BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Temperatuurdata van de camera (met dank aan Perico)
• (nl) Maandag 8 september volgt een nieuwe update over de zaak
• (es) Op 2 april om 10:53 is een oproep gedaan met Kris' iPhone
• Nieuwe foto's (eind aug 2014):
Vóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Belgegevens telefoon :
Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Temperatuurdata van de camera (met dank aan Perico)
• (nl) Maandag 8 september volgt een nieuwe update over de zaak
• (es) Op 2 april om 10:53 is een oproep gedaan met Kris' iPhone
• Nieuwe foto's (eind aug 2014):
Vóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Belgegevens telefoon :
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 27-08
op basis van video EénVandaag, zie hieronderSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 12-09-2014 11:57:11 ]Geruisloos, mag ik de link naar de laatste update van het neutrale overzicht van het bellen etc?
En wat mij betreft mogen de laatste twee fotos onderaan de OP eruit, ivm dubbel. Iemand tegen?Hebben ze nog niet naar buiten gebracht, denk ook niet dat we die te zien krijgen.quote:Op vrijdag 12 september 2014 11:32 schreef agter het volgende: Kan ik ergens de screenshot zien, die gemaakt is met de telefoon?
Okay.quote:
[..]
Hebben ze nog niet naar buiten gebracht, denk ook niet dat we die te zien krijgen.
Nog een vraagje:
Wat zijn de speculaties waarom er een stuk bot van het bekken gevonden is? Ik bedoel, waarom zou het gebroken kunnen zijn? Zou de breuk van voor of na de dood plaats gevonden hebben?Make my day!Prima, maar verplaats de beschrijving die erbij staat even naar boven.quote:
En wat mij betreft mogen de laatste twee fotos onderaan de OP eruit, ivm dubbel. Iemand tegen?Het leven is één grote fles B:)BEven een scenario-brainstorm:
De meiden bevonden zich continue langs de rivier. Ze realiseren dat ze zich in een dal bevinden, dus iedere ochtend gaat Kris en/of Lisanne op pad naar hoger gelegen terrein om een belpoging te doen. Resultaat: iedere ochtend tussen 10:00 en 11:00 een poging.
In de middag wordt nog een poging ondernomen, wellicht op een andere heuvel/berg. Resultaat: Iedere middag een poging tussen 13:00 en 14:00.
Hierna zijn ze uitgeput, en rusten ze uit langs de rivier. Wetende dat ze langs de rivier toch geen bereik hebben, sparen ze de accu's voor de belpogingen op hoger gelegen terrein de volgende dag.Het bekken bestaat uit delen die met spierweefsel bij elkaar gehouden worden. Er is 1 deel gevonden, maar dat wil niet zeggen dat het gebroken is. Het weefsel dat de delen verbindt is vergaan.quote:Op vrijdag 12 september 2014 11:36 schreef agter het volgende:
[..]
Okay.
Nog een vraagje:
Wat zijn de speculaties waarom er een stuk bot van het bekken gevonden is? Ik bedoel, waarom zou het gebroken kunnen zijn? Zou de breuk van voor of na de dood plaats gevonden hebben?Ah, thanx! Weer wat geleer.quote:
[..]
Het bekken bestaat uit delen die met spierweefsel bij elkaar gehouden worden. Er is 1 deel gevonden, maar dat wil niet zeggen dat het gebroken is. Het weefsel dat de delen verbindt is vergaan.
Make my day!Dat ze op vaste tijden een heuvel op gaan om te bellen: oké.quote:
Even een scenario-brainstorm:
De meiden bevonden zich continue langs de rivier. Ze realiseren dat ze zich in een dal bevinden, dus iedere ochtend gaat Kris en/of Lisanne op pad naar hoger gelegen terrein om een belpoging te doen. Resultaat: iedere ochtend tussen 10:00 en 11:00 een poging.
In de middag wordt nog een poging ondernomen, wellicht op een andere heuvel/berg. Resultaat: Iedere middag een poging tussen 13:00 en 14:00.
Hierna zijn ze uitgeput, en rusten ze uit langs de rivier. Wetende dat ze langs de rivier toch geen bereik hebben, sparen ze de accu's voor de belpogingen op hoger gelegen terrein de volgende dag.
Maar midden op de dag als het heet is?Het leven is één grote fles B:)BAlles valt en staat met wat er verder uit de telefoons komt.
