quote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:50 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
PVV is extreem rechts en totaal niet links
Vertel, waar is de PVV zo rechts?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:50 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
PVV is extreem rechts en totaal niet links
Hij is voor Rutte wat Bansheeboy is voor de PVV.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:25 schreef eriksd het volgende:
Zometeen helpt hij Rutte nog eigenhandig in het zadel.
De kortzichtige Amerikaanse mentaliteit. Alles en iedereen wat links is is communistisch en moet verboden worden.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:07 schreef nikk het volgende:
Sowieso verwarren linkse mensen het woord "sociaal" met "socialistisch". Er is niets sociaal aan.
Datzelfde grapje proberen ze ook met termen als rechtvaardig en eerlijk.
Om te kotsen werkelijk.
Zoals sociale rechtvaardigheid noch sociaal of rechtvaardig is, en solidariteit ook niet solidair is.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:07 schreef nikk het volgende:
Sowieso verwarren linkse mensen het woord "sociaal" met "socialistisch". Er is niets sociaal aan.
Datzelfde grapje proberen ze ook met termen als rechtvaardig en eerlijk.
Om te kotsen werkelijk.
Nee, in de VS worden andere termen gebruik, Liberal heeft niets met liberalisme te doen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:10 schreef Morthill het volgende:
[..]
De kortzichtige Amerikaanse mentaliteit. Alles en iedereen wat links is is communistisch en moet verboden worden.
Dit heeft niets met Amerika te maken. Puur Nederlands dit.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:10 schreef Morthill het volgende:
[..]
De kortzichtige Amerikaanse mentaliteit. Alles en iedereen wat links is is communistisch en moet verboden worden.
Nou, dit vind ik zelf voor NL'ers ver gaan en het doet me stevig denken aan het Amerikaanse conservatisme van met name de republikeinen. Elke inmening van de overheid is socialistisch en drijft het land verder naar de communistische Sovjetunie. Heel links wordt daar doorleuk over een kam gescheerd zonder enig besef van wat er nu werkelijk speelt.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:12 schreef nikk het volgende:
[..]
Dit heeft niets met Amerika te maken. Puur Nederlands dit.
Wie heeft het over liberalisme en liberals? Het gaat me simpelweg om het links = socialistisch gezeur.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, in de VS worden andere termen gebruik, Liberal heeft niets met liberalisme te doen.
Daar heb ik het niet over. Ik heb het over het misbruiken van termen als rechtvaardig, sociaal en eerlijk. Links Nederland heeft nogal de neiging dergelijke grote woorden te gebruiken. Alhoewel het CDA daar ook wel een handje van heeft.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:23 schreef Morthill het volgende:
[..]
Nou, dit vind ik zelf voor NL'ers ver gaan en het doet me stevig denken aan het Amerikaanse conservatisme van met name de republikeinen. Elke inmening van de overheid is socialistisch en drijft het land verder naar de communistische Sovjetunie. Heel links wordt daar doorleuk over een kam gescheerd zonder enig besef van wat er nu werkelijk speelt.
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:24 schreef Morthill het volgende:
[..]
Wie heeft het over liberalisme en liberals? Het gaat me simpelweg om het links = socialistisch gezeur.
Van de partijen die we in Nederland als links beschouwen heeft alleen de SP nog echt wat op met het klassieke socialisme.quote:
quote:
Inderdaad. De meeste linkse partijen zijn allemaal Sociaal- liberaal.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Van de partijen die we in Nederland als links beschouwen heeft alleen de SP nog echt wat op met het klassieke socialisme.
De PvdA, GL, net zo goed.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Van de partijen die we in Nederland als links beschouwen heeft alleen de SP nog echt wat op met het klassieke socialisme.
quote:PvdA
Eerlijk delen betekent dat wij van mensen met een zeer hoog inkomen een bijdrage vragen voor de aankomende besparingen. Wij voeren een solidariteitsbijdrage in: een nieuw belastingtarief van 60% over het belastbaar inkomen boven 150.000 euro.
Dit ís socialisme. "Eerlijk" delen nietwaar?quote:GL
De inkomensongelijkheid in Nederland is nog altijd te groot. Het aantal armen groeit, net als het aantal rijken. GroenLinks wil dat verschil tussen arm en rijk kleiner maken.
Dat maakt de partijen niet minder socialistisch. Ik beweer nergens dat ze communistisch zijn hè.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:29 schreef n3z het volgende:
[..]
Inderdaad. De meeste linkse partijen zijn allemaal Sociaal- liberaal.
Dit zie jij als socialisme. Dat is toch wat andersquote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:32 schreef nikk het volgende:
[..]
De PvdA, GL, net zo goed.
[..]
[..]
Dit ís socialisme. "Eerlijk" delen nietwaar?
Eerlijk delen? Ze willen kleinere verschillen, sterkste schouders, grootste lasten. Niet dat alles en iedereen een gelijk leven heeft, hoe weinig ze ook doen. We moeten immers niet in een wereld leven waarin de rijken de armen uit kunnen zuigen. Want dat is wel wat deels ten grondslag ligt aan de crisis, de rijke bankiers die maar misbruik maakten van hun macht, wanbeleid voerden, de overheid redt ze vervolgens en ze lopen lekker binnen en gaan vervolgens speculeren op de overheidsschulden om de euro te laten crashen en nog meer te kunnen verdienen. En daar hebben de armen de meeste last van.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:32 schreef nikk het volgende:
[..]
