BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ik denk ook dat ze meerdere bh's mee hadden. Wellicht waren ze van plan te gaan zwemmen en dan is een extra droge bh wel zo handig.
"en ja, dan stop je hem in je tas..." is stellig geformuleerd, alsof er geen andere optie is. Een minder stellige formulering is "... en dan zou je hem in je tas kunnen stoppen". Maar ik begrijp nu dat je het niet stellig bedoelde, maar alleen stellig formuleerde. ;-)quote:Op vrijdag 12 september 2014 14:06 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja dat kan. Ik formuleer het dan ook niet stellig.
Anyway, het punt dat ik wilde maken is dat Hans Kremers geen logische reden kon bedenken waarom de bh's in de tas zaten. En dat vind ik slecht beredeneerd. Dus wat de ouders zeggen hoeft niet perse eerder te kloppen dankzij eventuele extra informatie waar ze over zouden beschikken.
In andere gevallen (zoals met de belgegevens) kan hun mening uiteraard wel zwaarder wegen. Ze hebben daarbij ook vermeld dat ze meer info hebben maar dit niet kunnen delen. Maar van extra info in de bh-discussie is geen sprake.
[ Bericht 13% gewijzigd door Geruisloos op 12-09-2014 14:24:10 ]
In andere gevallen (zoals met de belgegevens) kan hun mening uiteraard wel zwaarder wegen. Ze hebben daarbij ook vermeld dat ze meer info hebben maar dit niet kunnen delen. Maar van extra info in de bh-discussie is geen sprake.
[ Bericht 13% gewijzigd door Geruisloos op 12-09-2014 14:24:10 ]
Even terug naar het belschema.
Ben t even vergeten maar is dit schema gemaakt met de gegevens van wat er tot nu toe naar buiten is gekomen van het NFI of zijn dit de gegevens van de eerste resultaten toen Panama de telefoons onderzocht?
Ben t even vergeten maar is dit schema gemaakt met de gegevens van wat er tot nu toe naar buiten is gekomen van het NFI of zijn dit de gegevens van de eerste resultaten toen Panama de telefoons onderzocht?
omdat je aan de Boquete zijde van de CD ook niet overal mobiel bereik hebt, zou ik een kaart pakken en een cirkel trekken van 5 km (ca. 2,5 uur lopen)
a) rondom het centrale punt van de plek op de trail waar pa Kremers zei, hier geen mobiel bereik meer, dus met die spot als middelpunt, als passerpunt, en dan tot waar ze hadden kunnen lopen, 5 km
b) rondomhet centrale punt de mirador, en dan idemdito, met de mirador als passerpunt, 5km
a) rondom het centrale punt van de plek op de trail waar pa Kremers zei, hier geen mobiel bereik meer, dus met die spot als middelpunt, als passerpunt, en dan tot waar ze hadden kunnen lopen, 5 km
b) rondomhet centrale punt de mirador, en dan idemdito, met de mirador als passerpunt, 5km
En daar overheen dan nog een raster met de temperaturen.quote:
omdat je aan de Boquete zijde van de CD ook niet overal mobiel bereik hebt, zou ik een kaart pakken en een cirkel trekken van 5 km (ca. 2,5 uur lopen)
a) rondom het centrale punt van de plek op de trail waar pa Kremers zei, hier geen mobiel bereik meer, dus met die spot als middelpunt, als passerpunt, en dan tot waar ze hadden kunnen lopen, 5 km
b) rondomhet centrale punt de mirador, en dan idemdito, met de mirador als passerpunt, 5km
Make my day!
Dit is de bron van de telefoontjes. Ik weet niet wat hun bron is.
Is het trouwens zeker dat een van de gevonden bh's daadwerkelijk strapless is?
Want als ik deze en deze foto's bekijk, lijken ze beide een bh met straps om te hebben. Dit zou dus kunnen betekenen dat er minstens 1 extra bh in het bezit was van de meiden.
Is het trouwens zeker dat een van de gevonden bh's daadwerkelijk strapless is?
Want als ik deze en deze foto's bekijk, lijken ze beide een bh met straps om te hebben. Dit zou dus kunnen betekenen dat er minstens 1 extra bh in het bezit was van de meiden.
Het is in het spaans. Ik denk de Panameze resultaten.quote:
Dit is de bron van de telefoontjes. Ik weet niet wat hun bron is.
Is het trouwens zeker dat een van de gevonden bh's strapless is?
Want als ik deze en deze foto's bekijk, lijken ze beide een bh met straps om te hebben. Dit zou dus betekenen dat er minstens 1 extra bh in bezit was van de meiden.
Tuurlijk kan het vertaald zijn van Ned naar Spaans maar denk dat dit de Panamese versie is
Idd.quote:
[..]
Het is in het spaans. Ik denk de Panameze resultaten.
Tuurlijk kan het vertaald zijn van Ned naar Spaans maar denk dat dit de Panamese versie is
De klacht van de familie is juist dat het NFI haar resultaten niet naar buiten wil brengen.
Lijkt mij overigens een aanwijzing voor een scenario waarbij nog een derde partij betrokken is.
Make my day!
Ik heb me ook steeds afgevraagd waar de info vandaan komt dat 1 van de bh's strapless is.quote:
Dit is de bron van de telefoontjes. Ik weet niet wat hun bron is.
Is het trouwens zeker dat een van de gevonden bh's daadwerkelijk strapless is?
Want als ik deze en deze foto's bekijk, lijken ze beide een bh met straps om te hebben. Dit zou dus kunnen betekenen dat er minstens 1 extra bh in het bezit was van de meiden.
