abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_73197879



Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je discussiëren over financieel-economisch nieuws en de achtergronden bij het nieuws.

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

Eerdere topics

[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01: Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02: Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03: De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel #05: op naar de $ 1.40 per �
De dag dat de dollar viel #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07: 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08: Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09: 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] / [AEX] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #19: Lehman Brothers aan de beurt?
Bulls, Bears & Bucks #20: Lehman failliet, Merrill overgenomen
Bulls, Bears & Bucks #21: Wall Street struikelt over bankencrisis
Bulls, Bears & Bucks #22: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #23: Vertrouwen is nul
Bulls, Bears & Bucks #24: Short squeeze
Bulls, Bears & Bucks #25: Shiny happy people
Bulls, Bears & Bucks #26: De moeder van alle bail-outs.
Bulls, Bears & Bucks #27: Erop, erover of eronder? Wie weet.
Bulls, Bears & Bucks #28: Reddingsplan VS verworpen
Bulls, Bears & Bucks #29: The 30's revival
Bulls, Bears & Bucks #30: Wall Street stuitert terug
Bulls, Bears & Bucks #31: Reeks bloedrode maandagen duurt voort
Bulls, Bears & Bucks #32: Just another manic Monday
Bulls, Bears & Bucks #33: Free-fall for all!
Bulls, Bears & Bucks #34: Dow duikt onder 10.000 punten
Bulls, Bears & Bucks #35: Nog geen einde aan glijbaan
Bulls, Bears & Bucks #36: The Wildest Rollercoaster Ride
Bulls, Bears & Bucks #37: Wall Street capituleert
Bulls, Bears & Bucks #38: Beurzen wereldwijd onderuit
Bulls, Bears & Bucks #39: Mag ik één Zwarte Vrijdag van u
Bulls, Bears & Bucks #40: Dow breekt ook door 8000
Bulls, Bears & Bucks #41: AEX verliest 25% in een week
Bulls, Bears & Bucks #42: Op en neer, op en neer......
Bulls, Bears & Bucks #43: Grootste stijging sinds Great Depression
Bulls, Bears & Bucks #44: Beurzen kleuren weer rood
Bulls, Bears & Bucks #45: Philly Fed vloert Wall Street
Bulls, Bears & Bucks #46: ING lijdt verlies door kredietcrisis
Bulls, Bears & Bucks #47: PPT en DPG bereiden zich voor
Bulls, Bears & Bucks #48: Fed verlaagt rente met 50 bp naar 1 pct
Bulls, Bears & Bucks #49: 50.000 banen weg bij Citigroup
Bulls, Bears & Bucks #50: Het uur van de waarheid
Bulls, Bears & Bucks #51: Fed verlaagt rente naar 0 - 0,25%
Bulls, Bears & Bucks #51: Fed verlaagt rente naar 0 - 0,25%
Bulls, Bears & Bucks #52: Omzet detailhandel VS krimpt 3% in december
Bulls, Bears & Bucks #53: Megaverlies Royal Bank of Scotland
Bulls, Bears & Bucks #54: Senaat akkoord met Obama-plan
Bulls, Bears & Bucks #59: The Lost Decade
Bulls, Bears & Bucks #63 : Survival Of The Biggest

Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Marketwatch: laatste nieuws Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)


Meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


AEX - 3 jaar


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar



OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
pi_73197902
quote:
Op maandag 28 september 2009 22:51 schreef dvr het volgende:
En wat is het verschil als talloze andere banken dezelfde fout maken?
Dat is gedrag wat je statistisch gezien niet zou verwachten van de markt tenzij er een derde variabele in het spel is die zorgt voor een bepaalde trigger waardoor talloze banken dezelfde fout(en) gaan maken. Er zijn open einden in het financiële systeem aan te wijzen die mogelijk deze derde variabele vormen. Indien dat klopt kan dat gedeeltelijke 'ontheffing' uit de verantwoordelijkheden rechtvaardigen (niet juridisch gezien, maar wel vanuit het economische perspectief).
quote:
De vele banken die NIET omvallen bewijzen dat - die hebben onder dezelfde wetgeving en onder hetzelfde toezicht geen onaanvaardbare risico's genomen, en kunnen de crisis heelhuids doorkomen (althans, als de FED, FDIC, etc, ze niet de nek omdraaien door minder scrupuleuze banken te bevoordelen).
Je kunt ook stellen dat zij het minst efficiënt de situatie van de triggerende derde variabele hebben uitgebuit. Bijvoorbeeld door het gebrek aan een bonuscultuur zoals bij de Rabobank. Een hypothese die niet zonder meer voor de hand ligt, maar wel een mogelijke uitleg kan zijn van 'goed bankieren' zoals dat nu door de meesten al op voorhand geïnterpreteerd wordt.
pi_73198690
quote:
Op maandag 28 september 2009 23:10 schreef Bolkesteijn het volgende:

Dat is gedrag wat je statistisch gezien niet zou verwachten van de markt [..]
Oh, ik wel hoor - tulpenmanie, specerijenmanie, spoorwegenmanie, beursmanie, kredietenmanie.. collectieve gekte is van alle tijden.
quote:
[..] tenzij er een derde variabele in het spel is die zorgt voor een bepaalde trigger waardoor talloze banken dezelfde fout(en) gaan maken. Er zijn open einden in het financiële systeem aan te wijzen die mogelijk deze derde variabele vormen.
Ik denk dat ik zo'n beetje alle factoren die als oorzaak aangewezen zijn wel eens gehoord heb, maar daar is er geeneen bij die omgevallen bankiers zelfs maar van een vijgeblaadje op de schaamdelen voorziet. Wat nog in de buurt kwam, was de bewering dat ze door strenge wetgeving gedwongen waren in arme negerwijken te investeren, maar al snel bleek dat dat maar heel beperkt het geval was en dat de betreffende leningen relatief juist gezond waren.
pi_73199044
CrashVindPost.
For great justice!
pi_73199380
tvp
pi_73199786
quote:
Op maandag 28 september 2009 23:31 schreef dvr het volgende:
Oh, ik wel hoor - tulpenmanie, specerijenmanie, spoorwegenmanie, beursmanie, kredietenmanie.. collectieve gekte is van alle tijden.
Ik zeg ook nergens dat er nooit eerder van dat soort 'derde variabelen' zijn geweest. Een ander punt is ook dat zij die niet in tulpen, specerijen of spoorwegen zaten, niet de verliezen hoefden te dekken van hen die er wel in zaten. Dat is een fundamentele fout van het huidige financiële systeem waar een einde aan moet komen, enerzijds omdat het moreel onjuist is, anderzijds omdat wel eens die derde variabele kan vormen waardoor de huidige crisis ontstaan is. Trouwens, afgelopen week heeft zelfs het IMF er op gewezen dat het rentebeleid van de centrale banken collectief bancair falen aanwakkerde vanwege het grote aantal misinvesteringen dat daardoor ontstond op de balansen van diverse banken.

[ Bericht 20% gewijzigd door Bolkesteijn op 29-09-2009 00:24:31 ]
pi_73200272
quote:
Op dinsdag 29 september 2009 00:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Trouwens, afgelopen week heeft zelfs het IMF er op gewezen dat het rentebeleid van de centrale banken collectief bancair falen aanwakkerde vanwege het grote aantal misinvesteringen dat daardoor ontstond op de balansen van diverse banken.
Dus door de lage rentes waren de duurbetaalde bankiers niet meer in staat om een juiste risico inschatting voor hun investeringen te maken?
pi_73200978
quote:
Op dinsdag 29 september 2009 00:06 schreef Bolkesteijn het volgende:

Dat is een fundamentele fout van het huidige financiële systeem waar een einde aan moet komen, enerzijds omdat het moreel onjuist is, anderzijds omdat wel eens die derde variabele kan vormen waardoor de huidige crisis ontstaan is.
Ik geloof niet dat de bankiers ervan durfden uitgaan, dat ze in geval van nood wel door de overheid overeind gehouden zouden worden. Dat zou een enorme gok geweest zijn. Kijk maar naar wijlen Lehman.
quote:
Trouwens, afgelopen week heeft zelfs het IMF er op gewezen dat het rentebeleid van de centrale banken collectief bancair falen aanwakkerde vanwege het grote aantal misinvesteringen dat daardoor ontstond op de balansen van diverse banken.
Dat is waar, ik schreef al een paar posts terug dat overheden en centrale banken het gestimuleerd hebben - of op zijn minst gefaciliteerd. En concurrentiedrang zal menig bank ertoe verleid hebben om (in het licht van de schitterende resultaten van andere banken) ook maar veel te risicovolle kredieten te gaan verstrekken, of ook maar tegen hoge winsten aan zijn clientele drollen in crêpepapier te verkopen. Maar het ontslaat ze van geen enkele verantwoordelijkheid. Ze hebben willens en wetens russische roulette gespeeld en het geld van hun aandeelhouders en klanten verkwanseld. De verantwoordelijkheid daarvoor kunnen ze op niemand afschuiven - ze mogen in hun handjes wrijven dat ze dankzij de belastingbetaler niet alleen nog bestaan, maar zelfs nog hun exorbitante privileges genieten in plaats van weg te kwijnen in de goot of de gevangenis waar ze stuk voor stuk thuishoren. Dan komen ze daar hun oude klanten nog eens tegen, die ze zelf zonder enig mededogen tot de bedelstaf veroordeeld hadden.

Dat ze daarnaast het wereld-financieel stelsel en de wereldeconomie zware schade hebben toegebracht is een eer die ze m.i. wel met de diverse centrale bankiers en overheden delen, die immers met hun onverantwoord lage rente de economie wilden ophitsen en hun staatsschulden dragelijk wilden houden. Als je perse zo'n derde parameter wilt aanwijzen, zou dat hem misschien zijn: door lage rente op obligaties te bieden, 'dwongen' overheden investeerders om in beter renderende waarden te beleggen, en zo creëerden ze het gat in de markt dat met mortgage-backed securities gevuld werd. Maar ook dat is voor mij geen argument dat de bankiers zelfs maar een beetje vrijpleit. Hetzelfde geldt w.m.b. ook voor het argument van de rating agencies die hun AAA-stempel op dat soort producten zetten - het argument dat bankiers zelf niet wisten waar die bundels feitelijk uit bestonden en op dat stempeltje afgingen is onzin - ze máákten die dingen. Of het argument dat ze de risico's netjes verzekerden; iedereen die niet aan cijferblindheid leed kon op zijn klompen aanvoelen dat het risico van een instortende woningmarkt simpelweg niet te verzekeren is.
  dinsdag 29 september 2009 @ 07:33:39 #9
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_73201649
Tvp
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_73202382
dank je wel voor het openen van een nieuwe bolkie

wbt de oorzaken van de crisis: tsja. als je in een boom&bust systeem werkt heb je wel eens een bust. ik denk niet dat je een enkele oorzaak aan kan wijzen. het is een combinatie van een heleboel factoren. lage rente, groupthink, moral hazard en doodgewone arrogantie en hebzucht. ik denk niet dat (al dan niet verdiende) hoge bonussen de enige echte oorzaak is van het hele gedonder. never mind dat ik ook denk dat we nog (lang) niet klaar zijn met het hele verhaal.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_73211419
quote:
Op dinsdag 29 september 2009 00:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus door de lage rentes waren de duurbetaalde bankiers niet meer in staat om een juiste risico inschatting voor hun investeringen te maken?
Idd
Al kun je dan natuurlijk wel wat meer lijen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_73219663
probeer het gedrag van de beurs niet te verklaren dmv statistiek dat werkt echt niet.
pi_73222169
deze wil ik jullie niet onthouden. is goed voor jullie cultuurgevoel

klikkerdeklik
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_73223761
gaaf kunstwerk
pi_73231627
Welke landen, regios zijn nu het meest interessant om in te investeren?
pi_73241251


Chinese artist Chen Wenling critiques the global financial crisis in What You See Might Not Be Real, on display at a Beijing gallery. The bull is said to represent Wall Street, while the man pinned to the wall represents jailed financier Bernard Madoff.
pi_73241312
Godver, ik ben spuit 11 zie ik net.
pi_73243051
quote:
Op woensdag 30 september 2009 14:00 schreef Terecht het volgende:
Godver, ik ben spuit 11 zie ik net.


geeft niet hoor, ik was te lui om het hiero mooi als plaatje te doen
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_73244668
quote:
Op woensdag 30 september 2009 02:15 schreef TheJanitor het volgende:
Welke landen, regios zijn nu het meest interessant om in te investeren?
Ik zou Spanje opkopen, als ik het geld had.
pi_73246210
Ahum, voor slowchat is deze jongen beschikbaar: [AEX SC #2] To chat or not to chat, that is the question
pi_73252212
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_73254900


Het ziet er vooralsnog uit dat Bos winst gaat maken met zijn ING-deal, zo meldt de minister vandaag trots.

Dit kan de geschiedenisboeken in.
pi_73258584
quote:
For CIT, Restructuring Aside, A Larger Problem Looms


By Aparajita Saha-Bubna and Kate Haywood

Of DOW JONES NEWSWIRES

For CIT Group Inc. (CIT), a critical challenge looms even after it runs the gauntlet of restructuring in or out of bankruptcy court: How will CIT get new money to lend out?

While restructuring efforts will buy the struggling lender more time by cutting its debt load or postponing debt maturities, CIT's ability to raise funds cheaply - a crucial requirement for any lender - is severely limited by a banking regulator. Unless these limits are lifted, the junk-rated company can do little to grow its lending business; and it would likely spend the time eked out from a restructuring winding down its loan book, and shrinking to a shell of its former self.

A spokeswoman for CIT declined to comment for this article.

CIT, a century-old company that is one of the largest lenders to thousands of small and medium-size businesses, traditionally has relied heavily on the capital markets - bonds and short-term debt called commercial paper - for its funding. In turn, it loaned out these funds at higher interest rates and pocketed the difference as income.

But the credit freeze shut out CIT and other lenders from these markets, eliminating this key source of money, known as wholesale funding.

To cope with the loss of wholesale funding, lenders ranging from American Express Co. (AXP), to GMAC Inc. to Discover Financial Services Inc. (DFS) turned their attention to growing deposits as a means of funding.

CIT owns a Utah bank, which it hoped to use to help fund its business. But the Federal Deposit Insurance Corp. in July issued a cease-and-desist order, capping the amount of "brokered deposits" that CIT Bank can accept. Brokered deposits can grow quickly as a source of funding, but regulators worry that such deposits can just as quickly be withdrawn, leaving banks in a precarious position.

"A business model, like CIT's, which is completely reliant on wholesale funding probably won't adequately provide for the company's needs going forward, " says Mark Wasden, an analyst at Moody's Investors Service. "Ultimately, with the redone capital structure, CIT would probably need more deposits to continue lending at sufficient volumes to rebuild its loan portfolios."

CIT Bank had been using brokered deposits, which are similar to certificates of deposit and sold by brokers, to raise more funds. The holding company had hoped to transfer more of its assets to the bank, but regulators were concerned about the risk involved.

Ultimately, the fate of CIT could depend on its ability to persuade the FDIC to allow it to raise deposits to fund assets it moves into its bank. Its ability to raise deposits is vital to its survival because the lender can't revert to its traditionally heavy reliance on bonds and short-term debt for funding.

An FDIC spokeswoman, LaJuan Williams-Dickerson, declined to comment on the cease-and-desist order for CIT Bank but said the regulator is working with the company. In such cases, the FDIC will review its cease-and-desist order after a stated period of time and decide whether to extend or lift the restriction, she said.

For the second quarter, CIT borrowed funds at a higher rate than it loaned, an obviously unsustainable practice for a lender. CIT's net interest revenue - or the difference between what it earned from the loans it extended and its borrowing costs - totaled a negative $19.1 million, compared with a positive $ 169.8 million a year earlier.

"CIT's funding model doesn't work with its current capital structure," says Jason Mudrick of Mudrick Capital, which specializes in high-yield and distressed investments. "It has to get to a point where it has a business model that is viable."

CIT shares were trading recently at $1.33, down 87 cents, or 39%. The shares have lost about 70% of their value this year.

-By Aparajita Saha-Bubna, Dow Jones Newswires; 617-654-6729; aparajita.saha- bubna@dowjones.com

-By Kate Haywood, Dow Jones Newswires; 212-416-2218; kate.haywood@dowjones.com

(END) Dow Jones Newswires
09-30-091537ET
Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.
pi_73258678
quote:
Op woensdag 30 september 2009 20:38 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

Het ziet er vooralsnog uit dat Bos winst gaat maken met zijn ING-deal, zo meldt de minister vandaag trots.

Dit kan de geschiedenisboeken in.
Valt mij voorlopig alles mee.

Dadelijk gaat deze crisis der crises nog de boeken in als de grootste natte wind uit de geschiedenis.
pi_73258858
quote:
Op woensdag 30 september 2009 22:19 schreef haatbaard het volgende:

[..]

Valt mij voorlopig alles mee.

Dadelijk gaat deze crisis der crises nog de boeken in als de grootste natte wind uit de geschiedenis.
Dat zou wat zijn inderdaad... en iedereen leefde nog lang en gelukkig .
pi_73258867
quote:
Op woensdag 30 september 2009 22:19 schreef haatbaard het volgende:

[..]

Valt mij voorlopig alles mee.

Dadelijk gaat deze crisis der crises nog de boeken in als de grootste natte wind uit de geschiedenis.
Nothing to see here, move along.
For great justice!
pi_73259537
quote:
Op woensdag 30 september 2009 22:19 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Valt mij voorlopig alles mee.
Dadelijk gaat deze crisis der crises nog de boeken in als de grootste natte wind uit de geschiedenis.
Ik weet niet onder welke steen je je begeeft? Misschien dat je dit gevoel tot nu toe in nederland kan hebben, maar ik denk dat er maar weinig amerikanen zijn die dit met je zullen delen!
pi_73259688
quote:
Op woensdag 30 september 2009 22:42 schreef Dave7 het volgende:

[..]

Ik weet niet onder welke steen je je begeeft? Misschien dat je dit gevoel tot nu toe in nederland kan hebben, maar ik denk dat er maar weinig amerikanen zijn die dit met je zullen delen!
Leugens! Volgens Bernanke is de crisis voorbij! Je liegt!
For great justice!
pi_73264509
Hey, ik zat te denken aan ABN-AMRO en vroeg me af: hoeveel en welke banken zijn sinds de val van Lehman eigenlijk 100% genationaliseerd?
For great justice!
pi_73264642
quote:
Op woensdag 30 september 2009 22:46 schreef Q. het volgende:

[..]

Leugens! Volgens Bernanke is de crisis voorbij! Je liegt!
Precies! 20% werkeloosheid? Een rimpeltje, meer niet!
pi_73265051
OMG!
quote:
Federal Reserve Appeals Court Order to Disclose Loans (Update2)
Sept. 30 (Bloomberg) -- The Federal Reserve filed a notice it will appeal a judge’s order requiring the central bank to identify the companies that benefited from its emergency loans.

The filing with the U.S. Court of Appeals in New York today was authorized by Solicitor General Elena Kagan, the Obama administration’s top courtroom lawyer, according to Charles Miller, a spokesman for Kagan.

“Public disclosure is likely to cause substantial competitive injury to these financial institutions including the loss of public confidence in the institution, runs on banks and possible failure of some institutions,” the Fed said in its notice, which asks to put the lower court’s order on hold until the appeal is prepared.

Bloomberg LP, the New York-based company majority-owned by Mayor Michael Bloomberg, sued the Fed on Nov. 7 on behalf of its Bloomberg News unit, demanding details about the Fed borrowers and the collateral they put up. That information is “central to understanding and assessing the government’s response to the most cataclysmic financial crisis in America since the Great Depression,” Bloomberg said in the suit.

“One way or the other, the Fed is going to have to come clean,” Representative Alan Grayson, a Florida Democrat, said today in a statement delivered through his spokesman, Matt Stoller. Grayson helps oversee bailout programs as a member of the U.S. House Financial Services Committee.

Extending Credit

“There is not a single American who does not have a stake in how the Federal Reserve and other major banks operate,” Lucy Dalglish, executive director of the Arlington, Virginia-based Reporters Committee for Freedom of the Press, said an interview. “To deny American taxpayers simple information about how their money was used and by whom is inexcusable.”

Manhattan Chief U.S. District Judge Loretta Preska had set today as the deadline for the appeal of her Aug. 24 ruling ordering the Fed to disclose information. Fed lawyer Kit Wheatley asked Preska on Aug. 27 to halt enforcement of the order to give the central bank time to get Kagan’s consent.

Jennifer Psaki, a White House spokeswoman, declined to comment, directing requests to the central bank.

The Fed last year began extending credit directly to companies that aren’t banks for the first time since it was created in 1913 to manage the nation’s monetary policy. It has refused to divulge details about the companies participating in 10 lending programs, saying that doing so might set off a run by depositors and unsettle shareholders.

Exceeding $2 Trillion

Releasing the information would also impair the central bank’s “ability to perform important statutory functions at a time of economic upheaval,” according to today’s filing, written by Wheatley and Senior Counsel Yvonne Mizusawa.

President Barack Obama and some lawmakers criticized the Bush administration’s handling of the U.S. financial rescue plan, the $700 Troubled Asset Relief Program passed by Congress last October, saying funds were spent with too little accountability or transparency.

Total central bank lending exceeded $2 trillion for the first time on Nov. 6, and reached $2.14 trillion on Sept. 23, the last time the statistics were issued. Over 12 weeks beginning Sept. 14, 2008, loans climbed by 138 percent, or $1.23 trillion after the board of governors relaxed collateral standards to accept securities that aren’t rated AAA, the highest grade.

Categories of Collateral

In February, the Fed began publishing a breakdown by broad categories of the collateral it holds. The $899 billion pledged as of June 24 included $235 billion in commercial loans, $155 billion in asset-backed securities and $90 billion in commercial real estate, according to the central bank’s Web site. The numbers are updated about every two months.

The Freedom of Information Act obliges federal agencies to make government documents available to the press and public. The Bloomberg suit, filed in New York, doesn’t seek money damages.

Today’s filing couldn’t be immediately confirmed in court records.

The case is Bloomberg LP v. Board of Governors of the Federal Reserve System, 08-CV-9595, U.S. District Court, Southern District of New York (Manhattan).

To contact the reporter on this story: Mark Pittman in New York at mpittman@bloomberg.net
Last Updated: September 30, 2009 18:07 EDT
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aSab0xkcV8jc#
pi_73265845
zodadelijk op tv: wiskunde & sectoren: wiskunde & economie. op nl 2. ik kan zelf heul niet kijken want er staat er eentje te piepen om fruit naast me
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_73269546
quote:
Oct. 1 (Bloomberg) -- Federal Reserve Chairman Ben S.
Bernanke testifies before the House Financial Services
Committee about financial regulation. For more Bloomberg audio
and video reports see AV <GO>. -- Bloomberg Multimedia
Dat! kan interessant worden, het begint om 2 uur en duurt tot 7 uur. Ga iig. wel even kijken.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_73274562
quote:
01-10-2009 14:33:00 VS persoonlijke uitgaven +1,3% in aug; verwachting was +1,1%
01-10-2009 14:32:39 VS persoonlijk inkomen +0,2% in aug; verwachting was +0,1%
01-10-2009 14:32:20 VS 1ste steunaanvragen week 19 sept gewijzigd naar 534.000
01-10-2009 14:31:49 VS 1ste steunaanvragen week 26 sept verwachting was +5.000
01-10-2009 14:31:04 VS 1ste steunaanvragen week 26 sept +17.000 naar 551.000
01-10-2009 14:30:00 VS persoonlijke uitgaven juli gewijzigd naar +0,3% van +0,2%
01-10-2009 14:30:00 VS persoonlijk inkomen juli gewijzigd naar +0,2% van ongewijzigd
01-10-2009 14:30:00 VS persoonlijke uitgaven +1,3% in aug; verwachting was +1,1%
01-10-2009 14:30:00 VS persoonlijk inkomen +0,2% in aug; verwachting was +0,1%
01-10-2009 14:30:00 VS 1ste steunaanvragen week 26 sept verwachting was +5.000
01-10-2009 14:30:00 VS 1ste steunaanvragen week 19 sept waren 530.000
01-10-2009 14:30:00 VS 1ste steunaanvragen week 19 sept gewijzigd naar 534.000
01-10-2009 14:30:00 VS verlengde aanvragen week 19 sept -70.000 naar 6.090.000
01-10-2009 14:30:00 VS 1ste steunaanvragen week 26 sept +17.000 naar 551.000
Amerikanen gaven in augustus weer 1,3% meer uit dan ze er aan inkomen op vooruit gingen (0,2%) .
pi_73274856
DSB Bank-site plat door hackers
quote:
Klanten van DSB Bank kunnen momenteel niet internetbankieren omdat de site van DSB plat ligt door hackers. Dat zegt woordvoerder Klaas Wilting van DSB donderdag tegen Dow Jones Nieuwsdienst.

De woordvoerder zegt dat de storing niets te maken heeft met een oproep van Pieter Lakeman van de Stichting Hypotheekleed aan klanten van de bank om hun geld bij DSB weg te halen.

Volgens Wilting wordt er momenteel gewerkt aan het probleem rondom de hack. Daarna kunnen klanten weer gewoon internetbankieren bij de bank van Dirk Scheringa.