De PvdA, GL, net zo goed.
[..]
[..]
Dit ís socialisme. "Eerlijk" delen nietwaar?
Maar we hebben een wereld in Europa waar het omgekeerde het geval is. De toch zo genivelleerde landen als Nederland en Duitsland, waar je als je maar iets meer verdient gestraft wordt, worden nog eens uitgezogen door Griekenland, en straks spanje, italie en portugal. Kortom, de rijken worden zwaar uitgezogen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:40 schreef Morthill het volgende:
[..]
Eerlijk delen? Ze willen kleinere verschillen, sterkste schouders, grootste lasten. Niet dat alles en iedereen een gelijk leven heeft, hoe weinig ze ook doen. We moeten immers niet in een wereld leven waarin de rijken de armen uit kunnen zuigen.
Je noemt het bankiers, maar wist je dat de investeringsmaatschappijen en hedgefunds waar je het eigenlijk over hebt de pensioenfondsen zijn, en de grootste van allemaal het ABP is, het pensioenfonds van de door jouw zo geliefde sterke overheid en ambtenaren....quote:Want dat is wel wat deels ten grondslag ligt aan de crisis, de rijke bankiers die maar misbruik maakten van hun macht, wanbeleid voerden, de overheid redt ze vervolgens en ze lopen lekker binnen en gaan vervolgens speculeren op de overheidsschulden om de euro te laten crashen en nog meer te kunnen verdienen. En daar hebben de armen de meeste last van.
Er is echt nog wel een flink verschil tussen socialistisch en sociaal in dat opzicht hoor. GL zou ik dan ook echt niet socialistisch noemen. (Nota bene een partij die de stufi wil afschaffen, dat is nu net iets anti-socialistisch)
Nogmaals, het heeft niets met sociaal te maken. Het is socialistisch. De ene partije is alleen meer of minder socialistisch dan de andere.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:40 schreef Morthill het volgende:
[..]
Er is echt nog wel een flink verschil tussen socialistisch en sociaal in dat opzicht hoor. GL zou ik dan ook echt niet socialistisch noemen. (Nota bene een partij die de stufi wil afschaffen, dat is nu net iets anti-socialistisch)
Dat ze minder socialistisch zijn als in de jaren '70 wil niet zeggen dat het geen socialisme is.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dit zie jij als socialisme. Dat is toch wat anders. Met het socialisme waar de PvdA in de jaren '70 voor ging heeft het echter helemaal niks te maken. De PvdA is net zo socialistisch als de VVD liberaal is. Niet of nauwelijks dus
.
Ja, ik schaar alles even onder een noemer voor het gemakquote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je noemt het bankiers, maar wist je dat de investeringsmaatschappijen en hedgefunds waar je het eigenlijk over hebt de pensioenfondsen zijn, en de grootste van allemaal het ABP is, het pensioenfonds van de door jouw zo geliefde sterke overheid en ambtenaren....
Dus je loopt te gillen als er met gemeenschapsgeld het financiele systeem overeind wordt gehouden, maar juicht het toe als er nog veel meer gemeenschapsgeld wordt gebruikt om mensen blij in de bijstand te maken?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:50 schreef Morthill het volgende:
[..]
Ja, ik schaar alles even onder een noemer voor het gemakMaar kijk ook naar die Amerikaanse hypotheekbank, naam kwijt. Die speculeerde op het instorten van de markt en verkocht onderwijl waardeloze hypotheken waardoor de markt wel moest instorten. En dat mag gewoon
. De burgers werden uitgebuit en moeten uiteindelijk nog betalen om de bank te redden ook?
Ik ben in principe tegen overheidsinmenging (voor het afschaffen van de eerste kamer, beperken van de ambtenaren etc. begin aub niet met onzin als de door mij geliefde overheid, dat slaat nergens op), maar soms is het best handig. Mooi voorbeeld blijven de Canadese banken die van de overheid niet mochten investeren in de Amerikaanse hypotheekmarkt. Gevolg is dat ze daar vele malen minder last van hebben gehad dan andere banken. Dan ben je als burger toch blij dat de overheid daar een vinger in de pap heeft, als je kijkt naar wat er dus in de rest van de wereld gebeurt.
Dus banken gingen failliet (of dreigden failliet te gaan en moesten worden gered) omdat die domme consumenten teveel leenden? Dat is inderdaad een 'fris' tegengeluid.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:47 schreef eriksd het volgende:
Ah, we gaan weer hakken op de bankiers. Oke, een tegengeluid dan maar: het waren die domme consumenten die teveel leenden.
Het betekent vooral dat ze totaal niet meer willen wat men als socialistisch beschouwt. Dan is het ook raar om ze wel zo te noemen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:48 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat ze minder socialistisch zijn als in de jaren '70 wil niet zeggen dat het geen socialisme is.