Verder, over al dan niet extra bh's:
Ik zou me kunnen voorstellen dat L. en K. (zeker L., die bijv. ook een dagboek bijhield) voorafgaand aan hun reis een lijst hadden gemaakt met alles wat ze moesten meenemen op reis, en dat daar het aantal bh’s dat ze mee zouden nemen op vermeld staat. Dit lijstje zou, indien het ooit bestaan heeft en nog steeds bestaat, in vergelijking met de spullen die op de kamer zijn aangetroffen, uitsluitsel kunnen geven over de vraag of de bh’s in de tas extra bh’s waren óf de bh’s die ze bij de wandeling droegen. Wellicht is daarom bij de familie bekend dat dit de bh’s moeten zijn die ze aan hadden.
Dat is echter hier allemaal niet bekend en zelf kan ik het niet uit de foto’s opmaken. Ik ben weliswaar vrouw, maar geen lingerie-expert. Kan zelf niet eens zien of het bh's of bikinitopjes zijn. Overigens kunnen bh's die op bikinitopjes lijken, handig zijn als je wilt gaan zwemmen.
verder blijf ik deze formulering vreemd vinden, t kwam al eerder eens ter sprake:
"dat er op de digitale camera een foto is aangetroffen waarop Kris en Lisanne vrolijk boven op de berg staan"
een, als in 1 dus, want hij zegt immers "een"
Kris EN Lisanne, dus samen op 1 foto dan?
Wie nam die dan?
bron: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1204216
en waarom als dat zo is, zou die foto dan niet gelekt zijn, of juist niet, omdat het mogelijk dader info is te weten dat die er zou zijn, plus tijdstip. En hebben de meiden van die persoon / personen ook een kiekje geschoten? Weten ze dan niet inmiddels wie dat is / zijn? Zet je die dan niet op de TV met hun kop?
Waarom is er, als het om doorlopen zou gaan & uitputting en overlijden, dan een reeks van de mirador die we niet te zien krijgen?
Als pa en ma Kremers alle foto's hebben gezien, (wij dus niet) en er zou een doodzieke op staan, of uitputting etc, dan ga je als ouders toch niet zeggen, "wij kunnen de conclusie van... niet trekken" dat zou er toch helemaal niet meer toe doen, dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 12-09-2014 15:02:50 ]
"dat er op de digitale camera een foto is aangetroffen waarop Kris en Lisanne vrolijk boven op de berg staan"
een, als in 1 dus, want hij zegt immers "een"
Kris EN Lisanne, dus samen op 1 foto dan?
Wie nam die dan?
bron: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1204216
en waarom als dat zo is, zou die foto dan niet gelekt zijn, of juist niet, omdat het mogelijk dader info is te weten dat die er zou zijn, plus tijdstip. En hebben de meiden van die persoon / personen ook een kiekje geschoten? Weten ze dan niet inmiddels wie dat is / zijn? Zet je die dan niet op de TV met hun kop?
Waarom is er, als het om doorlopen zou gaan & uitputting en overlijden, dan een reeks van de mirador die we niet te zien krijgen?
Als pa en ma Kremers alle foto's hebben gezien, (wij dus niet) en er zou een doodzieke op staan, of uitputting etc, dan ga je als ouders toch niet zeggen, "wij kunnen de conclusie van... niet trekken" dat zou er toch helemaal niet meer toe doen, dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 12-09-2014 15:02:50 ]
Er wordt aan de ene kant gezegd dat de resultaten al lang bekend zijn en zelfs al bij de Nederlandse ambassadeur in Panama liggen.quote:Op vrijdag 12 september 2014 14:50 schreef agter het volgende:
[..]
Idd.
De klacht van de familie is juist dat het NFI haar resultaten niet naar buiten wil brengen.
Lijkt mij overigens een aanwijzing voor een scenario waarbij nog een derde partij betrokken is.
Anderzijds wordt er gezegd dat het NFI nog niet klaar is.
Als ze nog niet klaar zijn dan kan het natuurlijk ook zo zijn, zonder sensatie te zoeken, dat ze wel iets gevonden hebben wat Panama niet heeft gevonden en dat het daarom zo lang duurt.
Het duurt namelijk wel erg lang en kan me niet voorstellen dat Nederland zo harteloos is om de ouders wegens "ambtenarij" zo onnodig lang te laten wachten
Dat kan ik me ook niet voorstellen inderdaad. En als het wél zo is, dan lijkt het me toch tijd worden dat EenVandaag (of een ander) eens een bezoekje brengt aan het NFI en wat kritische vragen stelt.quote:
[..]
Er wordt aan de ene kant gezegd dat de resultaten al lang bekend zijn en zelfs al bij de Nederlandse ambassadeur in Panama liggen.
Anderzijds wordt er gezegd dat het NFI nog niet klaar is.
Als ze nog niet klaar zijn dan kan het natuurlijk ook zo zijn, zonder sensatie te zoeken, dat ze wel iets gevonden hebben wat Panama niet heeft gevonden en dat het daarom zo lang duurt.
Het duurt namelijk wel erg lang en kan me niet voorstellen dat Nederland zo harteloos is om de ouders wegens "ambtenarij" zo onnodig lang te laten wachten
Tuurlijk zijn de resultaten allang bekend.quote:
[..]
Er wordt aan de ene kant gezegd dat de resultaten al lang bekend zijn en zelfs al bij de Nederlandse ambassadeur in Panama liggen.
