Sociaal volgens linkse mensen is de overheid op kosten van de midden en hoge inkomens de opdracht geven sociaal te zijn.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 08:29 schreef RemcoDelft het volgende:
Even de definitie van "sociaal" (aldus links): "Sociaal zijn is belasting betalen zodat mensen die niets willen bijdragen toch gratis geld krijgen."
Even de definitie van "sociaal" (aldus rechts): "Sociaal zijn is belasting betalen zodat mensen die niet kunnen bijdragen geen menswaardig leven kunnen leiden."quote:Op dinsdag 25 mei 2010 08:29 schreef RemcoDelft het volgende:
Even de definitie van "sociaal" (aldus links): "Sociaal zijn is belasting betalen zodat mensen die niets willen bijdragen toch gratis geld krijgen."
Dat is leuk en aardig allemaal, maar de balans is behoorlijk doorgeslagen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 08:47 schreef klaagbaas het volgende:
[..]
Even de definitie van "sociaal" (aldus rechts): "Sociaal zijn is belasting betalen zodat mensen die niet kunnen bijdragen geen menswaardig leven kunnen leiden."
Even de definitie van "sociaal" (aldus een sociaal persoon): "Sociaal zijn is belasting betalen zodat mensen die niet kunnen bijdragen toch een menswaardig leven kunnen leiden."
Fixedquote:Op dinsdag 25 mei 2010 08:47 schreef klaagbaas het volgende:
[..]
Even de definitie van "sociaal" (aldus een sociaal persoon): "Sociaal zijn is belasting betalen zodat mensen die niet kunnen willen bijdragen toch een menswaardig leven kunnen leiden."
Definitie van sociaal (aldus rechts): "Sociaal zijn is iedereen zijn eigen boontjes laten dopen. Winnaars strijken het grote geld op en verliezers hebben gewoon pech."quote:Op dinsdag 25 mei 2010 08:29 schreef RemcoDelft het volgende:
Even de definitie van "sociaal" (aldus links): "Sociaal zijn is belasting betalen zodat mensen die niets willen bijdragen toch gratis geld krijgen."
Je bijt de hand die je voedt...quote:Op dinsdag 25 mei 2010 08:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Eigenlijk zijn rechtsmensen niets meer dan ordinaire criminelen.
Nee, sociaal is zijn is alles eerlijk delen met iedereen die meer heeft dan jij zelf.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 08:29 schreef RemcoDelft het volgende:
Even de definitie van "sociaal" (aldus links): "Sociaal zijn is belasting betalen zodat mensen die niets willen bijdragen toch gratis geld krijgen."
Het is slechts een constatering. Rutte pocht met de bewering dat links teveel geld uitgeeft. En ik beweer dat rechts graait. De VVD (of althans de stroming die zij voorstaat) is grotendeels verantwoordelijk voor de economische crisis. De doorgeslagen uitwassen van het neo-liberalisme.quote:
Heb je daar cijfers van?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 09:06 schreef Pool het volgende:
Die groep "luie mensen" is in Nederland zeer klein in vergelijking met andere landen, dus waar hebben we het over? De jaren '70-'80 zijn echt voorbij hoor. Na de WAO-herkeuringen, invoering van de sollicitatieplicht, beperktere duur van de WW, etc., is het echt nog maar een hele kleine groep die bewust in de bijstand gaat zitten en daarnaast bijbeunt met wat klusjes en hennep.
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 08:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Definitie van sociaal (aldus rechts): "Sociaal zijn is iedereen zijn eigen boontjes laten dopen. Winnaars strijken het grote geld op en verliezers hebben gewoon pech."
Eigenlijk zijn rechtsmensen niets meer dan ordinaire criminelen.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&language=en&pcode=teilm020&tableSelection=1&plugin=1quote:
Ik bedoel de cijfers van mensen die bewust in de bijstand zitten.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 09:57 schreef Pool het volgende:
[..]
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&language=en&pcode=teilm020&tableSelection=1&plugin=1
Volgens Eurostat slechts 4,2% werkloosheid in Nederland. Dat is zeer laag, vergeleken met de andere landen in de lijst.
EU-gemiddelde = 9,6%
VS (land van StefanP) = 9,7 %
Denemarken (land van bendk) = 7,6 %
Japan doet het ook wel aardig: 4,8%.
Van de beroepsbevolking inderdaad. Zitten daar ook de vaste uitkeringsgerechtigden in? Zoals de beruchte bijstandsmoeders.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 09:57 schreef Pool het volgende:
[..]
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&language=en&pcode=teilm020&tableSelection=1&plugin=1
Volgens Eurostat slechts 4,2% werkloosheid in Nederland. Dat is zeer laag, vergeleken met de andere landen in de lijst.
EU-gemiddelde = 9,6%
VS (land van StefanP) = 9,7 %
Denemarken (land van bendk) = 7,6 %
Japan doet het ook wel aardig: 4,8%.
quote:
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 09:59 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik bedoel de cijfers van mensen die bewust in de bijstand zitten.
Dat wordt natuurlijk niet geregistreerd. Maar je ziet dat de werkloosheid al erg laag is. Mensen in de bijstand moeten solliciteren, dus die zitten in deze cijfers verwerkt.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 09:59 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik bedoel de cijfers van mensen die bewust in de bijstand zitten.
Hoe kan die balans nu doorgeslagen zijn, als je nu die cijfers van Eurostat bekijkt? In welke cijfers zit hem dat 'doorgeslagen' dan wel?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 08:49 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat is leuk en aardig allemaal, maar de balans is behoorlijk doorgeslagen.
Werkloosheid maart 2010 is trouwens 5,9% (bron cbs.nl)quote:Op dinsdag 25 mei 2010 10:08 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat wordt natuurlijk niet geregistreerd. Maar je ziet dat de werkloosheid al erg laag is. Mensen in de bijstand moeten solliciteren, dus die zitten in deze cijfers verwerkt.
Ik noem een tarief van 52% buitensporig. Zeker als het al geldt vanaf 52.000 euro (om en nabij)quote:Op dinsdag 25 mei 2010 10:08 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat wordt natuurlijk niet geregistreerd. Maar je ziet dat de werkloosheid al erg laag is. Mensen in de bijstand moeten solliciteren, dus die zitten in deze cijfers verwerkt.
@eriksd: je vraagt nu van mij onderbouwing, maar wellicht verdient deze uitspraak dat ook:
[..]
Hoe kan die balans nu doorgeslagen zijn, als je nu die cijfers van Eurostat bekijkt? In welke cijfers zit hem dat 'doorgeslagen' dan wel?
Die vraag is natuurlijk niet erg makkelijk te beantwoorden. Los van de uitkeringen die betaald moeten worden, is in bijvoorbeeld de zorgpremie ook meegenomen dat er een hele hoop mensen zijn die die premie niet kunnen betalen. Zorg en huurtoeslag moeten ook betaald worden, terwijl iedere uitkeringsgerechtgige, muv ww, daar ook recht op heeft. Per saldo zal in je belastingafdracht van 42% toch zeker wel de helft direct of indirect naar de minder bedeelden gaan.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 10:20 schreef Tomatenboer het volgende:
Iemand die weet wat het hele sociale zekerheidsstelsel ons jaarlijks kost?
Ik heb dat nog niet kunnen achterhalen, maar ik ben wel benieuwd wat ons dat nou "per Nederlandse belastingbetaler" kost.
Volgens mij valt er qua belasting-teruggave op dat gebied lang niet zoveel te verdienen als veel mensen denken, en dan nog is het uiteraard maar de vraag of het geld dat bespaart wordt ook echt één op één direct terugvloeit in de portemonnee van de belastingbetaler.
