FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Bulls, Bears & Bucks #63 : Survival Of The Biggest
Drugshondmaandag 31 augustus 2009 @ 12:14



Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je discussiëren over financieel-economisch nieuws en de achtergronden bij het nieuws.

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

Eerdere topics

[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01: Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02: Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03: De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel #05: op naar de $ 1.40 per �
De dag dat de dollar viel #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07: 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08: Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09: 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] / [AEX] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #19: Lehman Brothers aan de beurt?
Bulls, Bears & Bucks #20: Lehman failliet, Merrill overgenomen
Bulls, Bears & Bucks #21: Wall Street struikelt over bankencrisis
Bulls, Bears & Bucks #22: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #23: Vertrouwen is nul
Bulls, Bears & Bucks #24: Short squeeze
Bulls, Bears & Bucks #25: Shiny happy people
Bulls, Bears & Bucks #26: De moeder van alle bail-outs.
Bulls, Bears & Bucks #27: Erop, erover of eronder? Wie weet.
Bulls, Bears & Bucks #28: Reddingsplan VS verworpen
Bulls, Bears & Bucks #29: The 30's revival
Bulls, Bears & Bucks #30: Wall Street stuitert terug
Bulls, Bears & Bucks #31: Reeks bloedrode maandagen duurt voort
Bulls, Bears & Bucks #32: Just another manic Monday
Bulls, Bears & Bucks #33: Free-fall for all!
Bulls, Bears & Bucks #34: Dow duikt onder 10.000 punten
Bulls, Bears & Bucks #35: Nog geen einde aan glijbaan
Bulls, Bears & Bucks #36: The Wildest Rollercoaster Ride
Bulls, Bears & Bucks #37: Wall Street capituleert
Bulls, Bears & Bucks #38: Beurzen wereldwijd onderuit
Bulls, Bears & Bucks #39: Mag ik één Zwarte Vrijdag van u
Bulls, Bears & Bucks #40: Dow breekt ook door 8000
Bulls, Bears & Bucks #41: AEX verliest 25% in een week
Bulls, Bears & Bucks #42: Op en neer, op en neer......
Bulls, Bears & Bucks #43: Grootste stijging sinds Great Depression
Bulls, Bears & Bucks #44: Beurzen kleuren weer rood
Bulls, Bears & Bucks #45: Philly Fed vloert Wall Street
Bulls, Bears & Bucks #46: ING lijdt verlies door kredietcrisis
Bulls, Bears & Bucks #47: PPT en DPG bereiden zich voor
Bulls, Bears & Bucks #48: Fed verlaagt rente met 50 bp naar 1 pct
Bulls, Bears & Bucks #49: 50.000 banen weg bij Citigroup
Bulls, Bears & Bucks #50: Het uur van de waarheid
Bulls, Bears & Bucks #51: Fed verlaagt rente naar 0 - 0,25%
Bulls, Bears & Bucks #51: Fed verlaagt rente naar 0 - 0,25%
Bulls, Bears & Bucks #52: Omzet detailhandel VS krimpt 3% in december
Bulls, Bears & Bucks #53: Megaverlies Royal Bank of Scotland
Bulls, Bears & Bucks #54: Senaat akkoord met Obama-plan
Bulls, Bears & Bucks #59: The Lost Decade

Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Marketwatch: laatste nieuws Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)


Meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


AEX - 3 jaar


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar



OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
==================================================================================
simmumaandag 31 augustus 2009 @ 12:42
tvp voor de hete herfst
Prutzenbergmaandag 31 augustus 2009 @ 12:50
quote:
Op maandag 31 augustus 2009 12:42 schreef simmu het volgende:
tvp voor de hete herfst
Dat het hier net zo gezellig mag worden als de vorige herfst.
Basp1maandag 31 augustus 2009 @ 12:50
quote:
Op maandag 31 augustus 2009 12:42 schreef simmu het volgende:
tvp voor de hete herfst
Begint de economische herfst dan al zo vroeg, de astronomische begint pas over 3 weken. (tevens verkapte tvp )
Q.maandag 31 augustus 2009 @ 15:08
RamptoeristVindPost.
dvrmaandag 31 augustus 2009 @ 18:07
Denninger verwacht op korte termijn een crash. Dit omdat maar liefst 40% van het handelsvolume uit heel speculatieve financiële aandelen bestaat. "This is the sort of pattern that precedes an all-on equity market collapse. It strongly implies that the only volume support that the market has is from "hot money" speculators." Hij verwijst ook naar de 25% daling van de Shanghai index van de laatste 3 weken.
pberendsmaandag 31 augustus 2009 @ 18:18
http://www.nos.nl/nosjour(...)nnaardestembus.html#
quote:
Aso weg na politieke aardverschuiving Japan
30-08-09

Premier Aso stapt op als partijleider van de conservatieve Japanse Liberaal-Democratische Partij (LDP). Zijn partij is na de parlementsverkiezingen gekelderd van 307 naar 100 zetels. Met dat historische verlies heeft zich in Japan een politieke aardverschuiving voorgedaan.

De centrum-linkse Democratische Partij Japan van oppositieleider Hatoyama is de grote winnaar en ging van 113 naar 300 (mogelijk zelfs 324) zetels van het 480 zetels tellende parlement. Tot nu toe had de partij er 112. Wel heeft de DPJ al de meerderheid in het Hogerhuis.

Aangenomen wordt dat Hatoyama de nieuwe premier wordt. Hij heeft beloofd dat hij Japan minder afhankelijk zal maken van Amerika. Hij wil zich meer richten op China, dat voor de Japanse export steeds belangrijker wordt.

Alleenheerschappij
De Japanners straffen premier Aso af voor zijn onvermogen om het land door de economische crisis te loodsen. De werkloosheid is sinds de Tweede Wereldoorlog nog nooit zo hoog geweest.

Door het verlies van de LDP komt een eind aan meer dan een halve eeuw van bijna onafgebroken heerschappij van die partij. De partij leidde Japan na de Tweede Wereldoorlog naar grote economisch bloei, maar sinds de jaren negentig zit de klad erin in Japan, met magere groeicijfers en een toenemende corruptie.

In de jaren na 2000 wist de partij zich nog te handhaven, de crisis en de slechte gezondheidszorg in Japan, gecombineerd met een vergrijzende bevolking deden Aso en de LDP de das om.

Hervormingen
Politieke waarnemers stellen dat de nieuwe Japanse regering in een goede positie verkeert om noodzakelijke hervormingen door te voeren. Dit in tegenstelling tot de bestaande regering, die slechts
een meerderheid had in de Tweede Kamer. De DPJ blokkeerde wetsvoorstellen van het LDP-kabinet, sinds ze in 2007 de beschikking kreeg over een meerderheid in de Eerste Kamer.

Onder Hatoyama, de kleinzoon van een oud-premier, zal Japan wat betreft de betrekkingen met het buitenland een andere koers gaan varen. In een artikel in The New York Times gaf de politicus aan dat Japan meer aandacht moet besteden aan de relatie met andere Aziatische landen.

Japan zal de Verenigde Staten, sinds de Tweede Wereldoorlog de belangrijkste internationale bondgenoot, vermoedelijk minder slaafs volgen dan gebruikelijk was onder de opeenvolgende LDP-regeringen. Zo wil hij een "meer gelijkwaardige" relatie met de VS. Verder is hij kritisch over het Amerikaanse kapitalisme, dat hij ziet als "marktfundamentalisme" dat is gespeend "van moraal en
soberheid".


Machtscentra
Hatoyama voorspelde ook dat de macht van de VS in de komende jaren zal afnemen en dat sprake zal zijn van meerdere machtscentra. "Als gevolg van het falen in de oorlog in Irak en de financiële crisis nadert het einde van het tijdperk van door de VS geleide globalisering en zijn we op weg naar een tijdperk van meer machtscentra", aldus Hatoyama.
Zo, dat zijn harde uitspraken van de nieuwe Japanse premier over de macht van de VS. En ook de dollar zou je denken.
icecreamfarmer_NLmaandag 31 augustus 2009 @ 18:26
quote:
Op maandag 31 augustus 2009 12:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Begint de economische herfst dan al zo vroeg, de astronomische begint pas over 3 weken. (tevens verkapte tvp )
ik denk dat we nu richting de economische winter gaan
icecreamfarmer_NLmaandag 31 augustus 2009 @ 20:38
TV-tip voor vandaag
Hardcore profits
bwgrainermaandag 31 augustus 2009 @ 21:28
quote:
Op maandag 31 augustus 2009 20:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
TV-tip voor vandaag
Hardcore profits
Mensen die betalen voor porno...
Drugshonddinsdag 1 september 2009 @ 04:36
http://www.filmforum.org/films/casinotrailer.html
Drugshonddinsdag 1 september 2009 @ 08:13
The fact is that the economy is not getting better. It is not healing. Nothing goes down in a straight line, especially when a government throws a couple trillion in debt at it. But those trillions are not endless. The kindness of strangers, namely foreign central banks who buy that debt, is not without limit. The time will come when the government will not be able to float more debt to pay off the existing debt, when the burden of paying back these wildly reckless bets will fall directly on the back of the US taxpayer.

We are facing a crisis much greater than any we have faced so far. The Fed will not continue to pump cash into the pockets of the Primary Dealers indefinitely as they have been doing since March. When that cash gusher stops, or even slows, the stock market will again collapse. It simply cannot be sustained at these levels without that subsidy.

As for the economy, over the next year, it will get worse, for all the reasons enumerated above. How much worse, I have no clue. I’m not an economist, thank goodness. What an embarrassment that would be. Obviously they have no clue either. They pretend. That’s all. They missed the biggest collapse in the last 75 years. Knowing what’s likely to happen is not their job. Their job is to talk a good game so that Wall Street can continue its game.
=================================================
One_conundrumdinsdag 1 september 2009 @ 11:08
tvnieuws
simmudinsdag 1 september 2009 @ 19:09
mish over spanje, deflatie en decoupling. toch blijf ik die gast nogal "amerikaans arrogant" vinden.
Q.dinsdag 1 september 2009 @ 19:13
Spanje is natuurlijk wel een beetje het California van Europa.
Zero2Ninedinsdag 1 september 2009 @ 19:27
Vanavond bij Netwerk (Ned2 20:25) dit wellicht interessante item:
quote:
‘Prospect Place’: mini-serie over yuppenflat in New York
Prospect Place is een straat in de New Yorkse wijk Brooklyn. Er wonen tegenwoordig veel ‘yuppies’ in deze wijk. Maar in New York stortte vorig jaar de beurs in en zo begon de wereldwijde economische crisis. En dat merken ook de rijke en hoogopgeleide young urban professionals die op nummer 457 wonen. Vorig jaar kochten ze hun dure, gerenoveerde appartement, maar nu is de helft van de bewoners werkloos.

Netwerk volgde deze zomer de bewoners van 457 Prospect Place in hun nieuwe werkelijkheid. In het eerste deel dat dinsdag 1 september wordt uitgezonden ontmoeten we het jonge advocatenstel Nick en Emily die allebei zonder werk komen te zitten, juist als ze hun eerste kind verwachten. Hun benedenburen Kevin en Sam zitten met grote schulden nadat ze beiden een half jaar werkloos zijn geweest.

Ga het wel even kijken denk ik.
bwgrainerdinsdag 1 september 2009 @ 20:41
quote:
Op dinsdag 1 september 2009 19:27 schreef Zero2Nine het volgende:
Vanavond bij Netwerk (Ned2 20:25) dit wellicht interessante item:
[..]


Ga het wel even kijken denk ik.
Is nu net begonnen! bedankt voor de tip
pberendsdinsdag 1 september 2009 @ 20:42
Ik vond dit bericht erg grappig van gisteren:

http://www.fd.nl/artikel/(...)hatkist-vs-4-miljard
quote:
Redding banken levert schatkist VS 4 miljard op
31 augustus 2009, 11:26 uur | FD.nl

De Amerikaanse overheid heeft tot nu toe dollar 4 mrd overgehouden aan de redding van verschillende banken vorig jaar.

Nu acht van de belangrijkste Amerikaanse banken het geld volledig hebben terugbetaald, is de Amerikaanse schatkist voorlopig de lachende derde.
W000000000000000000t, raise the flags, 4 fucking billion, WE'RE OUT THE CRISIS! Na 13.000 miljard dollar aan toegezegde steun weer 4 miljard terug! Woeij!

De lachende derde! hahahahahaha wat een domme banken, belastingbetaler FTW!
Q.dinsdag 1 september 2009 @ 20:43
4 miljard, dat is like 10 seconden rente over die 13 triljard/biljoen whatever it is. Dat getal met veel nullen.
bwgrainerdinsdag 1 september 2009 @ 20:46
Allemaal slaven van de bank!

Reken maar dat er in Amsterdam ook zat bij zitten zoals die twee stellen nu in netwerk. Ik ken bijvoorbeeld ook zo'n gast die binnenkort op straat staat en die 2(!) hypotheken moet ophoesten. Die dacht ook dat de huizenprijzen nooit meer omlaag zouden gaan, maar kan zijn huizen momenteel aan niemand verhuren, simpelweg omdat er geen interesse is.
Bolkesteijndinsdag 1 september 2009 @ 20:49
quote:
Op dinsdag 1 september 2009 20:42 schreef pberends het volgende:
Ik vond dit bericht erg grappig van gisteren:

http://www.fd.nl/artikel/(...)hatkist-vs-4-miljard
[..]

W000000000000000000t, raise the flags, 4 fucking billion, WE'RE OUT THE CRISIS! Na 13.000 miljard dollar aan toegezegde steun weer 4 miljard terug! Woeij!

De lachende derde! hahahahahaha wat een domme banken, belastingbetaler FTW!
Sowieso, nu al stellen dat er 4 miljard aan verdiend is is onmogelijk, dat valt pas over 10 jaar te zeggen als we weten of de leningen die verstrekt zijn überhaupt terugbetaald worden en wat dat de belastingbetaler allemaal aan rente heeft gekost.
pberendsdinsdag 1 september 2009 @ 20:53
Redding banken levert VS miljarden op
dramatiekdinsdag 1 september 2009 @ 20:57
Riep
bwgrainerdinsdag 1 september 2009 @ 21:02
quote:
Waarom heb je je nieuwsbericht zo ehm... feitelijk gehouden? Je had er toch even wat opruiends in kunnen zetten, zoals je hier ook doet? Dat is namelijk veel leuker!
simmudonderdag 3 september 2009 @ 13:51
quote:
AFM doet onderzoek naar Van der Moolen
Uitgegeven: 3 september 2009 11:23
Laatst gewijzigd: 3 september 2009 11:23
AMSTERDAM - De Autoriteit Financiële Markten (AFM) doet onderzoek naar handelshuis Van der Moolen.

Een woordvoerder van de toezichthouder bevestigde donderdag berichtgeving hierover in de Volkskrant.

De AFM wilde verder niets zeggen over het onderzoek. Vorige maand moest Van der Moolen uitstel van betaling aanvragen omdat het bedrijf de rekeningen niet meer kon betalen.

Een maand eerder was topman Richard den Drijver afgetreden wegens tegenvallende resultaten.

Harde kritiek

Oud-commissaris van Van der Moolen Dolf van den Brink heeft in het artikel van de Volkskrant harde kritiek op Den Drijver.

De commissaris zegt mede te zijn opgestapt wegens het declaratiegedrag van Den Drijver.

''De declaraties waren waanzinnig hoog, maar hij wilde mij er geen inzicht in geven. Toen hij ook nog dreigde een proces tegen mij aan te spannen om de naam van een klokkenluider boven tafel te krijgen, was voor mij de maat vol'', aldus Van den Brink.

Keizer Nero

In het artikel komen ex-werknemers aan het woord over Den Drijver. De oud-topman zou zich volgens een van hen hebben gedragen als keizer Nero.

Begin dit jaar werden twee reisjes gemaakt, naar de Grand Prix van Monaco en de voetbalwedstrijd Real Madrid-Barcelona.

Privé-jet

Een anonieme werknemer zegt tegen de Volkskrant dat daarvoor een privé-jet gehuurd op kosten van de zaak.

''Het reisje naar Madrid kostte 2 ton, terwijl er voor nieuwe software en hardware geen geld was'', aldus de werknemer.

Organisatie

Het Financieele Dagblad (FD) meldde donderdag dat de organisatie van de zakenreisjes van Den Drijver deels werden gegund aan de bedrijven van twee zoons van oud-topman Hans Kroon.

''De opdracht werd rechtstreeks gegeven door Van der Moolen. Ik had daar niets mee te maken'', aldus Kroon tegen het FD.

Den Drijver

Den Drijver begon in 2006 bij Van der Moolen. Hij is de oprichter van de Londense derivatenhandelaar Curvalue, die in 2005 in handen viel van Van der Moolen.

Den Drijver verving Fred Böttcher, die sinds 1997 in de raad van bestuur zat van Van der Moolen.

Hans Kroon, die Van der Moolen in de jaren tachtig en negentig leidde, zou in de raad van bestuur terugkeren. Maar half juli zag hij hier toch van af. Een dag later trad Den Drijver af.
bronlinkje

tis toch wat he. net een soap, net zo amusant.
Basp1donderdag 3 september 2009 @ 13:55
quote:
Op donderdag 3 september 2009 13:51 schreef simmu het volgende:

[..]

bronlinkje

tis toch wat he. net een soap, net zo amusant.
Ik was al op zoek naar een van der molen topic, op het FD staat een uitgebeider verhaal.

http://www.fd.nl/artikel/(...)durfden-niet-grijpen
pberendsdonderdag 3 september 2009 @ 14:53
Weer zo'n zorgwekkend bericht:
quote:
Kabinet wil kredieten aan bedrijven veilig stellen
3 september 2009, 7:28 uur | FD.nl

Het kabinet werkt aan een nieuw pakket maatregelen om de kredietverlening aan bedrijven op gang te houden.

In navolging van de Duitse regering vreest het kabinet dat een voorzichtig herstel van de economie in de kiem wordt gesmoord, doordat banken terughoudend zijn met het verstrekken van leningen aan bedrijven en particulieren. De zorgen daarover zijn de afgelopen maanden alleen maar toegenomen, zo valt in regeringskringen te beluisteren.

De ministeries van Economische Zaken en Financiën werken aan maatregelen die de gevreesde 'creditcrunch' (kredietkrapte) moeten voorkomen. Het gaat om garanties van de Staat voor leningen van banken aan bedrijven. Verder wil het kabinet met een regeling komen om het eigen vermogen van bedrijven te versterken.

Verruimen kapitaalmarkt

De maatregelen moeten onderdeel worden van een convenant dat het kabinet wil afsluiten met de financiële sector over het verruimen van de kapitaalmarkt. De partijen zouden deze week om de tafel gaan zitten. Die bijeenkomst is vooruitgeschoven.

Een van de plannen die worden bekeken is een verhoging van de Garantie Ondernemingsfinanciering. In deze regeling staat de Staat garant voor 50% van een banklening die een bedrijf afsluit. Voor de zogeheten GO-regeling geldt nu een maximum van euro 50 mln. Het kabinet gaat dit bedrag mogelijk verhogen naar euro 300 mln per onderneming, omdat het huidige maximum vaak te laag is.

Herfinanciering bestaande kredieten

Ook wordt nagedacht over verruiming van de regeling door die niet alleen te laten gelden voor leningen voor nieuwe investeringen, maar onder bepaalde voorwaarden ook voor de herfinanciering van bestaande kredieten.

Naast de kredietverlening door banken wil het kabinet iets doen aan het versterken van het eigen vermogen in het midden- en kleinbedrijf. Regeringspartijen CDA en PvdA hebben daar eerder op aangedrongen. Een versterkt eigen vermogen maakt het tegelijkertijd voor banken minder risicovol om krediet te verlenen, zo is de redenering. CDA en PvdA wilden dat regionale ontwikkelingsmaatschappijen risicodragend kapitaal in het mkb steken.

Garantieregeling achtergestelde leningen

Het kabinet overweegt een garantieregeling voor achtergestelde leningen. Die leningen tellen mee voor het eigen vermogen.

Een derde knop waaraan het kabinet kan draaien, is de financiering van banken. Banken stellen hogere eisen aan leningen, omdat het risico dat die niet worden afgelost is toegenomen door de economische crisis. Daar komt bij dat zij hun balansen op orde moeten brengen na de financiële crisis. Het kabinet vreest dat dit banken ervan weerhoudt voldoende leningen te verstrekken zodra de economie weer aantrekt.

Garant stellen voor leningen

Naar verluidt is het kabinet van plan de regeling te verlengen waarbij de Staat zich garant stelt voor maximaal euro 200mrd aan leningen die banken aangaan. De vorig jaar ingevoerde regeling zou op 31 december van dit jaar aflopen.

De staatsgarantie maakt niet alleen het interbancair leenverkeer minder risicovol, maar verruimt voor banken ook de mogelijkheid geld te lenen bij bijvoorbeeld pensioenfondsen. Dat is volgens het kabinet weer bevorderlijk voor de kredietverstrekking aan bedrijven en particulieren.
http://www.fd.nl/artikel/(...)ijven-veilig-stellen

Alsof de overheid al niet genoeg garanties heeft gegeven . Voor alle bad loans draait de overheid nu toch wel op, dus lenen maar met die hap! Geen probleem of men het nog kan terugbetalen. Uitlenen .
pberendsdonderdag 3 september 2009 @ 15:35
Kabinet: verleen krediet!
dvrdonderdag 3 september 2009 @ 16:04
Wat lopen er toch een idioten in dat financiële wereldje rond. Ze mogen van mij naast dat bankiersdiploma ook wel een screening op narcistische persoonlijkheidsstoornissen en verminderde gewetensfuncties invoeren.
Basp1donderdag 3 september 2009 @ 16:38
quote:
Op donderdag 3 september 2009 16:04 schreef dvr het volgende:
Wat lopen er toch een idioten in dat financiële wereldje rond. Ze mogen van mij naast dat bankiersdiploma ook wel een screening op narcistische persoonlijkheidsstoornissen en verminderde gewetensfuncties invoeren.
Waarbij de morele test dan elke 4 jaar opnieuw moet worden uitgevoerd want als sommigen eenmaal van teveel geld en macht geroken hebt veranderen ze echt compleet.
Zero2Ninedonderdag 3 september 2009 @ 17:12
quote:
Op donderdag 3 september 2009 14:53 schreef pberends het volgende:
Weer zo'n zorgwekkend bericht:
[..]

http://www.fd.nl/artikel/(...)ijven-veilig-stellen

Alsof de overheid al niet genoeg garanties heeft gegeven . Voor alle bad loans draait de overheid nu toch wel op, dus lenen maar met die hap! Geen probleem of men het nog kan terugbetalen. Uitlenen .
Lekker is dat ja, daardoor moet er straks nog meer bezuinigd worden omdat die garanties voor leningen toch wel in de papieren zijn gaan lopen.
pberendsdonderdag 3 september 2009 @ 17:46
Zometeen in EénVandaag:



.
bwgrainerdonderdag 3 september 2009 @ 18:49
quote:
Op donderdag 3 september 2009 17:46 schreef pberends het volgende:
Zometeen in EénVandaag:

[ afbeelding ]

.
De Baas spreekt!

