BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Waarom?quote:Op vrijdag 12 september 2014 14:36 schreef Poekje01 het volgende:
omdat je aan de Boquete zijde van de CD ook niet overal mobiel bereik hebt, zou ik een kaart pakken en een cirkel trekken van 5 km (ca. 2,5 uur lopen)
a) rondom het centrale punt van de plek op de trail waar pa Kremers zei, hier geen mobiel bereik meer, dus met die spot als middelpunt, als passerpunt, en dan tot waar ze hadden kunnen lopen, 5 km
b) rondomhet centrale punt de mirador, en dan idemdito, met de mirador als passerpunt, 5km
Ik denk eerder aan 5 km vanaf het bergbeekje en dan alles waar je dan wel bereik hebt wegstrepen.
En mss hebben ze dat topje juist wel aan. Weet jij veel... In de rugzak is 'ondergoed' gevonden. Daarmee kun je niet concluderen dat ze dus geen ondergoed aangehad hebben.quote:
[..]
Dan neem je toch een bikini mee en geen extra bh
Make my day!
Dat lijkt mij zinloos voor het vinden van het punt waarop de eerste noodoproep is gedaan.quote:Op vrijdag 12 september 2014 14:37 schreef agter het volgende:
[..]
En daar overheen dan nog een raster met de temperaturen.
nou, in het artikel staan ze ook tussen " als "quote" als in "zijn letterlijke woorden",quote:
[..]
Je zet het tussen aanhalingstekens alsof het een letterlijke uitspraak van Kremers is. Maar dat is het dus niet, zie je eigen bron. Zo krijgen we dus weer onjuiste conclusies!!
Aangezien hij het zelf in video anders formuleert, heeft journalist het niet goed weergegeven.
maar dat kan natuurlijk, van die journalist
Precies. Er worden hier conclusies getrokken waarvoor geen enkel bewijs is.quote:
[..]
En mss hebben ze dat topje juist wel aan. Weet jij veel... In de rugzak is 'ondergoed' gevonden. Daarmee kun je niet concluderen dat ze dus geen ondergoed aangehad hebben.
Het was mij niet duidelijk dat het enkel om de eerste noodoproep ging.quote:
[..]
Dat lijkt mij zinloos voor het vinden van het punt waarop de eerste noodoproep is gedaan.
Dacht meer aan het gebied waar ze heen gegaan zijn.
Make my day!
Het NFI is wel klaar maar het OM niet. Die miste toen nog verslagen van de politie over de verhoren van de jongens met wie de meiden contact hebben gehad.quote:
[..]
Er wordt aan de ene kant gezegd dat de resultaten al lang bekend zijn en zelfs al bij de Nederlandse ambassadeur in Panama liggen.
Anderzijds wordt er gezegd dat het NFI nog niet klaar is.
Als ze nog niet klaar zijn dan kan het natuurlijk ook zo zijn, zonder sensatie te zoeken, dat ze wel iets gevonden hebben wat Panama niet heeft gevonden en dat het daarom zo lang duurt.
Het duurt namelijk wel erg lang en kan me niet voorstellen dat Nederland zo harteloos is om de ouders wegens "ambtenarij" zo onnodig lang te laten wachten
huh? Hierboven lees is dat het rapport al lang en breed aangeboden is aan de Panamese autoriteiten, maar dat het weer terug moest om vertaald te worden.quote:
[..]
Het NFI is wel klaar maar het OM niet. Die miste toen nog verslagen van de politie over de verhoren van de jongens met wie de meiden contact hebben gehad.
Het Om zegt overigens dat het rapport al lang en breed in Panama is, en dat de Panamese autoriteiten maar moeten bepalen wat ze ervan bekend maken.
Make my day!
Dan vind dat denk ik positief. dat iig het Nederlandse OM alles grondig doorneemtquote:
[..]
Het NFI is wel klaar maar het OM niet. Die miste toen nog verslagen van de politie over de verhoren van de jongens met wie de meiden contact hebben gehad.
Zoals al eerder gezegd vind ik dat voor het oplossen van het mysterie veel minder interessant.quote:
[..]
Het was mij niet duidelijk dat het enkel om de eerste noodoproep ging.
Dacht meer aan het gebied waar ze heen gegaan zijn.
Ik denk dat de sleutel zit in de locatie en de reden van de eerste noodoproep.
Een gedachte waar ik mee speel is dat ze niet het pad maar het bergbeekje gevolgd hebben. Dat zou kunnen verklaren waarom ze geen indianen zijn tegengekomen en waarom ze er zo lang over gedaan hebben om de rivier te bereiken. Ik begreep namelijk uit een plaatje dat het pad veel eerder bij de rivier komt dan het bergbeekje.. in looptijd. Maar waarom ze dat dan gedaan zouden hebben?
Dat was oude info van mij. Dat vertaal verhaal had ik gemist en klinkt bijzonder kinderachtig.quote:
[..]
huh? Hierboven lees is dat het rapport al lang en breed aangeboden is aan de Panamese autoriteiten, maar dat het weer terug moest om vertaald te worden.
Het Om zegt overigens dat het rapport al lang en breed in Panama is, en dat de Panamese autoriteiten maar moeten bepalen wat ze ervan bekend maken.
Ik heb het gelezen dat jij dat niet interessant vindt. Maar ik vind het wel. Omdat je dan kunt afleiden welke route ze genomen hebben.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd vind ik dat voor het oplossen van het mysterie veel minder interessant.
Ik denk dat de sleutel zit in de locatie en de reden van de eerste noodoproep.
Een gedachte waar ik mee speel is dat ze niet het pad maar het bergbeekje gevolgd hebben. Dat zou kunnen verklaren waarom ze geen indianen zijn tegengekomen en waarom ze er zo lang over gedaan hebben om de rivier te bereiken. Ik begreep namelijk uit een plaatje dat het pad veel eerder bij de rivier komt dan het bergbeekje.. in looptijd. Maar waarom ze dat dan gedaan zouden hebben?
Make my day!
En wat wil je daar aan af leiden? Welke toegevoegde waarde heeft dat in het ontrafelen van oorzaak van niet terugkeren en doodsoorzaak?quote:
[..]
Ik heb het gelezen dat jij dat niet interessant vindt. Maar ik vind het wel. Omdat je dan kunt afleiden welke route ze genomen hebben.
Dan weten we in elk geval waar ze heen gegaan zijn.quote:
[..]
En wat wil je daar aan af leiden? Welke toegevoegde waarde heeft dat in het ontrafelen van oorzaak van niet terugkeren en doodsoorzaak?
Ik vind dat wel interessant. Mss kunnen we de route dan nalopen, en meer vinden wat licht op de zaak brengt. Aanwijzingen etc.
Make my day!
Zelf denk ik dat deze nachtfoto de sleutel is tot antwoorden. Van het moment van de eerste noodoproep weten we gewoon te weinig om echt iets zinnigs te zeggen. Ook is het lastig te zeggen wat we nodig hebben om die locatie of de situatie die de nood veroorzaakte toch te kunnen achterhalen.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd vind ik dat voor het oplossen van het mysterie veel minder interessant.
Ik denk dat de sleutel zit in de locatie en de reden van de eerste noodoproep.
Een gedachte waar ik mee speel is dat ze niet het pad maar het bergbeekje gevolgd hebben. Dat zou kunnen verklaren waarom ze geen indianen zijn tegengekomen en waarom ze er zo lang over gedaan hebben om de rivier te bereiken. Ik begreep namelijk uit een plaatje dat het pad veel eerder bij de rivier komt dan het bergbeekje.. in looptijd. Maar waarom ze dat dan gedaan zouden hebben?
De nachtfoto met plastic zakjes zegt veel. We zien een gefabriceerd object. We zien een flinke rots die geïdentificeerd kan worden, en we weten de temperatuur van het moment. En als we vast kunnen stellen dat het glinsteren water is, dan is deze locatie waarschijnlijk goed te vinden doormiddel van een gerichte expeditie.
Het vinden van die locatie valt dus empirisch te bevestigen en zou een doorbraak kunnen betekenen. Het vinden van de locatie van de noodoproep, of het vaststellen van de situatie waarin ze op dat moment zaten, zal (met de huidige info) giswerk blijven en is zeker nog niet empirisch vast te stellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 12-09-2014 15:57:00 ]
Nee hoor, in artikel niet tussen aanhalingstekens.quote:
[..]
nou, in het artikel staan ze ook tussen " als "quote" als in "zijn letterlijke woorden",
maar dat kan natuurlijk, van die journalist
Precies!quote:
[..]
Zelf denk ik dat deze nachtfoto de sleutel is tot antwoorden. Van het moment van de eerste noodoproep weten we gewoon te weinig om echt iets zinnigs te zeggen. Ook is het lastig te zeggen wat we nodig hebben om die locatie of de situatie van het moment toch te kunnen achterhalen.
De nachtfoto met plastic zakjes zegt veel. We zien een fabricatie. We zien een flinke rots die geïdentificeerde kan worden, en we weten de temperatuur van het moment. En als we vast kunnen stellen dat het glinsteren water is, dan is deze locatie waarschijnlijk te vinden doormiddel van een gerichte expeditie.
Het vinden van die locatie valt dus empirisch te bevestigen en zou een doorbraak kunnen betekenen. Het vinden van de locatie van de noodoproep zal (met de huidige info) giswerk blijven en is op dit moment zeker niet empirisch vast te stellen.
Op dit moment is gewoon alles interessant wat, tussen de laatste foto en de locatie van de botten/rugzak, gebeurd is.
Je kunt je niet veroorloven om te zeggen dat iets niet interessant is.
Ik zou heel graag de locatie van die foto willen weten.
[ Bericht 2% gewijzigd door agter op 12-09-2014 15:58:29 ]
Make my day!
Ik geloof niet dat de ouders extra (geheime) informatie hebben, maar zij hebben natuurlijk wel extra informatie die bestaat uit hun eigen ervaring dat ze daar ter plekke zijn geweest, in combinatie met het feit dat ze hun dochter heel goed kennen.quote:
[..]
Ik krijg bij die video steeds het gevoel dat de ouders nog extra informatie hebben, op basis waarvan het onlogisch zou zijn dat K&L verder zouden zijn doorgelopen. Informatie waarover wij niet beschikken. Hun beslissing om niet verder door te lopen richting rivier tot aan tijdstip van eerste noodoproep, of vanuit het dorp enkele dagen later nog een stuk van de route te lopen, blijft moeilijk te begrijpen.
Hun (begrijpelijke) redenering is dan steeds in de trant van "Onze K. zou zoiets niet doen" of "Onze K. zou hier beslist zijn omgekeerd". enz.
De reconstructie-video maakt ook op geen enkele wijze duidelijk waarom K en L na het bereiken van de top zijn doorgelopen. Het enige wat hierover gezegd wordt, is dat je "op een mooie dag op 13.00 's middags zomaar kunt besluiten nog een stukje verder te lopen".
Dat begrijp ik niet goed. Niet altijd, maar meestal heeft een wandeling een vooraf bedacht doel. Het bereiken van de top, de Mirador, is in dit geval een logisch doel. Maar wetende dat er zich na die top nog tientallen kilometers lang een jungle bevindt, is het sowieso niet logisch om dan verder, doelloos, door te lopen.
Een andere manier van wandelen, die ik me ook nog wel voor kan stellen is: gegeven een beschikbaar tijd van N uur. Je loopt dat ½N uur in een bepaalde richting en keert dan om. Die methode zou nog wel passen binnen de gegevens die we hebben, geloof ik.
11.00 vertrokken
13.00 Mirador
14.00 laatste foto, hierna omgekeerd
17.00 verwachte terugkeer bij het beginpunt.
Dat is volgens mij de theorie die in de video wordt aangehouden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 12-09-2014 17:24:27 ]
Als het een niet vaststaand gegeven is dat je altijd bereik hebt op het Pianistapad dan denk ik juist dat het daar is misgegaan.
Op de terugweg op het Pianista misschien bij 1 van die finca's
Denk niet dat de meiden dachten in een "lus" te lopen om zo weer terug in Boquete te komen
Denk niet de meiden na de 1e quebrada om 1400 uur dachten van "ach, we lopen nog een stukje verder, kijken wat daar is?
En als ze dat wel dachten, waarom daar dan geen foto's gemaakt?
Het was 14 uur en moesten ze op dat moment wel teruggaan om precies voor het donker terug te zijn.
Tenzij ze niet alleen waren maar met mensen die ze vertrouwden en daar de weg kennen
Op de terugweg op het Pianista misschien bij 1 van die finca's
Denk niet dat de meiden dachten in een "lus" te lopen om zo weer terug in Boquete te komen
Denk niet de meiden na de 1e quebrada om 1400 uur dachten van "ach, we lopen nog een stukje verder, kijken wat daar is?
En als ze dat wel dachten, waarom daar dan geen foto's gemaakt?
Het was 14 uur en moesten ze op dat moment wel teruggaan om precies voor het donker terug te zijn.
Tenzij ze niet alleen waren maar met mensen die ze vertrouwden en daar de weg kennen
Het klopt dat de locatie van die foto gemakkelijker is te vinden dan antwoorden over die eerste noodoproep. Al hoop ik juist dáár sporen aan te treffen die iets meer kunnen vertellen.quote:
[..]
Zelf denk ik dat deze nachtfoto de sleutel is tot antwoorden. Van het moment van de eerste noodoproep weten we gewoon te weinig om echt iets zinnigs te zeggen. Ook is het lastig te zeggen wat we nodig hebben om die locatie of de situatie die de nood veroorzaakte toch te kunnen achterhalen.
De nachtfoto met plastic zakjes zegt veel. We zien een gefabriceerd object. We zien een flinke rots die geïdentificeerd kan worden, en we weten de temperatuur van het moment. En als we vast kunnen stellen dat het glinsteren water is, dan is deze locatie waarschijnlijk goed te vinden doormiddel van een gerichte expeditie.
Het vinden van die locatie valt dus empirisch te bevestigen en zou een doorbraak kunnen betekenen. Het vinden van de locatie van de noodoproep, of het vaststellen van de situatie waarin ze op dat moment zaten, zal (met de huidige info) giswerk blijven en is zeker nog niet empirisch vast te stellen.
Maar wat zou de locatie van die foto aan antwoorden kunnen geven over het verdwijnen van de meiden en hun doodsoorzaak? Dat zie ik namelijk nog niet zo.
En die expeditie die hier wordt gepland voor volgend jaar gaat natuurlijk niets opleveren behalve de inschattingen van die mensen zelf. Kijk naar de foto's van dat bergbeekje: De natuur verandert al zo veel in een paar maanden.. dan ga je een jaar later echt geen antwoorden meer krijgen.
Het enige dat nu buiten de NFI info nog wat zou kunnen opleveren is het werkelijk uitkammen van die rivier en haar oevers. Als er nog resten te vinden zijn moeten we die dáár zoeken.
Ik ook, maar dat is meer nieuwsgierigheid dan dat ik denk dat het me iets verder naar een oplossing zou kunnen leiden.quote:
[..]
Precies!
Op dit moment is gewoon alles interessant wat, tussen de laatste foto en de locatie van de botten/rugzak, gebeurd is.