Lakeman deed de oproep donderdagmorgen in het programma Goedemorgen Nederland, om compensatie te bewerkstelligen voor klanten die door de bank zouden zijn gedupeerd.
Mooie soap dit .
pi_73275085
quote:
Op donderdag 1 oktober 2009 14:35 schreef pberends het volgende:

[..]

Amerikanen gaven in augustus weer 1,3% meer uit dan ze er aan inkomen op vooruit gingen (0,2%) .
Herstel .

Wat ik me afvraag is waar ze het geld vandaan halen, consumentenkrediet in de VS krimpt zelfs. En het % wat amerikanen sparen van hun inkomen overschrijd de toename van het gestegen loon. Lijkt me niet anders dan dat deze toename komt door overheidsgeld via via.
pi_73275904
quote:
Op donderdag 1 oktober 2009 11:40 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat! kan interessant worden, het begint om 2 uur en duurt tot 7 uur. Ga iig. wel even kijken.
Het is begonnen! Bernanke zit op dit moment voor het house of financial services committee en krijgt toch wel wat strontladingen over zich heen, vooral zonet door een republikein, over het bail out geven aan non financial companies.

Nu een democraat, die vol lof praat over hoe geweldig bernanke het allemaal wel niet doet
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_73276104
Het is toch echt waar, democraten zitten dieper in de reet van de grote banken, Wall-street en ander grote Amerikaanse bedrijven, dan de republikeinen.
pi_73276297
quote:
Op donderdag 1 oktober 2009 15:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het is toch echt waar, democraten zitten dieper in de reet van de grote banken, Wall-street en ander grote Amerikaanse bedrijven, dan de republikeinen.
Denk je het echt? Als er nu republikeinen aan de macht waren geweest zou het precies hetzelfde spelletje geweest zijn maar dan omgekeerd. Politiek is 1 grote farce.
pi_73277095
quote:
Op donderdag 1 oktober 2009 14:50 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Herstel .

Wat ik me afvraag is waar ze het geld vandaan halen, consumentenkrediet in de VS krimpt zelfs. En het % wat amerikanen sparen van hun inkomen overschrijd de toename van het gestegen loon. Lijkt me niet anders dan dat deze toename komt door overheidsgeld via via.
Zal vooral door Cash for clunkers en autoloans komen idd .

Totaal absurd die gekke Amerikanen. Ze snappen echt niets van economie.
pi_73278248
Van dit soort plaatjes worden we, ik iig wel altijd erg blij.

Dit onderstaande plaatje is het US Monetary base growth, oftewel year over year% chances..



En dat over de periode van 62 tot 09' whehe. I smell trouble in the air
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_73278985
quote:
Op donderdag 1 oktober 2009 15:50 schreef pberends het volgende:

[..]

Zal vooral door Cash for clunkers en autoloans komen idd .

Totaal absurd die gekke Amerikanen. Ze snappen echt niets van economie.
Nee, jij snapt het niet! De recessie is voorbij!
For great justice!
pi_73279295
quote:
Op donderdag 1 oktober 2009 07:15 schreef Q. het volgende:
Hey, ik zat te denken aan ABN-AMRO en vroeg me af: hoeveel en welke banken zijn sinds de val van Lehman eigenlijk 100% genationaliseerd?
Niemand?
For great justice!
pi_73283590
The latest Case-Shiller reading showed another sequential uptick in July, which is all fine and well, but watch out: There's a huge flood of houses being held back from the market, either due to bank-ownership, or loan delinquency.

Check out the chart below, from Amherst Securities. It shows the number of delinquent mortgages that have yet to be liquidated-- a number that Amherst puts at a shocking 7 million (135% of the number of houses sold in a year right now). Eventually the houses attached to these loans have to hit the market. When they do, expect them to go at a firesale.


Hou je vast nieuwe daling op komst

National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_73291712
Weet iemand toevallig ergens een overzicht of grafiek van een vergelijking van de hoogte van de tot nu toe verstrekte bailouts aan banken en bedrijfsleven per inwoner, voor elk land? Of iets dat daarmee te vergelijk is?
pi_73293193
All Day USD Total Vehicle Sales 9.2M 9.9M 14.1M

Cash for clunkers
pi_73293844
quote:
Op donderdag 1 oktober 2009 17:04 schreef Q. het volgende:

[..]

Niemand?
Landsbanki?
pi_73293990
quote:
Op donderdag 1 oktober 2009 17:04 schreef Q. het volgende:

[..]

Niemand?
RBS is volgens mij voor 80 % genationaliseerd. Of telt dat niet?
pi_73294694
quote:
Op donderdag 1 oktober 2009 17:04 schreef Q. het volgende:

[..]

Niemand?
Nee, volgens mij ook niet. Wel zijn er alleen al in de VS meer dan 50+ banken failliet gegaan. De vraag is alleen in hoeverre deze verliezen het saneringsproces op gang brengt.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  vrijdag 2 oktober 2009 @ 07:56:17 #52
141482 Q.
JurassiQ
pi_73296226
quote:
Op vrijdag 2 oktober 2009 01:02 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Nee, volgens mij ook niet. Wel zijn er alleen al in de VS meer dan 50+ banken failliet gegaan. De vraag is alleen in hoeverre deze verliezen het saneringsproces op gang brengt.
92 dit jaar in de USA.
For great justice!
pi_73311378
Wir haben es nicht gewußt
pi_73342844


Irritante stem, maar wel een Interessant verhaal. Over hoe Peter Schiff een veel dramatischer verloop van de crisis voorziet, dan economen als Nobelprijswinnaar Milton Friedman en Nouriel Roubini. Wat zegt dat over Schiff?
pi_73343298
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 20:26 schreef haatbaard het volgende:


Irritante stem, maar wel een Interessant verhaal. Over hoe Peter Schiff een veel dramatischer verloop van de crisis voorziet, dan economen als Nobelprijswinnaar Milton Friedman en Nouriel Roubini. Wat zegt dat over Schiff?
Roubini is semi-fan van Bernanke, Schiff niet. Roubini was voor overheidsstimulus, Schiff niet.
pi_73343360
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 20:44 schreef pberends het volgende:

[..]

Roubini is semi-fan van Bernanke, Schiff niet. Roubini was voor overheidsstimulus, Schiff niet.
Precies. Schiff is ervoor om de hele boel in elkaar te laten klappen, zoals in de jaren '30. Zogenaamd om "het systeem te zuiveren", waar velen hier zo'n fan van zijn. Maar dat werkte in de jaren '30 ook niet.
pi_73344061
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 20:26 schreef haatbaard het volgende:
Over hoe Peter Schiff een veel dramatischer verloop van de crisis voorziet, dan economen als Nobelprijswinnaar Milton Friedman en Nouriel Roubini. Wat zegt dat over Schiff?
In het verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst. Dat geldt ook voor Nobelprijswinnaars
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 20:46 schreef haatbaard het volgende:
Precies. Schiff is ervoor om de hele boel in elkaar te laten klappen, zoals in de jaren '30. Zogenaamd om "het systeem te zuiveren", waar velen hier zo'n fan van zijn. Maar dat werkte in de jaren '30 ook niet.
Niet werken, dat valt zelden vast te stellen denk ik. Sommige mensen hebben voordeel bij een bepaalde situatie, anderen hebben nadeel bij een bepaalde situatie. Het failliet laten gaan van banken kan voor hen die eigen vermogen verschaft hebben, voor hen die vreemd vermogen verschaft hebben grote negatieve gevolgen hebben. Een gezonde concurrent, die een goede reservepositie heeft kan van faillissementen profiteren, enerzijds doordat doordat klanten niet meer naar de concurrent kunnen, anderzijds omdat er geprofiteerd kan worden van de overname van failliete boedel.

[ Bericht 45% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-10-2009 21:26:54 ]
pi_73346185
Zowel Schiff en Roubini kunnen gelijk hebben.

Schiff zegt eigenlijk: direct een diepere recessie en de pijn nemen, en dan relatief snel weer de weg naar boven vinden.

Roubini zegt eigenlijk: de ergste pijn vermijden met stimulus en dan langzaam 'uitzieken'.

Beide zou kunnen werken...
pi_73347984
Roubini hypocriete draaikont, in maart zei die verkopen, nu zegt 'ie kopen! Ben heel veel geld misgelopen door naar die eikel en Schiff te luisteren!

[ Bericht 21% gewijzigd door Dave7 op 03-10-2009 23:53:17 ]
pi_73348883
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 23:46 schreef Dave7 het volgende:
Roubini hypocriete draaikont, in maart zei die verkopen, nu zegt 'ie kopen! Ben heel veel geld misgelopen door naar die eikel en Schiff te luisteren!
Schiff is inderdaad een long-term investor, dus mogelijk krijgt ie nog gelijk over een aantal jaar . Wat ik wel nep vind is dat Schiff het de hele tijd over hyperinflatie heeft, maar bearish over stocks is. Terwijl stocks juist een goede hedge bieden tegen hyperinflatie.

Roubini is later inderdaad gedraait, eerst zij hij bearmarketrally (dus uiteindelijk nieuwe lows), daarna "retest the lows later", nu zegt ie waarschijnlijk dat dit de lows waren . Ik ben zelf ook voorzichtiger geworden toen Roubini zei dat het maar een bearmarketrally was .

Roubini en Schiff hoef je iig niet serieus te nemen wat betreft short-term movements op de markt.

[ Bericht 3% gewijzigd door pberends op 04-10-2009 00:38:44 ]
  zondag 4 oktober 2009 @ 10:49:43 #62
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73352170
Als 190 het dieptepunt was, dan gaan er heel wat mensen balen, ook op dit forum. Zeker bij de huidige rentestand. En dat is dan meteen het ultieme bewijs dat de beurs niet te voorspellen valt, zelfs niet met de gedegen statistische analyse en mooie grafiekjes van Selang.

Maar we zullen zien. Zelf denk ik dat de rek er de eerstkomende 10 jaar uit is, dat er zeker in het westen bijzonder weinig te verdienen valt op de beurs. Ik heb daar ook een hele goede onderbouwing voor, maar dat is een topic apart.

Echter, het bovenstaande betekent natuurlijk helemaal niet dat de beurs nog een keer instort, zoals in september vorig jaar en in maart. In de financials lijkt de ergste pijn zolangzamerhand wel geleden, alle doemverhalen ten spijt. Dus we kunnen ook gewoon jarenlang een beetje lafjes rond de 300 blijven hooveren.

Bovendien ben ik van mening dat de beurs door alle moderne economische theorieën en analysetechnieken ook steeds verder voor is gaan lopen op de reële economie. Maar hoever precies, dat is alleen achteraf te bepalen. Het zou dus heel goed kunnen dat die 190 een weerspiegeling is van een crash in de reële economie die over een paar jaar nog gaat komen.
  zondag 4 oktober 2009 @ 13:02:09 #63
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_73354878
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 10:49 schreef haatbaard het volgende:
Echter, het bovenstaande betekent natuurlijk helemaal niet dat de beurs nog een keer instort, zoals in september vorig jaar en in maart. In de financials lijkt de ergste pijn zolangzamerhand wel geleden, alle doemverhalen ten spijt. Dus we kunnen ook gewoon jarenlang een beetje lafjes rond de 300 blijven hooveren.
Allemaal leuk, zolang er in de States nog veel pijn in het verschiet ligt in de hypo markt + werkgelegenheid kan ik de huidige koersen niet rijmen met de realiteit.
De sprong omhoog is slechts en alleen te wijten aan een stukje fundering wat door de overheden erin gebracht is. Zijn bedrijven nu opeens winstgevender geworden vanwege de verhoogde afzetten ?!.....guess not.
Ik verwacht zeker nog wel een klapper....die niet te belopen is.
Wells Fargo, AIG, C hebben nog een lange weg te gaan.
Over pakweg 3 jr durf ik pas in de achteruitkijkspiegel te kijken van waar we nu staan. De beursen op dit moment lopen ook 3 jr vooruit (maar we zijn zeker nog niet uit de ellende.... ook in Europa niet)
Qua steunmaatregelingen hebben we zowat alles op rood ingezet.
  zondag 4 oktober 2009 @ 13:26:11 #64
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73355598
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 13:02 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Allemaal leuk, zolang er in de States nog veel pijn in het verschiet ligt in de hypo markt + werkgelegenheid kan ik de huidige koersen niet rijmen met de realiteit.
De sprong omhoog is slechts en alleen te wijten aan een stukje fundering wat door de overheden erin gebracht is. Zijn bedrijven nu opeens winstgevender geworden vanwege de verhoogde afzetten ?!.....guess not.
Ik verwacht zeker nog wel een klapper....die niet te belopen is.
Wells Fargo, AIG, C hebben nog een lange weg te gaan.
Over pakweg 3 jr durf ik pas in de achteruitkijkspiegel te kijken van waar we nu staan. De beursen op dit moment lopen ook 3 jr vooruit (maar we zijn zeker nog niet uit de ellende.... ook in Europa niet)
Qua steunmaatregelingen hebben we zowat alles op rood ingezet.
Ik verwacht in de nabije toekomst ook zeker geen dikke vette winsten meer, vandaar dat ik denk dat de beurs op een relatief laag peil zal blijven. Maar extreme uitslagen naar beneden komen volgens mij alleen tot stand bij extreme gebeurtenissen, als alles er zeer onzeker uitziet. Zoals vorig jaar september na de val van Lehman of bijvoorbeeld na 9/11. Er zal imho dus beduidend méér moeten gebeuren dan een langzaam afnemende winstgevendheid van bedrijven, wil de AEX nog eens flink in elkaar donderen naar een niveau onder de 190.
pi_73355726
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 13:26 schreef haatbaard het volgende:

[..]

Ik verwacht in de nabije toekomst ook zeker geen dikke vette winsten meer, vandaar dat ik denk dat de beurs op een relatief laag peil zal blijven. Maar extreme uitslagen naar beneden komen volgens mij alleen tot stand bij extreme gebeurtenissen, als alles er zeer onzeker uitziet. Zoals vorig jaar september na de val van Lehman of bijvoorbeeld na 9/11. Er zal imho dus beduidend méér moeten gebeuren dan een langzaam afnemende winstgevendheid van bedrijven, wil de AEX nog eens flink in elkaar donderen naar een niveau onder de 190.
Die vette winsten zullen altijd het doel blijven denk ik. Men zal altijd op zoek naar iets gaan waar men denkt van te kunnen profiteren, en dat zal dan weer lijden tot een bubbeltje en een relatief korte maar flinke stijging. En dat kan van alles zijn, zie de bouwgekte van dubai, de stijging van de olie prijs plots tot hoge waarden een paar jaar geleden, de huizenprijzen .. etc. etc.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zondag 4 oktober 2009 @ 13:43:17 #66
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73356017
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 13:31 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Die vette winsten zullen altijd het doel blijven denk ik. Men zal altijd op zoek naar iets gaan waar men denkt van te kunnen profiteren, en dat zal dan weer lijden tot een bubbeltje en een relatief korte maar flinke stijging. En dat kan van alles zijn, zie de bouwgekte van dubai, de stijging van de olie prijs plots tot hoge waarden een paar jaar geleden, de huizenprijzen .. etc. etc.
Ja, da's omhoog. Maar omlaag...
  dinsdag 6 oktober 2009 @ 08:37:23 #67
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_73415539
quote:
The demise of the dollar

In the most profound financial change in recent Middle East history, Gulf Arabs are planning – along with China, Russia, Japan and France – to end dollar dealings for oil, moving instead to a basket of currencies including the Japanese yen and Chinese yuan, the euro, gold and a new, unified currency planned for nations in the Gulf Co-operation Council, including Saudi Arabia, Abu Dhabi, Kuwait and Qatar.

Against the background to these currency meetings, Sun Bigan, China's former special envoy to the Middle East, has warned there is a risk of deepening divisions between China and the US over influence and oil in the Middle East. "Bilateral quarrels and clashes are unavoidable," he told the Asia and Africa Review. "We cannot lower vigilance against hostility in the Middle East over energy interests and security."
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_73420993
quote:
die discussie komt toch gewoon elk jaar wel minstens een keertje voorbij?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_73421102
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 12:38 schreef simmu het volgende:

[..]

die discussie komt toch gewoon elk jaar wel minstens een keertje voorbij?
Nu hebben ze als ik het nieuwsbericht moet geloven wel een termijn aan de overgang gesteld.
quote:
Het loslaten van de dollar bij de oliehandel moet binnen negen jaar een feit zijn; in 2018 is de overgang voltooid volgens de planning.
Dus nog 9 jaar te gaan.
pi_73421211
IJsland boos op Nederland, VK en IMF

Wat een gore lef hebben die IJslanders toch ook. Ze leefden jaren dik boven hun stand (enorm handelstekort) en nu lopen ze te janken dat de gemaakte schulden moeten terugbetalen.
pi_73421883
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 12:46 schreef pberends het volgende:
Wat een gore lef hebben die IJslanders toch ook. Ze leefden jaren dik boven hun stand (enorm handelstekort) en nu lopen ze te janken dat de gemaakte schulden moeten terugbetalen.
Jij gooit alle IJslanders op een hoop. Maar door het DGS zijn verliezen collectief gemaakt en dat terwijl de winsten privaat waren, er is dus geen enkele reden om alle IJslanders op een hoop te gooien.
pi_73422195
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 13:13 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Jij gooit alle IJslanders op een hoop. Maar door het DGS zijn verliezen collectief gemaakt en dat terwijl de winsten privaat waren, er is dus geen enkele reden om alle IJslanders op een hoop te gooien.
Je gaat me toch niet vertellen dat IJslanders de hoogste levenstandaard ter wereld te danken hebben aan vissen vangen?
  dinsdag 6 oktober 2009 @ 13:28:44 #75
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_73422335
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 08:37 schreef Perrin het volgende:

[..]


Zelfs op GeenStijl staat het nu, lekker geheim dat overleg
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_73422389
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 13:24 schreef pberends het volgende:
Je gaat me toch niet vertellen dat IJslanders de hoogste levenstandaard ter wereld te danken hebben aan vissen vangen?
Je gooit nog steeds alle IJslanders op een hoop. Het zij juist zij die vissen vangen die niet van de private winsten van de banken geprofiteerd hebben. Daarom is het DGS ook zo'n vervloekt instrument, het zorgt er voor dat schade collectief gemaakt wordt, dat valt alleen te verdedigen als de winst ook collectief gedeeld wordt. Daar is echter geen sprake van. Trouwens, het DGS kan beter sowieso afschaft worden, in de wereld van het fractioneel reserve bankieren biedt geen enkele bank zekerheid, het DGS zorgt er voor dat fouten op andere afgewenteld kunnen worden, onverteerbaar.
pi_73422542
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 13:30 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je gooit nog steeds alle IJslanders op een hoop. Het zij juist zij die vissen vangen die niet van de private winsten van de banken geprofiteerd hebben.
Ik herriner me nog wel een flimpje van een ijslander die aan het klagen was omdat hij een hypotheek in japanse yen had afgelsoten en dat nu niet meer kon opbergen om dat ijslandse munt nogal gedevalueerd was. Dat was een normaal persoon had niets met banken te maken, had zich alleen door bankiers gek laten maken door die vreemde hypotheek af te sluiten.

Regering moeten gewoon 100% winstbelasting voor banken gaan invoeren dan kunnen we huidige systeem wel behouden.
pi_73423256
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 13:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik herriner me nog wel een flimpje van een ijslander die aan het klagen was omdat hij een hypotheek in japanse yen had afgelsoten en dat nu niet meer kon opbergen om dat ijslandse munt nogal gedevalueerd was. Dat was een normaal persoon had niets met banken te maken, had zich alleen door bankiers gek laten maken door die vreemde hypotheek af te sluiten.

Regering moeten gewoon 100% winstbelasting voor banken gaan invoeren dan kunnen we huidige systeem wel behouden.
Tja, als ik een hypo in yuans afsluit moet ik ook niet vreemd staan te kijken dat je op een gegeven moment de lul bent .
pi_73423699
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 13:57 schreef pberends het volgende:


Tja, als ik een hypo in yuans afsluit moet ik ook niet vreemd staan te kijken dat je op een gegeven moment de lul bent .
Ik vind het verwerpelijk dat banken zulke producten bedenken en niet het totaal plaatje kunnen overzien. Dat degene die zulke producten afsluit dat niet kan overzien daar ben ik van overtuigd. Maar de bankiers hadden beter moeten weten, en in ieder geval particuleieren niet zulke risicovolle producten moeten aansmeren.

Kun je eigenlijk in nederland wel hypotheken in een andere valuta afsluiten. Anders moeten we maar eens dollar hypotheken voor de gokkers op een dollarcrash gaan verkopen.
  dinsdag 6 oktober 2009 @ 14:26:25 #80
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73424187
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 13:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
Trouwens, het DGS kan beter sowieso afschaft worden, in de wereld van het fractioneel reserve bankieren biedt geen enkele bank zekerheid, het DGS zorgt er voor dat fouten op andere afgewenteld kunnen worden, onverteerbaar.
Niet alleen fouten, ook gewoon doelbewuste wanpraktijken en sabotage, zoals in het geval van Icesave. En bij DSB krijg ik datzelfde vermoeden.
pi_73435005
lekker verval in amerika
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
  dinsdag 6 oktober 2009 @ 20:08:20 #84
141482 Q.
JurassiQ
pi_73435072
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 20:06 schreef edwinh het volgende:
lekker verval in amerika
3e wereldland in de dop.
For great justice!
pi_73455219
Wat mij btreft zit het probleem hem in de exponentiele functie.

Elke exponentiele functie gaat ooit naar oneindig, zo ook elk jaar 2% groeien. Het fractionair bank systeem helpt daarbij niet. We hebben EN inflatie EN rente.... Hierdoor moet er altijd meer groei zijn dan inflatie. Met een aarde die niet groeit houdt het een keer op. Net zoals het leuke natuur=vrij in de macro-economie. Dit is allang niet meer zo...

Omdat het systeem altijd richting een asymptoot gaat, moet het systeem af en toe worden gereset. Door een wereldoorlog oid... En die hebben we al te lang niet gehad. Een beurscrash als deze hoort bij het systeem, omdat we uiteindelijk niet exponentieel kunnen blijven groeien. Oftewel, het begon allemaal met die ene bankier die de koning zover kreeg om hem voor elke uitgeleende pond weer ponden extra te laten uitlenen.

De zeepbel...
Whatever...
pi_73458605
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 13:32 schreef Spanky78 het volgende:
Elke exponentiele functie gaat ooit naar oneindig, zo ook elk jaar 2% groeien.
Zo bijzonder is dat niet voor een bepaalde functie, zolang het domein maar groot genoeg is. Deze meneer verteld ook over exponentiele functies:

  woensdag 7 oktober 2009 @ 15:51:43 #87
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_73459399
quote:
Fiddling with accounting rules is not going to restore the banks to health

The financial crisis has reinvigorated a debate on the effectiveness of our accounting and regulatory frameworks. This column shows that banks, hoping to preserve their book capital, use accounting discretion to systematically understate the impairment of their real-estate-related assets. But the accounting reforms announced thus far are exacerbating the gap between book and market values.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 7 oktober 2009 @ 19:30:39 #88
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_73465960
quote:
Three Government Reports Point to Fiscal Doomsday

When our leaders have no awareness of the disastrous consequences of their actions, they can claim ignorance and take no action.

Or when our leaders have no hard evidence as to what might happen in the future, they can at least claim uncertainty.

But when they have full knowledge of an impending disaster … they have proof of its inevitability in ANY scenario … and they so declare in their official reports … but STILL don’t lift a finger to change course … then they have only one remaining claim:

INSANITY!

Congressional Budget Office (CBO): The Long-Term Budget Outlook
U.S. Federal Reserve: Flow of Funds Accounts of the United States
U.S. Treasury Department: Treasury Bulletin
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_73468462
Blijft lachwekkend:

Geithner waarschuwt de wereld

Waarom is zijn beleid er dan alles op gericht om Amerikanen niet te laten sparen?
pi_73472487
quote:
Ali B. rapt over hypotheekrenteaftrek



"Ik trek liever iets anders af"

In de rapscene is beroering ontstaan over de nieuwste hittrack van Ali B., ‘Check de Aftrek.’ Het nummer over de hypotheekrenteaftrek werd in samenwerking met ambtenaren van het Ministerie van Financiën geschreven. Volgens collega-rappers is Ali’s macro-economische model slecht onderbouwd. Toch lijkt de rapper succesvol: het gewraakte nummer komt deze week binnen op nummer vijf in de Mega Top 100.

B. krijgt veel aanmerkingen op zijn volgens collega-rappers ‘onsamenhangende’ rap, die flow zou ontberen. De Jeugd van Tegenwoordig heeft stevige kritiek op het deel van zijn rap dat over de huizenschaarste gaat:

“Yo, huizen in Nederland, ze zijn schaars, je weet
Iedereen wil nu zijn eigen keet
Sociale woningbouw, ik voel me vet genakt
Die huren zijn zo hoog, je wordt nu echt gepakt,
Neem je chequeboekje mee, ‘t is niet relaxed, nee
check, ik word para”

Volgens Willie Wartaal van De Jeugd van Tegenwoordig ‘is die papi het spoor goed bijster.’ Hij beweert dat zijn collega zijn theorieën moet aanpassen aan de realiteit. “Door het zogeheten ‘scheefwonen’ zijn veel sociale huurders inmiddels vermogend geworden. Waar is dan de solidariteit? Wat is dat voor wack-ass shit?” aldus Wartaal. De jeugd is momenteel met econoom Lans Bovenberg in overleg voor een goed onderbouwde tegenaanval. “Dat wordt een keiharde diss, waarin we geen spaan heel laten van Ali’s macro-economische model. Die tjap snapt geen klap.” Wartaal vervolgt: “Shit wordt waanzinnig.”