Go Go Naatje!quote:Op dinsdag 25 mei 2010 08:19 schreef naatje_1 het volgende:
zodat wij in ieder geval van zijn topics verlost zijn.
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus je loopt te gillen als er met gemeenschapsgeld het financiele systeem overeind wordt gehouden, maar juicht het toe als er nog veel meer gemeenschapsgeld wordt gebruikt om mensen blij in de bijstand te maken?
Nivelleren = socialisme. Daar staat de PvdA nog steeds voor. Sterker nog, daar hebben ze zich de afgelopen jaren op proberen te profileren. Ik vind het juist raar dat socialistische standpunten geen socialistische standpunten mogen worden genoemd. Schaam je je ervoor?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het betekent vooral dat ze totaal niet meer willen wat men als socialistisch beschouwt. Dan is het ook raar om ze wel zo te noemen.
Socialistisch heeft gewoon een enorm negatieve bijklank. Je kind is ook geen reïncarnatie van Hitler als je hem adolf noemt, maar hoeveel Nederlanders doen het? Socialistisch doet mij gewoon veel te veel denken aan het Rusland onder Stalin en dat is iets waar we toch niet naartoe willen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:03 schreef nikk het volgende:
[..]
Nivelleren = socialisme. Daar staat de PvdA nog steeds voor. Sterker nog, daar hebben ze zich de afgelopen jaren op proberen te profileren. Ik vind het juist raar dat socialistische standpunten geen socialistische standpunten mogen worden genoemd. Schaam je je ervoor?
Mijn leraar zegt dat, ik nietquote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vertel, waar is de PVV zo rechts?
De PVV scoort ongeveer het midden.
Nee, maar we houden ons gewoon niet aan door jou bedachte definities.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:03 schreef nikk het volgende:
[..]
Nivelleren = socialisme. Daar staat de PvdA nog steeds voor. Sterker nog, daar hebben ze zich de afgelopen jaren op proberen te profileren. Ik vind het juist raar dat socialistische standpunten geen socialistische standpunten mogen worden genoemd. Schaam je je ervoor?
Tja maar dat gaat er bij Nikk gewoon niet inquote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:17 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, maar we houden ons gewoon niet aan door jou bedachte definities.
En dat neem je kritiekloos over?quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Socialisme#Socialisme_in_Nederlandquote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:17 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, maar we houden ons gewoon niet aan door jou bedachte definities.
Ik vind zelf, als ik het partijprogramma zie, ook aan extreem rechts, maar dat kan ik zo niet beoordelenquote:
Wil je daarmee zeggen dat Socialisme niet voor Nivelleren staat?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:17 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, maar we houden ons gewoon niet aan door jou bedachte definities.
Wat ik vooral wil zeggen is dat de term de lading in het Nederlandse politieke landschap van de 21e eeuw de lading gewoon totaal niet meer dekt. Net zoals de VVD niet meer met goed fatsoen liberaal kan noemen..quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:24 schreef nikk het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Socialisme#Socialisme_in_Nederland
Het is domweg een vorm van ontkenning of schaamte om te doen alsof linkse partijen in Nederland niet socialistisch zijn. Nogmaals, ik beweer nergens dat het gaat om communisme of communistische partijen.
Geen van allen. Eerder afgeschudde ideologische veren en het 'third way' idee. De term dekt de lading dus niet meer.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:29 schreef nikk het volgende:
Ik weet niet of het zelfhaat, ontkenning of schaamte is...
Ik vind de VVD wel degelijk liberaal. De VVD noemt zichzelf ook liberaal.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat ik vooral wil zeggen is dat de term de lading in het Nederlandse politieke landschap van de 21e eeuw de lading gewoon totaal niet meer dekt. Net zoals de VVD niet meer met goed fatsoen liberaal kan noemen..
Vandaar dat, sorry voor de brute vergelijking, Stalin en Hitler het op een akkoord konden gooien voor het begin van de oorlog. Hitler zat extreem rechts en Stalin extreem links, toch konden ze elkaar goed gebruiken.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wil je daarmee zeggen dat Socialisme niet voor Nivelleren staat?
Dus je wil het wel roepen, maar als je daar op aangesproken wordt doe je of je neus bloedt?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:25 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ik vind zelf, als ik het partijprogramma zie, ook aan extreem rechts, maar dat kan ik zo niet beoordelen
Wat was er zo rechts aan Hitler?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:32 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Vandaar dat, sorry voor de brute vergelijking, Stalin en Hitler het op een akkoord konden gooien voor het begin van de oorlog. Hitler zat extreem rechts en Stalin extreem links, toch konden ze elkaar goed gebruiken.
sterk argument, ze noemen zich zo, dus zijn ze het.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:31 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik vind de VVD wel degelijk liberaal. De VVD noemt zichzelf ook liberaal.
Ik weet het gewoon nietquote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus je wil het wel roepen, maar als je daar op aangesproken wordt doe je of je neus bloedt?
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:34 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ik weet het gewoon nietMaar als ik de verhalen hoor en het programma lees denk ik aan rechts
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |