gewijzigd door agter op 12-09-2014 15:09:53 ]
quote:
[..]
Dat kan ik me ook niet voorstellen inderdaad. En als het wél zo is, dan lijkt het me toch tijd worden dat EenVandaag (of een ander) eens een bezoekje brengt aan het NFI en wat kritische vragen stelt.
op WS werd tekst vertaald uit een PanamaAmerica artikel van 04/09 dat het Nederl. OM rapport (want het NFI rapporteert aan het OM, niet aan betrokkenen) werd aangereikt door de NL ambassadeur, aan de Panamezen, in het Nederlands. En dat het Panamese OM dat niet mocht accepteren, het moest aangeleverd worden i/h Spaans. Dus moet NL dat doen, en dat het nu wachfen daar op is, totdat dat klaar is.quote:
[..]
Er wordt aan de ene kant gezegd dat de resultaten al lang bekend zijn en zelfs al bij de Nederlandse ambassadeur in Panama liggen.
Anderzijds wordt er gezegd dat het NFI nog niet klaar is.
Als ze nog niet klaar zijn dan kan het natuurlijk ook zo zijn, zonder sensatie te zoeken, dat ze wel iets gevonden hebben wat Panama niet heeft gevonden en dat het daarom zo lang duurt.
Het duurt namelijk wel erg lang en kan me niet voorstellen dat Nederland zo harteloos is om de ouders wegens "ambtenarij" zo onnodig lang te laten wachten
post #461, zie daar voor de link
Juist dan niet zeg ik als vrouw.quote:
Ik kan me wel voorstellen dat de meiden, in de hitte/plakkerige weer, hun BH uit hebben gedaan.
De Panamezen kunnen het niet zelf vertalen?quote:
[..]
op WS werd tekst vertaald uit een La Prensa artikel, dat het Nederl. OM rapport (want het NFI rapporteert aan het OM, niet aan betrokkenen) werd aangereikt door de NL ambassadeur, aan de Panamezen, in het Nederlands. En dat het Panamese OM dat niet mocht accepteren, het moest aangeleverd worden i/h Spaans. Dus moet NL dat doen, en dat het nu wachfen daar op is, totdat dat klaar is.
Wie neemt er een extra bh mee als je denkt 6 uur te gaan wandelen?quote:
[..]
Dat zegt toch niets? Mss hadden ze wel een extra bh bij zich. Is niet zo vreemd.
Omdat ze wilden zwemmen mss?quote:
[..]
Wie neemt er een extra bh mee als je denkt 6 uur te gaan wandelen?
In 10 cm diep water?quote:
Waren ze niet van plan te gaan zwemmen bij de waterval? Vandaar de extra bh's misschien?
Dan neem je toch een bikini mee en geen extra bhquote:
Van Panama. De gegevens van het NFI zijn zelfs in Panama nog steeds niet bekend. Althans, niet op het moment dat dit bericht naar buiten kwam.quote:
Even terug naar het belschema.
Ben t even vergeten maar is dit schema gemaakt met de gegevens van wat er tot nu toe naar buiten is gekomen van het NFI of zijn dit de gegevens van de eerste resultaten toen Panama de telefoons onderzocht?
Je zet het tussen aanhalingstekens alsof het een letterlijke uitspraak van Kremers is. Maar dat is het dus niet, zie je eigen bron. Zo krijgen we dus weer onjuiste conclusies!!quote:
verder blijf ik deze formulering vreemd vinden, t kwam al eerder eens ter sprake:
"dat er op de digitale camera een foto is aangetroffen waarop Kris en Lisanne vrolijk boven op de berg staan"
een, als in 1 dus, want hij zegt immers "een"
Kris EN Lisanne, dus samen op 1 foto dan?
Wie nam die dan?
bron: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1204216
en waarom als dat zo is, zou die foto dan niet gelekt zijn, of juist niet, omdat het mogelijk dader info is te weten dat die er zou zijn, plus tijdstip. En hebben de meiden van die persoon / personen ook een kiekje geschoten? Weten ze dan niet inmiddels wie dat is / zijn? Zet je die dan niet op de TV met hun kop?
Waarom is er, als het om doorlopen zou gaan & uitputting en overlijden, dan een reeks van de mirador die we niet te zien krijgen?
Als pa en ma Kremers alle foto's hebben gezien, (wij dus niet) en er zou een doodzieke op staan, of uitputting etc, dan ga je als ouders toch niet zeggen, "wij kunnen de conclusie van... niet trekken" dat zou er toch helemaal niet meer toe doen, dan?
Aangezien hij het zelf in video anders formuleert, heeft journalist het niet goed weergegeven.
Waarom?quote:
omdat je aan de Boquete zijde van de CD ook niet overal mobiel bereik hebt, zou ik een kaart pakken en een cirkel trekken van 5 km (ca. 2,5 uur lopen)
a) rondom het centrale punt van de plek op de trail waar pa Kremers zei, hier geen mobiel bereik meer, dus met die spot als middelpunt, als passerpunt, en dan tot waar ze hadden kunnen lopen, 5 km
b) rondomhet centrale punt de mirador, en dan idemdito, met de mirador als passerpunt, 5km
Ik denk eerder aan 5 km vanaf het bergbeekje en dan alles waar je dan wel bereik hebt wegstrepen.
En mss hebben ze dat topje juist wel aan. Weet jij veel... In de rugzak is 'ondergoed' gevonden. Daarmee kun je niet concluderen dat ze dus geen ondergoed aangehad hebben.quote:
[..]
Dan neem je toch een bikini mee en geen extra bh
Dat lijkt mij zinloos voor het vinden van het punt waarop de eerste noodoproep is gedaan.quote:
[..]
En daar overheen dan nog een raster met de temperaturen.
nou, in het artikel staan ze ook tussen " als "quote" als in "zijn letterlijke woorden",quote:
[..]
Je zet het tussen aanhalingstekens alsof het een letterlijke uitspraak van Kremers is. Maar dat is het dus niet, zie je eigen bron. Zo krijgen we dus weer onjuiste conclusies!!
Aangezien hij het zelf in video anders formuleert, heeft journalist het niet goed weergegeven.
maar dat kan natuurlijk, van die journalist
Precies. Er worden hier conclusies getrokken waarvoor geen enkel bewijs is.quote:
[..]
En mss hebben ze dat topje juist wel aan. Weet jij veel... In de rugzak is 'ondergoed' gevonden. Daarmee kun je niet concluderen dat ze dus geen ondergoed aangehad hebben.
Het was mij niet duidelijk dat het enkel om de eerste noodoproep ging.quote:
[..]
Dat lijkt mij zinloos voor het vinden van het punt waarop de eerste noodoproep is gedaan.
Dacht meer aan het gebied waar ze heen gegaan zijn.
Het NFI is wel klaar maar het OM niet. Die miste toen nog verslagen van de politie over de verhoren van de jongens met wie de meiden contact hebben gehad.quote:
[..]
Er wordt aan de ene kant gezegd dat de resultaten al lang bekend zijn en zelfs al bij de Nederlandse ambassadeur in Panama liggen.
Anderzijds wordt er gezegd dat het NFI nog niet klaar is.
Als ze nog niet klaar zijn dan kan het natuurlijk ook zo zijn, zonder sensatie te zoeken, dat ze wel iets gevonden hebben wat Panama niet heeft gevonden en dat het daarom zo lang duurt.
Het duurt namelijk wel erg lang en kan me niet voorstellen dat Nederland zo harteloos is om de ouders wegens "ambtenarij" zo onnodig lang te laten wachten
huh? Hierboven lees is dat het rapport al lang en breed aangeboden is aan de Panamese autoriteiten, maar dat het weer terug moest om vertaald te worden.quote:
[..]
Het NFI is wel klaar maar het OM niet. Die miste toen nog verslagen van de politie over de verhoren van de jongens met wie de meiden contact hebben gehad.
Het Om zegt overigens dat het rapport al lang en breed in Panama is, en dat de Panamese autoriteiten maar moeten bepalen wat ze ervan bekend maken.
Dan vind dat denk ik positief. dat iig het Nederlandse OM alles grondig doorneemtquote:
[..]
Het NFI is wel klaar maar het OM niet. Die miste toen nog verslagen van de politie over de verhoren van de jongens met wie de meiden contact hebben gehad.
Zoals al eerder gezegd vind ik dat voor het oplossen van het mysterie veel minder interessant.quote:
[..]
Het was mij niet duidelijk dat het enkel om de eerste noodoproep ging.
Dacht meer aan het gebied waar ze heen gegaan zijn.
Ik denk dat de sleutel zit in de locatie en de reden van de eerste noodoproep.
Een gedachte waar ik mee speel is dat ze niet het pad maar het bergbeekje gevolgd hebben. Dat zou kunnen verklaren waarom ze geen indianen zijn tegengekomen en waarom ze er zo lang over gedaan hebben om de rivier te bereiken. Ik begreep namelijk uit een plaatje dat het pad veel eerder bij de rivier komt dan het bergbeekje.. in looptijd. Maar waarom ze dat dan gedaan zouden hebben?
Dat was oude info van mij. Dat vertaal verhaal had ik gemist en klinkt bijzonder kinderachtig.quote:
[..]
huh? Hierboven lees is dat het rapport al lang en breed aangeboden is aan de Panamese autoriteiten, maar dat het weer terug moest om vertaald te worden.
Het Om zegt overigens dat het rapport al lang en breed in Panama is, en dat de Panamese autoriteiten maar moeten bepalen wat ze ervan bekend maken.
Ik heb het gelezen dat jij dat niet interessant vindt. Maar ik vind het wel. Omdat je dan kunt afleiden welke route ze genomen hebben.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd vind ik dat voor het oplossen van het mysterie veel minder interessant.
Ik denk dat de sleutel zit in de locatie en de reden van de eerste noodoproep.
Een gedachte waar ik mee speel is dat ze niet het pad maar het bergbeekje gevolgd hebben. Dat zou kunnen verklaren waarom ze geen indianen zijn tegengekomen en waarom ze er zo lang over gedaan hebben om de rivier te bereiken. Ik begreep namelijk uit een plaatje dat het pad veel eerder bij de rivier komt dan het bergbeekje.. in looptijd. Maar waarom ze dat dan gedaan zouden hebben?
En wat wil je daar aan af leiden? Welke toegevoegde waarde heeft dat in het ontrafelen van oorzaak van niet terugkeren en doodsoorzaak?quote:
[..]
Ik heb het gelezen dat jij dat niet interessant vindt. Maar ik vind het wel. Omdat je dan kunt afleiden welke route ze genomen hebben.
Dan weten we in elk geval waar ze heen gegaan zijn.quote:
[..]
En wat wil je daar aan af leiden? Welke toegevoegde waarde heeft dat in het ontrafelen van oorzaak van niet terugkeren en doodsoorzaak?
Ik vind dat wel interessant. Mss kunnen we de route dan nalopen, en meer vinden wat licht op de zaak brengt. Aanwijzingen etc.
Zelf denk ik dat deze nachtfoto de sleutel is tot antwoorden. Van het moment van de eerste noodoproep weten we gewoon te weinig om echt iets zinnigs te zeggen. Ook is het lastig te zeggen wat we nodig hebben om die locatie of de situatie die de nood veroorzaakte toch te kunnen achterhalen.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd vind ik dat voor het oplossen van het mysterie veel minder interessant.
Ik denk dat de sleutel zit in de locatie en de reden van de eerste noodoproep.
Een gedachte waar ik mee speel is dat ze niet het pad maar het bergbeekje gevolgd hebben. Dat zou kunnen verklaren waarom ze geen indianen zijn tegengekomen en waarom ze er zo lang over gedaan hebben om de rivier te bereiken. Ik begreep namelijk uit een plaatje dat het pad veel eerder bij de rivier komt dan het bergbeekje.. in looptijd. Maar waarom ze dat dan gedaan zouden hebben?