Extince, de grootheid uit het Brabantse, bekritiseert de tekst van het refrein. Die luidt als volgt:

“Hypotheekrenteaftrek, ik trek liever iets anders af,
Je weet, die eigen huis, brengt je soms aan de bedelstaf”

“Als je de hypotheekrenteaftrek ter discussie wil stellen, je weet ‘t, geen probleem toch?” aldus de raplegende met de zachte g. “Maar, Ali is geen domme jongen toch? Hij moet effetjes nadenken, yo, veel mensen gaan dan zitten met een wreed grote restschuld, je portemonnee blijft niet lang gevuld. Hij houdt geen rekening met de toenemende aflossingsvrije periode.”

Ali B. heeft desgevraagd laten weten ‘geen fuck te geven’. Volgens Wartaal komt hij daar niet zomaar mee weg: “Shit is aan.”
http://www.speld.nl/2009/(...)ypotheekrenteaftrek/

(= nepbericht)
pi_73477169
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 20:39 schreef pberends het volgende:
Blijft lachwekkend:

Geithner waarschuwt de wereld

Waarom is zijn beleid er dan alles op gericht om Amerikanen niet te laten sparen?
het is echt een freak idd
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_73477315
'Begrotingstekort VS naar 1,4 biljoen dollar' WASHINGTON (AFN) - Het tekort op de begroting van de Verenigde Staten is in het fiscale jaar 2009, dat op 30 september afliep, naar verwachting opgelopen tot een recordbedrag van 1,4 biljoen dollar. Dat is 950 miljard dollar meer dan in 2008.


Het begrotingstekort van de Amerikaanse overheid is sterk opgelopen door de steun aan de financiële sector en de stimuleringsplannen voor de economie. Economen hebben al gewaarschuwd dat het huidige begrotingsbeleid van de VS onhoudbaar is. Washington kan daardoor zijn kredietwaardigheid verliezen, met desastreuze gevolgen voor de Amerikaanse dollar en de wereldeconomie
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_73478385
En ondertussen blijft dat goud maar doorstijgen, nu al bijna $1060/oz. Bijna jammar dat ik niet in de VS woon...
pi_73478663
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 08:09 schreef edwinh het volgende:
'Begrotingstekort VS naar 1,4 biljoen dollar' WASHINGTON (AFN) - Het tekort op de begroting van de Verenigde Staten is in het fiscale jaar 2009, dat op 30 september afliep, naar verwachting opgelopen tot een recordbedrag van 1,4 biljoen dollar. Dat is 950 miljard dollar meer dan in 2008.


Het begrotingstekort van de Amerikaanse overheid is sterk opgelopen door de steun aan de financiële sector en de stimuleringsplannen voor de economie. Economen hebben al gewaarschuwd dat het huidige begrotingsbeleid van de VS onhoudbaar is. Washington kan daardoor zijn kredietwaardigheid verliezen, met desastreuze gevolgen voor de Amerikaanse dollar en de wereldeconomie
Bedoelen ze hier trouwens niet het financieringstekort? Het begrotingstekort zegt mij niet zoveel, aangezien daar ook aflossingen bij zitten. Ik wil weten met hoeveel de staatsschuld stijgt, en ook een vergelijking met hoeveel die vorig jaar steeg. Daar heb je de financieringstekorten van beide jaren voor nodig.

Ik vraag me trouwens af hoe Nederland het doet i.v.t. de V.S.. Waarschijnlijk niet veel beter of misschien zelfs slechter.
  donderdag 8 oktober 2009 @ 11:23:43 #95
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_73481102
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:27 schreef pberends het volgende:

[..]

http://www.speld.nl/2009/(...)ypotheekrenteaftrek/

(= nepbericht)
De Speld lees ook die andere berichten daar eens, die zijn echt geniaal.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_73493316
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 11:23 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

De Speld lees ook die andere berichten daar eens, die zijn echt geniaal.
http://www.speld.nl/2008/(...)ct-redding-economie/

Bos: ‘Vertrouwen in falende ICT is redding economie’

.
  donderdag 8 oktober 2009 @ 19:41:23 #97
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_73497207
quote:
The Sound of One Hand Clapping - What Deflationists May be Missing

Suppose, for the sake of argument that a world exists where banks are allowed by their regulators to pretend their default losses simply do not exist. And, even more outlandishly, some of these banks are allowed to sell heavily damaged loans to their central bank at nearly their full original price.

What does "deflation" mean in such a world? Not much, as it turns out. At least from a monetary perspective, because money is not being destroyed at nearly the rate that would be expected or predicted by the size and rate of the defaults.

This is the world in which we currently live. Trillions in probable and provable losses quietly exist out of sight on the balance sheets of the Federal Reserve and other financial institutions. If they ever come out of hiding and onto the books, I think the deflationists will be proven correct in spades.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_73498561
Het vreemde is nu echt alles stijgt, inclusief obligaties en bund future, wanneer hebben we dat eerder gezien, juist u raadt het al........
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_73498934
30y FED out of money

•Yields 4.009% vs. Exp. 3.994%
•Bid To Cover 2.37 vs. Avg. 2.59 (Prev. 2.92)
•Indirects 34.5% vs. Avg. 48.03% (Prev. 46.7%)
•Indirect Bid To Cover: 1.51
•Allotted at high 27.53%
•8.5% of accepted to directs
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_73499814
Out of the money komt toch alleen bij opties voor?
  vrijdag 9 oktober 2009 @ 11:35:21 #101
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73514879
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 20:16 schreef edwinh het volgende:
Het vreemde is nu echt alles stijgt, inclusief obligaties en bund future, wanneer hebben we dat eerder gezien, juist u raadt het al........
Wanneer?
  maandag 12 oktober 2009 @ 01:32:47 #102
271876 copilco
Elvis is dead
pi_73600035
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 09:30 schreef haatbaard het volgende:
En ondertussen blijft dat goud maar doorstijgen, nu al bijna $1060/oz. Bijna jammar dat ik niet in de VS woon...
why?
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."
pi_73600288
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 01:32 schreef copilco het volgende:
why?
Markt die voor inflatie vreest? Er verschijnen toch steeds meer berichten dat centrale banken de overvloed aan liquiditeit te laat uit de markt weg halen waardoor het in de prijzen gaat zitten.
  maandag 12 oktober 2009 @ 09:01:55 #104
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73601663
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 01:32 schreef copilco het volgende:

[..]

why?
Omdat je dan veel meer van die stijging profiteert. Immers, goud wordt in dollars afgerekend, en stijgt momenteel in dollars veel meer dan in euro's.
pi_73609459
zeg, riep ik een tijdje terug niet dat we de succerrally afgelopen is wanneer we weer met snelle zondagdeals komen? telt een mislukte snelle zondagdeal?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_73614502
Volgens mij loopt de suckerrally nog steeds door hoor
pi_73618521
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:30 schreef dubya.1972 het volgende:
Volgens mij loopt de suckerrally nog steeds door hoor
En dat is een probleem, how?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:40:23 #108
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_73645956
Ondertussen weer een nieuwe 'year-low' van de dollar.

(Een euro kost inmiddels weer 1.4869 dollar)

http://www.usmarkets.nl/dossiers/dollar.html
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_73672930
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 18:39 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

En dat is een probleem, how?
Ik heb het niet over een probleem. Ik constateer dat de vorige poster opperde dat de suckerrally afgelopen zou kunnen zijn na een snelle zondags deal, nou die is er geweest en de beurs staat op het hoogste punt van het jaar....
  woensdag 14 oktober 2009 @ 10:08:24 #110
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_73673237
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 09:52 schreef dubya.1972 het volgende:

[..]

Ik heb het niet over een probleem. Ik constateer dat de vorige poster opperde dat de suckerrally afgelopen zou kunnen zijn na een snelle zondags deal, nou die is er geweest en de beurs staat op het hoogste punt van het jaar....
Met langere omzetten dan ooit..... de beurs is geen afspiegeling van de werkelijkheid dat was me vorig jaar al duidelijkheid ....... of je moet de beurs zien als voorloper op de toekomst (causaal 9 mnd). Nu lijkt het meer op 3+ jr (en dan lijkt meer op een step-in op de volgende bubble... echte rationeel kan ik het niet noemen).
  woensdag 14 oktober 2009 @ 11:07:15 #111
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_73674854
quote:
How the Servant Became a Predator: Finance’s Five Fatal Flaws

Roosevelt Institute Braintruster William K. Black explains how the finance economy preys on the real economy instead of serving it. He shows how both have become dysfunctional and warns that we must not neglect the real economy — the source of our jobs, our incomes, and the creator of goods and services — as we focus on financial reform.

What exactly is the function of the financial sector in our society? Simply this: Its sole function is supplying capital efficiently to aid the real economy. The financial sector is a tool to help those that make real tools, not an end in itself. But five fatal flaws in the financial sector’s current structure have created a monster that drains the real economy, promotes fraud and corruption, threatens democracy, and causes recurrent, intensifying crises.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_73675876
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 09:52 schreef dubya.1972 het volgende:

[..]

Ik heb het niet over een probleem. Ik constateer dat de vorige poster opperde dat de suckerrally afgelopen zou kunnen zijn na een snelle zondags deal, nou die is er geweest en de beurs staat op het hoogste punt van het jaar....
neenee, ik vroeg me af of die redenatie ook geldig is met een mislukte snelle zondagdeal!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_73676914
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 11:35 schreef simmu het volgende:

[..]

neenee, ik vroeg me af of die redenatie ook geldig is met een mislukte snelle zondagdeal!
Mislukt, ach tsja dat ligt maar net vanuit wel oogpunt je dat bekijkt
Maar goed of de omzetten nou heel laag zijn, de teller staat in de plus... de sucker rally duurt nog voort.
pi_73677419
deze kollum heb ik van nu.nl geplukt, meestal zijn ze niet zo, maar dit is vanuit historisch oogpunt dan wel weer aardig. klikkerdeklikklik
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_73700520
Er wordt de hele tijd gezegd dat het bijdrukken van geld in de VS zal leiden tot meer inflatie. Men zegt er dan niet bij hoe die inflatie tot uiting zal komen. Maar het zou best kunnen dat die inflatie alleen tot uiting komt op de beurs, door hogere koersen, als al het gecreëerde geld daar naartoe stroomt.

Is het eigenlijk erg als de grotere geldhoeveelheid in de VS leidt tot inflatie, maar die inflatie zich alleen vertaalt in hogere beurskoersen, en niet in een hogere CPI? Ik zit hier dus echt mee in mijn maag. Volgens mij hoeft dit helemaal niet erg te zijn namelijk, zolang het maar om virtuele waarde blijft gaan.

Kan iemand met een economische achtergrond hier misschien iets meer over zeggen? Wat is er zo erg aan inflatie (een grotere geldhoeveelheid) als dit niet leidt tot een hogere CPI?
pi_73700796
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 23:45 schreef Kietelaar het volgende:
Er wordt de hele tijd gezegd dat het bijdrukken van geld in de VS zal leiden tot meer inflatie. Men zegt er dan niet bij hoe die inflatie tot uiting zal komen. Maar het zou best kunnen dat die inflatie alleen tot uiting komt op de beurs, door hogere koersen, als al het gecreëerde geld daar naartoe stroomt.

Is het eigenlijk erg als de grotere geldhoeveelheid in de VS leidt tot inflatie, maar die inflatie zich alleen vertaalt in hogere beurskoersen, en niet in een hogere CPI? Ik zit hier dus echt mee in mijn maag. Volgens mij hoeft dit helemaal niet erg te zijn namelijk, zolang het maar om virtuele waarde blijft gaan.

Kan iemand met een economische achtergrond hier misschien iets meer over zeggen? Wat is er zo erg aan inflatie (een grotere geldhoeveelheid) als dit niet leidt tot een hogere CPI?
Je weet van te voren nooit waar de inflatie zich in gaat uiten, dit kan in hogere beurskoersen zijn zoals nu het geval lijkt te zijn maar ook in een hoger CPI of de huizenmarkt als de kredietfacaliteiten daardoor toenemen. Een inflatie-bubel in hogere beurskoersen zijn weldegelijk gevaarlijk, omdat fundamenteel de koersen veel te hoog zijn en daarom vroeg of laat omlaag gaan richting de onderliggende waarde. Een dergelijke crash schaad het vertrouwen en kan een recessie uitlokken.
pi_73701634
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 23:54 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Je weet van te voren nooit waar de inflatie zich in gaat uiten, dit kan in hogere beurskoersen zijn zoals nu het geval lijkt te zijn maar ook in een hoger CPI of de huizenmarkt als de kredietfacaliteiten daardoor toenemen.
Aha. Dat klinkt inderdaad wel logisch. Hogere beurskoersen kunnen inderdaad doorsijpelen naar de reële economie, omdat effecten als onderpand kunnen dienen voor het verstrekken van leningen etc.
quote:
Een inflatie-bubel in hogere beurskoersen zijn weldegelijk gevaarlijk, omdat fundamenteel de koersen veel te hoog zijn en daarom vroeg of laat omlaag gaan richting de onderliggende waarde. Een dergelijke crash schaad het vertrouwen en kan een recessie uitlokken.
Ja, maar dan druk je toch gewoon weer een beetje bij?

Misschien klinkt het naïef, maar volgens mij kan dit echt bijzonder lang goed gaan.
  donderdag 15 oktober 2009 @ 08:55:57 #118
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_73704324
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 00:27 schreef Kietelaar het volgende:

[..]

Aha. Dat klinkt inderdaad wel logisch. Hogere beurskoersen kunnen inderdaad doorsijpelen naar de reële economie, omdat effecten als onderpand kunnen dienen voor het verstrekken van leningen etc.
[..]

Ja, maar dan druk je toch gewoon weer een beetje bij?

Misschien klinkt het naïef, maar volgens mij kan dit echt bijzonder lang goed gaan.
Ondertussen wordt iedereen die daar niet van meeprofiteert, weinig leent en netjes spaart wel steeds armer. En dat het best even goed kan blijven gaan, maakt het nog geen moreel juiste of verstandige manier van handelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_73710342
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 00:27 schreef Kietelaar het volgende:
Ja, maar dan druk je toch gewoon weer een beetje bij?

Misschien klinkt het naïef, maar volgens mij kan dit echt bijzonder lang goed gaan.
Tuurlijk kan het zo lang goed blijven gaan, alleen het geld word steeds minder waard en er is telkens een kans op een hoog CPI of opgeblazen bubbels (huizenmarkt, beurskoersen, commoditieprijzen). Het enige probleem is dat men steeds grotere bedragen de economie moet inpompen om het spelletje aan de gang te houden, hier zit een grens aan. Geld word namelijk de economie in gepompt door kredietfacaliteiten, deze zijn vastgelopen. Bedrijven hebben overcapactiteit en hebben dus geen nieuw krediet nodig om te investeren. Consumenten zijn angstig geworden en proberen liever schulden af te bouwen en te sparen. Banken zien de wanbetalingen toenemen en vrezen de economische toekomst dus willen het risico niet lopen. Omdat kredietfacaliteiten dus stil liggen en voorlopig stil blijven liggen, heeft de overheid de rol om de economie aan de gang te houden overgenomen. Hier zit natuurlijk een grens aan en het is wachtten dat we weer down gaan. Je kunt zo'n systeem van onbeperkte geldgroei dus een tijdje vol houden, maar vroeg of laat heeft het erge consequenties.
  donderdag 15 oktober 2009 @ 13:54:24 #120
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_73712629
quote:
EU warns UK's debt is 'unsustainable'

A damning report by the European Commission on the long-term prospects for Britain's public finances warns that Britain is at "high risk" of running unsustainable debts – implying that the nation will be unable to service its debts and that only default or high inflation can relieve the burden.

The Commission's 2009 Sustainability Report says that Britain will suffer a "sustainability gap" of 12.4 per cent of GDP – meaning tax rises or spending cuts amounting to close to £200bn a year.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_73714554
Volgens mij valt het allemaal wel mee met de UK. Een national debt vergelijkbaar met Nederland.
  donderdag 15 oktober 2009 @ 15:11:51 #122
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_73715496
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 14:46 schreef Kietelaar het volgende:
Volgens mij valt het allemaal wel mee met de UK. Een national debt vergelijkbaar met Nederland.
Maar een (veel) groter begrotingstekort.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_73716855
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 13:54 schreef Perrin het volgende:

[..]


quote:
EU warns UK's debt is 'unsustainable'
Hoezo dan? Ze hebben een eigen geldpers.
pi_73717351
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 15:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

Maar een (veel) groter begrotingstekort.
Ik ben eigenlijk alleen geïnteresseerd in het financieringstekort, en dan ook nog eens relatief, want absolute getallen zeggen mij niet zoveel. M.a.w. in de groei van de staatsschuld als percentage van het BBP. En volgens mij is die in de UK ongeveer net zo groot als in Nederland, net zoals de totale overheidsschuld van de UK als percentage van het BBP vergelijkbaar is met die van Nederland.

Natuurlijk, in Nederland zijn de bedragen in absolute zin veel kleiner. Maar hier is het BBP ook veel kleiner. Dat hoef ik je vast niet uit te leggen.
  donderdag 15 oktober 2009 @ 16:44:55 #125
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_73718915
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 16:02 schreef Kietelaar het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk alleen geïnteresseerd in het financieringstekort, en dan ook nog eens relatief, want absolute getallen zeggen mij niet zoveel. M.a.w. in de groei van de staatsschuld als percentage van het BBP. En volgens mij is die in de UK ongeveer net zo groot als in Nederland, net zoals de totale overheidsschuld van de UK als percentage van het BBP vergelijkbaar is met die van Nederland.

Natuurlijk, in Nederland zijn de bedragen in absolute zin veel kleiner. Maar hier is het BBP ook veel kleiner. Dat hoef ik je vast niet uit te leggen.
Ik bedoel ook relatief, niet absoluut.. Dit fiscaal jaar heeft de UK 12.4% begrotingstekort.

(Nederland: 6,1%)

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_73719026
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 16:44 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik bedoel ook relatief, niet absoluut.. Dit fiscaal jaar hebben ze 12.4% begrotingstekort.

(Nederland: 6,1%)

[ afbeelding ]
Zoals ik eerder al schreef: het begrotingstekort is van geen enkel belang. We weten allemaal dat westerse economieën hun schulden volledig herfinancieren in plaats van afbetalen. Als je dan in een jaar zit waarin toevallig veel staatsobligaties aflopen, heb je ineens een enorm begrotingstekort, terwijl er eigenlijk niks aan de hand is.

Het gaat om het financieringstekort.
  donderdag 15 oktober 2009 @ 16:55:42 #127
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_73719278
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 16:48 schreef Kietelaar het volgende:

[..]

Zoals ik eerder al schreef: het begrotingstekort is van geen enkel belang. We weten allemaal dat westerse economieën hun schulden volledig herfinancieren in plaats van afbetalen. Als je dan in een jaar zit waarin toevallig veel staatsobligaties aflopen, heb je ineens een enorm begrotingstekort, terwijl er eigenlijk niks aan de hand is.

Het gaat om het financieringstekort.
Het enige verschil tussen die 2 is dat bij het financieringstekort aflossingen van de staatsschuld worden afgetrokken van het begrotingstekort? Je denkt hopelijk niet dat de overheden de enorme begrotingsoverschotten aan het gebruiken zijn om de staatsschulden af te lossen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_73719627
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 16:55 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het enige verschil tussen die 2 is dat bij het financieringstekort aflossingen van de staatsschuld worden afgetrokken van het begrotingstekort? Je denkt hopelijk niet dat de overheden de enorme begrotingsoverschotten aan het gebruiken zijn om de staatsschulden af te lossen?
Volgens mij snap jij het niet helemaal. Of ik snap het niet, dan kan natuurlijk ook. Laat ik even een voorbeeld geven:

Stel dat een land in 1989 een hele grote 20-jaars staatsobligatie heeft uitgegeven. Eentje van $100 miljard ofzo, ik noem maar wat. Deze loopt dit jaar af en zal dus dit jaar moeten worden terugbetaald, worden "afgelost". Men zal dit doen door gewoon een nieuwe x-jaars obligatie in de markt te zetten. Per saldo is er dan niks aan de hand, want de staatsschuld blijft even hoog en het financieringstekort (als gevolg van het aflopen van de obligatie) blijft nul. Maar het begrotingstekort is in dit geval $100 miljard, omdat daar ook de aflossingen in worden meegenomen. Dit geeft dus een ernstig vertekend beeld.

Ben je het met het bovenstaande eens? En zonee, hoe zit het dan volgens jou? Want zo heb ik het 20 jaar geleden toch echt op school geleerd.
pi_73719655
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 14:46 schreef Kietelaar het volgende:
Volgens mij valt het allemaal wel mee met de UK. Een national debt vergelijkbaar met Nederland.
Volgens jou misschien wel, maar de kredietwaardigheid van het VK staat zwaar onder druk.

Overigens; in de laatste 2 uur is het britse pond bijna 2 cent in waarde gestegen in verband met het feit dat de rem mogelijk wordt gezet op het aankomen van toxic assets. Ofwel, de vlucht uit het pond neemt af op het moment dat het lijkt alsof ze ophouden met een poging zich (met enorme hopen geld) uit de recessie proberen te lenen.
  donderdag 15 oktober 2009 @ 17:15:11 #130
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_73719848
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 17:07 schreef Kietelaar het volgende:

[..]

Volgens mij snap jij het niet helemaal. Of ik snap het niet, dan kan natuurlijk ook. Laat ik even een voorbeeld geven:

Stel dat een land in 1989 een hele grote 20-jaars staatsobligatie heeft uitgegeven. Eentje van $100 miljard ofzo, ik noem maar wat. Deze loopt dit jaar af en zal dus dit jaar moeten worden terugbetaald, worden "afgelost". Men zal dit doen door gewoon een nieuwe x-jaars obligatie in de markt te zetten. Per saldo is er dan niks aan de hand, want de staatsschuld blijft even hoog en het financieringstekort (als gevolg van het aflopen van de obligatie) blijft nul. Maar het begrotingstekort is in dit geval $100 miljard, omdat daar ook de aflossingen in worden meegenomen. Dit geeft dus een ernstig vertekend beeld.

Ben je het met het bovenstaande eens? En zonee, hoe zit het dan volgens jou? Want zo heb ik het 20 jaar geleden toch echt op school geleerd.
Ik heb 't nog even nagezocht op: http://nl.wikipedia.org/wiki/Begrotingstekort

Naar wat ik heb begrepen:

Als je niet herfinanciert en enkel de lening afbetaalt heb je $100 miljard begrotingstekort omdat je $100 miljard van de staatsschuld aflost.
  • Stel: begrotingstekort is $100 miljoen.
  • Je lost dat jaar $50 miljoen van de staatsschuld af
  • Financieringstekort is dan $50 miljoen.

    Maar ik wilde alleen een goede indicatie van het tekort aan inkomsten tov uitgaven gebruiken, en daarvoor wordt altijd (zowel in binnen- en buitenlandse media) het begrotingstekort voor gebruikt.
  • And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
    pi_73719864
    quote:
    Op donderdag 15 oktober 2009 17:08 schreef HiZ het volgende:

    [..]

    Volgens jou misschien wel, maar de kredietwaardigheid van het VK staat zwaar onder druk.
    Net als die van Nederland.
    quote:
    Overigens; in de laatste 2 uur is het britse pond bijna 2 cent in waarde gestegen in verband met het feit dat de rem mogelijk wordt gezet op het aankomen van toxic assets. Ofwel, de vlucht uit het pond neemt af op het moment dat het lijkt alsof ze ophouden met een poging zich (met enorme hopen geld) uit de recessie proberen te lenen.
    Nuja, "de vlucht uit het pond neemt af"... Het lijkt mij dat er van een vlucht uit de pond al helemaal geen sprake meer is bij een koersstijging van 2 cent.
    pi_73719903
    quote:
    Op donderdag 15 oktober 2009 17:16 schreef Kietelaar het volgende:

    [..]

    Net als die van Nederland.
    [..]

    Nuja, "de vlucht uit het pond neemt af"... Het lijkt mij dat er van een vlucht uit de pond al helemaal geen sprake meer is bij een koersstijging van 2 cent.
    In de laatste 2 uur, in de laatste weken was er een daling van ergens rond de 1,18. Ik hoop dat je het verschil tussen een koerssprong en een trend kunt begrijpen.
    pi_73720463
    quote:
    Op donderdag 15 oktober 2009 17:15 schreef Perrin het volgende:

    [..]

    Ik heb 't nog even nagezocht op: http://nl.wikipedia.org/wiki/Begrotingstekort

    Naar wat ik heb begrepen:

    Als je niet herfinanciert en enkel de lening afbetaalt heb je $100 miljard begrotingstekort omdat je $100 miljard van de staatsschuld aflost.
  • Stel: begrotingstekort is $100 miljoen.
  • Je lost dat jaar $50 miljoen van de staatsschuld af
  • Financieringstekort is dan $50 miljoen.