Geen bericht/sms/bellen naar huis/foto's en berichtjes dan is het voor mij zeker dat er derden in het spel zijn.
Verder mag iedereen vinden wat zij vinden maar ik geloof niet dat de meiden door zijn gelopen na de 1e quebrada.
Waren ze dat wel dan moesten ze om 16.39 nog 3 uur lopen naar de rivier. En aangezien het donker was moesten ze daar dus noodgedwongen overnachten.
Bij het krieken van de dag keer je dan om en ga je niet daarna moeilijk 4 kabelbruggen over.
We zullen zien wat de telefoongegevens nog naar voren brengtHeel goed uitgedacht, mocht er sprake zijn van 'een sterker signaal' in de zin van 'een sterker ontvangst ten opzichte van de zendmast' dan zou jou hypothese best wel eens kunnen.quote:Ook ik denk dat ze zijn teruggekeerd ná de laatste foto van Kris bij het beekje, er zijn ook geen foto's meer gemaakt na die foto (want toen liepen ze misschien terug dus nieuwe foto's waren niet nodig, op die mooie plekken waren ze al geweest/hadden ze al foto's gemaakt) en tijdens het teruglopen zijn ze dan derden tegengekomen.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Jezus9 op 12-09-2014 11:54:23 ]Ik heb nog geen link van je gezien waarin over een sterk signaal en een zwak signaal gesproken werd. Dat zwakke signaal heb ik idd voorbij zien komen, dat sterke niet en meerdere hier met mij. Ik ben er voor 95% zeker van dat je dingen door elkaar haalt.quote:
[..]
Heel goed uitgedacht, mocht er sprake zijn van 'een sterker signaal' in de zin van 'een sterker ontvangst ten opzichte van de zendmast' dan zou jou hypothese best wel eens kunnen.Als we het over heet hebben, moeten we dat onderbouwen met data. Als ze bijv. op 750 meter zaten dan zou dit al zo'n 5 graden koeler zijn dan op zeeniveau. Een hike op hoogte zou dus best te doen geweest kunnen zijn.quote:
[..]
Dat ze op vaste tijden een heuvel op gaan om te bellen: oké.
Maar midden op de dag als het heet is?
En bovendien, als je later gaat wanneer het koeler is heb je kans dat je onderweg in het donker terecht komt. Die fout willen ze denk ik niet meer maken. Dus gaan ze "veilig" rond 14:00 om optijd weer bij de rivier te kunnen zijn.
Ik ook.quote:
Volgende week (hopelijk) de rest van de gegevens van de telefoons.
zegt nog allemaal niks maar ik blijf nog even hangen aan die kant.
De inconsistente informatie van de getuigen, de indirecte belangen van gidsen, beloningen die geen resultaat opleveren doen mij vermoeden dat de lokalen bang zijn om naar voren te treden, maar beter weten!
Het inconsistente telefoon gebruik wijst op gevangenschap waarbij de mond is afgeplakt en de handen zijn vastgebonden en dan kun je wellicht als je mag eten of pissen proberen op een of andere manier in de buurt van je telefoon(die misschien in de rugzak zit) te komen en met wat je rest (tenen, neus oid) een noodnummer te activeren. Je kunt niet texten, nog spreken. Geen risico voor de eventuele daders.
De camera is gewoon volgeschoten, of de batterij is leegemaakt om te verhinderen dat de meiden/of de vinder er nog simpel foto's mee kon maken. Pure damage control.Weet je die tijd 16.39....Zei pa K. niet in die laatste video dat volgens berekening de meiden rond 16.30 terug zouden moeten zijn bij beginpunt, indien ze dus zijn omgekeerd bij 1e Q.quote:
Alles valt en staat met wat er verder uit de telefoons komt.
Geen bericht/sms/bellen naar huis/foto's en berichtjes dan is het voor mij zeker dat er derden in het spel zijn.
Verder mag iedereen vinden wat zij vinden maar ik geloof niet dat de meiden door zijn gelopen na de 1e quebrada.
Waren ze dat wel dan moesten ze om 16.39 nog 3 uur lopen naar de rivier. En aangezien het donker was moesten ze daar dus noodgedwongen overnachten.
Bij het krieken van de dag keer je dan om en ga je niet daarna moeilijk 4 kabelbruggen over.
We zullen zien wat de telefoongegevens nog naar voren brengt
( weet niet zeker, kan ook dat ik het ergens gelezen heb hier)Als zo'n hike mogelijk is.. Waarom zijn ze dan niet doorgelopen? Die indianen hadden ze gemakkelijk moeten kunnen bereiken.quote:
[..]
Als we het over heet hebben, moeten we dat onderbouwen met data. Als ze bijv. op 750 meter zaten dan zou dit al zo'n 5 graden koeler zijn dan op zeeniveau. Een hike op hoogte zou dus best te doen geweest kunnen zijn.Ik vind de tijd tussen de noodoproepen dan wel erg kort. Alsof ze dan als ze terug waren bij de rivier onmiddellijk omkeerden om weer naar dat hoogste punt te gaan. Hadden ze die energie dan niet beter kunnen gebruiken om door te lopen op het pad?quote:En bovendien, als je later gaat wanneer het koeler is heb je kans dat je onderweg in het donker terecht komt. Die fout willen ze denk ik niet meer maken. Dus gaan ze "veilig" rond 14:00 om optijd weer bij de rivier te kunnen zijn.Ik denk dat de meiden van de 1e quebrada afwistenquote:
[..]
Weet je die tijd 16.39....Zei pa K. niet in die laatste video dat volgens berekening de meiden rond 16.30 terug zouden moeten zijn bij beginpunt, indien ze dus zijn omgekeerd bij 1e Q.
( weet niet zeker, kan ook dat ik het ergens gelezen heb hier)
Vanaf het hostel lopend naar begin Pianista is 1.15 uur
Dan Pianista is 2.15 uur
Mirador naar 1e quebrada klein uurtje.
Samengevat : 9.30 uur vertrek hostel
13 uur Mirador
14 uur quebrada
15 uur Mirador
1830 terug hostel (en om 1830 wordt het donker en dat moeten K en L geweten hebben want ze waren al een paar weken in Panama)
Ik denk dus dat als ze alleen zijn gegaan hun tripje goed doordacht hebben (past ook bij hun karakter)
Het past namelijk precies tot dat het donker wordtVolgens mij kan er inmiddels echt wel een beetje een route gemaakt worden:
Plaats van ongeluk/misdrijf/verdwaling
- de actieradius vanaf 14:00 bij de 1e quebrada. Als ze met 2,5km/h (waarschijnlijk trager) hebben gelopen dan is er tot de eerste noodoproep een actieradius van 2,5 * 2,5 = 6,125km. Dat is een flink oppervlak: pi * 6,125^2 = 117,86 km^2. Maar het is waarschijnlijk dat ze na de 1e quebrada zijn doorgelopen, en waarschijnlijk in de richting van het pad (en niet bijvoorbeeld haaks op het pad) waardoor je niet 360graden rondom hoeft te zoeken, maar misschien 'slechts' 90 graden (= 29,5 km^2).
Afgelegde route
- er is bekend wanneer er geen bereik meer was en op welk tijdstip er nog wel even bereik was. Aan de hand van plaatjes waar bereik is kunnen deze punten mogelijk gelokaliseerd worden? (al zal het bereik enigszins fluctueren).
- aan de hand van de temperaturen + tijdstippen van de fotos kan een hoogte geschat worden. Met kaarten met hoogtemeters kan een gebied afgekaderd worden waarbinnen deze foto's ongeveer genomen moeten zijn.
Plaats van overlijden
- er zijn inmiddels aardig wat resten gevonden. Een expert over "lichamen in ontbinding in de jungle" zou aan de hand van de vindplaatsen mogelijk een gebied kunnen aanwijzen van waaruit de lichaamsdelen komen. Het lijkt me bijvoorbeeld onwaarschijnlijk dat alle lichaamsdelen door dieren en elementen naar het oosten gebracht woden.
Iemand nog een aanvulling? Deze vier punten hebben allemaal een foutmarge vanwege onbekende factoren. Ik denk echter dat ze alle vier tezamen wel degelijk een aardig beeld geven van de route en misschien zelfs helpen om elkaar onbekende 'op te vullen' en zo de foutmarges te verkleinen. Tot slot kan je met kennis van het gebied ook nog de marges verkleinen.
Wat kan je met deze info? Opnieuw een zoektocht inzetten en hopen meer resten te vinden, mogelijk zelfs een plaats delict.Het is zeer goed mogelijk dat ze continue langs de rivier zijn gelopen, of gedacht hebben dat het beter is om langere tijd op één plek te blijven. Met dus die hikes richting de hogere bergtoppen voor belpogingen.quote:
[..]
Als zo'n hike mogelijk is.. Waarom zijn ze dan niet doorgelopen? Die indianen hadden ze gemakkelijk moeten kunnen bereiken.
[..]
Ik vind de tijd tussen de noodoproepen dan wel erg kort. Alsof ze dan als ze terug waren bij de rivier onmiddellijk omkeerden om weer naar dat hoogste punt te gaan. Hadden ze die energie dan niet beter kunnen gebruiken om door te lopen op het pad?
Het kan zijn dat ze hebben afgewisseld. Kris komt terug na de 11:00 poging, waarna Lisanne de poging van 14:00 doet bijvoorbeeld. Of wellicht waren de toppen redelijk snel te bereiken? Dit kunnen we wellicht uittekenen op de hoogtekaarten om een beter beeld hierbij te vormen.Foto’s
Onrechtmatig openbaar maken foto’s
Als familie van Kris Kremers hebben wij geen toestemming gegeven voor het op enigerlei wijze openbaar maken van foto’s uit de serie afkomstig uit de camera die gevonden is in Panama en waar haar laatste foto’s opstaan. Iedereen die foto’s op enigerlei wijze openbaar maakt van Kris zonder expliciete toestemming van haar familie, handelt derhalve onrechtmatig en zal met juridische middelen verzocht worden de wensen van de familie rondom het portretrecht te respecteren. Het recht om deze foto’s vrij te geven behoort toe aan de familie. Zij willen dan ook zelf beslissen of en zo ja wanneer deze foto’s op enigerlei wijze openbaar gemaakt mogen worden.
Via het contactformulier kan een verzoek ingediend worden
http://www.answersforkris.com/fotos/We hebben data om het te onderbouwen:quote:
[..]
Als we het over heet hebben, moeten we dat onderbouwen met data. Als ze bijv. op 750 meter zaten dan zou dit al zo'n 5 graden koeler zijn dan op zeeniveau. Een hike op hoogte zou dus best te doen geweest kunnen zijn.
En bovendien, als je later gaat wanneer het koeler is heb je kans dat je onderweg in het donker terecht komt. Die fout willen ze denk ik niet meer maken. Dus gaan ze "veilig" rond 14:00 om optijd weer bij de rivier te kunnen zijn.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #82 - News?
22C op de Mirador op 2000 meter hoogte. Als ze bijv. op 750 meter zaten dan zou dit volgens jouw berekening al zo'n 8 graden warmer zijn. Dat vind ik best wel heet
Maar misschien heb je gelijk.
Ik denk nog aan iets anders: misschien fluctueert het signaal in de loop van de dag?Het leven is één grote fles B:)BComplimenten voor het duidelijk tijdschema. Wat mij betreft met precedentwerking voor soortgelijke mysteries in de toekomst.I´m back.dat denk ik ook, dat ze van de 1e Quebrada afwisten en ik denk zelfs dat er toen iemand bij was....iemand die ze tegenkwamen en ook foto's maakte op de top. Die foto's lijken wel héél veel op elkaar! En op alle 3 foto's is de lucht niet dezelfde kleur blauw ook niet op die van k&l. Als je een kwartiertje later een foto neemt kan de lucht er heel anders uitzien.quote:
[..]
Ik denk dat de meiden van de 1e quebrada afwisten
Vanaf het hostel lopend naar begin Pianista is 1.15 uur
Dan Pianista is 2.15 uur
Mirador naar 1e quebrada klein uurtje.
Samengevat : 9.30 uur vertrek hostel
13 uur Mirador
14 uur quebrada
15 uur Mirador
1830 terug hostel (en om 1830 wordt het donker en dat moeten K en L geweten hebben want ze waren al een paar weken in Panama)
Ik denk dus dat als ze alleen zijn gegaan hun tripje goed doordacht hebben (past ook bij hun karakter)
Het past namelijk precies tot dat het donker wordt
Ik beschuldig niemand hoor want ook voor mij staan er nog veel opties cq vragen open.MIsschien in ieder geval ff in een spoiler zetten en eventueel verwijderen. Ik snap de familie, maar denk ook dat ze er eigenlijk baat bij hebben om ALLES in het openbaar te gooien. Misschien overmoedig, maar volgens mij zijn er door de mensen hier en op websleuth punten gemaakt die niet door de zoekteams en politie zijn bedacht. En als er meer info beschikbaar was was dat eerder gebeurd of nog (nog) betere inzichten.quote:
Foto’s
Onrechtmatig openbaar maken foto’s
Als familie van Kris Kremers hebben wij geen toestemming gegeven voor het op enigerlei wijze openbaar maken van foto’s uit de serie afkomstig uit de camera die gevonden is in Panama en waar haar laatste foto’s opstaan. Iedereen die foto’s op enigerlei wijze openbaar maakt van Kris zonder expliciete toestemming van haar familie, handelt derhalve onrechtmatig en zal met juridische middelen verzocht worden de wensen van de familie rondom het portretrecht te respecteren. Het recht om deze foto’s vrij te geven behoort toe aan de familie. Zij willen dan ook zelf beslissen of en zo ja wanneer deze foto’s op enigerlei wijze openbaar gemaakt mogen worden.
Via het contactformulier kan een verzoek ingediend worden
http://www.answersforkris.com/fotos/Balkje voor de ogen dan maar?quote:
[..]
MIsschien in ieder geval ff in een spoiler zetten en eventueel verwijderen. Ik snap de familie, maar denk ook dat ze er eigenlijk baat bij hebben om ALLES in het openbaar te gooien. Misschien overmoedig, maar volgens mij zijn er door de mensen hier en op websleuth punten gemaakt die niet door de zoekteams en politie zijn bedacht. En als er meer info beschikbaar was was dat eerder gebeurd of nog (nog) betere inzichten.
Make my day!Duidelijk. 30 graden is wel pittig inderdaad. Maar nog steeds wel goed te doen, vooral als je niet het risico wil lopen in het donker op een berg te zitten.quote:
[..]
We hebben data om het te onderbouwen:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #82 - News?
22C op de Mirador op 2000 meter hoogte. Als ze bijv. op 750 meter zaten dan zou dit volgens jouw berekening al zo'n 8 graden warmer zijn. Dat vind ik best wel heet
Maar misschien heb je gelijk.
Ik denk nog aan iets anders: misschien fluctueert het signaal in de loop van de dag?
Zou het kunnen zijn dat ze iedere dag de rivier verder zijn gaan aflopen, waardoor op een gegeven de hitte (want lager terrein) in combinatie met verzwakking/ziekte er voor zorgde dat ze vanaf 7 april de hele dag bij de rivier moesten blijven, en dus geen hikes meer konden doen naar hoger terrein? Zelf zou ik dan nog wel in het dal proberen te bellen (je weet maar nooit), maar goed, wellicht hoopte ze op verbetering van hun fysieke toestand.Water hebben ze dan genoeg om te drinken. Hoe lang kun je zonder eten eigenlijk? Maw: hoe lang zouden ze nog geleefd kunnen hebben?quote:
[..]
Duidelijk. 30 graden is wel pittig inderdaad. Maar nog steeds wel te doen, vooral als je niet het risico wil lopen in het donker op een berg te zitten.
Zou het kunnen zijn dat ze iedere dag de rivier verder zijn gaan aflopen, waardoor op een gegeven de hitte (want lager terrein) in combinatie met verzwakking er voor zorgde dat ze vanaf 7 april de hele dag bij de rivier moesten blijven, en dus geen hikes meer konden doen naar hoger terrein? Zelf zou ik dan nog wel in het dal proberen te bellen (je weet maar nooit), maar goed, wellicht hoopte ze op verbetering van hun fysieke toestand.Make my day!heeft ook iemand hier een test met een vergelijkbare of dezelfde CANON camera gedaan om te testen of die relatie met die buitentemperatuur wel klopt? Want ik lees ook in de topics regelmatig dat het om de temperatuur van de sensor op het moederbordje in de camera zou gaan? Dus wie kan eigenlijk waarmee aantonen wat de overeenkomst met de buitentemperatuur is? of ik mis wat?quote:
[..]
Als we het over heet hebben, moeten we dat onderbouwen met data. Als ze bijv. op 750 meter zaten dan zou dit al zo'n 5 graden koeler zijn dan op zeeniveau. Een hike op hoogte zou dus best te doen geweest kunnen zijn.
En bovendien, als je later gaat wanneer het koeler is heb je kans dat je onderweg in het donker terecht komt. Die fout willen ze denk ik niet meer maken. Dus gaan ze "veilig" rond 14:00 om optijd weer bij de rivier te kunnen zijn.Ik snap het ook wel dat de ouders zo redeneren. Alleen denk ik dat als ze niet alles in de openbaarheid gooien, de kans zeer klein is dat de waarheid achterhaald wordt. Tenzij de nog niet bekend gemaakte telefoongegevens duidelijkheid biedenquote:
[..]
MIsschien in ieder geval ff in een spoiler zetten en eventueel verwijderen. Ik snap de familie, maar denk ook dat ze er eigenlijk baat bij hebben om ALLES in het openbaar te gooien. Misschien overmoedig, maar volgens mij zijn er door de mensen hier en op websleuth punten gemaakt die niet door de zoekteams en politie zijn bedacht. En als er meer info beschikbaar was was dat eerder gebeurd of nog (nog) betere inzichten.
Door de ongekende publieke belangstelling is de druk op de ketel zeer hoog en die belangstelling is er omdat de ouders van Kris denken dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen en daar mee de publiciteit opzoeken..deze kwam ik ook tegen bij de gids die graag foto's maakt.
doet mij denken aan foto 493 maar dan net iets verder in de bocht gemaakt.
8 weken.quote:
[..]
Water hebben ze dan genoeg om te drinken. Hoe lang kun je zonder eten eigenlijk? Maw: hoe lang zouden ze nog geleefd kunnen hebben?Na wat zoeken op internet lijkt het erop dat de temperatuur van de camera en de buitentemperatuur sterk gerelateerd zijn.quote:
[..]
heeft ook iemand hier een test met een vergelijkbare of dezelfde CANON camera gedaan om te testen of die relatie met die buitentemperatuur wel klopt? Want ik lees ook in de topics regelmatig dat het om de temperatuur van de sensor op het moederbordje in de camera zou gaan? Dus wie kan eigenlijk waarmee aantonen wat de overeenkomst met de buitentemperatuur is? of ik mis wat?
Dit lijkt ook overeen te komen met onderstaande data:
491 24 C.
493 22 C.
499 22 C.
500 22 C.
505 25 C.
507 23 C.
508 23 C.
542 24 C.
550 24 C.
22 graden is allemaal nabij de Mirador.Tis ook wel een beetje dubbel: die foto's willen verbieden, maar wel veen video uitbrengen en daarin over die foto's spreken.quote:
[..]
Ik snap het ook wel dat de ouders zo redeneren. Alleen denk ik dat als ze niet alles in de openbaarheid gooien, de kans zeer klein is dat de waarheid achterhaald wordt. Tenzij de nog niet bekend gemaakte telefoongegevens duidelijkheid bieden
Door de ongekende publieke belangstelling is de druk op de ketel zeer hoog en die belangstelling is er omdat de ouders van Kris denken dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen en daar mee de publiciteit opzoeken..
Wat willen ze nu?Make my day!Waarschijnlijk geld voor het publiceren van de foto's. Dat klinkt cru maar er is gewoon veel geld nodig voor de advocaat, procedurekosten, reis en verblijfkosten en weet ik wat nog meer allemaal. Dus daarin geef ik ze groot gelijk.quote:
[..]
Tis ook wel een beetje dubbel: die foto's willen verbieden, maar wel veen video uitbrengen en daarin over die foto's spreken.
Wat willen ze nu?Dat komt wel meteen een stuk minder sympathiek over, idd.quote:
[..]
Waarschijnlijk geld voor het publiceren van de foto's. Dat klinkt cru maar er is gewoon veel geld nodig voor de advocaat, procedurekosten, reis en verblijfkosten en weet ik wat nog meer allemaal. Dus daarin geef ik ze groot gelijk.Make my day!http://www.answersforkris.com/videos/
Heb nog eens deze hele video bekeken (ca. 25 minuten). Op zich knap gemaakt.
Een ding vind ik jammer, ze zijn 1 uur eerder omgekeerd dan de plek waar K en L logischerwijs ook de eerste noodoproep hadden kunnen doen. Ze deden dat omdat ze op dat moment het totaal onwaarschijnlijk vonden dat K en L al op dat punt aangekomen zouden zijn (de "open plek").
Mocht dat namelijk wel het geval zijn, zo rederen ze, dan zouden ze foto's hebben gemaakt. Op zich een plausibele redenering, die er echter geen rekening mee houdt dat die foto's wel zijn gemaakt maar naderhand verwijderd.
Na het zien van deze video krijg ik wel de indruk dat ze na het maken van de laatste foto (van K in dat beekje), de verkeerde persoon of personen zijn tegengekomen, waardoor ze geen nieuwe foto's meer konden nemen.