Was er geen topic over deze Koning?
tony_clifton-donderdag 3 september 2009 @ 19:34
quote:
Het bonussensysteem dat wordt gehanteerd in de financiële wereld is "misdadig". Dat heeft Karel De Boeck, de gewezen gedelegeerd bestuurder van de Fortis-holding en zelf een voormalig topbankier, vandaag gezegd op een lunchgesprek dat werd georganiseerd door het weekblad Trends, zo schrijft De Tijd op zijn website.

"Hele financiële wereld is compleet uit evenwicht"
De Boeck beklemtoonde dat CEO's van financiële instellingen meestal niet tot de top-50 van de best betaalde werknemers van het bedrijf behoren. "Dat was zo bij Fortis en ook bij ABN AMRO, waar ik vicepresident was". Maar volgens De Boeck situeert het probleem zich niet daar. "De hele financiële wereld is compleet uit evenwicht", zei hij toen hij de bonussenkwestie aansneed.

"Bij een bank die ik goed kende - en het is niet Fortis - slorpten de bonussen meer middelen op dan er overbleven voor de bank. Zestig procent van de winst van de marktenafdeling ging er op aan bonussen. Ze werden bovendien meteen uitbetaald en wegens onrust over een nakende overname, werden ze alvast ook al gegarandeerd voor het jaar erna".

Het uit de VS overgewaaide bonussensysteem is volgens De Boeck van die aard "dat het elk redelijk mens uit zijn evenwicht haalt in zijn beoordeling van risico en rendement". "Het is misdadig. Ik heb een geval gezien van een bonus van 5 miljoen voor posities die twee maanden later geen fluit meer waard waren", wordt hij geciteerd door De Tijd.

De Boeck pleitte voor een spreiding van bonussen in de tijd, een systeem dat na Frankrijk ook door ons land zal worden aangenomen.
Ook Bonnafé, de nieuwe topman van BNP Paribas Fortis, liet zich vandaag uit over het bonussenbeleid bij de banken, maar was minder scherp. "Het is een Angelsaksische praktijk (...) Wij liggen niet aan de oorsprong van deze realiteit, maar moeten wel meedoen om concurrentieel te kunnen zijn".

"Geen reden om banken anders te behandelen"
In verband met een crisisbelasting op banken, zoals de voorbije dagen circuleerde, stelde Bonnafé dat "er geen reden is om ons anders te behandelen dan andere bedrijven". Hij herhaalde ook het standpunt van sectororganisatie Febelfin dat de eerste taak van de banken eruit bestaat projecten te financieren van klanten. "Dat is onze bijdrage aan de economie".

De Boeck zei hierover dat "het bankwezen content mag zijn dat de staat de banken heeft gered". Maar wat hij mist in het debat zijn cijfers. "Ik zou wel eens willen zien wat een normale verloning is voor het risico dat de staat heeft gelopen. Ik zou daar wel eens de berekening van willen zien en een vergelijking met andere landen. Anders blijft het een discussie van wie de grootste mond heeft". (belga/mvdb)
bwgrainerdonderdag 3 september 2009 @ 20:05
quote:
Op donderdag 3 september 2009 19:34 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]


Ah, iemand die het met me eens is! En dit keer eens niet de eerste de beste.
pberendsdonderdag 3 september 2009 @ 20:20


Junk .
Perrindonderdag 3 september 2009 @ 20:34
quote:
Hong Kong recalls gold reserves

HONG KONG (MarketWatch) -- Hong Kong is pulling all its physical gold holdings from depositories in London, transferring them to a high-security depository newly built at the city's airport, in a move that won praise from local traders Thursday.
pberendsdonderdag 3 september 2009 @ 20:41
quote:
Op donderdag 3 september 2009 20:34 schreef Perrin het volgende:

[..]


Ik meen te weten dat Duits goud in New York ligt. Lekker veilig met die yanks .
dvrdonderdag 3 september 2009 @ 20:53
quote:
Op donderdag 3 september 2009 18:49 schreef bwgrainer het volgende:

De Baas spreekt!

Was er geen topic over deze Koning?
Wat een heerlijke schoft ook. Unilever uit het aandelenmandje mikken omdat ze hem 100 jaar geleden geen duur baantje gunden, en Fortis erin omdat het België's trots is (was). En dat terwijl in dit soort tijden een voedingsmiddelenclub het juist relatief goed zal doen, en een financiëel bedrijf als Fortis nog ongenadig op zijn kop kan krijgen of zelfs volledig genationaliseerd kan worden. Die stinkerd wil gewoon dat mandje door het putje zien gaan. En terecht - ik ook!!
henkwaydonderdag 3 september 2009 @ 21:26
quote:
Op donderdag 3 september 2009 20:53 schreef dvr het volgende:

[..]

Wat een heerlijke schoft ook. Unilever uit het aandelenmandje mikken omdat ze hem 100 jaar geleden geen duur baantje gunden, en Fortis erin omdat het België's trots is (was). En dat terwijl in dit soort tijden een voedingsmiddelenclub het juist relatief goed zal doen, en een financiëel bedrijf als Fortis nog ongenadig op zijn kop kan krijgen of zelfs volledig genationaliseerd kan worden. Die stinkerd wil gewoon dat mandje door het putje zien gaan. En terecht - ik ook!!
toch kom hij wel eens gelijk krijgen
Drugshonddonderdag 3 september 2009 @ 23:50
quote:
Op donderdag 3 september 2009 21:26 schreef henkway het volgende:

[..]

toch kom hij wel eens gelijk krijgen
Ben benieuwd naar je visie.
Ik denk dat de banksector op de rem staat, en hoopt op een lange periode van lage rente die ze iets duurder kunnen uitlenen tegen aanvullende garanties.
Vraag is alleen of de lage rente een lang leven beschoren is. Maar zelfs dan nog.... zijn de Japanse financiele instellingen achteraf nu zoveel beter geworden na een verloren "deflationaire" decennia .
Zero2Ninevrijdag 4 september 2009 @ 00:19
quote:
Op donderdag 3 september 2009 20:53 schreef dvr het volgende:

[..]

Wat een heerlijke schoft ook. Unilever uit het aandelenmandje mikken omdat ze hem 100 jaar geleden geen duur baantje gunden, en Fortis erin omdat het België's trots is (was). En dat terwijl in dit soort tijden een voedingsmiddelenclub het juist relatief goed zal doen, en een financiëel bedrijf als Fortis nog ongenadig op zijn kop kan krijgen of zelfs volledig genationaliseerd kan worden. Die stinkerd wil gewoon dat mandje door het putje zien gaan. En terecht - ik ook!!
Dat met Unilever was geniaal. "1500 euro, is dat per dag of per uur? Het was per maand!"
dvrvrijdag 4 september 2009 @ 00:19
Nou ja, voor het moment kunnen banken goedkoper dan ooit inlenen, en duurder dan sinds lange tijd uitlenen. Zolang ze hun verliezen uit oude slechte leningen maar kunnen blijven verbergen, in plaats van ze te moeten afschrijven, zijn er dikke winsten te verwachten. In die zin zit Van Rossem goed.
Drugshondvrijdag 4 september 2009 @ 00:48
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 00:19 schreef dvr het volgende:
Nou ja, voor het moment kunnen banken goedkoper dan ooit inlenen, en duurder dan sinds lange tijd uitlenen. Zolang ze hun verliezen uit oude slechte leningen maar kunnen blijven verbergen, in plaats van ze te moeten afschrijven, zijn er dikke winsten te verwachten. In die zin zit Van Rossem goed.
Zoiets denk ik dus ook.... het ruikt als betonrot.... het ziet eruit als betonrot. guess what..
Wat zijn de onderliggende waarden ?!

ff point blank..... een boel eco's zijn nogal wat manco gegaan met een boel vrije financieringvraagstuken (versnippering van wie wat waar).
En nu lijkt opeens everything controlled......

Not in lightyears,...
[insert picca ALT-A]

Zolang de consumenten gung ho gaan. En bedrijfsinvesteringen op de knip.... there iis just and only government spening.

Looks like 1 way out.... government (its stimmu again)... or the reall economy (forever Autum - Justin Hayward) sets in.

[ Bericht 27% gewijzigd door Drugshond op 04-09-2009 01:01:02 ]
pberendsvrijdag 4 september 2009 @ 09:42
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 00:19 schreef dvr het volgende:
Nou ja, voor het moment kunnen banken goedkoper dan ooit inlenen, en duurder dan sinds lange tijd uitlenen. Zolang ze hun verliezen uit oude slechte leningen maar kunnen blijven verbergen, in plaats van ze te moeten afschrijven, zijn er dikke winsten te verwachten. In die zin zit Van Rossem goed.
Dat banken massaal goedkoop kunnen lenen is echt een illusie. Weliswaar is de korte rente bijna 0, maar als men kredieten voor langere termijn verstrekt moet men gewoon de lange rente hanteren. Korte rente hebben banken niet extreem veel aan.

En het is inderdaad de vraag hoe lang de markt nog wil dat de rente op 0-1 procent blijft.





Hieruit blijkt dat de rates van centrale banken helemaal niet in controle zijn, maar dat deze door de markt worden bepaald. Banken kunnen dus weer vrolijk teaserrates aanbieden voor een korte periode, maar hoe winstgevend de lening op lange termijn is, valt totaal niet te zeggen. Je weet niet hoe lang de korte rente zo laag blijft.

En die lage rente geldt uiteraard alleen voor nieuwe leningen. Op oude leningen maakt men echt niet opeens meer winst. En lenen banken wel zoveel nieuwe leningen uit?

Ik heb er weinig vertrouwen in dat banken zich out of this mess gaan earnen.
Queuedvrijdag 4 september 2009 @ 09:51
quote:
Op donderdag 3 september 2009 20:41 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik meen te weten dat Duits goud in New York ligt. Lekker veilig met die yanks .
Nederland schijnt ook goud in Amerika te hebben liggen.
pberendsvrijdag 4 september 2009 @ 16:19
'Overheid moet gigantisch bezuingen'
quote:
'Overheid moet gigantisch bezuingen'

Als de economie weer aantrekt, moet het kabinet fors gaan bezuinigen. Als dit niet gebeurt, zullen de overheidsfinanciën op termijn onhoudbaar zijn en de kredietwaardigheid van Nederland in het geding komen.

Dit zeggen economen van de Rabobank in een donderdag gepubliceerd rapport Economisch Kwartaalbericht. Vooral door de vergrijzing zijn pijnlijke maatregelen onontkoombaar.

Het gat in de Nederlandse begroting zal volgens de Rabo dit jaar 4,5 procent van het bruto binnenlands product (BBP) zijn en in 2010 oplopen naar ruim 6 procent. Dit is ver boven de Europese norm van 3 procent van het BBP.

Om aan te geven hoe dramatisch de situatie is geeft Rabo als illustratie dat het equivalent van de totale onderwijsbegroting geschrapt zou moeten worden, of dat de overheidsuitgaven aan zorg gehalveerd moeten worden.

"De Nederlandse overheid moet proberen haar uitgaven en of inkomsten zo aan te passen, dat de komende jaren een structureel tekort van 4 tot 5 procent omslaat in een overschot van 1 tot 2 procent. Dat lukt zeker niet binnen een tot twee kabinetsperiodes", aldus de economen.
Het is toch een faliekant drama dit. Hoeveel economisch groei houdt Nederland nog over áls de Nederlandse overheid elk jaar 30 miljard euro gaat bezuinigen? -2% ofzo? Dan is er dus helemaal geen groei maar een structurele krimp .
dvrvrijdag 4 september 2009 @ 16:29
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 16:19 schreef pberends het volgende:

Het is toch een faliekant drama dit. Hoeveel economisch groei houdt Nederland nog over áls de Nederlandse overheid elk jaar 30 miljard euro gaat bezuinigen?
Dit is juist een zegen! Hoe minder overheid, hoe meer groei. Die bezuinigingen zullen nodig zijn omdat door de lamlendige economie de belastingopbrengsten tegenvallen. Moet de overheid dan duur gaan lenen, ten koste van onze toekomstige welvaart, alleen om een hoop onnut ambtenarenvolk van de straat te houden? Laat die idioten lekker tomaten gaan plukken, dan houden ze eindelijk hun eigen broek op en kunnen ze niet nog meer dure en gekmakende regeltjes bedenken die de ambitie en creativiteit van de wel-productieve medemens fnuiken.
pberendsvrijdag 4 september 2009 @ 16:47
'Amerika valt in 2010 uiteen'

Panarin: "De investeerders zullen geschokt zijn door de resultaten van het financiële boekjaar dat op 30 september afloopt." Hij voegde eraan toe dat het desintegratieproces van de VS in november zou kunnen beginnen.

.
pberendsvrijdag 4 september 2009 @ 16:48
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 16:29 schreef dvr het volgende:

[..]

Dit is juist een zegen! Hoe minder overheid, hoe meer groei. Die bezuinigingen zullen nodig zijn omdat door de lamlendige economie de belastingopbrengsten tegenvallen. Moet de overheid dan duur gaan lenen, ten koste van onze toekomstige welvaart, alleen om een hoop onnut ambtenarenvolk van de straat te houden? Laat die idioten lekker tomaten gaan plukken, dan houden ze eindelijk hun eigen broek op en kunnen ze niet nog meer dure en gekmakende regeltjes bedenken die de ambitie en creativiteit van de wel-productieve medemens fnuiken.
Op langere termijn zeker, maar als de overheid volgend jaar een overschot wil hebben dan krimpt de economie nog veel forser.
pberendszaterdag 5 september 2009 @ 14:43
quote:
Op donderdag 3 september 2009 20:53 schreef dvr het volgende:

[..]

Wat een heerlijke schoft ook. Unilever uit het aandelenmandje mikken omdat ze hem 100 jaar geleden geen duur baantje gunden, en Fortis erin omdat het België's trots is (was). En dat terwijl in dit soort tijden een voedingsmiddelenclub het juist relatief goed zal doen, en een financiëel bedrijf als Fortis nog ongenadig op zijn kop kan krijgen of zelfs volledig genationaliseerd kan worden. Die stinkerd wil gewoon dat mandje door het putje zien gaan. En terecht - ik ook!!
Ik vond Jean Pierre opmerkelijk slecht eigenlijk. Zijn keuze voor Fortis laat inderdaad zien dat hij niet kan beleggen .

Hij had wel kritiek op het optreden van de politiek in de crisis, maar echt goed onderbouwen kon hij het ook niet. Om de crisis op te lossen kon volgens hem maar beter 600.000 Melkert-banen gecreëerd worden ipv dat ING gered werd. Right... en dat er geen economen in de politiek zitten is ook gewoon niet waar.

En dat Bos Fortis NL had overgenomen voor een habbekrats is ook totale onzin. Bos had 0,0 euro aan België moeten geven voor Fortis NL en ABN Amro. Ze mochten al blij zijn als we die failliete zooi vol schulden gratis hadden overgenomen.

[ Bericht 4% gewijzigd door pberends op 05-09-2009 15:15:03 ]
pberendszaterdag 5 september 2009 @ 15:20
Oh trouwens:

Begrotingsminister: België virtueel failliet
quote:
Begrotingsminister: België virtueel failliet

De Belgische minister van Begroting, Guy Vanhengel, zegt dat België virtueel failliet is. "Het is niet vijf voor twaalf, maar vijf over twaalf. Hoe langer we wachten, hoe erger het wordt", aldus de minister zaterdag in de Vlaamse krant De Standaard.

België kampt met een begrotingstekort van zo'n 25 miljard euro. Dat komt neer op zo'n 7 procent van het bruto binnenlands product: ver boven de EU-limiet van 3 procent.

De regering is van plan een heffing op te leggen op BNP Paribas, Dexia en andere banken die het moest redden bij de kredietcrisis vorig jaar. "Iedereen moet inspanningen doen. Zowel de banken als de gezondheidszorg", zegt Vanhengel.

Hij zinspeelt op belastingverhogingen en forse bezuinigingen. Zijn collega-ministers heeft hij gemeld dat "ze het idee uit hun kop moeten zetten dat er nog middelen zijn voor nieuwe ideeën."
Zelfs met de 17 miljard van Bos komen ze er niet uit .

Toch wel mooi dat aandelen als Dexia, KBC, enzovoorts 4 keer over de kop zijn gegaan, maar dat daarvoor in de plaats van de Belgische overheid failliet is. Chapeau!
henkwayzaterdag 5 september 2009 @ 15:41
quote:
Op zaterdag 5 september 2009 15:20 schreef pberends het volgende:
Oh trouwens:

'België virtueel failliet'
[..]

Zelfs met de 17 miljard van Bos komen ze er niet uit .

Toch wel mooi dat aandelen als Dexia, KBC, enzovoorts 4 keer over de kop zijn gegaan, maar dat daarvoor in de plaats van de Belgische overheid failliet is. Chapeau!
Een heffing bij de banken komt weer terecht bij de Belgische bevolking
francorexzaterdag 5 september 2009 @ 18:36
interessant interview

coverup: how America was robbed
pberendszondag 6 september 2009 @ 14:07
G20-ministers: doorgaan met steun economie

And they saved the world. Alle charlatans weer bij elkaar. Wat doet Bernanke eigenlijk op de G20, terwijl hij politiek onafhankelijk zou moeten zijn?
dramatiekzondag 6 september 2009 @ 14:09
eindelijk een discussie over de structurele problemen i.p.v. een discussie over symptoombestrijding > (zal wel ergens op uitzendinggemist staan lijkt me)

Buitenhof

De aanpak van de financiële sector staat nog steeds centraal. De druk op bankiers om hun excessief bonusbeleid op de schop te nemen neemt met de dag toe. Europese ministers van Financiën pleiten met ingezonden brieven voor een radicaal ander systeem. De wereld lijkt in de ban van de bonus. Het beteugelen van de graaicultuur staat boven aan de internationale agenda. Maar lossen we hiermee de mondiale crisis op? Een brainstormsessie met Herman Wijffels, oud-topman bij de Wereldbank en Rick van der Ploeg, hoogleraar in Oxford over de echte crisis in de wereld

[ Bericht 0% gewijzigd door dramatiek op 06-09-2009 14:18:47 ]
pberendszondag 6 september 2009 @ 14:24
Herman Wijffels, had ie het niet over een wereldoverheid (is hij een Bilderberger?), ik zapte toevallig even langs.
pberendszondag 6 september 2009 @ 16:26
http://www.rtl.nl/compone(...)_aan_z.avi_plain.xml

De Kijker aan Zet afgelopen vrijdag, met Mathijs Bouman en Jacob Schoenmaker.

Beiden zeggen eigenlijk tussen neus en lippen door dat de interventie van overheden en centrale banken er alleen maar voor gaan zorgen dat er een lange (minder pijnlijke) economische neergang komt, in plaats van een korte veel hevigere recessie. Double-dip recessie is een hele goede mogelijkheid.
wahtmaandag 7 september 2009 @ 14:05
quote:
2009 Labor Day Ponderings....

[..]
As such what the government and The Fed have done is exactly backwards and is only going to make the inevitable pain that must be taken worse.

In 1933 Roosevelt devalued the dollar to get out of this death spiral. He was able to do so because the dollar was linked to gold, and thus he could simply sign a document and change the exchange rate, at the same time banning private ownership of the metal (and thus preventing the market from immediately counteracting his devaluation and rending it meaningless.) Today all currencies are fiat and this option is not available - should it be attempted via massive money printing (doing so would require The Fed to literally print the entire asset base underlying the credit system in the US - somewhere on the order of $20+ trillion dollars!) the outcome would be an instantaneous ramp in energy costs (and all other imports) by more than 1,000% and the immediate collapse of both our economy and all banks, including The Fed itself, since wages would not and cannot increase by that same 1,000% in a global economy.

We must force the outstanding credit levels down to sustainable levels. This will cause a huge number of bankruptcies, especially among the financial "heavy hitting firms" on Wall Street and the pension and insurance funds of Americans as the true "value" of their so-called assets are exposed.

The problem is that there is no alternative - we squandered the ability to rebuild our safety margins over the previous 30 years, and now we're into the maw of the parabola with no remaining margin available to exploit. The longer we wait to do the right thing the worse the outcome will be, and if we wait too long we will lose our nation - literally.

History has shown that the 2000-01 recession "avoidance tactic" of more than doubling outstanding consumer credit in mortgages and increasing it by 60% in other debt while income only rose 23% during the same period bought us seven years of delay and a collapse far worse when we hit the wall - unemployment only reached 6.3% during the 00-01 recession (in 2003) while we are now at 9.7% (officially) and climbing. Consumer spending and defaults were a non-factor in 00-01 - today they are the feature of our recession.

Today we simply have no more "forward debt capacity" in our economy.

This is not conjecture or belief - it is hard fact and has been proved by the structure of the current recession.

Attempting to use even more lending - that is, credit - to "pull us out" of this recession is not only doomed to fail it will drive the default equation closer to zero.

We must stop this madness and the accumulation of damage that must be taken in our economy before we find ourselves in a monetary and fiscal gravity well from which we are unable to escape.
Ik vraag me af, heeft Denninger het wat dit onderwerp betreft bij het juiste eind of moet er hier en daar wat genuanceerd worden?
simmumaandag 7 september 2009 @ 14:15
quote:
Op maandag 7 september 2009 14:05 schreef waht het volgende:

[..]

Ik vraag me af, heeft Denninger het wat dit onderwerp betreft bij het juiste eind of moet er hier en daar wat genuanceerd worden?
ik denk dat het een helder artikel is. de essentie van het verhaal lijkt correct te zijn. nuancering is altijd nodig, maar zolang de grote lijn van het verhaal correct is, heb je het dan over de details.
Zero2Ninemaandag 7 september 2009 @ 15:16
quote:
Op zondag 6 september 2009 14:24 schreef pberends het volgende:
Herman Wijffels, had ie het niet over een wereldoverheid (is hij een Bilderberger?), ik zapte toevallig even langs.
"Multipolaire wereldorde" roept ie
pberendsmaandag 7 september 2009 @ 15:53
Wall Street gaat gewoon weer verder
Q.maandag 7 september 2009 @ 18:12
quote:
Ik moet huilen.
Bolkesteijnmaandag 7 september 2009 @ 18:15
quote:
Regulering is totaal onmogelijk. Het fundamentele kader van de markt moet veranderen, wil je ander gedrag gaan zien in de markt.
henkwaymaandag 7 september 2009 @ 18:17
quote:
Op maandag 7 september 2009 18:15 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Regulering is totaal onmogelijk. Het fundamentele kader van de markt moet veranderen, wil je ander gedrag gaan zien in de markt.
Veel aandeelhouders hebben een dure les geleerd en is er wel degelijk iets veranderd
Billarymaandag 7 september 2009 @ 18:43
quote:
quote:
Bittersweet - After its roots, which are said to taste bitter, then sweet when chewed


[ Bericht 6% gewijzigd door Billary op 07-09-2009 18:49:04 ]
Luvjahdinsdag 8 september 2009 @ 00:11
Iemand die durft te voorspellen wat fannie mae dinsdag gaat doen? :p
Q.dinsdag 8 september 2009 @ 00:12
quote:
Op dinsdag 8 september 2009 00:11 schreef Luvjah het volgende:
Iemand die durft te voorspellen wat fannie mae dinsdag gaat doen? :p
Komen ze met cijfers? Ze zullen vast een boel miljarden vanuit AIG CDS'en hebben gekregen.
Luvjahdinsdag 8 september 2009 @ 00:19
quote:
Op dinsdag 8 september 2009 00:12 schreef Q. het volgende:

[..]

Komen ze met cijfers? Ze zullen vast een boel miljarden vanuit AIG CDS'en hebben gekregen.
Nee, komen niet met cijfers, en ja, ze zullen vast wel weer vele miljarden hebben gekregen.

Heb er toch een slecht vertrouwen in ook al zullen morgen de meeste indices wel groen kleuren :p
Zero2Ninedinsdag 8 september 2009 @ 00:22
quote:
Wie is eigenlijk nu de koper van die dingen? Iemand moet er toch vertrouwen in hebben (of vertrouwen in een sukkel om het weer aan door te verkopen ).
Tobeydinsdag 8 september 2009 @ 00:45
quote:
Op dinsdag 8 september 2009 00:22 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Wie is eigenlijk nu de koper van die dingen? Iemand moet er toch vertrouwen in hebben (of vertrouwen in een sukkel om het weer aan door te verkopen ).
Dat laatste denk ik.

Zo'n scenario zou bijvoorbeeld best aardig zijn.

Alle banken die veel staatssteun hebben gekregen, lenen het geld uit aan deze 'sukkels'. Deze doen het nu natuurlijk goed maar als ze realiseren dat ze volledig fout zaten dalen hun waardes en gaan banken failliet.

Al moet je er rekening mee houden dat rente's nu natuurlijk vrij laag staan, er zijn nog V2. sukkels die beleggen met geleend geld.
simmudinsdag 8 september 2009 @ 08:51
quote:
Op dinsdag 8 september 2009 00:22 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Wie is eigenlijk nu de koper van die dingen? Iemand moet er toch vertrouwen in hebben (of vertrouwen in een sukkel om het weer aan door te verkopen ).
speculanten. laatst had ik er een artikel over gepost hiero. zo'n 70% van alle handel op het moment wordt uitgevoerd door speculanten.
bwgrainerdinsdag 8 september 2009 @ 08:55


Oké......
Basp1dinsdag 8 september 2009 @ 09:02
quote:
Op dinsdag 8 september 2009 08:55 schreef bwgrainer het volgende:
[ afbeelding ]

Oké......
Zou alleen deze beleggingsstrateeg dan gelijk gaan krijgen
quote:
Beleggingsstrateeg: goudprijs naar $ 3500

7 september 2009, 8:23 uur | FD.nl

De goudprijs heeft de psychologisch belangrijke grens van $ 1000 per ounce vorige week bijna doorbroken. Technisch analisten zeggen dat de weg dan openligt naar het alltime high van maart 2008, $ 1035, en dat de goudprijs vervolgens kan stijgen naar ruim $ 1100.


Christopher Wood, beleggingsstrateeg van de in Azië actieve broker CLSA, die in 2003 de subprimecrisis voorspelde, zegt dat de goudprijs ultimo 2010 zelfs kan zijn gestegen naar $ 3500.

Koopkracht

Die voorspelling beargumenteert hij door de koopkracht van nu te vergelijken met die van begin jaren tachtig. Ook toen was er sprake van een wereldwijde economische crisis, een zwakke dollar en een hoge goudprijs.

Als reden voor de prijsexplosie, zegt hij dat 'goud de enige vorm van geld of krediet is die niet vergiftigd is door het kredietsysteem'. Wood stelt dat de autoriteiten de nu ontstane schuldenberg zullen trachten te verminderen door valuta's te devalueren en oplopende inflatie te tolereren. 'Goud is dan de enige veilige haven', zegt Wood.

Geen rente

Dat vindt ook Jean-Marie Eveillard, beheerder van het First Eagle Global Fund - een fonds waarmee hij sinds 2000 onafgebroken de index verslaat. De Fransman houdt meer dan 10% van het beheerde vermogen in goud aan. Het is een verzekering tegen het dramatische beleid van de autoriteiten, zegt hij. Zijn voorkeur voor goud is simpel: de Amerikaanse centrale bank gaat de rente pas verhogen als de politiek daar het groene licht voor geeft. En hoewel je voor goud geen rente krijgt, krijgt je dat voor geld dat je op de bank hebt staan ook bijna niet. Daarmee is volgens Eveillard een van de nadelen van goud als belegging verdwenen.

Fondshuizen die hun vermogen over meerdere assets spreiden, zoals het Franse Carmignac en het Amerikaanse Enhanced Alpha Management, proberen zich tegen de risico's te beschermen door zelfs rechtstreeks in goudmijnen te beleggen.

Hedge tegen inflatie

'Daarbij is het zowel een hedge tegen inflatie, als een antwoord op het feit dat de goudproductie in de wereld daalt', zegt Evy Hambro, beheerder van het BlackRock World Gold Fund. 'De goudproductie is vorig jaar gedaald en staat nu weer onder druk, terwijl de vraag in de opkomende landen door de groeiende welvaart sterk stijgt.'

In elk geval voor de korte termijn worden daarbij vraagtekens geplaatst. Zo staat de vraag naar juwelen en sieraden in grote afnemende landen als India door de kredietcrisis onder druk. Ook in het Midden-Oosten is dat het geval.

Jim Rogers

Grondstoffengoeroe Jim Rogers voegt er nog een argument aan toe: het Internationaal Monetair Fonds zal de hoge goudprijs aangrijpen om voorraden te verkopen, zoals het heeft aangekondigd. Rogers denkt dat de goudprijs daalt tot onder de $ 700.

Het Gold & Discovery Fund van de voormalige optiehandelaren Jan Dobber en Edwin Bergshoeff, houdt intussen stug aan zijn koers vast. Eind juli stond het fonds op een plus van 35%.
bwgrainerdinsdag 8 september 2009 @ 09:10
Ik hoop het.
tony_clifton-dinsdag 8 september 2009 @ 09:29
Je kan zeggen wat je wil over goud maar als 't op een jaar tijd verdrievoudigd is het evenveel bubble dan aandelen imo.
bwgrainerdinsdag 8 september 2009 @ 09:29
Het voordeel is sowieso dat de dollar nu hoger staat dan in maart 2008. Die winst heb je dan alvast, als je nu je goud voor euro's wilt omwisselen.
bwgrainerdinsdag 8 september 2009 @ 09:32
quote:
Op dinsdag 8 september 2009 09:29 schreef tony_clifton- het volgende:
Je kan zeggen wat je wil over goud maar als 't op een jaar tijd verdrievoudigd is het evenveel bubble dan aandelen imo.
Niet per se. De prijs van goud heeft namelijk vele jaren lang op een (volgens sommigen kunstmatig) constant laag niveau gestaan, terwijl je zou verwachten dat deze ongeveer met de inflatie mee zou stijgen. Een snelle stijging zou je ook als een correctie daarop kunnen zien, al is $3500/oz wellicht een beetje teveel van het goede.

Inmiddels zakt de prijs alweer trouwens, dus het is sowieso maar de vraag of dit niveau boven de 1000 op zeer korte termijn stand houdt, laat staan op langere termijn.
pberendsdinsdag 8 september 2009 @ 10:21
Goudprijs boven $1.000
Drugshonddinsdag 8 september 2009 @ 10:48
Goud kan me gestolen worden.....
Devaluatie van de dollar is in sight.
Basp1dinsdag 8 september 2009 @ 10:54
quote:
Op dinsdag 8 september 2009 10:48 schreef Drugshond het volgende:
Goud kan me gestolen worden.....
Devaluatie van de dollar is in sight.
Dan zal de goudkoers en de olieprijs wel flink gaan stijgen voor degene die in dollars moeten afrekenen

Gaat die annalist met zijn 3500 $/oz nog gelijk krijgen ook.
bwgrainerdinsdag 8 september 2009 @ 11:20
quote:
Op dinsdag 8 september 2009 10:48 schreef Drugshond het volgende:
Goud kan me gestolen worden.....
Devaluatie van de dollar is in sight.


Als je dat echt gelooft (en je daarin niet de enige bent) dan zal de vraag naar goud alleen maar toenemen. Meer vraag zal zelfs de goudprijs in euro's omhoog stuwen.
Zero2Ninedinsdag 8 september 2009 @ 13:40
Zelfs Sinterklaas geraakt door de recessie: http://www.nu.nl/algemeen(...)cht-sinterklaas.html
pberendswoensdag 9 september 2009 @ 15:13
http://www.quotenet.nl/bi(...)ole_zinloos.php#poll
quote:
Willem Middelkoop: ‘Top Jackson Hole zinloos’

14:16 vrijdag 21-08-2009

Dit weekend komen de leiders van de centrale banken weer bij elkaar in Wyoming, Verenigde Staten om ‘lessen uit een jaar crisis’ te bespreken. Dat gaan ze doen tijdens een trektocht door het Wyoming Grand Teton National Park en een hengeltje uitgooien op het Jackson Lake.

Crisisvoorspeller Willem Middelkoop denkt er het zijne van. ‘Dit zijn de oude mannen die de wereld in de problemen hebben gebracht. Nu komen ze bij elkaar en gaan ze wanhopig zoeken naar oplossingen hoe ze een dood systeem kunnen reanimeren. Ik zou er graag bij willen zijn, want wat zeggen zij daar nou tegen elkaar?’

Tijdens deze jaarlijkse – sinds 1978 – conferentie in Jackson Hole staat de vraag centraal hoe de VS de financiële economische steun kunnen stoppenzetten, zonder het economisch herstel tegen te gaan. ‘Ja, dat kan dus niet. Dat gaat gewoon niet’, zegt Middelkoop lachend. ‘Kijk, vergelijk het met een terminale patiënt. Hij heeft de zwaarste medicijnen gekregen en hij leeft weer een beetje, maar hij zal nooit meer de oude worden.’

Middelkoop, bezig met het schrijven van zijn tweede crisisboek Hoe overleef ik de crisis, vergelijkt de huidige malaise met de oude Sovjet-Unie. ‘Het Sovjet-systeem is ook dood gegaan. Iedereen die met dat systeem van doen had werd afgeserveerd. Dat zal met de oude mannen in Jackson Hole ook ooit gebeuren.’
pberendswoensdag 9 september 2009 @ 15:17
quote:
Beleggers investeren massaal in goud

Gepubliceerd op 08 september 2009 21:49, bijgewerkt op 9 september 2009 10:09

Het vertrouwen in de dollar daalt, doordat de VS de geldpers hebben aangezet. Beleggers duiken daardoor in goud, dat steeds schaarser wordt.

Erkend onheilsprofeet Willem Middelkoop heeft nog steeds de wind mee. Dinsdag ging de goudprijs door de 1.000 dollar per ounce (31,1 gram) en dat is goed nieuws voor de man die begin dit jaar een goudwinkel opende op internet.

Middelkoop, oud-fotograaf, oud-presentator van RTLZ en schrijver van het boek Als de dollar valt, verkoopt goud in allerlei formaten. 100 gram goud kost bijvoorbeeld 2.414 euro. Het loopt goed. Maandelijks verkoopt hij voor een miljoen euro aan goud. ‘Onder mijn klanten zitten kopstukken uit het bedrijfsleven en de politiek. Allemaal mensen die zich afvragen: waar gaat het heen met dit financiële systeem?’

Goud was ooit de basis van elke munteenheid. Voor elke gulden moest De Nederlandsche Bank een hoeveelheid goud aanhouden. In 1944 werd afgesproken dat de dollar de internationale reservemunt werd. Wie een dollar in bezit had, kon daarna tot 1971 naar de Verenigde Staten gaan om die om te wisselen in goud. In de decennia daarna was het vertrouwen in de dollar zo groot dat het goud als rugdekking niet langer nodig werd geacht.

Sinds 1971 kunnen centrale banken zo veel geld drukken als hen goeddunkt. En in de huidige crisis maken ze daar gretig gebruik van. De Amerikaanse en Britse centrale banken zijn maanden geleden begonnen met het bijdrukken van geld om overheidsschulden te financieren. Zolang de inflatie niet oploopt – en voorlopig ziet dat er niet naar uit – ziet niemand daar een groot probleem in.

Maar het vertrouwen in geld wordt wel ondergraven, denkt Middelkoop. ‘En als mensen de waarde van geld niet meer vertrouwen, vluchten ze in goud, dat zit al vierduizend jaar in ons dna. China bijvoorbeeld, probeert zijn papieren dollars nu ook te ruilen voor echte spullen, zoals goud. Mijn klanten doen eigenlijk hetzelfde als de Chinezen.’

Tegelijkertijd neemt het aanbod van goud af. De centrale banken hebben de afgelopen tijd veel van hun goudvoorraden verkocht, maar de bodem is nu in zicht.
http://www.volkskrant.nl/(...)eren_massaal_in_goud

Kopstukken uit de politiek - ze hebben geen vertrouwen meer in hun eigen systeem .
icecreamfarmer_NLwoensdag 9 september 2009 @ 15:42
overigens tv-tip vanavond op de bbc2
De ondergang van de lehman brothers
simmuwoensdag 9 september 2009 @ 16:00
en voor de stakkerds onder ons (mij meegeteld ): duurt een uurtje. lekkere bedtv
Basp1woensdag 9 september 2009 @ 16:03
quote:
Op woensdag 9 september 2009 15:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
overigens tv-tip vanavond op de bbc2
De ondergang van de lehman brothers
Volgens mij is het vanaf 20.00 uur al intresant op de BBC2, dan heeft men een uur iets over de crash van 1929.

En om 21.00 een programma om te bezuinigen op je voedsel.
simmuwoensdag 9 september 2009 @ 16:43
quote:
Op woensdag 9 september 2009 16:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Volgens mij is het vanaf 20.00 uur al intresant op de BBC2, dan heeft men een uur iets over de crash van 1929.

En om 21.00 een programma om te bezuinigen op je voedsel.
maar dan moet ik mijn favo serie (criminal minds) missen. ik vind het al een hele concessie dat ik numbers skip (voor de echte wiskundige een erg lachwekkende serie, goed voor uren plezier)
Zero2Ninewoensdag 9 september 2009 @ 16:59
Lekker tijdens Schotland - Nederland, ik pas. Kan je het op de BBC-site nog online terugkijken of mag dat alleen als je in het VK woont?
pberendswoensdag 9 september 2009 @ 18:08
'Nieuwe crisis onvermijdelijk'

Greenspan .
pberendswoensdag 9 september 2009 @ 18:26
Kopstukken politiek slaan goud in
Basp1woensdag 9 september 2009 @ 18:27
Is iedereen hier videoloos geworden door de crisis

Bij bbc terugkijken via interner is volgens mij niet zo 123 te doen, daarvoor moet je idd in engeland wonen.
pberendswoensdag 9 september 2009 @ 18:48
'Bankiers zijn zelfbenoemde toppers'
Zero2Ninewoensdag 9 september 2009 @ 18:57
quote:
Op woensdag 9 september 2009 18:08 schreef pberends het volgende:
'Nieuwe crisis onvermijdelijk'

Greenspan .
Die denkt natuurlijk: De vorige keer zat ik er naast, nu ben ik de eerste om een nieuwe te voorspellen
pberendswoensdag 9 september 2009 @ 18:58
quote:
Op woensdag 9 september 2009 18:57 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Die denkt natuurlijk: De vorige keer zat ik er naast, nu ben ik de eerste om een nieuwe te voorspellen
Zelden zo'n huichelaar gezien. Misschien waren alle beleggers wel dronken - maar wie gaf hen de mogelijkheid om compleet bezopen te worden?
Hooghoudtwoensdag 9 september 2009 @ 19:57
quote:
Op woensdag 9 september 2009 16:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Volgens mij is het vanaf 20.00 uur al intresant op de BBC2, dan heeft men een uur iets over de crash van 1929.

En om 21.00 een programma om te bezuinigen op je voedsel.
Bedankt, net op tijd.
Den_Haagwoensdag 9 september 2009 @ 20:06
quote:
Op woensdag 9 september 2009 16:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Volgens mij is het vanaf 20.00 uur al intresant op de BBC2, dan heeft men een uur iets over de crash van 1929.
al eerder gezien op de bbc, maar erg leuk
Drugshondwoensdag 9 september 2009 @ 20:37


Leuke dame.
tony_clifton-donderdag 10 september 2009 @ 10:08
quote:
Open Vld lanceert een alternatief voor de eenmalige crisisbelasting: een jaarlijkse verzekeringspremie voor de grootbanken die gekoppeld is aan hun risicoprofiel. Hoe meer risicovolle portefeuilles, hoe meer de bank moet betalen, schrijven de Corelio-kranten.

Iedereen in de federale regering is het erover eens dat de banken mee moeten betalen om het gat in de begroting te dichten. Minister voor Ondernemen Vincent Van Quickenborne (Open Vld) wil alvast geen eenmalige belasting.

Niet failliet
De liberaal wijst erop dat "een aantal van onze financiële instellingen zo groot zijn dat de overheid ze niet failliet kan laten gaan zonder ons economische systeem helemaal te ontwrichten." Hij pleit voor een risicobijdrage voor deze "systeembanken" onder het motto: 'too big to fail, means ready to pay' (te groot om failliet te gaan, betekent klaar om te betalen).

Opmerkelijk is dat Van Quickenborne voorstelt om de omvang van de verzekeringspremie te koppelen aan het risicoprofiel van de financiële instelling. Anders gezegd, hoe meer risicovolle portefeuilles er op de balans staan, hoe meer de systeembank in kwestie elk jaar aan de Belgische staat moet betalen. De minister staat niet alleen met zijn idee. Ook in bankkringen wordt er hardop over nagedacht. (belga/adv)
Uit De Morgen.
simmudonderdag 10 september 2009 @ 10:18
quote:
Op donderdag 10 september 2009 10:08 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Uit De Morgen.
tsja. doe dan gelijk zoiets voor de grote verzekeringsmaatschappijen zou ik zeggen
Basp1donderdag 10 september 2009 @ 10:29
quote:
Op donderdag 10 september 2009 10:18 schreef simmu het volgende:

tsja. doe dan gelijk zoiets voor de grote verzekeringsmaatschappijen zou ik zeggen
Kunnen kleine verzekaars dan geen risicovolle portefeuilles hebben?
icecreamfarmer_NLdonderdag 10 september 2009 @ 10:55
quote:
Op woensdag 9 september 2009 20:06 schreef Den_Haag het volgende:

[..]

al eerder gezien op de bbc, maar erg leuk
vond dat drama wel leuk, en ook die docu over de crash dat het steeds herhaald was leuk gedaan
Basp1donderdag 10 september 2009 @ 11:11
Volgens mij vanavond om 22.00 uur bij bbc2 weer iets wat de moeit waard zal worden om te kijken
quote:
The love of money BBC 2 Documentaireserie
over de oorzaken van globale kredietcrisis.

De val van Lehman Brothers luidde de grootste financiële crisis in tachtig jaar in. Maar hoe kon de bank een schuld opbouwen die tien keer groter was dan die van Enron? En waarom beïnvloedde het faillisement van Lehman Brothers de hele financiële wereld?
tony_clifton-donderdag 10 september 2009 @ 11:25
quote:
De enorme liquiditeiten die overheden wereldwijd in de economie pompen, vloeien in belangrijk mate naar financiële activa. 'Het gevolg is zeepbellen in grondstoffen, aandelen en vastgoed. En dat niet alleen in China, maar overal', waarschuwt Zhu Min, vice-voorzitter van de Chinese grootbank Bank of China.

Overheden en bankiers pompten sinds eind vorig jaar wereldwijd duizenden miljarden euro's, dollars of yuans in de economie. Daardoor konden ze de pijlsnelle neergang van de economie een halt toeroepen, maar tegelijk groeit de vrees dat een belangrijk deel van die liquiditeiten niet naar de reële economie maar naar financiële activa vloeit.

Die vrees leeft ook bij Bank of China, de derde grootste Chinese bank en met een kredietverstrekking van 1.000 miljard yuan (ruim 100 miljard euro) in het eerste halfjaar de grootste kredietverschaffer van het land. 'Een potentieel risico is dat een groot deel van de liquiditeit naar financiële activa stroomt', zegt vice-voorzitter Zhu Min aan persbureau Bloomberg in de marge van een World Economic Forum-bijeenkomst in Dalian. 'En dan zie je zeepbellen in grondstoffen, aandelen en vastgoed. En dat niet alleen in China, maar wereldwijd.'

In China woedt het debat over de mate waarin bankiers en centrale bankiers de extreem soepele kredietverstrekking moeten terugdraaien. China Construction Bank liet al verstaan dat de kredieten in het tweede halfjaar met ruim twee derde te verminderen in vergelijking met het eerste halfjaar.

hmm, niet best als 'ie gelijk heeft...
Zero2Ninedonderdag 10 september 2009 @ 11:42
quote:
Op woensdag 9 september 2009 20:37 schreef Drugshond het volgende:


Leuke dame.
Dat rentepercentage op die creditcard
pberendsdonderdag 10 september 2009 @ 16:23
Handelstekort VS stijgt fors

Let op de laatste zin.
Q.donderdag 10 september 2009 @ 16:54
quote:
Op donderdag 10 september 2009 16:23 schreef pberends het volgende:
Handelstekort VS stijgt fors

Let op de laatste zin.
quote:
Op donderdag 10 september 2009 @ 16:40 schreef andrew.koster het volgende:
De nieuwsposter is zooooo voorspelbaar. Negatief nieuws over de economie: pberends. Kan niet missen! Het is net zo erg als djeez inmiddels. Overigens ook bijna net zo nietszeggend en/of onbetrouwbaar.
pberendsdonderdag 10 september 2009 @ 17:06
quote:
Op donderdag 10 september 2009 16:54 schreef Q. het volgende:

[..]


[..]


Haha, wat een domme debiele opmerking. Juist een groter tekort duidt aan dat de wereldeconomie aantrekt. Maarja, dat snappen de pberends-negativo's niet natuurlijk.
simmudonderdag 10 september 2009 @ 17:09
quote:
Op donderdag 10 september 2009 16:54 schreef Q. het volgende:

[..]


[..]
oh gelukkig, een inhoudelijke bijdrage [sarcasm off]
pberendsdonderdag 10 september 2009 @ 20:29
Handelstekort VS stijgt fors
quote:
Op donderdag 10 september 2009 @ 19:42 schreef Robertje het volgende:
Pberends Anti Amerikalul
Q.donderdag 10 september 2009 @ 20:47
quote:
Ja, doe dat eens niet, pberends, voor dat handelstekort zorgen.
Basp1vrijdag 11 september 2009 @ 08:47
quote:
Ik denk dat robertje maar zijn spaarvarken moet gebruiken en alleen maar amerikaanse meuk moet kopen, dan kan je straks wel een berichtje plaats dat het handelstekort door inzet van fokker robertje drastisch gezakt is.
pberendszaterdag 12 september 2009 @ 12:10
One_conundrumzaterdag 12 september 2009 @ 13:28
'How Did Economists Get It So Wrong' door Paul Krugman
quote:
Paul Krugman is a Times Op-Ed columnist and winner of the 2008 Nobel Memorial Prize in Economic Science. His latest book is “The Return of Depression Economics and the Crisis of 2008.
Tip van onze hoogleraar Internationale Economie en handel
pberendszaterdag 12 september 2009 @ 14:10
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 13:28 schreef One_conundrum het volgende:
'How Did Economists Get It So Wrong' door Paul Krugman
[..]

Tip van onze hoogleraar Internationale Economie en handel
Paul Krugman is echt lachwekkend slecht. Het is prachtig om te zien hoe Marc Faber hem altijd totaal loopt te dissen. Krugman is van de uitspraak "We need a new bubble" om deze crisis op te lossen .
pberendszaterdag 12 september 2009 @ 15:00
'Nieuwe bubble dreigt'

Hans de Geus .
Bolkesteijnzaterdag 12 september 2009 @ 15:42
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 15:00 schreef pberends het volgende:
'Nieuwe bubble dreigt'

Hans de Geus .
Goed stuk van RTL-Z. Alleen die metaforen.
wahtzaterdag 12 september 2009 @ 16:00
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 15:00 schreef pberends het volgende:
'Nieuwe bubble dreigt'

Hans de Geus .
quote:
Volgens de Geus zijn overheden en centrale banken in denial: "We moeten terug; we ontkennen het nog, met een overheid die nog een extra hypotheek neemt in een wanhopige poging het feest nog even te rekken, terwijl de kater allang is toegeslagen. Het is normaal dat we terugmoeten alleen we accepteren het niet."
Terug naar wat? Lager welvaartsniveau?
pberendszaterdag 12 september 2009 @ 18:46
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 16:00 schreef waht het volgende:

[..]


[..]

Terug naar wat? Lager welvaartsniveau?
Minder krediet, minder groei, minder welvaart idd.
pberendszaterdag 12 september 2009 @ 21:22
Miljoenennota: iedereen de sjaak



quote:
In 2011 zal er 1,8 miljard euro bezuinigd gaan worden. Onder andere de zorgtoeslag en de studiefinanciering zullen beperkt worden. Na 2011 zal er 35 tot 40 miljard euro bezuinigd moeten worden.
Ik vind dit toch wel de grap van de eeuw. In 2011 volgen er 1,8 miljard aan bezuinigingen (wat al vrij zwaar is). Na 2011 moeten we 20 MAAL ZOVEEL bezuinigen.

Hoezo onrealistisch?
fedsingularityzondag 13 september 2009 @ 04:42
Niets aan de hand, mensen. gewoon doorlopen.
bwgrainerzondag 13 september 2009 @ 08:42
Een bubble is helemaal niet zo erg, zolang het maar wel een bubble is die zich voornamelijk uit in het creëren van een hele nieuwe bedrijfstak. Een nieuwe 'hype' zogezegd.

Daarom was de dotcom-bubble ook helemaal niet zo erg vergeleken met de huizenbubble: die eerste heeft ons veel meer welvaart gebracht, ook nadat de bubble uiteen spatte, omdat de bedrijfstak gewoon valide was en bleef bestaan. Die huizenbubble daarentegen is echt alleen maar gebakken lucht en heeft werkelijk niks innovatiefs opgeleverd.
simmuzondag 13 september 2009 @ 10:49
boom --> bust. al sinds de tulpenmanie.
pberendszondag 13 september 2009 @ 19:40
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 14:10 schreef pberends het volgende:

[..]

Paul Krugman is echt lachwekkend slecht. Het is prachtig om te zien hoe Marc Faber hem altijd totaal loopt te dissen. Krugman is van de uitspraak "We need a new bubble" om deze crisis op te lossen .


Faber: "Krugman should write: How I got it wrong"
Q.zondag 13 september 2009 @ 19:45
quote:
Op zondag 13 september 2009 08:42 schreef bwgrainer het volgende:
Een bubble is helemaal niet zo erg, zolang het maar wel een bubble is die zich voornamelijk uit in het creëren van een hele nieuwe bedrijfstak. Een nieuwe 'hype' zogezegd.

Daarom was de dotcom-bubble ook helemaal niet zo erg vergeleken met de huizenbubble: die eerste heeft ons veel meer welvaart gebracht, ook nadat de bubble uiteen spatte, omdat de bedrijfstak gewoon valide was en bleef bestaan. Die huizenbubble daarentegen is echt alleen maar gebakken lucht en heeft werkelijk niks innovatiefs opgeleverd.
De dotcom-bubble is nooit helemaal gebarsten maar is gewoon opgegaan in de real estate bubble. Die ook niet gebarsten is trouwens, die gaat weer over in de bonds-bubble. Zodra die barst is het feest wel voorbij. . All brace for impact!
HansAEXzondag 13 september 2009 @ 20:31
quote:
Dansen op de dollarvulkaan (2)
13 09 09 - 19:03
Het beleid van de FED, bijdrukken van dollars om staatsobligaties te kopen, kan leiden tot een nieuwe financiële crisis, waarschuwt Liam Halligan in de Telegraph. Verkopen door China en carry-trading vormen een 'ernstig systeemrisico'.

Ondertussen laat China in steeds duidelijker bewoordingen haar afkeuring van het Amerikaanse beleid horen. China is “ontzet” dat de VS doorgaat met ‘quantitative easing’, aldus Cheng Siwei, een belangrijke beleidsmaker. “Als Amerika doorgaat om dollars te printen voor de aankoop van T-bonds, dan spreiden we onze reserves naar andere valuta”, waarschuwde Siwei vorige week.

Geen andere keuze?
Liam Halligan, chief economist bij Prosperity Capital Management, gaat ook in op de veronderstelling dat China geen andere keuze heeft dan Amerikaans staatspapier te blijven kopen. Volgens Halligan is de bezorgdheid over het Amerikaanse monetaire beleid nu zo groot, dat de Chinese autoriteiten zich uitspreken en daarmee een verdere waardedaling van de valutareserves voor lief nemen.

China is nu meer bezorgd over het inflatie-effect op Amerikaanse schulden dan het valutarisico, stelt Halligan. Het Amerikaanse handelstekort liet in juli de snelste stijging zien in bijna 10 jaar. Afgelopen juni bouwde China haar positie in Amerikaanse staatsobligaties af met 3 procent, de grootste daling in negen jaar. Ook gaat het land vanaf deze maand zelf eigen staatspapier uitgeven.

Dollar carry-trade
Zelfs als China en de VS samenwerken om een ‘meltdown’ te voorkomen, kan de valutamarkt haar eigen plan trekken, vreest Halligan. “The dollar is now being used as a ‘carry’ currency. Traders are using low Fed rates to take out cheap dollar loans, then converting the money into currencies generating higher yields”, schrijft Halligan. Een “ernstig systeemrisico”, meent de econoom.

Chinese verkopen en carry-trading zal de dollar verder onder druk zetten. Investeerders die geleend hebben in dollars verdienen geld terwijl de dollar gefinancierde investeringen minder waard worden. Dit kan leiden tot nieuwe “schokgolven” in de wereld, denkt Halligan. Hij verwijst naar 1998, toen de Yen carry-trades ontploften. Met het ongelimiteerd bijdrukken van dollars loopt Amerika hetzelfde risico.
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=420
Drugshondmaandag 14 september 2009 @ 07:20
http://www.nytimes.com/in(...)markets-graphic.html

Van 1,87 triljoen naar 290 miljard en nu weer 947 miljard.
How the bigger got bigger.
Perrinmaandag 14 september 2009 @ 08:30
Revealed: The ghost fleet of the recession
quote:
The biggest and most secretive gathering of ships in maritime history lies at anchor east of Singapore. Never before photographed, it is bigger than the U.S. and British navies combined but has no crew, no cargo and no destination - and is why your Christmas stocking may be on the light side this year
pberendsmaandag 14 september 2009 @ 10:55
'Miljoenennota stemt somber'
Basp1maandag 14 september 2009 @ 11:06
Waar blijft nu eigenlijk het zoet wat we na het zuur zouden krijgen.
pberendsmaandag 14 september 2009 @ 11:12
'Huizenprijzen dalen 20 tot 25 procent'

Lees en huiver, girlie men.
piepeloi55maandag 14 september 2009 @ 11:53
quote:
Op maandag 14 september 2009 11:06 schreef Basp1 het volgende:
Waar blijft nu eigenlijk het zoet wat we na het zuur zouden krijgen.
En ik maar steeds denken dat naar het zuur het zoutzuur komt
Aethermaandag 14 september 2009 @ 13:14
quote:
Nestlé dreigt Zwitserland om bonus
Nestlé dreigt uit Zwitserland weg te gaan als de Zwitserse regering de beloning van de topmannen aan banden legt. Nestlé-topman Brabeck zegt dat in de Zwitserse krant Sonntag. Het grootste voedingsmiddelenconcern van de wereld heeft zijn hoofdkwartier in Vevey, aan het Meer van Genève.

Brabeck zegt dat Zwitserland niet moet toegeven aan de internationale druk om topinkomens en bonussen aan te pakken. Het land staat volgens hem juist bekend om zijn "wettelijke zekerheden".

Nestlé is onder meer bekend van Maggi, KitKat en Nescafé. Het concern maakte in 2008 circa 12 miljard euro winst.
Den_Haagmaandag 14 september 2009 @ 13:25
quote:
Op maandag 14 september 2009 11:12 schreef pberends het volgende:
'Huizenprijzen dalen 20 tot 25 procent'

Lees en huiver, girlie men.
viel te verwachten.
pberendsmaandag 14 september 2009 @ 13:30
Min Fin Bos houdt rekening met w-vormige recessie 13:25:00
dvrmaandag 14 september 2009 @ 13:43
quote:
Op maandag 14 september 2009 13:30 schreef pberends het volgende:
Min Fin Bos houdt rekening met w-vormige recessie 13:25:00
Zegt 'ie alleen maar omdat 'ie Wouter heet.
simmumaandag 14 september 2009 @ 13:44
ik kom nog even terug op de bootjes:
quote:
Schepen met zure of zoete appelen?
Uitgegeven: 14 september 2009 08:47
Laatst gewijzigd: 14 september 2009 08:47
Wie de Baltic Dry index beschouwt als indicator voor economisch herstel, zou wel eens het schip in kunnen gaan.
© ANP

Door Martine Hafkamp | Fintessa Vermogensbeheer

Indicatoren zijn er in vele soorten en maten en het belang dat eraan gehecht wordt varieert door de tijd. Op zoek naar tekenen van nakend economisch herstel is daarom de ontwikkeling van de Baltic Dry index met argusogen gevolgd.

Een forse stijging in dollars gemeten vanaf het dieptepunt op 5 december vorig jaar zorgde er in de eerste helft van het jaar volgens velen voor dat de vlag uit kon. Naast de opluchting dat het ergste leed geleden leek in de financiële sector gaf het mede voeding aan de enorme aandelenrally. Maar, terwijl aandelen nog steeds in koers stijgen, doet de Baltic Dry index dat niet.

Bulk
De Baltic Dry index is het gemiddelde van de scheepvaarttarieven voor overzees bulkvervoer. De koers wordt samengesteld op basis van de tarieven die worden betaald om grondstoffen te vervoeren op de 25 drukst bevaren scheepvaartroutes. Deze index wordt dagelijks vastgesteld en gepubliceerd door de Baltic Exchange, de wereldwijde marktplaats voor scheepstransport.

Alleen de scheepsvervoerders en aanbieders van grondstoffen mogen op deze beurs handelen. Hoewel het een samengestelde index geeft en voor reders of bevrachters misschien niet zo interessant, wordt de Baltic Dry index door de financiële markt gezien als één van de meest zuivere voorspellende indicatoren van de wereldeconomie.

De scheepvaarttarieven reageren op het volume van de wereldhandel en geven daardoor een goede verwachting voor de toekomst weer. De speculatiefactor is afwezig, omdat een schip alleen gecharterd wordt als er daadwerkelijk lading te vervoeren is, anders wordt het wel een heel dure aangelegenheid.

Vraag
Algemeen wordt aangenomen dat stijgende prijzen en dus een toename van de waarde van de Baltic Dry index het gevolg zijn van een grotere vraag, omdat er blijkbaar meer vervoerd moet worden. Voor de beeldvorming even een paar cijfers. Op 20 mei vorig jaar bereikte de Baltic Dry index een hoogtepunt van 11.793, waarna de index in december kelderde naar 663.

Afgelopen mei was de index weer opgelopen tot boven 4.000, terwijl deze nu al enige tijd rond 2.400 schommelt. Vanaf het dieptepunt is dat nog steeds een enorm herstel, maar het 'normale' rendabele niveau van rond 5.000 is nog lang niet bereikt.

China
Er moet niet uit het oog verloren worden dat de stijging van de Baltic Dry index in de eerste helft van dit jaar samenviel met de sterke voorraadopbouw die in diezelfde periode in China plaatsvond. Deels zal deze zijn ingegeven door de wens meer spreiding aan te brengen in de wijze waarop de enorme overschotten worden aangehouden. Men wil immers minder afhankelijk worden van de Amerikaanse dollar.

Daarnaast kondigde de Chinese overheid enorme infrastructurele stimuleringsmaatregelen aan met een grote vraag naar ijzer en staal als gevolg. Zo wordt er volop geïnvesteerd in luchthavens en spoorwegen. Het gaat hier echter allemaal om binnenlandse investeringen waarvoor grondstoffen moeten worden ingevoerd, omdat China zelf weinig van dergelijke bodemschatten in huis heeft.

Capaciteit
Nu de voorraadopbouw (voorlopig) ten einde lijkt te zijn gekomen, moet nog maar blijken hoe houdbaar het herstel van de Baltic Dry index is en hoe goed deze index daadwerkelijk kan dienen als indicator van toekomstig herstel van de wereldeconomie. Daar komt nog eens bij dat de scheepscapaciteit flink omhoog gaat.

Zo kennen we in eigen land de scheeps-cv's en de problemen die daar onder invloed van de ingestorte wereldhandel zijn ontstaan. Aan de initiële beleggers worden aanvullende stortingen gevraagd om proberen te voorkomen dat hun investeringen al te veel averij oplopen.

Rotterdam
En wat te denken van de overslag van goederen in de Rotterdamse haven die in de eerste zelf maanden van dit jaar met 13,4 procent daalde (de overslag van ertsen en schroot nam zelfs met 61 procent af) in vergelijking met dezelfde periode een jaar eerder en alle schepen die wereldwijd op zee voor de havens liggen te wachten?

Wat ik met bovenstaand betoog wil aangeven is dat u ervoor moet waken de Baltic Dry index klakkeloos als indicator voor economisch herstel te gebruiken. Daar zou u wel eens het schip mee in kunnen gaan.
bron

als je dit nu naast de andere artikeltjes van het afgelopen weekend legt........
pberendsmaandag 14 september 2009 @ 14:57
Bos: W-vormige recessie mogelijk
Drugshondmaandag 14 september 2009 @ 23:41
quote:
Was er niet een beleggingsclubje om in dergelijke aandelen te stappen.
http://www.vlootmaatschap.nl/

Zal me niet verbazen dat dit water naar de zee dragen is.

Toffe picca overigens.....
Ik weet er wel een bestemmingsplan voor.
Drugshondmaandag 14 september 2009 @ 23:51
Green Shoots? WHERE IS GLOBAL TRADE?

I know I keep hammering on 30% contractions in various metrics of shipping and traffic, asking "how can we have a 5% GDP contraction when 30% downstrokes are taking place literally almost everywhere I look in commercial activity?"

But this article, published today, should end the stupidity:

Do not tell these men and women about green shoots of recovery. As Briton Tim Huxley, one of Asia's leading ship brokers, says, if the world is really pulling itself out of recession, then all these idle ships should be back on the move.

'This is the time of year when everyone is doing all the Christmas stuff,' he points out.

'A couple of years ago those ships would have been steaming back and forth, going at full speed. But now you've got something like 12 per cent of the world's container ships doing nothing.'

12 percent of all global ships?

Decreases from 850 pounds to 180 (pound sterling) to move a container from China to the UK?

Bulk freighter charter costs going from $300,000 to $10,000 earlier this year?

Remember, this is the time when Christmas goods are on the way. You can't order something from China, have it produced, and then have it sent in a ship in a week. Uh uh. Those goods have been ordered now, they are in the pipeline for delivery now, or they're not coming.

They're not coming.

I know I keep harping on debt ratios, GDP and bailouts.

But what we really need to harp on is the LIES.

Lies told in 2007, 2008 and now, in 2009. Claims of "green shoots" by the media, by politicians, by industry.

Lies intended to get you to sink yourself further into debt peonage and slavery.

Lies that reach back to the passage of the "Bankruptcy Abuse Prevention and Consumer Protection Act of 2005" - a law that, like so many others, was a lie in not only its text but in its title.
pberendsdinsdag 15 september 2009 @ 09:28
'Kroes keurt staatssteun ING af'
quote:
MARKET TALK: ING moet mogelijk meer betalen voor steun - SNS

AMSTERDAM (Dow Jones)--Het ziet er naar uit dat ING een hogere vergoeding aan de staat zal moeten betalen voor de staatssteun, stelt analist Maarten Altena van SNS Securities, naar aanleiding van een mediabericht dat de Europese Commissie dinsdag bekendmaakt vooralsnog geen goedkeuring te geven aan de steun. Op basis van een eerder rapport van de Commissie bij de voorlopige goedkeuring van de staatssteun had de analist al hetzelfde geconcludeerd, waarbij hij als somber scenario een extra vergoeding noemt van EUR1,7 miljard. Hierdoor zou de core Tier-1-ratio van ING tot beneden 7% zakken, wat een "absoluut minimum" is, volgens de analist, wat zou moeten worden opgelost door de verkoop van onderdelen en/of ophalen van meer kapitaal. SNS heeft een reduce-advies en koersdoel van EUR10,50. Het aandeel ING sloot maandag op EUR10,91 (AVR).
Oei...
Drugshonddinsdag 15 september 2009 @ 09:44
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 09:28 schreef pberends het volgende:
'Kroes keurt staatssteun ING af'
[..]

Oei...
ING = insolvent...... wat we in de states hebben gezien is slechts een voorproefje. Nu gaat Europa een pas op de plaats maken in deze crisis. (Eindelijk...... why we are here).

Hypo-real-estate - DU / en nu ING.....
Smaakt naar een lawinepijl met 4 bussen haarlak.
Drugshonddinsdag 15 september 2009 @ 09:46
Trier-1 = 7 %.... volgens nieuwe inzichten (2009) zou dit boven 15 % moeten zitten.
Basp1dinsdag 15 september 2009 @ 09:49
Kunnen ze dan de postbank weer verzelfstandigen?
Drugshonddinsdag 15 september 2009 @ 09:54
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 09:49 schreef Basp1 het volgende:
Kunnen ze dan de postbank weer verzelfstandigen?
Maakt dat iets uit.... qua valutering staat je geld straks gelijk op je bankrekening.
Daar heeft de EU een stokje voor gestoken. (Banken hebben hier bewust miljarden gestolen van de burger).


Als je geld hebt...... dan heb je....
Drugshonddinsdag 15 september 2009 @ 10:20
DFT-forum.
bos betaald vooralsnog 3,5 miljard teveel voor ing gat zegt rtlz via kroes
Basp1dinsdag 15 september 2009 @ 10:23
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 09:54 schreef Drugshond het volgende:

Maakt dat iets uit.... qua valutering staat je geld straks gelijk op je bankrekening.
Daar heeft de EU een stokje voor gestoken. (Banken hebben hier bewust miljarden gestolen van de burger).
Ach bewust gestolen. Dat is de vrije markt zeggen de mensen dan en als je het er niet mee eens bent stap je toch over naar een andere bank want die doen alles om maar zoveel mogelijk klant te trekken naaien.

En regulering is nergens voor nodig de bankiers hebben het al zo zwaar.
Drugshonddinsdag 15 september 2009 @ 10:26
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 10:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ach bewust gestolen. Dat is de vrije markt zeggen de mensen dan en als je het er niet mee eens bent stap je toch over naar een andere bank want die doen alles om maar zoveel mogelijk klant te trekken naaien.

En regulering is nergens voor nodig de bankiers hebben het al zo zwaar.
Als ik wil naaien ga ik zelf wel naar de hoeren.
Basp1dinsdag 15 september 2009 @ 10:33
Naar yabyum is niet meer mogelijk door de bibob regeling

Wat ik eigenlijk het meest vreemde aan zo'n regeltje nu vind is dat valutering verboden wordt, maar waarom worden de winsten die daarmee verworven zijn niet met terugwerkende kracht teruggevorderd en aan de klanten uitgekeerd.

In het kader van bibob wordt elke kleine ondernemer buitenste binnen gekeerd en zit er al een verdacht luchtje aan wordt de boel gesloten Maar de banksters mogen gewoon doorgaan, en zullen wel weer een andere truuk bedenken om de klant nog meer uit te persen. (wedden dat de kosten van onze rekeningen opeens met een flink percentage gaan stijgen)
Drugshonddinsdag 15 september 2009 @ 10:52
Wie zegt dat de bankiers vrijuit gaan.....
Ik verwacht zeker een boel herrie als je bedenkt dat de schuldenlust puur en alleen afgewenteld wordt op de burgers.

Franse revolutie - Oktober revolutie.... Revolt again - think again.

ff face value.... Dit was geen gewone crisis .... zelfs nu niet.
Basp1dinsdag 15 september 2009 @ 11:07
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 10:52 schreef Drugshond het volgende:
Wie zegt dat de bankiers vrijuit gaan.....
Ik verwacht zeker een boel herrie als je bedenkt dat de schuldenlust puur en alleen afgewenteld wordt op de burgers.

Franse revolutie - Oktober revolutie.... Revolt again - think again.
Ik denk dat de burgers niet genoeg meer nadenken en oa teveel naar soaps zitten te kijken, verder krijgen ze maar de helft van het nieuws te zien waarbij ze echt niet zien wat hier in dit subforum allemaal voorbij komt. Er komt echt geen revolutie, of de crisis moet zo erg worden dat 25% werkeloos wordt.
Zero2Ninedinsdag 15 september 2009 @ 11:08
Burgers zijn meer bezig met wie de nieuwe Topper gaat worden of de nieuwe vrouw van boer Piet (3,2 miljoen kijkers ). De TV doet zijn werk als 'pacifier' nog steeds goed.
Drugshonddinsdag 15 september 2009 @ 11:12
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 11:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik denk dat de burgers niet genoeg meer nadenken en oa teveel naar soaps zitten te kijken, verder krijgen ze maar de helft van het nieuws te zien waarbij ze echt niet zien wat hier in dit subforum allemaal voorbij komt. Er komt echt geen revolutie, of de crisis moet zo erg worden dat 25% werkeloos wordt.
Mwah... ik was bij de studentenrellen van 1993. Times they have changed.
Heeft meer te maken met principes en condities.

Dat laatste wordt nu pas voelbaar....of gaat nog komen (de politieke condities zijn er zeker).
wahtdinsdag 15 september 2009 @ 11:14
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 11:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik denk dat de burgers niet genoeg meer nadenken en oa teveel naar soaps zitten te kijken, verder krijgen ze maar de helft van het nieuws te zien waarbij ze echt niet zien wat hier in dit subforum allemaal voorbij komt. Er komt echt geen revolutie, of de crisis moet zo erg worden dat 25% werkeloos wordt.
Idd, de burgers zullen niet door hun eigen geïnformeerdheid in opstand komen. Veel waarschijnlijker is dat er een charismatische schreeuwlelijk opstaat die een groot deel zo gek weet te krijgen. (En dan natuurlijk niet een schreeuwlelijk van de gevestigde orde c.q. iemand uit de politiek)
Drugshonddinsdag 15 september 2009 @ 11:16
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 11:14 schreef waht het volgende:

[..]

Idd, de burgers zullen niet door hun eigen geïnformeerdheid in opstand komen. Veel waarschijnlijker is dat er een charismatische schreeuwlelijk opstaat die een groot deel zo gek weet te krijgen. (En dan natuurlijk niet een schreeuwlelijk van de gevestigde orde c.q. iemand uit de politiek)
We zitten nog aan de voorkant van de curve.... kick dit topic over 2 jr (niet over 1 jr... ik speel op safe).
icecreamfarmer_NLdinsdag 15 september 2009 @ 11:19
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 11:14 schreef waht het volgende:

[..]

Idd, de burgers zullen niet door hun eigen geïnformeerdheid in opstand komen. Veel waarschijnlijker is dat er een charismatische schreeuwlelijk opstaat die een groot deel zo gek weet te krijgen. (En dan natuurlijk niet een schreeuwlelijk van de gevestigde orde c.q. iemand uit de politiek)
Toch denk ik dat we te soft zijn geworden ald oet het kabinet wel goed zijn best door ¤35 miljard te bezuinigen gaan een hoop mensen er op achteruit.

Ik verwacht een evolutie geen revolutie daar hebben we het simpelweg nog te goed voor
Zero2Ninedinsdag 15 september 2009 @ 11:21
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 11:16 schreef Drugshond het volgende:

[..]

We zitten nog aan de voorkant van de curve.... kick dit topic over 2 jr (niet over 1 jr... ik speel op safe).
Als internet in Nederland dan nog werkt
wahtdinsdag 15 september 2009 @ 11:22
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 11:16 schreef Drugshond het volgende:

[..]

We zitten nog aan de voorkant van de curve.... kick dit topic over 2 jr (niet over 1 jr... ik speel op safe).
Brood en spelen? Zo lang SBS maar in de lucht blijft zit de Nederlandse regering wel veilig. Maar dan moet men wel hun TV en genoeg geld voor dranken en versnaperingen behouden....

Maar goed, ik zie ook wel een bepaalde groepering als studenten even uit hun dak gaan. Het wordt pas eng als de huisvaders en -moeders mee gaan doen.
Drugshonddinsdag 15 september 2009 @ 11:25
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 11:22 schreef waht het volgende:
Brood en spelen?
En nu in maatschappelijke materialistische context.. van straks have's and have not's.
Basp1dinsdag 15 september 2009 @ 11:27
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 11:12 schreef Drugshond het volgende:


Mwah... ik was bij de studentenrellen van 1993. Times they have changed.
Heeft meer te maken met principes en condities.

Dat laatste wordt nu pas voelbaar....of gaat nog komen (de politieke condities zijn er zeker).
Daar liep ik toendertijd ook tussen. Die rellen kwamen door een stel autonomen die de poltie aan het provoceren waren en de politie het opeens noodzakelijk vond om charges op de grote groep van niet agressieve meute te gaan uitvoeren. Dat ging echt nergens over toen, ik stond toen in de buurt van het binnenhof toen opeens binnen de massa de boel begon te bewegen en er paniek uitbrak door de politie charges. De meesten wisten echt niet wat er gebeurde.

En om even terug te komen op condities, ik heb het gevoel dat 80% van onze bevolking door het tv hangen zo afgestompt is dat ze gewoon geconditioneerd zijn om lekker gezapig alles maar aan te nemen.

Zoals men in het oude rome al zei geef de mensen brood en spelen. Nou die spelen zijn vervangen door de TV waarbij de TV ook nog eens een medium is waar we die meute van alles en nog wat kunnen wijsmaken zonder dat ze er over nadenken.

(edit) ow de brood en spelen werden ook al door what aagehaald )
Drugshonddinsdag 15 september 2009 @ 11:33
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 11:27 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Daar liep ik toendertijd ook tussen. Die rellen kwamen door een stel autonomen die de poltie aan het provoceren waren en de politie het opeens noodzakelijk vond om charges op de grote groep van niet agressieve meute te gaan uitvoeren. Dat ging echt nergens over toen, ik stond toen in de buurt van het binnenhof toen opeens binnen de massa de boel begon te bewegen en er paniek uitbrak door de politie charges. De meesten wisten echt niet wat er gebeurde.

En om even terug te komen op condities, ik heb het gevoel dat 80% van onze bevolking door het tv hangen zo afgestompt is dat ze gewoon geconditioneerd zijn om lekker gezapig alles maar aan te nemen.

Zoals men in het oude rome al zei geef de mensen brood en spelen. Nou die spelen zijn vervangen door de TV waarbij de TV ook nog eens een medium is waar we die meute van alles en nog wat kunnen wijsmaken zonder dat ze er over nadenken.

(edit) ow de brood en spelen werden ook al door what aagehaald )
Lache.......


Born to be kings.
simmudinsdag 15 september 2009 @ 11:41
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 11:08 schreef Zero2Nine het volgende:
Burgers zijn meer bezig met wie de nieuwe Topper gaat worden of de nieuwe vrouw van boer Piet (3,2 miljoen kijkers ). De TV doet zijn werk als 'pacifier' nog steeds goed.
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasents as far as I can see,
A working class hero is something to be
Drugshonddinsdag 15 september 2009 @ 11:43
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 11:41 schreef simmu het volgende:

[..]

Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasents as far as I can see,
A working class hero is something to be
simmudinsdag 15 september 2009 @ 11:45
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 11:43 schreef Drugshond het volgende:

[..]

hij gaat nog verder hoor:

There's room at the top they are telling you still,
But first you must learn how to smile as you kill,
If you want to be like the folks on the hill,
A working class hero is something to be


powerrr aan de huisvrouwen!!!!
Drugshonddinsdag 15 september 2009 @ 11:48
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 11:45 schreef simmu het volgende:

[..]

hij gaat nog verder hoor:

There's room at the top they are telling you still,
But first you must learn how to smile as you kill,
If you want to be like the folks on the hill,
A working class hero is something to be


powerrr aan de huisvrouwen!!!!
Oui, en mijn versie van Green Day was twijfelachtig ......
Zero2Ninedinsdag 15 september 2009 @ 12:11
Lyrics- en filmpjesposttijd?



Rock is deader than dead
Shock is all in your head
Your sex and your dope is all that were fed
So fuck all your protests and put them to bed

God is in the T.V.
Zero2Ninedinsdag 15 september 2009 @ 12:30
Prinsjesdagtijd!
pberendsdinsdag 15 september 2009 @ 14:52
Consument VS geeft fors meer uit

Amerikanen WILLEN dat de dollar valt...
zoostdinsdag 15 september 2009 @ 15:03
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 14:52 schreef pberends het volgende:
Consument VS geeft fors meer uit

Amerikanen WILLEN dat de dollar valt...
http://money.cnn.com/2009/08/17/autos/clunker_toyota_tops/

Toch zijn die amerikanen niet te beroerd om Toyota te helpen. Maar de dank van Toyota is niet al te groot "Regardless of this short term success from the automotive stimulus program Toyota has decided to close its production facility in Fremont California."

Employment is nearly 5,500 workers

http://en.wikipedia.org/wiki/NUMMI
Basp1dinsdag 15 september 2009 @ 15:10
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 15:03 schreef zoost het volgende:


Toch zijn die amerikanen niet te beroerd om Toyota te helpen. Maar de dank van Toyota is niet al te groot "Regardless of this short term success from the automotive stimulus program Toyota has decided to close its production facility in Fremont California."
Wat voor auto's produceert toyota daar en zijn dat ook de auto die men op dit moment voornamlijk af zet in de VS?

Verder heeft GM gewoon geen auto's in de aanbieding waarop consumenten zitten te wachten.
zoostdinsdag 15 september 2009 @ 15:34
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 15:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat voor auto's produceert toyota daar en zijn dat ook de auto die men op dit moment voornamlijk af zet in de VS?

Verder heeft GM gewoon geen auto's in de aanbieding waarop consumenten zitten te wachten.
In mijn linkje kon je je antwoord lezen. Maar vandaag is mij geen service te veel.

As of July of 2009, the NUMMI plant produces the Toyota Corolla compact car, Toyota Tacoma pickup truck, and the Pontiac Vibe hatchback, although the latter will be discontinued in August 2009 as GM phases out the Pontiac brand
pberendsdinsdag 15 september 2009 @ 15:41
CPB ziet broos herstel en onzekerheden



0-groei, tekort van 6,2%. Dus eigenlijk een economische krimp van 6,2%.
dvrdinsdag 15 september 2009 @ 16:26
Nee, het begrotingstekort van de overheid is iets anders dan de groei of krimp van het hele bruto binnenlands product. Die laatste komt op 0% uit. Denken ze; ik denk zelf dat we met -5% in onze handen zullen mogen wrijven.
Bolkesteijndinsdag 15 september 2009 @ 16:33
Y = C + I + G + (X-Z)
BBP = Consumptie + Investeringen + Overheidsuitgaven + Handelsoverschot

De overheidsuitgaven komen dus wel terug in het BBP. Het punt is alleen dat die overheidsuitgaven al in het BBP zitten, toch kun je dat niet zomaar vertalen naar krimp want de overheidsuitgaven worden grotendeels vanuit belastinginkomsten gedaan. Belastingen hebben een negatieve invloed op de consumptie dus als de belastingen dalen stijgt de consumptie en wordt de daling van de overheidsuitgaven (deels) gecompenseerd
pberendsdinsdag 15 september 2009 @ 16:50
Bos: harde waarheid is dat Nederland armer is

Beatrix: gevolgen crisis nog lang gevoeld

Eigenlijk wel grappig, waarom doen beleidsmakers alsof de crisis al voorbij is en dat we nu met de gevolgen moeten leven? De crisis is pas net begonnen. Of denkt men dat de financiële sector gered en gezond is?
pberendsdinsdag 15 september 2009 @ 16:53


De loonkosten in Spanje stegen zelfs 6 procent...
Zero2Ninedinsdag 15 september 2009 @ 17:04
In het land met de hoogste werkloosheid (of iig een hele forse toename) zijn de lonen het hardst gestegen?
dvrdinsdag 15 september 2009 @ 17:06
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 16:53 schreef pberends het volgende:

De loonkosten in Spanje stegen zelfs 6 procent...
En dat is levensgevaarlijk ivm de inflatoire loon-prijsspiraal, en wat dat betreft kunnen we de borst nog nat maken ivm andere EU-landen met sterke vakbonden, bv Frankrijk.
Zero2Ninedinsdag 15 september 2009 @ 17:09
Ook een hele vreemde ontwikkeling, je zou verwachten dat er nooit meer draagvlak onder werknemers is voor loonmatiging dan nu (dat of banen op de tocht). Dus waarom Spaanse bedrijven de crisis niet hiervoor aangrijpen snap ik niet. Of zou dit uit de hoek van ambtenarensalarissen komen?
pberendsdinsdag 15 september 2009 @ 17:11
Wat een giller:

http://www.rtl.nl/compone(...)_rutte.avi_plain.xml

Rutte: "De HRA is een FANTASTISCH MIDDEL om de lasten in Nederland nog een beetje laag te houden"
Rutte: "Het zorgt voor bezitsvorming"

(3 minuut 50)

icecreamfarmer_NLdinsdag 15 september 2009 @ 17:14
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 17:11 schreef pberends het volgende:
Wat een giller:

http://www.rtl.nl/compone(...)_rutte.avi_plain.xml

Rutte: "De HRA is een FANTASTISCH MIDDEL om de lasten in Nederland nog een beetje laag te houden"
Rutte: "Het zorgt voor bezitsvorming"

(3 minuut 50)

hij heeft wel gelijk echter vergeet hij dat het effect al uitgewerkt is voor een jaar of 20 en het vooral de belastingen ingewikkeld maakt
pberendsdinsdag 15 september 2009 @ 17:37
Wie woont er toch in het sprookjesbos... het sprookjesbos...

MinFin Bos ziet privatisering ABN Amro niet voor 2011 17:29:00
MinFin Bos hoopt op snel terugbetalen steun financials 17:28:00
MinFin Bos; Aegon zei EUR1 mrd terug te betalen in '09 17:28:00
pberendsdinsdag 15 september 2009 @ 17:41
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 17:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

hij heeft wel gelijk echter vergeet hij dat het effect al uitgewerkt is voor een jaar of 20 en het vooral de belastingen ingewikkeld maakt
Nee, Rutte heeft helemaal niet gelijk en lult keihard uit zijn nek.

"HRA houdt de lasten laag"

Euh, waren belastingen niet veel lager als de HRA er niet was? Zijn belastingen niet kunstmatig hoog door de HRA. Juist.

Bezitsvorming... het percentage huisbezitters in NL is totaal niet bijzonder. Sterker nog: we zijn kampioen hypotheekschulden, oftewel het % van de huizenprijzen dat niet met een hypotheek gefinancierd is, is zeer gering versus het buitenland. Dus hoe kun je over huizenbezit spreken als men huizen van de bank huurt?
pberendsdinsdag 15 september 2009 @ 17:52
http://www.rtl.nl/compone(...)0_rita.avi_plain.xml

Rita wil een nationale investeringsbank voor ondernemers...

Waarom wil men investeren dan? Alle machines liggen plat!
Basp1dinsdag 15 september 2009 @ 17:55
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 17:41 schreef pberends het volgende:

Nee, Rutte heeft helemaal niet gelijk en lult keihard uit zijn nek.
Volgens mij wilt rutte gewoon het publiek al kneden dat hra alleen nog maar voor het gedeelte hypotheek gaat gelden wat ook liniear of annuiteiten afgelost wordt.
dvrdinsdag 15 september 2009 @ 18:20
Ik vind dat de rally van dit laatste halfjaar aan de wereldwijde overheden wel het perfecte excuus verschaft om de banken eens ordentelijk op hun bek te laten gaan. Laat ze failliet gaan en laat de eigenaren -de aandeelhouders dus, die blijkbaar geld teveel hadden- maar bloeden voor het schaamteloze wanbeleid van het laatste decennium. Wie nu nog in de financials zit weet precies waar hij in belegd heeft (en *hopelijk* zijn onze pensioenfondsen zo slim geweest er hun handen vanaf te trekken!), zodat dit een uitgelezen moment is om al die balansen eens tegen hun echte marktwaarde in de kijker te zetten. En ze dan bij een koers van 5 cent te nationaliseren. Zijn we in één klap van het gedonder af.
Tobeydinsdag 15 september 2009 @ 19:54
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 18:20 schreef dvr het volgende:
Ik vind dat de rally van dit laatste halfjaar aan de wereldwijde overheden wel het perfecte excuus verschaft om de banken eens ordentelijk op hun bek te laten gaan. Laat ze failliet gaan en laat de eigenaren -de aandeelhouders dus, die blijkbaar geld teveel hadden- maar bloeden voor het schaamteloze wanbeleid van het laatste decennium. Wie nu nog in de financials zit weet precies waar hij in belegd heeft (en *hopelijk* zijn onze pensioenfondsen zo slim geweest er hun handen vanaf te trekken!), zodat dit een uitgelezen moment is om al die balansen eens tegen hun echte marktwaarde in de kijker te zetten. En ze dan bij een koers van 5 cent te nationaliseren. Zijn we in één klap van het gedonder af.
Het probleem snijdt een aantal kanten. Zo hebben ze Lehman wel laten vallen..

En wat te denken van die rally, juist in de financials is dat weer volledig omhoog gegaan! Echt met belachelijke procenten zijn die weer gestegen. Schandelijk. Meeste financials in Amerika zijn gewoon van hun dieptepunt tot nu al weer 200 tot 400% gestegen! in een paar maand!!

Blijft wel apart dat commodities ook met de beurs meestijgen. Dat goud leuk met de index meeloopt lijkt me niet een goede ontwikkeling.
Bolkesteijndinsdag 15 september 2009 @ 20:38
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 19:54 schreef Tobey het volgende:
En wat te denken van die rally, juist in de financials is dat weer volledig omhoog gegaan! Echt met belachelijke procenten zijn die weer gestegen. Schandelijk. Meeste financials in Amerika zijn gewoon van hun dieptepunt tot nu al weer 200 tot 400% gestegen! in een paar maand!!

Blijft wel apart dat commodities ook met de beurs meestijgen. Dat goud leuk met de index meeloopt lijkt me niet een goede ontwikkeling.
Beleggers verzuipen in het geld, als ze het niet uitgeven.
Tobeydinsdag 15 september 2009 @ 20:44
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 20:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Beleggers verzuipen in het geld, als ze het niet uitgeven.
Ik denk eerder dat de echte handelaren verzuipen in het 'geleende' geld en dat terwijl de gemiddelde particuliere belegger er netto naar alle waarschijnlijkheid op achteruit is gegaan
pberendswoensdag 16 september 2009 @ 13:38
http://www.rtl.nl/compone(...)elkoop.avi_plain.xml

Interview RTL Z met Willem Middelkoop.
pberendswoensdag 16 september 2009 @ 14:34
http://www.rtl.nl/%28/fin(...)wat_we_al_wisten.xml

laatst gewijzigd: 15-09-2009 14:31
''ALT-A ING te hoog gewaardeerd: Kroes bevestigt wat we allang wisten''

column van Hans de Geus


Hans de Geus .
Zero2Ninedonderdag 17 september 2009 @ 11:45
http://www.rtl.nl/%28/fin(...)and_stijgt_flink.xml

Werkloosheid NL boven de 5% (wel inclusief deeltijd-WW) Geen verrassing, wel vervelend.
pberendsdonderdag 17 september 2009 @ 12:43
Zie hier de illusie dat een sterke euro slecht voor de export is (of dat een zwakke dollar goed voor de export van de VS is):
quote:
Handelsbalans eurozone komt uit op overschot in juli
17-09-2009 11:06:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--De handelsbalans van de eurozone is in juli uitgekomen op een overschot van EUR12,6 miljard tegen een tekort van EUR3,5 miljard euro in dezelfde maand vorig jaar. Dat blijkt donderdag uit cijfers van Eurostat, het Europees bureau voor de statistiek.

Het overschot in juli was groter dan verwacht. Door Dow Jones geraadpleegde economen voorzagen een overschot van EUR9,0 miljard.

Het cijfer voor juni kwam uit op een herzien overschot van EUR5,4 miljard waar eerder werd uitgegaan van een overschot van EUR4,6 miljard.
tony_clifton-donderdag 17 september 2009 @ 13:08
wrong topic

[ Bericht 48% gewijzigd door tony_clifton- op 17-09-2009 13:18:14 ]
Q.donderdag 17 september 2009 @ 17:04
Oeh, overschot, dat is slecht, snel, doe iets!
icecreamfarmer_NLvrijdag 18 september 2009 @ 17:13
iemand gisteren nog love for the money gezien
pberendsvrijdag 18 september 2009 @ 17:56
http://buttonwood.economist.com/content/gdc

World Debt Clock
Drugshondvrijdag 18 september 2009 @ 18:19
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 17:56 schreef pberends het volgende:
http://buttonwood.economist.com/content/gdc

World Debt Clock
Nice Nederland heeft zijn staatsschuld in 10 jr tijd met 100% zien oplopen.
Job well done....

Nothing to see here.
pberendsvrijdag 18 september 2009 @ 18:23
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 18:19 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nice Nederland heeft zijn staatsschuld in 10 jr tijd met 100% zien oplopen.
Job well done....
[ afbeelding ]
Nothing to see here.
Nu vind ik dat meer bij Gerrit Zalm's verantwoordelijkheid liggen dan bij Bos' schuld. Ook al denkt iedereen andersom.
QFX23vrijdag 18 september 2009 @ 18:53
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 18:19 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nice Nederland heeft zijn staatsschuld in 10 jr tijd met 100% zien oplopen.
Job well done....
[ afbeelding ]
Nothing to see here.
bekijk dan ook IJsland even:

Public Debt-to-GDP
2007 : 28.9%
2008: 65.9%
2009: 102.1%
2010: 113.9%
pberendsvrijdag 18 september 2009 @ 19:13
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 18:53 schreef QFX23 het volgende:

[..]

bekijk dan ook IJsland even:

Public Debt-to-GDP
2007 : 28.9%
2008: 65.9%
2009: 102.1%
2010: 113.9%
IJsland was VS in het groot wat handelstekort betreft .
pberendszaterdag 19 september 2009 @ 13:24
Die lul van De Hypotheker was afgelopen week in NOVA, die zei dat de hypotheekmarkt in een jaar tijd gehalveerd is .

Dat betekent even 25 miljard euro minder de Nederlandse economie in .

http://www.novatv.nl/page(...)voor+de+consument%3F

Mooie uitzending sowieso... "Het is de schuld van de banken die niet meer uitlenen en hypotheken verstrekken"

Hmm, als uitlenen en hypotheken de basis van de economie zijn, waarom is de crisis dan uberhaupt ontstaan
edwinhzaterdag 19 september 2009 @ 14:42
quote:
Op zaterdag 19 september 2009 13:24 schreef pberends het volgende:
Die lul van De Hypotheker was afgelopen week in NOVA, die zei dat de hypotheekmarkt in een jaar tijd gehalveerd is .

Dat betekent even 25 miljard euro minder de Nederlandse economie in .

http://www.novatv.nl/page(...)voor+de+consument%3F

Mooie uitzending sowieso... "Het is de schuld van de banken die niet meer uitlenen en hypotheken verstrekken"

Hmm, als uitlenen en hypotheken de basis van de economie zijn, waarom is de crisis dan uberhaupt ontstaan
door de bonussen natuurlijk
pberendszaterdag 19 september 2009 @ 16:01


Roubini blasts economic recovery.

Ze kennen we 'm weer.
Alcatrazdonderdag 24 september 2009 @ 17:17
Japan Airlines Requests Government Bailout: http://www.nytimes.com/2009/09/25/business/global/25jal.html?_r=1
simmuvrijdag 25 september 2009 @ 10:38
quote:
Activistische aandeelhouders op non-actief
Uitgegeven: 25 september 2009 08:47
Laatst gewijzigd: 25 september 2009 08:47
Berichten over activistische aandeelhouders die managers onder druk zetten zijn sterk afgenomen. Is dat een goede zaak?

Door Fred Huibers | Het Haags Effektenkantoor

Activistische aandeelhouders nemen een aandelenbelang in een bedrijf en zetten daarna het management onder druk om de strategie te veranderen. Dat gaat vaak op een niet zachtzinnige wijze door open brieven te sturen waarin ze managers persoonlijk aansprakelijk stellen voor de door hen aan de orde gestelde tekortkomingen.

Een bekend voorbeeld van een activistische aandeelhouder is The Children's Investment Fund (TCI) die aangestuurd heeft op de opsplitsing van ABN Amro.

Bakzeil
Datzelfde TCI heeft sindsdien een aantal keren bakzeil gehaald. De aanval op de Duitse beurs Deutsche Boerse is mislukt. Topman Eric Hohn van TCI verklaarde vorig jaar dat het aanhouden van grote aandelenbelangen te riskant was, gegeven het onvoorspelbare beursklimaat. TCI had ten tijde van de aanval op het management van Deutsche Boerse een belang van tien procent in het beursgenoteerde bedrijf.

Een ander high-profile fiasco is de mislukte aanval op J-Power, een van de grootste energieleveranciers in Japan. Volgens Thomson Reuters is het aantal activistische aanvallen op de grootste beurs ter wereld (de VS) teruggelopen van 61 in 2007 naar nog maar twee in het laatste kwartaal van 2008. Sindsdien is er van een opleving geen sprake.

Crisis
De reden voor de terugval is dat het riskant is om grote belangen te nemen in bedrijven als de beurskoersen heftig fluctueren en per saldo vaak stevig daalden. Ten tweede zijn de zaken waar activistische aandeelhouders de topmanagers van hun targets toe willen dwingen vaak niet meer uit te voeren.

Door het slechte beursklimaat is het vaak bijna onmogelijk om tegen een redelijke prijs activa af te stoten of via spin-offs van de hand te doen. De verhoogde kosten van vreemd vermogen vormen ook een obstakel om aan verzoeken te voldoen om meer schuld op de balans te nemen om bijvoorbeeld aandelen in te kopen.

Lange termijnfocus
Veel managers zijn opgelucht dat de - in hun ogen veel te korte termijngerichte - activistische aandeelhouders opgehouden zijn met het stellen van eisen. Zij zeggen dat zij nu veel meer tijd en energie kunnen steken in lange termijn projecten en in het managen van de onderneming. Dat klinkt goed, maar we moeten niet vergeten dat de activistische aandeelhouders vaak succes hadden omdat ondernemingen niet efficiënt gerund werden.

Nu de druk op managers wegvalt, is de verleiding wellicht groot om het wat rustiger aan te doen. Er is echter een nieuwe activistische aandeelhouder opgestaan: de overheid.

De overheid bemoeit zich in veel landen actief met het management van financiële instellingen en bijvoorbeeld ook autofabrikanten. Vooral de regering van Obama schroomt het niet om managers regelmatig een uitbrander te geven. Daarmee krijgen managers wellicht met een waakhond te maken met scherpere tanden en sterkere kaakspieren dan zij tot nu toe gewend waren.
bron

je kan lullen wat je wil, maar dit soort berichten duidt in mijn opinie absoluut niet op enige vorm van herstel, green shoots of hoe je het ook noemen wil.
pberendsvrijdag 25 september 2009 @ 15:10
http://www.thedailyshow.com/

Ron Paul de 29ste bij The Daily Show, met zijn nieuwe boek End The Fed .
Drugshondvrijdag 25 september 2009 @ 20:50


Wat een verschil met 2008...

Simmu..... deflation is here (for now)
edwinhvrijdag 25 september 2009 @ 21:05
en dit is pas het begin, consumenten prijzen en producenten prijzen moeten nog gaan vallen, dit zijn meestal de laatsten voor er echt een deflatie scenario aanbreekt.
Drugshondvrijdag 25 september 2009 @ 21:09
quote:
Op vrijdag 25 september 2009 21:05 schreef edwinh het volgende:
en dit is pas het begin, consumenten prijzen en producenten prijzen moeten nog gaan vallen, dit zijn meestal de laatsten voor er echt een deflatie scenario aanbreekt.
Cash or gold is king......in de consumptieve goederen sector is het nu moordend (fighting for the last back).
edwinhvrijdag 25 september 2009 @ 21:19
quote:
Op vrijdag 25 september 2009 21:09 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Cash or gold is king......in de consumptieve goederen sector is het nu moordend (fighting for the last back).
er moet wel deflatie komen want de consument kan het straks vanzelf niet meer op brengen om nog abnormale prijzen neer te tellen voor goederen.
Drugshondvrijdag 25 september 2009 @ 21:36
Het leuke van een deflationair scenario is dat de schulden zwaarder gaan doorwegen.
Kan nog leuk worden voor de landen met een debt >80+ GDP
piepeloi55vrijdag 25 september 2009 @ 22:14
quote:
Op vrijdag 25 september 2009 20:50 schreef Drugshond het volgende:
[ afbeelding ]

Wat een verschil met 2008...

Simmu..... deflation is here (for now)
En pas begonnen, de nieuwste kredietgroei cijfers:

4:00am EUR M3 Money Supply y/y 2.5%
4:00am EUR Private Loans y/y 0.1%

Laagste kredietgroei ooit. Deflatie is pas beginnende...
edwinhvrijdag 25 september 2009 @ 22:38
Klant eist triljard dollar van bank
Een Amerikaanse klant van Bank of America heeft een claim ingediend bij de rechter voor meer dan een triljard dollar.


21 nullen
Volgens Dalton Chiscolm is hij slecht voorgelicht en heeft hij daarom recht op het astronomisch hoge bedrag. Een triljard is een 1 met 21 nullen. Chiscolm wil om precies te zijn 1.784.000.000.000.000.000.000 dollar van de bank ontvangen.

Spaans
Rechter Denny Chin noemde het bedrag ''niet te bevatten''. Volgens de rechter heeft Schiscolm problemen gehad met een Spaans sprekende telefoniste, nadat een aantal van zijn cheques waren afgekeurd wegens ontbrekende gegevens. Chin besloot Chiscolm nog tot 23 oktober de tijd te geven om zijn eis beter te motiveren. Lukt dat niet, dan wordt de zaak afgewezen.
edwinhzaterdag 26 september 2009 @ 11:35
Weer grote bank in VS omgevallen
De Amerikaanse financiële toezichthouder FDIC heeft de stekker getrokken uit de Georgian Bank & Trust. Het is de 95e bank in de VS die dit jaar de deuren heeft moeten sluiten.


Rijk
De Georgian Bank was een van de grootste private banken van de Verenigde Staten. De klanten, voornamelijk rijken uit de omgeving van de stad Atlanta, hebben in totaal ongeveer twee miljard dollar (bijna 1,4 miljard euro) op hun rekeningen staan. Die tegoeden worden overgenomen door First Citizens Bank.

Faillissementen
Het aantal bankfaillissementen is dit jaar flink hoger dan in voorgaande jaren. In 2008 vielen 25 banken om, het jaar ervoor slechts drie. De FDIC verwacht niet dat aan die stijgende lijn voorlopig een einde komt.
Drugshondzaterdag 26 september 2009 @ 11:54
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 11:35 schreef edwinh het volgende:
Weer grote bank in VS omgevallen
De Amerikaanse financiële toezichthouder FDIC heeft de stekker getrokken uit de Georgian Bank & Trust. Het is de 95e bank in de VS die dit jaar de deuren heeft moeten sluiten.
The FDIC estimates that the cost to it’s Deposit Insurance Fund (DIF) will be $892 million.
Q.zaterdag 26 september 2009 @ 12:02
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 11:54 schreef Drugshond het volgende:

[..]

The FDIC estimates that the cost to it’s Deposit Insurance Fund (DIF) will be $892 million.
Die was toch leeg?
Drugshondzaterdag 26 september 2009 @ 12:11
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 12:02 schreef Q. het volgende:

[..]

Die was toch leeg?
Zoiets.... maar ze hebben weer een infuus gevonden.
FDIC running dry........what's next

Vraag me alleen af of hiervoor toestemming van de senaat nodig is.... het nieuws hierover is bijzonder magertjes.
eleusiszaterdag 26 september 2009 @ 12:19
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 12:02 schreef Q. het volgende:

[..]

Die was toch leeg?
Zit nog $10 bil in maar we gaan dat nog wel meemaken dit jaar.. Dat wordt de volgende verkapte bailout.
piepeloi55zaterdag 26 september 2009 @ 13:11
Belgische gemeenten en andere lokale overheidsinstanties zijn niet meer in staat om de pensioenen uit te betalen. Daardoor dreigen circa 47.000 gepensioneerde ambtenaren volgend jaar hun geld mis te lopen, zo meldde de Brusselse krant Le Soir.

In totaal is er een tekort van 130 miljoen euro. Grote steden, zoals Brussel, Antwerpen, Charleroi en Luik, zouden vele miljoenen extra op tafel moeten leggen, maar die hebben ze niet. Ze willen dat de landelijke overheid bijspringt. Minister van Pensioen Michel Daerden bestudeert de kwestie.

bron
henkwayzaterdag 26 september 2009 @ 13:27
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 13:11 schreef piepeloi55 het volgende:
Belgische gemeenten en andere lokale overheidsinstanties zijn niet meer in staat om de pensioenen uit te betalen. Daardoor dreigen circa 47.000 gepensioneerde ambtenaren volgend jaar hun geld mis te lopen, zo meldde de Brusselse krant Le Soir.
Het wordt toch gvd ook helemaal van de gekke he
Dave7zaterdag 26 september 2009 @ 14:18
Extreme lack of oversight at the Federal Reserve:



Elizabeth Coleman, Inspector General of the Federal Reserve.
pberendszaterdag 26 september 2009 @ 14:27
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 13:11 schreef piepeloi55 het volgende:
Belgische gemeenten en andere lokale overheidsinstanties zijn niet meer in staat om de pensioenen uit te betalen. Daardoor dreigen circa 47.000 gepensioneerde ambtenaren volgend jaar hun geld mis te lopen, zo meldde de Brusselse krant Le Soir.

In totaal is er een tekort van 130 miljoen euro. Grote steden, zoals Brussel, Antwerpen, Charleroi en Luik, zouden vele miljoenen extra op tafel moeten leggen, maar die hebben ze niet. Ze willen dat de landelijke overheid bijspringt. Minister van Pensioen Michel Daerden bestudeert de kwestie.

bron
Die's wel leuk voor de FP: Belgische pensioenkas leeg
piepeloi55zaterdag 26 september 2009 @ 14:53
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 13:27 schreef henkway het volgende:

[..]

Het wordt toch gvd ook helemaal van de gekke he
Laten we eerlijk zijn, als de beurzen over een tijdje weer zouden instorten (misschien voor langere tijd) en de rente door bijvoorbeeld deflatie en liquiditeit te pompen in het systeem laag is. Komen vrijwel alle pensioenfondsen in zulke problemen, in hoeverre ze dat nu nog niet zijn.
pberendszaterdag 26 september 2009 @ 14:54
Grof schandaal overigens: Unilever neemt verzorgingslijn over

Unilever bijna monopoly-positie op verzorgingsproducten . Kroes moet ingrijpen!
pberendszaterdag 26 september 2009 @ 15:00
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 14:53 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Laten we eerlijk zijn, als de beurzen over een tijdje weer zouden instorten (misschien voor langere tijd) en de rente door bijvoorbeeld deflatie en liquiditeit te pompen in het systeem laag is. Komen vrijwel alle pensioenfondsen in zulke problemen, in hoeverre ze dat nu nog niet zijn.
Oei, oei, oei, ze mogen blij zijn als de dekkingsgraad boven de 50 blijft de komende jaren.
edwinhzaterdag 26 september 2009 @ 15:07
quote:
Op vrijdag 25 september 2009 22:14 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

En pas begonnen, de nieuwste kredietgroei cijfers:

4:00am EUR M3 Money Supply y/y 2.5%
4:00am EUR Private Loans y/y 0.1%

Laagste kredietgroei ooit. Deflatie is pas beginnende...
M3 in de VS vliegt naar beneden, de overheid(m1)gaat omhoog maar M3 is geloof ik 9x zo groot als M1 > deflatie in aantocht?
piepeloi55zaterdag 26 september 2009 @ 15:12
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 15:00 schreef pberends het volgende:

[..]

Oei, oei, oei, ze mogen blij zijn als de dekkingsgraad boven de 50 blijft de komende jaren.
Zeer zeker. Maar wat ik het ergste vind is niet de vraag of ze de komende laten we zeggen 10 jaar de pensioenen kunnen uitbetalen, maar de vraag of ze na die tijd wel wat over hebben voor de jongere generaties. Ik betwijfel het en zal dan ook een afstandsverklaring tekenen, om zelf te sparen voor die oude dag.
pberendszaterdag 26 september 2009 @ 15:14
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 15:07 schreef edwinh het volgende:

[..]

M3 in de VS vliegt naar beneden, de overheid(m1)gaat omhoog maar M3 is geloof ik 9x zo groot als M1 > deflatie in aantocht?
M1 en M2 is leuk, maar M3 is alles bij elkaar toch?

Die is aan't imploderen in de VS en de eurozone. Nog even en we hebben negatieve groei (extreem deflationair).
piepeloi55zaterdag 26 september 2009 @ 15:17
pberendszaterdag 26 september 2009 @ 15:19






oeiiiiiiiii. Geldpersen staan aan, maar waarom blijkt dit niet uit de cijfers dan? Men is kredietmoe. Als deze trend zich doorzet imploderen asset-prijzen wederom. Pensioenfondsen hebben nog nooit van deflatie gehoord helaas.
edwinhzaterdag 26 september 2009 @ 15:28
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 15:14 schreef pberends het volgende:

[..]

M1 en M2 is leuk, maar M3 is alles bij elkaar toch?

Die is aan't imploderen in de VS en de eurozone. Nog even en we hebben negatieve groei (extreem deflationair).
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_supply
eleusiszaterdag 26 september 2009 @ 15:36
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 15:19 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

oeiiiiiiiii. Geldpersen staan aan, maar waarom blijkt dit niet uit de cijfers dan? Men is kredietmoe. Als deze trend zich doorzet imploderen asset-prijzen wederom. Pensioenfondsen hebben nog nooit van deflatie gehoord helaas.
Waar haal jij dat onderste grafiekje vandaan? Ik probeer al tijden om up-to-date aggregates te vinden

De geldgroei blijkt niet uit de cijfers omdat de banken erop blijven zitten. Sinds enige tijd hebben ze zoveel reserves dat je niet eens meer kunt spreken van fractioneel reserve bankieren. Dit reflecteert zowel een risico-aversie als ook dat er nu eenmaal minder aantrekkelijke kredietvragen zijn. Zou jij noodlijdende industrieën geld lenen?
pberendszaterdag 26 september 2009 @ 15:38
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 15:36 schreef eleusis het volgende:

[..]

Waar haal jij dat onderste grafiekje vandaan? Ik probeer al tijden om up-to-date aggregates te vinden

De geldgroei blijkt niet uit de cijfers omdat de banken erop blijven zitten. Sinds enige tijd hebben ze zoveel reserves dat je niet eens meer kunt spreken van fractioneel reserve bankieren. Dit reflecteert zowel een risico-aversie als ook dat er nu eenmaal minder aantrekkelijke kredietvragen zijn. Zou jij noodlijdende industrieën geld lenen?
http://www.forexfactory.com/

die kent iedereen toch .
quote:
De geldgroei blijkt niet uit de cijfers omdat de banken erop blijven zitten. Sinds enige tijd hebben ze zoveel reserves dat je niet eens meer kunt spreken van fractioneel reserve bankieren. Dit reflecteert zowel een risico-aversie als ook dat er nu eenmaal minder aantrekkelijke kredietvragen zijn. Zou jij noodlijdende industrieën geld
Nee duh, maar daarom krijg je ook deflatie cq economie naar de klote .
eleusiszaterdag 26 september 2009 @ 15:43
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 15:38 schreef pberends het volgende:
http://www.forexfactory.com/
die kent iedereen toch .
Tnx
quote:
Nee duh, maar daarom krijg je ook deflatie cq economie naar de klote .
Is een tijdelijke natuurlijke deflatie echt zo erg? Volgens mij worden we banggemaakt door bepaalde marktpartijen met heel veel schulden.

Er wordt altijd maar paniekerig gezegd dat "niemand dan meer geld uitgeeft", maar is dat nou echt zo? Wonen moet je toch, eten moet je toch, je handelsvoorraden raken toch op, en als we kijken naar industrieën zoals technologie en communicatie wordt dat ook elk jaar goedkoper, maar dat heeft het niet weerhouden om al 20 jaar te b00men.

Je hebt nu zelfs meer aan GELD dan al die andere crap assets, en dat is niet de oorzaak maar een gevolg... Volgens mij is het altijd tijdelijk en zichzelf opheffend ("koopjes"), ooit gehoord van hyperdeflatie?
Q.zaterdag 26 september 2009 @ 16:03
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 15:43 schreef eleusis het volgende:

[..]

Er wordt altijd maar paniekerig gezegd dat "niemand dan meer geld uitgeeft", maar is dat nou echt zo? Wonen moet je toch, eten moet je toch, je handelsvoorraden raken toch op, en als we kijken naar industrieën zoals technologie en communicatie wordt dat ook elk jaar goedkoper, maar dat heeft het niet weerhouden om al 20 jaar te b00men.
Dat roep ik al jaren.
piepeloi55zaterdag 26 september 2009 @ 16:06
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 15:43 schreef eleusis het volgende:
Is een tijdelijke natuurlijke deflatie echt zo erg? Volgens mij worden we banggemaakt door bepaalde marktpartijen met heel veel schulden.
Net die partijen met veel schulden vrezen deflatie. De schuld word relatief groter. Bij deflatie vanaf -3% is er een reele kans dat het zich ontwikkelt tot een deflationaire spiraal, prijzen dalen -> lonen dalen -> prijzen dalen weer enzovoort. Dit is funest voor een economie, het schaad het vertrouwen enorm en niemand wil meer krediet opnemen omdat de reele rente die je betaalt over de schuld veel te hoog is. En al wil je krediet opnemen is de kans groot dat een bank het risico niet aangaat, wegens de risk-reward in dergelijke tijden. En we weten allemaal dat krediet de motor van de economie is. Deflatie op zich is dus niet zozeer een probleem maar wel de deflationaire spiraal.
quote:
Volgens mij is het altijd tijdelijk en zichzelf opheffend ("koopjes"), ooit gehoord van hyperdeflatie?
Ja alles is toch tijdelijk, alles heeft een begin en een einde. Maar tijdelijk kan een tijdje langer zijn als men graag zou willen. (grote) deflatie vind altijd plaats in tijden dat men kredietmoe is en schulden worden afgebouwd, hier zijn we mee bezig (op overheden na) en dat proces zal nog de nodige tijd in beslag nemen.
NikkeiDeGekstezaterdag 26 september 2009 @ 16:09
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 16:03 schreef Q. het volgende:
Dat roep ik al jaren.
henkwayzaterdag 26 september 2009 @ 17:12
Bij deflatie onder de 3% is er het gevaar van een relatief stijgende rente doordat rente niet onder nul kan, theoretisch dan

dus deflatie 3% is een rente van 4% indien de marktrente 1% is
edwinhzaterdag 26 september 2009 @ 19:45
VIX BREAKOUT?

TheJanitorzaterdag 26 september 2009 @ 21:16
Heeft er iemand een website waar je de aandelenmarkt van China, India, Brazilie en Rusland kan zien?
Dave7zaterdag 26 september 2009 @ 21:53
Wat is M3????
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 21:16 schreef TheJanitor het volgende:
Heeft er iemand een website waar je de aandelenmarkt van China, India, Brazilie en Rusland kan zien?
here you are: http://finance.yahoo.com/intlindices?e=asia
JernyBodalzaterdag 26 september 2009 @ 22:10
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 14:54 schreef pberends het volgende:
Grof schandaal overigens: Unilever neemt verzorgingslijn over

Unilever bijna monopoly-positie op verzorgingsproducten . Kroes moet ingrijpen!
Hoezo, wat kan jou het schelen? "Verzorgingsprodukten", gebruik jij die dan?
Bolkesteijnzaterdag 26 september 2009 @ 22:17
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 21:53 schreef Dave7 het volgende:
Wat is M3????
De M-getallen zijn maatstaven van de geldhoeveelheid. Hoe hoger het M-getal hoe meer soorten geld er meegenomen worden. M0 is het chartale geld, M1 is M0 plus tegoeden die direct bereikbaar zijn om uit te geven, M2 is M1 plus korte termijn spaartegoeden, M3 is M2 plus tegoeden voor langere termijn en andere zaken waar geld voor langere termijn in vast kan zitten. Het geld dat er bij een hoger M-getal bij komt is dus minder snel uit te geven.
Dave7zaterdag 26 september 2009 @ 23:08
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 22:17 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De M-getallen zijn maatstaven van de geldhoeveelheid. Hoe hoger het M-getal hoe meer soorten geld er meegenomen worden. M0 is het chartale geld, M1 is M0 plus tegoeden die direct bereikbaar zijn om uit te geven, M2 is M1 plus korte termijn spaartegoeden, M3 is M2 plus tegoeden voor langere termijn en andere zaken waar geld voor langere termijn in vast kan zitten. Het geld dat er bij een hoger M-getal bij komt is dus minder snel uit te geven.
Dank u!
Heb het ook nog in Wiki gevonden, snap het nu een heel klein beetje...
quote:
Geldhoeveelheid
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken

De geldhoeveelheid is een begrip uit de macro-economie. De geldhoeveelheid is de hoeveelheid geld waarover het publiek (huishoudens, bedrijven (anders dan financiële), lagere overheden en sociale fondsen) kan beschikken. Dat wil zeggen, het is geld in handen van niet-geldscheppende instellingen. De geldhoeveelheid wordt tegenwoordig alleen nog met de hoofdletter van Money aangeduid en met een getal dat de soort geldhoeveelheid aangeeft.

M1: Enge ofwel maatschappelijke geldhoeveelheid; chartaal en giraal geld; munten, bankbiljetten en girale betaalrekeningen (tegenwoordig ook die in buitenlandse geldsoorten), inclusief het electronisch geld. Dit omvat wel tegoeden op de Chipknip en op de harde schijf van bankcomputers, maar niet pinpassen en creditcards. Tevens bevat M1 direct opvraagbare spaartegoeden.

M2: 'tussenliggende geldhoeveelheid'; M1 plus kortlopende deposito's.

M3: ruime geldhoeveelheid; M2 plus repo's, aandelen in geldmarktfondsen en korte schuldbewijzen.

Opgemerkt wordt dat de definities niet geheel eenduiding zijn. Verschillende centrale banken hanteren iets verschillende omschrijvingen, waarbij met name langer lopend spaargeld in M2 dan wel in M3 ondergebracht kan worden. M3 is de belangrijkste geldhoeveelheid voor de bepaling van de geldgroei.

Volgens tekstboeken op het gebied van de macro-economie wordt de geldhoeveelheid door de centrale bank bepaald via zogeheten openmarkttransacties waarbij staatsobligaties worden gekocht en verkocht om de totale geldhoeveelheid aan te passen. In de praktijk wordt er meestal gesproken over dat de monetaire autoriteiten de rente bepalen, de prijs van geld. Dit wordt in Nederland door de Europese Centrale Bank gedaan.

Er wordt vrij algemeen aangenomen dat er een verband is tussen enerzijds de geldhoeveelheid en anderzijds de groei van de economie en de inflatie. De geldhoeveelheid heeft in de loop der tijd een duidelijke stijging laten zien: de geldhoeveelheid volgens de M3-definitie is in de Eurozone in de periode 1999 tot 2009 meer dan verdubbeld[1].
Drugshondzaterdag 26 september 2009 @ 23:49
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 19:45 schreef edwinh het volgende:
VIX BREAKOUT?

[ afbeelding ]
Lijkt me sterk....

Dankzij de bailout's, en stimmu en valse vertrouwen staan ze we zo laag.
Rationeel kan ik de beurs niet noemen..... het zal nog wel verkeren als overheden de handdoek in de ring gooien.
Dan is het niet survival of the biggest... maar survival of the solvant.
Laat maar eens een klapper komen (als het niet meer op te brengen is) dan staat hij zo weer 60+
Drugshondzaterdag 26 september 2009 @ 23:59
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 23:49 schreef Drugshond het volgende:
Laat maar eens een klapper komen (als het niet meer op te brengen is) dan staat hij zo weer 60+
Wells Fargo staat op mijn lijstje van breakdown
zoostzondag 27 september 2009 @ 01:08
quote:
quote:
Top Fed officials strongly oppose repealing the GAO exclusions. They say audits directed by lawmakers would undermine markets' belief in the Fed's independence and raise concerns that monetary policy could be influenced by political considerations. "These concerns likely would increase inflation fears and market interest rates and, ultimately, damage economic stability and job creation," Mr. Alvarez said.
Niet over praten, anders raakt het systeem in onbalans....en hoe vaak moeten ze het nog zeggen. Ze zijn onafhankelijk!
Bolkesteijnzondag 27 september 2009 @ 01:44
quote:
Grayson en Paul zijn echt goed bezig.
simmuzondag 27 september 2009 @ 10:13
quote:
Op zaterdag 26 september 2009 22:17 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De M-getallen zijn maatstaven van de geldhoeveelheid. Hoe hoger het M-getal hoe meer soorten geld er meegenomen worden. M0 is het chartale geld, M1 is M0 plus tegoeden die direct bereikbaar zijn om uit te geven, M2 is M1 plus korte termijn spaartegoeden, M3 is M2 plus tegoeden voor langere termijn en andere zaken waar geld voor langere termijn in vast kan zitten. Het geld dat er bij een hoger M-getal bij komt is dus minder snel uit te geven.
of zelfs niet. vraagje: wanneer je geld uitgeleend hebt, valt dat dan onder "langere termijn vastgezet"?
pberendszondag 27 september 2009 @ 10:18
quote:
Op zondag 27 september 2009 10:13 schreef simmu het volgende:

[..]

of zelfs niet. vraagje: wanneer je geld uitgeleend hebt, valt dat dan onder "langere termijn vastgezet"?
Nee, dat valt onder toxic assets.
pberendszondag 27 september 2009 @ 10:18
quote:
Op zondag 27 september 2009 01:08 schreef zoost het volgende:

[..]


[..]

Niet over praten, anders raakt het systeem in onbalans....en hoe vaak moeten ze het nog zeggen. Ze zijn onafhankelijk!
Ah, vandaar dat Obama, Geithner en Bernanke elke week om tafel zitten .
Bolkesteijnzondag 27 september 2009 @ 11:29
quote:
Op zondag 27 september 2009 10:13 schreef simmu het volgende:
of zelfs niet.
Waarom zou je niet uitgeefbaar geld willen hebben?
quote:
vraagje: wanneer je geld uitgeleend hebt, valt dat dan onder "langere termijn vastgezet"?
Dat geld zit al in een M-aggregaat dus de geldhoeveelheid M3 neemt dan niet toe. Ik moet overigens eerlijk bekennen dat het mij nooit exact duidelijk is geworden wat nou onder het ene aggregaat valt en wat onder het andere. Die onduidelijkheid komt door de centrale banken die nog wel eens wisselen van samenstelling van het aggregaat, daar komt dan ook nog bij dat de centrale banken ieder een eigen definitie hanteren (om het simpel en over zichtelijk te houden ).

[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-09-2009 11:50:46 ]
pberendszondag 27 september 2009 @ 12:01
Faber afgelopen week op Bloomberg:







[ Bericht 30% gewijzigd door pberends op 27-09-2009 12:10:44 ]
Drugshondzondag 27 september 2009 @ 12:12
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:01 schreef pberends het volgende:
Faber afgelopen week op Bloomberg:
Next crisis will be a financial blowup.
eleusiszondag 27 september 2009 @ 12:41
quote:
Belgen eisen half miljard van Lehman Brothers
11:54 26-9-2009

BRUSSEL (AFN) - Een groep van 82 Belgische bedrijven, organisaties en personen eist in totaal bijna een half miljard euro schadevergoeding van Lehman Brohters en een reeks filialen van deze failliete Amerikaanse zakenbank.

Belgen eisen half miljard van Lehman Brothers Het gaat om grote banken als Dexia België (met 241 miljoen euro koploper), ING België, BNP Paribas en Fortis, maar ook om particulieren en zelfs kloosterordes, aldus de Vlaamse zakenkrant De Tijd zaterdag.

Zo zijn de Broeders van Liefde uit Gent een half miljoen kwijtgeraakt doordat Lehman Brothers op de fles ging. Voor de zusters van Sint-Vincentius uit Gijzegem bedroeg de schade bijna het dubbele.

Het faillissement van Lehman Brothers in september vorig jaar luidde de kredietcrisis in. Het afhandelen van de schadeclaims gebeurt door het Amerikaanse bedrijf Epiq Systems. Dat heeft een overzicht vrijgegeven van de binnengekomen eisen tot schadevergoeding.
Diversificatie van risico is bij religieuzen altijd een heikel punt geweest
simmuzondag 27 september 2009 @ 15:17
quote:
Op zondag 27 september 2009 10:18 schreef pberends het volgende:

[..]

Nee, dat valt onder toxic assets.
ook staatsobligaties enzo?
pberendszondag 27 september 2009 @ 16:43
Brown: Groot-Brittannië komt uit recessie

It's over!! Hang de vlag uit!

Tegelijkertijd: Brits handelstekort naar 6,5 miljard pond
....
pberendszondag 27 september 2009 @ 16:44
quote:
Op zondag 27 september 2009 15:17 schreef simmu het volgende:

[..]

ook staatsobligaties enzo?
In de huidige omgeving is niets veilig. Alleen als je goud had gekocht voor 300 dollar in 2001 .
haatbaardzondag 27 september 2009 @ 17:01
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:01 schreef pberends het volgende:
Faber afgelopen week op Bloomberg:

[...]


"But... one year from now, where doe you see the S&P500?"
"We have to ask Mr. Bernanke."

antonwachterzondag 27 september 2009 @ 17:05
quote:
Op donderdag 24 september 2009 14:15 schreef thedarkpoet het volgende:

[..]

Klopt!

Over commercial real estate gesproken, ik weet niet hoe in Nederland momenteel de kantoren en winkelpanden eruit zien maar waar ik zit........hele straten met kantoorpanden, winkels en magazijne hangen overvol met FOR RENT en TO LET borden en vele panden zijn dichtgetimmerd..................en het worden er echt elke week meer en meer....
Ik de 2 straten rond het pand waar ik zit staan minstens 50 panden leeg!

Maar volgens The Powers That Be........" de economie trekt aan "

Ja dat zie ik elke dag hier

Ja, de recessie is voorbij in engeland. Een post van deze week door iemand in het VK.
pberendszondag 27 september 2009 @ 17:18
Das ook een mooie dit:

'Sterke dollar goed voor wereldeconomie'

Voor een sterkere dollar heb je een lager handelstekort nodig, maar dat betekent tegelijkertijd dat de wereldeconomie verder moet krimpen .
eleusiszondag 27 september 2009 @ 17:22
quote:
Op zondag 27 september 2009 17:18 schreef pberends het volgende:
Das ook een mooie dit:

'Sterke $ goed voor wereldeconomie'

Voor een sterkere dollar heb je een lager handelstekort nodig, maar dat betekent tegelijkertijd dat de wereldeconomie verder moet krimpen .
Je hebt walstreetpro2 op de FP gepost
Drugshondzondag 27 september 2009 @ 18:07
quote:
Op zondag 27 september 2009 17:22 schreef eleusis het volgende:
Je hebt walstreetpro2 op de FP gepost
Die gast met fucking dit en fucking China en maar meppen met zijn hoekbalknuppel.
Drugshondzondag 27 september 2009 @ 18:15
http://www.financialcrisi(...)siscards_photos.html

The Spades

Ace: Bernard Madoff, Chairman, Bernard L. Madoff Investment Securities

2: Warren Buffett, CEO, Berkshire Hathaway Inc. (WILD CARD)

3: Martin Sullivan, ex-CEO, AIG

4: James Lockhart, Director, Office of Federal Housing Enterprise Oversight

5: Stephen Schwarzman, Chairman, Blackstone Group

6: Stephen Joynt, President, Fitch Ratings

7: Herb Sandler, ex-CEO, Golden West Financial Corp.

8: Vikram Pandit, CEO, Citigroup

9: James “Jimmy”Cayne, ex-CEO, Bear Stearns

10: Timothy Geithner, Secretary, U.S. Department of Treasury

Jack: Christopher Cox, ex-Chairman, U.S. Securities and Exchange Commission

Queen: Deven Sharma, President, Standard and Poor’s

King: Alan Greenspan, ex-Chairman, U.S. Federal Reserve

The Hearts

Ace. George Bush, President of the United States (2000-2008)

2: Jeffrey Immelt, CEO, General Electric

3: Bill Miller, Chairman, Legg Mason Capital Management

4: Ronald Logue, CEO, State Street Corporation

5: John Paulson, President, Paulson & Co.

6: Neel Kashkari, Assistant Treasury Secretary, U.S. Department of Treasury

7: Sheila Bair, Chairman, U.S. Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC)

8: Jamie Dimon, CEO, JPMorgan Chase & Co.

9: Rick Wagoner, CEO, General Motors

10: Alphonso Jackson, ex-Secretary, Housing and Urban Development, (HUD)

Jack: Hank Paulson, ex-Secretary, U.S. Department of Treasury

Queen: Barney Frank, Chairman, House Financial Services Committee

King: Ken Lewis, CEO, Bank of America

The Diamonds

Ace: Ben Bernake, Chairman, U.S. Federal Reserve

2: Michael Perry, ex-CEO, IndyMac Bank

3: John Stumpf, CEO, Wells Fargo

4: Christopher Dodd, U.S. Senate, Chairman Senate Committee on Banking

5: Allen Stanford, Chairman, Stanford Financial Group

6: Alan Mulally, CEO, Ford Motor Company

7: Kerry Killinger, ex-CEO, Washington Mutual

8: Charles “Chuck” Prince, ex-CEO, Citigroup

9: Lloyd Blankfein, CEO, Goldman Sachs

10: Phil Gramm, U.S. Senate, ex- Chairman Senate Committee on Banking

Jack: John Thain, ex-CEO, Merrill Lynch

Queen: Jerome Kerviel, Trader, Societe Generale

King: Daniel Mudd, ex-CEO, Fannie Mae

The Clubs

Ace: Jim Cramer, TV Host/Author, CNBC

2: Richard Syron, ex-CEO, Freddie Mac

3: Robert Toll, CEO, Toll Brothers Inc.

4: Ken Thompson, ex-CEO, Wachovia Corporation

5: Stanley O’Neal, ex-CEO, Merrill Lynch

6: Robert Nardelli, CEO, Chrysler

7: Robert Kelly, CEO, Bank of New York Mellon

8: Barack Obama, President of the United States (2008- )

9: Raymond McDaniel, President, Moody’s Corporation

10: John Mack, CEO, Morgan Stanley

Jack: David Lereah, ex-Chief Economist, National Association of Realtors (NAR)

Queen: Angelo Mozilo, ex-CEO, Countrywide Financial

King: Richard “Dick” Fuld, ex-CEO, Lehman Brothers
haatbaardzondag 27 september 2009 @ 18:16
Bij Marc Faber vraag ik me altijd af: zou die nou echt zelf geloven wat hij zegt? Als je hem op de man af zou vragen, onder het genot van een djonko en/of een goed glas wijn, "meneer Faber, gelooft u zelf in al uw eigen voorspellingen?", wat zou hij dan zeggen? Dat zou ik nou echt weleens willen weten.
pberendszondag 27 september 2009 @ 21:02
quote:
Op zondag 27 september 2009 18:16 schreef haatbaard het volgende:
Bij Marc Faber vraag ik me altijd af: zou die nou echt zelf geloven wat hij zegt? Als je hem op de man af zou vragen, onder het genot van een djonko en/of een goed glas wijn, "meneer Faber, gelooft u zelf in al uw eigen voorspellingen?", wat zou hij dan zeggen? Dat zou ik nou echt weleens willen weten.
Faber heeft als investeerder echt een extreem goede trackrecord (zeker relatief gezien). Wat wil je zeggen?
haatbaardzondag 27 september 2009 @ 21:41
quote:
Op zondag 27 september 2009 21:02 schreef pberends het volgende:

[..]

Faber heeft als investeerder echt een extreem goede trackrecord (zeker relatief gezien). Wat wil je zeggen?
Ik wil niks zeggen, ik stel een vraag. Een open vraag, zonder conclusie vooraf. Ik vraag me af of hij gelooft in z'n eigen doemscenario's, of dat hij gewoon expres flink zit te overdrijven, voor de entertainmentswaarde of omdat het gunstig is voor zijn eigen beleggingen.

Ik weet het niet, maar wil het wel graag weten. Want dan weet ik ook hoe serieus ik zijn voorspellingen moeten nemen. Dus vandaar dat ik die vraag stel, al is het jammer dat hij er zelf geen antwoord op zal geven.

Maar jij denkt dat hij alles serieus meent, en dat die man werkelijk gelooft dat het binnen afzienbare tijd einde verhaal is voor het westerse kapitalistische systeem?
Q.zondag 27 september 2009 @ 21:43
quote:
Op zondag 27 september 2009 21:41 schreef haatbaard het volgende:

[..]

Maar jij denkt dat hij alles serieus meent, en dat die man werkelijk gelooft dat het binnen afzienbare tijd einde verhaal is voor het westerse kapitalistische systeem?
Alle tekenen lijken daar op te wijzen ja.
haatbaardzondag 27 september 2009 @ 21:52
quote:
Op zondag 27 september 2009 21:43 schreef Q. het volgende:

[..]

Alle tekenen lijken daar op te wijzen ja.
Waarop precies, volgens jou? De val van de dollar, binnenkort? Maatschappelijke onrust? Chaos? Revolutie? Oorlog??? Op welke termijn dan? Als je maar lang genoeg roept dat er revolutie of oorlog aan zit te komen, dan krijg je vanzelf een keer gelijk.