De nachtfoto met plastic zakjes zegt veel. We zien een gefabriceerd object. We zien een flinke rots die geïdentificeerd kan worden, en we weten de temperatuur van het moment. En als we vast kunnen stellen dat het glinsteren water is, dan is deze locatie waarschijnlijk goed te vinden doormiddel van een gerichte expeditie.
Het vinden van die locatie valt dus empirisch te bevestigen en zou een doorbraak kunnen betekenen. Het vinden van de locatie van de noodoproep, of het vaststellen van de situatie waarin ze op dat moment zaten, zal (met de huidige info) giswerk blijven en is zeker nog niet empirisch vast te stellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 12-09-2014 15:57:00 ]
Nee hoor, in artikel niet tussen aanhalingstekens.quote:
[..]
nou, in het artikel staan ze ook tussen " als "quote" als in "zijn letterlijke woorden",
maar dat kan natuurlijk, van die journalist
Precies!quote:
[..]
Zelf denk ik dat deze nachtfoto de sleutel is tot antwoorden. Van het moment van de eerste noodoproep weten we gewoon te weinig om echt iets zinnigs te zeggen. Ook is het lastig te zeggen wat we nodig hebben om die locatie of de situatie van het moment toch te kunnen achterhalen.
De nachtfoto met plastic zakjes zegt veel. We zien een fabricatie. We zien een flinke rots die geïdentificeerde kan worden, en we weten de temperatuur van het moment. En als we vast kunnen stellen dat het glinsteren water is, dan is deze locatie waarschijnlijk te vinden doormiddel van een gerichte expeditie.
Het vinden van die locatie valt dus empirisch te bevestigen en zou een doorbraak kunnen betekenen. Het vinden van de locatie van de noodoproep zal (met de huidige info) giswerk blijven en is op dit moment zeker niet empirisch vast te stellen.
Op dit moment is gewoon alles interessant wat, tussen de laatste foto en de locatie van de botten/rugzak, gebeurd is.
Je kunt je niet veroorloven om te zeggen dat iets niet interessant is.
Ik zou heel graag de locatie van die foto willen weten.
[ Bericht 2% gewijzigd door agter op 12-09-2014 15:58:29 ]
Ik geloof niet dat de ouders extra (geheime) informatie hebben, maar zij hebben natuurlijk wel extra informatie die bestaat uit hun eigen ervaring dat ze daar ter plekke zijn geweest, in combinatie met het feit dat ze hun dochter heel goed kennen.quote:
[..]
Ik krijg bij die video steeds het gevoel dat de ouders nog extra informatie hebben, op basis waarvan het onlogisch zou zijn dat K&L verder zouden zijn doorgelopen. Informatie waarover wij niet beschikken. Hun beslissing om niet verder door te lopen richting rivier tot aan tijdstip van eerste noodoproep, of vanuit het dorp enkele dagen later nog een stuk van de route te lopen, blijft moeilijk te begrijpen.
Hun (begrijpelijke) redenering is dan steeds in de trant van "Onze K. zou zoiets niet doen" of "Onze K. zou hier beslist zijn omgekeerd". enz.
De reconstructie-video maakt ook op geen enkele wijze duidelijk waarom K en L na het bereiken van de top zijn doorgelopen. Het enige wat hierover gezegd wordt, is dat je "op een mooie dag op 13.00 's middags zomaar kunt besluiten nog een stukje verder te lopen".
Dat begrijp ik niet goed. Niet altijd, maar meestal heeft een wandeling een vooraf bedacht doel. Het bereiken van de top, de Mirador, is in dit geval een logisch doel. Maar wetende dat er zich na die top nog tientallen kilometers lang een jungle bevindt, is het sowieso niet logisch om dan verder, doelloos, door te lopen.
Een andere manier van wandelen, die ik me ook nog wel voor kan stellen is: gegeven een beschikbaar tijd van N uur. Je loopt dat ½N uur in een bepaalde richting en keert dan om. Die methode zou nog wel passen binnen de gegevens die we hebben, geloof ik.
11.00 vertrokken
13.00 Mirador
14.00 laatste foto, hierna omgekeerd
17.00 verwachte terugkeer bij het beginpunt.
Dat is volgens mij de theorie die in de video wordt aangehouden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 12-09-2014 17:24:27 ]
Op de terugweg op het Pianista misschien bij 1 van die finca's
Denk niet dat de meiden dachten in een "lus" te lopen om zo weer terug in Boquete te komen
Denk niet de meiden na de 1e quebrada om 1400 uur dachten van "ach, we lopen nog een stukje verder, kijken wat daar is?
En als ze dat wel dachten, waarom daar dan geen foto's gemaakt?
Het was 14 uur en moesten ze op dat moment wel teruggaan om precies voor het donker terug te zijn.
Tenzij ze niet alleen waren maar met mensen die ze vertrouwden en daar de weg kennen
Het klopt dat de locatie van die foto gemakkelijker is te vinden dan antwoorden over die eerste noodoproep. Al hoop ik juist dáár sporen aan te treffen die iets meer kunnen vertellen.quote:
[..]
Zelf denk ik dat deze nachtfoto de sleutel is tot antwoorden. Van het moment van de eerste noodoproep weten we gewoon te weinig om echt iets zinnigs te zeggen. Ook is het lastig te zeggen wat we nodig hebben om die locatie of de situatie die de nood veroorzaakte toch te kunnen achterhalen.
De nachtfoto met plastic zakjes zegt veel. We zien een gefabriceerd object. We zien een flinke rots die geïdentificeerd kan worden, en we weten de temperatuur van het moment. En als we vast kunnen stellen dat het glinsteren water is, dan is deze locatie waarschijnlijk goed te vinden doormiddel van een gerichte expeditie.
Het vinden van die locatie valt dus empirisch te bevestigen en zou een doorbraak kunnen betekenen. Het vinden van de locatie van de noodoproep, of het vaststellen van de situatie waarin ze op dat moment zaten, zal (met de huidige info) giswerk blijven en is zeker nog niet empirisch vast te stellen.
Maar wat zou de locatie van die foto aan antwoorden kunnen geven over het verdwijnen van de meiden en hun doodsoorzaak? Dat zie ik namelijk nog niet zo.
En die expeditie die hier wordt gepland voor volgend jaar gaat natuurlijk niets opleveren behalve de inschattingen van die mensen zelf. Kijk naar de foto's van dat bergbeekje: De natuur verandert al zo veel in een paar maanden.. dan ga je een jaar later echt geen antwoorden meer krijgen.
Het enige dat nu buiten de NFI info nog wat zou kunnen opleveren is het werkelijk uitkammen van die rivier en haar oevers. Als er nog resten te vinden zijn moeten we die dáár zoeken.
Ik ook, maar dat is meer nieuwsgierigheid dan dat ik denk dat het me iets verder naar een oplossing zou kunnen leiden.quote:
[..]
Precies!
Op dit moment is gewoon alles interessant wat, tussen de laatste foto en de locatie van de botten/rugzak, gebeurd is.
Je kunt je niet veroorloven om te zeggen dat iets niet interessant is.
Ik zou heel graag de locatie van die foto willen weten.
Het NFI heeft 1.000 pagina's over die 2 telefoons.quote:
[..]
Het klopt dat de locatie van die foto gemakkelijker is te vinden dan antwoorden over die eerste noodoproep. Al hoop ik juist dáár sporen aan te treffen die iets meer kunnen vertellen.
Maar wat zou de locatie van die foto aan antwoorden kunnen geven over het verdwijnen van de meiden en hun doodsoorzaak? Dat zie ik namelijk nog niet zo.
En die expeditie die hier wordt gepland voor volgend jaar gaat natuurlijk niets opleveren behalve de inschattingen van die mensen zelf. Kijk naar de foto's van dat bergbeekje: De natuur verandert al zo veel in een paar maanden.. dan ga je een jaar later echt geen antwoorden meer krijgen.
Het enige dat nu buiten de NFI info nog wat zou kunnen opleveren is het werkelijk uitkammen van die rivier en haar oevers. Als er nog resten te vinden zijn moeten we die dáár zoeken.
Ik hoop dat daar een stukje meer instaat dan wij nu weten.
Ik ook. Buiten misschien nog een paar botten gaan we denk ik niet meer info krijgen. Of er moet wél een derde in het spel zijn die ooit zijn mond voorbij praat en dat dat bekend wordt gemaakt.quote:
[..]
Het NFI heeft 1.000 pagina's over die 2 telefoons.
Ik hoop dat daar een stukje meer instaat dan wij nu weten.
We weten vrijwel niets van hun locatie vanaf het moment dat ze de quebrada zijn gepasseerd. Als je de locatie van de nachtfoto's kunt lokaliseren, dan lijkt mij dit een enorme toevoeging. Ook bestaat er de mogelijkheid dat daar nog meer aanwijzingen liggen.quote:
[..]
Het klopt dat de locatie van die foto gemakkelijker is te vinden dan antwoorden over die eerste noodoproep. Al hoop ik juist dáár sporen aan te treffen die iets meer kunnen vertellen.
Maar wat zou de locatie van die foto aan antwoorden kunnen geven over het verdwijnen van de meiden en hun doodsoorzaak? Dat zie ik namelijk nog niet zo.
En die expeditie die hier wordt gepland voor volgend jaar gaat natuurlijk niets opleveren behalve de inschattingen van die mensen zelf. Kijk naar de foto's van dat bergbeekje: De natuur verandert al zo veel in een paar maanden.. dan ga je een jaar later echt geen antwoorden meer krijgen.
Het enige dat nu buiten de NFI info nog wat zou kunnen opleveren is het werkelijk uitkammen van die rivier en haar oevers. Als er nog resten te vinden zijn moeten we die dáár zoeken.
En die rots ligt er waarschijnlijk nog wel zo bij, dus deze moet vindbaar zijn. Helemaal als we met de data die we hebben een zoekgebied kunnen bepalen.
Het is in ieder geval een gericht plan, waarvan de resultaten empirisch zijn vast te stellen, om tot nieuwe feiten te komen.
Wat is jouw plan om de locatie van de noodoproep te identificeren? En hoe zorg je ervoor dat je resultaten kloppen?
de wens van de familie moet gerespecteerd worden. Foto's weghalen dusquote:
[..]
MIsschien in ieder geval ff in een spoiler zetten en eventueel verwijderen. Ik snap de familie, maar denk ook dat ze er eigenlijk baat bij hebben om ALLES in het openbaar te gooien. Misschien overmoedig, maar volgens mij zijn er door de mensen hier en op websleuth punten gemaakt die niet door de zoekteams en politie zijn bedacht. En als er meer info beschikbaar was was dat eerder gebeurd of nog (nog) betere inzichten.
Die finca van F he?quote:
Als het een niet vaststaand gegeven is dat je altijd bereik hebt op het Pianistapad dan denk ik juist dat het daar is misgegaan.
Op de terugweg op het Pianista misschien bij 1 van die finca's
Denk niet dat de meiden dachten in een "lus" te lopen om zo weer terug in Boquete te komen
Denk niet de meiden na de 1e quebrada om 1400 uur dachten van "ach, we lopen nog een stukje verder, kijken wat daar is?
En als ze dat wel dachten, waarom daar dan geen foto's gemaakt?
Het was 14 uur en moesten ze op dat moment wel teruggaan om precies voor het donker terug te zijn.
Tenzij ze niet alleen waren maar met mensen die ze vertrouwden en daar de weg kennen
Daar zal heel veel in staan. Ook bv. het belgedrag van de dagen vóór de verdwijning. Misschien maakt dat het 'belschema' wel heel logisch.quote:
[..]
Het NFI heeft 1.000 pagina's over die 2 telefoons.
Ik hoop dat daar een stukje meer instaat dan wij nu weten.
en als je ligt te rusten of te slapen? dan doe je hem toch uit?quote:
[..]
En ik doe hem echt niet uit als ik moet lopen, stijgen en dalen, klauteren en het is nog heet en vochtig ook. De sport bh bestaat ook niet voor niets. Het zweten en plakken in de lijn direct onder je borsten vind ik echt heel erg onplezierig.