Maar ja, nog geen spat bewijs natuurlijk.ik sluit mij gevoelsmatig / intuiatief hierbij aan, qua interpretatie van de feiten niet de hele tijdquote:Op vrijdag 12 september 2014 11:55 schreef theavenger_ep het volgende:
[..]
Ik ook.
......
De camera is gewoon volgeschoten, of de batterij is leegemaakt om te verhinderen dat de meiden/of de vinder er nog simpel foto's mee kon maken. Pure damage control.
(een onweerlegbaar feit, is een feit). Ik denk verder dat er qua dekking en bereik verder niks zinnigs meer naar voren komt. Aan de andere kant, OJ Simpson werd ook niet strafrechtelijk veroordeeld, terwijl er bloed en matchend DNA spoor was aangetroffen naast het huis en in zijn auto.
Als je alleen in line of sight van de antenne mast soms ergens in dat bereik dekking hebt, op een berg, dichtbij de mirador, tot de eerste kreek, moet je er volgens mij echt wel wonen, om dat precies te weten. Trial en error heeft volgens mij daar geen enkele zin, zie kaartje vindplaatsen, mogelijke verblijfplaats bij rivieren, en kaartje AT&T / CW.
Alleen line of sight, en die masten staan op de berg Vulcan Baru toch?
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 12-09-2014 12:51:25 ]ik dacht dat de survival regel is 3x3,quote:
[..]
Zou er niet aan moeten denken, zo naar.
3 dagen zonder water max,
3 dagen zonder slaap, max en
3 weken zonder voedsel max.Dat valt op zich mee. Het hongergevoel verdwijnt al na een paar dagen. Daarvoor in de plaats komt dan zwakte hetgeen in de eerste weken nog meevalt; dan blijf je instaat te lopen en fysieke inspanning te leveren.quote:
[..]
Zou er niet aan moeten denken, zo naar.
Kijk voor de grap eens een aantal afleveringen van 'Naked and Afraid'; die zijn zeer informatief over de effecten van langdurige onthouding van voedsel. 8 dagen zonder enig eten komt daar met regelmaat voorbij. In het programma gaan een man en een vrouw 21 dagen overleven in de wildernis met alleen een schematische kaart van de omgeving, ieder 1 gekozen item (vaak een kapmes en een vuurmaker), twee videocamera's en twee katoenen tassen.
Problemen die men daar tegenkomt:
- Gebrek aan voedsel
- Wondjes aan de voeten door het missen van schoenen
- Kou in de nacht
- Angst in de nacht door geluiden e.d.
- Insectenbeten
- Problemen onderling (al blijven ze dan wel samen)
- Slangen
- Onmogelijkheid om vuur te maken
Ik heb dit eerder gepost en enkelen doen dan lacherig, maar voor informatie over honger en wat dat doet met je lijf is het zeer informatief.Wat m.i. niet klopt in hun reconstructie is hun uitdrukkelijke stelling dat ze niet een simpel ongeluk gehad kunnen hebben.quote:
http://www.answersforkris.com/videos/
Heb nog eens deze hele video bekeken (ca. 25 minuten). Op zich knap gemaakt.
Een ding vind ik jammer, ze zijn 1 uur eerder omgekeerd dan de plek waar K en L logischerwijs ook de eerste noodoproep hadden kunnen doen. Ze deden dat omdat ze op dat moment het totaal onwaarschijnlijk vonden dat K en L al op dat punt aangekomen zouden zijn (de "open plek").
Mocht dat namelijk wel het geval zijn, zo rederen ze, dan zouden ze foto's hebben gemaakt. Op zich een plausibele redenering, die er echter geen rekening mee houdt dat die foto's wel zijn gemaakt maar naderhand verwijderd.
Na het zien van deze video krijg ik wel de indruk dat ze na het maken van de laatste foto (van K in dat beekje), de verkeerde persoon of personen zijn tegengekomen, waardoor ze geen nieuwe foto's meer konden nemen.
Maar ja, nog geen spat bewijs natuurlijk.
Vader K stelt dat ze onmogelijk uitgegleden zouden kunnen zijn o.i.d. Bij het bekijken van hun eigen video zie je direct dat dat onzin is. Het is heel juist heel aannemelijk dat ze wel zijn uitgegleden op een natte steen in zo'n beekje. Je kunt heel snel je enkel verstuiken. Zo stevig waren K en L ook weer niet gebouwd.Voor de echte liefhebbers hier, je kunt nu ook een K en L t-shirt bestellen:
http://www.answersforkris.com/t-shirts/http://plazilla.com/page/(...)leven-zonder-te-etenquote:
[..]
ik dacht dat de survival regel is 3x3,
3 dagen zonder water max,
3 dagen zonder slaap, max en
3 weken zonder voedsel max.quote:Gemiddeld kan een mens 2 maanden zonder eten overleven. Deze schatting wordt gemaakt op basis van een volwassen man van 70 kg die 161 000 Kcal opgeslagen heeft in zijn weefsels. Per dag verbruikt hij ongeveer 2500 Kcal, met als gevolg dat deze man nog ongeveer 2 maanden kan leven. Belangrijk is wel dat er genoeg gedronken wordt. Zonder te drinken zal je het zelfs geen anderhalve week uithouden.Ik zou wel willen, maar Lavenderr heeft in de OP zitten prutsen, dus ik kan er niet meer bijquote:
[..]
MIsschien in ieder geval ff in een spoiler zetten en eventueel verwijderen. Ik snap de familie, maar denk ook dat ze er eigenlijk baat bij hebben om ALLES in het openbaar te gooien. Misschien overmoedig, maar volgens mij zijn er door de mensen hier en op websleuth punten gemaakt die niet door de zoekteams en politie zijn bedacht. En als er meer info beschikbaar was was dat eerder gebeurd of nog (nog) betere inzichten.
Idem voor Domnivoor's suggestie.
Oh dat laatste heeft ze dus gedaan. Raar dat ik daar niet even de tijd voor heb gekregen.
Nou, stacey, volgende is weer voor jou hoor
Ik krijg bij die video steeds het gevoel dat de ouders nog extra informatie hebben, op basis waarvan het onlogisch zou zijn dat K&L verder zouden zijn doorgelopen. Informatie waarover wij niet beschikken. Hun beslissing om niet verder door te lopen richting rivier tot aan tijdstip van eerste noodoproep, of vanuit het dorp enkele dagen later nog een stuk van de route te lopen, blijft moeilijk te begrijpen.quote:
[..]
Wat m.i. niet klopt in hun reconstructie is hun uitdrukkelijke stelling dat ze niet een simpel ongeluk gehad kunnen hebben.
Vader K stelt dat ze onmogelijk uitgegleden zouden kunnen zijn o.i.d. Bij het bekijken van hun eigen video zie je direct dat dat onzin is. Het is heel juist heel aannemelijk dat ze wel zijn uitgegleden op een natte steen in zo'n beekje. Je kunt heel snel je enkel verstuiken. Zo stevig waren K en L ook weer niet gebouwd.kan iemand die die mogelijke verblijfplaats van K&L liet zijn op die kaart, wellicht nadenken of er een pijl of lijn (line of sight) valt te trekken vanaf daar, naar Vulcan Baru, maw. vanaf een plekje waar ze mogelijkerwijze en qua locatie, die antennemasten echt fysiek konden zien?De ouders doen naar mijn mening ook regelmatig slechte redenaties. In dit interview zegt Hans Kremers dat hij het gek vindt dat de bh's in de tas zaten, en ze die dus niet werden gedragen op dat moment.quote:
[..]
Ik krijg bij die video steeds het gevoel dat de ouders nog extra informatie hebben, op basis waarvan het onlogisch zou zijn dat K&L verder zouden zijn doorgelopen. Informatie waarover wij niet beschikken. Hun beslissing om niet verder door te lopen richting rivier tot aan tijdstip van eerste noodoproep, of vanuit het dorp enkele dagen later nog een stuk van de route te lopen, blijft moeilijk te begrijpen.
Hij onderbouwd zijn mening omdat hij gesprekken had met tienermeiden die aangaven dit nooit te zullen doen bij een verdwaling. Hij zegt ook iets in de zin van "waarom in je naakie daar rondlopen? Je weet nooit wie je daar tegen kan komen". Daar moest ik toch wel even om lachen.
Lijkt me lastig te zeggen voor een meisje dat ze nooit haar bh uit zal doen tijdens een overlevingssituatie in de tropen. Er zijn tal van redenen te bedenken waarom ze uit zijn getrokken, van het niet meer passen vanwege afvallen/niet meer lekker zitten, tot aan het gebruik als gereedschap of hulpmiddel.
Ze zullen zeker meer info hebben dan wij, maar hun redenatievermogen schiet soms wel wat tekort.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