    Maar ik wilde alleen een goede indicatie van het tekort aan inkomsten tov uitgaven gebruiken, en daarvoor wordt altijd (zowel in binnen- en buitenlandse media) het begrotingstekort voor gebruikt.
  • Oké. Anders gezegd, volgens jou wordt geld dat eventueel op de kapitaalmarkt wordt opgehaald ter herfinanciering opgeteld bij de "inkomsten" in het voorbeeld op wikipedia. En dus heeft een herfinanciering geen effect op het begrotingstekort en ook niet op het financieringstekort.

    Maar volgens mij klopt deze redenatie niet en telt een geherfinancierde staatsschuld wel degelijk mee bij bepaling van het begrotingstekort. Ik bewijs dit uit het ongerijmde. Kijk maar eens naar je eigen voorbeeld: je lost $50 miljoen van de staatsschuld af en dus wordt de totale staatsschuld $50 miljoen kleiner. Per definitie zou dit een financieringsoverschot betekeken van $50 miljoen, want het financieringstekort/overschot is per definitie gelijk aan de groei/krimp van de staatsschuld. Maar volgens jouw berekening kom je juist uit op een financieringstekort van $50 miljoen! Ergens klopt er dus iets niet.

    Op die wikipedia-pagina staat: "Het begrotingstekort wordt ook wel de financieringsbehoefte genoemd." De financieringsbehoefte omhelst imho ook de behoefte die ontstaat door herfinanciering. M.a.w.: de aflossing de gefinancierd wordt door een nieuwe lening aan te gaan (herfinanciering) wordt weldegelijk meegenomen in het begrotingstekort.

    Wat die goede indicatie betreft: dat is dus het financieringstekort. Dat staat ook min of meer op die wikipedia-pagina: "Er is sprake van een financieringstekort als de lopende uitgaven van het Rijk hoger zijn dan de inkomsten. De aflossingen op de staatsschuld worden dan niet meegerekend. Door het financieringstekort neemt de staatsschuld toe. In de politieke besluitvorming speelt het financieringstekort een grotere rol dan het begrotingstekort."

    Niet voor niks valt er op die pagina ook te lezen dat "het begrotingstekort vaak verward wordt met het financieringstekort en het overheids- of EMU-tekort." De media maken er namelijk niet zelden een potje van en dit leidt dus tot allerlei spraakverwarring en onjuist informatie.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Kietelaar op 15-10-2009 17:45:59 ]
      vrijdag 16 oktober 2009 @ 09:45:55 #134
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_73740311
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      vrijdag 16 oktober 2009 @ 10:16:33 #135
    100980 Zero2Nine
    Fatsoen moet je doen
    pi_73741012
    ze hadden beter de werkloosheid als percentage van de (beroeps)bevolking erbij kunnen zetten, de bevolking van de VS is sinds de jaren '50 ook wel gegroeid natuurlijk.
    ---
    And when the leaves fall the land looks more human
    it's got me questioning the essence of my farm boy blues
    hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
    pi_73741088
    quote:
    Op vrijdag 16 oktober 2009 10:16 schreef Zero2Nine het volgende:
    ze hadden beter de werkloosheid als percentage van de (beroeps)bevolking erbij kunnen zetten, de bevolking van de VS is sinds de jaren '50 ook wel gegroeid natuurlijk.
    true, maar dat verklaart die laatste megapiek niet.
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_73741732
    quote:
    Op vrijdag 16 oktober 2009 10:16 schreef Zero2Nine het volgende:
    ze hadden beter de werkloosheid als percentage van de (beroeps)bevolking erbij kunnen zetten, de bevolking van de VS is sinds de jaren '50 ook wel gegroeid natuurlijk.
    http://en.wikipedia.org/w(...)of_the_United_States

    Van 151 miljoen naar 317 miljoen. Een ruime verdubbeling dus.

    Jammer dat het grafiekje niet nog iets verder terug gaat tot 1900 dat we ook zouden zien wat er in 1930 gebeurde.
      vrijdag 16 oktober 2009 @ 10:52:52 #138
    100980 Zero2Nine
    Fatsoen moet je doen
    pi_73742046
    quote:
    Op vrijdag 16 oktober 2009 10:20 schreef simmu het volgende:

    [..]

    true, maar dat verklaart die laatste megapiek niet.
    Dat is waar, het is ook onmiskenbaar erger dan voorheen. Maar was basp1 zegt, jammer dat de grote depressie niet op dat grafiekje staat.
    ---
    And when the leaves fall the land looks more human
    it's got me questioning the essence of my farm boy blues
    hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
    pi_73842932


    M3-geldrgroei alweer op een record laagteniveau. Ben benieuwd wanneer we een krimp gaan zien van de M3, gaat niet lang meer duren als het zo doorgaat. Zodra die gaat krimpen gaan we pas echte grimmige deflatie zien en niet de marginale deflatie die we nu hebben.
      maandag 19 oktober 2009 @ 14:22:43 #140
    100980 Zero2Nine
    Fatsoen moet je doen
    pi_73843593
    Dat roept ook de vraag op hoe het is gesteld met de geldhoeveelheid in de EU. Een soortgelijk patroon?
    ---
    And when the leaves fall the land looks more human
    it's got me questioning the essence of my farm boy blues
    hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
    pi_73844269
    quote:
    Op maandag 19 oktober 2009 14:22 schreef Zero2Nine het volgende:
    Dat roept ook de vraag op hoe het is gesteld met de geldhoeveelheid in de EU. Een soortgelijk patroon?
    Yep, in UK hetzelfde.

    De vraag is: gaat de M3-groei vooral impact hebben op de economie (antwoord: ja, duh), maar gaat het ook impact hebben op de beurs (antwoord: ?).
    pi_73844371
    quote:
    Op maandag 19 oktober 2009 14:22 schreef Zero2Nine het volgende:
    Dat roept ook de vraag op hoe het is gesteld met de geldhoeveelheid in de EU. Een soortgelijk patroon?
    Jep een zelfde soort patroon in de EU. laatste M3-geldgroei cijfer hier was dacht ik 2,5%. Zolang banken, consumenten en bedrijven niet bedreid zijn krediet te verstrekken of op te nemen op grote schaal zal dit patroon zich alleen versterken. Voorlopig zie ik niks erop wijzen waarom er in korte termijn weer spraken moet zijn van grote krediet-expansie. In Europa grotere deflatie dus, voor Amerika hangt grotere deflatie puur af van het monetairy beleid dat men daar gaat voeren en daarmee de sterkte van de dollar.
      woensdag 21 oktober 2009 @ 09:42:12 #143
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_73905295
    Hm, S&P 500 price/earnings boven de 140...



    (bron: NY fed)
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      donderdag 22 oktober 2009 @ 20:19:47 #144
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      zaterdag 24 oktober 2009 @ 13:35:13 #145
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_74013249
    quote:
    New School of Thought Brings Energy to 'the Dismal Science'

    SYRACUSE, N.Y. -- The financial crisis and subsequent global recession have led to much soul-searching among economists, the vast majority of whom never saw it coming. But were their assumptions and models wrong only because of minor errors or because today's dominant economic thinking violates the laws of physics?

    A small but growing group of academics believe the latter is true, and they are out to prove it. These thinkers say that the neoclassical mantra of constant economic growth is ignoring the world's diminishing supply of energy at humanity's peril, failing to take account of the principle of net energy return on investment. They hope that a set of theories they call "biophysical economics" will improve upon neoclassical theory, or even replace it altogether.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
    pi_74014102
    quote:
    Op woensdag 21 oktober 2009 09:42 schreef Perrin het volgende:
    Hm, S&P 500 price/earnings boven de 140...

    [ afbeelding ]

    (bron: NY fed)
    Ik vind deze vergelijkingen imho nergens op slaan. Hier worden waarschijnlijk de verliezen opgeteld bij de P/E, wat natuurlijk totale onzin is. Je gaat me niet vertellen dat de totale winst van S&P-bedrijven slechts 8 dollar is. Bovendien is de P/E puur giswerk tijdens een recessie.
      zondag 25 oktober 2009 @ 00:53:21 #147
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_74032135
    quote:
    Joyce warns of bigger GFC

    THE Nationals Senate leader Barnaby Joyce is openly canvassing an economic upheaval that would dwarf the current global financial crisis, triggered by the US defaulting on its sovereign debt within the next few years.

    In unusually pessimistic comments for a senior political figure, Senator Joyce said the US Government was running such large deficits and building up so much debt that it was in a similar position to Iceland or Germany before World War II.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
    pi_74032786
    quote:
    Op zondag 25 oktober 2009 00:53 schreef Perrin het volgende:

    [..]


    Je mocht mij wel even inlichten dat dit gaat over een Australische partijleider. Die kennis was niet paraat bij mij (en naar ik aan neem ook anderen). OT. Een destabiliserende Lakerman opmerking. Ik ben er nog niet uit of ik daar voor ben.
      zondag 25 oktober 2009 @ 02:36:35 #149
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_74033958
    quote:
    Op zondag 25 oktober 2009 01:23 schreef zoost het volgende:

    [..]

    Je mocht mij wel even inlichten dat dit gaat over een Australische partijleider. Die kennis was niet paraat bij mij (en naar ik aan neem ook anderen). OT. Een destabiliserende Lakerman opmerking. Ik ben er nog niet uit of ik daar voor ben.
    Australisch dagblad, beetje Telegraaf-achtig wellicht. Maar vast niet gelogen.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
    pi_74067202
    quote:
    Dit jaar 103 banken in VS failliet

    Rotterdam, 24 okt. Met het sluiten van de Partners Bank in Naples (Florida) gisteren, is het aantal banken dat dit jaar is omgevallen in de Verenigde Staten door de magische grens van honderd gegaan. Kort daarop moesten ook de Hillcrest Bank Florida (ook in Naples), de Flagship National Bank in Bradenton (Florida) en de American United Bank of Lawrenceville (in de staat Georgia) hun deuren sluiten.

    Bankentoezichthouder Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC) greep in bij de Partners Bank, die voor 68,7 miljoen aan bezittingen uithad staan en voor 63,4 miljoen aan spaargeld. Ook de andere drie banken hadden grote problemen met de balans. De teller staat na gisteren op 103 banken die in 2009 tot nu toe gedwongen hun deuren moesten sluiten. In de VS zijn ruim 8.300 banken.

    Met de vier meest recente faillissementen nadert de FDIC dit jaar het aantal van 120 banken dat in 1992 tijdens de savings- en loan-crisis failliet ging. (1) Drie jaar daarvoor gingen in diezelfde crisis in één jaar tijd 534 banken over de kop. Ter vergelijking: vorig jaar (het jaar waarin zakenbank Lehman Brothers in september onderuit ging) moesten in de VS 25 banken gedwongen hun deuren sluiten, in 2007 slechts drie.

    Zwarte lijst
    De verwachting is dat de komende tijd nog honderden andere banken het ook niet zullen redden. Afgelopen zomer lekte uit dat de FDIC het aantal probleemgevallen op de zwarte lijst die de toezichthouder hanteert had verhoogd van 305 naar 416. Niet al die banken zullen daadwerkelijk de deuren moeten sluiten. Een deel van hen probeert onder druk van de FDIC de balans te versterken. Maar door de aanhoudende slechte omstandigheden op de financiële markten hebben zij grote moeite dat voor elkaar te krijgen.

    De 103 faillissementen tot nu toe in 2009 hebben het Amerikaanse depositogarantiestelsel ruim 25 miljard dollar (16,7 miljard euro) gekost. (2) Spaartegoeden tot 250.000 dollar zijn bij een faillissement gegarandeerd door de overheid via een fonds. Dat fonds is echter al door zijn geld heen.

    Slechte vastgoedleningen

    Economen houden er rekening mee dat het totaalbedrag dat de omvallende banken aan garanties kosten in 2013 zal oplopen tot 100 miljard dollar. Zij denken dat nog eens 400 banken failliet zullen gaan, ongeveer net zoveel als er nu op de zwarte lijst van de FDIC staan.

    Toch gaat de snelheid waarmee banken failliet gaan per maand omlaag. In juli moest de FDIC nog 24 banken sluiten, in september waren dat er nog 11 en in oktober (tot nu toe) acht, inclusief de vier van gisteravond. Overigens sluit de FDIC een bank bijna altijd op vrijdag, zodat de boedel van de bank in het weekend overgenomen kan worden door een gezonde bank en maandag de deur weer open kan. Banken worden vooral getroffen door slechte vastgoedleningen. Veel vastgoed staat leeg door de crisis en bouwbedrijven kunnen de leningen niet aflossen.
    Ik dacht toch dat het het afgelopen jaar hard ging met de Amerikaanse bancaire faillissementen, kennelijk is het tijdens de saving-and-loan crisis nog ongeveer 5 keer erger geweest. Moet natuurlijk wel opgemerkt worden dat de huidige bancaire faillissementen veel groter zijn dan toen.

    Het andere punt vind ik ook wel interessant, het fonds voor het DGS raakt door zijn geld heen en toch is er nog maar een kwart van de verwachte garanties in 2013 uitgekeerd. Waar gaat de Amerikaanse overheid dat geld vandaan halen? Ik kan niet vinden hoe het georganiseerd is in de VS, maar in Nederland is er volgens mij een maximum aan waar andere banken garant voor moeten, de rest wordt bijgelegd door de overheid. Nu de Amerikaanse overheid al een gigantisch tekort op de begroting heeft kan dit dus voor extra druk nog gaan zorgen.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 26-10-2009 02:31:19 ]
      maandag 26 oktober 2009 @ 02:58:46 #151
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_74067336
    Nemen die toe of dalen ze?
      maandag 26 oktober 2009 @ 04:44:01 #153
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_74107235
    11:00 EUR M3 Money Supply y/y 1.8% 2.1% 2.6%
    11:00 EUR Private Loans y/y -0.3% -0.2% 0.1%

    Private loans voor het eerst ooit in een daling en M3 money supply neemt met de maand af en het is wachtten dat deze krimpt. Deflation is coming.
    pi_74107354
    dat private loans dalende zijn weet ik. wij kregen (met sangdrax die een postdoc doet, dus weliswaar niet schokkend veel verdient, maar zeker ook niet weinig, genoeg om met 3 van te leven + nog wat te sparen) geen creditcard van de ing. waarom weet ik niet, dat willen ze niet vertellen. we hebben er nu dus maar eentje via de anwb, want het ding was noodzakelijk ivm een conferentie in de vs. we beginnen de gevolgen irl te merken.
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_74107653
    quote:
    Op dinsdag 27 oktober 2009 12:33 schreef simmu het volgende:
    geen creditcard van de ing.
    Je woont natuurlijk in een postcode gebied wat als slechte terugbetalers geregistreed staat , heeft natuurlijk niets te maken met je inkomen.
    pi_74107831
    quote:
    Op dinsdag 27 oktober 2009 12:44 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Je woont natuurlijk in een postcode gebied wat als slechte terugbetalers geregistreed staat , heeft natuurlijk niets te maken met je inkomen.
    zou dat het kunnen zijn?

    maar dat zou de maatschappij zelf dan toch ook moeten registreren? via de anwb was het allemaal geen probleem namelijk. ik wil die redenen wel graag weten waarom het afgewezen werd, ik ben wel benieuwd.
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_74174630
    quote:
    "Wallpaper for people with bad taste".
      donderdag 29 oktober 2009 @ 06:05:35 #160
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      vrijdag 30 oktober 2009 @ 09:48:23 #161
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_74214750
    quote:
    We're Governed by Callous Children

    The biggest threat to America right now is not government spending, huge deficits, foreign ownership of our debt, world terrorism, two wars, potential epidemics or nuts with nukes. The biggest long-term threat is that people are becoming and have become disheartened, that this condition is reaching critical mass, and that it afflicts most broadly and deeply those members of the American leadership class who are not in Washington, most especially those in business.

    This is historic. This is something new in modern political history, and I'm not sure we're fully noticing it. Americans are starting to think the problems we are facing cannot be solved.

    Part of the reason is that the problems—debt, spending, war—seem too big. But a larger part is that our federal government, from the White House through Congress, and so many state and local governments, seems to be demonstrating every day that they cannot make things better. They are not offering a new path, they are only offering old paths—spend more, regulate more, tax more in an attempt to make us more healthy locally and nationally. And in the long term everyone—well, not those in government, but most everyone else—seems to know that won't work. It's not a way out. It's not a path through.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      zondag 1 november 2009 @ 21:11:36 #163
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74291946
    Edit: op verzoek van Bolkesteijn verplaatst naar het SC topic.

    [ Bericht 98% gewijzigd door SeLang op 01-11-2009 21:57:38 ]
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_74292929
    Mooie foto's!

    Geen koersdalingen deze keer tijdens je vakantie
    Hoewel er nu mogelijk wel wat aan gaat komen.....
    "This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
    "Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
    pi_74293861
    Welkom terug SeLang Maar hier is eigenlijk dit topic voor, plaats ze daar maar dan haal ik het hier wel weg :
    [AEX SC #2] To chat or not to chat, that is the question
      zondag 1 november 2009 @ 22:10:58 #166
    278042 Fenech
    Blow up the basket
    pi_74296284
    quote:
    Op donderdag 29 oktober 2009 06:05 schreef Drugshond het volgende:
    Must read
    Te lang artikel om te lezen, maar wel eentje om in te lijsten (als je er de tijd voor neemt).
    [ afbeelding ]
    [ afbeelding ]

    Ik heb het gelezen, erg interessant. Mijn Engels is niet perfect, maar begrijp ik het goed dat de overheid garant staat voor 95% van de hypotheken daar?
    Dat vind ik wel erg extreem namelijk.
    pi_74302933
    China’s Recovery Strengthens, Adding Room for Stimulus Cuts

    The world’s third-biggest economy may grow 9.5 percent from a year earlier this quarter, Zhang Liqun, of the State Council Development and Research Center, said in the statement. That would be the third straight acceleration and the biggest gain since the second quarter of 2008.
      Moderator maandag 2 november 2009 @ 00:57:38 #168
    236264 crew  capricia
    pi_74303697
    tvp
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_74303959
    quote:
    Op maandag 2 november 2009 00:28 schreef Dave7 het volgende:
    China’s Recovery Strengthens, Adding Room for Stimulus Cuts

    The world’s third-biggest economy may grow 9.5 percent from a year earlier this quarter, Zhang Liqun, of the State Council Development and Research Center, said in the statement. That would be the third straight acceleration and the biggest gain since the second quarter of 2008.
    De vraag die bij mij naar boven komt bij zo'n gegeven; moet je nog verbaasd staan van zulke 'groei' waarden? En hoe reëel zijn die groei waarden? Zoals we zelf hebben gezien afgelopen kwartalen kan een groei binnen no time verdwenen zijn en door enorme stimulus groeien tot grote hoogte .. er zit dus veel te veel vraagtekens in slechts zo'n GDP cijfer.
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_74304290
    Kwam dit gerucht tegen:

    It can now be reported that the Obama Administration has negotiated a TREASONOUS deal with the People's Republic of China that will allow China to continue to finance the massive U.S. debt tied to QUAD TRILLIONS of dollars of toxic derivatives that remain parked in U.S. banks and threaten to bring down the entire world economy.

    The TREASONOUS deal with China was struck in recent direct negotiations involving the government of China, along with current Obama White House Chief of Staff and Israeli Mossad agent, Rahm Emanuel, as well as Bush-Clinton Crime Family Syndicate firewall, current White House legal counsel, "Skull and Bonesman" Greg Craig, current Obama U.S. Treasury Secretary Timothy Geithner, current Federal Reserve Chairman Bernard Bernanke, former Federal Reserve Chairman Alan Greenspan, as well as former President George Herbert Walker Bush and his business partner, current de-frocked U.S. Secretary of State, loser and lesbian in-the-closet Hillary Rodenhurst Clinton.

    The TREASONOUS deal between the Obama Administration and the Chinese was struck in the last 48 hours and directs the Obama U.S. Commerce Department to hand over secret trading codes that would allow the People's Republic of China to have a 20-second lead time on ALL worldwide security, currency and commodity trading transactions.

    The secret codes are tied to the Chicago Mercantile Exchange and two major on-line U.S. discount security and commodity trading companies with a direct liaison to the noted criminal firm Goldman Sachs.

    So it is now clear, folks, the Chinese have been paid back their $1.8 TRILLION loan tenfold.

    In the last 48 hours, the Chinese-Israeli box gang have accrued up to $3.7 TRILLION of profitable trades in S&P, Euro dollars, U.S. bonds as well as gold and silver future contracts utilizing their 15-20 second lead time made accessible to them through the secret trading codes.

    -T.H Oct 31st 2009
    pi_74304808
    quote:
    Op maandag 2 november 2009 01:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
    Kwam dit gerucht tegen:
    Ik zou het maar weer even snel vergeten. Wat een onzin.
      maandag 2 november 2009 @ 07:26:00 #172
    238694 Rbhp
    sakwadicock
    pi_74305479
    Inderdaad, wat een onzin. De groei van China is "manufactured".
    No bad soldiers under a good leader
    pi_74306300
    quote:
    Op maandag 2 november 2009 01:12 schreef sitting_elfling het volgende:

    [..]

    De vraag die bij mij naar boven komt bij zo'n gegeven; moet je nog verbaasd staan van zulke 'groei' waarden? En hoe reëel zijn die groei waarden? Zoals we zelf hebben gezien afgelopen kwartalen kan een groei binnen no time verdwenen zijn en door enorme stimulus groeien tot grote hoogte .. er zit dus veel te veel vraagtekens in slechts zo'n GDP cijfer.
    Waarom nu opeens wel kritish gaan kijken naar die cijfers terwijl we al dei voorgaande jaren wel al die cijfertjes geloofden.

    De chinese groei is sowieso artificeel alleen al omdat hun de wisselkoers van de rmb niet loslaten, en de imf vind het allemaal maar goed. Zolang ze kleinere landen maar in het stramien kunnen krijgen.
    pi_74320386
    Interessant artikel van Nouriel Roubini waarin een van de belangrijkste redenen word uitgelegd waarom we de komende tijd nog niet hoeven te vrezen voor een nieuwe crash.
      maandag 2 november 2009 @ 18:27:51 #175
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74322898
    quote:
    Op maandag 2 november 2009 16:57 schreef piepeloi55 het volgende:
    Interessant artikel van Nouriel Roubini waarin een van de belangrijkste redenen word uitgelegd waarom we de komende tijd nog niet hoeven te vrezen voor een nieuwe crash.
    Heb je het artikel wel gelezen?
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      maandag 2 november 2009 @ 18:29:10 #176
    141482 Q.
    JurassiQ
    pi_74322928
    Kan iemand dat artikel ff posten? Geen zin om me te registreren.
    For great justice!
      maandag 2 november 2009 @ 18:31:58 #177
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74323017
    quote:
    Op maandag 2 november 2009 18:29 schreef Q. het volgende:
    Kan iemand dat artikel ff posten? Geen zin om me te registreren.
    quote:
    Mother of all carry trades faces an inevitable bust
    By Nouriel Roubini

    Published: November 1 2009 18:44 | Last updated: November 1 2009 18:44

    Since March there has been a massive rally in all sorts of risky assets – equities, oil, energy and commodity prices – a narrowing of high-yield and high-grade credit spreads, and an even bigger rally in emerging market asset classes (their stocks, bonds and currencies). At the same time, the dollar has weakened sharply , while government bond yields have gently increased but stayed low and stable.

    This recovery in risky assets is in part driven by better economic fundamentals. We avoided a near depression and financial sector meltdown with a massive monetary, fiscal stimulus and bank bail-outs. Whether the recovery is V-shaped, as consensus believes, or U-shaped and anaemic as I have argued, asset prices should be moving gradually higher.

    But while the US and global economy have begun a modest recovery, asset prices have gone through the roof since March in a major and synchronised rally. While asset prices were falling sharply in 2008, when the dollar was rallying, they have recovered sharply since March while the dollar is tanking. Risky asset prices have risen too much, too soon and too fast compared with macroeconomic fundamentals.

    So what is behind this massive rally? Certainly it has been helped by a wave of liquidity from near-zero interest rates and quantitative easing. But a more important factor fuelling this asset bubble is the weakness of the US dollar, driven by the mother of all carry trades. The US dollar has become the major funding currency of carry trades as the Fed has kept interest rates on hold and is expected to do so for a long time. Investors who are shorting the US dollar to buy on a highly leveraged basis higher-yielding assets and other global assets are not just borrowing at zero interest rates in dollar terms; they are borrowing at very negative interest rates – as low as negative 10 or 20 per cent annualised – as the fall in the US dollar leads to massive capital gains on short dollar positions.

    Let us sum up: traders are borrowing at negative 20 per cent rates to invest on a highly leveraged basis on a mass of risky global assets that are rising in price due to excess liquidity and a massive carry trade. Every investor who plays this risky game looks like a genius – even if they are just riding a huge bubble financed by a large negative cost of borrowing – as the total returns have been in the 50-70 per cent range since March.

    People’s sense of the value at risk (VAR) of their aggregate portfolios ought, instead, to have been increasing due to a rising correlation of the risks between different asset classes, all of which are driven by this common monetary policy and the carry trade. In effect, it has become one big common trade – you short the dollar to buy any global risky assets.

    Yet, at the same time, the perceived riskiness of individual asset classes is declining as volatility is diminished due to the Fed’s policy of buying everything in sight – witness its proposed $1,800bn (£1,000bn, ¤1,200bn) purchase of Treasuries, mortgage-backed securities (bonds guaranteed by a government-sponsored enterprise such as Fannie Mae) and agency debt. By effectively reducing the volatility of individual asset classes, making them behave the same way, there is now little diversification across markets – the VAR again looks low.

    So the combined effect of the Fed policy of a zero Fed funds rate, quantitative easing and massive purchase of long-term debt instruments is seemingly making the world safe – for now – for the mother of all carry trades and mother of all highly leveraged global asset bubbles.

    While this policy feeds the global asset bubble it is also feeding a new US asset bubble. Easy money, quantitative easing, credit easing and massive inflows of capital into the US via an accumulation of forex reserves by foreign central banks makes US fiscal deficits easier to fund and feeds the US equity and credit bubble. Finally, a weak dollar is good for US equities as it may lead to higher growth and makes the foreign currency profits of US corporations abroad greater in dollar terms.

    The reckless US policy that is feeding these carry trades is forcing other countries to follow its easy monetary policy. Near-zero policy rates and quantitative easing were already in place in the UK, eurozone, Japan, Sweden and other advanced economies, but the dollar weakness is making this global monetary easing worse. Central banks in Asia and Latin America are worried about dollar weakness and are aggressively intervening to stop excessive currency appreciation. This is keeping short-term rates lower than is desirable. Central banks may also be forced to lower interest rates through domestic open market operations. Some central banks, concerned about the hot money driving up their currencies, as in Brazil, are imposing controls on capital inflows. Either way, the carry trade bubble will get worse: if there is no forex intervention and foreign currencies appreciate, the negative borrowing cost of the carry trade becomes more negative. If intervention or open market operations control currency appreciation, the ensuing domestic monetary easing feeds an asset bubble in these economies. So the perfectly correlated bubble across all global asset classes gets bigger by the day.

    But one day this bubble will burst, leading to the biggest co-ordinated asset bust ever: if factors lead the dollar to reverse and suddenly appreciate – as was seen in previous reversals, such as the yen-funded carry trade – the leveraged carry trade will have to be suddenly closed as investors cover their dollar shorts. A stampede will occur as closing long leveraged risky asset positions across all asset classes funded by dollar shorts triggers a co-ordinated collapse of all those risky assets – equities, commodities, emerging market asset classes and credit instruments.

    Why will these carry trades unravel? First, the dollar cannot fall to zero and at some point it will stabilise; when that happens the cost of borrowing in dollars will suddenly become zero, rather than highly negative, and the riskiness of a reversal of dollar movements would induce many to cover their shorts. Second, the Fed cannot suppress volatility forever – its $1,800bn purchase plan will be over by next spring. Third, if US growth surprises on the upside in the third and fourth quarters, markets may start to expect a Fed tightening to come sooner, not later. Fourth, there could be a flight from risk prompted by fear of a double dip recession or geopolitical risks, such as a military confrontation between the US/Israel and Iran. As in 2008, when such a rise in risk aversion was associated with a sharp appreciation of the dollar, as investors sought the safety of US Treasuries, this renewed risk aversion would trigger a dollar rally at a time when huge short dollar positions will have to be closed.

    This unraveling may not occur for a while, as easy money and excessive global liquidity can push asset prices higher for a while. But the longer and bigger the carry trades and the larger the asset bubble, the bigger will be the ensuing asset bubble crash. The Fed and other policymakers seem unaware of the monster bubble they are creating. The longer they remain blind, the harder the markets will fall.

    The writer is a professor at New York University’s Stern School of Business and chairman of Roubini Global Economics
    Copyright The Financial Times Limited 2009.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      maandag 2 november 2009 @ 18:32:24 #178
    278042 Fenech
    Blow up the basket
    pi_74323033
    Ok.

    [ Bericht 99% gewijzigd door Fenech op 02-11-2009 18:33:11 (Iemand was me voor ;)) ]
    pi_74323939
    quote:
    Op maandag 2 november 2009 18:27 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Heb je het artikel wel gelezen?
    Natuurlijk, ik geef er echter mijn eigen interpetatie aan. Mijn mening is zolang er soepel monetair beleid word gevoerd waar de dollar-carry trade een symptoom van is. Samen met de enorme stimulansen die de economie wereldwijd (kunstmatig) laat opleven zie ik geen reden waarom de beurzen een deze weken of maanden zullen gaan crashen, waar sommige op hameren. Pas wanneer de stimulansen ten einde lopen, het monetair beleid 'strenger' word en blijkt dat veel van de economische oplevingen kunstmatig zijn of een combinatie van deze 3 zie ik de beurzen pas weer crashen. Dit zie ik een deze weken of maanden niet gebeuren wel begin/medio 2010.
    pi_74334037
    Van NOS Teletekst:



    NRC:
    quote:
    IMF voorziet lichte groei economie Nederland

    Den Haag, 2 nov. De Nederlandse economie zal volgend jaar dankzij het herstel van de wereldeconomie weer licht groeien. De gevolgen van de recessie zullen echter nog jaren voelbaar zijn, meldt het Internationaal Monetair Fonds (IMF).

    In de voorlopige conclusies van het onderzoek naar de Nederlandse economie stellen onderzoekers dat de economische groei de komende jaren niet groot genoeg zal zijn om de gevolgen van de crisis te compenseren.

    Forse bezuinigingen en andere hervormingen zullen dan ook noodzakelijk zijn om het overheidstekort weer terug te dringen. Die bezuinigingen moeten echter niet te snel worden doorgevoerd.

    „Pas als er werkelijk sprake is van economisch herstel, dat zal niet eerder zijn dan in 2011”, aldus het IMF. Tot die tijd moet de overheid doorgaan met het stimuleren van de economie.
    Ik kan het artikel er over niet vinden, maar er staat mij iets bij dat er 3 scenario's voor 2015 waren uitgewerkt. Het meest pessimistische model ging uit van in 2010 1 % economisch groei, in dat geval zou het begrotingstekort alsnog sterk toenemen, pas bij een groei van 3 % in 2010 zou het begrotingstekort echt gaan krimpen naar acceptabele niveau. Een groei van 0,75 % gaat dus ronduit rampzalig uitpakken voor het begrotingstekort, maar daar hoor je Bos natuurlijk niet over, die klopt zich op de borst met leningen die terugbetaald worden. Iets wat mij vanzelfsprekend lijkt.
    pi_74334381
    quote:
    Op maandag 2 november 2009 22:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
    Van NOS Teletekst:

    [ afbeelding ]

    NRC:
    [..]

    Ik kan het artikel er over niet vinden, maar er staat mij iets bij dat er 3 scenario's voor 2015 waren uitgewerkt. Het meest pessimistische model ging uit van in 2010 1 % economisch groei, in dat geval zou het begrotingstekort alsnog sterk toenemen, pas bij een groei van 3 % in 2010 zou het begrotingstekort echt gaan krimpen naar acceptabele niveau. Een groei van 0,75 % gaat dus ronduit rampzalig uitpakken voor het begrotingstekort, maar daar hoor je Bos natuurlijk niet over, die klopt zich op de borst met leningen die terugbetaald worden. Iets wat mij vanzelfsprekend lijkt.
    Klinkt allemaal om erg depressief van te worden, er zullen wel een hoop hervormingen gaan komen de komende jaren en wat hogere belastingen. Zal de economie waarschijnlijk ook niet ten goede komen op termijn. Wat ik me wel nog steeds afvraag: wat als we toch een dubbel dip gaan zien in bijvoorbeeld 2010, wat zien de gevolgen dan voor de tekorten en zullen er dan weer stimulansen komen?
      maandag 2 november 2009 @ 22:58:15 #182
    231016 Goverman
    asfalteren kun je leren
    pi_74334709
    ^^ het Nederlandse begrotingsbeleid is eigenlijk al een 'stimulans'... Dat wil zeggen, de begrotingsregels gaan uit van continuïteit van inkomsten en uitgaven. Is er een jaar met veel meevallers, dan stijgen de uitgaven niet mee. De andere kant is dat wanneer er veel tegenvallers zijn, er ook niet bezuinigd wordt. De stimulans is dus eigenlijk dat de geprogrammeerde uitgaven gewoon doorgaan. Deze begrotingsregels staan wel bekend als de 'Zalm-norm'.

    Bezuinigingen kunnen natuurlijk wel, maar dan altijd per begrotingsjaar. Er zijn wel afwijkingen op de lopende begrotingen mogelijk, maar dat is allemaal wat ingewikkeld. Het komt er kortgezegd op neer dat als er in een lopend begrotingsjaar plotselinge tegenvallers zijn (zoals vorig jaar de val van Lehman en de daarop volgende schok die tot de nodige nationalisaties noopte), heeft dat dus geen consequenties voor de geprogrammeerde uitgaven. Pas het begrotingsjaar erna worden de uitgaven weer voor een jaar vastgesteld.

    Dit begrotingsproces moet altijd worden doorlopen, ook als een kabinet is gevallen. De Nederlandse Grondwet stelt namelijk dat de begroting een wet is die jaarlijks moet worden vastgesteld, OOK als er geen (missionaire) regering is, of wanneer het parlement ontbonden is...
    Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
    pi_74334800
    Maar is dat niet een beetje kunstmatig? Relevanter lijkt mij wat er binnen komt, wat er uit gaat, en of dat een positief of negatief verschil betreft. Een neutrale of positieve balans is belangrijk voor de continuïteit van de organisatie, dat is toch vaak waar het op neer komt.
      Moderator maandag 2 november 2009 @ 23:17:11 #184
    236264 crew  capricia
    pi_74335309
    quote:
    Op maandag 2 november 2009 23:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
    Maar is dat niet een beetje kunstmatig? Relevanter lijkt mij wat er binnen komt, wat er uit gaat, en of dat een positief of negatief verschil betreft. Een neutrale of positieve balans is belangrijk voor de continuïteit van de organisatie, dat is toch vaak waar het op neer komt.
    Eens.
    Bovendien is de doelstelling van de overheid niet om winst te maximaliseren zoals bij beursgenoteerde bedrijven. Zolang inkomsten en uitgaven met elkaar in evenwicht zijn, wat is er dan mis?
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_74335344
    quote:
    Op maandag 2 november 2009 23:17 schreef capricia het volgende:

    [..]

    Eens.
    Bovendien is de doelstelling van de overheid niet om winst te maximaliseren zoals bij beursgenoteerde bedrijven. Zolang inkomsten en uitgaven met elkaar in evenwicht zijn, wat is er dan mis?
    Het feit dat je als overheid nooit break even kunt draaien? En dus ergens winst moet pakken in goede jaren en in mindere op reserves teert?
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
      Moderator maandag 2 november 2009 @ 23:21:35 #186
    236264 crew  capricia
    pi_74335447
    quote:
    Op maandag 2 november 2009 23:18 schreef sitting_elfling het volgende:

    [..]

    Het feit dat je als overheid nooit break even kunt draaien? En dus ergens winst moet pakken in goede jaren en in mindere op reserves teert?
    Maar we hebben heel veel jaren met een plus gehad. Nu een jaar met een min, en dan in 2010 alweer een plus, dat zou toch geen probleem moeten zijn?
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
      Moderator maandag 2 november 2009 @ 23:22:59 #187
    236264 crew  capricia
    pi_74335496
    Lijkt wel over overheden ook aan minimal reserve banking doen...
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
      maandag 2 november 2009 @ 23:25:04 #188
    231016 Goverman
    asfalteren kun je leren
    pi_74335576
    quote:
    Op maandag 2 november 2009 23:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
    Maar is dat niet een beetje kunstmatig? Relevanter lijkt mij wat er binnen komt, wat er uit gaat, en of dat een positief of negatief verschil betreft. Een neutrale of positieve balans is belangrijk voor de continuïteit van de organisatie, dat is toch vaak waar het op neer komt.
    Het is idd. een beetje kunstmatig, maar het schept wel duidelijkheid en is eigenlijk best een elegante manier van begroten. De begrotingsregels oogsten ook internationaal lof, omdat het zekerheid schept en discipline van alle bewindspersonen vereist.

    De basis is eigenlijk simpel: je weet ongeveer wat er binnenkomt en je weet ook ongeveer per jaar wat je uitgeeft. Tevens zorg je voor het aanvullen van allerlei aflossingen en fondsen (waar je niet lopende uitgaven mee mag financieren). Je scheidt inkomsten en uitgaven strikt van elkaar, zodat tegenvallers niet direct leiden tot het korten van lerarensalarissen en meevallers niet meteen leiden tot een nieuw wagenpark bij de politie.

    Hoe werkt het meer precies? Welnu: er worden per kwartaal natuurlijk economische prognoses gemaakt (CPB, CBS en wat andere clubjes) en op basis daarvan kun je een inschatting maken wat er aan belastinggelden binnenkomt. Daar wordt het uitgavenpatroon dan op aangepast, maar... pas in het NIEUWE begrotingsjaar. Dat start natuurlijk de derde dinsdag in september (prinsjesdag). Er zijn tussentijds ook de nodige supletoire begrotingen (aanpassingen), maar het maximumbedrag kan in beginsel niet worden overschreden. Dit zijn voor dit topic echter behoorlijke nuances en details.

    De spelregels zijn na de verdeling van de euro's over de departementen (rond april / mei, voorafgaand aan prinsjesdag later in het jaar) als volgt:

    Mochten na het vaststellen van de begroting (per departement / fonds in de weken na prinsjesdag) ineens tegenvallers optreden aan de inkomstenkant dan wordt er niet gekort op uitgaven (overigens worden meevallers ook niet verdeeld).

    Is er een probleem aan de uitgavenkant dan is het betreffende departement zelf verantwoordelijk. De verantwoordelijke bewindspersonen moeten in hun eigen begroting de boel oplossen. Lukt dat niet (bijv. vanwege een niet voorziene calamiteit) dan kan er wellicht wat worden bijgeplust, maar dat zal in eerste instantie ook van de begrotingen van andere departementen af gaan. De Kosovaarse oorlog heeft er zo een jaar of tien geleden toegeleid dat alle departementen samen een paar honderd miljoen gulden moesten inleggen voor die oorlog...

    Er zijn ook nog fondsen die jaarlijks worden gevuld. Dit zijn bijv. het gemeentefonds (krijgen gemeenten geld van t.b.v. de taken die zij moeten uitvoeren; de hoeveelheid euro's dekt voor zo'n 85/90% de uitgaven van gemeenten), maar ook het AOW-fonds en het Infrastructuurfonds. Dat zijn 'spaarpotjes' die jaarlijks worden bijgevuld. Voor het infrafonds (en nog wat andere fondsen) geldt natuurlijk wel dat er nieuwe rijksinfrastructuur mee wordt betaald (wegen, dijken etc.).
    Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
    pi_74335727
    Al die voorspellingen zijn ontzettend betrekkelijk. Men heeft weer de vertrouwde cijfertjes in de vertrouwde modellen gegooid, en daar komt nu een optimistische verwachting uit.

    Wat ze niet hebben meegenomen is dat financiele stelsel nog steeds in zijn voegen kraakt (en afschrijvingen op commercieel vastgoed, oostblokleningen en creditcards beginnen nu echt een probleem te worden) en dat de beurzen alweer weken iets over hun top lijken, en gespannen afwachten of de diverse overheden hun geldscheppingspolitiek zullen voortzetten - deze week in de UK bijvoorbeeld. Er kan nog steeds van alles gebeuren dat roet in het eten gooit.
      maandag 2 november 2009 @ 23:47:33 #190
    231016 Goverman
    asfalteren kun je leren
    pi_74336223
    quote:
    Op maandag 2 november 2009 23:30 schreef dvr het volgende:
    Al die voorspellingen zijn ontzettend betrekkelijk. Men heeft weer de vertrouwde cijfertjes in de vertrouwde modellen gegooid, en daar komt nu een optimistische verwachting uit.

    Wat ze niet hebben meegenomen is dat financiele stelsel nog steeds in zijn voegen kraakt (en afschrijvingen op commercieel vastgoed, oostblokleningen en creditcards beginnen nu echt een probleem te worden) en dat de beurzen alweer weken iets over hun top lijken, en gespannen afwachten of de diverse overheden hun geldscheppingspolitiek zullen voortzetten - deze week in de UK bijvoorbeeld. Er kan nog steeds van alles gebeuren dat roet in het eten gooit.
    Dat klopt, de cijfertjes zijn betrekkelijk, maar dat houd je toch. De hele financiële wereld (inclusief de Fokkers! op dit forum met hun geniale beleggingsstrategieën) werkt met cijfertjes en modellen en daar had (vrijwel) iedereen tot een jaar of anderhalf geleden grenzeloos vertrouwen in en daarna stortte de boel in elkaar...

    Echter, dat ontslaat de Nederlandse regering niet van het maken van een begroting. Dat doe je dus met de best mogelijke inzichten. Vaak werkt dat heel aardig, maar bij een crisis met de omvang van september 2008 werkt het niet meer, modellen van banken en bedrijven evenmin...

    Echter, de overheid moet te allen tijde de verplichtingen nakomen die ze na te komen heeft (zorg, politie, onderwijs, defensie, infrastructuur etc. etc.). Dat kun je niet even overnight veranderen. Wanneer de regering haar eigen beleid schendt of verplichtingen niet nakomt dan is daar de rechter: die fluit de overheid terug (wanneer iemand beroep instelt tegen een besluit). Dat biedt zekerheid voor degene werken voor de overheid of die een overeenkomst met de overheid hebben. Ofwel: je kunt niet zomaar de geldkraan dichtschroeven en geen salarissen meer betalen etc.

    Wat is dan de oplossing? Een jaar laten gaan en daarna bezuinigen. Dat is dus PRECIES de scheiding van inkomsten en uitgaven. Dat was jarenlang discutabel omdat er niets aan lastenverlichting werd gedaan. Nu geldt het omgekeerde: er wordt niet aan lastenverzwaring gedaan. Zo heeft het eigenlijk steeds gewerkt en zo werkt het nu ook, ware het niet dat de bezuinigingen in de komende jaren wel erg groot moeten worden nu... Echter, in de basis het nog steeds hetzelfde systeem.
    Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
    pi_74336579
    Kijk eens naar de grote macro-economische factoren

    - De overheid gaat 35 miljard minder uitgeven
    - De bezettingsgraad van de industrie trekt weinig tot niets aan, de basisindustrieen zouden nu al voor de finale vraag van volgend jaar moeten produceren
    - De orderportefeuilles in de bouw zijn laag en gaan niet aantrekken, er worden alleen maar projekten uit/afgesteld
    - De landbouw zit met lage opbrengsten en betalingsachterstanden
    - Bedrijven zijn alleen maar bezig met kostenbesparingsprogramma's
    - De consument is terughoudend en geeft niet uit

    Waar moet die economische groei vandaan komen ? Dienstverlening ?
      dinsdag 3 november 2009 @ 00:05:29 #192
    100980 Zero2Nine
    Fatsoen moet je doen
    pi_74336623
    Als overheden in andere landen wel blijven doorstimuleren kan dit nog een voordeeltje voor de export opleveren. Niet elke overheid zal dezelfde keuzes maken op financieel gebied, sommigen zullen de schulden misschien nog verder doorschuiven.
    ---
    And when the leaves fall the land looks more human
    it's got me questioning the essence of my farm boy blues
    hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
    pi_74336889
    Dan moet de export echt gruwelijk toenemen om de krimp in overheidsuitgaven op te vangen. Welke landen zouden dat moeten zijn, alleen china heeft nog deviezen maar die kunnen onderhand alles zelf maken en hebben zelf grote binnenlandse problemen.
    pi_74337007
    quote:
    Op maandag 2 november 2009 23:47 schreef Goverman het volgende:

    Echter, dat ontslaat de Nederlandse regering niet van het maken van een begroting. Dat doe je dus met de best mogelijke inzichten.
    Was dat laatste maar waar. Politici hebben toch de neiging om vooral niet te willen bezuinigingen, en zullen dus graag een te optimistisch beeld scheppen. Recente begrotingen van Bos bijvoorbeeld zouden naar zijn zeggen zo ingericht zijn, dat ze ruimte boden om klappen op te vangen - maar voor de reddingsoperaties van Fortis en ING moest wel meteen een nieuwe staatslening worden uitgeschreven (goed, dat ging om stevige bedragen, maar dat er feitelijk nauwelijks bezuinigd was vind ik onbestaanbaar).
    quote:
    Echter, de overheid moet te allen tijde de verplichtingen nakomen die ze na te komen heeft (zorg, politie, onderwijs, defensie, infrastructuur etc. etc.). Dat kun je niet even overnight veranderen.
    Een begroting bestaat natuurlijk niet alleen uit lopende verplichtingen. Integendeel, als er bezuinigd moet worden kan dat met onmiddelijke ingang. Daartoe ontbreekt politieke wil, maar dat camoufleert men door te zeggen dat de economie anders helemaal onderuit gaat (wat op korte termijn wel waar is, maar wat het langetermijnperspectief natuurlijk ook niet verbetert, want wat niet bezuinigd wordt moet duur geleend worden).
    quote:
    Wat is dan de oplossing? Een jaar laten gaan en daarna bezuinigen.
    Met dien verstande dat ook in de voorjaarsnota al nieuwe ombuigingen gepresenteerd kunnen worden.

    Ik heb hier laatst toevallig zijdelings over gecorrespondeerd met iemand van het Ministerie van Financiën. Ik wilde weten waarom zij (of de Belastingdienst) niet iedere maand de binnenkomende BTW-inkomsten publiceren. Dat is m.i. de meest accurate en tevens meest actuele graadmeter voor het draaien van de economie en voor de te verwachten overheidsinkomsten, en daarmee een heel bruikbaar instrument voor beleidsmakers, parlement, etc. Op die suggestie kreeg ik helaas geen reactie, maar wel een lange verhandeling over de uitvoering van de begroting. Die zal ik in het volgende bericht posten voor de liefhebbers.
    pi_74337067
    [..]

    Een uitvoerig overzicht van de belastingopbrengsten (uitgesplitst per belastingsoort) wordt jaarlijks opgenomen in de Miljoenennota. De Miljoenennota bevat naast de plannen voor volgend jaar ook gegevens over begrotingsuitvoering van het lopende jaar, te weten de Vermoedelijke Uitkomsten. In het Financieel Jaarverslag van het Rijk vindt u de definitieve opbrengst, uitgesplitst per belastingsoort.

    Bijgaand een korte toelichting op de uitvoering van de begroting (voor het volgende jaar, 2010).

    Op Prinsjesdag 2009 (derde dinsdag in september 2009) wordt de Rijksbegroting voor 2010 (met de toelichtende Miljoenennota) aan het parlement aangeboden. De Rijksbegroting is eigenlijk een verzameling wetsvoorstellen, waarin voorgesteld wordt welke uitgaven er het volgende jaar worden gedaan en welke inkomsten er zijn. Nadat de begrotingen zijn aangenomen door de Tweede en Eerste Kamer, wordt het beleid uitgevoerd en worden de uitgaven gedaan (en de inkomsten ontvangen!). De begrotingsuitvoering wordt op ieder ministerie nauwkeurig gevolgd en de Kamer wordt via (openbare) budgettaire nota's op de hoogte gehouden van het verloop van de begrotingsuitvoering.

    In mei 2010 wordt de Voorjaarsnota naar de Tweede en Eerste Kamer gestuurd. Deze nota bevat vaak belangrijke wijzigingen in de inkomsten en uitgaven, omdat de begroting gebaseerd is op gegevens van het jaar daarvoor. De tijd staat niet stil. Zaken kunnen zich anders hebben ontwikkeld dan een jaar eerder werd aangenomen. Vandaar dat de Voorjaarsnota belangrijke beleidswijzigingen kan bevatten.

    In september 2010 wordt de Miljoenennota aan het parlement aangeboden. De Miljoenennota bevat naast plannen voor volgend jaar (2011) ook gegevens over begrotingsuitvoering van het lopende jaar (2010) - de Vermoedelijke Uitkomsten geheten - en is daarmee de tweede nota over de begrotingsuitvoering.

    De Najaarsnota (november-december 2010) is de derde budgettaire nota aan de Tweede en Eerste Kamer over de begrotingsuitvoering.

    Twee maanden na afloop van de begrotingsuitvoering (in februari 2011 dus) verschijnt de Voorlopige Rekening 2010. Deze nota geeft de voorlopige eindstand van de rijksbegroting (inkomsten en uitgaven van de overheid) over 2010.
    Vervolgens wordt op het ministerie van Financiën het Financieel Jaarverslag van het Rijk (FJR) opgesteld. Zoals de Miljoenennota vooruitblikt op de rijksbegroting, wordt in het FJR teruggeblikt op de begroting van de overheid. Nadat het FJR is goedgekeurd door de Algemene Rekenkamer biedt de minister van Financiën op de derde woensdag in mei 2011 het Financieel Jaarverslag van het Rijk 2010 en de jaarverslagen 2010 van de ministeries aan in de Tweede Kamer.