Anderzijds wordt er gezegd dat het NFI nog niet klaar is.
Als ze nog niet klaar zijn dan kan het natuurlijk ook zo zijn, zonder sensatie te zoeken, dat ze wel iets gevonden hebben wat Panama niet heeft gevonden en dat het daarom zo lang duurt.
Het duurt namelijk wel erg lang en kan me niet voorstellen dat Nederland zo harteloos is om de ouders wegens "ambtenarij" zo onnodig lang te laten wachten
Maar nog het NFI, nog de Panamese autoriteiten hoeven dat naar buiten te brengen. Juist als er mss toch aanwijzingen zijn dat het om een misdrijf gaat, lijkt me dit niet zo vreemd.
Ik vind het overigens nogal vreemd dat de familie klaagt dat zij de rapporten niet gekregen hebben. Hoe komen ze erbij dat ze daar recht op hebben?
"Volgens de familie houdt het Openbaar Ministerie in Nederland vol dat er gewacht wordt op een rapport van het NFI. Maar het OM laat via de media weten dat alle onderzoeksresultaten in augustus gebundeld naar Panama zijn gestuurd. 'Als daarvan iets openbaar kan worden, dan doet de onderzoeksrechter in Panama dat. Alles wat in Nederland was over de verdwijning van de vrouwen, ligt nu daar', aldus een woordvoerster van het OM."
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)nden-in-Panama.dhtml
Terecht lijkt mij.
[ Bericht 10% gewijzigd door agter op 12-09-2014 15:09:53 ]
Make my day!
quote:
[..]
Dat kan ik me ook niet voorstellen inderdaad. En als het wél zo is, dan lijkt het me toch tijd worden dat EenVandaag (of een ander) eens een bezoekje brengt aan het NFI en wat kritische vragen stelt.
op WS werd tekst vertaald uit een PanamaAmerica artikel van 04/09 dat het Nederl. OM rapport (want het NFI rapporteert aan het OM, niet aan betrokkenen) werd aangereikt door de NL ambassadeur, aan de Panamezen, in het Nederlands. En dat het Panamese OM dat niet mocht accepteren, het moest aangeleverd worden i/h Spaans. Dus moet NL dat doen, en dat het nu wachfen daar op is, totdat dat klaar is.quote:
[..]
Er wordt aan de ene kant gezegd dat de resultaten al lang bekend zijn en zelfs al bij de Nederlandse ambassadeur in Panama liggen.
Anderzijds wordt er gezegd dat het NFI nog niet klaar is.
Als ze nog niet klaar zijn dan kan het natuurlijk ook zo zijn, zonder sensatie te zoeken, dat ze wel iets gevonden hebben wat Panama niet heeft gevonden en dat het daarom zo lang duurt.
Het duurt namelijk wel erg lang en kan me niet voorstellen dat Nederland zo harteloos is om de ouders wegens "ambtenarij" zo onnodig lang te laten wachten
post #461, zie daar voor de link
Juist dan niet zeg ik als vrouw.quote:
Ik kan me wel voorstellen dat de meiden, in de hitte/plakkerige weer, hun BH uit hebben gedaan.
De Panamezen kunnen het niet zelf vertalen?quote:
[..]
op WS werd tekst vertaald uit een La Prensa artikel, dat het Nederl. OM rapport (want het NFI rapporteert aan het OM, niet aan betrokkenen) werd aangereikt door de NL ambassadeur, aan de Panamezen, in het Nederlands. En dat het Panamese OM dat niet mocht accepteren, het moest aangeleverd worden i/h Spaans. Dus moet NL dat doen, en dat het nu wachfen daar op is, totdat dat klaar is.
Make my day!
Wie neemt er een extra bh mee als je denkt 6 uur te gaan wandelen?quote:
[..]
Dat zegt toch niets? Mss hadden ze wel een extra bh bij zich. Is niet zo vreemd.
Omdat ze wilden zwemmen mss?quote:
[..]
Wie neemt er een extra bh mee als je denkt 6 uur te gaan wandelen?
Make my day!
In 10 cm diep water?quote:
Waren ze niet van plan te gaan zwemmen bij de waterval? Vandaar de extra bh's misschien?
Van Panama. De gegevens van het NFI zijn zelfs in Panama nog steeds niet bekend. Althans, niet op het moment dat dit bericht naar buiten kwam.quote:
Even terug naar het belschema.
Ben t even vergeten maar is dit schema gemaakt met de gegevens van wat er tot nu toe naar buiten is gekomen van het NFI of zijn dit de gegevens van de eerste resultaten toen Panama de telefoons onderzocht?
Je zet het tussen aanhalingstekens alsof het een letterlijke uitspraak van Kremers is. Maar dat is het dus niet, zie je eigen bron. Zo krijgen we dus weer onjuiste conclusies!!quote:
verder blijf ik deze formulering vreemd vinden, t kwam al eerder eens ter sprake:
"dat er op de digitale camera een foto is aangetroffen waarop Kris en Lisanne vrolijk boven op de berg staan"
een, als in 1 dus, want hij zegt immers "een"
Kris EN Lisanne, dus samen op 1 foto dan?
Wie nam die dan?
bron: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1204216
en waarom als dat zo is, zou die foto dan niet gelekt zijn, of juist niet, omdat het mogelijk dader info is te weten dat die er zou zijn, plus tijdstip. En hebben de meiden van die persoon / personen ook een kiekje geschoten? Weten ze dan niet inmiddels wie dat is / zijn? Zet je die dan niet op de TV met hun kop?