Het huis van F staat in Boquetequote:
Zijn Finca bij de 4e kabelbrug
Zoals ik al eerder zei, lees je beter in
http://www.critica.com.pa/notas/1766840-vendran-restos-holandesa-
Het viel me al eerder op dat zij het beter met Pittí kunnen vinden dan de ouders van Kris.
De ouders van Kris Kremers weten overigens niets van het vrijgeven van de spullen:
http://www.vermistnl.nl/n(...)n-vrijgeven-spullen/
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 12-09-2014 22:28:40 ]
Mss staat er ook wel gps-data op. Wij hebben hier geen foto's van hun telefoons.quote:Op vrijdag 12 september 2014 16:29 schreef Pek het volgende:
Die moderne telefoons hebben toch allemaal GPS, beetje raar eigenlijk dat de coördinaten van een foto niet in de EXIF data worden opgeslagen, dat zou het zoeken naar lokaties een fluitje van een cent maken.
Ach kom, ze lieten zelf foto's zien in die film van ze.quote:
[..]
de wens van de familie moet gerespecteerd worden. Foto's weghalen dus
Dank voor je constatering, dus niet precies in het gebied waar ze verdwenen zoals je beweerde. Zijn we daar ook uitquote:
[..]
Het huis van F staat in Boquete
Zijn Finca bij de 4e kabelbrug
Zoals ik al eerder zei, lees je beter in
Die steen met tak en plastic zakjes komt niet van een van hun toestellen?quote:
[..]
Mss staat er ook wel gps-data op. Wij hebben hier geen foto's van hun telefoons.
Die hebben we wel maar daar staan bijna geen EXIF-data in.quote:
[..]
Mss staat er ook wel gps-data op. Wij hebben hier geen foto's van hun telefoons.
Dus?quote:
[..]
Ach kom, ze lieten zelf foto's zien in die film van ze.
Is eigenlijk bekend wat ongeveer de locatie is van de laatste vondsten van Lisanne? Kan het nergens vinden.quote:
De ouders van Lisanne zijn vandaag in Panama om de resten in ontvangst te nemen.
http://www.critica.com.pa/notas/1766840-vendran-restos-holandesa-
Het viel me al eerder op dat zij het beter met Pittí kunnen vinden dan de ouders van Kris.
De ouders Kris Kremers weten niets van het vrijgeven van de spullen:
http://www.vermistnl.nl/n(...)n-vrijgeven-spullen/
Nee, niet exact. En de berichten waren tegenstrijdig.quote:
[..]
Is eigenlijk bekend wat ongeveer de locatie is van de laatste vondsten van Lisanne? Kan het nergens vinden.
Ze hebben zelf die foto's in de media laten zien.quote:
En doen dat nog.
dacht dat dat foto's van hun camera waren?quote:
[..]
Die hebben we wel maar daar staan bijna geen EXIF-data in.
Ben ik fout?
De foto's in de OP zijn van de camera.quote:
[..]
dacht dat dat foto's van hun camera waren?
Ben ik fout?
Maar er zijn een paar telefoonfoto's van vóór de verdwijning in de media opgedoken. Deze bijvoorbeeld:
http://www.hartvannederland.nl/wp-content/uploads/2014/04/6.jpg
http://www.hartvannederland.nl/wp-content/uploads/2014/04/12.jpg
Onze EXIF-specialist Perico heeft ernaar gekeken maar kon er weinig uit halen helaas.
Van wie moet dat? Van jou?quote:
[..]
de wens van de familie moet gerespecteerd worden. Foto's weghalen dus
Ah, okay!quote:
[..]
De foto's in de OP zijn van de camera.
Maar er zijn een paar telefoonfoto's van vóór de verdwijning in de media opgedoken. Deze bijvoorbeeld:
http://www.hartvannederland.nl/wp-content/uploads/2014/04/6.jpg
http://www.hartvannederland.nl/wp-content/uploads/2014/04/12.jpg
Onze EXIF-specialist Perico heeft ernaar gekeken maar kon er weinig uit halen helaas.
Maar hopelijk staat er wel wat meer data op die telefoons.
Welke foto's (meervoud) laat de familie Kremers in de media zien? Ik weet alleen van de laatste foto bij het beekje.quote:
[..]
Ze hebben zelf die foto's in de media laten zien.
En doen dat nog.
het is zuiverder om dat dichtbij de bron te vertalenquote:
[..]
De Panamezen kunnen het niet zelf vertalen?
in het gebied waar de resten zijn gevonden (dus dan ook kunnen zijn verdwenen) staat zijn fincaquote:
[..]
Dank voor je constatering, dus niet precies in het gebied waar ze verdwenen zoals je beweerde. Zijn we daar ook uit
Nogmaals beter inlezen
Correct.quote:
[..]
Welke foto's (meervoud) laat de familie Kremers in de media zien? Ik weet alleen van de laatste foto bij het beekje.
En ze hebben het over andere foto's.
Dan nog laten zij één foto zien, en eisen vervolgens dat wij alle foto's (dus ook die ene) weghalen. Ik zie niet in waarom. Ze laten zelf die foto zien.
Net m'n eigen foon foto's eens bekeken en het is inderdaad heel summier, die info. Grootte, datum en telefoontype, dat is het zo'n beetje. GPS coördinaten zouden toch een verrekte handige toevoeging zijn! Samsung, Apple, lezen jullie even mee?quote:
[..]
Die hebben we wel maar daar staan bijna geen EXIF-data in.
Slapen wel, rusten niet. Ik weet echter niet zeker of ik hem wel uit zou doen als ik in de wildernis moest overnachten.quote:
[..]
en als je ligt te rusten of te slapen? dan doe je hem toch uit?
Ja? Wat betekent dat? Dat iedereen die foto's dan ongelimiteerd overal mag gebruiken?quote:
[..]
Ze hebben zelf die foto's in de media laten zien.
En doen dat nog.
Daar draait het om. Die wens van de familie mag best gerespecteerd worden. Mocht je toch de behoefte hebben om die foto's ergens te gebruiken dan kun je de familie gewoon om toestemming vragen.quote:Het recht om deze foto’s vrij te geven behoort toe aan de familie. Zij willen dan ook zelf beslissen of en zo ja wanneer deze foto’s op enigerlei wijze openbaar gemaakt mogen worden.
SPOILERDat het beroep dat ze doen op het portretrecht wellicht niet ijzersterk is (kan een ander dan de geportretteerde daar een beroep op doen?), maar ik vind het wel zo netjes om er geen juridische haarkloverij van te gaan maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2014 16:52:41 ]
Gewoon een beetje fatsoen hanteren.quote:
[..]
Ja? Wat betekent dat? Dat iedereen die foto's dan ongelimiteerd overal mag gebruiken?
[..]
Daar draait het om. Die wens van de familie mag best gerespecteerd worden. Mocht je toch de behoefte hebben om die foto's ergens te gebruiken dan kun je de familie gewoon om toestemming vragen.SPOILERDat het beroep dat ze doen op het portretrecht wellicht niet ijzersterk is (kan een ander dan de geportretteerde daar een beroep op doen?), maar ik vind het wel zo netjes om er geen juridische haarkloverij van te gaan maken.
Nee, die komt van de camera. Naast twee telefoons hadden ze ook een camera bij zich.quote:
[..]
Die steen met tak en plastic zakjes komt niet van een van hun toestellen?
Deze bv.:quote:
[..]
Welke foto's (meervoud) laat de familie Kremers in de media zien? Ik weet alleen van de laatste foto bij het beekje.
http://www.answersforkris(...)s_Kremers_slider.jpg
http://static1.ad.nl/stat(...)edia_xll_2330532.jpg
Ah, ok.quote:
[..]
Nee, die komt van de camera. Naast twee telefoons hadden ze ook een camera bij zich.
Op de iPhone kun je de locatie service aanzetten, als je gps data bij je foto's wil.quote:Op vrijdag 12 september 2014 16:46 schreef Pek het volgende:
[..]
Net m'n eigen foon foto's eens bekeken en het is inderdaad heel summier, die info. Grootte, datum en telefoontype, dat is het zo'n beetje. GPS coördinaten zouden toch een verrekte handige toevoeging zijn! Samsung, Apple, lezen jullie even mee?
Aan de andere kant zoeken ze wel de media op en zamelen ze geld in op alle mogelijke manieren.
Ook zijn de foto's gelekt en iemand opperde (niet ik) dat dat misschien wel door de ouders zelf gedaan is om de zaak onder de aandacht te blijven houden.
Of de foto's nou wel of niet hier verwijderd worden maakt voor mij niet zoveel uit
Misschien om het zekere voor het onzekere te nemen ze dan toch maar verwijderen
"Het recht om vergeten te worden", prachtige term.
die rots ziet er mi uit alsof men daar wel vaker ff zit. En op die eerste donkere foto zie je een geul, blijkbaar heeft iemand er bela g bij dat het water afvloeit. Ieman wil dat daar niet op zijn terrein?quote:
[..]
Zelf denk ik dat deze nachtfoto de sleutel is tot antwoorden. Van het moment van de eerste noodoproep weten we gewoon te weinig om echt iets zinnigs te zeggen. Ook is het lastig te zeggen wat we nodig hebben om die locatie of de situatie die de nood veroorzaakte toch te kunnen achterhalen.
De nachtfoto met plastic zakjes zegt veel. We zien een gefabriceerd object. We zien een flinke rots die geïdentificeerd kan worden, en we weten de temperatuur van het moment. En als we vast kunnen stellen dat het glinsteren water is, dan is deze locatie waarschijnlijk goed te vinden doormiddel van een gerichte expeditie.
Het vinden van die locatie valt dus empirisch te bevestigen en zou een doorbraak kunnen betekenen. Het vinden van de locatie van de noodoproep, of het vaststellen van de situatie waarin ze op dat moment zaten, zal (met de huidige info) giswerk blijven en is zeker nog niet empirisch vast te stellen.
Aangezien die foto' kortvna elkaar gemaakt zijn krijg ik het idee dat iemand vaker op die plek vertoeft.
Het kan ook bijna niet anders of die plek is bekend bij op zn minst 1 a 2 locals. Ik vermoed bij wel meer. Maar niemand die zn mond open trekt.
Ben ik niet voor. Foto's gewoon in de OP. Het is belangrijke info in deze zaak.quote:
Er staat idd op hun site dat ze niet willen dat de foto's getoond worden.
Aan de andere kant zoeken ze wel de media op en zamelen ze geld in op alle mogelijke manieren.
Ook zijn de foto's gelekt en iemand opperde (niet ik) dat dat misschien wel door de ouders zelf gedaan is om de zaak onder de aandacht te blijven houden.
Of de foto's nou wel of niet hier verwijderd worden maakt voor mij niet zoveel uit
Misschien om het zekere voor het onzekere te nemen ze dan toch maar verwijderen
of zet alles in spoiler zodat alleen leden kunnen zien. In dat geval zijn ze niet openbaar.quote:
[..]
Ben ik niet voor. Foto's gewoon in de OP. Het is belangrijke info in deze zaak.
Het gebied is nogal groot en er loopt maar één pad. Wanneer die plek niet aan het pad ligt, dan verwacht ik niet dat die vaker wordt gebruikt om even lekker op te zitten. Noch dat locals die zo goed herkennen; het stikt van de rotsen daar.quote:
[..]
die rots ziet er mi uit alsof men daar wel vaker ff zit. En op die eerste donkere foto zie je een geul, blijkbaar heeft iemand er bela g bij dat het water afvloeit. Ieman wil dat daar niet op zijn terrein?
Aangezien die foto' kortvna elkaar gemaakt zijn krijg ik het idee dat iemand vaker op die plek vertoeft.
Het kan ook bijna niet anders of die plek is bekend bij op zn minst 1 a 2 locals. Ik vermoed bij wel meer. Maar niemand die zn mond open trekt.
Die geul die jij ziet lijkt mij niet door mensen te zijn gemaakt maar gewoon natuurlijke erosie. Links en rechts van die steen is ook aarde te zien en daar stroomt het water wel vanaf. Als er al mensen een afwateringsgoot willen maken daar dan doen ze dat in de aarde en niet in een stuk rots lijkt mij.
Over welke foto's gaat het nu?quote:
[..]
Ben ik niet voor. Foto's gewoon in de OP. Het is belangrijke info in deze zaak.
Alle foto's volgens die familie, die op de camera of telefoon staan.quote:
[..]
Over welke foto's gaat het nu?
Dat zijn nogal wat aannames en aantijgingen, daar stap ik voor het gemak even overheen. Mij intrigeert waarom je zoiets fotografeert. Als herkenningspunt, van hier zijn we al geweest, lijkt me overbodig, dat onthoud je wel, daar heb je geen foto voor nodig. En wat zijn die blauw/witte flubbertjes aan weerskanten van de tak op de rots?quote:
[..]
Het kan ook bijna niet anders of die plek is bekend bij op zn minst 1 a 2 locals. Ik vermoed bij wel meer. Maar niemand die zn mond open trekt.
Krijg er een "Blair Witch Project" gevoel bij
Dit is mi niet zomaar een rots, zier eruit alsof daar vaker iemand zit.quote:
[..]
Het gebied is nogal groot en er loopt maar één pad. Wanneer die plek niet aan het pad ligt, dan verwacht ik niet dat die vaker wordt gebruikt om even lekker op te zitten. Noch dat locals die zo goed herkennen; het stikt van de rotsen daar.
Die geul die jij ziet lijkt mij niet door mensen te zijn gemaakt maar gewoon natuurlijke erosie. Links en rechts van die steen is ook aarde te zien en daar stroomt het water wel vanaf. Als er al mensen een afwateringsgoot willen maken daar dan doen ze dat in de aarde en niet in een stuk rots lijkt mij.
icm met die tweede foto, we weten niet wat daar is, waar de fotograaf staat, er kan een prima reden zijn om daar water weg te laten vloeien.
Precies. Wat Kremers wel letterlijk zegt is dat ze foto's "van elkaar" hebben genomen.quote:
[..]
Je zet het tussen aanhalingstekens alsof het een letterlijke uitspraak van Kremers is. Maar dat is het dus niet, zie je eigen bron. Zo krijgen we dus weer onjuiste conclusies!!
Aangezien hij het zelf in video anders formuleert, heeft journalist het niet goed weergegeven.
Er staan al genoeg foto's in de OP dus nog meer is niet nodig.quote:
[..]
Alle foto's volgens die familie, die op de camera of telefoon staan.
Ha, voor het gemak maak je 'het gebied' weer wat groter. Ik weet nu al dat je bewering van dat "F heeft ze als laatste gezien" over aantal dagen gaat veranderen in "F heeft ze als 1 van de laatsten gezien" omdat 'je aanwijzing' weer niet klopte.quote:
[..]
in het gebied waar de resten zijn gevonden (dus dan ook kunnen zijn verdwenen) staat zijn finca
Nogmaals beter inlezen
Ik begrijp je volkomen.quote:
[..]
Zelf denk ik dat deze nachtfoto de sleutel is tot antwoorden. Van het moment van de eerste noodoproep weten we gewoon te weinig om echt iets zinnigs te zeggen. Ook is het lastig te zeggen wat we nodig hebben om die locatie of de situatie die de nood veroorzaakte toch te kunnen achterhalen.
De nachtfoto met plastic zakjes zegt veel. We zien een gefabriceerd object. We zien een flinke rots die geïdentificeerd kan worden, en we weten de temperatuur van het moment. En als we vast kunnen stellen dat het glinsteren water is, dan is deze locatie waarschijnlijk goed te vinden doormiddel van een gerichte expeditie.
Het vinden van die locatie valt dus empirisch te bevestigen en zou een doorbraak kunnen betekenen. Het vinden van de locatie van de noodoproep, of het vaststellen van de situatie waarin ze op dat moment zaten, zal (met de huidige info) giswerk blijven en is zeker nog niet empirisch vast te stellen.
Als je er inderdaad vanuit gaat dat K en L die foto's zelf hebben genomen en je er achter kunt komen waar die gemaakt zijn dan zegt dat ze op een bepaalde plek zijn geweest.
Ik zelf denk, maar dat is een persoonlijke mening,dat het flauwekul foto's zijn
Anders hadden ze denk ik ook wel in al die dagen daarvoor overdag een keer een foto gemaakt.
Maar je kunt idd door de locatie te achterhalen kijken of het dan ook logisch is ten opzichte van de gevonden spullen/resten
Het geeft echter dan ook geen enkele uitsluitsel waaraan ze zijn overleden.
En die dus aan de andere kant van het land is gemaakt.quote:
er kwam vanmorgen al een foto langs die veel op die locatie leek ....weet niet meer wie hem postte sorry
[ afbeelding ]
Maar geeft wel aan hoe moeilijk het zoeken naar zo'n steen in de rivier of boven de rivier kan zijn.
ja het is heel moeilijk dat blijkt.quote:
[..]
En die dus aan de andere kant van het land is gemaakt.
Maar geeft wel aan hoe moeilijk het zoeken naar zo'n steen in de rivier of boven de rivier kan zijn.
Spraakverwarring: dacht dat je vroeg welke foto's er weg moesten van internet van de familie.quote:
[..]
Er staan al genoeg foto's in de OP dus nog meer is niet nodig.
er wordt zo vaak gezegd dat die gidsen het gebied op hun duimpje kennen. En dan is er geen een die deze herkenbare plek herkent? Ligt ook nog eens aan het water.quote:Op vrijdag 12 september 2014 17:12 schreef Pek het volgende:
[..]
Dat zijn nogal wat aannames en aantijgingen, daar stap ik voor het gemak even overheen. Mij intrigeert waarom je zoiets fotografeert. Als herkenningspunt, van hier zijn we al geweest, lijkt me overbodig, dat onthoud je wel, daar heb je geen foto voor nodig. En wat zijn die blauw/witte flubbertjes aan weerskanten van de tak op de rots?
Krijg er een "Blair Witch Project" gevoel bij
Mij intrigeert het dan weer nauwelijks, waarom deze fotos zijn gemaakt. Denk ook niet dat ze door k en of l zijn gemaakt.
Grijzemassa kwam ermee.quote:
er kwam vanmorgen al een foto langs die veel op die locatie leek ....weet niet meer wie hem postte sorry
[ afbeelding ]
Als je onderweg op de Pianista een verkeerde afslag neemt dan kom je daar uit. Maar ik denk niet dat ze dat gedaan hebben.
Jammer dat we niet meer foto's hebben.quote:
[..]
Grijzemassa kwam ermee.
Als je onderweg op de Pianista een verkeerde afslag neemt dan kom je daar uit. Maar ik denk niet dat ze dat gedaan hebben.
Je kunt ook al voor mij denken?quote:
[..]
Ha, voor het gemak maak je 'het gebied' weer wat groter. Ik weet nu al dat je bewering van dat "F heeft ze als laatste gezien" over aantal dagen gaat veranderen in "F heeft ze als 1 van de laatsten gezien" omdat 'je aanwijzing' weer niet klopte.
SAJ, zolang jij zulke onzin blijft zeggen negeer ik je opmerkingen en wat je daar van vindt...
"Frankly my dear,I don't give a damn"
voor onbekenden. Als je je leven daar slijt kijk je er anders tegenaan. Zeker als je vrijwel dagelijks in dat gebied vertoeft.quote:
[..]
En die dus aan de andere kant van het land is gemaakt.
Maar geeft wel aan hoe moeilijk het zoeken naar zo'n steen in de rivier of boven de rivier kan zijn.
De vraag is dan of de locals die foto überhaupt wel kennen.quote:
[..]
voor onbekenden. Als je je leven daar slijt kijk je er anders tegenaan. Zeker als je vrijwel dagelijks in dat gebied vertoeft.
Als je al geen gsm-bereik hebt, zullen ze ook geen internet hebben, vermoed ik zo.
Dat is dus mijn "Blair Witch" scenario, de dames hebben per ongeluk heilige grond betreden en de inheemse indianen nemen op geheel eigen wijze wraak. Die twee plastic zakjes staan voor K & L en op die steen zijn ze ritueel geslacht.quote:
[..]
er wordt zo vaak gezegd dat die gidsen het gebied op hun duimpje kennen. En dan is er geen een die deze herkenbare plek herkent? Ligt ook nog eens aan het water.
Mij intrigeert het dan weer nauwelijks, waarom deze fotos zijn gemaakt. Denk ook niet dat ze door k en of l zijn gemaakt.
Maar op 1 staat nog steeds: verdwalen, bij de eerste noodoproep was eentje al verongelukt en is de ander in paniek de verkeerde kant op gelopen, zoiets.
Nogmaals: Het is een enorm gebied met één pad. En extreem veel rotsen in en bij de rivier. Hoelang is die rivier wel niet? Kronkels meegenomen toch al snel 45 km? Denk je dan echt serieus dat gidsen die HET PAD als hun broekzak kennen, elke steen in en bij die rivier kennen en op donkere nacht foto's herkennen?quote:
[..]
er wordt zo vaak gezegd dat die gidsen het gebied op hun duimpje kennen. En dan is er geen een die deze herkenbare plek herkent? Ligt ook nog eens aan het water.
Mij intrigeert het dan weer nauwelijks, waarom deze fotos zijn gemaakt. Denk ook niet dat ze door k en of l zijn gemaakt.
Als ik kijk naar het gezicht van L. dan denk ik dat deze foto's een paar jaar oud zijn.quote:
[..]
De foto's in de OP zijn van de camera.
Maar er zijn een paar telefoonfoto's van vóór de verdwijning in de media opgedoken. Deze bijvoorbeeld:
http://www.hartvannederland.nl/wp-content/uploads/2014/04/6.jpg
http://www.hartvannederland.nl/wp-content/uploads/2014/04/12.jpg
Onze EXIF-specialist Perico heeft ernaar gekeken maar kon er weinig uit halen helaas.
Afgezien van wat er in hun kamer lag: ja, alles bij dezelfde rivier.quote:
Is alles wat tot nu toe gevonden is, bij de rivier gevonden?
Mwah. Ik vertoefde bijna dagelijks in een natuurgebied maar zou ook geen struik herkennen op een donkere foto. Daarnaast kennen die gidsen HET PAD, niet het hele gebied buiten dat pad. Maar dat blijkt te moeilijk.quote:
[..]
voor onbekenden. Als je je leven daar slijt kijk je er anders tegenaan. Zeker als je vrijwel dagelijks in dat gebied vertoeft.
Ja.quote:
Is alles wat tot nu toe gevonden is, bij de rivier gevonden?
Die nachtfoto lijkt ook water aan te geven. Grote kans dat die rots dus ook langs die rivier ligt.quote:
[..]
Afgezien van wat er in hun kamer lag: ja, alles bij dezelfde rivier.
Stroomopwaarts, zou ik dan zoeken.
Hm, je hebt gelijk... Dan hebben we sowieso niets aan deze foto's.quote:
[..]
Als ik kijk naar het gezicht van L. dan denk ik dat deze foto's een paar jaar oud zijn.
Dan is het toch wel plausibel dat eentje bij de eerste noodoproep verongelukt, in de rivier wordt meegenomen en de ander in paniek achter haar vriendin aangaat, de richting verliest en hetzelfde tragische lot ondergaat?quote:
[..]
Afgezien van wat er in hun kamer lag: ja, alles bij dezelfde rivier.
De vindplaatsen van resten en spullen zeggen me niet zo veel, het ene bot blijft ergens achter steken en wordt ingehaald door een schoen etc. Dat zegt weinig over de tijdlijn lijkt me.
Ik zou juist de hele rivier uitkammen naar resten; lijkt mij meer kans van slagen te hebben. Herken je dan bij toeval die plek dan heb je extreem mazzel.quote:
[..]
Die nachtfoto lijkt ook water aan te geven. Grote kans dat die rots dus ook langs die rivier ligt.