Ik moet het allemaal nog zien hoor. Dat het westen (en de VS in het bijzonder) flink aan macht zal moeten inboeten is voor mij ook wel duidelijk. Maar lieden als Marc Faber zetten het imho soms wel heel erg dik aan, alsof de wereld meteen vergaat door een flinke recessie.
pberendszondag 27 september 2009 @ 21:55
quote:
Op zondag 27 september 2009 21:52 schreef haatbaard het volgende:

[..]

Waarop precies, volgens jou? De val van de dollar, binnenkort? Maatschappelijke onrust? Chaos? Revolutie? Oorlog??? Op welke termijn dan? Als je maar lang genoeg roept dat er revolutie of oorlog aan zit te komen, dan krijg je vanzelf een keer gelijk.

Ik moet het allemaal nog zien hoor. Dat het westen (en de VS in het bijzonder) flink aan macht zal moeten inboeten is voor mij ook wel duidelijk. Maar lieden als Marc Faber zetten het imho soms wel heel erg dik aan, alsof de wereld meteen vergaat door een flinke recessie.
"It will be total collapse, it will be wonderful"

"The whole system will collapse, including Bloomberg and myself"

Zei Faber al lachend . Hij ziet het somber in, maar kan er om lachen, zelfs als hij er aan onderdoor gaat.

Maar hij zegt toch ook dat hij de timing niet weet, kan in 10 jaar zijn, kan morgen zijn. Imho zijn zijn voorspellingen aardig reëel. Als contrarian lult hij sowieso niet met de wind mee.
haatbaardzondag 27 september 2009 @ 22:07
quote:
Op zondag 27 september 2009 21:55 schreef pberends het volgende:

[..]

"It will be total collapse, it will be wonderful"

"The whole system will collapse, including Bloomberg and myself"

Zei Faber al lachend . Hij ziet het somber in, maar kan er om lachen, zelfs als hij er aan onderdoor gaat.

Maar hij zegt toch ook dat hij de timing niet weet, kan in 10 jaar zijn, kan morgen zijn. Imho zijn zijn voorspellingen aardig reëel.
Mja, da's wel een beetje te makkelijk. Ik kan ook voorspellen dat de aarde vergaat en dat ik de exacte timing niet weet. Sterker nog: iedereen kan dat, want de wetenschap is het daar al lang over eens. Ooit zal de uitdijende zon onze aarde opslokken, die kennis had men 50 jaar geleden al. En zelfs toen wist men al een aardige indicatie te geven van het tijdstip: over ongeveer 5 miljard jaar, als al het leven hier allang verdwenen is.

Het zou mooi zijn als Faber tenminste een indicatie geeft, een orde van grootte, van de tijd die het nog gaat duren. Tussen 1 en 100 jaar zit namelijk nogal een verschil. Maar ik neem aan dat dit forum geen 100 jaar open blijft, wachtend op de total collapse zoals voorspeld door Marc Faber.
pberendszondag 27 september 2009 @ 22:27
quote:
Op zondag 27 september 2009 22:07 schreef haatbaard het volgende:

[..]

Mja, da's wel een beetje te makkelijk. Ik kan ook voorspellen dat de aarde vergaat en dat ik de exacte timing niet weet. Sterker nog: iedereen kan dat, want de wetenschap is het daar al lang over eens. Ooit zal de uitdijende zon onze aarde opslokken, die kennis had men 50 jaar geleden al. En zelfs toen wist men al een aardige indicatie te geven van het tijdstip: over ongeveer 5 miljard jaar, als al het leven hier allang verdwenen is.

Het zou mooi zijn als Faber tenminste een indicatie geeft, een orde van grootte, van de tijd die het nog gaat duren. Tussen 1 en 100 jaar zit namelijk nogal een verschil. Maar ik neem aan dat dit forum geen 100 jaar open blijft, wachtend op de total collapse zoals voorspeld door Marc Faber.
Dat kan toch niemand voorspellen. Jij verwacht dat Faber bovennatuurlijke krachten heeft .
pberendszondag 27 september 2009 @ 22:43
dvrzondag 27 september 2009 @ 22:56
quote:
Op zondag 27 september 2009 22:07 schreef haatbaard het volgende:

Het zou mooi zijn als Faber tenminste een indicatie geeft, een orde van grootte, van de tijd die het nog gaat duren.
Dat kan hij niet geven, want het is afhankelijk van wat de overheden doen, en hoe andere overheden, de economieën en de financiële markten erop reageren. Als Amerika geld blijft drukken en de Chinezen en Japan toch dollarobligaties blijven kopen zonder hogere rente te eisen, kan het nog lang op het huidige lage pitje doorgaan. Maar zodra de rente omhoog moet kom je in troebel water - de aandelenmarkten kunnen instorten omdat dan obligaties interessanter worden, of de dollar kan instorten omdat men weet dat de VS die hoge rente niet kan opbrengen, of de aandelenmarkten kunnen juist omhoog spuiten omdat men het vertrouwen in de dollar en in dollarobligaties verliest en daarom zijn geld liever in echte waarden (aandelen = bedrijven = grond, gebouwen, machines, geld) stopt.. het kan alle kanten op.

Een andere guru met een nog indrukwekkender trackrecord in economische voorspellingen, Lyndon Larouche, was wat nauwkeuriger. Die zag het doek al in oktober vallen. Maar het betreffende artikel is inmiddels een beetje weggemoffeld naar een achterafplaatsje op zijn site, dus misschien ziet hij het ook niet zo helder meer.
piepeloi55zondag 27 september 2009 @ 22:58
quote:
Heeft ie volledig gelijk in, kijk maar na de uitkomsten ervan.
haatbaardzondag 27 september 2009 @ 23:05
quote:
Op zondag 27 september 2009 22:27 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat kan toch niemand voorspellen. Jij verwacht dat Faber bovennatuurlijke krachten heeft .
Nouja, als hij dat niet kan voorspellen, dan hebben zijn voorspellingen natuurlijk bijzonder weinig waarde. "Een keer vergaat de wereld!" Ja, vast, en nu weer over tot de orde van de dag.
piepeloi55zondag 27 september 2009 @ 23:28
quote:
Op zondag 27 september 2009 23:05 schreef haatbaard het volgende:
Nouja, als hij dat niet kan voorspellen, dan hebben zijn voorspellingen natuurlijk bijzonder weinig waarde. "Een keer vergaat de wereld!" Ja, vast, en nu weer over tot de orde van de dag.
Zo'n dingen zijn niet op een dag precies te voorspellen, zoals bijna niets op de dag precies te voorspellen is. Er zijn teveel factoren afhankelijk welke kant het op gaat en daarbij de datum van uitkomst is. Net zoals deze crisis door sommige al jaren vantevoren is voorspeld met de exacte oorzaken en gevolgen. Maar men kan simpelweg door de grootheid van het aantal factoren niet zeggen wanneer de problemen zich voordoen en wat de gevolgen tot op detail zijn.
haatbaardzondag 27 september 2009 @ 23:47
quote:
Op zondag 27 september 2009 23:28 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Zo'n dingen zijn niet op een dag precies te voorspellen, zoals bijna niets op de dag precies te voorspellen is. Er zijn teveel factoren afhankelijk welke kant het op gaat en daarbij de datum van uitkomst is. Net zoals deze crisis door sommige al jaren vantevoren is voorspeld met de exacte oorzaken en gevolgen. Maar men kan simpelweg door de grootheid van het aantal factoren niet zeggen wanneer de problemen zich voordoen en wat de gevolgen tot op detail zijn.
Dat snap ik, maar zonder een tijdsindicatie is zo'n voorspelling gewoon bijzonder weinig waard. Als het over 5 jaar nog niet gebeurd is, is de kans dat het alsnog gaat gebeuren bijzonder klein. Of dan gebeurt het misschien wel, veel later pas, maar dan kun je niet zeggen dat dat het gevolg is van deze kredietcrisis.

Door geen uitspraak over het tijdstip te doen, wordt de voorspelling als geheel behoorlijk triviaal en nietszeggend. Dan is er niks 'knaps' meer aan.
piepeloi55zondag 27 september 2009 @ 23:58
quote:
Op zondag 27 september 2009 23:47 schreef haatbaard het volgende:
Door geen uitspraak over het tijdstip te doen, wordt de voorspelling als geheel behoorlijk triviaal en nietszeggend. Dan is er niks 'knaps' meer aan.
Als je inhoudelijk luistert waarom hij (en ook vele andere trouwens) dit voorspelt, met welke oorzaken en mogelijke gevolgen. Dan moet je een knappe jongen zijn om uit te leggen waarom het uiteindelijk niet zo zou lopen, in grote lijnen. Dat hij eerlijk zegt niet te weten wanneer het precies gebeurd, is in mijn ogen meer een bevestiging van zijn oprechtheid en objectieviteit van zijn prognoses. Pas achteraf zal weer blijken, net als nu dat men het inderdaad al had kunnen zien aankomen, in grote lijnen.
haatbaardmaandag 28 september 2009 @ 08:26
quote:
Op zondag 27 september 2009 23:58 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Als je inhoudelijk luistert waarom hij (en ook vele andere trouwens) dit voorspelt, met welke oorzaken en mogelijke gevolgen. Dan moet je een knappe jongen zijn om uit te leggen waarom het uiteindelijk niet zo zou lopen, in grote lijnen. Dat hij eerlijk zegt niet te weten wanneer het precies gebeurd, is in mijn ogen meer een bevestiging van zijn oprechtheid en objectieviteit van zijn prognoses. Pas achteraf zal weer blijken, net als nu dat men het inderdaad al had kunnen zien aankomen, in grote lijnen.
Ja, het waarom had ik jaren geleden zelf ook al bedacht. Daar heb ik echt Marc Faber niet voor nodig, is gewoon een kwestie van gezond verstand. Het gaat mij vooral om het wanneer.
zoostmaandag 28 september 2009 @ 11:51
quote:
Op maandag 28 september 2009 08:26 schreef haatbaard het volgende:

[..]

Ja, het waarom had ik jaren geleden zelf ook al bedacht. Daar heb ik echt Marc Faber niet voor nodig, is gewoon een kwestie van gezond verstand. Het gaat mij vooral om het wanneer.
Vergelijk het met een boom. Je weet dat de boom oud en ziek is, dat de wortels zijn aangetast, en dat de boom de eerste storm niet gaat overleven. Maar wanneer die storm komt...? Dat valt niet te voorspellen.
pberendsmaandag 28 september 2009 @ 18:11
Bankier: bankiers niet schuldig aan crisis
quote:
Bankiers zijn niet schuldig aan de huidige financiële en economische crisis. Dit zei Sjoerd van Keulen maandag tijdens een debat over de crisis. Van Keulen is voorzitter van het Holland Financial Centre en oud-topman van de bankverzekeraar SNS Reaal, die in 2008 staatssteun kreeg van de Nederlandse overheid.

Van Keulen: "99 procent van de bankiers heeft geen schuld aan de kredietcrisis. Dat deze is uitgebroken, heeft meer te maken met andere factoren." Volgens de bankier zijn onder andere de kunstmatig lage rentes van centrale banken en het enorme handelstekort van Amerika oorzaak van deze crisis.

Ook het politieke beleid om elke Amerikaan aan een huis en hypotheek te helpen en het gebrek aan toezicht heeft volgens Van Keulen aan de crisis bijgedragen.

De financieel topman stelde dat sommige investment bankers misbruik hebben gemaakt van de situatie door transacties te doen waar heel veel geld mee is verdiend: "De invalshoek van vandaag de dag enkel en alleen op bonussen is geen oplossing. Het draait niet alleen om zelfverrijking via bonussen. Dat is een simplificatie van de werkelijkheid."
Eindelijk iemand die snapt? Zou het dan toch?
Bolkesteijnmaandag 28 september 2009 @ 18:13
Hè hè eindelijk iemand die niet met de waan van de dag mee gaat.
Klopkoekmaandag 28 september 2009 @ 18:17
Nu zijn ze opeens niet van de 'eigen verantwoordelijkheid'
Hooghoudtmaandag 28 september 2009 @ 18:19
quote:
Op zondag 27 september 2009 21:02 schreef pberends het volgende:

[..]

Faber heeft als investeerder echt een extreem goede trackrecord (zeker relatief gezien). Wat wil je zeggen?
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst... Bij een grote hoeveelheid voorspellers is de kans dat er een een paar puur door toeval goed zitten redelijk groot. Zie bijvoorbeeld ook Fooled by Randomness van Nassim Nicholas Taleb.
pberendsmaandag 28 september 2009 @ 18:20
quote:
Op maandag 28 september 2009 18:19 schreef Hooghoudt het volgende:

[..]

In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst... Bij een grote hoeveelheid voorspellers is de kans dat er een een paar puur door toeval goed zitten redelijk groot. Zie bijvoorbeeld ook Fooled by Randomness van Nassim Nicholas Taleb.
Faber zit al decennialang redelijk goed. In tegenstelling tot figuren zoals Roubini, die nog groentjes zijn.
pberendsmaandag 28 september 2009 @ 18:23
quote:
Op maandag 28 september 2009 18:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
Hè hè eindelijk iemand die niet met de waan van de dag mee gaat.
Wie had het op Fok toch ook regelmatig over handelstekorten als oorzaak van de crisis? Ik kan even niet meer op zijn naam komen.
tony_clifton-maandag 28 september 2009 @ 18:27
quote:
Op maandag 28 september 2009 18:23 schreef pberends het volgende:

[..]

Wie had het op Fok toch ook regelmatig over handelstekorten als oorzaak van de crisis? Ik kan even niet meer op zijn naam komen.
Selang?
pberendsmaandag 28 september 2009 @ 18:37
Bonus Gerrit Zalm veel hoger

Liegebekjes.
tony_clifton-maandag 28 september 2009 @ 18:43
quote:
Op maandag 28 september 2009 18:37 schreef pberends het volgende:
Bonus Gerrit Zalm veel hoger

Liegebekjes.
'T was maar een moptje lieve Berends
edwinhmaandag 28 september 2009 @ 19:06
Koersen hoger en dollar hoger......opletten dus
pberendsmaandag 28 september 2009 @ 19:15
quote:
Min Bos: geen kapitaalinjecties nodig na uitkomst stresstest
28-09-2009 18:50:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--Nederlandse financiele instellingen hebben voldoende buffers om de afschrijvingen op te vangen als de fictieve omstandigheden van het 'stress-scenario' zich zouden voordoen.

Dat schrijft minister van Financien Wouter Bos maandag in een brief aan de Tweede Kamer, waarin de uitkomst van de zogenaamde stresstest onder de 15 grootste bank- en verzekeringsgroepen bekend wordt gemaakt.

De stresstest is uitgevoerd door De Nederlandsche Bank en heeft als doel de mogelijke extra kapitaalbehoeftes van Nederlandse financiele instellingen te onderzoeken.

Volgens Bos zouden de deelnemende banken en verzekeraars volgens het stress-scenario in twee jaar tijd voor circa EUR47 miljard moeten afschrijven.

Bos stelt dat deze verliezen kunnen worden opgevangen en dat alle instellingen aan de internationaal gehanteerde minimumnorm van 4% voor Tier 1 kapitaal voldoen.

De sector als geheel blijft ook boven het hogere niveau van 6%, aldus Bos.

In het stress-scenario wordt uitgegaan van 6,3% economische krimp in 2009 en 2010. In dezelfde periode dalen volgens het scenario de huizenprijzen met 30% en de aandelenindex met 50%. De werkloosheid stijgt met 9,7%, aldus de uitgangspunten van het stress-scenario.
Zegt Bos nu dat huizenprijzen 30% gaan dalen en dat de AEX naar de 150 gaat?

Iets zegt me dat het voor geen flikker klopt overigens. Banken als ING gaan echt ten onder als de AEX naar de 150 gaat en de huizenprijzen enorm kelderen.
dvrmaandag 28 september 2009 @ 19:22
quote:
Op maandag 28 september 2009 18:11 schreef pberends het volgende:
Bankier: bankiers niet schuldig aan crisis

Eindelijk iemand die snapt? Zou het dan toch?
Nee, onzin. Banken zijn een veel te zware leverage aangegaan zodat ze nu bij de eerste de beste scheet omvallen. Dat is alleen henzelf te verwijten. Dat overheden / centrale banken en zelfs de consument hun daarin gestimuleerd hebben vermindert die verantwoordelijkheid niet.
simmumaandag 28 september 2009 @ 19:29
quote:
Op maandag 28 september 2009 19:15 schreef pberends het volgende:

[..]

Zegt Bos nu dat huizenprijzen 30% gaan dalen en dat de AEX naar de 150 gaat?
de vraag is dan of dat:
1) zijn verwachten is of
2) dit gewoon worst case scenario is

http://www.123video.nl/playvideos.asp?MovieID=293779

first draft.......
father of fuckups, you did it on purpose
Bolkesteijnmaandag 28 september 2009 @ 22:15
quote:
Op maandag 28 september 2009 19:22 schreef dvr het volgende:
Nee, onzin. Banken zijn een veel te zware leverage aangegaan zodat ze nu bij de eerste de beste scheet omvallen. Dat is alleen henzelf te verwijten. Dat overheden / centrale banken en zelfs de consument hun daarin gestimuleerd hebben vermindert die verantwoordelijkheid niet.
Dat bestuurders het bedrijf waar zij leiding aan gaven de vernieling in geholpen hebben valt hen volledig aan te rekenen, die mensen zijn er voor aangesteld het tegenovergestelde te bereiken dus als het mis gaat is dat volledig aan hen te wijten. Waar het om gaat is de vraag of de massaliteit waarmee banken in de vernieling zijn gekomen enkel aan de bankiers en hun bonussen te wijten is. Als je dat denkt dan ontken je in mijn ogen toch echt de realiteit.
dvrmaandag 28 september 2009 @ 22:51
quote:
Op maandag 28 september 2009 22:15 schreef Bolkesteijn het volgende:

Dat bestuurders het bedrijf waar zij leiding aan gaven de vernieling in geholpen hebben valt hen volledig aan te rekenen, die mensen zijn er voor aangesteld het tegenovergestelde te bereiken dus als het mis gaat is dat volledig aan hen te wijten.
En wat is het verschil als talloze andere banken dezelfde fout maken? Het zijn toch die bankiers zelf die de beslissingen nemen - heeft iemand ze een pistool tegen het hoofd gezet en geeist dat ze voor honderden, misschien wel duizenden miljarden aan onverantwoorde leningen moesten uitgeven? Ze hebben notabene zelf als bankensector jarenlang gelobbied om Glass-Steagall te laten herroepen, wat het hele drama met mortgage-backed securities mogelijk maakte. Dat banken nu omvallen hebben ze volledig aan zichzelf te wijten. De vele banken die NIET omvallen bewijzen dat - die hebben onder dezelfde wetgeving en onder hetzelfde toezicht geen onaanvaardbare risico's genomen, en kunnen de crisis heelhuids doorkomen (althans, als de FED, FDIC, etc, ze niet de nek omdraaien door minder scrupuleuze banken te bevoordelen).
Bolkesteijnmaandag 28 september 2009 @ 22:57
quote:
Op maandag 28 september 2009 22:51 schreef dvr het volgende:
En wat is het verschil als talloze andere banken dezelfde fout maken?
Dat is gedrag wat je statistisch gezien niet zou verwachten van de markt tenzij er een derde variabele in het spel is die zorgt voor een bepaalde trigger waardoor talloze banken dezelfde fout(en) gaan maken. Er zijn open einden in het financiële systeem aan te wijzen die mogelijk deze derde variabele vormen. Indien dat klopt kan dat gedeeltelijke 'ontheffing' uit de verantwoordelijkheden rechtvaardigen (niet juridisch gezien, maar wel vanuit het economische perspectief).
quote:
De vele banken die NIET omvallen bewijzen dat - die hebben onder dezelfde wetgeving en onder hetzelfde toezicht geen onaanvaardbare risico's genomen, en kunnen de crisis heelhuids doorkomen (althans, als de FED, FDIC, etc, ze niet de nek omdraaien door minder scrupuleuze banken te bevoordelen).
Je kunt ook stellen dat zij het minst efficiënt de situatie van de triggerende derde variabele hebben uitgebuit. Bijvoorbeeld door het gebrek aan een bonuscultuur zoals bij de Rabobank. Een hypothese die niet zonder meer voor de hand ligt, maar wel een mogelijke uitleg kan zijn van 'goed bankieren' zoals dat nu door de meesten al op voorhand geïnterpreteerd wordt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 28-09-2009 23:05:12 ]
haatbaardmaandag 28 september 2009 @ 23:01
quote:
Op maandag 28 september 2009 19:22 schreef dvr het volgende:

[..]

Nee, onzin. Banken zijn een veel te zware leverage aangegaan zodat ze nu bij de eerste de beste scheet omvallen. Dat is alleen henzelf te verwijten. Dat overheden / centrale banken en zelfs de consument hun daarin gestimuleerd hebben vermindert die verantwoordelijkheid niet.
100% eens.

Ja, toezichthouders hebben over de hele linie gefaald. Maar dat doet helemaal niks af aan de verantwoordelijkheid van de besturen van de banken m.b.t. hun falen. Het zijn geen kleine kinderen, maar opgeblazen arrogante lui die denken alles beter te weten en die ook een onvoorstelbaar salaris hebben verdiend voor het nemen van (naar nu blijkt) totaal verkeerde beslissingen.

Men begint nu naar elkaar te wijzen, en dat is logisch want dat werkt altijd. Maar laten we daar met z'n allen deze keer toch in godsnaam niet intrappen!
simmumaandag 28 september 2009 @ 23:06
quote:
Op maandag 28 september 2009 23:01 schreef haatbaard het volgende:

[..]

Men begint nu naar elkaar te wijzen, en dat is logisch want dat werkt altijd. Maar laten we daar met z'n allen deze keer toch in godsnaam niet intrappen!
tuurlijk wel. groupthinking en moral hazard waren tenslotte ook meespelende factoren. en remember: het komt allemaal door de te hoge bonussen