Waarom is er, als het om doorlopen zou gaan & uitputting en overlijden, dan een reeks van de mirador die we niet te zien krijgen?
Als pa en ma Kremers alle foto's hebben gezien, (wij dus niet) en er zou een doodzieke op staan, of uitputting etc, dan ga je als ouders toch niet zeggen, "wij kunnen de conclusie van... niet trekken" dat zou er toch helemaal niet meer toe doen, dan?
Aangezien hij het zelf in video anders formuleert, heeft journalist het niet goed weergegeven.
Waarom?quote:
omdat je aan de Boquete zijde van de CD ook niet overal mobiel bereik hebt, zou ik een kaart pakken en een cirkel trekken van 5 km (ca. 2,5 uur lopen)
a) rondom het centrale punt van de plek op de trail waar pa Kremers zei, hier geen mobiel bereik meer, dus met die spot als middelpunt, als passerpunt, en dan tot waar ze hadden kunnen lopen, 5 km
b) rondomhet centrale punt de mirador, en dan idemdito, met de mirador als passerpunt, 5km
Ik denk eerder aan 5 km vanaf het bergbeekje en dan alles waar je dan wel bereik hebt wegstrepen.
En mss hebben ze dat topje juist wel aan. Weet jij veel... In de rugzak is 'ondergoed' gevonden. Daarmee kun je niet concluderen dat ze dus geen ondergoed aangehad hebben.quote:
[..]
Dan neem je toch een bikini mee en geen extra bh
Make my day!
Dat lijkt mij zinloos voor het vinden van het punt waarop de eerste noodoproep is gedaan.quote:
[..]
En daar overheen dan nog een raster met de temperaturen.
nou, in het artikel staan ze ook tussen " als "quote" als in "zijn letterlijke woorden",quote:
[..]
Je zet het tussen aanhalingstekens alsof het een letterlijke uitspraak van Kremers is. Maar dat is het dus niet, zie je eigen bron. Zo krijgen we dus weer onjuiste conclusies!!
Aangezien hij het zelf in video anders formuleert, heeft journalist het niet goed weergegeven.
maar dat kan natuurlijk, van die journalist
Precies. Er worden hier conclusies getrokken waarvoor geen enkel bewijs is.quote:
[..]
En mss hebben ze dat topje juist wel aan. Weet jij veel... In de rugzak is 'ondergoed' gevonden. Daarmee kun je niet concluderen dat ze dus geen ondergoed aangehad hebben.
Het was mij niet duidelijk dat het enkel om de eerste noodoproep ging.quote:
[..]
Dat lijkt mij zinloos voor het vinden van het punt waarop de eerste noodoproep is gedaan.
Dacht meer aan het gebied waar ze heen gegaan zijn.
Make my day!
Het NFI is wel klaar maar het OM niet. Die miste toen nog verslagen van de politie over de verhoren van de jongens met wie de meiden contact hebben gehad.quote:
[..]
Er wordt aan de ene kant gezegd dat de resultaten al lang bekend zijn en zelfs al bij de Nederlandse ambassadeur in Panama liggen.
Anderzijds wordt er gezegd dat het NFI nog niet klaar is.
Als ze nog niet klaar zijn dan kan het natuurlijk ook zo zijn, zonder sensatie te zoeken, dat ze wel iets gevonden hebben wat Panama niet heeft gevonden en dat het daarom zo lang duurt.
Het duurt namelijk wel erg lang en kan me niet voorstellen dat Nederland zo harteloos is om de ouders wegens "ambtenarij" zo onnodig lang te laten wachten
huh? Hierboven lees is dat het rapport al lang en breed aangeboden is aan de Panamese autoriteiten, maar dat het weer terug moest om vertaald te worden.quote:
[..]
Het NFI is wel klaar maar het OM niet. Die miste toen nog verslagen van de politie over de verhoren van de jongens met wie de meiden contact hebben gehad.
Het Om zegt overigens dat het rapport al lang en breed in Panama is, en dat de Panamese autoriteiten maar moeten bepalen wat ze ervan bekend maken.
Make my day!
Dan vind dat denk ik positief. dat iig het Nederlandse OM alles grondig doorneemtquote:
[..]
Het NFI is wel klaar maar het OM niet. Die miste toen nog verslagen van de politie over de verhoren van de jongens met wie de meiden contact hebben gehad.
Zoals al eerder gezegd vind ik dat voor het oplossen van het mysterie veel minder interessant.quote:
[..]
Het was mij niet duidelijk dat het enkel om de eerste noodoproep ging.
Dacht meer aan het gebied waar ze heen gegaan zijn.
Ik denk dat de sleutel zit in de locatie en de reden van de eerste noodoproep.
Een gedachte waar ik mee speel is dat ze niet het pad maar het bergbeekje gevolgd hebben. Dat zou kunnen verklaren waarom ze geen indianen zijn tegengekomen en waarom ze er zo lang over gedaan hebben om de rivier te bereiken. Ik begreep namelijk uit een plaatje dat het pad veel eerder bij de rivier komt dan het bergbeekje.. in looptijd. Maar waarom ze dat dan gedaan zouden hebben?
Dat was oude info van mij. Dat vertaal verhaal had ik gemist en klinkt bijzonder kinderachtig.quote:
[..]
huh? Hierboven lees is dat het rapport al lang en breed aangeboden is aan de Panamese autoriteiten, maar dat het weer terug moest om vertaald te worden.
Het Om zegt overigens dat het rapport al lang en breed in Panama is, en dat de Panamese autoriteiten maar moeten bepalen wat ze ervan bekend maken.
Ik heb het gelezen dat jij dat niet interessant vindt. Maar ik vind het wel. Omdat je dan kunt afleiden welke route ze genomen hebben.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd vind ik dat voor het oplossen van het mysterie veel minder interessant.
Ik denk dat de sleutel zit in de locatie en de reden van de eerste noodoproep.
Een gedachte waar ik mee speel is dat ze niet het pad maar het bergbeekje gevolgd hebben. Dat zou kunnen verklaren waarom ze geen indianen zijn tegengekomen en waarom ze er zo lang over gedaan hebben om de rivier te bereiken. Ik begreep namelijk uit een plaatje dat het pad veel eerder bij de rivier komt dan het bergbeekje.. in looptijd. Maar waarom ze dat dan gedaan zouden hebben?
Make my day!
En wat wil je daar aan af leiden? Welke toegevoegde waarde heeft dat in het ontrafelen van oorzaak van niet terugkeren en doodsoorzaak?quote:
[..]
Ik heb het gelezen dat jij dat niet interessant vindt. Maar ik vind het wel. Omdat je dan kunt afleiden welke route ze genomen hebben.
Dan weten we in elk geval waar ze heen gegaan zijn.quote:
[..]
En wat wil je daar aan af leiden? Welke toegevoegde waarde heeft dat in het ontrafelen van oorzaak van niet terugkeren en doodsoorzaak?
Ik vind dat wel interessant. Mss kunnen we de route dan nalopen, en meer vinden wat licht op de zaak brengt. Aanwijzingen etc.
Make my day!
Zelf denk ik dat deze nachtfoto de sleutel is tot antwoorden. Van het moment van de eerste noodoproep weten we gewoon te weinig om echt iets zinnigs te zeggen. Ook is het lastig te zeggen wat we nodig hebben om die locatie of de situatie die de nood veroorzaakte toch te kunnen achterhalen.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd vind ik dat voor het oplossen van het mysterie veel minder interessant.
Ik denk dat de sleutel zit in de locatie en de reden van de eerste noodoproep.
Een gedachte waar ik mee speel is dat ze niet het pad maar het bergbeekje gevolgd hebben. Dat zou kunnen verklaren waarom ze geen indianen zijn tegengekomen en waarom ze er zo lang over gedaan hebben om de rivier te bereiken. Ik begreep namelijk uit een plaatje dat het pad veel eerder bij de rivier komt dan het bergbeekje.. in looptijd. Maar waarom ze dat dan gedaan zouden hebben?
De nachtfoto met plastic zakjes zegt veel. We zien een gefabriceerd object. We zien een flinke rots die geïdentificeerd kan worden, en we weten de temperatuur van het moment. En als we vast kunnen stellen dat het glinsteren water is, dan is deze locatie waarschijnlijk goed te vinden doormiddel van een gerichte expeditie.
Het vinden van die locatie valt dus empirisch te bevestigen en zou een doorbraak kunnen betekenen. Het vinden van de locatie van de noodoproep, of het vaststellen van de situatie waarin ze op dat moment zaten, zal (met de huidige info) giswerk blijven en is zeker nog niet empirisch vast te stellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 12-09-2014 15:57:00 ]
Nee hoor, in artikel niet tussen aanhalingstekens.quote:
[..]
nou, in het artikel staan ze ook tussen " als "quote" als in "zijn letterlijke woorden",
maar dat kan natuurlijk, van die journalist
Precies!quote:
[..]
Zelf denk ik dat deze nachtfoto de sleutel is tot antwoorden. Van het moment van de eerste noodoproep weten we gewoon te weinig om echt iets zinnigs te zeggen. Ook is het lastig te zeggen wat we nodig hebben om die locatie of de situatie van het moment toch te kunnen achterhalen.
De nachtfoto met plastic zakjes zegt veel. We zien een fabricatie. We zien een flinke rots die geïdentificeerde kan worden, en we weten de temperatuur van het moment. En als we vast kunnen stellen dat het glinsteren water is, dan is deze locatie waarschijnlijk te vinden doormiddel van een gerichte expeditie.
Het vinden van die locatie valt dus empirisch te bevestigen en zou een doorbraak kunnen betekenen. Het vinden van de locatie van de noodoproep zal (met de huidige info) giswerk blijven en is op dit moment zeker niet empirisch vast te stellen.
Op dit moment is gewoon alles interessant wat, tussen de laatste foto en de locatie van de botten/rugzak, gebeurd is.
Je kunt je niet veroorloven om te zeggen dat iets niet interessant is.
Ik zou heel graag de locatie van die foto willen weten.
[ Bericht 2% gewijzigd door agter op 12-09-2014 15:58:29 ]
Make my day!
Ik geloof niet dat de ouders extra (geheime) informatie hebben, maar zij hebben natuurlijk wel extra informatie die bestaat uit hun eigen ervaring dat ze daar ter plekke zijn geweest, in combinatie met het feit dat ze hun dochter heel goed kennen.quote:
[..]
Ik krijg bij die video steeds het gevoel dat de ouders nog extra informatie hebben, op basis waarvan het onlogisch zou zijn dat K&L verder zouden zijn doorgelopen. Informatie waarover wij niet beschikken. Hun beslissing om niet verder door te lopen richting rivier tot aan tijdstip van eerste noodoproep, of vanuit het dorp enkele dagen later nog een stuk van de route te lopen, blijft moeilijk te begrijpen.
Hun (begrijpelijke) redenering is dan steeds in de trant van "Onze K. zou zoiets niet doen" of "Onze K. zou hier beslist zijn omgekeerd". enz.
De reconstructie-video maakt ook op geen enkele wijze duidelijk waarom K en L na het bereiken van de top zijn doorgelopen. Het enige wat hierover gezegd wordt, is dat je "op een mooie dag op 13.00 's middags zomaar kunt besluiten nog een stukje verder te lopen".
Dat begrijp ik niet goed. Niet altijd, maar meestal heeft een wandeling een vooraf bedacht doel. Het bereiken van de top, de Mirador, is in dit geval een logisch doel. Maar wetende dat er zich na die top nog tientallen kilometers lang een jungle bevindt, is het sowieso niet logisch om dan verder, doelloos, door te lopen.
Een andere manier van wandelen, die ik me ook nog wel voor kan stellen is: gegeven een beschikbaar tijd van N uur. Je loopt dat ½N uur in een bepaalde richting en keert dan om. Die methode zou nog wel passen binnen de gegevens die we hebben, geloof ik.
11.00 vertrokken
13.00 Mirador
14.00 laatste foto, hierna omgekeerd
17.00 verwachte terugkeer bij het beginpunt.
Dat is volgens mij de theorie die in de video wordt aangehouden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 12-09-2014 17:24:27 ]
Als het een niet vaststaand gegeven is dat je altijd bereik hebt op het Pianistapad dan denk ik juist dat het daar is misgegaan.
Op de terugweg op het Pianista misschien bij 1 van die finca's
Denk niet dat de meiden dachten in een "lus" te lopen om zo weer terug in Boquete te komen
Denk niet de meiden na de 1e quebrada om 1400 uur dachten van "ach, we lopen nog een stukje verder, kijken wat daar is?
En als ze dat wel dachten, waarom daar dan geen foto's gemaakt?
Het was 14 uur en moesten ze op dat moment wel teruggaan om precies voor het donker terug te zijn.
Tenzij ze niet alleen waren maar met mensen die ze vertrouwden en daar de weg kennen
Op de terugweg op het Pianista misschien bij 1 van die finca's
Denk niet dat de meiden dachten in een "lus" te lopen om zo weer terug in Boquete te komen
Denk niet de meiden na de 1e quebrada om 1400 uur dachten van "ach, we lopen nog een stukje verder, kijken wat daar is?
En als ze dat wel dachten, waarom daar dan geen foto's gemaakt?
Het was 14 uur en moesten ze op dat moment wel teruggaan om precies voor het donker terug te zijn.
Tenzij ze niet alleen waren maar met mensen die ze vertrouwden en daar de weg kennen
Het klopt dat de locatie van die foto gemakkelijker is te vinden dan antwoorden over die eerste noodoproep. Al hoop ik juist dáár sporen aan te treffen die iets meer kunnen vertellen.quote:
[..]
Zelf denk ik dat deze nachtfoto de sleutel is tot antwoorden. Van het moment van de eerste noodoproep weten we gewoon te weinig om echt iets zinnigs te zeggen. Ook is het lastig te zeggen wat we nodig hebben om die locatie of de situatie die de nood veroorzaakte toch te kunnen achterhalen.
De nachtfoto met plastic zakjes zegt veel. We zien een gefabriceerd object. We zien een flinke rots die geïdentificeerd kan worden, en we weten de temperatuur van het moment. En als we vast kunnen stellen dat het glinsteren water is, dan is deze locatie waarschijnlijk goed te vinden doormiddel van een gerichte expeditie.
Het vinden van die locatie valt dus empirisch te bevestigen en zou een doorbraak kunnen betekenen. Het vinden van de locatie van de noodoproep, of het vaststellen van de situatie waarin ze op dat moment zaten, zal (met de huidige info) giswerk blijven en is zeker nog niet empirisch vast te stellen.
Maar wat zou de locatie van die foto aan antwoorden kunnen geven over het verdwijnen van de meiden en hun doodsoorzaak? Dat zie ik namelijk nog niet zo.
En die expeditie die hier wordt gepland voor volgend jaar gaat natuurlijk niets opleveren behalve de inschattingen van die mensen zelf. Kijk naar de foto's van dat bergbeekje: De natuur verandert al zo veel in een paar maanden.. dan ga je een jaar later echt geen antwoorden meer krijgen.
Het enige dat nu buiten de NFI info nog wat zou kunnen opleveren is het werkelijk uitkammen van die rivier en haar oevers. Als er nog resten te vinden zijn moeten we die dáár zoeken.
Ik ook, maar dat is meer nieuwsgierigheid dan dat ik denk dat het me iets verder naar een oplossing zou kunnen leiden.quote:
[..]
Precies!
Op dit moment is gewoon alles interessant wat, tussen de laatste foto en de locatie van de botten/rugzak, gebeurd is.
Je kunt je niet veroorloven om te zeggen dat iets niet interessant is.
Ik zou heel graag de locatie van die foto willen weten.
Het NFI heeft 1.000 pagina's over die 2 telefoons.quote:
[..]
Het klopt dat de locatie van die foto gemakkelijker is te vinden dan antwoorden over die eerste noodoproep. Al hoop ik juist dáár sporen aan te treffen die iets meer kunnen vertellen.
Maar wat zou de locatie van die foto aan antwoorden kunnen geven over het verdwijnen van de meiden en hun doodsoorzaak? Dat zie ik namelijk nog niet zo.
En die expeditie die hier wordt gepland voor volgend jaar gaat natuurlijk niets opleveren behalve de inschattingen van die mensen zelf. Kijk naar de foto's van dat bergbeekje: De natuur verandert al zo veel in een paar maanden.. dan ga je een jaar later echt geen antwoorden meer krijgen.
Het enige dat nu buiten de NFI info nog wat zou kunnen opleveren is het werkelijk uitkammen van die rivier en haar oevers. Als er nog resten te vinden zijn moeten we die dáár zoeken.
Ik hoop dat daar een stukje meer instaat dan wij nu weten.
Make my day!
Ik ook. Buiten misschien nog een paar botten gaan we denk ik niet meer info krijgen. Of er moet wél een derde in het spel zijn die ooit zijn mond voorbij praat en dat dat bekend wordt gemaakt.quote:
[..]
Het NFI heeft 1.000 pagina's over die 2 telefoons.
Ik hoop dat daar een stukje meer instaat dan wij nu weten.
We weten vrijwel niets van hun locatie vanaf het moment dat ze de quebrada zijn gepasseerd. Als je de locatie van de nachtfoto's kunt lokaliseren, dan lijkt mij dit een enorme toevoeging. Ook bestaat er de mogelijkheid dat daar nog meer aanwijzingen liggen.quote:
[..]
Het klopt dat de locatie van die foto gemakkelijker is te vinden dan antwoorden over die eerste noodoproep. Al hoop ik juist dáár sporen aan te treffen die iets meer kunnen vertellen.
Maar wat zou de locatie van die foto aan antwoorden kunnen geven over het verdwijnen van de meiden en hun doodsoorzaak? Dat zie ik namelijk nog niet zo.
En die expeditie die hier wordt gepland voor volgend jaar gaat natuurlijk niets opleveren behalve de inschattingen van die mensen zelf. Kijk naar de foto's van dat bergbeekje: De natuur verandert al zo veel in een paar maanden.. dan ga je een jaar later echt geen antwoorden meer krijgen.
Het enige dat nu buiten de NFI info nog wat zou kunnen opleveren is het werkelijk uitkammen van die rivier en haar oevers. Als er nog resten te vinden zijn moeten we die dáár zoeken.
En die rots ligt er waarschijnlijk nog wel zo bij, dus deze moet vindbaar zijn. Helemaal als we met de data die we hebben een zoekgebied kunnen bepalen.
Het is in ieder geval een gericht plan, waarvan de resultaten empirisch zijn vast te stellen, om tot nieuwe feiten te komen.
Wat is jouw plan om de locatie van de noodoproep te identificeren? En hoe zorg je ervoor dat je resultaten kloppen?
de wens van de familie moet gerespecteerd worden. Foto's weghalen dusquote:
[..]
MIsschien in ieder geval ff in een spoiler zetten en eventueel verwijderen. Ik snap de familie, maar denk ook dat ze er eigenlijk baat bij hebben om ALLES in het openbaar te gooien. Misschien overmoedig, maar volgens mij zijn er door de mensen hier en op websleuth punten gemaakt die niet door de zoekteams en politie zijn bedacht. En als er meer info beschikbaar was was dat eerder gebeurd of nog (nog) betere inzichten.
Die finca van F he?quote:
Als het een niet vaststaand gegeven is dat je altijd bereik hebt op het Pianistapad dan denk ik juist dat het daar is misgegaan.
Op de terugweg op het Pianista misschien bij 1 van die finca's
Denk niet dat de meiden dachten in een "lus" te lopen om zo weer terug in Boquete te komen
Denk niet de meiden na de 1e quebrada om 1400 uur dachten van "ach, we lopen nog een stukje verder, kijken wat daar is?
En als ze dat wel dachten, waarom daar dan geen foto's gemaakt?
Het was 14 uur en moesten ze op dat moment wel teruggaan om precies voor het donker terug te zijn.
Tenzij ze niet alleen waren maar met mensen die ze vertrouwden en daar de weg kennen
Daar zal heel veel in staan. Ook bv. het belgedrag van de dagen vóór de verdwijning. Misschien maakt dat het 'belschema' wel heel logisch.quote:
[..]
Het NFI heeft 1.000 pagina's over die 2 telefoons.
Ik hoop dat daar een stukje meer instaat dan wij nu weten.
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
en als je ligt te rusten of te slapen? dan doe je hem toch uit?quote:
[..]
En ik doe hem echt niet uit als ik moet lopen, stijgen en dalen, klauteren en het is nog heet en vochtig ook. De sport bh bestaat ook niet voor niets. Het zweten en plakken in de lijn direct onder je borsten vind ik echt heel erg onplezierig.
Het huis van F staat in Boquetequote:
Zijn Finca bij de 4e kabelbrug
Zoals ik al eerder zei, lees je beter in
Die moderne telefoons hebben toch allemaal GPS, beetje raar eigenlijk dat de coördinaten van een foto niet in de EXIF data worden opgeslagen, dat zou het zoeken naar lokaties een fluitje van een cent maken.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
De ouders van Lisanne zijn vandaag in Panama om de resten in ontvangst te nemen.
http://www.critica.com.pa/notas/1766840-vendran-restos-holandesa-
Het viel me al eerder op dat zij het beter met Pittí kunnen vinden dan de ouders van Kris.
De ouders van Kris Kremers weten overigens niets van het vrijgeven van de spullen:
http://www.vermistnl.nl/n(...)n-vrijgeven-spullen/
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 12-09-2014 22:28:40 ]
http://www.critica.com.pa/notas/1766840-vendran-restos-holandesa-
Het viel me al eerder op dat zij het beter met Pittí kunnen vinden dan de ouders van Kris.
De ouders van Kris Kremers weten overigens niets van het vrijgeven van de spullen:
http://www.vermistnl.nl/n(...)n-vrijgeven-spullen/
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 12-09-2014 22:28:40 ]
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
Mss staat er ook wel gps-data op. Wij hebben hier geen foto's van hun telefoons.quote:Op vrijdag 12 september 2014 16:29 schreef Pek het volgende:
Die moderne telefoons hebben toch allemaal GPS, beetje raar eigenlijk dat de coördinaten van een foto niet in de EXIF data worden opgeslagen, dat zou het zoeken naar lokaties een fluitje van een cent maken.
Make my day!
Ach kom, ze lieten zelf foto's zien in die film van ze.quote:
[..]
de wens van de familie moet gerespecteerd worden. Foto's weghalen dus
Make my day!
Dank voor je constatering, dus niet precies in het gebied waar ze verdwenen zoals je beweerde. Zijn we daar ook uitquote:
[..]
Het huis van F staat in Boquete
Zijn Finca bij de 4e kabelbrug
Zoals ik al eerder zei, lees je beter in
Die steen met tak en plastic zakjes komt niet van een van hun toestellen?quote:
[..]
Mss staat er ook wel gps-data op. Wij hebben hier geen foto's van hun telefoons.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Die hebben we wel maar daar staan bijna geen EXIF-data in.quote:
[..]
Mss staat er ook wel gps-data op. Wij hebben hier geen foto's van hun telefoons.
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
Dus?quote:
[..]
Ach kom, ze lieten zelf foto's zien in die film van ze.
Is eigenlijk bekend wat ongeveer de locatie is van de laatste vondsten van Lisanne? Kan het nergens vinden.quote:
De ouders van Lisanne zijn vandaag in Panama om de resten in ontvangst te nemen.
http://www.critica.com.pa/notas/1766840-vendran-restos-holandesa-
Het viel me al eerder op dat zij het beter met Pittí kunnen vinden dan de ouders van Kris.
De ouders Kris Kremers weten niets van het vrijgeven van de spullen:
http://www.vermistnl.nl/n(...)n-vrijgeven-spullen/
Nee, niet exact. En de berichten waren tegenstrijdig.quote:
[..]
Is eigenlijk bekend wat ongeveer de locatie is van de laatste vondsten van Lisanne? Kan het nergens vinden.
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
dacht dat dat foto's van hun camera waren?quote:
[..]
Die hebben we wel maar daar staan bijna geen EXIF-data in.
Ben ik fout?
Make my day!
De foto's in de OP zijn van de camera.quote:
[..]
dacht dat dat foto's van hun camera waren?
Ben ik fout?
Maar er zijn een paar telefoonfoto's van vóór de verdwijning in de media opgedoken. Deze bijvoorbeeld:
http://www.hartvannederland.nl/wp-content/uploads/2014/04/6.jpg
http://www.hartvannederland.nl/wp-content/uploads/2014/04/12.jpg
Onze EXIF-specialist Perico heeft ernaar gekeken maar kon er weinig uit halen helaas.
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
Van wie moet dat? Van jou?quote:
[..]
de wens van de familie moet gerespecteerd worden. Foto's weghalen dus
Ah, okay!quote:
[..]
De foto's in de OP zijn van de camera.
Maar er zijn een paar telefoonfoto's van vóór de verdwijning in de media opgedoken. Deze bijvoorbeeld:
http://www.hartvannederland.nl/wp-content/uploads/2014/04/6.jpg
http://www.hartvannederland.nl/wp-content/uploads/2014/04/12.jpg
Onze EXIF-specialist Perico heeft ernaar gekeken maar kon er weinig uit halen helaas.
Maar hopelijk staat er wel wat meer data op die telefoons.
Make my day!
Welke foto's (meervoud) laat de familie Kremers in de media zien? Ik weet alleen van de laatste foto bij het beekje.quote:
[..]
Ze hebben zelf die foto's in de media laten zien.
En doen dat nog.
het is zuiverder om dat dichtbij de bron te vertalenquote:
[..]
De Panamezen kunnen het niet zelf vertalen?
in het gebied waar de resten zijn gevonden (dus dan ook kunnen zijn verdwenen) staat zijn fincaquote:
[..]
Dank voor je constatering, dus niet precies in het gebied waar ze verdwenen zoals je beweerde. Zijn we daar ook uit
Nogmaals beter inlezen
Correct.quote:
[..]
Welke foto's (meervoud) laat de familie Kremers in de media zien? Ik weet alleen van de laatste foto bij het beekje.
En ze hebben het over andere foto's.
Dan nog laten zij één foto zien, en eisen vervolgens dat wij alle foto's (dus ook die ene) weghalen. Ik zie niet in waarom. Ze laten zelf die foto zien.
Make my day!
Net m'n eigen foon foto's eens bekeken en het is inderdaad heel summier, die info. Grootte, datum en telefoontype, dat is het zo'n beetje. GPS coördinaten zouden toch een verrekte handige toevoeging zijn! Samsung, Apple, lezen jullie even mee?quote:
[..]
Die hebben we wel maar daar staan bijna geen EXIF-data in.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Slapen wel, rusten niet. Ik weet echter niet zeker of ik hem wel uit zou doen als ik in de wildernis moest overnachten.quote:
[..]
en als je ligt te rusten of te slapen? dan doe je hem toch uit?