    [..]
    pi_74337747
    Dank voor de uitvoerige uitleg Goverman! Ik kan mij voorstellen dat dit een stabielere begroting tot gevolg heeft, omdat ministers niet de mogelijkheid hebben meevallers gelijk naar zich toe trekken, het systeem is dus beter bestand tegen de perverse prikkels van politici. Weet je toevallig ook of de overheid haar bezittingen en schulden bij houdt op een balans? Ik heb wel eens de papieren van Prinsjesdag doorgebladerd maar ben daar eigenlijk nooit een overzicht van bezittingen en schulden tegengekomen, en dat terwijl het mij een nuttige instrument lijkt om inzicht te krijgen in hoe de overheid met zijn bezittingen en schulden om gaat.
    pi_74338246
    Dat is de Saldibalans van het Rijk. Geconsolideerd tot een enkel velletje A4, dus verwacht er niet de waardering van de Victory Boogie Woogie op terug te vinden
    pi_74338476
    Grappig, zit ik een interessant verhaal te lezen over de boekhoudmethoden van de overheid, wordt daarin precies uitgelegd hoe die transactie van de Victory Boogie Woogie heeft plaatsgevonden! (met als verrassende ontknoping dat dat doek van 80 miljoen op geen enkele balans terug te vinden is)

    Overheidsvermogen getrouw in beeld
      dinsdag 3 november 2009 @ 09:55:38 #199
    231016 Goverman
    asfalteren kun je leren
    pi_74341370
    quote:
    Op dinsdag 3 november 2009 01:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
    Dank voor de uitvoerige uitleg Goverman! Ik kan mij voorstellen dat dit een stabielere begroting tot gevolg heeft, omdat ministers niet de mogelijkheid hebben meevallers gelijk naar zich toe trekken, het systeem is dus beter bestand tegen de perverse prikkels van politici. Weet je toevallig ook of de overheid haar bezittingen en schulden bij houdt op een balans? Ik heb wel eens de papieren van Prinsjesdag doorgebladerd maar ben daar eigenlijk nooit een overzicht van bezittingen en schulden tegengekomen, en dat terwijl het mij een nuttige instrument lijkt om inzicht te krijgen in hoe de overheid met zijn bezittingen en schulden om gaat.
    De Rijksoverheid werkt niet met een baten en lasten-stelsel. Er is dus niet iets als een Rijksbalans met activa en passiva. Het huishoudboekje van de Staat der Nederlanden is eigenlijk verbazingwekkend eenvoudig en goed vergelijkbaar met de huishoudboekjes van de huishoudens in Nederland.
    1. Er komt geld binnen op een aantal gezette momenten
    2. er zijn vaste lasten waar je niet onderuit kunt komen
    3. je hebt vaste lasten waar wel op bezuinigd kan worden
    4. uitgaven voor de rest
    5. reserveren voor de toekomst.

    En, net zoals in de meeste huishoudens, doet ook het Rijk wel eens een impulsaankoop: de Victory Boogie Woogy is daar wel een aardig voorbeeld van... Voor verreweg de meeste uitgaven bestaat echter gewoon een wettelijke grondslag (aanstellingen van ambtenaren, politie, rechters, uitkeringen) of een onderhoudsprogramma. Voor investeringen zijn methodes om te bepalen of ze rendabel zijn (hoewel dat laatste altijd bediscussieerd zal blijven worden).
    quote:
    Op dinsdag 3 november 2009 00:27 schreef dvr het volgende:
    [..]
    Was dat laatste maar waar. Politici hebben toch de neiging om vooral niet te willen bezuinigingen, en zullen dus graag een te optimistisch beeld scheppen. Recente begrotingen van Bos bijvoorbeeld zouden naar zijn zeggen zo ingericht zijn, dat ze ruimte boden om klappen op te vangen - maar voor de reddingsoperaties van Fortis en ING moest wel meteen een nieuwe staatslening worden uitgeschreven (goed, dat ging om stevige bedragen, maar dat er feitelijk nauwelijks bezuinigd was vind ik onbestaanbaar).
    En daarvoor hebben we dus een (streng!!!) ministerie van financiën. Het ministerie van financiën gaat echt niet zomaar mee in mooie plannen van de departementen (en de afdelingen financieel-economische zaken van de departementen ook niet gauw). Wanneer de euro's per departement worden verdeeld is er natuurlijk strijd tussen de diverse ministers, maar goed, dat is eigenlijk ook een jaarlijks spel dat gespeeld wordt. DAT is het moment waarop de vakministers erbij moeten zijn, want naderhand (in aanloop naar Prinsjesdag) kan het niet meer.

    Reddingsoperaties als Fortis, ING etc. vallen natuurlijk buiten de scope van de begroting. Geen enkele overheid hield er - tot halverwege 2007 - rekening mee dat banken overeind gehouden moesten worden, in ieder geval niet in begrotingstechnische termen. Dat zijn dus uitgaven die je gewoon ineens moet doen (vergelijk het met het plotseling grote tegenvaller bij een huishouden die niet voorzien was). Naderhand moet je dat geld weer aanvullen. Overigens is de reddingsoperatie van ING via leningen opgebouwd, die dus gewoon terug worden betaald.
    quote:
    Op dinsdag 3 november 2009 00:27 schreef dvr het volgende:[..]
    Een begroting bestaat natuurlijk niet alleen uit lopende verplichtingen. Integendeel, als er bezuinigd moet worden kan dat met onmiddelijke ingang. Daartoe ontbreekt politieke wil, maar dat camoufleert men door te zeggen dat de economie anders helemaal onderuit gaat (wat op korte termijn wel waar is, maar wat het langetermijnperspectief natuurlijk ook niet verbetert, want wat niet bezuinigd wordt moet duur geleend worden).
    De begrotingsregels gaan dus NIET uit van bezuiniging met onmiddellijke ingang. Dat gebeurt - in beginsel - alleen op het nieuwe begrotingsjaar. Blijkt NA het begrotingsjaar dat er meevallers waren dan wordt daar de staatsschuld mee afgelost. Zijn er meer tegenvallers dan loopt de staatsschuld wat op. Overigens wordt er hoe dan ook afgelost op de staatsschuld (ook in dit jaar). En wees gerust: er gaat ZEKER bezuinigd worden de komende jaren, maar dat zie je dus altijd gebeuren per begrotingsjaar (met een langjarige doorkijk, dat dan natuurlijk wel).
    quote:
    Op dinsdag 3 november 2009 00:27 schreef dvr het volgende:[..]
    Met dien verstande dat ook in de voorjaarsnota al nieuwe ombuigingen gepresenteerd kunnen worden.

    Ik heb hier laatst toevallig zijdelings over gecorrespondeerd met iemand van het Ministerie van Financiën. Ik wilde weten waarom zij (of de Belastingdienst) niet iedere maand de binnenkomende BTW-inkomsten publiceren. Dat is m.i. de meest accurate en tevens meest actuele graadmeter voor het draaien van de economie en voor de te verwachten overheidsinkomsten, en daarmee een heel bruikbaar instrument voor beleidsmakers, parlement, etc. Op die suggestie kreeg ik helaas geen reactie, maar wel een lange verhandeling over de uitvoering van de begroting. Die zal ik in het volgende bericht posten voor de liefhebbers.
    Er zijn inderdaad wel mogelijkheden om in het lopende begrotingsjaar wat ombuigingen te doen (de nuances waar ik het eerder over had), maar dat gebeurt in de regel niet met grote bedragen. Immers, het begrotingsjaar loopt en de ministeries gaan dus gewoon verplichtingen aan, omdat ze uitgingen van een budget. Daar ineens op korten leidt tot het niet na kunnen komen van verplichtingen (is niet handig natuurlijk).

    Wat bij departementen (en vooral ook uitvoerende diensten) nog wel vaak gebeurt is een bestedingenstop. Dan mogen er ineens geen uitgaven meer worden gedaan (uitgezonderd natuurlijk de reeds aangegane verplichtingen).

    [ Bericht 55% gewijzigd door Goverman op 03-11-2009 10:08:18 ]
    Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
    pi_74457837
    quote:
    Onder druk van de bevolking moet de centrale bank goud aanschaffen in plaats van dollars. India dumpt de dollar , wie volgt ?
      vrijdag 6 november 2009 @ 17:24:36 #203
    141482 Q.
    JurassiQ
    pi_74459593
    quote:
    The only way is up!
    For great justice!
      vrijdag 6 november 2009 @ 17:24:52 #204
    141482 Q.
    JurassiQ
    pi_74459601
    Of down. Voor de dollar that is.
    For great justice!
      vrijdag 6 november 2009 @ 17:25:24 #205
    141482 Q.
    JurassiQ
    pi_74459621
    quote:
    En dat zijn dan nog de officiele propaganda-cijfers. . Moet je nagaan hoe hoog het in werkelijkheid moet zijn.
    For great justice!
      vrijdag 6 november 2009 @ 18:03:30 #206
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74460834
    quote:
    Op vrijdag 6 november 2009 17:25 schreef Q. het volgende:

    [..]

    En dat zijn dan nog de officiele propaganda-cijfers. . Moet je nagaan hoe hoog het in werkelijkheid moet zijn.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_74461511
    quote:
    Op vrijdag 6 november 2009 18:03 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    [ afbeelding ]
    Obama had toch 3 miljoen bananen beloofd?
      vrijdag 6 november 2009 @ 18:34:51 #208
    141482 Q.
    JurassiQ
    pi_74461808
    quote:
    Op vrijdag 6 november 2009 18:24 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Obama had toch 3 miljoen bananen beloofd?
    Ik vroeg me al af waar die term 'Bananenrepubliek' vandaan kwam.
    For great justice!
      vrijdag 6 november 2009 @ 19:38:22 #209
    277601 Dankky
    Ik weet het niet
    pi_74463752
    quote:
    Op vrijdag 6 november 2009 18:03 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    [ afbeelding ]
    Waar staat die 6 voor?
    Ik weet het wel
      zondag 8 november 2009 @ 18:45:06 #212
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      zondag 8 november 2009 @ 19:46:02 #213
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74516663
    quote:
    Op zondag 8 november 2009 18:24 schreef pberends het volgende:
    'Behoud je baan'
    Uncheck
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      maandag 9 november 2009 @ 09:22:29 #214
    133785 Demophon
    Exactemundo!
    pi_74532342
    quote:
    Op zondag 8 november 2009 18:24 schreef pberends het volgende:
    'Behoud je baan'
    Nou, da's dus mooi balen, want mijn contract wordt niet verlengd en ik ben begin volgend jaar mijn baan kwijt
    "All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
    "Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
      maandag 9 november 2009 @ 09:51:41 #215
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74532776
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 09:22 schreef Demophon het volgende:

    [..]

    Nou, da's dus mooi balen, want mijn contract wordt niet verlengd en ik ben begin volgend jaar mijn baan kwijt
    Bekijk het van de positieve kant: dan betaal je ook niet meer mee aan de babyboomers!
    En zorg dat je geniet van je vrije tijd totdat je weer een baan vindt!
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_74532924
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 09:22 schreef Demophon het volgende:

    [..]

    Nou, da's dus mooi balen, want mijn contract wordt niet verlengd en ik ben begin volgend jaar mijn baan kwijt
    of je wordt huisman?
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_74533331
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 09:22 schreef Demophon het volgende:

    [..]

    Nou, da's dus mooi balen, want mijn contract wordt niet verlengd en ik ben begin volgend jaar mijn baan kwijt
    Gelukkig ben je niet de enige.
      maandag 9 november 2009 @ 10:23:26 #218
    100980 Zero2Nine
    Fatsoen moet je doen
    pi_74533430
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 10:00 schreef simmu het volgende:

    [..]

    of je wordt huisman?
    Dat kan ook niet iedereen zich veroorloven, moet je wel een werkende partner hebben.
    ---
    And when the leaves fall the land looks more human
    it's got me questioning the essence of my farm boy blues
    hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
    pi_74533620
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 10:00 schreef simmu het volgende:

    [..]

    of je wordt huisman?
    of je bezwangerd Annemarie van Gaal?
      maandag 9 november 2009 @ 10:35:55 #220
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74533687
    Werken is eigenlijk gewoon voor sukkels. De hele dag ploeteren en stressen en daarna 50% van je salaris inleveren bij de linksen en de babyboomers.

    Vergeet niet om je teveel betaalde belasting terug te vragen! Omdat relatief minder salaris in hogere schalen valt als je geen volledig belastingjaar hebt gewerkt is er een dikke kans dat je werkgever teveel heeft ingehouden!
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_74533747
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 10:35 schreef SeLang het volgende:
    Werken is eigenlijk gewoon voor sukkels. De hele dag ploeteren en stressen en daarna 50% van je salaris inleveren bij de linksen en de babyboomers.

    Vergeet niet om je teveel betaalde belasting terug te vragen! Omdat relatief minder salaris in hogere schalen valt als je geen volledig belastingjaar hebt gewerkt is er een dikke kans dat je werkgever teveel heeft ingehouden!
    Waar heb jij eigenlijk je fortuin mee gemaakt?
      maandag 9 november 2009 @ 10:39:00 #222
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74533760
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 10:38 schreef bouillabaisse het volgende:

    [..]

    Waar heb jij eigenlijk je fortuin mee gemaakt?
    Werken
    En belasting terugkrijgen.
    En een beetje beleggen.
    Fortuin is een groot woord hoor
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_74533884
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 10:39 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Werken
    En belasting terugkrijgen.
    En een beetje beleggen.
    Fortuin is een groot woord hoor
    Ik vind reizen en een beetje het financiele nieuws bijhouden best leuk, maar ik zou toch niet zonder werk kunnen! Ook al weet ik dat ik op m'n salarisstrook keihard driedubbel gevuistneukt word door babyboomers, linksen en importkrapuul, het is toch wel leuk om iets nuttigs te doen.

    Ik werk als verpleegkundige in het bejaardenhuis btw.
      maandag 9 november 2009 @ 10:46:13 #224
    231016 Goverman
    asfalteren kun je leren
    pi_74533916
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 10:35 schreef SeLang het volgende:
    Werken is eigenlijk gewoon voor sukkels. De hele dag ploeteren en stressen en daarna 50% van je salaris inleveren bij de linksen en de babyboomers.

    Vergeet niet om je teveel betaalde belasting terug te vragen! Omdat relatief minder salaris in hogere schalen valt als je geen volledig belastingjaar hebt gewerkt is er een dikke kans dat je werkgever teveel heeft ingehouden!
    Die mensen die wel werken zorgen er dan weer wel voor dat:
    - je veilig over straat kan lopen
    - de supermarkten vol met eten liggen
    - dat dat eten wordt verbouwd en verwerkt
    - er ziekenhuizen zijn
    - jij naar je vele vakantiebestemmingen kan vliegen...

    Overigens ben ik wel met jou van mening dat te veel betaalde belasting natuurlijk teruggevraagd moet worden. En ja: de belastingen zijn vrij hoog.

    [neem met een korrel zout]
    Als ik jouw posts in dit topic lees, kan ik maar één vergelijking maken: met een parasiet. Eigenlijk parasiteer jij grotendeels op de (Britse) samenleving. Je betaalt geen belasting, maar profiteert wel van alle voorzieningen. Bovendien scheld je de mensen uit die er voor zorgen dat die voorzieningen (publiek en privaat) allemaal werken, zodat JIJ op je luie reet naar de zoveelste vakantie kan gaan.
    [/neem met een korrel zout]
    Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
      maandag 9 november 2009 @ 10:47:55 #225
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74533950
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 10:44 schreef bouillabaisse het volgende:
    Ik werk als verpleegkundige in het bejaardenhuis btw.
    Dat is tenminste ook nuttig werk!
    Ik maakte chipsen voor plasma TV's, mobiele telefoons en dat soort nutteloze rotzooi
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_74534068
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 10:47 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Dat is tenminste ook nuttig werk!
    Ik maakte chipsen voor plasma TV's, mobiele telefoons en dat soort nutteloze rotzooi
    ik kweek koters en verzorg ze dan
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_74534124
    zonder gein, linksom of rechtsom betalen we allemaal. we betalen allemaal belasting en ik heb de indruk dat de mensen die hier actief zijn iig *iets* doen. de enige uitvreters zijn die luitjes die met een uitkering en zonder opleiding de hele dag op de bank of in bed liggen te blowen terwijl ze jammeren over hoe zielig en benadeeld ze wel niet zijn.
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      maandag 9 november 2009 @ 10:57:04 #228
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74534192
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 10:46 schreef Goverman het volgende:
    [neem met een korrel zout]
    Als ik jouw posts in dit topic lees, kan ik maar één vergelijking maken: met een parasiet. Eigenlijk parasiteer jij grotendeels op de (Britse) samenleving. Je betaalt geen belasting, maar profiteert wel van alle voorzieningen. Bovendien scheld je de mensen uit die er voor zorgen dat die voorzieningen (publiek en privaat) allemaal werken, zodat JIJ op je luie reet naar de zoveelste vakantie kan gaan.
    [/neem met een korrel zout]
    In de UK leef ik van spaargeld dat ik in de UK heb verdiend en waar gewoon inkomstenbelasting over is betaald. Ik krijg verder geen enkele uitkering ofzo (terwijl ik er wel altijd voor heb betaald).
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_74534225
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 10:47 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Dat is tenminste ook nuttig werk!
    Ja, maar rijk word je er niet mee. Daar staat tegenover dat mijn baantje voor de komende 40 jaar is verzekerd. En zolang ik het nog leuk vind, blijf ik het doen.

    Maar ik ben ook begonnen met een deeltijdstudie biochemie, dus misschien dat ik daar wat mee ga doen.
    quote:
    Ik maakte chipsen voor plasma TV's, mobiele telefoons en dat soort nutteloze rotzooi
    Achja, niet erg nuttig. Maar iemand moet het vuile werk opknappen en het geld binnenharken.
      maandag 9 november 2009 @ 11:12:17 #230
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74534630
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 10:58 schreef bouillabaisse het volgende:

    [..]

    Ja, maar rijk word je er niet mee. Daar staat tegenover dat mijn baantje voor de komende 40 jaar is verzekerd. En zolang ik het nog leuk vind, blijf ik het doen.
    In Indonesie kwam ik een Frans meisje tegen dat ook verpleegkundige was en ongeveer de helft van de tijd rondreisde. Als ze weer genoeg geld had dan zegde ze haar baan op en ging een paar maanden rondreizen. Als het geld op was dan kon ze toch meteen weer aan de slag want er is altijd een tekort aan verpleegkundigen (zei ze).

    Kijk, zo kun je je leven ook inrichten

    Ik kwam rond dezelfde tijd trouwens twee hippies tegen uit Engeland en die werkten maar 6 weken (!) per jaar en hadden dan genoeg geld om de rest van de tijd goedkoop in India te wonen en rond te reizen. Wat zij deden: ze kochten allerlei indiase zooi (kleding, sieraden, etc) voor bijna niks en verkochten dat in Engeland op festivals en kerstmarkten. Dat deden ze al jarenlang! Vrijheid, geen hypotheek, en de mannelijke helft van het stel had zelfs £20.000 gespaard en wilde alles weten over de credit crunch en hoe hij z'n geld het best kon investeren! Soms word je nog weleens verrast door mensen...
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      maandag 9 november 2009 @ 11:16:21 #231
    231016 Goverman
    asfalteren kun je leren
    pi_74534747
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 10:57 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    In de UK leef ik van spaargeld dat ik in de UK heb verdiend en waar gewoon inkomstenbelasting over is betaald. Ik krijg verder geen enkele uitkering ofzo (terwijl ik er wel altijd voor heb betaald).
    Met de nodige kortingen t.o.v. de Britten zelf (zei je in andere topics). Is in Nederland overigens ook zo... Ofwel: de stelling staat nog steeds - voor wat jouw eerdere, werkende leven betreft. Medewerkers van internationale instellingen (EU, VN, internationale gerechtshof, etc.) betalen trouwens helemaal geen inkomstenbelasting...

    Wat echter wel steekt, is dat je met een dikke middelvinger naar de wél werkende mensen zegt dat het sukkels zijn, terwijl die én nuttig werk doen én de meeste belastingen betalen, terwijl jij min of meer decadent loopt te doen met vele vakanties etc.

    Vergis je niet, als jij jouw kapitaal zelf hebt verworven op een legale en eerlijke manier dan heb je alle recht daar mee te doen wat je wilt (ook rentenieren). Dat is dus niet iets wat ik je misgun ofzo. Let er echter wel even op dat als iedereen een dergelijke houding wil aannemen, dat dat niet gaat werken. Er is gewoon werk nodig in de samenleving.

    Eigenlijk zou de inkomstenbelasting flink omlaag moeten en de BTW flink omhoog. Dit maakt dat arbeid goedkoper wordt en nieuwe aanschaf duurder. Dat is beter voor de mensen (arbeid goedkoper, dus meer vraag naar arbeid) en beter voor de wereld: spullen worden weer gerepareerd in plaats van als prul beschouwd (minder grondstoffen en energie nodig)... Maar goed, dit laatste valt buiten de scope van dit onderwerp.
    Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
    pi_74534820
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 11:12 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    In Indonesie kwam ik een Frans meisje tegen dat ook verpleegkundige was en ongeveer de helft van de tijd rondreisde. Als ze weer genoeg geld had dan zegde ze haar baan op en ging een paar maanden rondreizen. Als het geld op was dan kon ze toch meteen weer aan de slag want er is altijd een tekort aan verpleegkundigen (zei ze).

    Kijk, zo kun je je leven ook inrichten
    Dat heb ik in het verleden ook wel gedaan, toen ik net van school kwam. En ik kon inderdaad altijd weer heel makkelijk aan de slag, binnen een dag had ik werk. Nu zou dat ook nog kunnen, ondanks de crisis, want goed verpleegkundig personeel is en blijft schaars. Maar helaas kan ik nu niet zomaar weer weg.
    quote:
    Ik kwam rond dezelfde tijd trouwens twee hippies tegen uit Engeland en die werkten maar 6 weken (!) per jaar en hadden dan genoeg geld om de rest van de tijd goedkoop in India te wonen en rond te reizen. Wat zij deden: ze kochten allerlei indiase zooi (kleding, sieraden, etc) voor bijna niks en verkochten dat in Engeland op festivals en kerstmarkten. Dat deden ze al jarenlang! Vrijheid, geen hypotheek, en de mannelijke helft van het stel had zelfs £20.000 gespaard en wilde alles weten over de credit crunch en hoe hij z'n geld het best kon investeren! Soms word je nog weleens verrast door mensen...
    Heerlijk! Ik denk dat stiekem bijna iedereen dat wil.

    Het ultieme vrijheidsgevoel zit hem niet in het hebben van zoveel mogelijk geld, maar in het hebben van zo min mogelijk verplichtingen. En daarvoor hoef je helemaal geen hoog inkomen te hebben, als je het een beetje handig aanpakt.
      maandag 9 november 2009 @ 11:24:25 #233
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_74535036
    Hee, de dollar gluurt weer boven de € 1,50 de euro gluurt weer boven de $ 1,50, eerder.

    [ Bericht 61% gewijzigd door Perrin op 09-11-2009 12:26:25 ]
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      maandag 9 november 2009 @ 11:38:56 #234
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74535511
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 11:16 schreef Goverman het volgende:

    Wat echter wel steekt, is dat je met een dikke middelvinger naar de wél werkende mensen zegt dat het sukkels zijn, terwijl die én nuttig werk doen én de meeste belastingen betalen, terwijl jij min of meer decadent loopt te doen met vele vakanties etc.
    Omdat ik uit mezelf ben gestopt met werken heeft iemand anders nu mijn (goed betaalde) baan en betaalt belasting. Als ik was blijven werken dan was HIJ werkloos geweest terwijl ik nutteloos geld had lopen opsparen dat ik niet nodig heb omdat ik geen tijd zou hebben om het uit te geven. Welke situatie prefereer jij?
    quote:
    Eigenlijk zou de inkomstenbelasting flink omlaag moeten en de BTW flink omhoog. Dit maakt dat arbeid goedkoper wordt en nieuwe aanschaf duurder. Dat is beter voor de mensen (arbeid goedkoper, dus meer vraag naar arbeid) en beter voor de wereld: spullen worden weer gerepareerd in plaats van als prul beschouwd (minder grondstoffen en energie nodig)... Maar goed, dit laatste valt buiten de scope van dit onderwerp.
    Helemaal mee eens. Je moet arbeid zo weinig mogelijk belasten en verbruik/ consumeren hoger belasten. Maar in de praktijk valt dat moeilijk te realiseren (illegale imports e.d., kapitaalvlucht, vermogende mensen vertrekken naar het buitenland, etc)
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      maandag 9 november 2009 @ 11:41:40 #235
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74535613
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 11:18 schreef bouillabaisse het volgende:
    Het ultieme vrijheidsgevoel zit hem niet in het hebben van zoveel mogelijk geld, maar in het hebben van zo min mogelijk verplichtingen. En daarvoor hoef je helemaal geen hoog inkomen te hebben, als je het een beetje handig aanpakt.
    Deze mag worden ingelijst.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      maandag 9 november 2009 @ 11:42:55 #236
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74535656
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 11:24 schreef Perrin het volgende:
    Hee, de dollar gluurt weer boven de € 1,50
    Ja de 1,50 wordt weer langzaam opgeknabbeld
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_74536111
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 11:38 schreef SeLang het volgende:

    Helemaal mee eens. Je moet arbeid zo weinig mogelijk belasten en verbruik/ consumeren hoger belasten. Maar in de praktijk valt dat moeilijk te realiseren (illegale imports e.d., kapitaalvlucht, vermogende mensen vertrekken naar het buitenland, etc)
    wat dacht je van praktische ellende? uiteraard ga ik uit van onze eigen situatie, en voor ons zou een dergelijk scenario rampzalig zijn. dan moet ik in verweggistan-zonder-financiele-banen (enkel agragiers hiero) aan de bak (als wat dan in godsnaam? ben ingenieur, kassameisje worden dan maar?) terwijl ik mijn drie kinderen bij de dronken tokkieburen moet stallen? (ja, ook hier is een wachtlijst voor de kinderopvang) wij hebben heel bewust voor deze constructie gekozen uit praktische overwegingen. moet ik dan gaan werken om een ander te betalen om het werk te doen wat ik nu doe?
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_74536254
    Zeg berenboot, waarom werk jij eigenlijk niet, als ingenieur? Een beetje weggegooid geld of niet dan? Voor wat je nu doet had je beter de huishoudschool kunnen doen.
      maandag 9 november 2009 @ 12:05:42 #239
    231016 Goverman
    asfalteren kun je leren
    pi_74536296
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 11:38 schreef SeLang het volgende:
    [..]
    Omdat ik uit mezelf ben gestopt met werken heeft iemand anders nu mijn (goed betaalde) baan en betaalt belasting. Als ik was blijven werken dan was HIJ werkloos geweest terwijl ik nutteloos geld had lopen opsparen dat ik niet nodig heb omdat ik geen tijd zou hebben om het uit te geven. Welke situatie prefereer jij?
    Nogmaals... ik misgun jou jouw vrijheid niet - integendeel. Ik ben het echter niet eens met jouw idee dat dit een nastrevenswaardig doel moet zijn. Mijns insziens kan dat namelijk helemaal niet, omdat een heleboel werk gedaan moet worden om er voor te zorgen dat de samenleving draait. Dat een enkeling kan lopen pochen dat hij zoveel vrijheid heeft en met weinig geld kan rondkomen is bijna net zo verwerpelijk als een steuntrekker. Ik zeg bijna, want een steuntrekker die zijn best niet doet om een baan te vinden is m.i. een helen flinke graad erger.

    Ik zie werk niet als iets verkeerds, zolang het wezenlijke toevoegingen biedt aan de samenleving. Boeren, verplegers, bouwers, rechters en noem maar op heb ik daarbij veel hoger zitten als investment bankers die met maatpakken en geschuif van geld veel meer inkomen vergaren dan bovenstaande groep. Dat terwijl die bovenstaande groep voor de samenleving een veel grotere toegevoegde waarde heeft...

    Het is eigenlijk best cynisch om te moeten constateren dat die beroepsgroepen waar we het makkelijkst zonder kunnen (advocaten, optiehandelaren, investment bankers en allerhande adviseurs van dergelijke mensen) het duurst betaald worden en dat mensen die de écht belangrijke zaken regelen in de samenleving (het zorgen dat gevangenen achter de tralies blijven, de dijkbewakers, de politie, verplegers etc.) moeten staken om hun inkomen gelijk te houden...
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 11:38 schreef SeLang het volgende:
    [..]
    Helemaal mee eens. Je moet arbeid zo weinig mogelijk belasten en verbruik/ consumeren hoger belasten. Maar in de praktijk valt dat moeilijk te realiseren (illegale imports e.d., kapitaalvlucht, vermogende mensen vertrekken naar het buitenland, etc)
    We ontlopen elkaar dus toch niet zoveel als ik in eerste instantie dacht...
    Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
    pi_74536538
    quote:
    Op zondag 8 november 2009 18:24 schreef pberends het volgende:
    'Behoud je baan'
    Ik ga juist deze week ontslag nemen omdat ik ergens anders ga werken waarbij ik er 50% op voorruit ga
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
      maandag 9 november 2009 @ 12:20:10 #241
    100980 Zero2Nine
    Fatsoen moet je doen
    pi_74536671
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 10:54 schreef simmu het volgende:
    zonder gein, linksom of rechtsom betalen we allemaal. we betalen allemaal belasting en ik heb de indruk dat de mensen die hier actief zijn iig *iets* doen. de enige uitvreters zijn die luitjes die met een uitkering en zonder opleiding de hele dag op de bank of in bed liggen te blowen terwijl ze jammeren over hoe zielig en benadeeld ze wel niet zijn.
    Geen uitkering (wel de nodige soebsidie, zorg + huur), maar jullie betalen wel mee aan mijn collegegeld, waarvoor dank
    ---
    And when the leaves fall the land looks more human
    it's got me questioning the essence of my farm boy blues
    hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
    pi_74536841
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 11:41 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Deze mag worden ingelijst.
    mee eens maar veel mensen snappen dat niet.
    Ik krijg nog steeds vreemde reacties als ik zeg dat ik maar 6 uur per week werk en daar (momenteel net niet ) van rond kan komen.
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
    pi_74537387
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 12:05 schreef Goverman het volgende:

    [..]

    Nogmaals... ik misgun jou jouw vrijheid niet - integendeel. Ik ben het echter niet eens met jouw idee dat dit een nastrevenswaardig doel moet zijn. Mijns insziens kan dat namelijk helemaal niet, omdat een heleboel werk gedaan moet worden om er voor te zorgen dat de samenleving draait. Dat een enkeling kan lopen pochen dat hij zoveel vrijheid heeft en met weinig geld kan rondkomen is bijna net zo verwerpelijk als een steuntrekker. Ik zeg bijna, want een steuntrekker die zijn best niet doet om een baan te vinden is m.i. een helen flinke graad erger.

    Ik zie werk niet als iets verkeerds, zolang het wezenlijke toevoegingen biedt aan de samenleving. Boeren, verplegers, bouwers, rechters en noem maar op heb ik daarbij veel hoger zitten als investment bankers die met maatpakken en geschuif van geld veel meer inkomen vergaren dan bovenstaande groep. Dat terwijl die bovenstaande groep voor de samenleving een veel grotere toegevoegde waarde heeft...

    Het is eigenlijk best cynisch om te moeten constateren dat die beroepsgroepen waar we het makkelijkst zonder kunnen (advocaten, optiehandelaren, investment bankers en allerhande adviseurs van dergelijke mensen) het duurst betaald worden en dat mensen die de écht belangrijke zaken regelen in de samenleving (het zorgen dat gevangenen achter de tralies blijven, de dijkbewakers, de politie, verplegers etc.) moeten staken om hun inkomen gelijk te houden...
    [..]

    We ontlopen elkaar dus toch niet zoveel als ik in eerste instantie dacht...
    oh, ik zie werk an sich ook helemaal niet als iets verkeerds wat je ten allen tijde dient te ontlopen. ik ben alleen wel van mening dat ik wel degelijk werk verricht, zij het onbetaald! sterker nog; mijn werk is doodsfactor nr 1 onder vrouwen wereldwijd (ja, ook in nederland). dat ik thuis zit wil nog niet zeggen dat ik de hele dag niks doe god weet dat ik dat nu en dan best graag zou willen werken. mensen die werken hebben ook wel eens weekend enzo.....

    enneh; de samenleving heeft het ook nodig dat mensen kinderen krijgen om te blijven draaien
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_74546271
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 11:41 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Deze mag worden ingelijst.
    .
      maandag 9 november 2009 @ 18:07:15 #245
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_74547647
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 11:41 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Deze mag worden ingelijst.
    Dat is hartstikke leuk en ik zou precies hetzelfde ook wel kunnen volhouden maar als je eenmaal kinderen hebt wordt het toch wel anders. Die wil je toch een fatsoenlijke opleiding en gezondheidszorg meegeven. En dan ben je al snel weer gebonden aan Nederland of een ander westers land waar meedoen aan de ratrace nu eenmaal de "enige" optie is. Buiten profiteren dan.

    Het beste alternatief is dan werk doen wat je leuk vind
    The End Times are wild
    pi_74547954
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 18:07 schreef LXIV het volgende:


    Het beste alternatief is dan werk doen wat je leuk vind
    dan hoef je namelijk nooit te werken (Mahatma Gandhi)

    De keerzijde is dat je op reis van die trieste reisgenoten tegenkomt wiens enige gespreksstof is hoe goedkoop guesthouse ze hebben, hoe goedkoop ze eten, en hoe je het goedkoopst kunt reizen in het algemeen. En die een maaltijd van 20 bath (minder dan een halve euro) perse willen delen met twee personen, want dat is ook wel genoeg.

    Dan overdrijf je nogal
      maandag 9 november 2009 @ 18:32:05 #247
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_74548348
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 18:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

    [..]

    dan hoef je namelijk nooit te werken (Mahatma Gandhi)

    De keerzijde is dat je op reis van die trieste reisgenoten tegenkomt wiens enige gespreksstof is hoe goedkoop guesthouse ze hebben, hoe goedkoop ze eten, en hoe je het goedkoopst kunt reizen in het algemeen. En die een maaltijd van 20 bath (minder dan een halve euro) perse willen delen met twee personen, want dat is ook wel genoeg.

    Dan overdrijf je nogal
    Ik heb een keer gegeten voor een kwartje, en dat was nog best lekker en gezellig ook. Dat vond ik wel grappig! Maar ik heb meer geld als vrije dagen, dus als ik op vakantie ga hoef ik niet op het geld te letten. Behalve die ene keer dat ik naar Cuba ging en maar in totaal 1300 euro bij me had (voor 2 personen), in de absolute vaste veronderstelling dat er toch vast wel een pinautomaat zou zijn. Die zijn er in Cuba dus niet. Nergens! Zelfs niet in Havanna!
    Maar voor 1300 euro kom je daar toch een heel eind.

    Ik zou ook niet kunnen leven net zoals Selang. Alleen op vakantie of in Engeland wonen, daar wordt ik niet gelukkig van denk ik. Ik moet toch wel wat mensen om me heen hebben en iets om te bereiken, met mijn werk of mijn gezin. Om van mijn kapitaal zo lang mogelijk te kunnen blijven leven alleen is niks voor mij.

    Hoewel wel hulde voor de ascetische levensstijl van hem. Dat vind ik ook een goed principe. Overbodige luxe is niks anders dan ijdelheid en het najagen van wind.
    The End Times are wild
      maandag 9 november 2009 @ 18:33:58 #248
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74548408
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 18:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

    De keerzijde is dat je op reis van die trieste reisgenoten tegenkomt wiens enige gespreksstof is hoe goedkoop guesthouse ze hebben, hoe goedkoop ze eten, en hoe je het goedkoopst kunt reizen in het algemeen. En die een maaltijd van 20 bath (minder dan een halve euro) perse willen delen met twee personen, want dat is ook wel genoeg.
    Dat is inderdaad een milde irritatie, maar eentje die nauwelijks invloed heeft op de totale positieve balans. Je kiest je gezelschap tenslotte zelf.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      maandag 9 november 2009 @ 19:05:16 #249
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74549340
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 18:32 schreef LXIV het volgende:

    [..]

    Ik heb een keer gegeten voor een kwartje, en dat was nog best lekker en gezellig ook. Dat vond ik wel grappig! Maar ik heb meer geld als vrije dagen, dus als ik op vakantie ga hoef ik niet op het geld te letten. Behalve die ene keer dat ik naar Cuba ging en maar in totaal 1300 euro bij me had (voor 2 personen), in de absolute vaste veronderstelling dat er toch vast wel een pinautomaat zou zijn. Die zijn er in Cuba dus niet. Nergens! Zelfs niet in Havanna!
    Maar voor 1300 euro kom je daar toch een heel eind.
    O ja, voor een kwartje kun je in veel landen prima eten . Ik hoop alleen niet dat dat in Cuba was want daar is het goedkope linkse staats eten echt goor. Je kunt wel heerlijk eten bij de privé homestays maar dan betaal je $5 ofzo (wat het meestal dubbel en dwars waard is ). Die mensen hebben nu eenmaal $ nodig om goed niet-links/staats eten op de markt te kopen (althans zo was dat in 2000 toen ik er was).
    quote:
    Ik zou ook niet kunnen leven net zoals Selang. Alleen op vakantie of in Engeland wonen, daar wordt ik niet gelukkig van denk ik. Ik moet toch wel wat mensen om me heen hebben en iets om te bereiken, met mijn werk of mijn gezin. Om van mijn kapitaal zo lang mogelijk te kunnen blijven leven alleen is niks voor mij.
    Je moet doel en middel niet door elkaar halen. Maar ik ben inderdaad geen huisje boompje beestje type.
    quote:
    Hoewel wel hulde voor de ascetische levensstijl van hem. Dat vind ik ook een goed principe. Overbodige luxe is niks anders dan ijdelheid en het najagen van wind.
    Ik ascetisch?
    Ja op reis zie ik inderdaad af van 'luxe' omdat het juist tof is om met dezelfde bus te reizen als locals en hetzelfde eten te eten. Waarvoor ga je anders op reis? Ik heb alles bij elkaar opgeteld waarschijnlijk meer dan een vol jaar doorgebracht in luxe hotels, betaald door mijn werkgever. En daar is echt geen flikker aan hoor, en ik begrijp daarom ook niet waarom mensen vrijwillig naar luxe resorts gaan.

    Het is wel zo dat ik thuis in zekere mate in minder luxe leef dan ik zou kunnen omdat dingen zoals reizen voor mij meer waarde hebben dan bijv een dure auto. Dus rij ik in een peugeootje 207 in plaats van een maserati. Die afweging moet je wel maken want er zit een grens aan de financiele middelen. Maar om dat nu ascetisch te noemen is wat overdreven. De dingen die ik belangrijk vind (=hobbies, reizen e.d) daar wordt niet op bezuinigd. Pas nog een nieuwe camera gekocht van £3000 en mijn 2 fietsen waren resp ¤3300 en ¤2000, gewoon even ter illustratie. Maar ik haat het om £2 teveel te betalen voor mijn telefoonlijn dus dan ga ik op zoek naar een betere deal. Dat laatste is wellicht een symptoom van (te) veel vrije tijd hebben
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      maandag 9 november 2009 @ 19:33:32 #250
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74550453
    quote:
    Mensen peuteren goud uit kiezen voor geld

    9 november 2009, 18:39 | ANP
    DEN HAAG (ANP) - Een hoge goudprijs tijdens een economische crisis zorgt voor drukte bij opkopers van goud. De 'goudkoorts' heeft nu dusdanige vormen aangenomen dat mensen zo ver gaan dat ze zelf hun gouden kiezen uit hun mond halen om die om te zetten in euro's.

    ,,Wij krijgen dagelijks mensen die hun kiezen hebben laten leeghalen of dat zelf doen'', zegt directeur Jacob Friedman van Goud is Geld. Iedere dag bieden zo'n honderd mensen hun goud aan bij het bedrijf. Volgens Friedman doet 40 procent van de mensen dat omdat ze simpelweg het geld nodig hebben. ,,Maar 60 procent doet dat nu omdat de goudprijs zo hoog is. '' Een gouden vulling kan afhankelijk van de grootte tussen de 20 en 200 euro opleveren.

    Nog veel vaker bieden mensen goud aan uit erfenissen, veelal juwelen of munten. ,,Mensen krijgen nu dan ook twee keer zoveel voor hun goud dan een jaar geleden'', zegt Friedman. Juwelier Siebel, met 37 winkels in Nederland, ziet in alle winkels dagelijks mensen die hun goud ,,dat nog in het nachtkastje lag'' komen aanbieden voor cash.

    Inruilactie

    Gezien de hoge goudprijs en teruglopende verkopen heeft de juwelier met de feestdagen in het vooruitzicht een inruilactie voor goud op touw gezet. ,,Zo snijdt het mes aan twee kanten'', aldus een woordvoerder. Voor die actie zag Siebel al meer mensen hun goud inleveren, nu is dat tot 40 procent meer.

    De goudrally zette maandag ondertussen onverminderd door. De goudprijs steeg tot een nieuw recordniveau van ruim 1107 dollar per ounce (31,1 gram). De prijs van het edelmetaal is sinds begin dit jaar met 26 procent gestegen, vooral door de zwakkere dollar. Ook wordt goud vaak gezien als een veilige belegging in economisch onzekere tijden.

    Langere termijn

    ,,Het belangrijkste argument om in goud te beleggen is dat het zijn waarde houdt op de langere termijn'', stelt Michel van der Stee van Van Lanschot. De goudprijs stijgt ook omdat centrale banken zijn overgestapt op het kopen van goud in plaats van dollars om de reserves aan te vullen. De verwachting is dat meer centrale banken dit gaan doen.

    ,,Vooral Aziatische centrale banken, waaronder die in China en India, met grote hoeveelheden dollaroverschotten kopen goud'', aldus Van der Stee. Sander Noordhof, goudspecialist bij vermogensbeheerder Eureffect, beaamt dit: ,,Vroeger waren de centrale banken de verkopers van goud, nu proberen ze hun reserves op te bouwen. China heeft zijn goudvoorraad sinds 2003 verdubbeld.''

    Steun

    Volgens de Van Lanschot-analist krijgt de goudprijs ook steun omdat de vraag groter is dan het aanbod. De wereldwijde goudproductie lag over de afgelopen jaren volgens hem op 2200 ton, terwijl de vraag 3700 ton bedroeg. De totale goudhoeveelheid boven de grond bedraagt circa 165.000 ton.

    Ongeveer de helft hiervan wordt gebruikt voor het maken van juwelen en sieraden, een vijfde ligt bij centrale banken en eenzelfde hoeveelheid is in het bezit van beleggers. De rest wordt onder meer gebruikt door tandartsen en de chipindustrie. Publicist en ondernemer Willem Middelkoop verwacht dat de goudprijs nog kan verdubbelen en hij wijst ook op de zilverprijs. ,,Goud is in een jaar 26 procent duurder geworden, zilver 55 procent.''
    Ik crosspost deze even vanuit het goudtopic vanwege de eventuele verdere gevolgen van de goudbubble. Dit is echt een deja-vu, want ik herinner me dat hetzelfde gebeurde tijdens de goud-bubble van 1979-1980!

    Ik ben benieuwd hoe de goud bubble zich verder ontwikkelt. Je kunt het gedeeltelijk zien als een motie van wantrouwen jegens geld (in dit geval vooral de US$). Daarnaast zijn de kosten van het bezit van goud (renteverlies) nu bijna nul door de lage rente dus ook dat stimuleert mensen om goud te kopen.

    Het is vooral interessant omdat een stijging van de goudprijs tot de verbeelding spreekt en veel publiciteit genereert. Eenzelfde % stijging van bijvoorbeeld het aandeel ExxonMobile zou geen enkele publiciteit krijgen terwijl daar ongeveer evenveel geld in omgaat als in de hele wereldwijde goudmarkt. Een forse stijging van de goudprijs kan een rol gaan spelen in de beslissing van de FED wanneer en in hoeverre de lage rentes en de QE moeten worden teruggedraaid.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      maandag 9 november 2009 @ 19:39:59 #251
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_74550732
    Medio 2008 zat ik 100% liquide en heb overwogen om al mijn vermogen om te zetten in goud. De hoge transactiekosten weerhielden mij hiervan. Achteraf was het een prima beleggings geweest, als ik op tijd gedraaid was naar aandelen.
    Wel heb ik nog wat gouden sieraden gekocht, maar dan betaal je ook 5x de goudprijs, dus dan moet goud nog heel veel stijgen wil het wat opbrengen.

    Maar verder ben ik niet zo'n goudfan. Het blijft natuurlijk dood metaal wat daar ligt. In dat opzicht puur speculatief. Het enige voordeel is dat het altijd zijn waarde blijft behouden. En je kunt het in een kluis leggen zonder dat je er vermogensbelasting over betaalt.

    Een verder nadeel van goud is dat het automatisch een hedge is tegen de dollar, dus als je in euro's zit valt de volatiliteit erg tegen. En de dollar zie ik voorlopig niet stijgen.

    Maar goud kan nog gemakkelijk naar de 1500 euro. Maar de kans dat ING, TT of AEG nog 40% stijgen is veel groter. Mocht goud ooit de 1750 halen, dan wil ik er wel op shorten.
    The End Times are wild
    pi_74551848
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 10:44 schreef bouillabaisse het volgende:

    [..]

    Ik vind reizen en een beetje het financiele nieuws bijhouden best leuk, maar ik zou toch niet zonder werk kunnen! Ook al weet ik dat ik op m'n salarisstrook keihard driedubbel gevuistneukt word door babyboomers, linksen en importkrapuul, het is toch wel leuk om iets nuttigs te doen.

    Ik werk als verpleegkundige in het bejaardenhuis btw.
    Mja, maar het werk, is dus meer de omgang met de mensen en de voldoening die je uit je werk haalt? Of dat het je bezig houdt elke dag? Ik ben op dit moment 22, maar als ik er voor kon tekenen om nu nooit meer te werken ga ik me echt niet vervelen hoor.

    Ik sta zelf op het punt van mijn carrière om spoedig 60/70 uur per week van mijn leven in te leveren om te gaan werken voor een schreeuwerige baas + stressige deadlines bij een bank. Ik vind het alleen totaal niet erg, je levert inderdaad je sociale leven in en veel vrijheid. Maar het werk trekt me wel (en nee ik ga het niet tot mn 60e doen.. 30/35 max.)
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_74551880
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 19:39 schreef LXIV het volgende:
    Medio 2008 zat ik 100% liquide en heb overwogen om al mijn vermogen om te zetten in goud. De hoge transactiekosten weerhielden mij hiervan. Achteraf was het een prima beleggings geweest, als ik op tijd gedraaid was naar aandelen.
    Wel heb ik nog wat gouden sieraden gekocht, maar dan betaal je ook 5x de goudprijs, dus dan moet goud nog heel veel stijgen wil het wat opbrengen.
    Wat zijn de transactie kosten dan om je vermogen in goud om te zetten? Hoe had je dat in gedachten?
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
      maandag 9 november 2009 @ 20:21:32 #254
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_74552343
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 20:09 schreef sitting_elfling het volgende:

    [..]

    Wat zijn de transactie kosten dan om je vermogen in goud om te zetten? Hoe had je dat in gedachten?
    Ik wilde dus fysiek goud, dat kon je via de ABN-AMRO doen bij HBU (had het geld al op mijn betaalrekening bij ABN gezet). Hoeveel de transactiekosten nu precies waren weet ik niet meer, maar wel heel fors. (enkele procenten)
    The End Times are wild
    pi_74552518
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 19:39 schreef LXIV het volgende:
    Medio 2008 zat ik 100% liquide en heb overwogen om al mijn vermogen om te zetten in goud. De hoge transactiekosten weerhielden mij hiervan. Achteraf was het een prima beleggings geweest, als ik op tijd gedraaid was naar aandelen.
    Wel heb ik nog wat gouden sieraden gekocht, maar dan betaal je ook 5x de goudprijs, dus dan moet goud nog heel veel stijgen wil het wat opbrengen.

    Maar verder ben ik niet zo'n goudfan. Het blijft natuurlijk dood metaal wat daar ligt. In dat opzicht puur speculatief. Het enige voordeel is dat het altijd zijn waarde blijft behouden. En je kunt het in een kluis leggen zonder dat je er vermogensbelasting over betaalt.

    Een verder nadeel van goud is dat het automatisch een hedge is tegen de dollar, dus als je in euro's zit valt de volatiliteit erg tegen. En de dollar zie ik voorlopig niet stijgen.

    Maar goud kan nog gemakkelijk naar de 1500 euro. Maar de kans dat ING, TT of AEG nog 40% stijgen is veel groter. Mocht goud ooit de 1750 halen, dan wil ik er wel op shorten.
    waarom denk je dat het altijd zijn waarde behoudt? Kun je het eten dan?
    Ik begrijp serieus die hele goud hype niet. Goud is toch net zo fictief als geld? Waarvoor heb je goud nodig in het dagelijkse leven?
      maandag 9 november 2009 @ 20:27:57 #256
    141482 Q.
    JurassiQ
    pi_74552633
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 20:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

    [..]

    waarom denk je dat het altijd zijn waarde behoudt? Kun je het eten dan?
    Ik begrijp serieus die hele goud hype niet. Goud is toch net zo fictief als geld? Waarvoor heb je goud nodig in het dagelijkse leven?
    Het feit dat het al vele duizenden jaren een veelgebruikt ruilmiddel is is voor mij meer dan genoeg reden om het te vertrouwen.
    For great justice!
      maandag 9 november 2009 @ 20:28:23 #257
    141482 Q.
    JurassiQ
    pi_74552650
    En daarbij, brood is na een paar dagen ook niet zo interessant meer als ruilmiddel.
    For great justice!
      maandag 9 november 2009 @ 20:34:32 #258
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_74552918
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 20:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

    [..]

    waarom denk je dat het altijd zijn waarde behoudt? Kun je het eten dan?
    Ik begrijp serieus die hele goud hype niet. Goud is toch net zo fictief als geld? Waarvoor heb je goud nodig in het dagelijkse leven?
    Nee, goud is niet zo fictief als geld. Goud is de basis van geld, van oorsprong betekend geld ook niets anders dan 'goud'. En hoewel gevallen van hyperinflatie van geld bekend zijn, waarop het vertrouwen in een munt naar het nulpunt daalde, is dat met goud nooit gebeurd. Als je iets als basiswaarde zou moeten kiezen waarnaar je al het andere naar waarde indeelt zou het goud zijn.

    Geld is uiteindelijk papier met drukinkt + het vertrouwen hierin. Goud is een uniek, zeldzaam, fysiek metaal.

    Verder kun je er natuurlijk weinig mee, behalve als sieraad of enkele technische en industriele toepassingen heeft het weinig nut. Maar alle volkeren van alle tijden erkenden de waarde van goud. Het is universeel.

    Als er over 10.000 jaar nog mensen zijn dan zal goud zeker nog waarde hebben. In tegenstelling tot de dollar of de euro, die dan allang niet meer bestaan. Net zoals 99% van de bedrijven uit de AEX dan niet meer zullen bestaan.

    Er zijn maar 2 dingen met werkelijke waarde: goud (andere fysieke stoffen natuurlijk ook) en grond.
    The End Times are wild
      maandag 9 november 2009 @ 20:42:31 #259
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74553213
    Ik heb slechts 1x in m'n leven een positie in goud gehad (met goudopties). Dat was in 1993 en ik kocht bijna precies op een multi-year bodem. Sallant detail: ik kocht op basis van een Elliot wave telling. Vervolgens had ik de mazzel dat George Soros vlak daarna aankondigde dat hij long zat in goud. De goudprijs explodeerde en ik verkocht veel te vroeg, maar wel met een winst van zo'n 800 gulden, wat toen nog veel geld was. Puur mazzel allemaal.

    Eind jaren 90 zat ik als gevolg van de aandelenbubble (die ik onbegrijpelijk vond) een beetje in het aluminium hoedjes "gold=money" kamp, maar zette dat niet om in daden (behalve dan grotendeels uit de aandelenmarkt blijven). Ook toen waren er al verhalen over enorme ongedekte shortposities in goud en neerwaardse manupulatie door duistere krachten, en een explosieve stijging van de goudprijs die elk moment kon beginnen... net als nu. Er is echt weinig veranderd .

    Volgend op het herstel van de 2000-2003 aandelencrash heb ik vanaf begin 2003 geparticipeerd in de herstelrally maar heb al m'n aandelen ingecashed in 2004 (want niet goedkoop meer), en toen ben ik weer serieus naar goud gaan kijken. Ik heb er toen serieus over gedacht om gealloceerd goud te kopen (goudstaven op naam) bij Perth Mint omdat ik het geldprinten/ economie stimuleren toen niet vertrouwde (what else is new ). Maar rond diezelfde tijd kwam ik onder sterke invloed van Warren Buffett en ging me beter realiseren dat goud een pure speculatie is en dat je er moeilijk kunt bepalen wat de 'fair value' is omdat goud geen inkomen genereerd.

    Sindsdien heb ik eigenlijk geen echte interesse meer in goud. Achteraf was het een aardige speculatie geweest vanaf 2004 ( rond $400 ofzo), al is het niet spectaculair als je het omrekent naar euros en 5 jaar renteverlies meerekent.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_74553313
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 20:34 schreef LXIV het volgende:

    [..]

    Nee, goud is niet zo fictief als geld. Goud is de basis van geld, van oorsprong betekend geld ook niets anders dan 'goud'. En hoewel gevallen van hyperinflatie van geld bekend zijn, waarop het vertrouwen in een munt naar het nulpunt daalde, is dat met goud nooit gebeurd. Als je iets als basiswaarde zou moeten kiezen waarnaar je al het andere naar waarde indeelt zou het goud zijn.
    ol zou gaan voor een zak kunstmest, of eigenlijk een onsje liefde, maar da's niet zo waardevast
    quote:
    Geld is uiteindelijk papier met drukinkt + het vertrouwen hierin. Goud is een uniek, zeldzaam, fysiek metaal.
    nou ja, het is bepaald niet zeldzaam, en ook niet zo nuttig. Dus waarom is het zo waardevol, anders dan het imago. Ik zie eigenlijk niet in dat het zoveel verschilt van geld.[/quote]
      maandag 9 november 2009 @ 20:45:32 #261
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_74553349
    Ach, eigenlijk stijgt goud helemaal niet maar daalt de dollar slechts.
    The End Times are wild
      maandag 9 november 2009 @ 20:46:44 #262
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74553386
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 19:39 schreef LXIV het volgende:
    Het enige voordeel is dat het altijd zijn waarde blijft behouden.
    Goud is net zo goed ongedekt als dollars. Er is niemand die een prijs/ waarde garantie afgeeft.
    Dollars zijn in elk geval nog gedekt door een overheid met een geweldsmonopolie, met de mogelijkheid om belasting te heffen en evt goud in privébezit te confisceren als ze dat nuttig lijkt. Je weet dat dat laatste in 1933 al eens is gebeurd...
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      maandag 9 november 2009 @ 20:47:05 #263
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_74553398
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 20:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

    [..]

    ol zou gaan voor een zak kunstmest, of eigenlijk een onsje liefde, maar da's niet zo waardevast
    [..]

    nou ja, het is bepaald niet zeldzaam, en ook niet zo nuttig. Dus waarom is het zo waardevol, anders dan het imago. Ik zie eigenlijk niet in dat het zoveel verschilt van geld.
    [/quote]

    Geld kan onbeperkt bijgemaakt worden. Goud niet. Dat is een essentieel verschil. Bovendien is geld tegenwoordig vertrouwen, dat komt te voet en gaat te paard.

    Kunstmest is natuurlijk net zo waardevast. Alleen is daar iets meer opslagruimte voor benodigd en is het niet zo gemakkelijk mee te nemen.
    The End Times are wild
    pi_74553586
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 20:47 schreef LXIV het volgende:

    [..]

    Geld kan onbeperkt bijgemaakt worden. Goud niet. Dat is een essentieel verschil. Bovendien is geld tegenwoordig vertrouwen, dat komt te voet en gaat te paard.

    Kunstmest is natuurlijk net zo waardevast. Alleen is daar iets meer opslagruimte voor benodigd en is het niet zo gemakkelijk mee te nemen.
    [/quote]

    National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
      maandag 9 november 2009 @ 21:00:00 #265
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_74553961
    En stel nu dat de dollar de volgende maand gigantisch zou vallen, met 75% ofzo. Waarin zou jij dan willen zitten? In goud toch. En het liefste in fysiek goud. Dat hoeft niet meer geleverd te worden. Of wanneer de mexicaanse griep 50% van de wereldbevolking uitroeit voor 2010? Wat zou je dan willen hebben? Ik goud, in kleine coupures.
    The End Times are wild
    pi_74554196
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 20:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

    [..]

    waarom denk je dat het altijd zijn waarde behoudt? Kun je het eten dan?
    Ik begrijp serieus die hele goud hype niet. Goud is toch net zo fictief als geld? Waarvoor heb je goud nodig in het dagelijkse leven?
    Goud is toch altijd al vanaf het begin der tijden, tot nu als sieraad gezien? Het is dus altijd al een 'hebben, hebben!, luxe' product geweest. Je kunt in die zin toch wel zeggen dat het daardoor iig. zijn waarde gedeeltelijk behoudt?

    Ik vind het eigenlijk veel interessanter waarom mensen goud zo interessant vinden als luxe middel
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
      maandag 9 november 2009 @ 21:12:12 #267
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74554445
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 21:00 schreef LXIV het volgende:
    En stel nu dat de dollar de volgende maand gigantisch zou vallen, met 75% ofzo. Waarin zou jij dan willen zitten? In goud toch. En het liefste in fysiek goud. Dat hoeft niet meer geleverd te worden. Of wanneer de mexicaanse griep 50% van de wereldbevolking uitroeit voor 2010? Wat zou je dan willen hebben? Ik goud, in kleine coupures.
    De FED/ Treasury zal de dollar niet laten crashen, ondanks alle doom verhalen die je leest. De problemen die dat veroorzaakt zijn onacceptabel, want ze zullen dan nergens meer kunnen lenen. De dollar kan eenvoudig worden ondersteund door de rente te verhogen zodat de carrytrades en goudspecualties omdraaien. Ze kunnen op die manier de goudprijs eenvoudig laten crashen, mocht dat een nationaal belang zijn. De goudmarkt is klein en relatief illiquide. Je wilt echt niet in goud zitten als iedereen tegelijkertijd die carrytrades en commodities speculaties moet omdraaien! Ow, en de FED heeft zelf ook nog 8000 ton ofzo om de markt te beinvloeden als ze dat zouden willen.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      maandag 9 november 2009 @ 21:15:17 #268
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74554551
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 21:06 schreef sitting_elfling het volgende:

    Ik vind het eigenlijk veel interessanter waarom mensen goud zo interessant vinden als luxe middel
    Het meeste goud gaat naar India en wordt gebruikt als bruidsschat. En die bruidsschat dient weer als een soort van verzekering mocht de man er vandoor gaan of komen te overlijden. Een cultureel iets. Waar ik in Indonesie was bestond de bruidsschat uit buffels. Dat was daar duur en een statussymbool.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_74554700
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 20:42 schreef SeLang het volgende:
    Ik heb slechts 1x in m'n leven een positie in goud gehad (met goudopties). Dat was in 1993 en ik kocht bijna precies op een multi-year bodem. Sallant detail: ik kocht op basis van een Elliot wave telling. Vervolgens had ik de mazzel dat George Soros vlak daarna aankondigde dat hij long zat in goud. De goudprijs explodeerde en ik verkocht veel te vroeg, maar wel met een winst van zo'n 800 gulden, wat toen nog veel geld was. Puur mazzel allemaal.

    Eind jaren 90 zat ik als gevolg van de aandelenbubble (die ik onbegrijpelijk vond) een beetje in het aluminium hoedjes "gold=money" kamp, maar zette dat niet om in daden (behalve dan grotendeels uit de aandelenmarkt blijven). Ook toen waren er al verhalen over enorme ongedekte shortposities in goud en neerwaardse manupulatie door duistere krachten, en een explosieve stijging van de goudprijs die elk moment kon beginnen... net als nu. Er is echt weinig veranderd
    Mooi toch? Ik vind het wel wat hebben, die hysterie.

    Het is ook gewoon lekker om fysiek goud in je handen te hebben. Pure magie, ook al slaat het eigenlijk helemaal nergens op. Ik denk niet dat die magie snel zal verdwijnen. In elk geval niet zolang het nog zoveel waard is.
      maandag 9 november 2009 @ 21:21:04 #270
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_74554801
    Goud moet je dan ook enkel willen hebben als je even niets anders wil hebben. Om inflatoire redenen, wanneer er een crisis is of om fiscale redenen. Goud zelf doet natuurlijk niks.
    The End Times are wild
      maandag 9 november 2009 @ 21:24:05 #271
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74554892
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 21:18 schreef bouillabaisse het volgende:
    Het is ook gewoon lekker om fysiek goud in je handen te hebben. Pure magie, ook al slaat het eigenlijk helemaal nergens op. Ik denk niet dat die magie snel zal verdwijnen. In elk geval niet zolang het nog zoveel waard is.
    Dat klopt. Vorige week op het vliegveld in Dubai verkochten ze van die blokjes van 1kg. Ik kwam bijna in de verleiding om er ééntje te kopen, gewoon voor de heb. Maar ja, het blijft dood geld en dat vind ik dan weer zonde...

    Btw: als je ooit in Londen bent, daar heb je het (gratis) Bank of England Museum in de Threadneedle Street, achter de BOE. Naast dat het gewoon een tof museum is, je kunt daar een goudstaaf van 400 troy ounce (12,4kg) in je hand houden. Daar word je pas hebberig van!
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_74554993
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 21:21 schreef LXIV het volgende:
    Goud moet je dan ook enkel willen hebben als je even niets anders wil hebben. Om inflatoire redenen, wanneer er een crisis is of om fiscale redenen. Goud zelf doet natuurlijk niks.
    Hier in Londen is een (financieel) museum waar je een massief goudstuk in je handen mag hebben. Dat is de hoofdattractie van het museum en mensen worden dan ook helemaal blij om zo iets in handen te hebben. Goud werkt niet goed tegen de tere hersens van de mensheid
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_74555055
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 21:24 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Dat klopt. Vorige week op het vliegveld in Dubai verkochten ze van die blokjes van 1kg. Ik kwam bijna in de verleiding om er ééntje te kopen, gewoon voor de heb. Maar ja, het blijft dood geld en dat vind ik dan weer zonde...

    Btw: als je ooit in Londen bent, daar heb je het (gratis) Bank of England Museum in de Threadneedle Street, achter de BOE. Naast dat het gewoon een tof museum is, je kunt daar een goudstaaf van 400 troy ounce (12,4kg) in je hand houden. Daar word je pas hebberig van!
    Haha fuck zooi dat zei ik dus net ook . Overigens werk & studeer ik er op 1/2 minuutjes lopen afstand

    Ik kan dus elke dag even langs my precious
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_74555235
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 21:24 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Dat klopt. Vorige week op het vliegveld in Dubai verkochten ze van die blokjes van 1kg. Ik kwam bijna in de verleiding om er ééntje te kopen, gewoon voor de heb. Maar ja, het blijft dood geld en dat vind ik dan weer zonde...
    Ik zou het zelf ook niet kopen, o.a. omdat ik het ook gewoon niet kan betalen (in elk geval niet een hele kilo, en zo'n plakje van 100g of 1 munt is ook drie keer niks), en ook omdat je er uiteindelijk gewoon niks aan hebt.

    Maar mijn vader had vroeger wel een beetje goud in een kluis. En dat mocht ik dan als klein kereltje weleens vasthouden. Nou ik kan je vertellen, dat was echt magisch! Een onbeschrijfelijk gevoel!
    quote:
    Btw: als je ooit in Londen bent, daar heb je het (gratis) Bank of England Museum in de Threadneedle Street, achter de BOE. Naast dat het gewoon een tof museum is, je kunt daar een goudstaaf van 400 troy ounce (12,4kg) in je hand houden. Daar word je pas hebberig van!
    Dat is er inderdaad één om te onthouden.
      maandag 9 november 2009 @ 21:36:18 #275
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_74555365
    Ik ben pas naar de efteling geweest met het gezin. Daar kon je voor 40 cent ( ) Ezeltje-Strek-Je een gouden munt laten uitpoepen. Mijn 3-jarige dochter mocht hem vangen. Nu denkt ze dat ze enorm rijk is en dat ze alles kan kopen van dat geld. Op weg naar huis wilde ze in de friettent al met haar gouden munt voor ons betalen. Maar de frietboerin zei "van zoveel heb ik niet terug"
    The End Times are wild
    pi_74555540
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 21:36 schreef LXIV het volgende:
    Ik ben pas naar de efteling geweest met het gezin. Daar kon je voor 40 cent ( ) Ezeltje-Strek-Je een gouden munt laten uitpoepen. Mijn 3-jarige dochter mocht hem vangen. Nu denkt ze dat ze enorm rijk is en dat ze alles kan kopen van dat geld. Op weg naar huis wilde ze in de friettent al met haar gouden munt voor ons betalen. Maar de frietboerin zei "van zoveel heb ik niet terug"
    hahaha zo voelde ik me toen dus ook. Alsof ik een geheime schat in handen had, terwijl het alles bij elkaar misschien maar om een half kilootje ofzo ging. Het feit dat ik het aan niemand door mocht vertellen droeg waarschijnlijk ook bij aan die geheimzinnige spanning.

    Echt bizar, dat die hebberigheid, die wens om een schat te bezitten en/of om alles te kunnen kopen, al bij hele kleine kinderen aanwezig lijkt te zijn.
    pi_74555601
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 20:47 schreef LXIV het volgende:

    Geld kan onbeperkt bijgemaakt worden. Goud niet. Dat is een essentieel verschil.
    Andere verschillen zijn dat het een volkomen eigendom is (geen claim op een eigendom, zoals bij aandelen) en dat het geen tegenpartij heeft (zoals geld, obligaties e.d.); jouw bezit is niet andermans schuld.

    De verkoopwaarde van goud fluctueert, maar als autonome waarde is het constant; een kilo goud is en blijft een kilo goud. In tijden van grote onzekerheid, waarin van al het andere de waarde niet meer vaststaat, is het daarmee een van de meest zekere en liquide beleggingen die je kunt hebben. Dat geldt voor landen, die het in een kluis van hun centrale bank hebben liggen, maar net zozeer voor kleine luiden die een vermogentje te beschermen hebben.
    pi_74558435
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 22:50 schreef pberends het volgende:
    [ afbeelding ]
    pi_74559549
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 22:50 schreef pberends het volgende:
    [ afbeelding ]
    En van die 59 miljard moet 1/4 worden afgeschreven vroeg of laat, wie weet in toekomst zelfs nog meer. ING
    pi_74561433
    Twee contraire nieuwtjes:

    1) We moeten allemaal in Zimbabwe beleggen! "They say that Africa is the leveraged way to play China. If so, Zimbabwe is the leveraged way to play Africa. For brave investors, it is the ultimate rebound story". De hyperinflatie is er ten einde, want hun munt is opgeblazen. Ze doen nu alles in dollars. (maar hoe beleg je in Zimbabwe?)

    2) De internationale dollarreserves nemen nog helemaal niet af! Dat het aandeel dollars in de reserves daalt, komt alleen doordat ze minder waard geworden zijn. Zero Hedge has the news..
    pi_74576779
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 23:05 schreef bouillabaisse het volgende:

    [..]


    Volgens Hans de Geus moeten ze eigenlijk 25% afboeken, maar omdat er GEEN handel is, staat het vrolijk voor de volle bak in de boeken. Maar een simpel rekensommetje leert:

    0,25x 59 miljard = 14,75 miljard afschrijvingen.

    Hop, weg eigen vermogen van ING.
      dinsdag 10 november 2009 @ 19:50:44 #283
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74582843
    Daarnaast kan die CRE crisis nog wel even doorlopen, het is tenslotte nog maar net bezig...
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      dinsdag 10 november 2009 @ 19:53:12 #284
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_74582917
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 01:04 schreef dvr het volgende:
    Twee contraire nieuwtjes:
    2) De internationale dollarreserves nemen nog helemaal niet af! Dat het aandeel dollars in de reserves daalt, komt alleen doordat ze minder waard geworden zijn. Zero Hedge has the news..
    Ik zie dat voorlopig ook alleen maar verder toenemen (in US$ termen). Zolang China etc een handelsoverschot met de USA hebben zullen ze dollars blijven opnemen. Alleen zal het wat minder hard gaan dan vroeger nu de Amerikanen minder geld hebben te besteden.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      dinsdag 10 november 2009 @ 20:06:52 #285
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_74583357
    De effecten van de crisis in de reele economie worden nu pas zichtbaar. Maar dat wil niet zeggen dat de beurzen andermaal zouden moeten crashen.

    Verder zijn de effecten ook nog wel beperkt, want half Nederland werkt voor de overheid en die blijven gewoon verdienen en meestal nog meer ook. Als ik in de winkelstraat loop dan merk ik helemaal niks van een crisis. Het is nog steeds moeilijk om een vrij tafeltje te vinden op een terrasje in Den Bosch. 75% van hetgeen mensen uitgeven zijn toch vaste lasten waarop niet te bezuinigen valt, maar zelfs de omzet van pure luxe-producten is niet dramatisch ingezakt.

    De werkeloosheid loopt nog wat op, de huizenmarkt blijft nog wel even liggen, commercieel vastgoed blijft leegstaan, maar verder zie ik niet zo gigantisch veel fout gaan.
    The End Times are wild
    pi_74584108
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:06 schreef LXIV het volgende:
    Als ik in de winkelstraat loop dan merk ik helemaal niks van een crisis.
    In het stadje waar ik woon merk ik het wel. Er loopt geen hond in het centrum, de winkels zien er verlopen uit en veel panden staan leeg. Dit was nog niet zo heel lang geleden wel anders.

    De terugloop is ook niet zo gek: de commerciële huren zijn hier de laatste 10 jaar ontploft en een pandje kopen in het centrum is al helemaal onbetaalbaar. De gemeenteraad heeft de verhuurders al gevraagd om de huren te verlagen, ook voor hun eigenbelang, maar dat heeft tot nu toe niet mogen baten.

    Ach, ik houd toch niet van winkelen.
      dinsdag 10 november 2009 @ 20:35:02 #287
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_74584264
    Waar woon je?
    The End Times are wild
    pi_74584380
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:35 schreef LXIV het volgende:
    Waar woon je?
    Ergens in Zuid-Holland Zuid, vlak onder Rotterdam.
      dinsdag 10 november 2009 @ 20:45:22 #289
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_74584581
    Hier staan wel een aantal winkelpanden leeg. Die gaan denk ik nooit meer als winkel gebruikt worden. We hadden hier twee! fotografen. Wie heeft er nog iets bij een fotograaf te zoeken? Ontwikkelen doe je via het web en de mensen kopen cameraatjes bij het kruitvat. En hobbyfotografen halen hun spul vaak met 40% korting via een webwinkel.
    Zo hebben we ook 2 hengelsportwinkels hier. (En geen viszaak, dat is apart!). Dat kan ook niet in een vrij klein dorp.

    Maar dat winkels leegkomen heeft denk ik meer te maken met de opkomst van marktplaats en webwinkels. Die echte detailhandel, kopen van de fabrikant en met 100% winst verkopen heeft zijn hoogtijdagen al gehad denk ik.
    The End Times are wild
    pi_74584703
    Ja, dat zal er ongetwijfeld ook wel mee te maken hebben.
      dinsdag 10 november 2009 @ 20:59:28 #291
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_74585047
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:45 schreef LXIV het volgende:
    Maar dat winkels leegkomen heeft denk ik meer te maken met de opkomst van marktplaats en webwinkels. Die echte detailhandel, kopen van de fabrikant en met 100% winst verkopen heeft zijn hoogtijdagen al gehad denk ik.
    Mjah ja en nee...
    Op basis van computer-app is het altijd een trade-off.
    tweakers.net geeft een mooie balans tussen prijs en locatie.
    Mocht een deal zodanig slecht uitvallen dan is een uitwijk web-boer wel te overwegen. Maar bij een aantal zaken in EHV sta ik goed geregistreerd (en nooit zeik) en frequent bezoeker. Qua garantie heb ik omgekeerd weer een betere deal. De speelruimte die ik hierin neem is nooit meer dan 5 %, en omgekeerd ga ik bij de grotere bedragen wel weer afdingen (en die ene fysieke shop geeft me hierin ook enige speelruimte).

    Denk dat bovenstaand verhaal een beetje voor alles van toepasbaar is.
    pi_74586329


    http://www.colbertnation.(...)ord---the-green-mile

    "The dollar is so weak, the Federal Reserve has started selling ad space"
    pi_74586999
    @pberends

    Wanneer verwacht je eigenlijk het einde van de bearmarketreally? Aangezien je bij de aankondiging er ook slechts een paar daagjes naast zat.
    pi_74587908
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 21:54 schreef piepeloi55 het volgende:
    @pberends

    Wanneer verwacht je eigenlijk het einde van de bearmarketreally? Aangezien je bij de aankondiging er ook slechts een paar daagjes naast zat.
    Ik ben nog even neutraal tot einde van het jaar ofzo. Mogelijk zit er nog meer in (S&P naar 1225 ofzo). Lange termijn blijft uiterst bearish.
    pi_74587965
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 22:15 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Ik ben nog even neutraal tot einde van het jaar ofzo. Mogelijk zit er nog meer in (S&P naar 1225 ofzo). Lange termijn blijft uiterst bearish.
    Ik deel dezelfde mening. Ben ook van plan langlopende puts te kopen bij zulke standen. Neem je zelf ook nog posities in momenteel of tegen die tijd of beide?
    pi_74588038
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 22:17 schreef piepeloi55 het volgende:

    [..]

    Ik deel dezelfde mening. Ben ook van plan langlopende puts te kopen bij zulke standen. Neem je zelf ook nog posities in momenteel of tegen die tijd of beide?
    Ik zit nu 80% cash, stap soms nog wel in een ondergewaarde grondstof of speculatief een valuta-positie. Mocht de markt nog verder naar boven overdrijven dan koop ik verschillende short-trackers voor de langere termijn, en mogelijk nog wat langlopende putopties (december 2010).
    pi_74589559
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 16:17 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Volgens Hans de Geus moeten ze eigenlijk 25% afboeken, maar omdat er GEEN handel is, staat het vrolijk voor de volle bak in de boeken. Maar een simpel rekensommetje leert:

    0,25x 59 miljard = 14,75 miljard afschrijvingen.

    Hop, weg eigen vermogen van ING.
    correctie Dirk Brounen.
    Daar heb ik nog les van gehad in de verschillende taxatie methoden, derivaten en hypotheekvormen betreffende vastgoed.

    Een hele goede leraar
    Overigens werd dit al voor de crisis voorspeld.
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
    pi_74589696
    quote:
    Op maandag 26 oktober 2009 04:44 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Nemen als een gek toe.
    Ambac waarschuwt voor faillisement
    http://www.marketwatch.co(...)ankruptcy-2009-11-10
    Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
    Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
    pi_74589837
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:38 schreef bouillabaisse het volgende:
    Die username van jou , bouillon lijkt op bullion, synoniem voor dure edelmetalen, en een baisse is het tegenovergestelde van een hausse.
      dinsdag 10 november 2009 @ 23:12:16 #301
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_74590076
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 23:02 schreef fedsingularity het volgende:
    Ambac waarschuwt voor faillisement
    http://www.marketwatch.co(...)ankruptcy-2009-11-10
    Dat riep ik toch al een tijdje (sinds deeltje 13 of zo)

    En de FED nu maar volhouden dat het alleen GMac was.

    Ambac was eind 2007 al technisch failliet (zelf ver voor okt 2008).

    Zijn geen grappen meer.
    http://www.google.com/finance?q=abk

    Let ook ff op zijn zusje...
    http://www.google.com/finance?q=NYSE:MBI
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')