De definitie van CBS is anders dan die van Eurostat. Nu kun je natuurlijk discussiëren over welke de beste is, maar als je met andere landen wil vergelijken, heb je niets aan de CBS-definitie.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 10:14 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Werkloosheid maart 2010 is trouwens 5,9% (bron cbs.nl)
Daarbij worden bijstanduitkeringen niet meegeteld bij het CBS voor zover ik kan achterhalen en ook de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen (834.100) worden daarbij niet meegeteld.
Met die cijfers erbij wordt het geheel allemaal wat minder rooskleurig.
Het is één van de VVD-maatregelen waarvan ik oprecht niet inzie hoe ze die kunnen verantwoorden.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 10:59 schreef Pool het volgende:
Precies, op dit moment word je als (commerciële) huurder al het meeste genaaid. Terwijl huren je juist flexibel maakt op de woning- en arbeidsmarkt. Geen huurtoeslag en ook geen HRA. De VVD doet daar nog een schepje bovenop.
Hoe sociaal ben jij persoonlijk. Waaruit blijkt dat jij in je dagelijks leven mensen helpt. Daar verstaan we niet onder een regering kiezen die voor jou je sociale gezicht moet redden maar echt wat maakt jou tot een sociaal mens?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 08:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Definitie van sociaal (aldus rechts): "Sociaal zijn is iedereen zijn eigen boontjes laten dopen. Winnaars strijken het grote geld op en verliezers hebben gewoon pech."
Eigenlijk zijn rechtsmensen niets meer dan ordinaire criminelen.
Inflatie van 1% is wel wat laag.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 10:57 schreef TNA het volgende:
"Op basis van het VVD-programma stijgen de huren structureel (tot 2040) met maar liefst 57 procent (boven het door het CPB veronderstelde basispad van inflatie + 1 procent)."
Vervolgens de HRA ongemoeid laten. En rara, welke inkomensgroepen huren het meeste?
Kijk uit met deze vraag hoor. EG kreeg er bijna een rolberoerte van.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 11:02 schreef marky het volgende:
[..]
Hoe sociaal ben jij persoonlijk. Waaruit blijkt dat jij in je dagelijks leven mensen helpt. Daar verstaan we niet onder een regering kiezen die voor jou je sociale gezicht moet redden maar echt wat maakt jou tot een sociaal mens?
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 09:00 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, sociaal is zijn is alles eerlijk delen met iedereen die meer heeft dan jij zelf.
quote:And we weren’t so innocent, either, when we voted for that plan at the end of the first meeting. We didn’t do it just because we believed that the drippy, old guff they spewed was good. We had another reason, but the guff helped us to hide it from our neighbors and from ourselves. The guff gave us a chance to pass off as virtue something that we’d be ashamed to admit otherwise. There wasn’t a man voting for it who didn’t think that under a setup of this kind he’d muscle in on the profits of the men abler than himself. There wasn’t a man rich and smart enough but that he didn’t think that somebody was richer and smarter, and this plan would give him a share of his better’s wealth and brain. But while he was thinking that he’d get unearned benefits from the men above, he forgot about the men below who’d get unearned benefits, too. He forgot about all his inferiors who’d rush to drain him just as he hoped to drain his superiors. The worker who liked the idea that his need entitled him to a limousine like his boss’s, forgot that every bum and beggar on earth would come howling that their need entitled them to an icebox like his own. That was our real motive when we voted – that was the truth of it – but we didn’t like to think it, so the less we liked it, the louder we yelled about our love for the common good.
“Well, we got what we asked for. By the time we saw what it was that we’d asked for, it was too late. We were trapped, with no place to go. The best men among us left the factory in the first week of the plan. We lost our best engineers, superintendents, foremen and highest-skilled workers. A man of self-respect doesn’t turn into a milch cow for anybody. Some able fellows tried to stick it out, but they couldn’t take it for long. We kept losing our men, they kept escaping from the factory like from a pesthole – till we had nothing left except the men of need, but none of the men of ability.
Daarom staat er ook inflatie + 1%. Is de inflatie 3% dan gaan ze uit van 4% verhoging. Wat de VVD wil is daar nog een paar procent boven op gooien. Maar de HRA moet ongemoeid blijven natuurlijk...quote:
Je kaasschaaf-argument: Het is vooral ook een principieel standpunt natuurlijk, nl. profiteurs moeten aangepakt worden en elke is er 1 teveel.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 09:06 schreef Pool het volgende:
Die groep "luie mensen" is in Nederland zeer klein in vergelijking met andere landen, dus waar hebben we het over? De jaren '70-'80 zijn echt voorbij hoor. Na de WAO-herkeuringen, invoering van de sollicitatieplicht, beperktere duur van de WW, etc., is het echt nog maar een hele kleine groep die bewust in de bijstand gaat zitten en daarnaast bijbeunt met wat klusjes en hennep.
Dat moeten we scherp houden, maar ik vind het echt een non-issue voor deze verkiezingen. De grote bedragen waar het écht om gaat, zijn die rond de zorg, het onderwijs, de woningmarkt en de financiële sector. Als je die zielepoten in de bijstand nu 100 euro minder per maand gaat geven, dan pas je een hele slappe kaasschaaf toe. Het drukte die mensen in de armoe (en daarmee ook meer in de criminaliteit) en de schatkist levert het nauwelijks iets op.
Deze quote van EG uit 2007 is ook een parel.quote:Ik mag echt hopen dat de gemiddelde burger goed gaat inzien hoe demagogoisch Mark Rutte is, en de boel gewoon belazerd......Hij al uiteindelijk met zijn strategie de VVD slechts schade toebrengen.
De rekening zal die vroeg of laat echt krijgen...Vraag me af hoe lang hij de kar daar nog zal trekken....
Precies.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:20 schreef naatje_1 het volgende:
zelfde lijst als die je postte in de FB
Ik twijfel ook nog tussen D66 en de VVD. Moet toch eens kijken of EchtGaaf mij ook kan overtuigen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik wilde eigenlijk D66 stemmen, maar om Echt Gaaf te pesten zal ik VVD gaan stemmen
Ik neig daar ook toequote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik wilde eigenlijk D66 stemmen, maar om Echt Gaaf te pesten zal ik VVD gaan stemmen
Een nutteloos principieel standpunt wel. Net zoals je het aantal verkeersdoden, het aantal kinderlokkers en het aantal geweldsdelicten bij discotheken nooit naar 0 kunt brengen en ook niet zou moeten willen brengen (dat betekent een politiestaat zonder auto's en disco's namelijk), zo kun je ook het aantal profiteurs nooit op 0 brengen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 11:58 schreef DRidder het volgende:
[..]
Je kaasschaaf-argument: Het is vooral ook een principieel standpunt natuurlijk, nl. profiteurs moeten aangepakt worden en elke is er 1 teveel.
PVV is extreem rechts en totaal niet linksquote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:32 schreef MrBadGuy het volgende:
Wat een lijst met topics van EG uit de OP![]()
Als een land echt failliet gaat, dan is het ook automatisch 'sociaal failliet'. Met de VVD aan het roer worden idd sommige linkse 'sociale' voorzieningen afgeslankt om het systeem betaalbaar te houden. Andere partijen gaan liever zoveel mogelijk op de oude weg verder en vinden het niet een probleem dat er constant meer geld wordt uitgegeven dan dat er binnenkomt, wat op de lange termijn nog wel destructiever kan zijn voor de ' sociale' voorzieningen dan wat de VVD van plan is. Als je alleen maar geïnteresseerd bent in de korte termijn, dan is de VVD misschien niet de beste keuze op 'sociaal' gebied, maar op de lange termijn kun je jezelf wel afvragen hoe 'sociaal' partijen als de SP, de PvdA en de PVV zijn.
Mijn stem gaat op 9 juni iig naar de sociale VVD
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:50 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
PVV is extreem rechts en totaal niet links
Vertel, waar is de PVV zo rechts?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:50 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
PVV is extreem rechts en totaal niet links
Hij is voor Rutte wat Bansheeboy is voor de PVV.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:25 schreef eriksd het volgende:
Zometeen helpt hij Rutte nog eigenhandig in het zadel.
De kortzichtige Amerikaanse mentaliteit. Alles en iedereen wat links is is communistisch en moet verboden worden.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:07 schreef nikk het volgende:
Sowieso verwarren linkse mensen het woord "sociaal" met "socialistisch". Er is niets sociaal aan.
Datzelfde grapje proberen ze ook met termen als rechtvaardig en eerlijk.
Om te kotsen werkelijk.
Zoals sociale rechtvaardigheid noch sociaal of rechtvaardig is, en solidariteit ook niet solidair is.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:07 schreef nikk het volgende:
Sowieso verwarren linkse mensen het woord "sociaal" met "socialistisch". Er is niets sociaal aan.
Datzelfde grapje proberen ze ook met termen als rechtvaardig en eerlijk.
Om te kotsen werkelijk.
Nee, in de VS worden andere termen gebruik, Liberal heeft niets met liberalisme te doen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:10 schreef Morthill het volgende:
[..]
De kortzichtige Amerikaanse mentaliteit. Alles en iedereen wat links is is communistisch en moet verboden worden.
Dit heeft niets met Amerika te maken. Puur Nederlands dit.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:10 schreef Morthill het volgende:
[..]
De kortzichtige Amerikaanse mentaliteit. Alles en iedereen wat links is is communistisch en moet verboden worden.
Nou, dit vind ik zelf voor NL'ers ver gaan en het doet me stevig denken aan het Amerikaanse conservatisme van met name de republikeinen. Elke inmening van de overheid is socialistisch en drijft het land verder naar de communistische Sovjetunie. Heel links wordt daar doorleuk over een kam gescheerd zonder enig besef van wat er nu werkelijk speelt.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:12 schreef nikk het volgende:
[..]
Dit heeft niets met Amerika te maken. Puur Nederlands dit.
Wie heeft het over liberalisme en liberals? Het gaat me simpelweg om het links = socialistisch gezeur.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, in de VS worden andere termen gebruik, Liberal heeft niets met liberalisme te doen.
Daar heb ik het niet over. Ik heb het over het misbruiken van termen als rechtvaardig, sociaal en eerlijk. Links Nederland heeft nogal de neiging dergelijke grote woorden te gebruiken. Alhoewel het CDA daar ook wel een handje van heeft.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:23 schreef Morthill het volgende:
[..]
Nou, dit vind ik zelf voor NL'ers ver gaan en het doet me stevig denken aan het Amerikaanse conservatisme van met name de republikeinen. Elke inmening van de overheid is socialistisch en drijft het land verder naar de communistische Sovjetunie. Heel links wordt daar doorleuk over een kam gescheerd zonder enig besef van wat er nu werkelijk speelt.
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:24 schreef Morthill het volgende:
[..]
Wie heeft het over liberalisme en liberals? Het gaat me simpelweg om het links = socialistisch gezeur.
Van de partijen die we in Nederland als links beschouwen heeft alleen de SP nog echt wat op met het klassieke socialisme.quote:
quote:
Inderdaad. De meeste linkse partijen zijn allemaal Sociaal- liberaal.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Van de partijen die we in Nederland als links beschouwen heeft alleen de SP nog echt wat op met het klassieke socialisme.
De PvdA, GL, net zo goed.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Van de partijen die we in Nederland als links beschouwen heeft alleen de SP nog echt wat op met het klassieke socialisme.
quote:PvdA
Eerlijk delen betekent dat wij van mensen met een zeer hoog inkomen een bijdrage vragen voor de aankomende besparingen. Wij voeren een solidariteitsbijdrage in: een nieuw belastingtarief van 60% over het belastbaar inkomen boven 150.000 euro.
Dit ís socialisme. "Eerlijk" delen nietwaar?quote:GL
De inkomensongelijkheid in Nederland is nog altijd te groot. Het aantal armen groeit, net als het aantal rijken. GroenLinks wil dat verschil tussen arm en rijk kleiner maken.
Dat maakt de partijen niet minder socialistisch. Ik beweer nergens dat ze communistisch zijn hè.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:29 schreef n3z het volgende:
[..]
Inderdaad. De meeste linkse partijen zijn allemaal Sociaal- liberaal.
Dit zie jij als socialisme. Dat is toch wat andersquote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:32 schreef nikk het volgende:
[..]
De PvdA, GL, net zo goed.
[..]
[..]
Dit ís socialisme. "Eerlijk" delen nietwaar?
Eerlijk delen? Ze willen kleinere verschillen, sterkste schouders, grootste lasten. Niet dat alles en iedereen een gelijk leven heeft, hoe weinig ze ook doen. We moeten immers niet in een wereld leven waarin de rijken de armen uit kunnen zuigen. Want dat is wel wat deels ten grondslag ligt aan de crisis, de rijke bankiers die maar misbruik maakten van hun macht, wanbeleid voerden, de overheid redt ze vervolgens en ze lopen lekker binnen en gaan vervolgens speculeren op de overheidsschulden om de euro te laten crashen en nog meer te kunnen verdienen. En daar hebben de armen de meeste last van.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:32 schreef nikk het volgende:
[..]
De PvdA, GL, net zo goed.
[..]
[..]
Dit ís socialisme. "Eerlijk" delen nietwaar?
Maar we hebben een wereld in Europa waar het omgekeerde het geval is. De toch zo genivelleerde landen als Nederland en Duitsland, waar je als je maar iets meer verdient gestraft wordt, worden nog eens uitgezogen door Griekenland, en straks spanje, italie en portugal. Kortom, de rijken worden zwaar uitgezogen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:40 schreef Morthill het volgende:
[..]
Eerlijk delen? Ze willen kleinere verschillen, sterkste schouders, grootste lasten. Niet dat alles en iedereen een gelijk leven heeft, hoe weinig ze ook doen. We moeten immers niet in een wereld leven waarin de rijken de armen uit kunnen zuigen.
Je noemt het bankiers, maar wist je dat de investeringsmaatschappijen en hedgefunds waar je het eigenlijk over hebt de pensioenfondsen zijn, en de grootste van allemaal het ABP is, het pensioenfonds van de door jouw zo geliefde sterke overheid en ambtenaren....quote:Want dat is wel wat deels ten grondslag ligt aan de crisis, de rijke bankiers die maar misbruik maakten van hun macht, wanbeleid voerden, de overheid redt ze vervolgens en ze lopen lekker binnen en gaan vervolgens speculeren op de overheidsschulden om de euro te laten crashen en nog meer te kunnen verdienen. En daar hebben de armen de meeste last van.
Er is echt nog wel een flink verschil tussen socialistisch en sociaal in dat opzicht hoor. GL zou ik dan ook echt niet socialistisch noemen. (Nota bene een partij die de stufi wil afschaffen, dat is nu net iets anti-socialistisch)
Nogmaals, het heeft niets met sociaal te maken. Het is socialistisch. De ene partije is alleen meer of minder socialistisch dan de andere.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:40 schreef Morthill het volgende:
[..]
Er is echt nog wel een flink verschil tussen socialistisch en sociaal in dat opzicht hoor. GL zou ik dan ook echt niet socialistisch noemen. (Nota bene een partij die de stufi wil afschaffen, dat is nu net iets anti-socialistisch)
Dat ze minder socialistisch zijn als in de jaren '70 wil niet zeggen dat het geen socialisme is.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dit zie jij als socialisme. Dat is toch wat anders. Met het socialisme waar de PvdA in de jaren '70 voor ging heeft het echter helemaal niks te maken. De PvdA is net zo socialistisch als de VVD liberaal is. Niet of nauwelijks dus
.
Ja, ik schaar alles even onder een noemer voor het gemakquote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je noemt het bankiers, maar wist je dat de investeringsmaatschappijen en hedgefunds waar je het eigenlijk over hebt de pensioenfondsen zijn, en de grootste van allemaal het ABP is, het pensioenfonds van de door jouw zo geliefde sterke overheid en ambtenaren....
Dus je loopt te gillen als er met gemeenschapsgeld het financiele systeem overeind wordt gehouden, maar juicht het toe als er nog veel meer gemeenschapsgeld wordt gebruikt om mensen blij in de bijstand te maken?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:50 schreef Morthill het volgende:
[..]
Ja, ik schaar alles even onder een noemer voor het gemakMaar kijk ook naar die Amerikaanse hypotheekbank, naam kwijt. Die speculeerde op het instorten van de markt en verkocht onderwijl waardeloze hypotheken waardoor de markt wel moest instorten. En dat mag gewoon
. De burgers werden uitgebuit en moeten uiteindelijk nog betalen om de bank te redden ook?
Ik ben in principe tegen overheidsinmenging (voor het afschaffen van de eerste kamer, beperken van de ambtenaren etc. begin aub niet met onzin als de door mij geliefde overheid, dat slaat nergens op), maar soms is het best handig. Mooi voorbeeld blijven de Canadese banken die van de overheid niet mochten investeren in de Amerikaanse hypotheekmarkt. Gevolg is dat ze daar vele malen minder last van hebben gehad dan andere banken. Dan ben je als burger toch blij dat de overheid daar een vinger in de pap heeft, als je kijkt naar wat er dus in de rest van de wereld gebeurt.
Dus banken gingen failliet (of dreigden failliet te gaan en moesten worden gered) omdat die domme consumenten teveel leenden? Dat is inderdaad een 'fris' tegengeluid.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:47 schreef eriksd het volgende:
Ah, we gaan weer hakken op de bankiers. Oke, een tegengeluid dan maar: het waren die domme consumenten die teveel leenden.
Het betekent vooral dat ze totaal niet meer willen wat men als socialistisch beschouwt. Dan is het ook raar om ze wel zo te noemen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:48 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat ze minder socialistisch zijn als in de jaren '70 wil niet zeggen dat het geen socialisme is.
Go Go Naatje!quote:Op dinsdag 25 mei 2010 08:19 schreef naatje_1 het volgende:
zodat wij in ieder geval van zijn topics verlost zijn.
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus je loopt te gillen als er met gemeenschapsgeld het financiele systeem overeind wordt gehouden, maar juicht het toe als er nog veel meer gemeenschapsgeld wordt gebruikt om mensen blij in de bijstand te maken?
Nivelleren = socialisme. Daar staat de PvdA nog steeds voor. Sterker nog, daar hebben ze zich de afgelopen jaren op proberen te profileren. Ik vind het juist raar dat socialistische standpunten geen socialistische standpunten mogen worden genoemd. Schaam je je ervoor?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het betekent vooral dat ze totaal niet meer willen wat men als socialistisch beschouwt. Dan is het ook raar om ze wel zo te noemen.
Socialistisch heeft gewoon een enorm negatieve bijklank. Je kind is ook geen reïncarnatie van Hitler als je hem adolf noemt, maar hoeveel Nederlanders doen het? Socialistisch doet mij gewoon veel te veel denken aan het Rusland onder Stalin en dat is iets waar we toch niet naartoe willen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:03 schreef nikk het volgende:
[..]
Nivelleren = socialisme. Daar staat de PvdA nog steeds voor. Sterker nog, daar hebben ze zich de afgelopen jaren op proberen te profileren. Ik vind het juist raar dat socialistische standpunten geen socialistische standpunten mogen worden genoemd. Schaam je je ervoor?
Mijn leraar zegt dat, ik nietquote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vertel, waar is de PVV zo rechts?
De PVV scoort ongeveer het midden.
Nee, maar we houden ons gewoon niet aan door jou bedachte definities.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:03 schreef nikk het volgende:
[..]
Nivelleren = socialisme. Daar staat de PvdA nog steeds voor. Sterker nog, daar hebben ze zich de afgelopen jaren op proberen te profileren. Ik vind het juist raar dat socialistische standpunten geen socialistische standpunten mogen worden genoemd. Schaam je je ervoor?
Tja maar dat gaat er bij Nikk gewoon niet inquote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:17 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, maar we houden ons gewoon niet aan door jou bedachte definities.
En dat neem je kritiekloos over?quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Socialisme#Socialisme_in_Nederlandquote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:17 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, maar we houden ons gewoon niet aan door jou bedachte definities.
Ik vind zelf, als ik het partijprogramma zie, ook aan extreem rechts, maar dat kan ik zo niet beoordelenquote:
Wil je daarmee zeggen dat Socialisme niet voor Nivelleren staat?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:17 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, maar we houden ons gewoon niet aan door jou bedachte definities.
Wat ik vooral wil zeggen is dat de term de lading in het Nederlandse politieke landschap van de 21e eeuw de lading gewoon totaal niet meer dekt. Net zoals de VVD niet meer met goed fatsoen liberaal kan noemen..quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:24 schreef nikk het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Socialisme#Socialisme_in_Nederland
Het is domweg een vorm van ontkenning of schaamte om te doen alsof linkse partijen in Nederland niet socialistisch zijn. Nogmaals, ik beweer nergens dat het gaat om communisme of communistische partijen.
Geen van allen. Eerder afgeschudde ideologische veren en het 'third way' idee. De term dekt de lading dus niet meer.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:29 schreef nikk het volgende:
Ik weet niet of het zelfhaat, ontkenning of schaamte is...
Ik vind de VVD wel degelijk liberaal. De VVD noemt zichzelf ook liberaal.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat ik vooral wil zeggen is dat de term de lading in het Nederlandse politieke landschap van de 21e eeuw de lading gewoon totaal niet meer dekt. Net zoals de VVD niet meer met goed fatsoen liberaal kan noemen..
Vandaar dat, sorry voor de brute vergelijking, Stalin en Hitler het op een akkoord konden gooien voor het begin van de oorlog. Hitler zat extreem rechts en Stalin extreem links, toch konden ze elkaar goed gebruiken.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wil je daarmee zeggen dat Socialisme niet voor Nivelleren staat?
Dus je wil het wel roepen, maar als je daar op aangesproken wordt doe je of je neus bloedt?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:25 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ik vind zelf, als ik het partijprogramma zie, ook aan extreem rechts, maar dat kan ik zo niet beoordelen
Wat was er zo rechts aan Hitler?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:32 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Vandaar dat, sorry voor de brute vergelijking, Stalin en Hitler het op een akkoord konden gooien voor het begin van de oorlog. Hitler zat extreem rechts en Stalin extreem links, toch konden ze elkaar goed gebruiken.
sterk argument, ze noemen zich zo, dus zijn ze het.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:31 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik vind de VVD wel degelijk liberaal. De VVD noemt zichzelf ook liberaal.
Ik weet het gewoon nietquote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus je wil het wel roepen, maar als je daar op aangesproken wordt doe je of je neus bloedt?
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:34 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ik weet het gewoon nietMaar als ik de verhalen hoor en het programma lees denk ik aan rechts
Klopt en de DDR was democratischquote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:33 schreef Morthill het volgende:
[..]
sterk argument, ze noemen zich zo, dus zijn ze het.
Mensen die lui zijn?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 10:57 schreef TNA het volgende:
"Op basis van het VVD-programma stijgen de huren structureel (tot 2040) met maar liefst 57 procent (boven het door het CPB veronderstelde basispad van inflatie + 1 procent)."
Vervolgens de HRA ongemoeid laten. En rara, welke inkomensgroepen huren het meeste?
Ook dat heb ik van mijn geschiedenisleraar geleerdquote:
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:31 schreef du_ke het volgende:
[..]
Geen van allen. Eerder afgeschudde ideologische veren en het 'third way' idee. De term dekt de lading dus niet meer.
Maar ik snap ook wel dat je liever in simpele hokjes blijft denken
De meeste mensen weten uberhaupt niet eens wat het liberalisme inhoudt.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:33 schreef Morthill het volgende:
[..]
sterk argument, ze noemen zich zo, dus zijn ze het.
Het onderwijs in Nederland is bedroevend blijkt maar weer.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:36 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ook dat heb ik van mijn geschiedenisleraar geleerdJe hebt gelijk dat Hitler voor de armen zorgde door de economie uit het slob te trekken...
Dat is nog steeds geen argument om de VVD liberaal te noemenquote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:37 schreef nikk het volgende:
[..]
De meeste mensen weten uberhaupt niet eens wat het liberalisme inhoudt.
Nee, Hitler walgde van Stalin, maar hij wilde geen 2 fronten oorlog, en kon het dus op een pact met Stalin gooien. Omdat ze beiden de vormen van extreem aannamen...quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:38 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja man man man, wat konden zij het goed met elkaar vinden.
Dat vind je van Nikk? Ik vond dat bij naatje_1 veel opvallenderquote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:38 schreef du_ke het volgende:
Je trekt wel bijzonder bizarre conclusies Nikk.
Maar goed je blijft bij het denken in simpele hokjes dan is er voor discussie weinig ruimte over.
Een discussie wordt moeilijk wanneer mensen simpele feiten niet eens durven toe te geven. Maar goed, kennelijk moet ik nu ook de Jonge Socialisten de Jonge Socialen noemen ofzo.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:38 schreef du_ke het volgende:
Je trekt wel bijzonder bizarre conclusies Nikk.
Maar goed je blijft bij het denken in simpele hokjes dan is er voor discussie weinig ruimte over.
En wat was er zo rechts aan Hitler?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:41 schreef naatje_1 het volgende:
http://nl.wikipedia.org/w(...)itse_Arbeiderspartij
Op wikipedia staat de partij ook aangegeven als extreem rechts, van hitler
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Een discussie wordt moeilijk wanneer mensen simpele feiten niet eens durven toe te geven. Maar goed, kennelijk moet ik nu ook de Jonge Socialisten de Jonge Socialen noemen ofzo.
De geheven arm. Dat was zijn rechter.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En wat was er zo rechts aan Hitler?
Ja hallo, 3VWO hier, dat weet ik toch niet, ik kan niet teruggaan in de tijd om aan hitler te vragen aan welke kant van het spectrum hij nou zat. Maar volgens de leerboeken is hij dus extreem rechts.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En wat was er zo rechts aan Hitler?
Hij sprak met een rollende rrrrrrrrrrr. Verder zou ik het ook niet weten.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En wat was er zo rechts aan Hitler?
Er staat ook dat het de Nationaal SOCIALISTISCHE arbeiders partij was, is socialisme extreem rechts?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:43 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ja hallo, 3VWO hier, dat weet ik toch niet, ik kan niet teruggaan in de tijd om aan hitler te vragen aan welke kant van het spectrum hij nou zat. Maar volgens de leerboeken is hij dus extreem rechts.
Niet elk standpunt van de partij is liberaal te noemen inderdaad. Maar de VVD blijft daarmee nog steeds een liberale partij. Sowieso zouden mensen zich wat meer moeten verdiepen in het liberalisme.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:39 schreef Morthill het volgende:
[..]
Dat is nog steeds geen argument om de VVD liberaal te noemen
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:43 schreef Morthill het volgende:
[..]die naam hebben ze zelf gekozen en het is de jongerenorganisatie van de SP waarvan de mensen hier al aangaven dat die nog het oude socialisme aanhielden. Drogredenering kortom
Gaat het om de naam of om de inhoud/c.q. wat er uitgedragen wordt?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er staat ook dat het de Nationaal SOCIALISTISCHE arbeiders partij was, is socialisme extreem rechts?
Niveau van VWO is triest tegenwoordig, leer eens zelf nadenken ipv na te wauwelen wat je leraar of het boek zegt.
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:45 schreef nikk het volgende:
[..]
![]()
De Jonge Socialisten is de jongerenorganisatie van de PvdA.
Dubbel
En wat is daar rechts aan?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:46 schreef naatje_1 het volgende:
Extreemrechtse bewegingen typeren zich vaak door een zeer sterke vorm van nationalisme en/of racisme. Veel voorkomende kenmerken van extreemrechtse ideologieën zijn:
mensen en rassen zijn in beginsel niet gelijkwaardig;
culturele verschillen zijn belangrijker dan sociale verschillen;
mensenrechten zijn niet universeel geldig;
eigen standpunten mogen worden verdedigd met geweld;
democratische structuren zijn niet op voorhand legitiem;
een sterke leiding wordt gezien als een betere manier van bestuur dan democratie.
aldus wikipedia over extreem rechts
Waarom is dat een rechts standpunt?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:47 schreef naatje_1 het volgende:
Nu weet ik het, rassen/bevolkingsgroepen zijn niet gelijkwaardig aan elkaar, dat maakt de PVV dus rechts
links is voor gelijkheid?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom is dat een rechts standpunt?
Het is geen rechts standpunt, het maakt de partij rechtsquote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom is dat een rechts standpunt?
Heb je dat zelf verzonnen?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:51 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Het is geen rechts standpunt, het maakt de partij rechts
Rechts = niet alle mensen zijn per definitie gelijk, links = alle mensen zijn gelijk
Dat heb ik dan wel weer zelf verzonnen ja en je hebt wat dat betreft gelijk, maar de reden dat ze meer belasting moeten betalen is omdat rijk - arm dan dichter bij elkaar komt te liggen, wat de mensen gelijk maakt...quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb je dat zelf verzonnen?
Waar haal je vandaan dat links alle mensen als gelijk beschouwt, dat doen ze niet, ze vinden dat mensen met een hogere opleiding en een hoger salaris meer belastingen moeten betalen dan mensen die niet werken, die moeten namelijk geld ontvangen
Dus socialisme beschouwt mensen als ongelijk.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:55 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Dat heb ik dan wel weer zelf verzonnen ja en je hebt wat dat betreft gelijk, maar de reden dat ze meer belasting moeten betalen is omdat rijk - arm dan dichter bij elkaar komt te liggen, wat de mensen gelijk maakt...
Jaja Piet, nog effequote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb je dat zelf verzonnen?
Waar haal je vandaan dat links alle mensen als gelijk beschouwt, dat doen ze niet, ze vinden dat mensen met een hogere opleiding en een hoger salaris meer belastingen moeten betalen dan mensen die niet werken, die moeten namelijk geld ontvangen
Nee, voor het bestraffen van ongelijkheid. Ze beschouwen mensen niet als gelijk, ze willen iedereen gelijk maken. Dat is wat fundamenteel anders.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jaja Piet, nog effeHet complete linkse gedachtegoed vloeit voort uit het belastingstelsel. Links staat wel degelijk voor gelijkheid.
Uiteraard, want men is pas gelijk als we allemaal hetzelfde verdienen ongeacht functie. Dat is de wens/gedachte achter het socialisme. En daarom is het ook gevaarlijker dan men denkt.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus socialisme beschouwt mensen als ongelijk.
De gedachte achter het socalisme (Marxisme) is dat de mens neemt naar behoefte en geeft naar vermogen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:58 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Uiteraard, want men is pas gelijk als we allemaal hetzelfde verdienen ongeacht functie. Dat is de wens/gedachte achter het socialisme. En daarom is het ook gevaarlijker dan men denkt.
Datzelfde NRC waarvan 44% van de lezers vond dat Cohen het premiersdebat had gewonnen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:01 schreef KoosVogels het volgende:
Trouwens. Extreem-rechts volgens NRC-Handelblad: bron
Socialisme en Marxisme zijn niet hetzelfde, je gebruikt woorden waarvan je de betekenis niet lijkt te kennen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De gedachte achter het socalisme (Marxisme) is dat de mens neemt naar behoefte en geeft naar vermogen.
En wanneer ga je nu eens zelfstandig nadenken?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:00 schreef naatje_1 het volgende:
Dat is anders niet wat op hun verkiezingsposter staat... Jij beschouwt dat misschien als ongelijk, maar de kloof word zo wel kleiner tussen arm - rijk.
Ja en dat is gevaarlijk. Want dan is het veel slimmer om thuis in je nest te blijven liggen in plaats van te gaan werken, want je krijgt toch genoeg geld aangereikt in zo'n geval.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:00 schreef naatje_1 het volgende:
Dat is anders niet wat op hun verkiezingsposter staat... Jij beschouwt dat misschien als ongelijk, maar de kloof word zo wel kleiner tussen arm - rijk.
Nou, het socialisme een afgezwakte versie van het marxisme.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:04 schreef Rosite het volgende:
[..]
Socialisme en Marxisme zijn niet hetzelfde, je gebruikt woorden waarvan je de betekenis niet lijkt te kennen.
Dat is Nationaal Socialisme idd, maar wat is daar nu zo rechts aan?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:01 schreef KoosVogels het volgende:
Trouwens. Extreem-rechts volgens NRC-Handelblad: bron
- Agressief nationalisme en/of etnocentrisme, dat zich uitdrukt in xenofobie en vreemdelingenhaat.
- Racisme, meestal gefundeerd op een biologisch getinte wereldbeschouwing, terugkerend in etnisch/culturele discriminatie.
- Antisemitisme, dat zich vertaalt in een open of bedekte vijandelijke houding tegenover het joodse volk alsmede in een relativering van nazi-misdaden uit het verleden.
- Autoritarisme, strevend naar een krachtige leidersfiguur en een sterke staat.
- Een anti-egalitaristische maatschappijopvatting waarbinnen een hiërarchische, ‘organische' ordening domineert.
- Nadruk op de volksgemeenschap en de culturele homogeniteit daarvan.
- Een antipluralistische opvatting over politiek en samenleving, samenhangend met een wantrouwen tegen de democratie.
- Acceptatie van geweld als middel om sociale en politieke conflicten te beslechten.
- Een demagogische spreekstijl waarbij politieke tegenstanders verbaal worden besmeurd.
- Absolutistische aanspraken op de waarheid, die maatschappelijke tolerantie sterk bemoeilijken
Wat hebben de lezers met de inhoud van de krant te maken?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:03 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Datzelfde NRC waarvan 44% van de lezers vond dat Cohen het premiersdebat had gewonnen.
Ik kan er niets aan doen dat dat gebeurt bij de linkse partij, maar ik kan je verzekeren dat de ideologie van links is dat mensen gelijk zijn.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:04 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja en dat is gevaarlijk. Want dan is het veel slimmer om thuis in je nest te blijven liggen in plaats van te gaan werken, want je krijgt toch genoeg geld aangereikt in zo'n geval.
Ik heb trouwens gisteren gestemd in die poll, op Rutte, maar toen stond Wilders op zo'n 60%. Internetpolls zuigen sowieso.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:03 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Datzelfde NRC waarvan 44% van de lezers vond dat Cohen het premiersdebat had gewonnen.
Behalve als je veel geld verdient, dan moet je meer inleveren.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:07 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ik kan er niets aan doen dat dat gebeurt bij de linkse partij, maar ik kan je verzekeren dat de ideologie van links is dat mensen gelijk zijn.
Terecht, waarschijnlijk gingen zij af op de inhoud en niet op de trekjes.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:03 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Datzelfde NRC waarvan 44% van de lezers vond dat Cohen het premiersdebat had gewonnen.
Als ik ipv NRC als krant, de Telegraaf als krant had genoemd, had er vast iets anders gestaan.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat hebben de lezers met de inhoud van de krant te maken?
Welke inhoud? De cijfers die Cohen niet paraat had? Het verhogen van de lasten van de gewone mens om het leven minder leuk te maken en af te steven naar een socialistische heilstaat waarin hard werken afgestraft wordt?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:08 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Terecht, waarschijnlijk gingen zij af op de inhoud en niet op de trekjes.
Wat ben je heerlijk naief, Neuken?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:07 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ik kan er niets aan doen dat dat gebeurt bij de linkse partij, maar ik kan je verzekeren dat de ideologie van links is dat mensen gelijk zijn.
Dat de Telegraaf een kutkrant is daar kunnen de lezers niets aan doen. Telegraaf trekt echter een bepaald slag volk.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:08 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Als ik ipv NRC als krant, de Telegraaf als krant had genoemd, had er vast iets anders gestaan.
En zo doet de NRC dat ook. Point proven.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat de Telegraaf een kutkrant is daar kunnen de lezers niets aan doen. Telegraaf trekt echter een bepaald slag volk.
Als we in een zwaar economische crisis zitten is het programma van de PvdA het best haalbaar, want de VVD wilt bezuinigingen doorvoeren, die niet door te voeren zijn, bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:09 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Welke inhoud? De cijfers die Cohen niet paraat had? Het verhogen van de lasten van de gewone mens om het leven minder leuk te maken en af te steven naar een socialistische heilstaat waarin hard werken afgestraft wordt?
Waarom zijn de bezuinigingen van de VVD niet door te voeren?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:20 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Als we in een zwaar economische crisis zitten is het programma van de PvdA het best haalbaar, want de VVD wilt bezuinigingen doorvoeren, die niet door te voeren zijn, bijvoorbeeld.
Kom op, doe niet zo reteflauwquote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:17 schreef Amos_ het volgende:
[..]
En zo doet de NRC dat ook. Point proven.
Al streven naar klassenloosheid links is, is het niet zo gek om te denken dat de andere kant op, streven naar een klassensysteem, rechts is.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat is Nationaal Socialisme idd, maar wat is daar nu zo rechts aan?
Ja klopt, de NRC trekt hoogopgeleide, welgestelde mensen aan.quote:
De bezuinigingen die de VVD wil doorvoeren, zijn economisch het beste, maar als je kijkt met een menselijke bril dan kan het echt niet. CDA had gelijk, de VVD wil kil saneren...quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:20 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Waarom zijn de bezuinigingen van de VVD niet door te voeren?
Met de PvdA storten we onszelf in Griekenlandse sferen, en dan gaat het pas echt fout. De PvdA is een economisch monster.
Massaal bezuinigen op studiefinanciering en aow is inderdaad hartstikke slecht voor de staatskas. Als ik het CPB zo zie heeft de PvdA het nog best goed voor elkaar. Ze sturen ook al aan op stoppen met de JSF wat absoluut niet slecht zou zijn voor de economie.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:20 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Waarom zijn de bezuinigingen van de VVD niet door te voeren?
Met de PvdA storten we onszelf in Griekenlandse sferen, en dan gaat het pas echt fout. De PvdA is een economisch monster.
Wat kan dan niet? Geef eens voorbeelden waaruit blijkt dat het niet kan en dat we dus beter de mensen die het handje al ophouden nog meer geld kunnen geven.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:27 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
De bezuinigingen die de VVD wil doorvoeren, zijn economisch het beste, maar als je kijkt met een menselijke bril dan kan het echt niet. CDA had gelijk, de VVD wil kil saneren...
Zachte heelmeesters, stinkende wonden. Kijk naar Griekenland.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:27 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
De bezuinigingen die de VVD wil doorvoeren, zijn economisch het beste, maar als je kijkt met een menselijke bril dan kan het echt niet. CDA had gelijk, de VVD wil kil saneren...
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:28 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Wat kan dan niet? Geef eens voorbeelden waaruit blijkt dat het niet kan en dat we dus beter de mensen die het handje al ophouden nog meer geld kunnen geven.
De VVD wil bijvoorbeeld uit Europa, reken maar dat daar geen meerderheid voor word gevonden, zeker nu met bijvoorbeeld die aswolk, maar ook door de economische crisis.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:28 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Wat kan dan niet? Geef eens voorbeelden waaruit blijkt dat het niet kan en dat we dus beter de mensen die het handje al ophouden nog meer geld kunnen geven.
Wil de VVD uit europa? Stop met persen, waar staat dat in het verkiezingsprogramma?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:35 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
De VVD wil bijvoorbeeld uit Europa, reken maar dat daar geen meerderheid voor word gevonden, zeker nu met bijvoorbeeld die aswolk, maar ook door de economische crisis.
zomg, ik ben iemand anders. Nou, dan is je drogredenering plots wel valida, of wacht...quote:
De ziel is 16, blauwe ogen en blond, helaas hetero.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:37 schreef Amos_ het volgende:
De VVD wil uit Europa?
En wat heeft dat met de aswolk te maken?
Of zit je ons nu te dollen?
Dat zou opzich niets uit moeten maken.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De ziel is 16, blauwe ogen en blond, helaas hetero.
Als je 16 bent, ben je nog heerlijk naïef.quote:
En je argumentatie is zeker als volgt: als Nederland niet meer in Europa zit, maar bij Australie zou horen, dan hadden we geen last van de aswolk?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:35 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
De VVD wil bijvoorbeeld uit Europa, reken maar dat daar geen meerderheid voor word gevonden, zeker nu met bijvoorbeeld die aswolk, maar ook door de economische crisis.
dan hadden we minder goed gereageerd, al moet ik zeggen dat totale afsluiting ook doelloos wasquote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:43 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En je argumentatie is zeker als volgt: als Nederland niet meer in Europa zit, maar bij Australie zou horen, dan hadden we geen last van de aswolk?
Dat is makkelijk achteraf gepraat ja.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:46 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
dan hadden we minder goed gereageerd, al moet ik zeggen dat totale afsluiting ook doelloos was
Open deur van formaat. Nog iets anders?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:02 schreef Rosite het volgende:
Wat wordt hier ongenuanceerd gezwamd zeg. iemand die in Nederland op Groen Links stemt of de PvdA of de SP, of eventueel D'66 wil echt niet dat iedereen hetzelfde verdient hoor. Misschien moeten mensen zich eens verdiepen in partijprogramma's en lezen wat partijen willen en waar ze voor staan, dit is zulk ongenuanceerd geklets van een aantal mensen hier.
En wat betreft de titel van deze topic: ja, het land is sociaal failliet met de VVD. Dat denk ik ook. En dat kan geen enkel land zich permitteren hoor, dan krijg je grote sociale onrust en problemen in een land. Een juiste, evenwichtige inrichting van een land en beleid in een land is moeilijk en uitdagend.
Omdat het een lastenverhoging is, en daar is de VVD tegenquote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:50 schreef Morthill het volgende:
Overigens om de discussie weer wat echt leven in te brengen.
De hypotheekrenteaftrek. De VVD is voor en dat is natuurlijk alles behalve liberaal. Het is enorme inmenging van de overheid in de huizenmarkt en het beloont de mensen die toch al het geld hebben voor een huis. Waarom daar niet op bezuinigen? Levert geld op en de markt herstelt zich wel weer, dat is iets waar ook de VVD in gelooft immers
Dat komt door mij, dat komt gewoon door mij... Ik begon over extreem rechts PVVquote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:50 schreef eriksd het volgende:
Hoe dit topic zo heeft kunnen ontsporen is mij ook een raadsel btw
Wellicht een leermomentquote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:49 schreef naatje_1 het volgende:
Ik zie het nergens in het partijprogramma staan, maar ik zou toch zweren dat die econoom bij DWDD zei dat VVD uit Europa wilde...
Dan doel je waarschijnlijk op de PVV?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:49 schreef naatje_1 het volgende:
Ik zie het nergens in het partijprogramma staan, maar ik zou toch zweren dat die econoom bij DWDD zei dat VVD uit Europa wilde...
Maar niet voor iedereen en de besparing kan weer geïnvesteerd worden om de lastenverhoging te compenseren. De markt herstelt zichzelf wel weer en dus is het eindresultaat dat de lasten amper omhoog zullen gaan.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:51 schreef eriksd het volgende:
[..]
Omdat het een lastenverhoging is, en daar is de VVD tegen
Dan zegt hij, hij was tegen bepaalde rassenquote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wellicht een leermoment
1. Je moet niet alles geloven wat mensen vertellen, maar feiten checken
2. Leer vooral zelf nadenken en door te vragen. Als iets als feit geponeerd wordt, vraag je dan af, waar is dat op gebaseerd.
Dus als je leraar geschiedenis zegt, Hitler was extreem rechts, dan vraag je, wat was er zo rechts aan Hitler.
Ow ok, het verschilt 1 letter, dat zal het wel zijn...quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:53 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dan doel je waarschijnlijk op de PVV?
De VVD is pro-Europa als het om handelssamenwerking gaat, maar weer tegen een groot Europa als staat.
En je leraar is niet goed wijs, ik zou zeggen vraag hem eens naar zijn motivaties, waarom hij bepaalde dingen zo benoemt.
1 punt maakt iemand nog niet rechts/links.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:55 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Dan zegt hij, hij was tegen bepaalde rassen
[..]
jupsquote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:56 schreef Amos_ het volgende:
[..]
1 punt maakt iemand nog niet rechts/links.
Als je kijkt naar het beleid van zijn partij was het weldegelijk (extreem)links.
De VVD is niet voor of tegen dacht ik?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:50 schreef Morthill het volgende:
Overigens om de discussie weer wat echt leven in te brengen.
De hypotheekrenteaftrek. De VVD is voor en dat is natuurlijk alles behalve liberaal. Het is enorme inmenging van de overheid in de huizenmarkt en het beloont de mensen die toch al het geld hebben voor een huis. Waarom daar niet op bezuinigen? Levert geld op en de markt herstelt zich wel weer, dat is iets waar ook de VVD in gelooft immers
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:59 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
De VVD is niet voor of tegen dacht ik?
duidelijker wordt het nietquote:De VVD is duidelijk over de hypotheekrenteaftrek: wie pleit voor sloop van deze draagmuur van onze economie trekt de ellende over ons land en gaat voorbij aan belangrijke gedrags- en vermogenseffecten op de woningmarkt. De VVD wil dat de huidige hypotheekrenteaftrek in tact blijft.
Het eigen huis is bij de VVD in goede handen. Van de VVD zijn er geen initiatieven te verwachten die de hypotheekrenteaftrek beperken. Dat staat als een huis!
Van mij mag de HRA ook wel afgeschaft worden, het heeft idd weinig te maken met de vrije markt. Alleen als het afgeschaft wordt, dan hoort de huursubsidie ook afgeschaft te worden en ook horen de belastingen dan verlaagt te worden. Alleen de HRA afschaffen en verder geen aanpassingen doen heeft evenmin wat met liberalisme te maken, dan bevoordeel je alleen maar huurders en zorg je er voor dat in de praktijk het progressieve belastingstelsel alleen maar progressiever wordt en de gemiddelde belastingdruk verhoogt wordt. Dus ik ben voor het afschaffen van de HRA, maar niet op de manier waarop andere partijen dat voor ogen hebben.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:50 schreef Morthill het volgende:
Overigens om de discussie weer wat echt leven in te brengen.
De hypotheekrenteaftrek. De VVD is voor en dat is natuurlijk alles behalve liberaal. Het is enorme inmenging van de overheid in de huizenmarkt en het beloont de mensen die toch al het geld hebben voor een huis. Waarom daar niet op bezuinigen? Levert geld op en de markt herstelt zich wel weer, dat is iets waar ook de VVD in gelooft immers
Dan is de VVD toch juist liberaal bezig, die hypotheekrente aftrek werkt goed voor mensen die veel verdienen...quote:
De HRA fungeert de facto als lastenverlichting. Niet één VVD'er zal tegen een geleidelijke afschaffing van de HRA zijn mits de belastingen evenredig dalen, maar daar is onvoldoende draagvlak voor bij andere partijen. Dus blijft alles bij het oude.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:53 schreef Morthill het volgende:
[..]
Maar niet voor iedereen en de besparing kan weer geïnvesteerd worden om de lastenverhoging te compenseren. De markt herstelt zichzelf wel weer en dus is het eindresultaat dat de lasten amper omhoog zullen gaan.
Verdiep je aub wat in het onderwerp en het programma van de VVD. Liberaal bezig zijn is wat anders dan goed bezig zijn voor mensen die veel verdienen, al sluit het een het ander niet automatisch uit.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:04 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Dan is de VVD toch juist liberaal bezig, die hypotheekrente aftrek werkt goed voor mensen die veel verdienen...
Okquote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:14 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Verdiep je aub wat in het onderwerp en het programma van de VVD. Liberaal bezig zijn is wat anders dan goed bezig zijn voor mensen die veel verdienen, al sluit het een het ander niet automatisch uit.
Dus hou je gedeisd.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De ziel is 16, blauwe ogen en blond, helaas hetero.
Dat heeft geen bal met liberaal te makenquote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:04 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Dan is de VVD toch juist liberaal bezig, die hypotheekrente aftrek werkt goed voor mensen die veel verdienen...
Nu sla je weer door naar het andere uiterste. Hitler was helemaal niet extreem-links. Volgens hem waren mensen in beginsel niet gelijk. Links (socialisme) gaat er juist vanuit dat iedereen gelijk is (dat dit in de prakrtijk anders uitpakt doet daar niks aan af). Volgens jouw redenering had Hitler dikke maatjes moeten zijn met Stalin. Hitler verfoeide echter het communisme, een politiek systeem dat wordt beschouwd als extreem-links.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:56 schreef Amos_ het volgende:
[..]
1 punt maakt iemand nog niet rechts/links.
Als je kijkt naar het beleid van zijn partij was het weldegelijk (extreem)links.
Dat kind is 16, pedo.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat ben je heerlijk naief, Neuken?
Heel plat gezegd geldt wat voor Hitler gold nu voor Wilders. Standpunten zijn veel links, maar het onderscheid maken tussen volkeren maakt hem gelijk extreem rechts.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:34 schreef Amos_ het volgende:
http://www.libertarian.nl/wp/2005/07/was-hitler-links/
Hartstikke fijn Amos. Omdat er een aantal mensen zijn die een blog schrijven met de strekking dan Hitler links was, maakt dat plots de waarheid? Er zijn weer zat andere bronnen die Wilders omschrijven als (extreem-) rechts. Ik hecht eerlijk gezegd waarde aan een blogje dat is gepubliceerd op een website met de titel 'libertarian.nl'.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:34 schreef Amos_ het volgende:
http://www.libertarian.nl/wp/2005/07/was-hitler-links/
Klopt maar zo heeft elke partij wel wat verschuivingen. Zelf schaar ik de PVV meer in het midden. De VVD is, met de normale partijen in achtnemend, de meest rechtse partij op het moment.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:37 schreef Morthill het volgende:
[..]
Heel plat gezegd geldt wat voor Hitler gold nu voor Wilders. Standpunten zijn veel links, maar het onderscheid maken tussen volkeren maakt hem gelijk extreem rechts.
Daarmee uiteraard niet implicerend dat Wilders dezelfde plannen heeft met de Moslims als Hitler had met de Joden.
waarom heb ik die foto ooit in mijn fobo gezetquote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat kind is 16, pedo.
Een kind. Een puber.
=knip=
Maar wel een mooi kindje. Dat dan weer wel.
Waarom zouden we ook luisteren naar een wetenschapsjournalist, het is neit alsof die lui onderzoek doen naar de onderwerpen waar ze over schrijven of er ook maar enigszins verstand van hebben.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hartstikke fijn Amos. Omdat er een aantal mensen zijn die een blog schrijven met de strekking dan Hitler links was, maakt dat plots de waarheid? Er zijn weer zat andere bronnen die Wilders omschrijven als (extreem-) rechts. Ik hecht eerlijk gezegd waarde aan een blogje dat is gepubliceerd op een website met de titel 'libertarian.nl'.
Ja, dat lijkt me ook wel. PVV is ook zeker niet extreem links of zo, maar dat de AOW het breekpunt is zorgt wel dat de enige partij met wie ze kunnen praten de SP is. Als ze willen regeren tenminste.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:40 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Klopt maar zo heeft elke partij wel wat verschuivingen. Zelf schaar ik de PVV meer in het midden. De VVD is, met de normale partijen in achtnemend, de meest rechtse partij op het moment.
Maar vooral:quote:Als Hitler het bij autobahnen en volkswagens had gehouden was hij de geschiedenis ingegaan als een groot sociaal staatsman, een vadertje Drees ofzo. Helaas heeft hij het socialisme gekoppeld aan nationalistisch sentiment en rassenhaat. Het marxisme verwerpt juist ieder nationalistisch of rassensentiment, ook al is dit door anderen later anders in de praktijk gebracht.
quote:De links-rechts dichotomie is veel te ambigue om een zinvolle link te maken met dictatoriaal bestuur. Opkomst van dictatoriale regimes (of democratieën) moet bekeken worden in een historische context. Filosofische of morele gedachtevormen (liberalisme, socialisme) kunnen niet als blauwdruk op deze context worden gelegd.
Ik zeg niet dat we zijn complete betoog opzij moeten schuiven, maar een zwaluw maakt geen zomer. Omdat een paar onderzoekers roepen dat Hilter links was, maakt dat nog niet de waarheid.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:40 schreef Morthill het volgende:
[..]
Waarom zouden we ook luisteren naar een wetenschapsjournalist, het is neit alsof die lui onderzoek doen naar de onderwerpen waar ze over schrijven of er ook maar enigszins verstand van hebben.
Ok, ik dacht dat je impliceerde dat de hele site 0,0 waarde had puur omdat het op een blogje stond met die specifieke naam. Ik was al bangquote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat we zijn complete betoog opzij moeten schuiven, maar een zwaluw maakt geen zomer. Omdat een paar onderzoekers roepen dat Hilter links was, maakt dat nog niet de waarheid.
Ik durfde al niet meer te reageren, het was niet zomaar even "een blogje" dat ik aanhaalde.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:43 schreef Morthill het volgende:
[..]
Ok, ik dacht dat je impliceerde dat de hele site 0,0 waarde had puur omdat het op een blogje stond met die specifieke naam. Ik was al bang
Je bent een mooi kind. Maar soms wat te brutaal.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:40 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
waarom heb ik die foto ooit in mijn fobo gezet
Ik geef toe dat het betoog op bepaalde punten aardig hout snijdt, maar Hitler wegdrukken als een of ander linksmens gaat mij echt te ver. Sowieso zijn dictoriale regimes moeilijk in te delen in het klassieke politieke spectrum.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:46 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik durfde al niet meer te reageren, het was niet zomaar even "een blogje" dat ik aanhaalde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoefijzermodelquote:Op dinsdag 25 mei 2010 18:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik geef toe dat het betoog op bepaalde punten aardig hout snijdt, maar Hitler wegdrukken als een of ander linksmens gaat mij echt te ver. Sowieso zijn dictoriale regimes moeilijk in te delen in het klassieke politieke spectrum.
Scherpquote:Op dinsdag 25 mei 2010 18:20 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoefijzermodel
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |