abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 28 september 2010 @ 21:45:28 #1
862 Arcee
Look closer
pi_86959322




Vorige topics:

CDA gaat praten met VVD en PVV
CDA, VVD en PVV praten informeel - deel 2.
CDA en VVD onderhandelen met Wilders, die gedoogt - deel 3.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #4: Met Geert op de buitenboordmotor.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #5: Met Geert op de 1e plek
VVD, CDA en PVV onderhandelen #6: Over minder ministeries
VVD, CDA en PVV onderhandelen #7: De deur staat nog op een kier.
VVD, CDA en PVV onderhandelen verder #8: Met dank aan Ab Klink.
VVD, CDA en PVV onderhandelen verder #9: Rutte bij de koningin.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #10: Tjeenk Willink adviseert
VVD, CDA en PVV onderhandelen #11: Volgens het juiste protocol.
VVD, PVV en CDA onderhandelen #12
VVD, PVV en CDA onderhandelen #13: Akkoord over veiligheid.
VVD, PVV en CDA onderhandelen #14: Hirsch aan de bal.
VVD, PVV en CDA onderhandelen #15: Naderen climax.

Gerelateerd en historie:

2010-09-01 CDA kritiek op PVV neemt toe #6 De brief van Klink ( Bedank hier Ab Klink )
2010-09-03 Informatiepoging VVD/PVV/CDA mislukt
2010-09-06 Ab Klink stapt uit de Tweede Kamer
2010-09-07 Wilders wil toch de onderhandelingen hervatten
2010-09-07 LIVE: TK-Debat met Opstelten over de mislukte formatie (7-09 14:05)
2010-09-08 Informatieronde Tjeenk Willink
2010-09-11 [Poll] 9/11 toespraak: Wat gaat Wilders doen?
2010-09-23 'Ferrier geeft geen steun aan minderheidskabinet met PVV'
2010-09-28 VVD, PVV en CDA hebben een akkoord! #16

Laatste nieuws:

quote:
Onderhandelingsakkoord VVD,CDA,PVV

***************************************
` De onderhandelaars van VVD,CDA en PVV
hebben overeenstemming bereikt over een
kabinet.Ze zijn het eens over concepten
van een regeer- en een gedoogakkoord.

Morgen worden de teksten voorgelegd aan
de fracties en donderdag brengen de
fractievoorzitters verslag uit aan
informateur Opstelten.Zaterdag kunnen
de CDA-leden zich over het akkoord
uitspreken op een congres in Arnhem.

Over de inhoud is weinig bekend.Bij het
begin van de onderhandelingen spraken
de partijen af dat ze 18 miljard euro
willen bezuinigen.Beoogd premier Rutte
heeft gezegd dat zijn ploeg het kabinet
Rutte-Verhagen gaat heten.


[ Bericht 1% gewijzigd door Arcee op 28-09-2010 21:59:59 ]
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_86959333
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:45:55 #3
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86959354
diederiksamsom Wilders zet zaak meteen op scherp 'Heel blij...wordt heel ander beleid dan tot nu toe in dit land.' 8 jaar CDA-kabinet aan de dijk gezet

_O- _O- _O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_86959367
Gaat het kabinet nu Rutte-Verhagen heten :?
pi_86959385
Ik ben iig benieuwd naar het akkoord :Y
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:46:35 #6
284067 BigRedKane
I'm broke nigga, i'm
pi_86959404
I gotta dig bick. You that read wrong. You read that wrong too.
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:46:39 #7
104871 remlof
Europees federalist
pi_86959409
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:43 schreef capricia het volgende:

[..]

Kom op, dat verbaast je toch niet? Typisch W.
Als ie zo doorgaat zal dit kabinet geen lang leven beschoren zijn, dat stemt me dan wel weer gerust.
pi_86959429
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:46 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik ben iig benieuwd naar het akkoord :Y
Ik ook!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:47:14 #9
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86959436
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
diederiksamsom Wilders zet zaak meteen op scherp 'Heel blij...wordt heel ander beleid dan tot nu toe in dit land.' 8 jaar CDA-kabinet aan de dijk gezet

_O- _O- _O-
Samsom doet er ook zo lekker toe :O
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:48:18 #10
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_86959510
Naast de discussie over hoe kinderachtig Wilders al dan niet was, hij haalde ook nogal fel uit naar het beleid van hiervoor. Nu kan ik me vergissen maar volgens mij zat de huidige coalitiepartner vrij prominent in de afgelopen vier kabinetten, met een van de medeonderhandelaars op een belangrijke post. Continu de oppositie aanvallen en samendrijven is één ding, maar op dag nul al meteen je coalitiepartner afvallen vind ik zelfs voor Wilders wat ver gaan.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_86959512
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:46 schreef remlof het volgende:

[..]

Als ie zo doorgaat zal dit kabinet geen lang leven beschoren zijn, dat stemt me dan wel weer gerust.
In eerste instantie dacht ik dat ook, maar het ligt er maar net aan wat de kwaliteit gaat worden..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_86959543
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:46 schreef remlof het volgende:

[..]

Als ie zo doorgaat zal dit kabinet geen lang leven beschoren zijn, dat stemt me dan wel weer gerust.
Omdat hij blij is dat de mensen die in de oppositie zitten niet in het kabinet zitten? Ja, zulke uitspraken zullen VVD en CDA vast niet pikken :D Daarnaast is het niet zo dat Cohen, Pechtold en Halsema niet steeds weer over Wilders beginnen. Je kan het kinderachtig vinden, is misschien ook zo, maar het komt van twee kanten.
pi_86959548
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:44 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Want zij zeggen niet dat ze het jammer vinden dat Wilders wel het kabinet steunt? En jammer is nog even zacht uitgedrukt.
De apocalyps, hel en verdoemenis, et cetera inderdaad.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:49:03 #14
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_86959554
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:44 schreef eriksd het volgende:

[..]

Alsof Cohen en Pechtold niet de hele tijd over Wilders beginnen te zeuren. Meten met twee maten dit.
Nou, ik zie toch wel een heel duidelijk verschil tussen die reacties. Wilders trekt Cohen en Pechtold er ook bij als het gespreksonderwerp (zoals nu) op geen enkele manier betrekking heeft op hen. Hij is gewoon constant op verkiezingstour.
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:49:21 #15
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_86959567
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:47 schreef eriksd het volgende:

[..]

Samsom doet er ook zo lekker toe :O
:')

Z'n boodschap kun je blijkbaar niet aanvallen, dus doe je maar een slappe ad hominem.
pi_86959569
Nu maar hopen dat de dissidenten binnen het CDA voet bij stuk houden.
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:50:17 #17
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86959606
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:47 schreef eriksd het volgende:

[..]

Samsom doet er ook zo lekker toe :O
Gaat om de inhoud van Wilders'uitspraak.. Ze hebben nog geen akkoord bereikt of Wilders schoffeert het CDA al.. _O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:50:56 #18
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_86959634
Maar goed, de inhoud blijft geheim tot de fracties hebben gereageerd en er evt. kort is heronderhandeld? Er van uitgaande dat niemand lekt hè.
pi_86959649
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:49 schreef Balisto het volgende:
Nu maar hopen dat de dissidenten binnen het CDA voet bij stuk houden.
Ik denk dat het makke schapen gaan worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_86959657
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:41 schreef eriksd het volgende:

[..]

Alsof het uitzetten van Moslims een doel op zich is. Het gaat om de intolerante figuren. Ik weet het, als het aan jou ligt gebeurt er helemaal niets maar kennelijk ben je in de minderheid.
Inderdaad, de intolerante figuren. Daarom wil hij álle korans en álle hoofddoeken en álle mensen met een dubbel paspoort (waarvan één uit een miskijkend natuurlijk, de rest maakt niet uit) verbieden.

Onbegrijpelijk dit. Dat de VVD en het CDA hiermee akkoord gaan. Wilders mag z'n gang gaan, met 0,0 verantwoordelijkheid. -edit-.

[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 28-09-2010 22:27:31 ]
pi_86959661
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:49 schreef beantherio het volgende:

[..]

Nou, ik zie toch wel een heel duidelijk verschil tussen die reacties. Wilders trekt Cohen en Pechtold er ook bij als het gespreksonderwerp (zoals nu) op geen enkele manier betrekking heeft op hen. Hij is gewoon constant op verkiezingstour.
En op andere politici is vaak kritiek dat ze alleen tijdens de verkiezingscampagnes mooie praatjes hebben, dat kan van Wilders iig niet gezegd worden :D
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:51:29 #22
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_86959670
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:47 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik ook!
Hier nog een. Ik ben toch wel heel erg benieuwd hoe een akkoord dat CDA en PVV moet verbinden eruit ziet. Op bepaalde punten moeten er qua beginselen toch hele tegenstrijdige dingen in staan.
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:51:46 #23
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86959682
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:48 schreef De_Hertog het volgende:
Naast de discussie over hoe kinderachtig Wilders al dan niet was, hij haalde ook nogal fel uit naar het beleid van hiervoor. Nu kan ik me vergissen maar volgens mij zat de huidige coalitiepartner vrij prominent in de afgelopen vier kabinetten, met een van de medeonderhandelaars op een belangrijke post. Continu de oppositie aanvallen en samendrijven is één ding, maar op dag nul al meteen je coalitiepartner afvallen vind ik zelfs voor Wilders wat ver gaan.
Precies!
Daarom is die tweet van Diederik ook zo grappig...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_86959684
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:50 schreef Pool het volgende:
Maar goed, de inhoud blijft geheim tot de fracties hebben gereageerd en er evt. kort is heronderhandeld? Er van uitgaande dat niemand lekt hè.
Ik hoop dat ze zo snel mogelijk lekken..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_86959688
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:50 schreef Pool het volgende:
Maar goed, de inhoud blijft geheim tot de fracties hebben gereageerd en er evt. kort is heronderhandeld? Er van uitgaande dat niemand lekt hè.
morgen ligt het akkoord op straat
pi_86959692
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:48 schreef De_Hertog het volgende:
Naast de discussie over hoe kinderachtig Wilders al dan niet was, hij haalde ook nogal fel uit naar het beleid van hiervoor. Nu kan ik me vergissen maar volgens mij zat de huidige coalitiepartner vrij prominent in de afgelopen vier kabinetten, met een van de medeonderhandelaars op een belangrijke post. Continu de oppositie aanvallen en samendrijven is één ding, maar op dag nul al meteen je coalitiepartner afvallen vind ik zelfs voor Wilders wat ver gaan.
Met dien verstande, en daar ga je mijn inziens een beetje te gemakkelijk aan voorbij, dat in het vorige kabinet de PvdA wel mede het beleid vorm heeft gegeven en het CDA, in die coalitie, vanzelfsprekend ook opgeschoven is naar de PvdA.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_86959698
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:51 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Inderdaad, de intolerante figuren. Daarom wil hij álle korans en álle hoofddoeken en álle mensen met een dubbel paspoort (waarvan één uit een miskijkend natuurlijk, de rest maakt niet uit) verbieden.

Onbegrijpelijk dit. Dat de VVD en het CDA hiermee akkoord gaan. Wilders mag z'n gang gaan, met 0,0 verantwoordelijkheid.
Als je nog zuurder wordt brand je door de DBserver heen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 28-09-2010 22:28:43 ]
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:52:17 #28
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_86959703
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:50 schreef Pool het volgende:
Maar goed, de inhoud blijft geheim tot de fracties hebben gereageerd en er evt. kort is heronderhandeld? Er van uitgaande dat niemand lekt hè.
Klopt. Het enige dat we weten is dat dat ze eruit zijn, dat ze morgen binnen de fracties overleggen en dat ze het donderdag willen presenteren. Oh, en dat Wilders de afgelopen 4 CDA-kabinetten helemaal niets vond.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_86959708
*O*
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
pi_86959719
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:51 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Inderdaad, de intolerante figuren. Daarom wil hij álle korans en álle hoofddoeken en álle mensen met een dubbel paspoort (waarvan één uit een miskijkend natuurlijk, de rest maakt niet uit) verbieden.

Onbegrijpelijk dit. Dat de VVD en het CDA hiermee akkoord gaan. Wilders mag z'n gang gaan, met 0,0 verantwoordelijkheid.
Nee, dit getuigt van een goed niveau wou je zeggen :D _O-

[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 28-09-2010 22:29:52 ]
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:52:55 #31
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86959726
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:52 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Als je nog zuurder wordt brand je door de DBserver heen.
Qft
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86959751
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:51 schreef clumsy_clown het volgende:
Inderdaad, de intolerante figuren. Daarom wil hij álle korans en álle hoofddoeken en álle mensen met een dubbel paspoort (waarvan één uit een miskijkend natuurlijk, de rest maakt niet uit) verbieden.

Onbegrijpelijk dit. Dat de VVD en het CDA hiermee akkoord gaan.
Onzin. VVD en CDA zullen niet instemmen met een verbod op alle korans en hoofddoeken.
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:53:34 #33
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_86959759
Laten we zoeken naar de eerste die niet benieuwd is wat er in het akkoord staat.. :P
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:55:04 #35
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_86959826
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:51 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik denk dat het makke schapen gaan worden.
Over het algemeen komen CDA-kamerleden op mij vaak over als willoos klapvee, maar ik denk dat er deze keer toch echt wel hele fundamentele pijnpunten zijn binnen die partij. Ik kan me niet herinneren dat er in het recente verleden eerder zoveel onrust is geweest binnen het CDA. Wees niet verrast als het allemaal toch nog in duigen valt.
pi_86959831
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:52 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Als je nog zuurder wordt brand je door de DBserver heen.
Zuur misschien, maa kan je ook even aanwijzen welk deel niet waar is?

Als Wilders echt aan de macht moet omdat zoveel mensen op 'm gestemd hebben, prima, maar dan wel er echt in, en niet kafjes langs de zijlijn.
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:55:37 #37
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_86959841
Maar goed, ik ga alvast wapens, blikvoer en popcorn kopen, want er komt nu iemand aan de macht die rassenrellen niet per se negatief vindt. Zodra er écht een akkoord is rijzen de kosten van die spullen natuurlijk de pan uit.
pi_86959843
Even voor alle zeikerds!

"Alles waar de drie partijen het over eens zijn komt in het gedoogakkoord. In het regeerakkoord komen de afspraken tussen de VVD en het CDA, waar de PVV het niet mee eens is.

De partijen hebben afgesproken dat de PVV het kabinet niet mag laten vallen op wat in het regeerakkoord staat."

:)
pi_86959860
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:51 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Inderdaad, de intolerante figuren. Daarom wil hij álle korans en álle hoofddoeken en álle mensen met een dubbel paspoort (waarvan één uit een miskijkend natuurlijk, de rest maakt niet uit) verbieden.

Onbegrijpelijk dit. Dat de VVD en het CDA hiermee akkoord gaan. Wilders mag z'n gang gaan, met 0,0 verantwoordelijkheid.
Dit is toch wel lichtelijk hysterisch, mijn inziens. Het is werkelijk niet aannemelijk dat de VVD en het CDA een akkoord hebben bereikt waarin alle korans en hoofddoeken worden verboden.
Alsof dit überhaupt een prioriteit is.

[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 28-09-2010 22:31:14 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:56:10 #40
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_86959869
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:52 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Met dien verstande, en daar ga je mijn inziens een beetje te gemakkelijk aan voorbij, dat in het vorige kabinet de PvdA wel mede het beleid vorm heeft gegeven en het CDA, in die coalitie, vanzelfsprekend ook opgeschoven is naar de PvdA.
Dat is natuurlijk waar, er is zeker een verschuiving binnen het CDA. Dat neemt niet weg dat een deel van de fractie en een deel van de ministers exact hetzelfde gaat zijn. Als je het dan over een radicaal ander beleid hebt ga je wel wat verder dan een verschuiving van centrum naar centrum-rechts, vind ik.

Het is natuurlijk niet zo veel vergeleken met die mastodonten-uitspraak van eerder, maar het verbaast me wel hoe ver ze Wilders willen laten gaan.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_86959871
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Onzin. VVD en CDA zullen niet instemmen met een verbod op alle korans en hoofddoeken.
Dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg dat Wilders dit wil en dus écht niet uit is op puur en alleen probleemgevallen uit Nederland gooien. Dat het 'm niet gaat lukken is een tweede.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2010 21:57:15 ]
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:56:41 #42
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86959887
Wat een zurigheid hier zeg, ik heb nog nooit zoveel zure mensen meegemaakt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86959894
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:55 schreef Pool het volgende:
Maar goed, ik ga alvast wapens, blikvoer en popcorn kopen, want er komt nu iemand aan de macht die rassenrellen niet per se negatief vindt. Zodra er écht een akkoord is rijzen de kosten van die spullen natuurlijk de pan uit.
Overdrijven is ook een vak, maar ik zie iig je intentie, en die klopt ook wel.
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:57:33 #44
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_86959942
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:55 schreef Pool het volgende:
Maar goed, ik ga alvast wapens, blikvoer en popcorn kopen, want er komt nu iemand aan de macht die rassenrellen niet per se negatief vindt. Zodra er écht een akkoord is rijzen de kosten van die spullen natuurlijk de pan uit.
Ik ga ook alvast graven voor mijn schuilkelder. :P

Hier al geïnteresseerden voor het vormen van een oost-Nederlandse verzetsgroep? *O*
pi_86959948
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:55 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Zuur misschien, maa kan je ook even aanwijzen welk deel niet waar is?

Als Wilders echt aan de macht moet omdat zoveel mensen op 'm gestemd hebben, prima, maar dan wel er echt in, en niet kafjes langs de zijlijn.
Tuurlijk :)

Wat Bolkesteijn en damian hierboven zeggen, CDA/VVD stemmen daar nooit mee in.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:57:37 #46
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86959949
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:56 schreef eriksd het volgende:
Wat een zurigheid hier zeg, ik heb nog nooit zoveel zure mensen meegemaakt.
Stel je niet aan erik
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_86959971
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:56 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg dat Wilders dit wil en dus écht niet uit is op puur en alleen probleemgevallen uit Nederland gooien. Dat het 'm niet gaat lukken is een tweede.
Dan is er toch niks aan de hand? Rationeel gezien.
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:58:52 #48
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86960005
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Stel je niet aan erik
Sorry :D
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:58:56 #49
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_86960014
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:56 schreef eriksd het volgende:
Wat een zurigheid hier zeg, ik heb nog nooit zoveel zure mensen meegemaakt.
Maar na het zuur komt het zoet, dus het is niet erg. :Y
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:59:11 #50
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_86960028
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:55 schreef horned_reaper het volgende:
Even voor alle zeikerds!

[b]"Alles waar de drie partijen het over eens zijn komt in het gedoogakkoord. In het regeerakkoord komen de afspraken tussen de VVD en het CDA, waar de PVV het niet mee eens is.
Hetgeen betekent dat voor alles wat in het regeerakkoord staat elders steun gezocht moet worden, wat natuurlijk erg goed gaat werken als Wilders al vanaf dag nul de oppositie op één grote hoop gaat gooien.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  dinsdag 28 september 2010 @ 21:59:52 #51
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86960067
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:58 schreef beantherio het volgende:

[..]

Maar na het zuur komt het zoet, dus het is niet erg. :Y
Als de begroting weer op orde is inderdaad.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86960113
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:56 schreef eriksd het volgende:
Wat een zurigheid hier zeg, ik heb nog nooit zoveel zure mensen meegemaakt.
Nou, als dit het enige topic is en er zijn nog geen rellen uitgebroken dan denk ik dat het nogal meevalt (sorry voor je...ik ga zo op NWS kijken).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_86960158
Gelukkig. Dé rechtse subsidiespons blijft bestaan. Ik ben blij te vernemen dat de grootverdieners met een hypotheek van een paar ton lekker door kunnen blijven profiteren ten koste van de huizenmarkt en bezuinigingen op andere vlakken. Toppers!
pi_86960172
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:56 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk waar, er is zeker een verschuiving binnen het CDA. Dat neemt niet weg dat een deel van de fractie en een deel van de ministers exact hetzelfde gaat zijn. Als je het dan over een radicaal ander beleid hebt ga je wel wat verder dan een verschuiving van centrum naar centrum-rechts, vind ik.

Het is natuurlijk niet zo veel vergeleken met die mastodonten-uitspraak van eerder, maar het verbaast me wel hoe ver ze Wilders willen laten gaan.
Op zichzelf is het niet aannemelijk dat een deel van de fractie en een deel van de ministers exact hetzelfde gaat zijn, omdat de onderhandelingspartners danig verschillen. De VVD in plaats van de PvdA en de PVV in plaats van de ChristenUnie.
Het is evident dat de uitkomst redelijk zal verschillen.

De uitspraak van zoeven wordt beoordeeld als kinderachtig, zover ik kan overzien, en verder in mijn opinie niet bepaald shockerend.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:02:26 #55
308842 BradleyQ
de kleine generaal
pi_86960212


JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA EEN REGEERAKKOORD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_86960258
Spam!
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_86960271
http://www.rtl.nl/compone(...)21.formatie_rond.xml

Wat een walgelijk, kinderachtig mannetje is Wilders ook. :r Hij moet weer meteen beginnen over dat Cohen en Halsema niet aan de macht zijn gekomen.
Ik krijg trouwens steeds meer het idee dat de bindende factor tussen de drie partijen vooral een collectieve haat tegen links is.
pi_86960279
Wilders is "blij dat Cohen en consorten het even niet te vertellen hebben."

Want de PvdA is méér verantwoordelijk voor het beleid de afgelopen 8 jaar (of 20,30,40, wat u wil) dan het CDA? :')
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:03:43 #59
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_86960286
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:56 schreef eriksd het volgende:
Wat een zurigheid hier zeg, ik heb nog nooit zoveel zure mensen meegemaakt.
Ach kom. Er zitten inderdaad wat idiote posts bij, maar de huilende-baby-foto's zijn net zo irritant. Het wordt aan beide kanten heen en weer uitgelokt en dat is jammer, want de serieuze discussie raakt erdoor ondergesneeuwd.

En dat is precies wat ik zo erg vind, trouwens. VVD-CDA-PVV zou niet mijn eerste keus zijn, maar de fragiele basis waarop dit kabinet steunt vind ik véél vervelender, zeker nu. Dat het nu blijkbaar normaal wordt gevonden voor politici om op dezelfde manier over links en rechts te praten als sommige users hier beloofd niet veel goeds voor toekomstige formaties..
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_86960313
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:00 schreef capricia het volgende:

[..]

Nou, als dit het enige topic is en er zijn nog geen rellen uitgebroken dan denk ik dat het nogal meevalt (sorry voor je...ik ga zo op NWS kijken).
Laatste reactie op NWS was vanmiddag..misschien gaan ze daarwel vroeg naar bed? Zodat ze niets missen... ;)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_86960330
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:03 schreef Balisto het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...)21.formatie_rond.xml

Wat een walgelijk, kinderachtig mannetje is Wilders ook. :r Hij moet weer meteen beginnen over dat Cohen en Halsema niet aan de macht zijn gekomen.
Ik krijg trouwens steeds meer het idee dat de bindende factor tussen de drie partijen vooral een collectieve haat tegen links is.
VVD en CDA die formeren vrij gemakkelijk. Dat heeft de recente geschiedenis laten blijken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_86960331
Hihihihi al die mensen die hier boos zijn!

Ragequit het land uit :D !!?111:D??!!!:D
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:05:07 #63
137676 TommyGun
Stik er maar in!
pi_86960367
Het is een zuurkijkende baby
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_86960385
Jammere is dat die mensen die op Wilders stemmen om z'n o zo linkse punten waarschijnlijk niet eens doorhebben dat hij die punten als een harde drol gaat laten vallen.

En het CDA weer aan zet. Tof. Kijken hoe diep ze daadwerkelijk moeten zakken om ein-de-lijk dood te bloeden.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:05:42 #66
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_86960387
En dit alles met dank aan Cohen! May god bless Cohen :)
pi_86960413
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:01 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Gelukkig. Dé rechtse subsidiespons blijft bestaan. Ik ben blij te vernemen dat de grootverdieners met een hypotheek van een paar ton lekker door kunnen blijven profiteren ten koste van de huizenmarkt en bezuinigingen op andere vlakken. Toppers!
Het is geen subsidie he, de HRA is een verlaging van het belastbaar inkomen. Inkomen dat wel eerst verdiend moet worden, er is dus geen sprake van subsidie er is sprake van een belastingvoordeel. Desalniettemin kan de HRA beter afgeschaft worden, het is flinke marktverstoring en dat is niet wenselijk, voor die stelling kun je denk ik bij VVD en CDA wel de handen op elkaar krijgen (niet direct in de politiek maar wel in de diepere gelederen van die partijen). Een lastig punt is vervolgens dat links de HRA alleen af wil schaffen op een manier waarop het een lastenverhoging betekent in plaats van het inkomstenneutraal af te schaffen door bijvoorbeeld tegelijkertijd de IB schijven te verlagen.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:06:36 #68
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_86960432
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:01 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Op zichzelf is het niet aannemelijk dat een deel van de fractie en een deel van de ministers exact hetzelfde gaat zijn, omdat de onderhandelingspartners danig verschillen. De VVD in plaats van de PvdA en de PVV in plaats van de ChristenUnie.
Het is evident dat de uitkomst redelijk zal verschillen.
De uitkomst zal verschillen, de CDA-lijn minder. De CDA blijft zichzelf nota bene graag als middenpartij zien.

quote:
De uitspraak van zoeven wordt beoordeeld als kinderachtig, zover ik kan overzien, en verder in mijn opinie niet bepaald shockerend.
Ik vind het al erg genoeg dat dat soort uitspraken blijkbaar niet meer schockerend zijn. Maar blijkbaar willen we af van op een normale manier met elkaar praten en af en toe met andere partijen samenwerken. Want juist in een minderheidskabinet hebben we de oppositie niet nodig, toch?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:06:37 #69
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86960433
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:05 schreef Holograph het volgende:
En dit alles met dank aan Cohen! May god bless Cohen :)
Klets niet zo dom en geniet van je PVV-moment ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_86960479
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Klets niet zo dom en geniet van je PVV-moment ;)
Mag ik als VVD-stemmer ook genieten of moet ik mijn PVV-petje opzetten?
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:08:24 #71
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_86960541
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:07 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Mag ik als VVD-stemmer ook genieten of moet ik mijn PVV-petje opzetten?
Ik kan me persoonlijk nauwelijks voorstellen dat je als VVDer blij bent met dit kabinet, maar als je wilt genieten houden we je niet tegen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_86960572
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:06 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het is geen subsidie he, de HRA is een verlaging van het belastbaar inkomen. Inkomen dat wel eerst verdiend moet worden, er is dus geen sprake van subsidie er is sprake van een belastingvoordeel. Desalniettemin kan de HRA beter afgeschaft worden, het is flinke marktverstoring en dat is niet wenselijk, voor die stelling kun je denk ik bij VVD en CDA wel de handen op elkaar krijgen (niet direct in de politiek maar wel in de diepere gelederen van die partijen). Een lastig punt is vervolgens dat links de HRA alleen af wil schaffen op een manier waarop het een lastenverhoging betekent in plaats van het inkomstenneutraal af te schaffen door bijvoorbeeld tegelijkertijd de IB schijven te verlagen.
Los van de HRA, zou ik toch wel graag een overheid zien die het eigen woningbezit stimuleert. In welke vorm dan ook.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_86960576
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:08 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Ik kan me persoonlijk nauwelijks voorstellen dat je als VVDer blij bent met dit kabinet, maar als je wilt genieten houden we je niet tegen.
Het heeft niet mijn voorkeur, maar ik kan me ergere kabinetten indenken.
VVD, D66, CDA was mijn voorkeur geweest.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_86960599
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:08 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Ik kan me persoonlijk nauwelijks voorstellen dat je als VVDer blij bent met dit kabinet
Er kan redelijk bezuinigd worden op het uitgavenpatroon van de overheid is mijn verwachting, dat is een aspect waar veel VVD'ers blij mee zullen zijn denk ik.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:09:47 #75
173736 sunny16947
het kan altijd erger
pi_86960609
Toch opvallend dat op lokaal niveau er al aardig opgeschoven wordt naar PVV standpunten. En dat terwijl de PVV daar niet eens in het bestuur zit.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:09:51 #76
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_86960621
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Klets niet zo dom en geniet van je PVV-moment ;)
Oke Oke. Cohen heeft zich buitengewoon constructief opgesteld tijdens de onderhandelingen van het midden-kabinet.

Maar ik geniet vooral van de reacties. Nu is het nog wachten op de reacties van Halsema, Pechtold en Cohen. Laten we raden wat hun reacties zijn :)

Ik gok dat Pechtold tenminste deze woorden zal gebruiken in zijn reactie: "Racist, fascist, Extreem-Rechts", je weet wel, de gebruikelijke retoriek :D
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:10:03 #77
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86960632
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Los van de HRA, zou ik toch wel graag een overheid zien die het eigen woningbezit stimuleert. In welke vorm dan ook.
Eigenwoningforfait wordt op nihil gesteld bij geen eigenwoningschuld.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86960635
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:05 schreef Holograph het volgende:
En dit alles met dank aan Cohen! May god bless Cohen :)
-edit-zeker PVV gestemd?

[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 28-09-2010 22:35:55 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_86960652
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:08 schreef capricia het volgende:
Los van de HRA, zou ik toch wel graag een overheid zien die het eigen woningbezit stimuleert. In welke vorm dan ook.
Jij hebt zeker een eigen huis he. ;) De overheid moet bezit niet gaan subsidiëren daar zorgen de mensen zelf maar voor.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:11:03 #80
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86960700
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:07 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Mag ik als VVD-stemmer ook genieten of moet ik mijn PVV-petje opzetten?
Ga je gang ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:11:21 #81
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_86960720
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:10 schreef capricia het volgende:

[..]

zeker PVV gestemd?
Ook, en ik heb het nieuws gevolgd. ALS jij dat ook had gedaan HAD je kunnen zien dat Cohen niet echt wilde meewerken aan een middenkabinet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 28-09-2010 22:36:58 ]
pi_86960728
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:08 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Ik kan me persoonlijk nauwelijks voorstellen dat je als VVDer blij bent met dit kabinet, maar als je wilt genieten houden we je niet tegen.
Ik kan mij er eigenlijk niks bij voorstellen. Zo graag willen regeren dat je gedoogsteun van extreem-rechts accepteert en nodig hebt om uberhaupt iets te kunnen doen. Als je op korte termijn een (centrum)links kabinet wil hebben is dit de juiste manier.

Maar goed, het gros van de VVD'ers hier op FOK! is toch al niet bijster slim en kunnen beter PVV stemmen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2010 22:12:52 ]
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:12:11 #83
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86960770
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:11 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik kan mij er eigenlijk niks bij voorstellen. Zo graag willen regeren dat je gedoogsteun van extreem-rechts accepteert en nodig hebt om uberhaupt iets te kunnen doen. Als je op korte termijn een (centrum)links kabinet wil hebben is dit de juiste manier.

Maar goed, het gros van de VVD'ers hier op FOK! zijn toch al niet bijster slim en kunnen beter PVV stemmen.
Jij bent wel slim?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86960783
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:10 schreef eriksd het volgende:
Eigenwoningforfait wordt op nihil gesteld bij geen eigenwoningschuld.
Daar heb je wel een aardig punt. De meeste mensen spreken wel van bezit, maar economisch gezien zit een groot deel van het bezit bij de bank in onderpand. Wie dus het eigenwoningbezit wil stimuleren is dus op zijn minst raar bezig met een maatregel die juist hypothecaire leningen stimuleert.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:12:29 #85
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86960786
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:09 schreef Holograph het volgende:

[..]

Oke Oke. Cohen heeft zich buitengewoon constructief opgesteld tijdens de onderhandelingen van het midden-kabinet.

Maar ik geniet vooral van de reacties. Nu is het nog wachten op de reacties van Halsema, Pechtold en Cohen. Laten we raden wat hun reacties zijn :)

Ik gok dat Pechtold tenminste deze woorden zal gebruiken in zijn reactie: "Racist, fascist, Extreem-Rechts", je weet wel, de gebruikelijke retoriek :D
Dat zeg ik: geniet nu gewoon van je moment.. En laat je verder niet zo ontzettend kennen...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:12:43 #86
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_86960802
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:01 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Gelukkig. Dé rechtse subsidiespons blijft bestaan. Ik ben blij te vernemen dat de grootverdieners met een hypotheek van een paar ton lekker door kunnen blijven profiteren ten koste van de huizenmarkt en bezuinigingen op andere vlakken. Toppers!
Ach ja, dat wisten we toch? Deze formatie was bij voorbaat een garantie dat er op fiscaal-economisch gebied geen echte keuzes gemaakt zouden worden. Het is gewoon niet populair om ons nationale pyramidespel aan te pakken.
pi_86960812
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:04 schreef CantFazeMe het volgende:
Hihihihi al die mensen die hier boos zijn!

Ragequit het land uit :D !!?111:D??!!!:D
Hoezo? Om dan een paar maanden later toch weer terug te kunnen komen?
pi_86960829
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:12 schreef eriksd het volgende:

[..]

Jij bent wel slim?
Slimmer dan de gemiddelde VVD'er op FOK! ja.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:13:48 #89
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86960857
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:13 schreef gelly het volgende:

[..]

Slimmer dan de gemiddelde VVD'er op FOK! ja.
Hoe weet je dat.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 28 september 2010 @ 22:14:04 #90
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_86960871
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:03 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Ach kom. Er zitten inderdaad wat idiote posts bij, maar de huilende-baby-foto's zijn net zo irritant. Het wordt aan beide kanten heen en weer uitgelokt en dat is jammer, want de serieuze discussie raakt erdoor ondergesneeuwd.

En dat is precies wat ik zo erg vind, trouwens. VVD-CDA-PVV zou niet mijn eerste keus zijn, maar de fragiele basis waarop dit kabinet steunt vind ik véél vervelender, zeker nu. Dat het nu blijkbaar normaal wordt gevonden voor politici om op dezelfde manier over links en rechts te praten als sommige users hier beloofd niet veel goeds voor toekomstige formaties..
Er was uit deze uitslag sowieso niets dan een fragiele basis te peuteren.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:14:09 #91
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86960879
Alsjeblieft zeg.. (ik doel op de "ik ben slimmer dan jij"-discussie)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_86960890
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:13 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hoe weet je dat.
Omdat je dit soort simpele vragen stelt.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:14:31 #93
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_86960892
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:06 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het is geen subsidie he, de HRA is een verlaging van het belastbaar inkomen.
Dat moet ook gefinancierd worden. Het is dus wel degelijk subsidie.
pi_86960896
Ik ben toch wel erg benieuwd naar het akkoord. Vooral op gebied van onderwijs. Maar op dit gebied vertrouw ik de VVD en het CDA totaal niet.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:15:12 #95
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_86960927
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:09 schreef Holograph het volgende:

[..]

Oke Oke. Cohen heeft zich buitengewoon constructief opgesteld tijdens de onderhandelingen van het midden-kabinet.

Maar ik geniet vooral van de reacties. Nu is het nog wachten op de reacties van Halsema, Pechtold en Cohen. Laten we raden wat hun reacties zijn :)

Ik gok dat Pechtold tenminste deze woorden zal gebruiken in zijn reactie: "Racist, fascist, Extreem-Rechts", je weet wel, de gebruikelijke retoriek :D
:')
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:15:16 #96
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86960928
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:14 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Ik ben toch wel erg benieuwd naar het akkoord.
IEDEREEN is benieuwd :Y
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:15:19 #97
128272 Haaibaaike
50 jaar Golden Earring.
pi_86960931
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:46 schreef horned_reaper het volgende:
Gaat het kabinet nu Rutte-Verhagen heten :?
Ja dat las en hoorde ik ook.
pi_86960934
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:14 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dat moet ook gefinancierd worden. Het is dus wel degelijk subsidie.
Nee, het is geen subsidie. En aftrekken hoeven ook niet gefinancieerd te worden, ze verlagen de inkomsten maar verhogen niet de uitgaven.
pi_86960953
Ach, ik bedenk me net dat we binnenkort bijzonder vaak de stemmen van Verhagen én Wilders aan moeten horen.

Blugh.
pi_86960973
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:06 schreef De_Hertog het volgende:


De uitkomst zal verschillen, de CDA-lijn minder. De CDA blijft zichzelf nota bene graag als middenpartij zien.
Dat laatste klopt wel, maar hoe zich dit verhoudt tot de inhoud van het akkoord zal moeten blijken.

quote:
Ik vind het al erg genoeg dat dat soort uitspraken blijkbaar niet meer schockerend zijn. Maar blijkbaar willen we af van op een normale manier met elkaar praten en af en toe met andere partijen samenwerken. Want juist in een minderheidskabinet hebben we de oppositie niet nodig, toch?
Deze constructie van minderheid en gedogen noopt het kabinet een intensievere samenwerking met de Tweede Kamer. Dat klopt.
Cohen heeft bij Pauw & Witteman al gesteld, dat de PvdA niet zonder meer tegen regeringsvoorstellen gaat stemmen, dus er is waarschijnlijk ruimte om dit in de praktijk te laten werken. In theorie beslist.

De hel en verdoemenis die wordt voorspeld met dit minderheidskabinet en de rol van de PVV is niet misselijk. Er wordt zelfs niet geschuwd associaties met de Tweede Wereldoorlog te maken. Het 'normaal met elkaar praten' is op zijn minst relatief te noemen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_86960984
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:14 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Ik ben toch wel erg benieuwd naar het akkoord. Vooral op gebied van onderwijs. Maar op dit gebied vertrouw ik de VVD en het CDA totaal niet.
Je weet dat het subsidiëren van onderwijs een uitermate perverse subsidie is omdat het sterk in het voordeel van de mensen met de hoogste inkomen is? De spinoff effecten voor mensen met een laag inkomen maken het bij lange niet goed dat velen voor 1500 euro per jaar een universitaire opleiding kunnen genieten.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:16:34 #102
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86960985
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:14 schreef gelly het volgende:

[..]

Omdat je dit soort simpele vragen stelt.
En jij ze niet kan beantwoorden. Nogmaals, hoe weet jij dat je slimmer bent dan de vvd'ers op Fok. Je deponeert het, nu hard maken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:16:39 #103
173736 sunny16947
het kan altijd erger
pi_86960988
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:03 schreef Balisto het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...)21.formatie_rond.xml

Wat een walgelijk, kinderachtig mannetje is Wilders ook. :r Hij moet weer meteen beginnen over dat Cohen en Halsema niet aan de macht zijn gekomen.
Ik krijg trouwens steeds meer het idee dat de bindende factor tussen de drie partijen vooral een collectieve haat tegen links is.
Vind het wel meevallen nadat die 3 in alle nieuwsprogramma's van de daken hebben geschreeuwd hoe slecht deze coalitie wel niet is voor Nederland.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
pi_86960993
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:10 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Jij hebt zeker een eigen huis he. ;) De overheid moet bezit niet gaan subsidiëren daar zorgen de mensen zelf maar voor.
Een eigen woning leidt tot zelfredzaamheid. Immers, met enige vorm van overwaarde heb je geen recht op bijstand. Bovendien worden wijken met koopwoningen vaak beter bijgehouden dan huurwijken. Mensen voelen zich vaak meer veranrwoordelijk.
En dat wil je toch als overheid?
En al ben je het hier niet mee eens, dan nog zul je geen voorstander van sociale ( en vaak gesubsidiere) woonwijken zijn...Het leidt alleen maar tot achterstand.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_86961016
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:14 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dat moet ook gefinancierd worden. Het is dus wel degelijk subsidie.
Inkomsten die er niet zijn moeten ook gefinancierd worden :?
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:17:28 #106
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86961019
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:15 schreef Haaibaaike het volgende:

[..]

Ja dat las en hoorde ik ook.
Ja want volgens Rutte is het "normaal dat een kabinet naar de premier en de vice-premier genoemd wordt"
:?

En volgens een andere bron omdat "er mee duidelijk gemaakt wordt dat Wilders niet mee regeert".

Volgens mij beiden nonsens
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:17:56 #107
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86961034
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:15 schreef clumsy_clown het volgende:
Ach, ik bedenk me net dat we binnenkort bijzonder vaak de stemmen van Verhagen én Wilders aan moeten horen.

Blugh.
_O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_86961055
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja want volgens Rutte is het "normaal dat een kabinet naar de premier en de vice-premier genoemd wordt"
:?

Net zoals het huidige kabinet Balkenende-Rouvoet :? :{
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:18:39 #109
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_86961069
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Er kan redelijk bezuinigd worden op het uitgavenpatroon van de overheid is mijn verwachting, dat is een aspect waar veel VVD'ers blij mee zullen zijn denk ik.
Oh, de VVD is de grootste partij, ze zullen zeker wel wat van hun punten uitgevoerd zien worden.

Maar ik ben erg benieuwd hoe de volgende punten aangepakt gaan worden:

-De punten waar de PVV het niet mee eens is. Naast een gedoogakkoord is er een regeerakkoord, waar alleen CDA en VVD het over eens konden worden. Hier is steun van de oppositie nodig, en forse steun ook. Ondertussen is Wilders vakkundig de oppositie in elkaars armen aan het drijven. Je kunt die uitspraak kinderachtig of niet en terecht of niet vinden, maar hij creëert wel erg makkelijk één blok op deze manier.
-De stabiliteit van de PVV. Er is tot nu toe weinig gemor binnen de PVV geweest, maar er viel ook weinig te morren in de oppositie of bij een onderhandeling. Ik ben benieuwd hoe de fractie zich houdt, het blijft tenslotte een jonge politieke partij en een jonge fractie.
-De stabiliteit van het CDA. Nooit gedacht dat dit een probleem zou zijn, maar het is duidelijk dat er veel CDAers met bezwaren zijn.
-De eerste kamer. Die lijkt door iedereen vergeten te worden, maar ook in de eerste kamer is voorlopig een hoop lobbywerk nodig om leden van partijen die Wilders met plezier van het pluche heeft gehouden alsnog te overtuigen om mee te doen.

En wat er daarna gaat gebeuren.. Wilders zit in een positie met weinig verantwoordelijkheid en veel invloed, terwijl de klappen meestal bij de regering vallen. De VVD zal dus bij volgende verkiezingen waarschijnlijk stemmen kwijtraken aan de PVV.

Dus nee, ik zou als VVDer niet blij zijn :P
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_86961086
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja want volgens Rutte is het "normaal dat een kabinet naar de premier en de vice-premier genoemd wordt"
:?

En volgens een andere bron omdat "er mee duidelijk gemaakt wordt dat Wilders niet mee regeert".

Volgens mij beiden nonsens
Misschien om de rol van het CDA wat meer te benadrukken? Dat lijkt me het meest logische :)
pi_86961094
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:16 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je weet dat het subsidiëren van onderwijs een uitermate perverse subsidie is omdat het sterk in het voordeel van de mensen met de hoogste inkomen is? De spinoff effecten voor mensen met een laag inkomen maken het bij lange niet goed dat velen voor 1500 euro per jaar een universitaire opleiding kunnen genieten.
Stufi afschaffen en collgeld halveren, zou ik zeggen. Scheelt veel ambtenaren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:19:16 #112
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_86961098
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:15 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, het is geen subsidie. En aftrekken hoeven ook niet gefinancieerd te worden, ze verlagen de inkomsten maar verhogen niet de uitgaven.
Lagere inkomsten moeten ook gefinancierd worden. Als een bedrijf verlies maakt dan moet zo'n verlies ook gefinancierd worden. Hetzelfde geldt voor lagere inkomsten. Zorg en onderwijs mogen straks opdraaien voor de kosten van de HRA.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:19:51 #113
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86961122
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:18 schreef Balisto het volgende:

[..]

Net zoals het huidige kabinet Balkenende-Rouvoet :? :{
Precies ja :Y
Snap jij het nog??
Hij verwees overigens naar een kabinet uit de jaren '70.. Dat het daarna niet meer voorgekkomen is deert hem kennelijk niet.. ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_86961150
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:18 schreef Balisto het volgende:

[..]

Net zoals het huidige kabinet Balkenende-Rouvoet :? :{
Zou wat zijn met paars+ :P
Kabinet Cohen-Rutte-Pechtold-Halsema
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:20:56 #115
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86961175
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:19 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Misschien om de rol van het CDA wat meer te benadrukken? Dat lijkt me het meest logische :)
Ja precies: een veer in de reet van Verhagen..
Lijkt mij ook het meest logische..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:21:44 #116
128272 Haaibaaike
50 jaar Golden Earring.
pi_86961220
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:17 schreef Whiskers2009 het volgende:


Ja want volgens Rutte is het "normaal dat een kabinet naar de premier en de vice-premier genoemd wordt"
:?

En volgens een andere bron omdat "er mee duidelijk gemaakt wordt dat Wilders niet mee regeert".

Volgens mij beiden nonsens
.Edit! Bij Kabinet Balkenende was dat ook zo/ Balkenende-Rouvoet. Inderdaad beide nonsens.. Nu op Nieuwsuur..Straks bij #penw
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:22:19 #117
173736 sunny16947
het kan altijd erger
pi_86961253
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:14 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Ik ben toch wel erg benieuwd naar het akkoord. Vooral op gebied van onderwijs. Maar op dit gebied vertrouw ik de VVD en het CDA totaal niet.
Ach wat hebben al die hervormingen in het onderwijs gebracht? Mammoetscholen met rugnummers. Een achteruitgang in basiskennis. Misschien gewoon weer eens die mensen laten leren die er de capaciteiten voor hebben. Weg met al die managerscursussen we hebben al managers genoeg.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:22:29 #118
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86961266
martijnvdam Grote vraag achter #dedeur wordt dus morgen of t CDA ook zo toe is aan een 'historisch moment' met Wilders 'in het centrum vd invloed' (1/2)
martijnvdam Met 'heel ander beleid dan de afgelopen jaren is gevoerd' (door 4 CDA-kabinetten). Wilders heeft de inzet voor morgen gedefinieerd. (2/2)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_86961340
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:16 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je weet dat het subsidiëren van onderwijs een uitermate perverse subsidie is omdat het sterk in het voordeel van de mensen met de hoogste inkomen is? De spinoff effecten voor mensen met een laag inkomen maken het bij lange niet goed dat velen voor 1500 euro per jaar een universitaire opleiding kunnen genieten.
Heb je helemaal gelijk in.Ik ben dan ook sterk voorstander van het Scandinavische systeem. Maar ik vrees dat de pijlers van VVD en CDA gericht zijn op het in stand houden van het huidige systeem, zonder extra geld uit te trekken. Ik heb zowel de VVD als het CDA met geen woord horen reppen over enige vorm van hervormingen in het onderwijs.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:23:46 #120
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86961345
Brrr die akelige Eerdmans zit bij Nieuwsuur...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:24:19 #121
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86961376
Oh,ff kijken dan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86961388
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:19 schreef beantherio het volgende:
Lagere inkomsten moeten ook gefinancierd worden.
Nee, uitgaven moeten gefinancierd worden. Inkomsten vormen die financiering.

quote:
Als een bedrijf verlies maakt dan moet zo'n verlies ook gefinancierd worden.
Ja financieren door geld te lenen, dat maken het nog geen uitgaven.

quote:
Hetzelfde geldt voor lagere inkomsten. Zorg en onderwijs mogen straks opdraaien voor de kosten van de HRA.
Wat je door elkaar haalt zijn economische termen en boekhoudkundige termen. Economen zien misgelopen inkomsten als kosten (of gewoon als negatief, - dus) als zij een kosten/baten afweging maken maar wat hier speelt is boekhouden (namelijk de staat van inkomsten en uitgaven) en daarin tellen misgelopen inkomsten niet als uitgaven (dat zou een mooie boel worden).
pi_86961392
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja precies: een veer in de reet van Verhagen..
Lijkt mij ook het meest logische..
Verhagen gniffelt zich ziek, terwijl hij de witte kat die op z'n arm ligt aait. Enge machtzieke man dat het d'r is.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:24:45 #124
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_86961411
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:16 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je weet dat het subsidiëren van onderwijs een uitermate perverse subsidie is omdat het sterk in het voordeel van de mensen met de hoogste inkomen is? De spinoff effecten voor mensen met een laag inkomen maken het bij lange niet goed dat velen voor 1500 euro per jaar een universitaire opleiding kunnen genieten.
Als we tegen een subsidie zouden moeten zijn die in het voordeel van hogere inkomens is dan is het toch vreemd dat zoiets als HRA beschermd wordt. :)

Ik ben het trouwens totaal niet met je eens. Onderwijs is iets wat van mij wel wat meer geld mag krijgen. Veel meer geld eigenlijk zelfs.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:25:45 #125
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86961456
Waarom gaat het hier nu weer voornamelijk over de HRA???
Is er niets anders te vertellen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_86961483
Donderdag valt er meer te vertellen.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_86961523
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat je door elkaar haalt zijn economische termen en boekhoudkundige termen. Economen zien misgelopen inkomsten als kosten als zij een kosten/baten afweging maken maar wat hier speelt is boekhouden (namelijk de staat van inkomsten en uitgaven) en daarin tellen misgelopen inkomsten niet als uitgaven (dat zou een mooie boel worden).
Precies, want anders zou elke euro die niet bij de overheid terecht komt gezien kunnen worden als uitgaven :)
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:27:11 #128
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86961541
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_86961617
Ben inderdaad wel benieuwd hoe het gaat met het dissidenten. Als die nou tegenstemmen, komt dan 'gewoon' het SGP erbij, of moet er dan eerst weer aan het akkoord gesleuteld worden zodat SGP er tevreden mee is.

[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 28-09-2010 22:41:53 ]
pi_86961677
En Joost wordt ook even hard op z'n plek gezet :').
pi_86961686
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
Waarom gaat het hier nu weer voornamelijk over de HRA???
Is er niets anders te vertellen?
Eens, maar ik ben er zelf ook debet aan. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_86961707
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:24 schreef beantherio het volgende:
Als we tegen een subsidie zouden moeten zijn die in het voordeel van hogere inkomens is dan is het toch vreemd dat zoiets als HRA beschermd wordt. :)
De HRA kan ook best afgeschaft worden, maar niet op de manier waarop links dat wil.

quote:
Ik ben het trouwens totaal niet met je eens. Onderwijs is iets wat van mij wel wat meer geld mag krijgen. Veel meer geld eigenlijk zelfs.
Dan ben je dus voor een verhoging van subsidie voor iets waar vooral de mensen met hoge inkomen van profiteren en waar mensen met een laag inkomen onvoldoende spinoff-effecten voor terug zien. (Bron: De prijs van gelijkheid van Bas Jacobs) Ik denk dat de overheid zo min mogelijk aan subsidie moet doen, onderwijs kan prima duurder worden.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:30:24 #133
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_86961729
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:24 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, uitgaven moeten gefinancierd worden. Inkomsten vormen die financiering.
En als er tegenover die uitgaven geen inkomsten staan dan maak je dus verlies. En die verliezen moeten gefinancierd worden.

quote:
Ja financieren door geld te lenen, dat maken het nog geen uitgaven.
Nou ik weet vrij zeker dat een bedrijf geen verlies maakt omdat het op z'n geld zit. Verlies maak je door meer uit te geven dan er binnenkomt.

quote:
Wat je door elkaar haalt zijn economische termen en boekhoudkundige termen. Economen zien misgelopen inkomsten als kosten als zij een kosten/baten afweging maken maar wat hier speelt is boekhouden (namelijk de staat van inkomsten en uitgaven) en daarin tellen misgelopen inkomsten niet als uitgaven (dat zou een mooie boel worden).
Misschien dat je eens met een echte econoom gaan praten. Die zal je namelijk precies hetzelfde vertellen als ik. En die zal je ook vertellen dat HRA iets is wat zo snel mogelijk moet worden afgebouwd of hervormd.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:30:28 #134
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86961733
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:28 schreef clumsy_clown het volgende:

-geedite post-
Ik zou het zo niet durven zeggen, maafr ik ben absoluut geen fan.. :N

[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 28-09-2010 22:44:19 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_86961734
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:28 schreef clumsy_clown het volgende:
Ben inderdaad wel benieuwd hoe het gaat met het dissidenten. Als die nou tegenstemmen, komt dan 'gewoon' het SGP erbij, of moet er dan eerst weer aan het akkoord gesleuteld worden zodat SGP er tevreden mee is.

Volgensmij hoefde er van de SGP niks op papier, maar ze willen wel wat wisselgeld hebben natuurlijk (geen uitbreiding van de koopzondagen is daar 1 van).

[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 28-09-2010 22:47:01 ]
pi_86961761
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:24 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, uitgaven moeten gefinancierd worden. Inkomsten vormen die financiering.
[..]

Ja financieren door geld te lenen, dat maken het nog geen uitgaven.
[..]

Wat je door elkaar haalt zijn economische termen en boekhoudkundige termen. Economen zien misgelopen inkomsten als kosten (of gewoon als negatief, - dus) als zij een kosten/baten afweging maken maar wat hier speelt issboekhouden (namelijk de staat van inkomsten en uitgaven) en daarin tellen misgelopen inkomsten niet als uitgaven (dat zou een mooie boel worden).
Zullen we een meet organiseren? Lijkt me wel leuk als het program bekend is..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_86961795
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:26 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Precies, want anders zou elke euro die niet bij de overheid terecht komt gezien kunnen worden als uitgaven :)
Of voorkomen kosten als inkomsten. :P
pi_86961861
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:30 schreef beantherio het volgende:
Misschien dat je eens met een echte econoom gaan praten. Die zal je namelijk precies hetzelfde vertellen als ik. En die zal je ook vertellen dat HRA iets is wat zo snel mogelijk moet worden afgebouwd of hervormd.
Ik kom dagelijks in contact met economen en ik weet zeker dat zij mij in deze stelling zullen ondersteunen.

quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:30 schreef capricia het volgende:
Zullen we een meet organiseren? Lijkt me wel leuk als het program bekend is..
Uhhh, da's goed. :) Een VKZ meet wordt het dan lijkt mij. :P
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:33:32 #139
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_86961888
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:30 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dan ben je dus voor een verhoging van subsidie voor iets waar vooral de mensen met hoge inkomen van profiteren en waar mensen met een laag inkomen onvoldoende spinoff-effecten voor terug zien. (Bron: De prijs van gelijkheid van Bas Jacobs) Ik denk dat de overheid zo min mogelijk aan subsidie moet doen, onderwijs kan prima duurder worden.
Iemand die een boek schrijft heeft niet de wijsheid in pacht. En ik ben het er gewoon niet mee eens: meer geld voor onderwijs levert vrijwel zonder uitzondering winst op voor de maatschappij. Ook kun je een mens op geen betere manier vrij en economisch onafhankelijk maken dan door hem zo goed mogelijk onderwijs te bieden.
pi_86961963
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:30 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Volgensmij hoefde er van de SGP niks op papier, maar ze willen wel wat wisselgeld hebben natuurlijk (geen uitbreiding van de koopzondagen is daar 1 van).
Hm. Ben benieuwd.
pi_86961966
Ik was op het binnenhof toen ze naar buiten kwamen, gekkenhuis :D
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:35:04 #142
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86961972
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:33 schreef beantherio het volgende:

[..]

Iemand die een boek schrijft heeft niet de wijsheid in pacht. En ik ben het er gewoon niet mee eens: meer geld voor onderwijs levert vrijwel zonder uitzondering winst op voor de maatschappij. Ook kun je een mens op geen betere manier vrij en economisch onafhankelijk maken dan door hem zo goed mogelijk onderwijs te bieden.
Zit wat in..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_86962005
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:33 schreef beantherio het volgende:
Iemand die een boek schrijft heeft niet de wijsheid in pacht. En ik ben het er gewoon niet mee eens: meer geld voor onderwijs levert vrijwel zonder uitzondering winst op voor de maatschappij. Ook kun je een mens op geen betere manier vrij en economisch onafhankelijk maken dan door hem zo goed mogelijk onderwijs te bieden.
Het is geen kwestie van het er mee eens zijn of niet. Het is iets wat uit fiscaal economisch onderzoek naar voren komt. Je stelling dat iedereen profiteert van goedkoop hoger onderwijs wordt daarin hard onderuit gehaald.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:36:11 #144
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86962039
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:16 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je weet dat het subsidiëren van onderwijs een uitermate perverse subsidie is omdat het sterk in het voordeel van de mensen met de hoogste inkomen is? De spinoff effecten voor mensen met een laag inkomen maken het bij lange niet goed dat velen voor 1500 euro per jaar een universitaire opleiding kunnen genieten.
hahahahahaahahhaa. Ok, jij wilt nu echt zeker weten een klassemaatschappij waarin je kan neerkijken op het gepeupel, die je vervolgens voor een euro per uur voor 12 uur per dag in een fabriek kan laten werken.

Dus je zit prima bij de VVD ja. ^O^
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:36:43 #145
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_86962069
Mooi. Kunnen we eindelijk gaan genieten van de show. Ik heb alvast oordopjes aangeschaft om het gekrijt van alle Henken en Ingrids een beetje te dempen als ze erachter komen hoeveel geld hun stem hen gaat kosten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_86962138
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:53 schreef Holograph het volgende:
Laten we zoeken naar de eerste die niet benieuwd is wat er in het akkoord staat.. :P
Ach dat kunnen we al zo'n beetje uittekenen natuurlijk :P
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:39:13 #147
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86962184
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Mooi. Kunnen we eindelijk gaan genieten van de show. Ik heb alvast oordopjes aangeschaft om het gekrijt van alle Henken en Ingrids een beetje te dempen als ze erachter komen hoeveel geld hun stem hen gaat kosten.
Nog even geduld.. We weten het maandag pas zeker... ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_86962202
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:59 schreef eriksd het volgende:

[..]

Als de begroting weer op orde is inderdaad.
Door dit kabinet :D? Dat is wel heel naïef Erik :D.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:39:45 #149
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86962215
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nog even geduld.. We weten het maandag pas zeker... ;)
Ach, dat zal heus wel uitlekken een deze dagen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_86962224
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Mooi. Kunnen we eindelijk gaan genieten van de show. Ik heb alvast oordopjes aangeschaft om het gekrijt van alle Henken en Ingrids een beetje te dempen als ze erachter komen hoeveel geld hun stem hen gaat kosten.
Ik gun het Henk en Ingrid van harte. Dat is nou eenmaal de prijs van onwetendheid. Massaal in de armen van Rutte vliegen wanneer hij roept dat de lasten niet worden verzwaard. Nee, technisch gezien spreekt hij de waarheid, maar dat betekent niet dat de Henk en Ingridjes niet genaaid worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:40:12 #151
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_86962244
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nog even geduld.. We weten het maandag pas zeker... ;)
_O-

Nee hoor.

Ik weet het al vanaf het begin zeker. Dat congres? Lachertje.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:40:14 #152
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86962247
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:39 schreef du_ke het volgende:

[..]


Door dit kabinet :D? Dat is wel heel naïef Erik :D.
Ach ja, sommige mensen geloven nog steeds dat rechtse partijen economisch beter presteren. Dat daar historish gezien geen enkel bewijs voor is deert ze niet.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:40:23 #153
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86962261
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:39 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ach, dat zal heus wel uitlekken een deze dagen.
Nee of het ECHT doorgaat (verwacht van wel hoor)..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:41:23 #154
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_86962324
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:40 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ach ja, sommige mensen geloven nog steeds dat rechtse partijen economisch beter presteren. Dat daar historish gezien geen enkel bewijs voor is deert ze niet.
Integendeel zelfs. Wel eens het verloop van de staatsschuld gezien tijdens Den Uyl en het Kabinet erna? Moet je eens opzoeken. Heel leuk grafiekje.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_86962334
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Er kan redelijk bezuinigd worden op het uitgavenpatroon van de overheid is mijn verwachting, dat is een aspect waar veel VVD'ers blij mee zullen zijn denk ik.
Ze trekken de 3 miljard van het huidige kabinet vermoedelijk al af van de 18 miljard. Dan hadden we net zo goed paars kunnen nemen. Die zouden ook nog eens veel makkelijker op de sociale punten kunnen hervormen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_86962356
Geen de Deur morgen.

quote:
Het beraad van de CDA-fractie woensdagmiddag over de met VVD en PVV gesloten akkoorden vindt niet in de eigen vergaderzaal in het Tweede Kamergebouw plaats. Er is gekozen voor een geheime locatie elders in Den Haag, zo melden ingewijden dinsdagavond.
http://www.volkskrant.nl/(...)DA_op_andere_locatie
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:42:14 #157
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86962385
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Integendeel zelfs. Wel eens het verloop van de staatsschuld gezien tijdens Den Uyl en het Kabinet erna? Moet je eens opzoeken. Heel leuk grafiekje.
ja maar dat komt omdat economisch beleid 4 jaar duurt voor het doordringt, dus eigenlijk moet je alles vier jaar bekijken en dan is links heel slecht en rechts heel goed. Eigenlijk echt heus werkelijk wel waar!
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_86962408
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:41 schreef du_ke het volgende:

[..]


Ze trekken de 3 miljard van het huidige kabinet vermoedelijk al af van de 18 miljard. Dan hadden we net zo goed paars kunnen nemen. Die zouden ook nog eens veel makkelijker op de sociale punten kunnen hervormen.
Je denkt dat Cohen die rekensom niet zou maken? Die zou nu op 12 mld in hebben gezet.
pi_86962443
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:42 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je denkt dat Cohen die rekensom niet zou maken?
Die heeft zijn cijfers nog niet paraat.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_86962486
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:41 schreef Toad het volgende:
Geen de Deur morgen.
[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)DA_op_andere_locatie
De geheime locatie aan het begin van de formatiebesprekingen van rechts was bij de Ministerie van Buitenlandse zaken, daar waar Verhagen zit. Wellicht nu weer.
pi_86962513
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:42 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je denkt dat Cohen die rekensom niet zou maken? Die zou nu op 12 mld in hebben gezet.
Dat is niet zomaar te zeggen. Dit gegeven slaat namelijk de belangrijkste piketpaal van Rutte weg.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_86962525
Ik stoor me aan het voornemen van Rutte om per se 18 miljard te bezuinigen, terwijl verschillende financiele organisaties (IMF) roepen dat de nood niet zo hoog is als een partij als de VVD doet geloven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_86962617
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:44 schreef KoosVogels het volgende:
Ik stoor me aan het voornemen van Rutte om per se 18 miljard te bezuinigen, terwijl verschillende financiele organisaties (IMF) roepen dat de nood niet zo hoog is als een partij als de VVD doet geloven.
Je kunt ook nog vanuit ideologisch oogpunt bezuinigen. Als ik voor 50 tot 70 miljard aan bezuinigingen pleit doe ik dat niet alleen vanuit het oogpunt van de overheidsfinanciën maar vanuit de ideologie dat mensen zelf meer te vertellen moeten krijgen over waar hun inkomen aan wordt uitgegeven.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:46:28 #164
104871 remlof
Europees federalist
pi_86962642
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je kunt ook nog vanuit ideologisch oogpunt bezuinigen.
Ja moet je vooral doen als je daarmee economische groei tegengaat.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:46:32 #165
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86962647
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je kunt ook nog vanuit ideologisch oogpunt bezuinigen.
Klopt, dat is wat de VVD doet. Heel Nederland moet kapot, dat is hun ideologie.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:47:11 #166
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86962680
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:46 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja moet je vooral doen als je daarmee economische groei tegengaat.
_O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:47:24 #167
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_86962692
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je kunt ook nog vanuit ideologisch oogpunt bezuinigen.
Het is namelijk zeer ideologisch om een samenleving en de cohesie daarin zoveel mogelijk naar de klote te helpen door subsidies af te schaffen en een soort 'survival of the fittest' in te voeren :Y
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_86962700
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je kunt ook nog vanuit ideologisch oogpunt bezuinigen.
Je mag hopen dat Rutte niet met een soortgelijk antwoord op de proppen komt :')
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_86962704
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je kunt ook nog vanuit ideologisch oogpunt bezuinigen.
Daar heeft het gedrag van Rutte echter niet zoveel mee te maken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:47:52 #170
104871 remlof
Europees federalist
pi_86962722
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:19 schreef capricia het volgende:

[..]

Stufi afschaffen en collgeld halveren, zou ik zeggen. Scheelt veel ambtenaren.
Stufi afschaffen voor bovenmodaal zou ik zeggen.
pi_86962742
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:46 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja moet je vooral doen als je daarmee economische groei tegengaat.
Links is dus de hoer van de economisch groei? Ben blij dat ik toch een andere visie op de maatschappij heb.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:48:23 #172
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86962753
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Het is namelijk zeer ideologisch om een samenleving en de cohesie daarin zoveel mogelijk naar de klote te helpen door subsidies af te schaffen en een soort 'survival of the fittest' in te voeren :Y
Ach ja, Bolkesteijn is zo'n figuur die denkt dat een samenleving beter wordt als je mensen 30.000 euro per jaar voor studeren laat betalen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:48:48 #173
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86962778
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Stufi afschaffen voor bovenmodaal zou ik zeggen.
Studeren volledig gratis door de staat gefinancieerd maken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:48:58 #174
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86962792
Wie zitten er zo bij P&W??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_86962793
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Het is namelijk zeer ideologisch om een samenleving en de cohesie daarin zoveel mogelijk naar de klote te helpen door subsidies af te schaffen en een soort 'survival of the fittest' in te voeren :Y
Dit dus. Ben ook allergisch voor het type rechtsmens dat elke vorm van staatsteun verfoeit, onder het mom dat iedereen zijn eigen boontjes maar moet doppen. Incluis bibliotheken, musea en muziekscholen. Top.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_86962832
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:48 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Links is dus de hoer van de economisch groei? Ben blij dat ik toch een andere visie op de maatschappij heb.
Dat geldt voor iedereen. Of denk jij dat rechts per definitie geen last heeft van een recessie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:49:47 #177
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86962840
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit dus. Ben ook allergisch voor het type rechtsmens dat elke vorm van staatsteun verfoeit, onder het mom dat iedereen zijn eigen boontjes maar moet doppen. Incluis bibliotheken, musea en muziekscholen. Top.
Ik vraag me af in hoeverre er een correlatie is tussen rechtse mensen die dit vinden en hun studieachtergrond. Ik vermoed zomaar dat het vooral beta's en mensen uit de economische wereld zijn die zo denken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:50:44 #178
182871 Telates
Heer van Thebe
pi_86962895
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Stufi afschaffen voor bovenmodaal zou ik zeggen.
Ah ja, iedereen is gelijk in Nederland behalve de rijken, die mogen namelijk geen voordeeltjes hebben :')

Gelukkig is er geen enkele student die bovenmodaal verdient.
pi_86962946
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Stufi afschaffen voor bovenmodaal zou ik zeggen.
Dat zou inderdaad een mogelijkheid zijn het profiteren van mensen met een hoog inkomen van goedkoop onderwijs te verminderen. Zelf vind ik een beurzensysteem aantrekkelijker om de toegankelijkheid te waarborgen.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:52:10 #180
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86962967
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:50 schreef Telates het volgende:

[..]

Ah ja, iedereen is gelijk in Nederland behalve de rijken, die mogen namelijk geen voordeeltjes hebben :')

Gelukkig is er geen enkele student die bovenmodaal verdient.
Maar wel ouders, en met de inkomsten van de ouders wordt nu ook al rekening gehouden bij de hoogte van de toelage. Sowieso zouden dingen als studiefinanciering er moeten zijn voor mensen die het niet redden. Rijke mensen hebben sowieso al de meeste profijt van alles wat de samenleving te bieden heeft, dus dat ze wat subsidies niet krijgen, dat is wel heel kleinzerig om over te huilen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_86963015
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat geldt voor iedereen. Of denk jij dat rechts per definitie geen last heeft van een recessie?
Waarom zou ik dat denken? Ik zeg alleen dat je je in politieke keuzes niet moet laten leiden door dat procentje verschil in economische groei.
pi_86963116
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:49 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik vraag me af in hoeverre er een correlatie is tussen rechtse mensen die dit vinden en hun studieachtergrond. Ik vermoed zomaar dat het vooral beta's en mensen uit de economische wereld zijn die zo denken.
Geen idee of dat zo is. Heb in de aanloop naar de verkiezingen diverse mensen met economische achtergronden gesproken. De meeste van hen gaven de voorkeur aan links. Vooral vanuit sociaal-economisch oogtpunt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:55:53 #183
182871 Telates
Heer van Thebe
pi_86963162
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Het is namelijk zeer ideologisch om een samenleving en de cohesie daarin zoveel mogelijk naar de klote te helpen door subsidies af te schaffen en een soort 'survival of the fittest' in te voeren :Y
De cohesie wordt om zeep geholpen doordat mensen die de boel uiteindelijk betalen zich unfair gepakt voelen doordat ze én hogere belastingen moeten betalen én een hoop uitgaven die iedereen moet maken (zorgverzekering) inkomensafhankelijk worden gemaakt én ze hun rechten op subsidies zoals kinderbijslag of studiefinanciering voor de kinderen zien vervallen.

De meeste mensen willen echt wel meer bijdragen als ze meer te besteden hebben maar het moet niet overdreven worden of te ver doorslaan. En in Nederland is het al behoorlijk ver doorgeslagen met de verzorgingsstaat.
pi_86963171
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:49 schreef ethiraseth het volgende:
Ik vermoed zomaar dat het vooral beta's en mensen uit de economische wereld zijn die zo denken.
Oei, dan ben ik rechts in het kwadraat. :')
pi_86963222
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:55 schreef Telates het volgende:

[..]

De cohesie wordt om zeep geholpen doordat mensen die de boel uiteindelijk betalen zich unfair gepakt voelen doordat ze én hogere belastingen moeten betalen én een hoop uitgaven die iedereen moet maken (zorgverzekering) inkomensafhankelijk worden gemaakt én ze hun rechten op subsidies zoals kinderbijslag of studiefinanciering voor de kinderen zien vervallen.

De meeste mensen willen echt wel meer bijdragen als ze meer te besteden hebben maar het moet niet overdreven worden of te ver doorslaan. En in Nederland is het al behoorlijk ver doorgeslagen met de verzorgingsstaat.
http://www.wisebread.com/bar-stool-economics-0
Bar Stool Economics :)
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:57:24 #186
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_86963233
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:51 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad een mogelijkheid zijn het profiteren van mensen met een hoog inkomen van goedkoop onderwijs te verminderen. Zelf vind ik een beurzensysteem aantrekkelijker om de toegankelijkheid te waarborgen.
Oneens in het huidige systeem. In Nl betaal je al erg veel voor een studie, en het rendement is dankzij de sterke nivellering gering.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_86963251
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Stufi afschaffen voor bovenmodaal zou ik zeggen.
Ja, mee eens.
pi_86963289
Dieptepunt voor de Nederlandse democratie. Het is nog te hopen dat de fracties of het CDA-congres dit bizarre kabinet gaan dwarsbomen, al heb ik daar een hard hoofd in.

Triest en tegelijk verheug ik me op de komende tijd. En dan met name op alle verbolgen reacties van domme kiezers die in de gaten krijgen dat ZIJ opdraaien voor de kosten van de crisis, terwijl de allerrijksten grotendeels worden ontzien.
  dinsdag 28 september 2010 @ 22:58:29 #189
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86963291
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:55 schreef Telates het volgende:

[..]

De cohesie wordt om zeep geholpen doordat mensen die de boel uiteindelijk betalen zich unfair gepakt voelen doordat ze én hogere belastingen moeten betalen én een hoop uitgaven die iedereen moet maken (zorgverzekering) inkomensafhankelijk worden gemaakt én ze hun rechten op subsidies zoals kinderbijslag of studiefinanciering voor de kinderen zien vervallen.

De meeste mensen willen echt wel meer bijdragen als ze meer te besteden hebben maar het moet niet overdreven worden of te ver doorslaan. En in Nederland is het al behoorlijk ver doorgeslagen met de verzorgingsstaat.
Ik kan heel rijk worden in een van de rijkste landen ter wereld en kan meer kopen dan ik ooit nodig zal hebben, maar als ik moet bijdragen om andere mensen een beetje uit de ellende te halen is dat teveel gevraagd. :'(
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_86963304
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat denken? Ik zeg alleen dat je je in politieke keuzes niet moet laten leiden door dat procentje verschil in economische groei.
Dat beweer ik evenmin. Maar jij vindt blijkbaar wel dat het verschil tussen 12 en 18 miljard euro bezuinigen doorslaggevend is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_86963351
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:58 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik kan heel rijk worden in een van de rijkste landen ter wereld en kan meer kopen dan ik ooit nodig zal hebben, maar als ik moet bijdragen om andere mensen een beetje uit de ellende te halen is dat teveel gevraagd. :'(
Je mist zijn punt.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:02:52 #192
104871 remlof
Europees federalist
pi_86963498
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:59 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Je mist zijn punt.
Je bedoelt dat die veelverdieners het niet kan schelen hoe de minderbedeelden het hebben?
Maar dan wel gaan klagen over criminaliteit enzo?
pi_86963560
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:55 schreef Telates het volgende:

[..]

De cohesie wordt om zeep geholpen doordat mensen die de boel uiteindelijk betalen zich unfair gepakt voelen doordat ze én hogere belastingen moeten betalen én een hoop uitgaven die iedereen moet maken (zorgverzekering) inkomensafhankelijk worden gemaakt én ze hun rechten op subsidies zoals kinderbijslag of studiefinanciering voor de kinderen zien vervallen.

De meeste mensen willen echt wel meer bijdragen als ze meer te besteden hebben maar het moet niet overdreven worden of te ver doorslaan. En in Nederland is het al behoorlijk ver doorgeslagen met de verzorgingsstaat.
Dat is dus de reden dat mensen gestemd hebben zoals ze gestemd hebben. Die willen dat dingen anders gaan.
pi_86963564
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Je bedoelt dat die veelverdieners het niet kan schelen hoe de minderbedeelden het hebben?
Maar dan wel gaan klagen over criminaliteit enzo?
Nee, probeer het nog eens. Kunnen we het een andere keer hebben over de misvatting dat criminelen alleen maar crimineel zijn omdat ze arm en onbegrepen zijn.

quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:04 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Dat is dus de reden dat mensen gestemd hebben zoals ze gestemd hebben. Die willen dat dingen anders gaan.
:)
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:04:34 #195
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86963565
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:59 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Je mist zijn punt.
Als je rijk genoeg bent dat je zoveel bijdraagt dat je onder de rijken van Nederland valt denk ik niet dat je nog echt mag klagen dat je geen 60 euro zorgtoeslag krijgt, of een paar honderd per kwartaal kinderbijslag. Niet als je daarnaast ook nog eens graag klaagt over de te hoge belastingen (wat rijke mensen ook graag doen).
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:04:43 #196
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_86963575
HOERA *O*

HOERA *O*

HOERA *O*
Pugna Pro Patria
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:05:22 #197
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_86963603
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:59 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Je mist zijn punt.
Nee, hij mist het mijne. Sociale cohesie wordt gevormd door sociale activiteiten, die voor iedereen of bijna iedereen toegankelijk zijn. Mensen leren elkaar kennen, kinderen leren elkaar kennen en met elkaar spelen en bezig zijn. Kinderen leren daar (of kunnen ontdekken) dat kinderen van een andere achtergrond (cultureel, sociaal of economisch) net als zijzelf zijn, wat dus kan helpen in het bij elkaar houden van een samenleving.

Ga snijden in de mogelijkheden voor minder bedeelden om daar deel van uit te maken en je creëert een breuk in de samenleving die je later niet 1,2,3 meer gefixt krijgt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:05:27 #198
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86963606
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:04 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Dat is dus de reden dat mensen gestemd hebben zoals ze gestemd hebben. Die willen dat dingen anders gaan.
haha ja, kijken of ze dat nogwillen als blijkt dat ze zelf erdoor geraakt worden. Het moet misschien anders gaan, maar zijzelf moeten wel buiten schot blijven. Anderen moet het anders vergaan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_86963611
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:04 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Als je rijk genoeg bent dat je zoveel bijdraagt dat je onder de rijken van Nederland valt denk ik niet dat je nog echt mag klagen dat je geen 60 euro zorgtoeslag krijgt, of een paar honderd per kwartaal kinderbijslag. Niet als je daarnaast ook nog eens graag klaagt over de te hoge belastingen (wat rijke mensen ook graag doen).
Tuurlijk niet. Maar het is én én én én.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:06:23 #200
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86963638
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:04 schreef Jurgen21 het volgende:
HOERA *O*

HOERA *O*

HOERA *O*
Extreem rechts-I is er. *O*

Zal je zien dat het CDA congres niet met een grote overmacht voorstemt en de paar dissidenten hun poot stijf houden. Dan is Jurgen een droevig mannetje. :'(
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_86963661
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, hij mist het mijne. Sociale cohesie wordt gevormd door sociale activiteiten, die voor iedereen of bijna iedereen toegankelijk zijn. Mensen leren elkaar kennen, kinderen leren elkaar kennen en met elkaar spelen en bezig zijn. Kinderen leren daar (of kunnen ontdekken) dat kinderen van een andere achtergrond (cultureel, sociaal of economisch) net als zijzelf zijn, wat dus kan helpen in het bij elkaar houden van een samenleving.

Ga snijden in de mogelijkheden voor minder bedeelden om daar deel van uit te maken en je creëert een breuk in de samenleving die je later niet 1,2,3 meer gefixt krijgt.
Daar ga ik verder niet tegenin, maar mijns inziens heeft hij wel een punt door te zeggen dat het begrip vanuit de rijken een keer ophoudt als ze steeds meer moeten betalen en steeds minder voordeeltjes krijgen.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:08:09 #202
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86963707
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:05 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Tuurlijk niet. Maar het is én én én én.
Ik denk dat het hele idee achter die toeslagen is verloren. Die zouden alleen voor de mensen met lagere inkomens moeten zijn, maar blijkbaar zijn hier mensen die én vinden dat er teveel profiteurs zijn van subsidies en andere toelagen én dat mensen die het niet nodig hebben die toeslagen krijgen. :?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:08:13 #203
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_86963709
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:06 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Extreem rechts-I is er. *O*

Zal je zien dat het CDA congres niet met een grote overmacht voorstemt en de paar dissidenten hun poot stijf houden. Dan is Jurgen een droevig mannetje. :'(
En geen CDA-lid meer. :s)
Pugna Pro Patria
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:08:23 #204
182871 Telates
Heer van Thebe
pi_86963714
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:05 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Tuurlijk niet. Maar het is én én én én.
Dank je. Blijkbaar is het lastig een enigzins genuanceerd beeld van 'rijken', laten we voor het gemak maar even zeggen, bovenmodaal, neer te zetten. Het zijn altijd egocentrische hebberds in de ogen van - hoe generaliserend ook - links.
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:08:45 #205
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86963728
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:07 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Daar ga ik verder niet tegenin, maar mijns inziens heeft hij wel een punt door te zeggen dat het begrip vanuit de rijken een keer ophoudt als ze steeds meer moeten betalen en steeds minder voordeeltjes krijgen.
minder voordeeltjes? Ze wonen in een rijk land met veel veiligheid waar de armen niet klaar staan om hun keel door te snijden. Wat willen ze nog meer?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_86963743
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:07 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Daar ga ik verder niet tegenin, maar mijns inziens heeft hij wel een punt door te zeggen dat het begrip vanuit de rijken een keer ophoudt als ze steeds meer moeten betalen en steeds minder voordeeltjes krijgen.
Maar goed het is natuurlijk nogal de vraag of dat feitelijk wel zo is (met dit kabinet of bijvoorbeeld een Paars kabinet). Volgens mij valt dat nogal mee.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:09:14 #207
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_86963747
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:04 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Als je rijk genoeg bent dat je zoveel bijdraagt dat je onder de rijken van Nederland valt denk ik niet dat je nog echt mag klagen dat je geen 60 euro zorgtoeslag krijgt, of een paar honderd per kwartaal kinderbijslag. Niet als je daarnaast ook nog eens graag klaagt over de te hoge belastingen (wat rijke mensen ook graag doen).
De 'rijken' (wie zijn dat eigenlijk? iedereen die in het 52% tarief valt? zelf zou ik zeggen dat iemand pas rijk is als het vermogen een zekere mate van financiele onafhankelijkheid garandeert, ik denk dan aan een bedrag van zeker 1 miljoen) klagen niet over het missen van zorgtoeslag, ze klagen over de extreme belastingdruk en de verspilling van hun zuurverdiende centen door de overheid.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:09:38 #208
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_86963763
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:07 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Daar ga ik verder niet tegenin, maar mijns inziens heeft hij wel een punt door te zeggen dat het begrip vanuit de rijken een keer ophoudt als ze steeds meer moeten betalen en steeds minder voordeeltjes krijgen.
Dus is het een goed idee om de armen ook maar steeds meer te laten betalen en minder voordeeltjes te geven? En dan gaan janken over stijgende criminaliteit, zeker :r
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:10:36 #209
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_86963803
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:08 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

En geen CDA-lid meer. :s)
Gelukkig gaat het congres met een Noord-Koreaanse uitslag voor stemmen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:11:08 #210
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86963818
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:09 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De 'rijken' (wie zijn dat eigenlijk? iedereen die in het 52% tarief valt? zelf zou ik zeggen dat iemand pas rijk is als het vermogen een zekere mate van financiele onafhankelijkheid garandeert, ik denk dan aan een bedrag van zeker 1 miljoen) klagen niet over het missen van zorgtoeslag, ze klagen over de extreme belastingdruk en de verspilling van hun zuurverdiende centen door de overheid.
En een onderdeel van dei verspilling is het geven van geld aan mensen die het niet nodig hebben. Dus dat kan prima worden aangepakt zonder dat er gehuild moet worden dat het oneerlijk is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:11:29 #211
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86963838
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:10 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Gelukkig gaat het congres met een Noord-Koreaanse uitslag voor stemmen.
Blij dat jij ook het socialistische model van regeren hebt omarmd. Je komt er wel. :P
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_86963853
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:10 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Gelukkig gaat het congres met een Noord-Koreaanse uitslag voor stemmen.
Dat congres roept ook bij mij Noord-Koraanse beelden op. Je weet wel: duizenden van die mannetje in het gelid die allemaal op hetzelfde moment hun hoofd naar rechts keren. Dat idee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:11:51 #213
104871 remlof
Europees federalist
pi_86963854
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Sociale cohesie
Dat is wat zeker in tijden als deze van enorm belang is. En ik moet nog zien hoe dit regeerakkoord dat gaat stimuleren.
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:12:51 #214
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_86963906
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:11 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is wat zeker in tijden als deze van enorm belang is. En ik moet nog zien hoe dit regeerakkoord dat gaat stimuleren.
Niet. Integendeel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_86963916
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dus is het een goed idee om de armen ook maar steeds meer te laten betalen en minder voordeeltjes te geven? En dan gaan janken over stijgende criminaliteit, zeker :r
Hoeft niet meteen zo fel, ik zeg niet dat de armen alle voordelen afgepakt moeten worden, dat is niet de enige manier. De belastingdruk bij de rijken niet nog verder verhogen bijvoorbeeld.

En weer de misvatting dat criminelen stelen omdat ze arm zijn? De bekende straatschoffies bijvoorbeeld(he..psst..meisje..hoerrr) doen dat echt niet omdat ze geen geld hebben.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_86963939
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:11 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is wat zeker in tijden als deze van enorm belang is. En ik moet nog zien hoe dit regeerakkoord dat gaat stimuleren.
Assimilatiecontracten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:14:06 #217
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_86963955
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:11 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Blij dat jij ook het socialistische model van regeren hebt omarmd. Je komt er wel. :P
Het doel heiligt hier de middelen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_86963987
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:13 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Hoeft niet meteen zo fel, ik zeg niet dat de armen alle voordelen afgepakt moeten worden, dat is niet de enige manier. De belastingdruk bij de rijken niet nog verder verhogen bijvoorbeeld.

En weer de misvatting dat criminelen stelen omdat ze arm zijn? De bekende straatschoffies bijvoorbeeld(he..psst..meisje..hoerrr) doen dat echt niet omdat ze geen geld hebben.
Het valt statistisch gewoon aan te tonen dat de meeste criminelen zich onderaan de sociaal-economische ladder bevinden. Altijd zo geweest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:16:06 #219
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_86964036
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:13 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Hoeft niet meteen zo fel, ik zeg niet dat de armen alle voordelen afgepakt moeten worden, dat is niet de enige manier. De belastingdruk bij de rijken niet nog verder verhogen bijvoorbeeld.

En weer de misvatting dat criminelen stelen omdat ze arm zijn? De bekende straatschoffies bijvoorbeeld(he..psst..meisje..hoerrr) doen dat echt niet omdat ze geen geld hebben.
Dat niet iedere crimineel dit gedraag vertoont uit armoede wil nog niet zeggen dat armoede nooit criminaliteit voortbrengt.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_86964038
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het valt statistisch gewoon aan te tonen dat de meeste criminelen zich onderaan de sociaal-economische ladder bevinden. Altijd zo geweest.
Dat betekent niet dat ze stelen omdat ze arm zijn. Correlatie is niet per definitie causatie.
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:16 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Dat niet iedere crimineel dit gedraag vertoont uit armoede wil nog niet zeggen dat armoede nooit criminaliteit voortbrengt.
Klopt, net zogoed dat criminaliteit niet altijd uit armoede voortkomt.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_86964046
Beetje gemengde gevoelens bij ergens.
Aan de ene kant wil ik wel degelijk dat criminaliteit harder zal worden afgestrafd, wil ik immigratie aan banden leggen omdat ik er in geloof dat wij met onze huidige economische draagvlak dan meer kunnen betekenen voor de bestaande immigranten etc

Aan de andere kant zit ik er niet op te wachten dat gezinnen met een minimum inkomen nog verder moeten inleveren, dat gehandicapten gedwongen industriebanen moeten aannemen (je zal maar heel intelligent zijn en gehandicapt, binnenkort dan ook depressief?).

Kan mij er geen mening over vormen zolang ik het regeer akkoord inhoudelijk niet ken. Maar toch zit een rechtse coalitie mij niet geheel lekker. Zelf had ik liever VVD, CDA, D66 oid gehad met afdoende zetels.
Profiel opgeheven.
pi_86964047
Alvast 1 lid dat tegen gaat stemmen op TV :P.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:16:43 #223
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_86964066
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:13 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Hoeft niet meteen zo fel, ik zeg niet dat de armen alle voordelen afgepakt moeten worden, dat is niet de enige manier. De belastingdruk bij de rijken niet nog verder verhogen bijvoorbeeld.

En weer de misvatting dat criminelen stelen omdat ze arm zijn? De bekende straatschoffies bijvoorbeeld(he..psst..meisje..hoerrr) doen dat echt niet omdat ze geen geld hebben.
Dus jij bestrijdt dat als je mensen bewust arm maakt, door hun lasten te verhogen en voordeeltjes af te pakken, in de richting van de criminaliteit drijft?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:17:27 #224
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_86964089
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:16 schreef du_ke het volgende:
Alvast 1 lid dat tegen gaat stemmen op TV :P.
De excuus-tegenstemmer :P
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:18:04 #225
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_86964107
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het valt statistisch gewoon aan te tonen dat de meeste criminelen zich onderaan de sociaal-economische ladder bevinden. Altijd zo geweest.
Dat is biologisch bepaald.

Overigens moet je niet onderschatten waar figuren hoger op de sociaal-economische ladder zich schuldig aan maken, al is dat vaak niet of moeilijk aan te pakken via de strafwet.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_86964116
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:16 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Dat betekent niet dat ze stelen omdat ze arm zijn. Correlatie is niet per definitie causatie.
[..]

Klopt, net zogoed dat criminaliteit niet altijd uit armoede voortkomt.
Dat beweer ik dan ook niet. Overigens is criminaliteit veelomvattender van diefstal. Mensen met een relatief laag inkomen zetten zich eerder af tegen de maatschappij en de samenleving.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_86964132
Hiddema komt bijna klaar bij het denken aan Wilders :P.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_86964143
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dus jij bestrijdt dat als je mensen bewust arm maakt, door hun lasten te verhogen en voordeeltjes af te pakken, in de richting van de criminaliteit drijft?
Ik geloof niet dat mensen in Nederland zo arm gemaakt kunnen worden dat ze geen andere mogelijkheid hebben dan de criminaliteit. Het is hier geen Amerika en dat zal het ook niet worden met dit kabinet.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:18:58 #229
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86964145
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:18 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat is biologisch bepaald.

Overigens moet je niet onderschatten waar figuren hoger op de sociaal-economische ladder zich schuldig aan maken, al is dat vaak niet of moeilijk aan te pakken via de strafwet.
Kijk, daar hebben we de aanhanger van de eugenetica weer. Misschien maar iedereen die onder modaal verdient na hun 30e jaar verplicht steriliseren, zodat ze de genenpool schoon kunnen houden?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:19:13 #230
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_86964156
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:18 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat is biologisch bepaald.

Ja, dat beweerde Himmler ook. Criminelen steriliseren, zodat ze zich niet voortplanten. :r
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:19:52 #231
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86964189
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:18 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat mensen in Nederland zo arm gemaakt kunnen worden dat ze geen andere mogelijkheid hebben dan de criminaliteit. Het is hier geen Amerika en dat zal het ook niet worden met dit kabinet.
moh, ik denk dat we aardig in de buurt gaan komen. De VVD kan niet wachten om de armen nog wat trappen na te geven, Wilders geeft niks om ze, tenzij ze moslim zijn, dan moeten ze weg. En het CDA is elke vorm van moraal kwijt, dus god weet wat die willen, maar het zal niet veel goeds zijn.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_86964201
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:18 schreef Sachertorte het volgende:
Overigens moet je niet onderschatten waar figuren hoger op de sociaal-economische ladder zich schuldig aan maken, al is dat vaak niet of moeilijk aan te pakken via de strafwet.
Ook weer waar. Corruptie komt voor in alle lagen van de bevolking. Maar criminaliteit als in je afzetten tegen de maatschappij komt vaker voor bij sloebers.