Je kunt je niet veroorloven om te zeggen dat iets niet interessant is.
Ik zou heel graag de locatie van die foto willen weten.
Het NFI heeft 1.000 pagina's over die 2 telefoons.quote:
[..]
Het klopt dat de locatie van die foto gemakkelijker is te vinden dan antwoorden over die eerste noodoproep. Al hoop ik juist dáár sporen aan te treffen die iets meer kunnen vertellen.
Maar wat zou de locatie van die foto aan antwoorden kunnen geven over het verdwijnen van de meiden en hun doodsoorzaak? Dat zie ik namelijk nog niet zo.
En die expeditie die hier wordt gepland voor volgend jaar gaat natuurlijk niets opleveren behalve de inschattingen van die mensen zelf. Kijk naar de foto's van dat bergbeekje: De natuur verandert al zo veel in een paar maanden.. dan ga je een jaar later echt geen antwoorden meer krijgen.
Het enige dat nu buiten de NFI info nog wat zou kunnen opleveren is het werkelijk uitkammen van die rivier en haar oevers. Als er nog resten te vinden zijn moeten we die dáár zoeken.
Ik hoop dat daar een stukje meer instaat dan wij nu weten.
Make my day!
Ik ook. Buiten misschien nog een paar botten gaan we denk ik niet meer info krijgen. Of er moet wél een derde in het spel zijn die ooit zijn mond voorbij praat en dat dat bekend wordt gemaakt.quote:
[..]
Het NFI heeft 1.000 pagina's over die 2 telefoons.
Ik hoop dat daar een stukje meer instaat dan wij nu weten.
We weten vrijwel niets van hun locatie vanaf het moment dat ze de quebrada zijn gepasseerd. Als je de locatie van de nachtfoto's kunt lokaliseren, dan lijkt mij dit een enorme toevoeging. Ook bestaat er de mogelijkheid dat daar nog meer aanwijzingen liggen.quote:
[..]
Het klopt dat de locatie van die foto gemakkelijker is te vinden dan antwoorden over die eerste noodoproep. Al hoop ik juist dáár sporen aan te treffen die iets meer kunnen vertellen.
Maar wat zou de locatie van die foto aan antwoorden kunnen geven over het verdwijnen van de meiden en hun doodsoorzaak? Dat zie ik namelijk nog niet zo.
En die expeditie die hier wordt gepland voor volgend jaar gaat natuurlijk niets opleveren behalve de inschattingen van die mensen zelf. Kijk naar de foto's van dat bergbeekje: De natuur verandert al zo veel in een paar maanden.. dan ga je een jaar later echt geen antwoorden meer krijgen.
Het enige dat nu buiten de NFI info nog wat zou kunnen opleveren is het werkelijk uitkammen van die rivier en haar oevers. Als er nog resten te vinden zijn moeten we die dáár zoeken.
En die rots ligt er waarschijnlijk nog wel zo bij, dus deze moet vindbaar zijn. Helemaal als we met de data die we hebben een zoekgebied kunnen bepalen.
Het is in ieder geval een gericht plan, waarvan de resultaten empirisch zijn vast te stellen, om tot nieuwe feiten te komen.
Wat is jouw plan om de locatie van de noodoproep te identificeren? En hoe zorg je ervoor dat je resultaten kloppen?
de wens van de familie moet gerespecteerd worden. Foto's weghalen dusquote:
[..]
MIsschien in ieder geval ff in een spoiler zetten en eventueel verwijderen. Ik snap de familie, maar denk ook dat ze er eigenlijk baat bij hebben om ALLES in het openbaar te gooien. Misschien overmoedig, maar volgens mij zijn er door de mensen hier en op websleuth punten gemaakt die niet door de zoekteams en politie zijn bedacht. En als er meer info beschikbaar was was dat eerder gebeurd of nog (nog) betere inzichten.