Stroomopwaarts, zou ik dan zoeken.
Maar wie gaat die zoektocht betalen?quote:
[..]
Ik zou juist de hele rivier uitkammen naar resten; lijkt mij meer kans van slagen te hebben. Herken je dan bij toeval die plek dan heb je extreem mazzel.
Nee, want toen konden ze onmogelijk bij de rivier zijn. Lees anders even de OP door.quote:
[..]
Dan is het toch wel plausibel dat eentje bij de eerste noodoproep verongelukt, in de rivier wordt meegenomen en de ander in paniek achter haar vriendin aangaat, de richting verliest en hetzelfde tragische lot ondergaat?
De vindplaatsen van resten en spullen zeggen me niet zo veel, het ene bot blijft ergens achter steken en wordt ingehaald door een schoen etc. Dat zegt weinig over de tijdlijn lijkt me.
Heb ik meerdere malen gedaan en die rammelt aan alle kantenquote:
[..]
Nee, want toen konden ze onmogelijk bij de rivier zijn. Lees anders even de OP door.
Die rivier uitkammen lijkt mij nu ook prio 1, ja.quote:
[..]
Ik zou juist de hele rivier uitkammen naar resten; lijkt mij meer kans van slagen te hebben. Herken je dan bij toeval die plek dan heb je extreem mazzel.
Waarom? Zo'n uitgebreide zoektocht gaat gauw tienduizenden euro's kosten. Wat heeft het voor nut om zoveel geld uit te geven om nog een paar botten te vinden?quote:
[..]
Die rivier uitkammen lijkt mij nu ook prio 1, ja.
Zo duur zijn die indianen niet, denk ik.quote:
[..]
Waarom? Zo'n uitgebreide zoektocht gaat gauw tienduizenden euro's kosten. Wat heeft het voor nut om zoveel geld uit te geven om nog een paar botten te vinden?
Alle resten kunnen een doodsoorzaak duiden. Lijkt mij wel van belang.
Of wil je het aan het toeval overlaten wanneer ze wat vinden? Dat is eigenlijk gewoon de zaak opgeven.
Wellicht wil de familie wel meebetalen?
Heb je die overzichtsplaatjes van eenvandaag dan gemist? De meiden zijn op het moment van de noodoproep minimaal 4 uur en 21 minuten lopen verwijderd geweest van de rivier.quote:Op vrijdag 12 september 2014 17:39 schreef Pek het volgende:
[..]
Heb ik meerdere malen gedaan en die rammelt aan alle kanten
Nou goed, is er eentje van een rots gestuiterd dan. Er was zware regenval later, dus kan al het materiaal alsnog naar beneden stromen en in die fuik terecht komen, er zit nogal wat tijd tussen de vermissing en de vonst.quote:
[..]
Heb je die overzichtsplaatjes van eenvandaag dan gemist? De meiden zijn op het moment van de noodoproep minimaal 4 uur en 21 minuten lopen verwijderd geweest van de rivier.
De familie heeft het overlijden geaccepteerd als feit. Daarmee is voor de officiële instanties elke noodzaak om verder te zoeken verdwenen. Die indianen zijn misschien niet duur, maar zullen zeker niet voor hun plezier gaan zoeken naar de stoffelijke resten van twee wichten die zij helemaal niet gekend hebben.quote:
[..]
Zo duur zijn die indianen niet, denk ik.
Alle resten kunnen een doodsoorzaak duiden. Lijkt mij wel van belang.
Of wil je het aan het toeval overlaten wanneer ze wat vinden? Dat is eigenlijk gewoon de zaak opgeven.
Wellicht wil de familie we meebetalen?
Die nachtfoto duidt toch ook wel op water.quote:
[..]
Nou goed, is er eentje van een rots gestuiterd dan. Er was zware regenval later, dus kan al het materiaal alsnog naar beneden stromen en in die fuik terecht komen, er zit nogal wat tijd tussen de vermissing en de vonst.
Maar die is toch ook een hele tijd later genomen?quote:
[..]
Die nachtfoto duidt toch ook wel op water.
Dit is denk ik wel de realiteit. Maar ik vind het zelf jammer.quote:
[..]
De familie heeft het overlijden geaccepteerd als feit. Daarmee is voor de officiële instanties elke noodzaak om verder te zoeken verdwenen. Die indianen zijn misschien niet duur, maar zullen zeker niet voor hun plezier gaan zoeken naar de stoffelijke resten van twee wichten die zij helemaal niet gekend hebben.
Coldcase dus.
Dus de rivier was niet de oorzaak van hun nood. Daar zij ze dus naderhand naar toe gelopen (of gebracht).quote:
[..]
Heb je die overzichtsplaatjes van eenvandaag dan gemist? De meiden zijn op het moment van de noodoproep minimaal 4 uur en 21 minuten lopen verwijderd geweest van de rivier.
Kennelijk hebben ze die rivier gevolgd?quote:
[..]
Maar die is toch ook een hele tijd later genomen?
Soms is het verstandiger om je neer te leggen bij de situatie zoals die is. Van een wat grotere afstand maakt het ook niet zo heel veel verschil of de dames zijn opgegeten door een poema of een psychopaat.quote:
[..]
Dit is denk ik wel de realiteit. Maar ik vind het zelf jammer.
Coldcase dus.
Nu snap ik het ff niet meer, ga wat anders doen.quote:
[..]
Kennelijk hebben ze die rivier gevolgd?
Het was de eerste dagen kurkdroog!quote:
[..]
Kennelijk hebben ze die rivier gevolgd?
Ah ja. Krijgen we die discussie weer.quote:
[..]
Nou goed, is er eentje van een rots gestuiterd dan. Er was zware regenval later, dus kan al het materiaal alsnog naar beneden stromen en in die fuik terecht komen, er zit nogal wat tijd tussen de vermissing en de vonst.
Leg even uit hoe een rugtas met schouderbanden zo'n 10 km door een tropisch bos aflegt langs bomen, struiken, planten, keien, geulen, kuilen, wortels en wat die al wel niet meer tegenkomt op zijn niet al te steile afdaling over de grond naar de rivier, voort gespoeld door regenwater.. zonder ook maar ergens achter te blijven haken om vervolgens nog eens vele kilometers door een rivier meegevoerd te worden.
Zie je dat nu nog serieus als een mogelijkheid?
quote:Op vrijdag 12 september 2014 17:50 schreef Pek het volgende:
[..]
D Nu snap ik het ff niet meer, ga wat anders doen.
Maar later wel.quote:
[..]
De rivier die ze nog niet bereikt kunnen hebben op dat moment? Nu snap ik het ff niet meer, ga wat anders doen.
Zouden er meer moeten doen!quote:
Dat maakt toch niet uit?quote:
[..]
Het was de eerste dagen kurkdroog!
Alles is gevonden langs die rivier. De nachtfoto suggereert ook water.
Kennelijk zijn ze (wat later) bij die rivier geweest, of hebben ze hem zelfs gevolgd.
Wil je nog wat vinden: volg dan die rivier!
hoe bedoel je? Als ze de verkeerde afslag hadden genomen zou het dus kunnen zijn in theorie dat ze hier wel zijn uitgekomen?quote:
[..]
Grijzemassa kwam ermee.
Als je onderweg op de Pianista een verkeerde afslag neemt dan kom je daar uit. Maar ik denk niet dat ze dat gedaan hebben.
Nope. Kennelijk zijn ze bij de rivier gekomen. Of ze die gevolgd hebben of niet, weten we niet.quote:
[..]
Kennelijk hebben ze die rivier gevolgd?
Ja. Als ze zijn teruggelopen over de Mirador dan hadden ze een pad naar die locatie kunnen nemen.quote:
[..]
hoe bedoel je? Als ze de verkeerde afslag hadden genomen zou het dus kunnen zijn in theorie dat ze hier wel zijn uitgekomen?
Ze zijn er wel bij overleden. Denk je ook?quote:
[..]
Nope. Kennelijk zijn ze bij de rivier gekomen. Of ze die gevolgd hebben of niet, weten we niet.
Dat denk ik ook idd. De enige andere optie lijkt dat hun lichamen of delen daarvan daar zijn gedumpt. Dat kunnen we natuurlijk niet uitsluiten maar lijkt mij zeer onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Ze zijn er wel bij overleden. Denk je ook?
Ja hoor, wel, alinea 2 onder de kop Foto's, eerste zin.quote:
[..]
Nee hoor, in artikel niet tussen aanhalingstekens.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1204216
Captain Obvious is obviousquote:
elke steen gaat wat ver, maar de plekken op de foto, ja, die zijn wel herkend, dat denk ik nou echt.quote:
[..]
Nogmaals: Het is een enorm gebied met één pad. En extreem veel rotsen in en bij de rivier. Hoelang is die rivier wel niet? Kronkels meegenomen toch al snel 45 km? Denk je dan echt serieus dat gidsen die HET PAD als hun broekzak kennen, elke steen in en bij die rivier kennen en op donkere nacht foto's herkennen?
Ze zijn zelfs al herkend??quote:
[..]
elke steen gaat wat ver, maar de plekken op de foto, ja, die zijn wel herkend, dat denk ik nou echt.
waarom nou die sneer?quote:
[..]
Mwah. Ik vertoefde bijna dagelijks in een natuurgebied maar zou ook geen struik herkennen op een donkere foto. Daarnaast kennen die gidsen HET PAD, niet het hele gebied buiten dat pad. Maar dat blijkt te moeilijk.
Wij verschillen van mening, ik denk dat er 1 a 2 mensen deze plek heel goed kennen omdat ze er wel vaker zitten. Daarnaast denk ik dat mensen die vaak in dat gebied komen deze twee plekken ook wel herkennen.
Maakt wel een groot verschil!quote:
[..]
Soms is het verstandiger om je neer te leggen bij de situatie zoals die is. Van een wat grotere afstand maakt het ook niet zo heel veel verschil of de dames zijn opgegeten door een poema of een psychopaat.
Een poema eet geen twee meiden op, dood direct en gaat niet telefoneren/fotograferen!
Een menselijk roofdier doet dingen die je niet wilt weten, maar je wil hem wel elimineren!
Het lijkt me dat we dichterbij bij het meeste waarschijnlijke scenario zouden komen indien de creatievelingen onder ons zich gaan verplaatsen hetzij in de slachtoffer rol (verdwaling), danwel in de ontvoeringsrol (misdrijf) en gaarne in hoofdlijnen en niet in details en welles/niets
kollerequote:
Dat denk ik nou echt, het staat er nota bene meteen achter, achter de komma weliswaar. Maar dat blijkt te moeilijk
Even pas op de plaats. Lopen er bepaalde mensen daar dwars door het bos, zich niet houdend aan het/een pad? En die gaan dan op die steen zitten, precies die tussen die andere honderdduizend gelijkende stenen?quote:
[..]
waarom nou die sneer?
Wij verschillen van mening, ik denk dat er 1 a 2 mensen deze plek heel goed kennen omdat ze er wel vaker zitten. Daarnaast denk ik dat mensen die vaak in dat gebied komen deze twee plekken ook wel herkennen.
Als dit zo is, kan dit dan niet een nieuw aanknopingspunt zijn?quote:
[..]
Ja. Als ze zijn teruggelopen over de Mirador dan hadden ze een pad naar die locatie kunnen nemen.
Dat wil niet zeggen dat het materiaal nu door iedereen gebruikt mag worden. Er is beeld en portretrecht. En als de familie niet wil dat anderen er mee aan de haal gaan dan heb je dat, zeker in dit geval, uit piëteit te respecteren.quote:
[..]
Ach kom, ze lieten zelf foto's zien in die film van ze.
Welke aanwijzing heb je daarvoor?quote:
[..]
kollere
Dat denk ik nou echt, het staat er nota bene meteen achter, achter de komma weliswaar. Maar dat blijkt te moeilijk
van de familie, kan je niet lezen?quote:
ik denk dat het een soort van pauzeplek is, of een hangjongerenplek. Zoiets in elk geval.quote:
[..]
Even pas op de plaats. Lopen er bepaalde mensen daar dwars door het bos, zich niet houdend aan het/een pad? En die gaan dan op die steen zitten, precies die tussen die andere honderdduizend gelijkende stenen?
Dat had ik al gemeld.quote:
[..]
Welke aanwijzing heb je daarvoor?
Dus vlak bij een bewoonde plek?quote:
[..]
ik denk dat het een soort van pauzeplek is, of een hangjongerenplek. Zoiets in elk geval.
Domnivoor, kan je dat misschien op een kaartje laten zien?quote:
[..]
Als dit zo is, kan dit dan niet een nieuw aanknopingspunt zijn?
Die heb ik gemist. Wil je dat herhalen?quote:
Weet echter niet meer dat ik dat in een artikel las of dat iemand dat hier gewoon schreef.
Weet iemand dit? En zo ja, wanneer?
Of is het gewoon nog wachten op het NFI/OM ?
Dat ik denk dat die platte kei / rots eruit ziet alsof daar vaker iemand / mensen zitten. Dat kauwgompapiertje oid kan net zo goed van de dag ervoor zijn.quote:
[..]
Die heb ik gemist. Wil je dat herhalen?
Dat ik denk dat die waterafvloeing dmv geul nuttig is voor iemand, omdat ie daar om watvoor reden dan ook geen water wil. Misschien is het zn vaste visstekkie, kan zoveel zijn.
Iemand heeft daar snachts zich een aantal uur zoet gehouden met die camera, misschien zelfs meer mensen. Ik denk niet l of k. Er is daar waarschijnlijk een stukkie, paar meter ofzo, gelopen tussen die twee fotos. En ik denk, op dat tijdstip, op die plek, dat diegene daar dan niet voor het eerst was.
Mede door de 'vervuilde' kei (niet alleen die troepjes, ook de soort van waas erover), de geul op de andere foto, tijdstip tussen fotos en het hele tijdsbestek waarin die camera de 90 foto's heeft gemaakt.
Voor de duidelijkheid, mijn idee erover.
Cerro Horquetaquote:
[..]
Domnivoor, kan je dat misschien op een kaartje laten zien?
Lijkt me niet.quote:
[..]
Als dit zo is, kan dit dan niet een nieuw aanknopingspunt zijn?
Wat is je verklaring voor de tak met plastic zakjes?quote:
[..]
Dat ik denk dat die platte kei / rots eruit ziet alsof daar vaker iemand / mensen zitten. Dat kauwgompapiertje oid kan net zo goed van de dag ervoor zijn.
Dat ik denk dat die waterafvloeing dmv geul nuttig is voor iemand, omdat ie daar om watvoor reden dan ook geen water wil. Misschien is het zn vaste visstekkie, kan zoveel zijn.
Iemand heeft daar snachts zich een aantal uur zoet gehouden met die camera, misschien zelfs meer mensen. Ik denk niet l of k. Er is daar waarschijnlijk een stukkie, paar meter ofzo, gelopen tussen die twee fotos. En ik denk, op dat tijdstip, op die plek, dat diegene daar dan niet voor het eerst was.
Mede door de 'vervuilde' kei (niet alleen die troepjes, ook de soort van waas erover), de geul op de andere foto, tijdstip tussen fotos en het hele tijdsbestek waarin die camera de 90 foto's heeft gemaakt.
Voor de duidelijkheid, mijn idee erover.
Hoe komt die persoon aan de camera?
Waar maakt de persoon foto's van, en met welk doel? Waarom op dat tijdstip?
En waarom legt die persoon de camera weer in de tas, en laat de tas vervolgens achter?
en waar ligt op dit kaartje de Mirador? Is die aan de Pianista rivier?quote:
[..]
Cerro Horqueta
[..]
Lijkt me niet.
kan...hoeft niet, of vlakbij een rijstveld of koffieplantage ofzo, ik noem maar wat.quote:
Ik denk dat die gemaakt worden door locals, om insecten bij je weg te houden als je daar door t bos loopt, of als soort van vogelverschrikker op t land.quote:
[..]
Wat is je verklaring voor de tak met plastic zakjes?
Hoe komt die persoon aan de camera?
Waar maakt de persoon foto's van, en met welk doel? Waarom op dat tijdstip?
En waarom legt die persoon de camera weer in de tas, en laat de tas vervolgens achter?
Op je volgende vragen kan ik meerdere antwoorden geven, daar heb ik niet zo'n eenduidig idee bij, kunnen verschillende dingen zijn.
Een paar km naar het zuidoosten. Zie kaartje in de OP.quote:
[..]
en waar ligt op dit kaartje de Mirador? Is die aan de Pianista rivier?
Wat je denkt is leuk, maar om je hypothese waarschijnlijker te maken, heb je toch echt onderbouwing nodig. Als het echt zo is dat locals dergelijke objecten fabriceren en gebruiken, dan moet dit bekend zijn en geverifieerd kunnen worden. Want als dit klopt, heeft het enorme consequenties op wat er is gebeurd. Heb je voorbeelden van zulke fabricaties door locals?quote:
[..]
Ik denk dat die gemaakt worden door locals, om insecten bij je weg te houden als je daar door t bos loopt, of als soort van vogelverschrikker op t land.
Op je volgende vragen kan ik meerdere antwoorden geven, daar heb ik niet zo'n eenduidig idee bij, kunnen verschillende dingen zijn.
Jammer dat je niet direct antwoorden hebt, maar toch wil ik je vragen om ze op te schrijven, zodat we een vergelijking kunnen maken met jouw hypothese en die van mij.
Zelf denk ik dat de vrouwen zelf de foto's hebben gemaakt. De vragen zijn met die hypothese namelijk zeer snel te beantwoorden met goede onderbouwing. Bovendien roepen ze niet nog meer vragen op, wat de waarschijnlijkheid ten goede komt.
1. De tak met rode zakjes is om de zichtbaarheid te versterken. Ze hebben dit gemaakt en gebruikt om mee te zwaaien zodat mensen van veraf ze eerder zou opmerken. Er zijn tal van voorbeelden te benoemen waarbij mensen in noodsituaties iets hebben gefabriceerd om de zichtbaarheid te vergroten. Bovendien weten we dat ze over dit soort supermarkttasjes beschikten (in Boquete).
2. De camera was van hunzelf en hadden ze gewoon bij zich.
3. Ze maken foto's met flits van de lucht, met als doel een voorbijvliegende helicopter/vliegtuig, of in de verte opgemerkte signalen van reddingswerkers mee te beantwoorden, die ze midden in de nacht opmerkte. Daarom zijn de foto's vrijwel allemaal zwart. De 2 of 3 foto's waar iets op staat zijn onbewust zo gemaakt, óf ze probeerden het licht te laten weerkaatsen via de rotsen.
4. De camera is weer in de tas beland, omdat ze de tas bij zich hadden.
Ik denk dat vrijwel geen een van mijn antwoorden verdere vragen oproept. Ik ben bang dat als je jouw antwoorden opschrijft, dit tal van nieuwe vragen zal creëren. Of zie je dat zelf anders?
En als je beide scenario's, de jouwe en de mijne, nu eens naast elkaar legt. Welke vindt je dan waarschijnlijker?
[ Bericht 1% gewijzigd door Geruisloos op 12-09-2014 19:48:38 ]
Ik ga even niet in op scenario's, maar ik herinner even aan wat hier destijds over is geschreven, deels onderbouwd: BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #77 - Markering?quote:
[..]
Als het echt zo is dat locals dergelijke objecten fabriceren en gebruiken, dan moet dit bekend zijn en geverifieerd kunnen worden. Want als dit klopt, heeft het enorme consequenties op wat er is gebeurd. Heb je voorbeelden van zulke fabricaties door locals?
ZA plaatste een keer een vogelverschrikker met van die zakjes die ze daar gebruikenquote:
[..]
Wat je denkt is leuk, maar om je hypothese waarschijnlijker te maken, heb je toch echt onderbouwing nodig. Als het echt zo is dat locals dergelijke objecten fabriceren en gebruiken, dan moet dit bekend zijn en geverifieerd kunnen worden. Want als dit klopt, heeft het enorme consequenties op wat er is gebeurd. Heb je voorbeelden van zulke fabricaties door locals?
Jammer dat je niet direct antwoorden hebt, maar toch wil ik je vragen om ze op te schrijven, zodat we een vergelijking kunnen maken met jouw hypothese en die van mij.
Zelf denk ik dat de vrouwen zelf de foto's hebben gemaakt. De vragen zijn met die hypothese namelijk zeer snel te beantwoorden met goede onderbouwing. Bovendien roepen ze niet nog meer vragen op, wat de waarschijnlijkheid ten goede komt.
1. De tak met rode zakjes is om de zichtbaarheid te versterken. Ze hebben dit gemaakt en gebruikt om mee te zwaaien zodat mensen van veraf ze eerder zou opmerken. Er zijn tal van voorbeelden te benoemen waarbij mensen in noodsituaties iets hebben gefabriceerd om de zichtbaarheid te vergroten. Bovendien weten we dat ze over dit soort supermarkttasjes beschikten (in Boquete).
2. De camera was van hunzelf en hadden ze gewoon bij zich.
3. Ze maken foto's met flits van de lucht, met als doel een voorbijvliegende helicopter/vliegtuig, of in de verte opgemerkte signalen van reddingswerkers mee te beantwoorden, die ze midden in de nacht opmerkte. Daarom zijn de foto's vrijwel allemaal zwart. De 2 of 3 foto's waar iets op staat zijn onbewust zo gemaakt, óf ze probeerden het licht te laten weerkaatsen via de rotsen.
4. De camera is weer in de tas beland, omdat ze de tas bij zich hadden.
Ik denk dat vrijwel geen een van mijn antwoorden verdere vragen oproept. Ik ben bang dat als je jouw antwoorden opschrijft, dit tal van nieuwe vragen zal creëren. Of zie je dat zelf anders?
En als je beide scenario's, de jouwe en de mijne, nu eens naast elkaar legt. Welke vindt je dan waarschijnlijker?
Ik geloof Ouder1 plaatste een keer een stukje dat gidsen die zakjes gebruiken voor het op afstand houden van vliegen
Die bedoelde ik!quote:
[..]
Ik ga even niet in op scenario's, maar ik herinner even aan wat hier destijds over is geschreven, deels onderbouwd: BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #77 - Markering?
Het fototoestel kan ook door iemand anders zijn gebruikt, die het aan het uitproberen wasquote:
[..]
Grijzemassa kwam ermee.
Als je onderweg op de Pianista een verkeerde afslag neemt dan kom je daar uit. Maar ik denk niet dat ze dat gedaan hebben.
Wat doet een vogelverschrikker op een rots? Serieus, als je er over nadenkt is het echt heel gek dat daar een vogelverschrikker ligt en dat die om 1:39 gefotografeerd wordt, als onderdeel van een reeks zwarte foto's, met de camera van twee vrouwen die een al een week lang vermist worden in dat gebied. Er is bijna geen scenario voor te bedenken als je het mij vraagt. Maar ga gerust je gang. Ik ben erg benieuwd namelijk en sta open voor nieuwe inzichten.quote:
[..]
ZA plaatste een keer een vogelverschrikker met van die zakjes die ze daar gebruiken
Ik geloof Ouder1 plaatste een keer een stukje dat gidsen die zakjes gebruiken voor het op afstand houden van vliegen
Het insectenwerende gebruik zal onderbouwd moeten worden. Hoe zien die fabricaties van gidsen er uit? Zijn er foto's? Zolang we niet weten hoe ze die maken kunnen we geen accurate vergelijking maken en is het argument te zwak.
Huh nee dat zeg ik helemaal niet!quote:
[..]
Wat doet een vogelverschrikker op een rots? Serieus, als je er over nadenkt is het echt heel gek dat daar een vogelverschrikker ligt en dat die om 1:39 gefotografeerd wordt met de camera van twee vrouwen die een al een week lang vermist worden in dat gebied. Er is bijna geen scenario voor te bedenken als je het mij vraagt. Maar ga gerust je gang. Ik ben erg benieuwd namelijk en sta open voor nieuwe inzichten.
Het insectenwerende gebruik zal onderbouwd moeten worden. Hoe zien die fabricaties van gidsen er uit? Zijn er foto's? Zolang we niet weten hoe ze die maken is het argument te zwak.
Ik zeg dat die zakjes in Panama klaarblijkelijk voor verschillende doeleinden gebruikt worden
Ik moet de hele tijd aan jouw foto denken, Poekje.quote:
[..]
Ja hoor, wel, alinea 2 onder de kop Foto's, eerste zin.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1204216
Die uitvergroting van die nachtfoto. En dat daar een van de beide meiden loopt (of iemand anders).
Dit lijkt me onwaarschijnlijk, gezien de afmeting van het object, en de hoge waarschijnlijkheid dat we hier met een rotswand te maken hebben en deze foto van onderen is genomen. Bovendien is het object te onduidelijk om er iets zinnigs van te maken.quote:
[..]
Ik moet de hele tijd aan jouw foto denken, Poekje.
[ afbeelding ]
Die uitvergroting van die nachtfoto. En dat daar een van beiden meiden loopt (of iemand anders).
[ Bericht 100% gewijzigd door jackie12 op 12-09-2014 20:32:50 ]
Nou, ik zie het meer als een foto over de rand. Niet als van onderen.quote:
[..]
Dit lijkt me onwaarschijnlijk, gezien de afmeting van het object, en de hoge waarschijnlijkheid dat deze foto van onderen is genomen. Bovendien is het object te onduidelijk om er iets zinnigs van te maken.
Dat jij er een foto van een rotswand in ziet maakt het nog niet zeer waarschijnlijk dat het dat ook is. Ik blijf bij een rots op de grond door de aarde op de rechter boven hoek van die rots; was het een wand geweest dan spoelde dat weg en bleef niet hangen.quote:
[..]
Dit lijkt me onwaarschijnlijk, gezien de afmeting van het object, en de hoge waarschijnlijkheid dat deze foto van onderen is genomen. Bovendien is het object te onduidelijk om er iets van te maken.
[ Bericht 97% gewijzigd door Lavenderr op 12-09-2014 20:45:43 ]
ja. Zo zie ik jet ook. Wel wat schuin gefotografeerd.quote:
[..]
Dat jij er een foto van een rotswand in ziet maakt het nog niet zeer waarschijnlijk dat het dat ook is. Ik blijf bij een rots op de grond door de aarde op de rechter boven hoek van die rots; was het een wand geweest dan spoelde dat weg en bleef niet hangen.
Het lijkt een vrouw te zijn.quote:
[..]
Ik moet de hele tijd aan jouw foto denken, Poekje.
[ afbeelding ]
Die uitvergroting van die nachtfoto. En dat daar een van de beide meiden loopt (of iemand anders).
Ok, kunnen we op de een of andere manier met grote zekerheid vaststellen vanuit welke hoek is gefotografeerd?quote:
[..]
ja. Zo zie ik jet ook. Wel wat schuin gefotografeerd.
Zo niet, dan kunnen we deze aanwijzing simpelweg niet gebruiken om tot antwoorden te komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Geruisloos op 12-09-2014 20:40:32 ]
Laat het modden maar aan de mods over Ouder1. Niet quoten als je weet dat het niet in de haak is.quote:
Ik heb het idee dat de persoon die de foto maakt plat op de rots ligt!quote:
[..]
ja. Zo zie ik jet ook. Wel wat schuin gefotografeerd.
Ja, met lang haar.quote:
Krijg er een beetje de creeps van.
Of in elk geval gehurkt met de camera naar beneden. Vermoedelijk om wat licht te geven?quote:
[..]
Ik heb het idee dat de persoon die de foto maakt plat op de rots ligt!
Zou deze foto gemaakt kunnen zijn om haar bij te schijnen?quote:
[..]
Of in elk geval gehurkt met de camera naar beneden. Vermoedelijk om wat licht te geven?
Dat denk ik. Een ander doel kan ik zo gauw niet bedenken.quote:
[..]
Zou deze foto gemaakt kunnen zijn om haar bij te schijnen?
http://onlinefotoalbum.he(...)90-b225-a6ab3bc47b4e
Vooral vanwege de belmomenten.
Ik las ergens dat een van de meiden nog maar net zes weken het huis uit was, en dat ze (samen met haar ouders) nog nooit verder was geweest dan zuid-Duitsland. Of dat betekent dat ze ook nog nooit zonder haar ouders op vakantie was geweest, geen idee, maar het zou me niet verbazen.
Het gaat er bij mij dan ook absoluut niet in dat zo iemand in zo’n situatie het hoofd zo koel houdt en in totaal slechts VIER keer contact probeert te maken met het alarmnummer. En op dag 1, nadat zich iets ernstigs heeft voorgedaan, of ze in ieder geval begrepen heeft dat ze in een zeer penibele situatie terecht was gekomen, slechts EEN keer. Bereik of geen bereik.
OK, ik weet dat we niet alle beldata hebben, maar ik ga ervan uit dat we wel alle pogingen naar het alarmnummer hebben en alle momenten waarop de telefoon is aan- en uitgezet.
Ik denk dat er weinig vrouwen in Nederland zijn die ooit – ongepland - een nacht in de open lucht in het bos hebben gebivakkeerd, laat staan in een vreemd land ergens aan de andere kant van de wereld. Ik denk niet dat een meisje dat nog nooit Europa uit is geweest, op zo’n moment bedenkt dat ze de batterij moet sparen en alleen kan bellen als er bereik is.
Misschien was dat het idee van de ander. Maar dan nog. Batterij sparen is volgens mij alleen logisch vanuit onze optiek. Wij weten immers dat ze niet levend dat bos uit zijn gekomen.
Vanuit hun beleving (ga ik uit van het verdwaalscenario), paniek, het gaat schemeren, griezelige geluiden, je weet dat je in het ergste geval de hele donkere nacht door moet, en misschien morgen weer, en overmorgen ook … no way dat ze op de eerste dag allebei slechts 1 keer het alarmnummer gebeld hebben, koelbloedig de nacht doorstaan hebben en de volgende dag een half uur na zonsopgang weer zijn gaan bellen.
Maar goed, stel dat ze wel koelbloedig waren, dan lijkt het me logischer dat ze besluiten de telefoon alleen uit te zetten als ze zeker weten dat ze geen bereik hebben. (dus waarschijnlijk voornamelijk ‘s nachts, omdat ze zich in het donker niet konden verplaatsen). Ik zou zeggen: zolang we ons verplaatsen, en zeker als we op open plekken zijn, zorgen we dat we in ieder geval 1 telefoon aan hebben staan. Immers: stel dat iemand hen zou willen bereiken. Ze zullen zelf ook wel gesnapt hebben dat er na de eerste nacht alarm is geslagen.
Maar goed, dat is geredeneerd vanaf mijn veilige bankstel in mijn warme huiskamer met verlichting achter een vergrendelde voordeur. Als je alleen in een donker bos zit aan de andere kant van de wereld weet ik niet of je zo helder denkt.
Verdwaalscenario lijkt mij dan ook zeer onwaarschijnlijk.
Wat mij betreft is dat gelijk de verklaring voor het feit dat het NFI het rapport niet heeft vrijgegeven aan de ouders – vanwege een lopend strafrechtelijk onderzoek.
Op vrijdag 12 september 2014 21:40 schreef Chazr het volgende:Sinds een paar dagen volg ik dit. Ik ben eigenlijk altijd uitgegaan van het verdwaalscenario, maar sinds ik de Kremers-video heb bekeken en het belschema heb gezien, neig ik toch sterk naar een misdrijf.
Vooral vanwege de belmomenten.
Ik las ergens dat een van de meiden nog maar net zes weken het huis uit was, en dat ze (samen met haar ouders) nog nooit verder was geweest dan zuid-Duitsland. Of dat betekent dat ze ook nog nooit zonder haar ouders op vakantie was geweest, geen idee, maar het zou me niet verbazen.
Het gaat er bij mij dan ook absoluut niet in dat zo iemand in zo’n situatie het hoofd zo koel houdt en in totaal slechts VIER keer contact probeert te maken met het alarmnummer. En op dag 1, nadat zich iets ernstigs heeft voorgedaan, of ze in ieder geval begrepen heeft dat ze in een zeer penibele situatie terecht was gekomen, slechts EEN keer. Bereik of geen bereik.
OK, ik weet dat we niet alle beldata hebben, maar ik ga ervan uit dat we wel alle pogingen naar het alarmnummer hebben en alle momenten waarop de telefoon is aan- en uitgezet.
Ik denk dat er weinig vrouwen in Nederland zijn die ooit – ongepland - een nacht in de open lucht in het bos hebben gebivakkeerd, laat staan in een vreemd land ergens aan de andere kant van de wereld. Ik denk niet dat een meisje dat nog nooit Europa uit is geweest, op zo’n moment bedenkt dat ze de batterij moet sparen en alleen kan bellen als er bereik is.
Misschien was dat het idee van de ander. Maar dan nog. Batterij sparen is volgens mij alleen logisch vanuit onze optiek. Wij weten immers dat ze niet levend dat bos uit zijn gekomen.
Vanuit hun beleving (ga ik uit van het verdwaalscenario), paniek, het gaat schemeren, griezelige geluiden, je weet dat je in het ergste geval de hele donkere nacht door moet, en misschien morgen weer, en overmorgen ook … no way dat ze op de eerste dag allebei slechts 1 keer het alarmnummer gebeld hebben, koelbloedig de nacht doorstaan hebben en de volgende dag een half uur na zonsopgang weer zijn gaan bellen.
Maar goed, stel dat ze wel koelbloedig waren, dan lijkt het me logischer dat ze besluiten de telefoon alleen uit te zetten als ze zeker weten dat ze geen bereik hebben. (dus waarschijnlijk voornamelijk ‘s nachts, omdat ze zich in het donker niet konden verplaatsen). Ik zou zeggen: zolang we ons verplaatsen, en zeker als we op open plekken zijn, zorgen we dat we in ieder geval 1 telefoon aan hebben staan. Immers: stel dat iemand hen zou willen bereiken. Ze zullen zelf ook wel gesnapt hebben dat er na de eerste nacht alarm is geslagen.
Maar goed, dat is geredeneerd vanaf mijn veilige bankstel in mijn warme huiskamer met verlichting achter een vergrendelde voordeur. Als je alleen in een donker bos zit aan de andere kant van de wereld weet ik niet of je zo helder denkt.
Verdwaalscenario lijkt mij dan ook zeer onwaarschijnlijk.
Wat mij betreft is dat gelijk de verklaring voor het feit dat het NFI het rapport niet heeft vrijgegeven aan de ouders – vanwege een lopend strafrechtelijk onderzoek.
[/quote]
Einde quote.
Goed geformuleerd waarom velen op dit forum ook niet geloven in verdwalen
Het laatste stukje over het NFI zou kunnen maar is vooralsnog een aanname alhoewel ik ook vind dat t erg lang duurt
De rotsen op die foto komen anders wel heel veel overeen met die donkere foto.quote:
[..]
Grijzemassa kwam ermee.
Als je onderweg op de Pianista een verkeerde afslag neemt dan kom je daar uit. Maar ik denk niet dat ze dat gedaan hebben.
http://imagizer.imageshack.us/a/img674/5606/hNC6WJ.png (copy/paste deze link)
Sorry voor mn brakke paint skills
De lijntjes verbergen de contouren een beetje, het is meer om aan te geven welke overeenkomsten ik zie. Dat oranje kruis is de enige plek die echt anders is. Het kan misschien zijn dat die rots daar weggesleten is, of los geraakt en naar beneden gevallen is (het is immers kalkzandsteen daar) en dat daarna op die plek een lager gelegen plateautje is ontstaan, waar nu de modder naar toe stroomt en residu achter laat. Daarom zou op de lichte foto, de donkere plek in het gele zitten, en op de donkere foto, waar de modder naar het nieuwe lage punt stroomt, buiten het gele gebied waar eerst die rots lag.
Weet iemand of er op die plek waar die wandelaars zitten ook een beekje stroomt?
edit: waarom is mijn plaatje niet zichtbaar?
die "persoon" staat meters ver van de rand / duidelijk zichtbare gedeelte,quote:
Zo ver wordt daar niks verlicht tenzij er een gigantische bouwlamp staat.
Het is menselijk om er iets in te willen zien, dit zijn gewoon bladeren die net te ver staan om niet helemaal op te gaan in jpeg compression artifacts. Nogmaals, ik heb hier ook zitten oreren over een foto waar ik mijn waarheid in zag dus ik begrijp het best.
Ik weet het niet hoor, het is geen infrarood foto he.quote:
Klopt, maar twee benen en haren haal ik er toch wel uit. Het lijkt een mens te zijn. Meer bepaald een vrouw.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor, het is geen infrarood foto he.
Het kleurenspectrum van het object valt, van "top" tot "teen", binnen het groen/gele. Als dit een persoon is, dan heeft het kennelijk volledige camo-kleding aan. Een andere optie is dat het hoort bij de rest van de vegetatie, wat ook groen/geel is.quote:
[..]
Klopt, maar twee benen en haren haal ik er toch wel uit. Het lijkt een mens te zijn. Meer bepaald een vrouw.
quote:
[..]
Het kleurenspectrum van het object valt, van "top" tot "teen", binnen het groen/gele. Als dit een persoon is, dan heeft het kennelijk volledige camo-kleding aan. Een andere optie is dat het hoort bij de rest van de vegetatie, wat ook groen/geel is.
Zie jij de zelfde gelijkenissen als ik, waardoor de foto mij opviel? Het is niet exact hetzelfde maar ik weet niet wanneer die foto met de toeristen is genomen, kan best een paar jaar geleden zijn. En net wat je zegt, kalksteen slijt best snel. De foto's zijn niet vanuit dezelfde hoek genomenhttp://www.armandorosaspanama.com/2012_06_01_archive.htmlquote:
[..]
De rotsen op die foto komen anders wel heel veel overeen met die donkere foto.
[ http://imagizer.imageshack.us/a/img674/5606/hNC6WJ.png (copy/paste deze link) ]
Sorry voor mn brakke paint skills
Dat oranje kruis is de enige plek die echt anders is. Het kan misschien zijn dat die rots daar weggesleten is, of los geraakt en naar beneden gevallen is (het is immers kalkzandsteen daar) en dat daarna op die plek een lager gelegen plateautje is ontstaan, waar nu de modder naar toe stroomt en residu achter laat. Daarom zou op de lichte foto, de donkere plek in het gele zitten, en op de donkere foto, waar de modder naar het nieuwe lage punt stroomt, buiten het gele gebied waar eerst die rots lag.
Weet iemand of er op die plek waar die wandelaars zitten ook een beekje stroomt?
edit: waarom is mijn plaatje niet zichtbaar?
[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 12-09-2014 22:33:18 ]
ik weet niet wat voor figuren dat zijn maar volgens het filmpje zoeken ze mee. Met een scenario ben ik bezig, er zitten nog wat gaten in, zoals bij de meeste hier.quote:
Denk je dat daar een reddingswerker loopt? Verklaar je nader, en schets je scenario.
Is het een idee om in het schema de tijden waarover expliciet gemeld is dat er geen PIN ingevoerd is een andere kleur te geven? Hulde overigens voor het overzicht. Ik zou zelf het +zz teken naar 00:00 uur volgende dag verplaatsen.
Ik zie een ander figuur op die foto: iemand met een lamp op zijn hoofd/helm (donkere bovenkleding, lichte broek) die deze kant op komt lopen. Voor het perspectief kijk je dan over de rand naar beneden. Maar goed dat kan niet want die zou toch zeker wel de flitser van de camera hebben gezien. Op de andere nachtfoto staat misschien ook iemand met een zaklamp of schijnwerper? Het kan volgens mij niet de maan zijn want die was die nacht niet zo rond.
Je denkt dat ze iemand met licht zagen, en toen terug geflitst hebben van "hallo! Hier zijn we!"?quote:
Hallo mensen, ik volg dit onderwerp nu een paar dagen en kom meedoen.
Is het een idee om in het schema de tijden waarover expliciet gemeld is dat er geen PIN ingevoerd is een andere kleur te geven? Hulde overigens voor het overzicht. Ik zou zelf het +zz teken naar 00:00 uur volgende dag verplaatsen.
Ik zie een ander figuur op die foto: iemand met een lamp op zijn hoofd/helm (donkere bovenkleding, lichte broek) die deze kant op komt lopen. Voor het perspectief kijk je dan over de rand naar beneden. Maar goed dat kan niet want die zou toch zeker wel de flitser van de camera hebben gezien. Op de andere nachtfoto staat misschien ook iemand met een zaklamp of schijnwerper? Het kan volgens mij niet de maan zijn want die was die nacht niet zo rond.
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
en zie je dat het dus best mogelijk is dat daar een man met petje loopt want er is een open plek! De foto van KenL is dichter bij de rand genomen en meer naar rechts.quote:
[..]
Zie jij de zelfde gelijkenissen als ik, waardoor de foto mij opviel? Het is niet exact hetzelfde maar ik weet niet wanneer die foto met de toeristen is genomen, kan best een paar jaar geleden zijn. En net wat je zegt, kalksteen slijt best snel. De foto's zijn niet vanuit dezelfde hoek genomenhttp://www.armandorosaspanama.com/2012_06_01_archive.html
[ afbeelding ]
Blijft wel vreemd, want als de foto door K of L is gemaakt, zouden ze de aandacht moeten kunnen trekken van eventuele figuren die daar rondlopen. En als de foto niet door K of L is gemaakt, wie gaat daar dan aandacht zitten trekken als er iemand langs loopt? Ik vind de gelijkenis van de plek opvallend, maar denk eerlijk gezegd niet dat daar mannetjes of vrouwtjes rondlopenquote:
[..]
en zie je dat het dus best mogelijk is dat daar een man met petje loopt want er is een open plek! De foto van KenL is dichter bij de rand genomen en meer naar rechts.
Zou kunnen. Het was de eerste nacht waarin de zoekteams in het gebied bleven.quote:
[..]
Je denkt dat ze iemand met licht zagen, en toen terug geflitst hebben van "hallo! Hier zijn we!"?
Zou idd goed kunnen. Hoe komt het dan dat niemand de flitsen boven op zo'n rots gezien heeft vraag ik me af.quote:
[..]
Zou kunnen. Het was de eerste nacht waarin de zoekteams in het gebied bleven.
Hopelijk komt er snel meer nieuwe info vanuit Nederland of Panama.
Ze lopen niet, ze zwevenquote:
[..]
Ik vind de gelijkenis van de plek opvallend, maar denk eerlijk gezegd niet dat daar mannetjes of vrouwtjes rondlopen
opgelost dusquote:
Op Ja, zwevers genoeg hier... eh... daar. ;-)quote:
ach ja, we zweven heen en weerquote:
[..]
Ja, zwevers genoeg hier... eh... daar. ;-)
Precies. Alle interpretaties op die fotovlekken brengen geen feiten voort waar we iets mee kunnen. Al die mooie fantasieën zijn dus nutteloos in een mogelijk scenario, omdat ze simpelweg niet te bevestigen zijn.quote:
Jullie zoeken te veel in de foto's. Helaas, maar de foto's bevestigen niets. Je kunt nog zoveel proberen te zoeken erin, maar de echte waarheid komt niet naar boven.
Hopelijk komt er snel meer nieuwe info vanuit Nederland of Panama.
Wat bijvoorbeeld wel een feit is en wat ik nog nergens heb zien staan, is dat Lisanne ernstige volleybal blessures had. Dit vertelde haar vader in het RTL Late Night interview.
Niet dat dit ook perse uit hoeft te maken, want we weten niet precies om wat voor blessures het gaat, maar feit is dus wel dat iemand met "ernstige" sport blessures rond 2000 meter hoogte vermist is geraakt. Dit kan niemand ontkennen, dus is dit een mooi gegeven dat je kunt gebruiken in je scenario.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 12-09-2014 23:15:08 ]
Ik zie overigens inderdaad wel enige gelijkenis, maar weet niet of dat ook zou gelden voor tig andere plekken daar. Kan een van de handige foto-experts hier misschien nog iets mee? Foto's over elkaar heen leggen (draaien, zoomen)? Iemand deed een keer iets handigs met de foto's bij het beekje... Weet niet meer wie.quote:
[..]
Zie jij de zelfde gelijkenissen als ik, waardoor de foto mij opviel? Het is niet exact hetzelfde maar ik weet niet wanneer die foto met de toeristen is genomen, kan best een paar jaar geleden zijn. En net wat je zegt, kalksteen slijt best snel. De foto's zijn niet vanuit dezelfde hoek genomenhttp://www.armandorosaspanama.com/2012_06_01_archive.html
[ afbeelding ]
Nee, dat was iemand anders, tenzij ik iets gemist heb.quote:
Ze had toch zo'n brace/verband om haar knie, op enkele foto's?
Toen dit topic net begon werd daar uitgebreid over gesproken. Maar het was een misverstand. Het ging om deze foto die door Ingrid Lommers werd verspreid:quote:
Ze had toch zo'n brace/verband om haar knie, op enkele foto's?
http://i.imgur.com/rzGaAda.jpg
Lisanne staat er helemaal niet op, Kris wel.
De flitser is die nacht mogelijk gebruikt om de aandacht van iemand (mens) te trekken of een aanvaller (dier) te verjagen. Aangezien de foto's over de rand met steile helling naar beneden gemaakt lijken te zijn zou ik daar niet zo snel dreiging van een roofdier verwachten. Wel vind ik het gezien het uitzicht van de gelijkende foto met de mensen op het plateau een goede lokatie waarvandaan je zoeklichten zou kunnen zien.quote:
[..]
Zou idd goed kunnen. Hoe komt het dan dat niemand de flitsen boven op zo'n rots gezien heeft vraag ik me af.
Ik kijk af en toe even hier, en vraag me af of er mensen zijn die zelf een camera hebben, weten hoe handig zo'n ding soms van pas komt als je iets niet goed kan zien in het donker. Ik maak dan een flitsfoto, en kijk op het display wat het is. De batterij van je camera hoef je in noodsituaties minder te sparen dan die van je telefoon. Jammer voor de meiden dat het zwerfvuil was, en geen teken dat er mensen in de buurt (geweest) waren.quote:
Hallo mensen, ik volg dit onderwerp nu een paar dagen en kom meedoen.
Is het een idee om in het schema de tijden waarover expliciet gemeld is dat er geen PIN ingevoerd is een andere kleur te geven? Hulde overigens voor het overzicht. Ik zou zelf het +zz teken naar 00:00 uur volgende dag verplaatsen.
Ik zie een ander figuur op die foto: iemand met een lamp op zijn hoofd/helm (donkere bovenkleding, lichte broek) die deze kant op komt lopen. Voor het perspectief kijk je dan over de rand naar beneden. Maar goed dat kan niet want die zou toch zeker wel de flitser van de camera hebben gezien. Op de andere nachtfoto staat misschien ook iemand met een zaklamp of schijnwerper? Het kan volgens mij niet de maan zijn want die was die nacht niet zo rond.
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Dat lichte vlekje kan van alles zijn, omdat je niet weet hoe dicht het bij de lens is (en dus ook bij de flitser). Een waterdruppeltje bijvoorbeeld. Je kunt elkaar overal naar toe praten, tot een sterke lamp in de verte aan toe.
Het is daar geen Shanghai hè.quote:
[..]
Zou idd goed kunnen. Hoe komt het dan dat niemand de flitsen boven op zo'n rots gezien heeft vraag ik me af.