Gadver, die advocaat zit ook weer bij P&W
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:20:08 #233
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_86964209
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:18 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat mensen in Nederland zo arm gemaakt kunnen worden dat ze geen andere mogelijkheid hebben dan de criminaliteit. Het is hier geen Amerika en dat zal het ook niet worden met dit kabinet.
Nee? Het gaat anders heel hard die kant op met mensen die de zorgpremie niet meer kunnen betalen en dus niet verzekerd zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_86964214
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:18 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat is biologisch bepaald.
_O-
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat beweer ik dan ook niet. Overigens is criminaliteit veelomvattender van diefstal. Mensen met een relatief laag inkomen zetten zich eerder af tegen de maatschappij en de samenleving.
Met epidemiologisch onderzoek zijn ze helemaal een ramp, elke keer weer corrigeren voor die SES. :P
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:20:50 #235
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86964232
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ook weer waar. Corruptie komt voor in alle lagen van de bevolking. Maar criminaliteit als in je afzetten tegen de maatschappij komt vaker voor bij sloebers.

Gadver, die advocaat zit ook weer bij P&W
Hiddema...
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oor-twee-weken.dhtml
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_86964248
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee? Het gaat anders heel hard die kant op met mensen die de zorgpremie niet meer kunnen betalen en dus niet verzekerd zijn.
Ik kan als studerende veelgebruiker van medicatie nog altijd mijn ziektekosten betalen, en dat is niet omdat mijn ouders mij een grote zak met geld toestoppen.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_86964262
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hiddema...
Die ja, de boze witte man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:22:19 #238
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86964287
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Die ja, de boze witte man.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oor-twee-weken.dhtml

Hij is trouwens PVV "fan"
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_86964290
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:21 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Ik kan als studerende veelgebruiker van medicatie nog altijd mijn ziektekosten betalen, en dat is niet omdat mijn ouders mij een grote zak met geld toestoppen.
Mooi verwoord: "Nog altijd". Wellicht dat dit in de komende 4 jaar nog zorgwekkend kan veranderen. ;)
Profiel opgeheven.
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:22:30 #240
182871 Telates
Heer van Thebe
pi_86964292
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:08 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik denk dat het hele idee achter die toeslagen is verloren. Die zouden alleen voor de mensen met lagere inkomens moeten zijn, maar blijkbaar zijn hier mensen die én vinden dat er teveel profiteurs zijn van subsidies en andere toelagen én dat mensen die het niet nodig hebben die toeslagen krijgen. :?
Ik zal je een paar voorbeelden geven waarbij mensen met een hoger inkomen in mijn ogen unfair behandeld worden.

Iedereen is verplicht een basisverzekering voor zorg af te sluiten. Prima. Maar om dat te compenseren voor lagere inkomens is er zorgtoeslag ingesteld. Daarnaast wordt er via de inkomstenbelasting nog een bijdrage gevraagd (6% vergoeding door werkgever, maar wel belast bij werknemer). Mensen met een hoog inkomen worden dus dubbel belast: geen tegemoetkoming en wel extra belasting betalen. Dat betekent dat je voor een basisbehoefte als een zorgverzekering met een hoog inkomen per saldo tot 5 keer meer kan betalen. Dat vind ik inderdaad zeer kwalijk en unfair.

Studiefinanciering zou niet van inkomen (of inkomen van ouders) moeten afhangen maar van prestatie. Dus of je nou arm of rijk bent, als je goed bent en ervoor werkt kun je studeren.
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:23:50 #241
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86964352
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:22 schreef Telates het volgende:

[..]

Ik zal je een paar voorbeelden geven waarbij mensen met een hoger inkomen in mijn ogen unfair behandeld worden.

Iedereen is verplicht een basisverzekering voor zorg af te sluiten. Prima. Maar om dat te compenseren voor lagere inkomens is er zorgtoeslag ingesteld. Daarnaast wordt er via de inkomstenbelasting nog een bijdrage gevraagd (6% vergoeding door werkgever, maar wel belast bij werknemer). Mensen met een hoog inkomen worden dus dubbel belast: geen tegemoetkoming en wel extra belasting betalen. Dat betekent dat je voor een basisbehoefte als een zorgverzekering met een hoog inkomen per saldo tot 5 keer meer kan betalen. Dat vind ik inderdaad zeer kwalijk en unfair.

Studiefinanciering zou niet van inkomen (of inkomen van ouders) moeten afhangen maar van prestatie. Dus of je nou arm of rijk bent, als je goed bent en ervoor werkt kun je studeren.
Wat noem jij een hoog inkomen??
Ik denk dat heel veel mensen GEEN zorgtoeslag ontvangen.. Ik in ieder geval niet, en ik heb helaas geen topbaan (ook niet slecht hoor).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_86964355
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:22 schreef Bierie het volgende:

[..]

Mooi verwoord: "Nog altijd". Wellicht dat dit in de komende 4 jaar nog zorgwekkend kan veranderen. ;)
Inkoppertje toen ik mijn post teruglas. Ik verwacht ook geen grote problemen in de komende 4 jaar.

Ik erger me er wel eens aan dat er met de chronisch zieke wordt kapotbezuinigd wordt geschermd. Het is niet zo alsof alle chronisch zieken zielige hoopjes mens zijn die niets meer kunnen.
maar dat is weer lichtelijk offtopic
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_86964366
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:16 schreef du_ke het volgende:
Alvast 1 lid dat tegen gaat stemmen op TV :P.
Ja, want ze gaan misschien snijden in zijn speeltje :P
pi_86964372
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oor-twee-weken.dhtml

Hij is trouwens PVV "fan"
Ja, dat maakte ik al op uit zijn eerdere optredens. Hoorde hem net ook weer zeggen dat artikel 1 van de GW onzinnig is enzo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_86964405
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:24 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ja, want ze gaan misschien snijden in zijn speeltje :P
Ja, heerlijk man. Minder PO. Zijn we straks verplicht om naar die andere achterlijke zenders te kijken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_86964443
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:24 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ja, want ze gaan misschien snijden in zijn speeltje :P
Daar doet hij zelf ook al voorstellen voor. Maar hij is vooral bang dat een dergelijk kabinet stevige invloed uit wil oefenen op de inhoud van de programma's volgens mij. En dat lijkt me zeker niet de bedoeling.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_86964453
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, dat maakte ik al op uit zijn eerdere optredens. Hoorde hem net ook weer zeggen dat artikel 1 van de GW onzinnig is enzo.
Och, dat hoorde ik vandaag ook al van iemand hier op het forum in een iets andere bewoording :)
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:25:54 #248
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86964461
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, dat maakte ik al op uit zijn eerdere optredens. Hoorde hem net ook weer zeggen dat artikel 1 van de GW onzinnig is enzo.
Ik heb de tv uitgezet, en de pc zo ook.. Morgen weer werken..
Truste allemaal!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:26:18 #249
104871 remlof
Europees federalist
pi_86964478
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, heerlijk man. Minder PO. Zijn we straks verplicht om naar die andere achterlijke zenders te kijken.
Die kijk ik nu al niet. Waarom zou ik een serie of film kijken die tig keer wordt onderbroken door reclame als ik die ook van internet kan halen?
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:26:28 #250
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_86964486
Ach, de netcoördinater had het erover dat vooral voetbal en amusement wel weg kan. Dat kan inderdaad best naar de commerciëlen eigenlijk.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_86964506
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:25 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Och, dat hoorde ik vandaag ook al van iemand hier op het forum in een iets andere bewoording :)
Moet ik mij aangesproken voelen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_86964516
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik heb de tv uitgezet, en de pc zo ook.. Morgen weer werken..
Truste allemaal!
Goed plan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_86964517
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:25 schreef du_ke het volgende:

[..]


Daar doet hij zelf ook al voorstellen voor. Maar hij is vooral bang dat een dergelijk kabinet stevige invloed uit wil oefenen op de inhoud van de programma's volgens mij. En dat lijkt me zeker niet de bedoeling.
Logisch ook dat hij zelf begint, alleen had hij dat al veel eerder kunnen doen.

quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, heerlijk man. Minder PO. Zijn we straks verplicht om naar die andere achterlijke zenders te kijken.
Niemand verplicht jou iets hoor :)
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:27:02 #254
104871 remlof
Europees federalist
pi_86964520
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik heb de tv uitgezet, en de pc zo ook.. Morgen weer werken..
Truste allemaal!
Truste Whisk :W
pi_86964535
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Moet ik mij aangesproken voelen?
Jij niet, jij was volgensmij wel tegen positieve discriminatie :Y
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:27:45 #256
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_86964541
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:26 schreef De_Hertog het volgende:
Ach, de netcoördinater had het erover dat vooral voetbal en amusement wel weg kan. Dat kan inderdaad best naar de commerciëlen eigenlijk.
Als de Tour maar wel blijft. Ik heb geen zin in een reportage die elke 5 minuten wordt onderbroken voor een vrolijke huppelkut met droog maandverband.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_86964561
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Die kijk ik nu al niet. Waarom zou ik een serie of film kijken die tig keer wordt onderbroken door reclame als ik die ook van internet kan halen?
Absoluut waar. Moet bekennen dat ik mjn tv nauwelijks meer afstem op de commerciele zenders sinds ik mijn nieuwe woning ben ingetrokken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:28:20 #258
182871 Telates
Heer van Thebe
pi_86964569
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat noem jij een hoog inkomen??
Ik denk dat heel veel mensen GEEN zorgtoeslag ontvangen.. Ik in ieder geval niet, en ik heb helaas geen topbaan (ook niet slecht hoor).
Uit mijn hoofd: die 6% werkgeversvergoeding geldt tot en met het 42% tarief dus tot ongeveer ¤ 52.000 per jaar. Dus als je dat of meer verdient betaal je een bak geld via de belasting voor je zorg.

Ik kan me juist herinneren dat er wel heel veel gebruik werd gemaakt van zorgtoeslag.

[edit]

Correctie, het gaat dus tot een bedrag van ¤ 33.189, niet ¤ 52,000

[ Bericht 6% gewijzigd door Telates op 29-09-2010 08:57:46 ]
pi_86964578
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik heb de tv uitgezet, en de pc zo ook.. Morgen weer werken..
Truste allemaal!
:W
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_86964612
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik heb de tv uitgezet, en de pc zo ook.. Morgen weer werken..
Truste allemaal!
Goed plan, morgen weer vroeg op om brood op de plank van de armen te brengen.

mijn plank :7
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:29:18 #261
104871 remlof
Europees federalist
pi_86964619
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:25 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Och, dat hoorde ik vandaag ook al van iemand hier op het forum in een iets andere bewoording :)
Als je mij bedoelt dan heb je het fout, Artikel 1 van de Grondwet is voor mij heilig.

En nee we beginnen de discussie niet opnieuw. Niet hier althans, open maar een apart topic in POL als je wil.
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:29:34 #262
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_86964627
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:28 schreef Telates het volgende:

[..]

Uit mijn hoofd: die 6% werkgeversvergoeding geldt tot en met het 42% tarief dus tot ongeveer ¤ 52.000 per jaar. Dus als je dat of meer verdient betaal je een bak geld via de belasting voor je zorg.

Ik kan me juist herinneren dat er wel heel veel gebruik werd gemaakt van zorgtoeslag.
Ik heb én geen (recht op) zorgtoeslag én geen ¤ 52.000 per jaar.. En nu?
Owh ja, en huurtoeslag heb ik ook niet..

Ben ik nu zielig?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_86964637
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, heerlijk man. Minder PO. Zijn we straks verplicht om naar die andere achterlijke zenders te kijken.
Als het gaat zoals die Hagoort zegt is het zo slecht nog niet. Waarom moet de PO iets als Bananasplit maken? Doe dat lekker op SBS6
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_86964662
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:26 schreef MrBadGuy het volgende:
Niemand verplicht jou iets hoor :)
Sommige programma's mogen best verdwijnen. Sport, nieuws en nieuws-gerelateerde programma's moeten blijven!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_86964687
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Als je mij bedoelt dan heb je het fout, Artikel 1 van de Grondwet is voor mij heilig.

En nee we beginnen de discussie niet opnieuw. Niet hier althans, open maar een apart topic in POL als je wil.
We komen er toch niet uit, dus ik ga er geen apart topic voor openen, maar artikel 1 heilig noemen en tegelijkertijd een groot voorstander zijn van positieve discriminatie vind ik wel lachwekkend :Y
pi_86964713
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:29 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Goed plan, morgen weer vroeg op om brood op de plank van de armen te brengen.

mijn plank :7
Die ondertitel heb je snel gefixt trouwens. Ferdo had die opmerking binnen no time verwijderd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_86964743
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Sommige programma's mogen best verdwijnen. Sport, nieuws en nieuws-gerelateerde programma's moeten blijven!
Dan kun je dus met alle gemak al minimaal de helft snijden op tv en drie kwart op de radio :)
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:34:14 #268
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_86964805
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ook weer waar. Corruptie komt voor in alle lagen van de bevolking. Maar criminaliteit als in je afzetten tegen de maatschappij komt vaker voor bij sloebers.
Vooral meer geweldsdelicten en criminele handelingen waar een burger direct last van heeft. De 'criminaliteit' hogerop is meer financieel/misbruik van positie van aard.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:35:34 #269
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_86964864
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Sommige programma's mogen best verdwijnen. Sport, nieuws en nieuws-gerelateerde programma's moeten blijven!
Sommige sport. Ik zie werkelijk niet in waarom de NOS vele miljoenen zou moeten betalen voor voetbal, terwijl dat prima zichzelf terug zou verdienen. Juist meer aandacht voor de minder bekende sporten zou bij de PO passen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:38:02 #270
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_86964945
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Sommige programma's mogen best verdwijnen. Sport, nieuws en nieuws-gerelateerde programma's moeten blijven!
Eigenlijk wel eens.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:38:56 #271
104871 remlof
Europees federalist
pi_86964973
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:35 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Sommige sport. Ik zie werkelijk niet in waarom de NOS vele miljoenen zou moeten betalen voor voetbal, terwijl dat prima zichzelf terug zou verdienen. Juist meer aandacht voor de minder bekende sporten zou bij de PO passen.
Je hebt hopelijk wel gezien hoe de Eredivisie voetbal werd gebracht bij RTL?
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:42:31 #272
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_86965095
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:38 schreef remlof het volgende:

[..]

Je hebt hopelijk wel gezien hoe de Eredivisie voetbal werd gebracht bij RTL?
Er was inderdaad van alles mis mee, maar moet de NOS dan maar vele miljoenen eraan uitgeven, op een moment dat de PO moet bezuinigen, omdat een andere partij het verkeerd had aangepakt?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_86965165
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Als je mij bedoelt dan heb je het fout, Artikel 1 van de Grondwet is voor mij heilig.

En nee we beginnen de discussie niet opnieuw. Niet hier althans, open maar een apart topic in POL als je wil.
Helemaal mee eens. Art 1 is de grondlegging van onze beschaving. Niemand mag daar aan komen.
Binnen NL is iedereen gelijk..laat het aub zo blijven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:48:05 #274
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_86965280
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Art 1 is de grondlegging van onze beschaving. Niemand mag daar aan komen.
Binnen NL is iedereen gelijk..laat het aub zo blijven.
`Je hebt er duidelijk geen idee van wat art 1 eigenlijk is... Als we ooit weer staatsterreur krijgen, zal het dankziuj art 1 zijn. Een walgelijk en levensgevaarlijk artikel, niet voor niets ingevoerd op instigatie van de CPN.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_86965330
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:31 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

We komen er toch niet uit, dus ik ga er geen apart topic voor openen, maar artikel 1 heilig noemen en tegelijkertijd een groot voorstander zijn van positieve discriminatie vind ik wel lachwekkend :Y
Niet helemaal..
Als er sprake is van gelijkwaardige geschiktheid is er niets mis met voorrang verlenen aan een ondervertegenwoordigde groep.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_86965383
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:48 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

`Je hebt er duidelijk geen idee van wat art 1 eigenlijk is... Als we ooit weer staatsterreur krijgen, zal het dankziuj art 1 zijn. Een walgelijk en levensgevaarlijk artikel, niet voor niets ingevoerd op instigatie van de CPN.
Doe eens even een voorbeeld schetsen voor nobs zoals ik...ik weet werkelijk waar niet wat ik me bij jouw opmerking moet voorstellen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 28 september 2010 @ 23:56:00 #277
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_86965547
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:51 schreef capricia het volgende:

[..]

Doe eens even een voorbeeld schetsen voor nobs zoals ik...ik weet werkelijk waar niet wat ik me bij jouw opmerking moet voorstellen.
In essentie dient een grondwet te beschermen tegen de macht van de staat. Art 1 vergroot echter de macht van de staat ten koste van de burger, en kan onder omstandigheden misbruikt/gebruikt worden om een totalitaire staat te vestigen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_86965584
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:49 schreef capricia het volgende:

[..]

Niet helemaal..
Als er sprake is van gelijkwaardige geschiktheid is er niets mis met voorrang verlenen aan een ondervertegenwoordigde groep.
remlof is er een voorstander van dat sommige groepen (zoals westerse allochtonen en autochtonen) helemaal uitgesloten worden voor bepaalde functies bij de overheid, zodat de werkvloer een betere afspiegeling wordt van de samenleving. In gelijkwaardige geschiktheid geloof ik trouwens niet, je hebt altijd een voorkeur voor een bepaalde sollicitant ook al zal de keuze soms erg lastig zijn.

Daarnaast moet je bij sollicitanten eigenlijk helemaal niet in termen als 'bevolkingsgroepen' denken, je beoordeeld niet op basis van iemands afkomst of geslacht, maar op basis van iemands kwaliteiten en hoe zeer diegene een goede toevoeging is aan de organisatie.

Verder moet iedereen zelf weten of ze (positieve) discriminatie goed vinden, maar als je het goed vindt moet je artikel 1 niet heilig gaan noemen, want dat is die dan schijnbaar niet.
pi_86965862
Ik laat remlof voor zichzelf praten.
En dan nog kunnen er situaties zijn waarbij je een bepaalde bevolkingsgroep af wilt helpen van haar achterstand.
Vraag aan jou: kun jij je dat voorstellen
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_86965913
;(
pi_86965944
quote:
Op woensdag 29 september 2010 00:05 schreef BobW het volgende:
;(
Leg aub eens uit?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 29 september 2010 @ 00:09:31 #282
182871 Telates
Heer van Thebe
pi_86966048
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik heb én geen (recht op) zorgtoeslag én geen ¤ 52.000 per jaar.. En nu?
Owh ja, en huurtoeslag heb ik ook niet..

Ben ik nu zielig?
Je mist het punt. Het is vreemd dat de een meer betaalt voor dezelfde dienst en basisbehoefte dan de ander, puur op basis van inkomen. Geef mij dan maar het oude stelsel van ziekefonds en particuliere verzekeringen terug. En daar bovenop wordt het ook nog eens extra 'rechtgetrokken' door een zorgtoeslag.

[ Bericht 6% gewijzigd door Telates op 29-09-2010 00:18:38 ]
pi_86966559
Morgen Ab Klink hoofdgast bij PenW. Ik ga alvast popcorn maken... *O*
pi_86967307
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:44 schreef capricia het volgende:
Helemaal mee eens. Art 1 is de grondlegging van onze beschaving. Niemand mag daar aan komen.
Binnen NL is iedereen gelijk..laat het aub zo blijven.
Artikel 1 GW is in zijn huidige vorm geen bron van gelijkheid en vrijheid maar van eenvormigheid. Art 1 GW zorgt er voor dat het bijvoorbeeld de SGP (een vereniging waarvan lidmaatschap volledig op vrijwillige basis is) niet toegestaan is in haar statuten (door de leden vastgesteld) op te nemen dat vrouwen geen actief kiesrecht mogen hebben binnen de SGP. Je ziet dat groepen binnen de samenleving, zoals het Clara Wichmanninstituut, nu art 1 GW aangrijpen om de vrijheid die leden van een vereniging zouden moeten hebben om hun eigen statuten in alle vrijheid en op basis van hun eigen overtuiging vorm te geven, in te perken. Dat kan nooit de bedoeling zijn van een wet die burgers juist vrijheid moet gunnen en welke die vrijheid ook moet beschermen.

Des te meer is het een kwalijke zaak omdat art 1 GW er in eerste instantie was om de relatie burger-overheid te regelen, en niet de relatie burger-burger.
  woensdag 29 september 2010 @ 00:59:50 #285
177885 JoaC
Het is patat
pi_86967409
quote:
Op woensdag 29 september 2010 00:54 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Artikel 1 GW is in zijn huidige vorm geen bron van gelijkheid en vrijheid maar van eenvormigheid. Art 1 GW zorgt er voor dat het bijvoorbeeld de SGP (een vereniging waarvan lidmaatschap volledig op vrijwillige basis is) niet toegestaan is in haar statuten (door de leden vastgesteld) op te nemen dat vrouwen geen actief kiesrecht mogen hebben binnen de SGP. Je ziet dat groepen binnen de samenleving, zoals het Clara Wichmanninstituut, nu art 1 GW aangrijpen om de vrijheid die leden van een vereniging zouden moeten hebben om hun eigen statuten in alle vrijheid en op basis van hun eigen overtuiging vorm te geven, in te perken. Dat kan nooit de bedoeling zijn van een wet die burgers juist vrijheid moet gunnen en welke die vrijheid ook moet beschermen.

Des te meer is het een kwalijke zaak omdat art 1 GW er in eerste instantie was om de relatie burger-overheid te regelen, en niet de relatie burger-burger.
Jurisprudentie kan aangevochten worden, er komt ook een hoger beroep.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_86967668
quote:
Op woensdag 29 september 2010 00:59 schreef JoaC het volgende:

[..]

Jurisprudentie kan aangevochten worden, er komt ook een hoger beroep.
En nu? Ik vind dat expliciet moet worden vermeld dat art 1 GW alleen voor de relatie overheid-burger moet gelden. Helder en duidelijk.
pi_86968942
Gaan er vandaag nog spannende dingen gebeuren omtrent het hele geheel?
  woensdag 29 september 2010 @ 07:14:47 #288
225540 Pugg
Friends forever
pi_86969019
Nederland gecondoleerd met het verlies van de Democratie,vrijheid van godsdienst, kleur en afkomst,vrijheid en tolerantie.


Satan gaat mee regeren het CDA en de VVD hebben hun moraal overboord gegooid.

En gaan nu onze vredige samenleving die Nederland eens was naar de afgrond laten glijden.

Nadat rechts de huidige economische crisis heeft veroorzaakt worden we nu van onze laatste centen bestolen.
  woensdag 29 september 2010 @ 07:18:54 #289
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_86969037
quote:
Op woensdag 29 september 2010 01:12 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

En nu? Ik vind dat expliciet moet worden vermeld dat art 1 GW alleen voor de relatie overheid-burger moet gelden. Helder en duidelijk.
oh hey, en in het geval van de SGP is dat zo, aangezien de SGP in de tweede kamer zit. Dus je bent voorstander van het aanpakken van de SGP.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  woensdag 29 september 2010 @ 07:42:40 #290
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_86969138
quote:
Op woensdag 29 september 2010 01:12 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

En nu? Ik vind dat expliciet moet worden vermeld dat art 1 GW alleen voor de relatie overheid-burger moet gelden. Helder en duidelijk.
Ja, goed plan. Laten we lekker private clubjes als de PVV toestemming geven om gewoon hele bevolkingsgroepen te verketteren, stigmatiseren enzovoort. En lekker werkgevers legaal de mogelijkheid geven om Turken, Marokkanen enzovoort te weigeren voor functies. Nederland moet weer Blank worden in alle geledingen van den Maatschappij!!! Verdeurie!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_86969517
quote:
Op woensdag 29 september 2010 06:48 schreef horned_reaper het volgende:
Gaan er vandaag nog spannende dingen gebeuren omtrent het hele geheel?
De fracties worden ingelicht. Die zullen ook wel hun mond houden over de inhoud. Morgen is er de persconferentie waarbij het akkoord uit de doeken wordt gedaan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_86969698
Ik heb me gisteren dus wel ontzettend geërgerd aan de manier waarop Wilders reageerde na het bereiken van het akkoord.
Waar Rutte en Verhagen spreken over trots en vreugde, spreekt Wilders over dat Femke Halsema en Job Cohen niks meer te zeggen hebben.
Dat vind ik zó tekenend hè...
Dat is ook wat mij beangstigt bij deelname van Wilders.
pi_86969743
quote:
Op woensdag 29 september 2010 08:41 schreef lezzer het volgende:
Ik heb me gisteren dus wel ontzettend geërgerd aan de manier waarop Wilders reageerde na het bereiken van het akkoord.
Waar Rutte en Verhagen spreken over trots en vreugde, spreekt Wilders over dat Femke Halsema en Job Cohen niks meer te zeggen hebben.
Dat vind ik zó tekenend hè...
Dat is ook wat mij beangstigt bij deelname van Wilders.
Het is dan ook voor een groot deel niet voor de eigen ideeën maar tegen die van anderen.
Dat zie je ook bij veel PVV-stemmers, dat ze een negatieve keuze maken tegen wat anders.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_86969875
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Art 1 is de grondlegging van onze beschaving. Niemand mag daar aan komen.
Binnen NL is iedereen gelijk..laat het aub zo blijven.
Alleen vermogenden vallen daar niet onder.
pi_86969897
quote:
Op woensdag 29 september 2010 00:25 schreef Jojoke het volgende:
Morgen Ab Klink hoofdgast bij PenW. Ik ga alvast popcorn maken... *O*
Ik ben ook erg benieuwd. Hij is uit de fractie. Maar ik kan mij niet voorstellen dat hij ook even heeft mogen meekijken in het regeer/gedoog akkoord.
pi_86969908
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:22 schreef Telates het volgende:

Iedereen is verplicht een basisverzekering voor zorg af te sluiten. Prima. Maar om dat te compenseren voor lagere inkomens is er zorgtoeslag ingesteld. Daarnaast wordt er via de inkomstenbelasting nog een bijdrage gevraagd (6% vergoeding door werkgever, maar wel belast bij werknemer). Mensen met een hoog inkomen worden dus dubbel belast: geen tegemoetkoming en wel extra belasting betalen. Dat betekent dat je voor een basisbehoefte als een zorgverzekering met een hoog inkomen per saldo tot 5 keer meer kan betalen. Dat vind ik inderdaad zeer kwalijk en unfair.

Die extra bijtelling waar jij het over hebt, wordt geheven over maximaal 33.189,- per jaar. Dat vind jij al een hoger inkomen ???
Honey ! Take me drunk, i am home !
  † In Memoriam † woensdag 29 september 2010 @ 08:54:52 #297
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_86969934
quote:
Op woensdag 29 september 2010 07:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, goed plan. Laten we lekker private clubjes als de PVV toestemming geven om gewoon hele bevolkingsgroepen te verketteren, stigmatiseren enzovoort. En lekker werkgevers legaal de mogelijkheid geven om Turken, Marokkanen enzovoort te weigeren voor functies. Nederland moet weer Blank worden in alle geledingen van den Maatschappij!!! Verdeurie!
Private bedrijven de mogelijkheid geven om eigen keuzes te maken in wie ze voor een functie willen lijkt mij niet meer dan logisch en heeft niets met racisme of discriminatie te maken. Als je er tegen bent dat een bedrijf alleenmaar blanke werknemers, vrouwen of jonge werknemers heeft dan shop je toch ergens anders waar je je maakbaarheidshartje wel vol liefde kan laten gloeien?
Carpe Libertatem
pi_86970007
Ik ben in ieder geval superblij met dit nieuwe kabinet (als het er gaat komen), want ik zie nl. graag de mensheid falen *O*
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_86970037
Opvallend dat juist de subsidietrekkers en onrendabelen nu het hardste janken.

Nederland is nog steeds één van de beste landen ter wereld om te wonen waar je van wieg tot graf verzorgd wordt en dat is echt niet aan de zogenaamde socialistische partijen te danken gezien dat er meer rechtse dan linkse kabinetten in het verleden zijn geweest. En dat zie ik ook niet snel in negatieve zin veranderen in de toekomst met het nieuwe kabinet.

Quality of Life Index
pi_86970068
quote:
Op woensdag 29 september 2010 09:00 schreef Dr.Nikita het volgende:
Opvallend dat juist de subsidietrekkers en onrendabelen nu het hardste janken.

Nederland is nog steeds één van de beste landen ter wereld om te wonen waar je van wieg tot graf verzorgd wordt en dat is echt niet aan de zogenaamde socialistische partijen te danken gezien dat er meer rechtse dan linkse kabinetten in het verleden zijn geweest. En dat zie ik ook niet snel in negatieve zin veranderen in de toekomst met het nieuwe kabinet.

Quality of Life Index
Hoe definieer jij een "onrendabele"? Ben je onrendabel als je gehandicapt bent bijv???
  woensdag 29 september 2010 @ 09:04:43 #301
182871 Telates
Heer van Thebe
pi_86970115
quote:
Op woensdag 29 september 2010 08:53 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Die extra bijtelling waar jij het over hebt, wordt geheven over maximaal 33.189,- per jaar. Dat vind jij al een hoger inkomen ???
Akkoord, ik maak de loonstroken hier niet, dus ik had een 42% tarief in mijn hoofd maar dat blijkt dus maar tot schijf 2 te zijn.

Dan nog gaat het niet zozeer om het bedrag maar om het feit dat iemand met een inkomen van ¤ 33.189 of meer én meer voor zijn zorgverzekering betaalt via de belasting én geen zorgtoeslag krijgt. Dat betekent dat die mensen per saldo tot wel 5 a 6 keer zo veel betalen als iemand met minimumloon.

Nogmaals, om mijn punt te benadrukken: je maakt een basisbehoefte, die ook nog eens per wet verplicht is, dubbel inkomensafhankelijk. Dat is zeer unfair.

[ Bericht 0% gewijzigd door Telates op 29-09-2010 09:11:17 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')