Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html
- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing). - Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
Live beelden hier te vinden.
De OP is hier te vinden!
Voor de statistieken van de oorlog: Statistieken : Oorlog Hamas - Israël !
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 15-01-2009 15:02:39 ]
quote:Er is overigens niks mis met Al-Jazeera. Reacties als dat van de Amerikaanse regering dat het een extreme nieuwszender betreft zijn opgeblazen.Op donderdag 15 januari 2009 14:29 schreef B4CO het volgende:
[..]
Zelfde als jij met Al-Jazeera komt he
Denk je echt dat een jihadistisch nieuwszender (als het er één was) atheïsten de Islam zouden laten bekritiseren
?quote:Zijn vermogen werd geschat op 300/400 miljoen. Bronnen uit Israel noemden meer dan een miljard.Op donderdag 15 januari 2009 14:36 schreef Robijn1961 het volgende:
Tja, als dat zo is....wat ik aan wil nemen, dan denken ze niet erg aan hun burgers nee.
Niemand weet hoe 'ie eraan kwam.
quote:Beide kanten zijn gewoon hartstikke verkeerd bezig........al jaaaaarenOp donderdag 15 januari 2009 14:39 schreef popolon het volgende:
[..]
Zijn vermogen werd geschat op 300/400 miljoen. Bronnen uit Israel noemden meer dan een miljard.
Niemand weet hoe 'ie eraan kwam.
Ik las zoiets in een ander topic.
Wat is er niet duidelijk aan dan?
quote:Echt goed gaat 't niet nee.Op donderdag 15 januari 2009 14:41 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Beide kanten zijn gewoon hartstikke verkeerd bezig........al jaaaaaren
quote:Op donderdag 15 januari 2009 14:33 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee hoor grens is allang open, vele gewonden zijn in Marokko, Libie, S-Arabie, Dubai, Belgie, Venezeula, Tunesie en Egypte en Iran.
tvp.
quote:en jij hebt zeker DE oplossing parat , of niet ??Op donderdag 15 januari 2009 14:41 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Beide kanten zijn gewoon hartstikke verkeerd bezig........al jaaaaaren
quote:Zeg ik dat dan, rareOp donderdag 15 januari 2009 14:52 schreef CANARIS het volgende:
[..]
en jij hebt zeker DE oplossing parat , of niet ??
quote:Die heeft niemand, ander zou er allang vrede zijn. Ik denk dat de sleutel tot en oplossing ligt bij Hamas en consorten, maar er zijn weer anderen die daar anders over denken. Zolang je het al niet eens over zoiets eens kunt worden is het erg optimistisch om een panklare oplossing te verwachten.Op donderdag 15 januari 2009 14:52 schreef CANARIS het volgende:
[..]
en jij hebt zeker DE oplossing parat , of niet ??
quote:Terecht. Je weet niet wat er in dat schip zit. Het zou Hamas net zo goed weer voor maanden kunnen voorzien van middelen om Israël aan te blijven vallenOp donderdag 15 januari 2009 14:52 schreef Robijn1961 het volgende:
Schepen met hulpgoederen Gaza teruggestuurd
quote:Hij bedoelde het ook cynisch, denk ik, waarom weet ik niet.Op donderdag 15 januari 2009 14:56 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Die heeft niemand, ander zou er allang vrede zijn. Ik denk dat de sleutel tot en oplossing ligt bij Hamas en consorten, maar er zijn weer anderen die daar anders over denken. Zolang je het al niet eens over zoiets eens kunt worden is het erg optimistisch om een panklare oplossing te verwachten.
quote:Zie je wel! Ze blazen zelfs berichtgeving over zichzelf op! Hoe extreem wil je het hebben!Op donderdag 15 januari 2009 14:38 schreef msnk het volgende:
[..]
Er is overigens niks mis met Al-Jazeera. Reacties als dat van de Amerikaanse regering dat het een extreme nieuwszender betreft zijn opgeblazen.
Denk je echt dat een jihadistisch nieuwszender (als het er één was) atheïsten de Islam zouden laten bekritiseren
Meki;
De Jerusalem Post is een van de meest Pro-Palestijnse kranten in het gebied... Werkt samen met de Wall Street Journal en kun je eigenlijk niet met goed fatsoen afschilderen als een propaganda blaadje.
quote:Zou kunnen ja, zeker weten doen we het niet, zoals zo weinig dat we zeker weten.Op donderdag 15 januari 2009 14:56 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Terecht. Je weet niet wat er in dat schip zit. Het zou Hamas net zo goed weer voor maanden kunnen voorzien van middelen om Israël aan te blijven vallen
quote:Op donderdag 15 januari 2009 14:52 schreef Robijn1961 het volgende:
Schepen met hulpgoederen Gaza teruggestuurd
quote:Raar inderdaad!Met een schip hoopte de beweging de strenge grenscontroles op land te omzeilen.
Woensdag stuurde Israël ook een Iraans schip met hulpgoederen terug.
quote:Dat je geld hebt betekend nog niet dat je wapens kunt kopen. En daarnaast betwijfel ik of ze daadwerkelijk zoveel geld hebben. Iemand een linkje?
Rijst bij mij de vraag, als Hamas zoveel geld tot zijn beschikking heeft, waarom zijn ze dan o.a. in de weer met die 'home made' bommen. Financiële kwestie of krijgen ze geen betere wapens Gaza in gesmokkeld?
quote:Nou , als je hard uitroept dat beide kanten al jaaaaaren fout bezig zijn , zou ik wel eens willen weten hoe met name Israel dan anders had moeten ageren.Op donderdag 15 januari 2009 14:57 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Hij bedoelde het ook cynisch, denk ik, waarom weet ik niet.
quote:We kunnen natuurlijk wel logisch nadenken. Hamas zal zitten te springen om nieuwe wapens, en die kunnen ze niet eenvoudig in de winkel kopen. Dan moet je inventief zijn, en gebruik maken van wat nog wel binnen kan komen: hulpkonvooien. Het is daarom aannemelijk dat Hamas iets dergelijks ook probeert.Op donderdag 15 januari 2009 15:01 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Zou kunnen ja, zeker weten doen we het niet, zoals zo weinig dat we zeker weten.
al te veel burgerslachtoffers te maken.
quote:Het ziet er naar uit dat ze het voormekaar krijgen , alhoewel de meeste van die Ratten in een kelder aan het schuilen zijn en als dan een wapenstilstand een feit is , zullen ze uit hun hol gekropen komen en met veel pathos schreeuwen dan dat de Hamas deze moeder alle slachten heeft gewonnen.Op donderdag 15 januari 2009 15:04 schreef Specularium het volgende:
Vooralsnog hoop ik dat Israel de Hamas compleet uitschakelt binnen een paar dagen zonder
al te veel burgerslachtoffers te maken.
quote:Wat is niet al te veel. Het doden tal ligt boven de 1000 op dit moment...Op donderdag 15 januari 2009 15:04 schreef Specularium het volgende:
Vooralsnog hoop ik dat Israel de Hamas compleet uitschakelt binnen een paar dagen zonder
al te veel burgerslachtoffers te maken.
quote:Die schuilkelders en gangen wordt nog een smerig iets. Net als Vietnam gok ik.
[..]
Het ziet er naar uit dat ze het voormekaar krijgen , alhoewel de meeste van die Ratten in een kelder aan het schuilen zijn en als dan een wapenstilstand een feit is , zullen ze uit hun hol gekropen komen en met veel pathos schreeuwen dan dat de Hamas deze moeder alle slachten heeft gewonnen.
quote:Mij is altijd verteld dat het land oorspronkelijk van de Palestijnen was. Dat Israel meer en meer het land heeft ingepikt.Op donderdag 15 januari 2009 15:03 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Nou , als je hard uitroept dat beide kanten al jaaaaaren fout bezig zijn , zou ik wel eens willen weten hoe met name Israel dan anders hard moeten ageren.
Ik kan het mij goed voorstellen, dat dat frustratie opleverde, bij de Palestijnen. Ik denk dat daardoor Hamas is ontstaan. Natuurlijk zijn de methodes van deze beweging niet goed.
Israël heeft vaak machtsvertoon laten zien, zij zijn immers veel sterker, en houden de Palestijnen strak aan de riem.
Ik wilde alleen maar zeggen, dat alles zijn twee kanten heeft, en om nou voor de één of de ander te kiezen bij een conflict wat al zolang bestaat, is niet erg reeel, lijkt mij.
Daarom± beide zitten fout.
quote:Zijn niet allemaal burgers.
[..]
Wat is niet al te veel. Het doden tal ligt boven de 1000 op dit moment...
Ongeveer de helft wordt geschat.
quote:Natuurlijk kunnen we logisch nadenken.Op donderdag 15 januari 2009 15:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
We kunnen natuurlijk wel logisch nadenken. Hamas zal zitten te springen om nieuwe wapens, en die kunnen ze niet eenvoudig in de winkel kopen. Dan moet je inventief zijn, en gebruik maken van wat nog wel binnen kan komen: hulpkonvooien. Het is daarom aannemelijk dat Hamas iets dergelijks ook probeert.
Wat ik echter hier veel zie, is dat er veel ingevuld wordt, en dan denk ik± niemand weet het zeker, het is allemaal speculatie.
quote:Ik krijg die zender niet meer. Vorige link van je gebruikt, maar werkt niet meer hier.
quote:Het land was oorspronkelijk bezet gebied van het Ottomaanse rijk. Het kwam in Britse handen. Er woonden in die tijd al Palestijnen en Joden in dat gebied. Na 1947/48 is daar de onafhankelijke staat Israël opgericht door GB.
[..]
Mij is altijd verteld dat het land oorspronkelijk van de Palestijnen was. Dat Israel meer en meer het land heeft ingepikt.
Ik kan het mij goed voorstellen, dat dat frustratie opleverde, bij de Palestijnen. Ik denk dat daardoor Hamas is ontstaan. Natuurlijk zijn de methodes van deze beweging niet goed.
Israël heeft vaak machtsvertoon laten zien, zij zijn immers veel sterker, en houden de Palestijnen strak aan de riem.
Ik wilde alleen maar zeggen, dat alles zijn twee kanten heeft, en om nou voor de één of de ander te kiezen bij een conflict wat al zolang bestaat, is niet erg reeel, lijkt mij.
Daarom± beide zitten fout.
quote:Ik ben bang dat het aantal doden snel stijgt als ze de stad echt in gaan.Op donderdag 15 januari 2009 15:10 schreef Specularium het volgende:
[..]
Die schuilkelders en gangen wordt nog een smerig iets. Net als Vietnam gok ik.
quote:Door wie? Een tijdje geleden waren er door de Israëliers zelf vrijgegeven schatting die uitgingen van 1/3 Hamas strijders.Op donderdag 15 januari 2009 15:12 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zijn niet allemaal burgers.
Ongeveer de helft wordt geschat.
quote:Nee niemand weet het zeker, maar we hebben wel te maken met waarschijnlijkheden. Als je in oorlog bent ga je de gok niet nemen, of je moet verdomd zeker zijn dat dit schip wél deugt.Op donderdag 15 januari 2009 15:13 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Natuurlijk kunnen we logisch nadenken.
Wat ik echter hier veel zie, is dat er veel ingevuld wordt, en dan denk ik± niemand weet het zeker, het is allemaal speculatie.
quote:http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ai=386&ar=NanaTV01Op donderdag 15 januari 2009 15:14 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik krijg die zender niet meer. Vorige link van je gebruikt, maar werkt niet meer hier.
quote:Aan de andere kant is er collectieve verontwaardiging zodra er een woordje als 'hulp', 'UN', 'Hospitaal', 'school' of iets dergelijks in een nieuwsbericht voor komt.Op donderdag 15 januari 2009 15:13 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Natuurlijk kunnen we logisch nadenken.
Wat ik echter hier veel zie, is dat er veel ingevuld wordt, en dan denk ik± niemand weet het zeker, het is allemaal speculatie.
Totaal voorbij gaande aan het feit dat Hamas hulptransporten gebruikt voor wapensmokkel, UN voertuigen en Ambulances als troepentransport en ziekenhuizen en scholen gebuikt als vuur- en uitvalsbasis.
quote:Oh, maar dat ben ik na erover nadenken ook wel met je eens.Op donderdag 15 januari 2009 15:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee niemand weet het zeker, maar we hebben wel te maken met waarschijnlijkheden. Als je in oorlog bent ga je de gok niet nemen, of je moet verdomd zeker zijn dat dit schip wél deugt.
quote:Niemand beweerde dat Hamas veel geld heeft. Het ging over hoe Arafat z'n zakken vulde over de ruggen van z'n eigen 'geliefde' bevolking.Op donderdag 15 januari 2009 15:02 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Dat je geld hebt betekend nog niet dat je wapens kunt kopen. En daarnaast betwijfel ik of ze daadwerkelijk zoveel geld hebben. Iemand een linkje?
quote:Binnen enkele dagen meer dan 1000 doden en meer dan 5000 gewonden in een klein gebied als Gaza is behoorlijk veel hoor!Op donderdag 15 januari 2009 15:04 schreef Specularium het volgende:
Vooralsnog hoop ik dat Israel de Hamas compleet uitschakelt binnen een paar dagen zonder
al te veel burgerslachtoffers te maken.
40% daarvan zijn vrouwen en kinderen.
quote:Dit maakt de V.N. wel medeplichtig, denk ik.Op donderdag 15 januari 2009 15:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Aan de andere kant is er collectieve verontwaardiging zodra er een woordje als 'hulp', 'UN', 'Hospitaal', 'school' of iets dergelijks in een nieuwsbericht voor komt.
Totaal voorbij gaande aan het feit dat Hamas hulptransporten gebruikt voor wapensmokkel, UN voertuigen en Ambulances als troepentransport en ziekenhuizen en scholen gebuikt als vuur- en uitvalsbasis.
quote:Ik denk dat je wel kunt inschatten waar de vijand beschikking over heeft. En dat zit geen oorlogschip tussen. Dat weet men best wel
[..]
Nee niemand weet het zeker, maar we hebben wel te maken met waarschijnlijkheden. Als je in oorlog bent ga je de gok niet nemen, of je moet verdomd zeker zijn dat dit schip wél deugt.
quote:Kijk, ik ben al wat ouder he. Waarom vertelde mijn vader, die het meegemaakt heeft, dan dat het land oorspronkelijk van de Palestijnen was= )ik heb trouwens geen Palestijns of Joods bloed, voor de duidelijkheid.Op donderdag 15 januari 2009 15:14 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Het land was oorspronkelijk bezet gebied van het Ottomaanse rijk. Het kwam in Britse handen. Er woonden in die tijd al Palestijnen en Joden in dat gebied. Na 1947/48 is daar de onafhankelijke staat Israël opgericht door GB.
quote:Klik eens in de OP. Werkt hij daar wel?
[..]
http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ai=386&ar=NanaTV01
Hij werkt wel nu jij hem geeft
Maf
Bedankt
quote:Absoluut niet. Ik twijfel niet aan de onpartijdigheid van de V.N..Het is alleen wel redelijk gemakkelijk een U.N voertuig te stelen van een ongewapende medewerker.Op donderdag 15 januari 2009 15:18 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit maakt de V.N. wel medeplichtig, denk ik.
quote:Geen idee waarom je vader dat vertelde.
[..]
Kijk, ik ben al wat ouder he. Waarom vertelde mijn vader, die het meegemaakt heeft, dan dat het land oorspronkelijk van de Palestijnen was= )ik heb trouwens geen Palestijns of Joods bloed, voor de duidelijkheid.
quote:Het zou niet de eerste keer zijn dat er wapens of ander oorlogstuig tussen de hulpgoederen zit.Op donderdag 15 januari 2009 15:18 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Ik denk dat je wel kunt inschatten waar de vijand beschikking over heeft. En dat zit geen oorlogschip tussen. Dat weet men best wel
quote:Nee hoho, wacht even, ik vroeg zoeven of de Palestijnen en Hamas überhaupt wel de middelen hadden om schuilkelders te bouwen, dus ik had het wel over Hamas en de burgers.Op donderdag 15 januari 2009 15:18 schreef popolon het volgende:
[..]
Niemand beweerde dat Hamas veel geld heeft. Het ging over hoe Arafat z'n zakken vulde over de ruggen van z'n eigen 'geliefde' bevolking.
quote:Oké, maar aan de andere kant bestaat het UNRWA ook uit Palestijns personeel, dus of er in alle gevallen sprake is van diefstal...Op donderdag 15 januari 2009 15:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Absoluut niet. Ik twijfel niet aan de onpartijdigheid van de V.N..Het is alleen wel redelijk gemakkelijk een U.N voertuig te stelen van een ongewapende medewerker.
In elk geval is troepenvervoer met behulp van als zodanig herkenbare ambulances een oorlogsmisdaad.
quote:Haha, hij is zijn hele leven luchtmachter geweest, hij zal er toch wel iets van wetenOp donderdag 15 januari 2009 15:21 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Geen idee waarom je vader dat vertelde.
quote:Dan controleer je het toch.
[..]
Het zou niet de eerste keer zijn dat er wapens of ander oorlogstuig tussen de hulpgoederen zit.
quote:Nee, maar daar heeft Hamas ook geen behoefte aan. Vast wel aan explosieven en kogels. Die kun je prima in een (groot) schip met hulpgoederen verbergen.Op donderdag 15 januari 2009 15:18 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Ik denk dat je wel kunt inschatten waar de vijand beschikking over heeft. En dat zit geen oorlogschip tussen. Dat weet men best wel
quote:Misschien bedoelde je vader dat er voor WO I al een heleboel Palestijnen woonden. Daar heeft hij zeker gelijk in.
[..]
Haha, hij is zijn hele leven luchtmachter geweest, hij zal er toch wel iets van weten
quote:Nou duidelijk niet. Palestina heeft nooit bestaan. Dat (een deel van) die mensen daar woonden, dat klopt natuurlijk wel.Op donderdag 15 januari 2009 15:24 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Haha, hij is zijn hele leven luchtmachter geweest, hij zal er toch wel iets van weten
quote:Hij had het over 1948Op donderdag 15 januari 2009 15:27 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Misschien bedoelde je vader dat er voor WO I al een heleboel Palestijnen woonden. Daar heeft hij zeker gelijk in.
quote:Hamas is in essentie een liefdadigheids- en verzetsbeweging die met haar militaire tak terroristische middelen gebruikt. Dat maakt het nog geen terroristische organisatie.Op donderdag 15 januari 2009 14:42 schreef msnk het volgende:
Zijn er daadwerkelijk mensen die er nog niet uit zijn of Hamas en compagnie een terroristische organisatie runnen
Ik las zoiets in een ander topic.
Wat is er niet duidelijk aan dan?
quote:Schieten op ambulances is dat evengoed ookOp donderdag 15 januari 2009 15:23 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Oké, maar aan de andere kant bestaat het UNRWA ook uit Palestijns personeel, dus of er in alle gevallen sprake is van diefstal...
In elk geval is troepenvervoer met behulp van als zodanig herkenbare ambulances een oorlogsmisdaad.
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 15-01-2009 15:38:14 ]
quote:De EU is er anders duidelijk over: Hamas is een terroristische organisatieOp donderdag 15 januari 2009 15:29 schreef Verluste het volgende:
[..]
Hamas is in essentie een liefdadigheids- en verzetsbeweging die met haar militaire tak terroristische middelen gebruikt. Dat maakt het nog geen terroristische organisatie.
Laatst hadden sommeerden ze ambulances om van de straat te blijven. Mensen proberen met paard en wagen alsnog slachtoffers te helpen, schiet de IDF paard en wagen gewoon overhoop....
[ Bericht 100% gewijzigd door paddy op 15-01-2009 15:40:44 ]
quote:En albert heijn is geen supermarkt want ze verkopen ook boekenOp donderdag 15 januari 2009 15:29 schreef Verluste het volgende:
[..]
Hamas is in essentie een liefdadigheids- en verzetsbeweging die met haar militaire tak terroristische middelen gebruikt. Dat maakt het nog geen terroristische organisatie.
quote:En dan nog zeggen ze dat het hen niet om burgers gaat= PffOp donderdag 15 januari 2009 15:35 schreef GoeRoe86 het volgende:
Het is overigens wel heel makkelijk van Israël. Bij alles wat ze beschieten zeggen ze gewoon: Mjah daar zaten laatst Hamas strijders in. VN gebouwen, ambulances, enz.
Laatst hadden sommeerden ze ambulances om van de straat te blijven. Mensen proberen met paard en wagen alsnog slachtoffers te helpen, schiet de IDF paard en wagen gewoon overhoop....
quote:Ja.Op donderdag 15 januari 2009 15:30 schreef Verluste het volgende:
[..]
Schieten op ambulances is dat evengoed ook
quote:domme reactieOp donderdag 15 januari 2009 15:36 schreef Sargon het volgende:
[..]
En albert heijn is geen supermarkt want ze verkopen ook boeken
quote:In essentie liefdadigheid en af en toe wat zelfmoordaanslagen, maar dat ze liefdadig zijn is wel de essentie.Op donderdag 15 januari 2009 15:29 schreef Verluste het volgende:
[..]
Hamas is in essentie een liefdadigheids- en verzetsbeweging die met haar militaire tak terroristische middelen gebruikt. Dat maakt het nog geen terroristische organisatie.
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 15-01-2009 15:41:31 ]
quote:het gaat ze waarschijnlijk ook niet om burgers. Ze willen echt de Hamas uitschakelen. Het maakt ze alleen geen flikker uit wat er tussen hen en hun doel zit. En dat is net zo verachtelijk
[..]
En dan nog zeggen ze dat het hen niet om burgers gaat= Pff
quote:Oh... Een liefdadigheidsbeweging.. Juist...Op donderdag 15 januari 2009 15:29 schreef Verluste het volgende:
[..]
Hamas is in essentie een liefdadigheids- en verzetsbeweging die met haar militaire tak terroristische middelen gebruikt. Dat maakt het nog geen terroristische organisatie.
Is Al-Qaeda dan de Arabische vorm van de boyscouts
?quote:Inderdaad...Op donderdag 15 januari 2009 15:39 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
het gaat ze waarschijnlijk ook niet om burgers. Ze willen echt de Hamas uitschakelen. Het maakt ze alleen geen flikker uit wat er tussen hen en hun doel zit. En dat is net zo verachtelijk
quote:Wat heeft Al-Qaeda te maken met Hamas dan?
[..]
Oh... Een liefdadigheidsbeweging.. Juist...
Is Al-Qaeda dan de Arabische vorm van de boyscouts
quote:Ik wil dan wel duidelijk maken dat er veel Israëliërs zijn (gewone burgers, maar ook reservisten) die weldegelijk meeleven met de Palestijnen maar uiteraard hun eigen belang voorop leggen en een oogje toe knijpen voor hun regering.Op donderdag 15 januari 2009 15:39 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
het gaat ze waarschijnlijk ook niet om burgers. Ze willen echt de Hamas uitschakelen. Het maakt ze alleen geen flikker uit wat er tussen hen en hun doel zit. En dat is net zo verachtelijk
De regering daarentegen
quote:Klopt.Op donderdag 15 januari 2009 15:30 schreef Verluste het volgende:
[..]
Schieten op ambulances is dat evengoed ook
quote:En als je daar nou geen tijd voor hebt? Of ze verteld dat dit niet de manier is en dat het via andere wegen wel kan?
Je kunt toch niet alle schepen die aankomen 'goed' controleren?quote:We proberen de definitie van een terroristische organisatie te vinden. Vandaar dat ik hen er ook maar bijhaalde.Op donderdag 15 januari 2009 15:41 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Wat heeft Al-Qaeda te maken met Hamas dan?
quote:Ach kom nou. Als het Israel echt ging om zoveel mogelijk burgerdoden maken hadden ze al in de tienduizenden moeten zitten (bombardement ala Dresden, paar uurtjes werk). Het kan best dat ze een paar burgerdoden stiekem niet geheel onwenselijk vinden om druk op Hamas te zetten/de bevolking te ontmoedigen (let wel: die bevolking heeft in groten getale op Hamas gestemd...), maar het is zeker niet het primaire doel.Op donderdag 15 januari 2009 15:36 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
En dan nog zeggen ze dat het hen niet om burgers gaat= Pff
quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:29 schreef Verluste het volgende:
[..]
Hamas is in essentie een liefdadigheids- en verzetsbeweging die met haar militaire tak terroristische middelen gebruikt. Dat maakt het nog geen terroristische organisatie.
quote:Ik heb het ook niet over Israëliers. Ik zou daar moeilijk uitspraken over kunnen doen. Ik ken ze niet. De acties van der regering daarentegen
[..]
Ik wil dan wel duidelijk maken dat er veel Israëliërs zijn (gewone burgers, maar ook reservisten) die weldegelijk meeleven met de Palestijnen maar uiteraard hun eigen belang voorop leggen en een oogje toe knijpen voor hun regering.
De regering daarentegen
quote:Het is wel hoe jij denkt. Iedereen erkent Hamas als een terroristische organisatie behalve Verluste en Iran
quote:Logisch, ze steunen Hamas en gaan dus nooit toegeven dat ze een terroristische organisatie steunen. Het zijn "vrijheidsstrijders" in hun ogen, en een moordend regime in onze ogen.Op donderdag 15 januari 2009 15:44 schreef Sargon het volgende:
[..]
Het is wel hoe jij denkt. Iedereen erkent Hamas als een terroristische organisatie behalve Verluste en Iran
quote:Voor de een terroristische organisatie, voor de andere vrijheidsstrijders. Kijk maar eens hoe PKK'ers op het Nederlandse nieuws worden beschreven....
[..]
We proberen de definitie van een terroristische organisatie te vinden. Vandaar dat ik hen er ook maar bijhaalde.
quote:Dat zouden ze dus wel hebben gehad als die Nobel prijswinnaar , ook zoiets moois, er niet vandaar was gegaan met al die miljoenen. Ja die Yasser was erg begaan met z'n volk.Op donderdag 15 januari 2009 15:23 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Nee hoho, wacht even, ik vroeg zoeven of de Palestijnen en Hamas überhaupt wel de middelen hadden om schuilkelders te bouwen, dus ik had het wel over Hamas en de burgers.
quote:Of hoe het Nederlands verzet werd bestempeld door de bezetters in 40-45Op donderdag 15 januari 2009 15:46 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Voor de een terroristische organisatie, voor de andere vrijheidsstrijders. Kijk maar eens hoe PKK'ers op het Nederlandse nieuws worden beschreven....
quote:True
[..]
Of hoe het Nederlands verzet werd bestempeld door de bezetters in 40-45
quote:Maar Yasser is dood....en nu dan, nu hebben de Hamas en burgers geen geld voor schuilkelders...dat was mijn pointOp donderdag 15 januari 2009 15:47 schreef popolon het volgende:
[..]
Dat zouden ze dus wel hebben gehad als die Nobel prijswinnaar , ook zoiets moois, er niet vandaar was gegaan met al die miljoenen. Ja die Yasser was erg begaan met z'n volk.
quote:Omdat organisatorisch de hele regering een puinhoop is.Op donderdag 15 januari 2009 15:48 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Maar Yasser is dood....en nu dan, nu hebben de Hamas en burgers geen geld voor schuilkelders...dat was mijn point
Ik heb niks tegen hulp, alleen moet 't dan wel goed worden besteedt.
quote:De RAF, dat waren zeker ook vrijheidsstrijders.Op donderdag 15 januari 2009 15:47 schreef Verluste het volgende:
[..]
Of hoe het Nederlands verzet werd bestempeld door de bezetters in 40-45
quote:En dan gooi je alles maar plat?Op donderdag 15 januari 2009 15:43 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Klopt.
[..]
En als je daar nou geen tijd voor hebt? Of ze verteld dat dit niet de manier is en dat het via andere wegen wel kan?
Omdat er af en toe een schip met cocaïne binnenkomt, gooien we Rotterdam maar plat?
quote:Waarschijnlijk is men hier te jong om te weten wie dat zijn.Op donderdag 15 januari 2009 15:49 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De RAF, dat waren zeker ook vrijheidsstrijders.
[ Bericht 73% gewijzigd door verita op 15-01-2009 15:51:50 (met quote antwoord verduidelijkt) ]
quote:Moet even weg-Op donderdag 15 januari 2009 15:49 schreef popolon het volgende:
[..]
Omdat organisatorisch de hele regering een puinhoop is.
Ik heb niks tegen hulp, alleen moet 't dan wel goed worden besteedt.
quote:Die hebben vast ook wel mensen "opgeleid"Op donderdag 15 januari 2009 15:49 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De RAF, dat waren zeker ook vrijheidsstrijders.
quote:Je kunt het wenden en keren zoals je wil. Je kunt het van tien verschillende perspectieven bekijken, maar uiteindelijk zijn groepering die dergelijke militaire acties uitvoeren op burgers simpelweg een terroristische organisatie.Op donderdag 15 januari 2009 15:46 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Voor de een terroristische organisatie, voor de andere vrijheidsstrijders. Kijk maar eens hoe PKK'ers op het Nederlandse nieuws worden beschreven....
Opstandelingen en vrijheidsstrijders vechten samen met de hulp van de bevolking tegen de gevestigde orde/dictator, en zo kun je de acties van Hamas niet echt weg stempelen lijkt mij.
Hoewel die ook geen schone handen hebben. Als je in het licht van de huidige normen en waarden bekijkt is het ook niet netjes hoe de BS'ers zogenaamde 'moffenwijven' heeft (laten) behandel(t)(en).
quote:Ze gooien niet alles plat, anders waren er nu honderdduizenden slachtoffersOp donderdag 15 januari 2009 15:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
En dan gooi je alles maar plat?
Omdat er af en toe een schip met cocaïne binnenkomt, gooien we Rotterdam maar plat?
quote:We hadden het over het terugsturen van een schip met hulpgoederen.Op donderdag 15 januari 2009 15:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
En dan gooi je alles maar plat?
Omdat er af en toe een schip met cocaïne binnenkomt, gooien we Rotterdam maar plat?
quote:Dat was toch zo'n terreurgroep in Duitsland, was laatst nog op het nieuws dat een vrouwelijk lid vrij was gekomen of zo?Op donderdag 15 januari 2009 15:50 schreef verita het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is men hier te jong om te weten wie dat zijn.
Zijn dat ook al 'vrijheidsstrijders'
quote:Je hebt gelijk. De PKK pleegt aanslagen op burgerdoelen. Maar op het NOS journaal worden het nog altijd vrijheidstrijders genoemd en niet terroristen.
De PKK pleegt aanslagen op burgerdoelen het Nederlands verzet deed dat niet!
Hoewel die ook geen schone handen hebben. Als je in het licht van de huidige normen en waarden bekijkt is het ook niet netjes hoe de BS'ers zogenaamde 'moffenwijven' heeft (laten) behandel(t)(en).
quote:Precies, zijn ze later ook "historisch' voor veroordeeld.Op donderdag 15 januari 2009 15:52 schreef SicSicSics het volgende:
De PKK pleegt aanslagen op burgerdoelen het Nederlands verzet deed dat niet!
Hoewel die ook geen schone handen hebben. Als je in het licht van de huidige normen en waarden bekijkt is het ook niet netjes hoe de BS'ers zogenaamde 'moffenwijven' heeft (laten) behandel(t)(en).
quote:Volgens mij is de ijver er wel zulks te bouwen, als je alleen al de berichtgeving beschouwt over het tunnelnetwerk dat is aangelegd in de Gazastrook.Op donderdag 15 januari 2009 15:48 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Maar Yasser is dood....en nu dan, nu hebben de Hamas en burgers geen geld voor schuilkelders...dat was mijn point
Daarnaast is de financiële hulp uit de E.U. alleen al jaarlijks ¤ 500.000.000, dus concluderend de middelen en het geld zijn er wel.
Anderzijds lees ik ook artikels van Hamas strijders die pochen over een raket arsenaal van duizenden raketten, dys wat dat betreft ligt de prioriteit elders veronderstel ik.
quote:Alle toevoer is afgeknepen, zelfs van levensmiddelen en medicijnen en brandstof. Dus zeker van bouwmaterialen.Op donderdag 15 januari 2009 15:23 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Nee hoho, wacht even, ik vroeg zoeven of de Palestijnen en Hamas überhaupt wel de middelen hadden om schuilkelders te bouwen, dus ik had het wel over Hamas en de burgers.
Bovendien hadden de Israeli's ongetwijfeld de schuilkelders platgegooid als die 3/4 af waren, onder het motto: "Daar worden bunkers gebouwd."
quote:Dat vrees ik ook...Op donderdag 15 januari 2009 15:50 schreef verita het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is men hier te jong om te weten wie dat zijn.
quote:De situatie is ook (wederom) iets ingewikkelder dan dat. Het was eerst wel een terroristische beweging, maar die benaming is later in Europa weer ingetrokken, waarom weet ik niet. Voor mij zijn het terroristen!Op donderdag 15 januari 2009 15:54 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. De PKK pleegt aanslagen op burgerdoelen. Maar op het NOS journaal worden het nog altijd vrijheidstrijders genoemd en niet terroristen.
quote:Wat is dat nou voor geflame? Ik dacht dat jij zo van de onderbouwing was?Op donderdag 15 januari 2009 15:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Alle toevoer is afgeknepen, zelfs van levensmiddelen en medicijnen en brandstof. Dus zeker van bouwmaterialen.
Bovendien hadden de Israeli's ongetwijfeld de schuilkelders platgegooid als die 3/4 af waren, onder het motto: "Daar worden bunkers gebouwd."
quote:Volgens mij wordt daaraan nog altijd gewelddadig aan toegevoegd, want de feiten spreken nu eenmaal voor zich.Op donderdag 15 januari 2009 15:54 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. De PKK pleegt aanslagen op burgerdoelen. Maar op het NOS journaal worden het nog altijd vrijheidstrijders genoemd en niet terroristen.
En de connotatie van het woord terrorisme is scherp en dramatisch, maar komt dichter in de buurt van een accurate omschrijving dan Hamas in een verband te trekken van liefdadigheid, dunkt me.
quote:Omdat de EU was vergeten een motivering bij hun besluit te voegen. Voor mij is het ook een terroristische organisatie. Maar er zijn ook genoeg Catalanen die de ETA steunen. Feit blijft dat wat voor de 1 een terroristische organisatie is, voor de ander een verzetsbeweging kan zijn.
[..]
De situatie is ook (wederom) iets ingewikkelder dan dat. Het was eerst wel een terroristische beweging, maar die benaming is later in Europa weer ingetrokken, waarom weet ik niet. Voor mij zijn het terroristen!
Als Israël burger slachtoffers voor lief neemt tijdens deze bombardementen, dan kan Hamas ook wegkomen met de burger slachtoffers met hun raketten. Ze hebben iets minder precies materiaal. Maar ik denk dat ze liever een soldaat raken dan een burger
quote:Ik heb ze nooit een liefdadigheidsinstelling genoeg. Zo ik ook niet doen. Voor mij ging het nu even puur om het feit dat er verschil in opvatting kan zijn...
[..]
Volgens mij wordt daaraan nog altijd gewelddadig aan toegevoegd, want de feiten spreken nu eenmaal voor zich.
En de connotatie van het woord terrorisme is scherp en dramatisch, maar komt dichter in de buurt van een accurate omschrijving dan Hamas in een verband te trekken van liefdadigheid, dunkt me.
quote:Nogmaals, het gaat om de intentie. Israel heeft niet de intentie om burgerslachtoffers te maken. Als een Hamas strijder zichzelf opblaast in een bus, op studenten schiet in een universiteit, met raketten op steden en dorpen (ipv. legerbasis, die er ook genoeg zijn.) schiet.Op donderdag 15 januari 2009 16:00 schreef GoeRoe86 het volgende:
Als Israël burger slachtoffers voor lief neemt tijdens deze bombardementen, dan kan Hamas ook wegkomen met de burger slachtoffers met hun raketten. Ze hebben iets minder precies materiaal. Maar ik denk dat ze liever een soldaat raken dan een burger
Dan kun je daar bij mij niet mee wegkomen.
quote:Ach, ze gooien zelfs zogenaamde kerncentrales in Syrië en Irak plat en hebben indertijd de haven van Gaza platgebulldozerd. Goed, behaalde resultaten in het verleden zijn geen garantie voor de toekomst, maar het zet wel aan het denken.Op donderdag 15 januari 2009 15:59 schreef verita het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor geflame? Ik dacht dat jij zo van de onderbouwing was?
quote:Uit de tijd dat er nog Palestijnse zelfmoordterroristen actief waren (de ultieme geleide wapens) kozen die voor doelen met zo veel mogelijk burgers.Op donderdag 15 januari 2009 16:00 schreef GoeRoe86 het volgende:
Als Israël burger slachtoffers voor lief neemt tijdens deze bombardementen, dan kan Hamas ook wegkomen met de burger slachtoffers met hun raketten. Ze hebben iets minder precies materiaal. Maar ik denk dat ze liever een soldaat raken dan een burger
quote:De Volkskrant probeert naar eigen zeggen objectief te zijn. Over een zin in een artikel kregen ze van beide kanten ernstige bedreigingen. Hun (terechte) conclusie: "Dan zullen we het wel ongeveer goed doen."Op donderdag 15 januari 2009 13:53 schreef __Saviour__ het volgende:
Of je iets als objectief beschouwt is subjectief. Als de nieuwsbron overeenkomt met je eigen mening wil je die maar al te graag als objectief bestempelen.
quote:Fair enough. Ik vind hun manier van strijden ook niet legitiem maar er is dus wel een strijd die gevoerd met worden in dat gebied. Een strijd voor een vrij Palestina!
[..]
Nogmaals, het gaat om de intentie. Israel heeft niet de intentie om burgerslachtoffers te maken. Als een Hamas strijder zichzelf opblaast in een bus, op studenten schiet in een universiteit, met raketten op steden en dorpen (ipv. legerbasis, die er ook genoeg zijn.) schiet.
Dan kun je daar bij mij niet mee wegkomen.
quote:Ik ben wel geïnteresseerd naar dat artikel
[..]
De Volkskrant probeert naar eigen zeggen objectief te zijn. Over een zin in een artikel kregen ze van beide kanten ernstige bedreigingen. Hun (terechte) conclusie: "Dan zullen we het wel ongeveer goed doen."
quote:http://www.trouw.nl/achte(...)1432501.ece?all=trueOp donderdag 15 januari 2009 16:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Volgens mij wordt daaraan nog altijd gewelddadig aan toegevoegd, want de feiten spreken nu eenmaal voor zich.
En de connotatie van het woord terrorisme is scherp en dramatisch, maar komt dichter in de buurt van een accurate omschrijving dan Hamas in een verband te trekken van liefdadigheid, dunkt me.
Het is niet allemaal maar zwart wit.
quote:Prima, maar die strijd zou ik persoonlijk ook anders inrichten dan ze aan het doen zijn bij Hamas.Op donderdag 15 januari 2009 16:05 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Fair enough. Ik vind hun manier van strijden ook niet legitiem maar er is dus wel een strijd die gevoerd met worden in dat gebied. Een strijd voor een vrij Palestina!
En zoals Diederik_Duck hieronder terecht opmerkt, moet het wel een vrij Palestina naast een vrij Israël zijn!
[ Bericht 9% gewijzigd door SicSicSics op 15-01-2009 16:10:21 (toevoeging) ]
quote:Maar wat is dat vrij Palestina? Is het heel vreemd om te denken dat dat een Palestina is zonder Israel?Op donderdag 15 januari 2009 16:05 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Fair enough. Ik vind hun manier van strijden ook niet legitiem maar er is dus wel een strijd die gevoerd met worden in dat gebied. Een strijd voor een vrij Palestina!
quote:Naar mijn mening is dat vreemd ja. Een vrij Palestina zegt niets over zijn buren. Wel over welke invloed zijn buren zouden moeten hebben op Palestina.
[..]
Maar wat is dat vrij Palestina? Is het heel vreemd om te denken dat dat een Palestina is zonder Israel?
Open het oude testament, zie waar de grenzen zijn en houd je eraan. Wat atheïsten buiten dat gebied daarover denken is dan ook helemaal niet zo relevant.
Maar dan zullen de Israëlische atheïsten er niet mee eens zijn nietwaar... Hm.
quote:Nee, dat klopt. Jij hebt de discussie hierover niet geïnitieerd.Op donderdag 15 januari 2009 16:03 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Ik heb ze nooit een liefdadigheidsinstelling genoeg. Zo ik ook niet doen. Voor mij ging het nu even puur om het feit dat er verschil in opvatting kan zijn...
Er werd eerder de koppeling gemaakt van Hamas met liefdadigheid.
Echter vind ik een verschil van mening niet onoverkomelijk, maar als je sèc kijkt naar alle zaken die Hamas ontplooid en hoe precies het gewapend verzet eruit ziet dan vraag ik me af of die acties nog enige connectie hebben met vrijheid.
Vanuit een objectieve unilaterale blik op Hamas, dus.
quote:Tot op heden heb ik weinig realiteitszin op dit gebied bij Hamas gezien. Ik mag hopen dat ze tot inkeer komen, maar zoals het er nu uitziet zijn ze pas tevreden bij een van de kaart geveegd Israel (zie ook alle retoriek). Een oplossing begint bij het accepteren van de verhoudingen zoals die nu liggen. Israel moet ophouden met koloniseren, maar de Palestijnen moeten zich eveneens neerleggen bij de status quo. Anders wordt het nooit wat daar.Op donderdag 15 januari 2009 16:09 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Naar mijn mening is dat vreemd ja. Een vrij Palestina zegt niets over zijn buren. Wel over welke invloed zijn buren zouden moeten hebben op Palestina.
quote:Ik druk me toch echt wel een stuk genuanceerder uit dan jij, is mijn overtuiging.Op donderdag 15 januari 2009 16:07 schreef Verluste het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/achte(...)1432501.ece?all=true
Het is niet allemaal maar zwart wit.
quote:Een makkelijk excuus: "Ik bedoelde het niet zo kwaad."Op donderdag 15 januari 2009 16:03 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nogmaals, het gaat om de intentie. Israel heeft niet de intentie om burgerslachtoffers te maken. Als een Hamas strijder zichzelf opblaast in een bus, op studenten schiet in een universiteit, met raketten op steden en dorpen (ipv. legerbasis, die er ook genoeg zijn.) schiet.
Dan kun je daar bij mij niet mee wegkomen.
Dat is zelfs met gewoon slecht werk afleveren niet eens voldoende excuus, of vindt jouw baas dat wel?
Laat staan met het veroorzaken van onevenredig veel schade en doden.
Israel heeft de uitgesproken intentie Hamas van de kaart te vegen, dat wil zeggen de legitieme regering van een buurland te vernietigen. Bovendien wil het kennelijk de douane van Gaza overnemen.
Toen Saddam Hussein Koeweit aanviel, werd hij teruggeslagen door de hele wereld. Nu israel Gaza aanvalt, wordt dat door sommigen verdedigd als nobel gebaar van Israel. En voorzover het niet nobel is, wordt de schuld aan Palestijnse kant gelegd.
Krom, op zijn minst.
quote:Het zou al heel wat zijn als we naar de grenzen van 67 kondenOp donderdag 15 januari 2009 16:11 schreef msnk het volgende:
Ach het is heel simpel. Palestijnen zijn grotendeels moslim, en de Israëlische regering is zonder twijfel ook Joods.
Open het oude testament, zie waar de grenzen zijn en houd je eraan. Wat atheïsten buiten dat gebied daarover denken is dan ook helemaal niet zo relevant.
Maar dan zullen de Israëlische atheïsten er niet mee eens zijn nietwaar... Hm.
quote:Nou, Hamas bestempelen als terroristische organisatie vind ik niet echt genuanceerd.Op donderdag 15 januari 2009 16:12 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik druk me toch echt wel een stuk genuanceerder uit dan jij, is mijn overtuiging.
quote:Een verzameling verzonnen verhalen van 3000 jaar oud als leidraad voor de moderne wereldorde?Op donderdag 15 januari 2009 16:11 schreef msnk het volgende:
Ach het is heel simpel. Palestijnen zijn grotendeels moslim, en de Israëlische regering is zonder twijfel ook Joods.
Open het oude testament, zie waar de grenzen zijn en houd je eraan. Wat atheïsten buiten dat gebied daarover denken is dan ook helemaal niet zo relevant.
Maar dan zullen de Israëlische atheïsten er niet mee eens zijn nietwaar... Hm.
En dan te weten dat er geen enkele aanwijzing is voor enige historische betrouwbaarheid van de verhalen tot en met Salomo.
quote:Inderdaad.Op donderdag 15 januari 2009 16:14 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Het zou al heel wat zijn als we naar de grenzen van 67 konden
quote:Hartjes winnen voor de verkiezingen zodat ze kunnen zeggen; "Hey, watskeburt. We zijn wel democratisch gekozen heur!!!".Op donderdag 15 januari 2009 16:15 schreef Verluste het volgende:
[..]
Nou, Hamas bestempelen als terroristische organisatie vind ik niet echt genuanceerd.
Als hun politieke plan toentertijd puur uit Israël bestoken bestond hadden ze echt niet zoveel stemmen gehad.
quote:Moderne wereldorde. Als het alleen invloed heeft op twee volken, die beide overigens grotendeels uit Abrahamisten bestaat, dan waarom niet?Op donderdag 15 januari 2009 16:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Een verzameling verzonnen verhalen van 3000 jaar oud als leidraad voor de moderne wereldorde?
En dan te weten dat er geen enkele aanwijzing is voor enige historische betrouwbaarheid van de verhalen tot en met Salomo.
Ben zelf een fan van secularisme maar dat is niet altijd gepast.
quote:Hamas wordt door o.a. de Europese Unie als een terroristische organisatie beschouwd.Op donderdag 15 januari 2009 16:15 schreef Verluste het volgende:
[..]
Nou, Hamas bestempelen als terroristische organisatie vind ik niet echt genuanceerd.
quote:Mijn baas neemt daar gelukkig tot op zekere hoogte genoegen mee en anders word ik gewoon aangesproken op slecht werk. Iets wat de internationale gemeenschap ook wel bij Israël gaat doen/ aan het doen is.Op donderdag 15 januari 2009 16:13 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Een makkelijk excuus: "Ik bedoelde het niet zo kwaad."
Dat is zelfs met gewoon slecht werk afleveren niet eens voldoende excuus, of vindt jouw baas dat wel?
Laat staan met het veroorzaken van onevenredig veel schade en doden.
Israel heeft de uitgesproken intentie Hamas van de kaart te vegen, dat wil zeggen de legitieme regering van een buurland te vernietigen. Bovendien wil het kennelijk de douane van Gaza overnemen.
Toen Saddam Hussein Koeweit aanviel, werd hij teruggeslagen door de hele wereld. Nu israel Gaza aanvalt, wordt dat door sommigen verdedigd als nobel gebaar van Israel. En voorzover het niet nobel is, wordt de schuld aan Palestijnse kant gelegd.
Krom, op zijn minst.
Het predicaat 'legitieme regering' is op zijn minst discutabel.
En natuurijk wil Israel de grens met Gaza controleren. Tot voor kort controleerde er ook Duitse Douaniers (aan de Duitse kant) bij Zevenaar hoor.
Ik denk niet dat het Israëlisch motief hier 'olie en financieel gewin' betreft. Dus die vergelijking is al niet echt eerlijk. Of heb ik iets gemist en viel Koeweit Irak de hele tijd aan?
quote:In de herhaling:Op donderdag 15 januari 2009 16:15 schreef Verluste het volgende:
[..]
Nou, Hamas bestempelen als terroristische organisatie vind ik niet echt genuanceerd.
De EU is er anders duidelijk over: Hamas is een terroristische organisatie
De statistieken van de Gazacrisis tot nu toe (bijgewerkt tot gisteren):
Israël:
13 doden (10 soldaten waarvan 4 door 'friendly fire', 3 burgers)
172 gewonden (38 nog in het ziekenhuis)
250 burgers in shock
734 raketinslagen
192 auto's beschadigd
1000 huizen beschadigd
8 onderwijsinstellingen beschadigd
Gaza:
1004 Palestijnse doden (waarvan minstens 400 Hamas-terroristen)
4550 gewonden (waarvan 200 ernstig)
4800 huizen beschadigd
13 moskeeën verwoest (wapenopslagplaatsen)
24 ziekenhuizen deels beschadigd (idem)
192 smokkeltunnels vernietigd
1300 doelwitten geraakt
70 Hamas-terroristen gevangen genomen
quote:Bron?
Statistieken
De statistieken van de Gazacrisis tot nu toe (bijgewerkt tot gisteren):
Israël:
13 doden (10 soldaten waarvan 4 door 'friendly fire', 3 burgers)
172 gewonden (38 nog in het ziekenhuis)
250 burgers in shock
734 raketinslagen
192 auto's beschadigd
1000 huizen beschadigd
8 onderwijsinstellingen beschadigd
Gaza:
1004 Palestijnse doden (waarvan minstens 400 Hamas-terroristen)
4550 gewonden (waarvan 200 ernstig)
4800 huizen beschadigd
13 moskeeën verwoest (wapenopslagplaatsen)
24 ziekenhuizen deels beschadigd (idem)
192 smokkeltunnels vernietigd
1300 doelwitten geraakt
70 Hamas-terroristen gevangen genomen
quote:Als je het op die manier gaat stellen verander de volgende regel dan ook maar meteen naarOp donderdag 15 januari 2009 16:23 schreef damsco het volgende:
Statistieken
De statistieken van de Gazacrisis tot nu toe (bijgewerkt tot gisteren):
Israël:
13 doden (10 soldaten waarvan 4 door 'friendly fire', 3 burgers)
172 gewonden (38 nog in het ziekenhuis)
250 burgers in shock
734 raketinslagen
192 auto's beschadigd
1000 huizen beschadigd
8 onderwijsinstellingen beschadigd
Gaza:
1004 Palestijnse doden (waarvan minstens 400 Hamas-terroristen)
4550 gewonden (waarvan 200 ernstig)
4800 huizen beschadigd
13 moskeeën verwoest (wapenopslagplaatsen)
24 ziekenhuizen deels beschadigd (idem)
192 smokkeltunnels vernietigd
1300 doelwitten geraakt
70 Hamas-terroristen gevangen genomen
1004 Palestijnse doden (waarvan minstens 400 Hamas-terroristen en de andere 604 in opleiding tot)
quote:Hoeveel Palestijnen denk je dat er nu in shock zijn?
Dodental aan Palestijnse kant is inmiddels al opgelopen naar 1086 en meer dan 5000 gewonden.
quote:Waarvan hoeveel terroristen?Op donderdag 15 januari 2009 16:26 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Hoeveel Palestijnen denk je dat er nu in shock zijn?
Dodental aan Palestijnse kant is inmiddels al opgelopen naar 1086 en meer dan 5000 gewonden.
quote:Jij denkt niet helder. De liefdadigheid van Hamas dient maar een doel en dat is het creëren van een groot islamitisch rijk, waarin voor Israël geen plaats is weggelegd.Op donderdag 15 januari 2009 16:15 schreef Verluste het volgende:
[..]
Nou, Hamas bestempelen als terroristische organisatie vind ik niet echt genuanceerd.
Hoe opvallend was het na de verkiezingszege van Hamas in 2006 er overal spandoeken in straten hingen, dat de islam had gezegevierd. Maar goed; jij ziet liefdadigheid oprijzen en neemt maar voor lief dat en passent raketten op burgers worden geschoten, mensen worden ontvoerd, zelfmoordaanslagen gebueren en mensen worden gerecruteerd zulks te ondernemen.
Dat vind ik erg ongenuanceerd; zelfs een tikkeltje radicaal.
quote:Terroristen? Vrijheidsstrijders.
quote:Nogmaals, waarvan hoeveel terroristen?Op donderdag 15 januari 2009 16:35 schreef Verluste het volgende:
[..]
Terroristen? Vrijheidsstrijders.
quote:Je begrijpt niet wat Hamas in essentie is in de gazastrook. Hamas is niet de hamas in de Westerse media.Op donderdag 15 januari 2009 16:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jij denkt niet helder. De liefdadigheid van Hamas dient maar een doel en dat is het creëren van een groot islamitisch rijk, waarin voor Israël geen plaats is weggelegd.
Hoe opvallend was het na de verkiezingszege van Hamas in 2006 er overal spandoeken in straten hingen, dat de islam had gezegevierd. Maar goed; jij ziet liefdadigheid oprijzen en neemt maar voor lief dat en passent raketten op burgers worden geschoten, mensen worden ontvoerd, zelfmoordaanslagen gebueren en mensen worden gerecruteerd zulks te ondernemen.
Dat vind ik erg ongenuanceerd; zelfs een tikkeltje radicaal.
quote:vrijheidsstrijdersOp donderdag 15 januari 2009 16:35 schreef damsco het volgende:
[..]
Nogmaals, waarvan hoeveelterroristen?
quote:Wellicht in jouw vocabulaire. Maargoed, Al-Qaeda geldt voor sommige ook als vrijheidsstrijders.
quote:Waarom stel je die vraag aan venomsnake, verluste? Ga je daarna het aantal burgerslachtoffers proberen te rechtvaardigen? Aan Israëlische kant zijn 10 militairen dood. Dan kun je die ook van de lijst af halen
[..]
Nogmaals, waarvan hoeveel terroristen?
quote:Jij stigmatiseert maar al te graagOp donderdag 15 januari 2009 16:37 schreef damsco het volgende:
[..]
Wellicht in jouw vocabulaire. Maargoed, Al-Qaeda geldt voor sommige ook als vrijheidsstrijders.
ZieligDat zouden ze nooit winnen! Daarom doen ze alles via de media met hun propaganda oorlog
En ja, Hamas zijn terroristen ja...
[ Bericht 45% gewijzigd door paddy op 15-01-2009 16:53:22 ]
[ Bericht 31% gewijzigd door paddy op 15-01-2009 16:54:52 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2009 17:14:50 (Reactie op verwijderde post) ]
quote:Wat is het verschil tussen een discussie op het internet en in het echt? Je kan toch gewoon typen wat je normaal in een gesprek zou verwoorden?
[ Bericht 29% gewijzigd door paddy op 15-01-2009 16:56:27 ]
Net nog een item over de media-oorlog waarbij ze lieten zien hoe foto's van oude, andere conflicten aangesleept worden om de huidige humanitaire situatie van Gaza te dramatiseren.
quote:Israëlische media doen precies tzelfdeOp donderdag 15 januari 2009 16:50 schreef Py het volgende:
Aljazeera
Net nog een item over de media-oorlog waarbij ze lieten zien hoe foto's van oude, andere conflicten aangesleept worden om de huidige humanitaire situatie van Gaza te dramatiseren.
quote:Waarom kwam je dan daarnet met een artikel van Trouw? Dit is echt zo'n opmerking die heel erg opportuun is.Op donderdag 15 januari 2009 16:36 schreef Verluste het volgende:
[..]
Je begrijpt niet wat Hamas in essentie is in de gazastrook. Hamas is niet de hamas in de Westerse media.
Maar goed ik vind het een non-discussie, maar ga gerust verder met je gerelativeer, radicaal.
quote:Omdat hij denkt dat ik dan even alle doden welke Hamas op zijn geweten heeft even vergeet. Maar dan kent hij mij duidelijk nog niet...Op donderdag 15 januari 2009 16:48 schreef NoizEkick het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen een discussie op het internet en in het echt? Je kan toch gewoon typen wat je normaal in een gesprek zou verwoorden?
quote:Nee hoor dat doen ze niet...Op donderdag 15 januari 2009 16:51 schreef Verluste het volgende:
[..]
Israëlische media doen precies tzelfde
En als dat wel zo was, heeft jouw bericht toch geen effect of wel..
Makkelijk om steeds een spiegel voor te zetten als je niks anders kan zeggen, doen de pallestijnen ook Om de vraag heen draaien, antwoorden zonder te antwoorden..
en goh wat een toffe ui heb je, jammer dat Arafat al het geld voor de burgers bedoeld, heeft verduisterd en daardoor de pally's honger hebben..
daar sta jij nu dus achter!
quote:Rustig maar hoor. De doden die Hamas op zijn geweten heeft is niets vergeleken met de doden die de Israeliers op hun geweten hebben.Op donderdag 15 januari 2009 16:52 schreef damsco het volgende:
[..]
Omdat hij denkt dat ik dan even alle doden welke Hamas op zijn geweten heeft even vergeet. Maar dan kent hij mij duidelijk nog niet...
quote:Je deelt dezelfde mening als veel dictatoriale staatjes en hun bevolking maar je noemt dat zelf vrij denken? Ik hang dan liever de democratische versie aan eigenlijk.Op donderdag 15 januari 2009 16:57 schreef Verluste het volgende:
[..]
Zie je wel, je denkt niet vrij na
quote:Drogredenatie. Het is goed dat de
[..]
Je deelt dezelfde mening als veel dictatoriale staatjes en hun bevolking maar je noemt dat zelf vrij denken? Ik hang dan liever de democratische versie aan eigenlijk.
achter je bericht erop wijst dat je dat zelf ook begrijptquote:haha, deden ze dat maar, afgaan op wat er in dat oude boek staat ..Op donderdag 15 januari 2009 16:11 schreef msnk het volgende:
Ach het is heel simpel. Palestijnen zijn grotendeels moslim, en de Israëlische regering is zonder twijfel ook Joods.
Open het oude testament, zie waar de grenzen zijn en houd je eraan. Wat atheïsten buiten dat gebied daarover denken is dan ook helemaal niet zo relevant.
Maar dan zullen de Israëlische atheïsten er niet mee eens zijn nietwaar... Hm.
dan zouden we deze ellende niet hebben, dan zouden de Joden nog netjes verspreidt over de planeet wonen en wachten op de terugkeer van Jaweh die hun terug gaat leiden naar het beloofde land
quote:http://www.spitsnieuws.nl(...)sch_geweld_in_f.htmlWeer anti-semitisch geweld in Frankrijk
Een synagoge in een Parijse buitenwijk is donderdag bekogeld met een of meerdere benzinebommen. Dat hebben de politie en brandweer bekendgemaakt. Sinds het Israëlische offensief in de Gazastrook op 27 december begon, hebben zich al zeker 55 antisemitische incidenten voorgedaan in Frankrijk.
De deur van de hoofdingang van de synagoge in Villeneuve-Saint-Georges, in het zuidoosten van Parijs, raakte ernstig beschadigd door de vuurzee. Frankrijk herbergt de grootste Joodse en moslimgemeenschap van Europa. Politici hebben diverse keren opgeroepen de rust te bewaren. President Nicolas Sarkozy heeft gewaarschuwd dat "er geen plaats is voor antisemitisme of islamofobie in de republiek". Hij heeft stevige straffen in het vooruitzicht gesteld voor degenen die het Arabisch-Israëlisch conflict naar Frankrijk willen halen.
quote:Dat hebben ze eeuwen gedaan, echter werden ze overal weggejaagd.Op donderdag 15 januari 2009 17:23 schreef moussie het volgende:
[..]
haha, deden ze dat maar, afgaan op wat er in dat oude boek staat ..
dan zouden we deze ellende niet hebben, dan zouden de Joden nog netjes verspreidt over de planeet wonen en wachten op de terugkeer van Jaweh die hun terug gaat leiden naar het beloofde land
OORLOGSMISDADIGERS, DAT ZIJN HET.
quote:“It is actually an understatement that there was no anti-Semitism in Turkey. In fact, there was a pro-Semitism. Ottoman governments treated their Jewish subjects with a special consideration and compassion as one of their own, as one of the most loyal and devoted subjects of the empire:”
[..]
Dat hebben ze eeuwen gedaan, echter werden ze overal weggejaagd.
- Haim Nahum, the last Grand Rabbi of the Ottoman Empire, (1924)
"In 1516, when the Turks seized Palestine from the Mamluks, the Jews declined the generous offer of the Sultan to accept Eretz Yisrael as a homeland, Sensing that the best protection against Christian anti-Semitism was to remain within Ottoman Jurisdiction, they were too well integrated and comfortable to seek independence."
- Professor Avigdor Levy, Director, Program in Islamic and Middle Eastern Studies at Brandeis University
quote:Wat wil je nu eigenlijk zeggen?Op donderdag 15 januari 2009 17:31 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
“It is actually an understatement that there was no anti-Semitism in Turkey. In fact, there was a pro-Semitism. Ottoman governments treated their Jewish subjects with a special consideration and compassion as one of their own, as one of the most loyal and devoted subjects of the empire:”
- Haim Nahum, the last Grand Rabbi of the Ottoman Empire, (1924)
"In 1516, when the Turks seized Palestine from the Mamluks, the Jews declined the generous offer of the Sultan to accept Eretz Yisrael as a homeland, Sensing that the best protection against Christian anti-Semitism was to remain within Ottoman Jurisdiction, they were too well integrated and comfortable to seek independence."
- Professor Avigdor Levy, Director, Program in Islamic and Middle Eastern Studies at Brandeis University
quote:Is gisteren ook al door Meki geplaatst. Je valt in de herhalingOp donderdag 15 januari 2009 17:29 schreef Verluste het volgende:
Moet je kijken wat Israëlische lafaards de Palestijnse bevoking aandoen:
OORLOGSMISDADIGERS, DAT ZIJN HET.
quote:Dat ze notabene in een Islamitisch land wel goed beschermd zijn. En dan Israël hen toen aangeboden is maar dat ze toen geweigerd hebben
quote:Dat was al duidelijk. Ook veel van de in deze topics geplaatste foto's zijn gewoon oud nieuws. Maar ze plaatsen zonder enige bron erbij en iets als 'kijk wat Israël doet, boehoe' is altijd een makkelijke manier om onder het plaatsen van een daadwerkelijk zinnige post met argumenten uit te komen.
Aljazeera
Net nog een item over de media-oorlog waarbij ze lieten zien hoe foto's van oude, andere conflicten aangesleept worden om de huidige humanitaire situatie van Gaza te dramatiseren.
quote:En nu hebben ze ook hun eigen land. Wat probeer je nu te zeggen?Op donderdag 15 januari 2009 17:36 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Dat ze notabene in een Islamitisch land wel goed beschermd zijn. En dan Israël hen toen aangeboden is maar dat ze toen geweigerd hebben
quote:Dat Islamofobie net zo erg is als antisemitisme of zoOp donderdag 15 januari 2009 17:53 schreef damsco het volgende:
[..]
En nu hebben ze ook hun eigen land. Wat probeer je nu te zeggen?
quote:Dat dat jouw ''(alle) moslims zijn jodenhaters/de Islam is antisemitisch''-argument onderuit haalt.Op donderdag 15 januari 2009 17:53 schreef damsco het volgende:
[..]
En nu hebben ze ook hun eigen land. Wat probeer je nu te zeggen?
quote:http://www.spitsnieuws.nl(...)an_hamas_gedood.htmlMinister van Hamas gedood
De minister van Binnenlandse Zaken van Hamas in de Gazastrook, Said Siam, is om het leven gekomen door een Israëlische luchtaanval. Dat hebben Palestijnse bronnen gezegd tegen de Israëlische krant Haaretz.
Siam kwam om het leven bij een aanval op Gaza-stad. Drie andere Hamasstrijders werden bij het bombardement gedood. Zes anderen raakten gewond.
quote:De Islam is wel degelijk antisemitisch. Dat niet elke Moslim erna handelt beschouw ik als een goede zaak. En even voor de duidelijkheid, ik stem geen PVV (En nee, ook geen Rita)Op donderdag 15 januari 2009 18:01 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Dat dat jouw ''(alle) moslims zijn jodenhaters/de Islam is antisemitisch''-argument onderuit haalt.
quote:Zoals ik het begrijp:
[..]
Dat Islamofobie net zo erg is als antisemitisme of zo
willen de joden een eigen staat
willen de moslims van de hele wereld één grote oemma maken
quote:dat je uit je nek zit te lullen met je 'ze werden overal weg gejaagd' .. ja hier, bij ons, met als klapper op de vuurpijl iets van 6 miljoen doden .. vandaar dat ze daar naar toe gevlucht zijnOp donderdag 15 januari 2009 17:53 schreef damsco het volgende:
[..]
En nu hebben ze ook hun eigen land. Wat probeer je nu te zeggen?
Waarom altijd van die oude lelljke vrouwen ?
quote:moet je nou nog een keer om je oren worden geslagen met dezelfde spreuken maar dan uit de talmoed ?Op donderdag 15 januari 2009 18:03 schreef damsco het volgende:
[..]
De Islam is wel degelijk antisemitisch. Dat niet elke Moslim erna handelt beschouw ik als een goede zaak. En even voor de duidelijkheid, ik stem geen PVV (En nee, ook geen Rita)
quote:1. Semitisch [] - ArabischOp donderdag 15 januari 2009 18:03 schreef damsco het volgende:
[..]
De Islam is wel degelijk antisemitisch. Dat niet elke Moslim erna handelt beschouw ik als een goede zaak. En even voor de duidelijkheid, ik stem geen PVV (En nee, ook geen Rita)
Faal.
quote:Ah, dus mevrouw gaat ontkennen dat de Joden overal ter wereld worden opgejaagd. Dan houdt het inderdaad op, met een antisemiet valt niet te discussiëren.Op donderdag 15 januari 2009 18:08 schreef moussie het volgende:
[..]
dat je uit je nek zit te lullen met je 'ze werden overal weg gejaagd' .. ja hier, bij ons, met als klapper op de vuurpijl iets van 6 miljoen doden .. vandaar dat ze daar naar toe gevlucht zijn
quote:Semieten waren een volk ja, maar de term antisemiet slaat in dit geval op de Jodenhaat.Op donderdag 15 januari 2009 18:10 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
1. Semitisch [] - Arabisch
Faal.
quote:Tuurlijk, daarom worden christenen en joden in de Islam natuurlijk beschouwd als 'de volkeren van het Boek' en hebben ze honderden jaren in vrede kunnen leven onder islamitisch bewind (e.g. Moorse Rijk, Seltjoekse Rijk, Ottomaanse Rijk, etc.).Op donderdag 15 januari 2009 18:03 schreef damsco het volgende:
[..]
De Islam is wel degelijk antisemitisch. Dat niet elke Moslim erna handelt beschouw ik als een goede zaak. En even voor de duidelijkheid, ik stem geen PVV (En nee, ook geen Rita)
Maar blijf vooral geloven in jouw versie van de historie.
quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:10 schreef damsco het volgende:
[..]
Ah, dus mevrouw gaat ontkennen dat de Joden overal ter wereld worden opgejaagd. Dan houdt het inderdaad op, met een antisemiet valt niet te discussiëren.
.Met je slachtofferrol.
quote:Vandaar ook dat er de vorige eeuw bijna een miljoen joden uit de Arabische wereld zijn verjaagt en dat er nu amper meer Joden wonen.Op donderdag 15 januari 2009 18:12 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Tuurlijk, daarom worden christenen en joden in de Islam natuurlijk tot 'volkeren van het Boek' gerekend en hebben ze honderden jaren in vrede kunnen leven in de islamitische staten (e.g. Moorse Rijk, Seltjoekse Rijk, Ottomaanse Rijk, etc.).
Maar blijf vooral geloven in jouw versie van de historie.
quote:Zover ik weet zijn er toch echt flink wat oorlogen onder de vlag van de Christenen en Moslims gevoerd. Het was echt niet alleen maar koek-en-ei.Op donderdag 15 januari 2009 18:12 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Tuurlijk, daarom worden christenen en joden in de Islam natuurlijk tot 'volkeren van het Boek' gerekend en hebben ze honderden jaren in vrede kunnen leven in de islamitische rijken en staten (e.g. Moorse Rijk, Seltjoekse Rijk, Ottomaanse Rijk, etc.).
Maar blijf vooral geloven in jouw versie van de historie.
quote:Is dat niet het gevolg van de stichting van de staat van Israel?Op donderdag 15 januari 2009 18:14 schreef basilisk het volgende:
[..]
Vandaar ook dat er de vorige eeuw bijna een miljoen joden uit de Arabische wereld zijn verjaagt en dat er nu amper meer Joden wonen.
quote:Ik ben niet Joods dwaas. Hoe kan ik dan in de slachtofferrol gaan zitten. Ik constateer alleen maar iemand die dusdanig antisemitisch is dat er geen discussie mee te voeren is, en zelfs feitelijkheden over de Jodenvervolging wereldwijd gaat lopen ontkennen. Nog even en mevrouw ontkent de holocaust.
quote:Ja en neen. En zelfs al zou dat de reden zijn, dan is dat toch belachelijkOp donderdag 15 januari 2009 18:16 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Is dat niet het gevolg van de stichting van de staat van Israel?
Aan de andere kant hebben ze inderdaad zulke haat tegen Joden dat ze de staat Israël als een doorn in het oog zien.quote:Nee, vanwege het antisemitismeOp donderdag 15 januari 2009 18:16 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Is dat niet het gevolg van de stichting van de staat van Israel?
quote:Vroegâh
[..]
Tuurlijk, daarom worden christenen en joden in de Islam natuurlijk beschouwd als 'de volkeren van het Boek' en hebben ze honderden jaren in vrede kunnen leven onder islamitisch bewind (e.g. Moorse Rijk, Seltjoekse Rijk, Ottomaanse Rijk, etc.).
Maar blijf vooral geloven in jouw versie van de historie.
Op het moment zijn het echter niet zulke dikke vriendjes als ze ooit ergens wel eens geweest zijn
quote:Dat zeg ik.
Hitler founded Israel.
quote:samen met de Arabische ladenOp donderdag 15 januari 2009 18:20 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dat zeg ik.
Hitler founded Israel.
quote:
quote:Dat zeg jij helemaal niet, het enige wat jij zegt zijn onwaarheden gebaseerd op propaganda uit de Islamitische wereld.Op donderdag 15 januari 2009 18:20 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dat zeg ik.
Hitler founded Israel.
quote:Maak er maar Islamistisch van, Iran is namelijk niet Arabisch.
quote:
[..]
Is dat niet het gevolg van de stichting van de staat van Israel?
Jeruzalem is het twistpunt. Zowel de joden als de moslims willen de zeggenschap erover.
Doe normaal
[ Bericht 89% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2009 19:04:54 ]
quote:Je caps blijft hangen
In het Israël conflict geldt trouwens wel degelijk "you're either with us, or against us". Er zijn niet echt tussenwegen zolang je één partij als schuldige aanwijst, iets wat jij wel doet. Hiermee sympatiseer je met Hamas namelijk (een Islamitische partij). Met als een van de regels:quote:Uit artikel 7: Hamas heeft ernaar verlangd Gods belofte ten uitvoer te leggen, hoeveel tijd dat ook kost. Mohammed ... zei: "De dag des oordeels zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die zullen zeggen: 'O moslims, o Abdullah, achter mij zit een jood, kom hier en dood hem'."
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2009 19:05:24 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2009 19:06:26 (Flamebait) ]
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2009 19:06:55 ]
quote:Je beseft dat iemand onterecht uitmaken voor antisemitisch laster is?Op donderdag 15 januari 2009 18:28 schreef damsco het volgende:
- edit -
Zo triest he. Als ze het niet kunnen winnen op argumenten, gaan ze maar roepen dat de hele wereld antisemitisch is en dat ze ook overal vervolgd worden
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2009 19:07:47 ]
quote:Jij beschouwt het als een wedstrijd wat je kan winnen met argumenten, ik echter niet. Succes met je wedstrijd!Op donderdag 15 januari 2009 18:31 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Je beseft dat iemand onterecht uitmaken voor antisemitisch laster is?
Zo triest he. Als ze het niet kunnen winnen op argumenten, gaan ze maar roepen dat de hele wereld antisemitisch is en dat ze ook overal vervolgd worden
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2009 19:08:20 ]
quote:Jij succes met het gebruiken van religie om mensen te verdelen.Op donderdag 15 januari 2009 18:35 schreef damsco het volgende:
[..]
Jij beschouwt het als een wedstrijd wat je kan winnen met argumenten, ik echter niet. Succes met je wedstrijd!
Falert.
quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:35 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Jij succes met het gebruiken van religie om mensen te verdelen.
Falert.
!quote:Ja. Oorlog voeren is per definitie een belachelijke bezigheid, gezien de technologisch maatschappelijke mogelijkheden die iedereen in staat kunnen stellen een waardig leven te leiden.
Het is gewoon vuig om te zien hoe Israel haar buren deze mogelijkheden niet gunt en hoe zij zich opstelt naar de rest van de wereld in de loop van de decennia, vandaar dat ik mij daar tegen uitspreek.
Dat heeft niets met het jodendom of de islam te maken, mijn inziens zijn er evenveel religies als dat er individuele mensen zijn.
- edit + note -
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2009 19:18:30 ]
quote:Eind jaren '30-'40 zijn de condities voor de joden in de Arabische wereld inderdaad verslechterd. Dit kwam door de combinatie van groeiende nationalisme in de Arabische wereld, die was overgewaaid vanuit Europa door het Europees kolonialisme, en de invloed van de nazi's in Noord-Afrika. De meeste joden zijn daarna ook verhuisd naar Frankrijk, de VS, Groot-Brittannië en andere landen. Na de stichting van de staat Israël zijn hier natuurlijk ook veel joden naartoe geëmigreerd.Op donderdag 15 januari 2009 18:14 schreef basilisk het volgende:
[..]
Vandaar ook dat er de vorige eeuw bijna een miljoen joden uit de Arabische wereld zijn verjaagt en dat er nu amper meer Joden wonen.
Tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn ook een hoop joden door toedoen van moslims gered. Zie bijvoorbeeld dit artikel over de door Turkije geredde joden: http://www.sefarad.org/publication/lm/044/5.html
[ Bericht 6% gewijzigd door TheMagnificent op 15-01-2009 19:00:50 ]
quote:Nee, zie mijn vorige post.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheMagnificent op 15-01-2009 19:06:19 ]
quote:lezen kan je ook al niet ..Op donderdag 15 januari 2009 18:17 schreef damsco het volgende:
[..]
Ik ben niet Joods dwaas. Hoe kan ik dan in de slachtofferrol gaan zitten. Ik constateer alleen maar iemand die dusdanig antisemitisch is dat er geen discussie mee te voeren is, en zelfs feitelijkheden over de Jodenvervolging wereldwijd gaat lopen ontkennen. Nog even en mevrouw ontkent de holocaust.
de joden zijn niet wereldwijd achtervolgd, ze zijn hoofdzakelijk achtervolgd in de christelijke landen, en dan met name die in West-Europa ..
en fyi, ik ben zeker niet antisemitisch, wel anti-zionistisch ..
quote:Nooit van Polen en Rusland gehoord zeker ..Op donderdag 15 januari 2009 19:00 schreef moussie het volgende:
[..]
lezen kan je ook al niet ..
de joden zijn niet wereldwijd achtervolgd, ze zijn hoofdzakelijk achtervolgd in de christelijke landen, en dan met name die in West-Europa ..
en fyi, ik ben zeker niet antisemitisch, wel anti-zionistisch ..
quote:Polen is ook geen christelijk land natuurlijk en zeker geen Europees land.
[..]
Nooit van Polen en Rusland gehoord zeker ..
GAZA-STAD - De minister van Binnenlandse Zaken van het Hamasbewind in de Gazastrook, Saeed Seyyam, is donderdag om het leven gekomen door een Israëlische luchtaanval op Gaza-stad. Dat hebben Hamas en het Israëlische leger bevestigd.
Volgens de Israëlische krant Haaretz werden ook drie andere Hamasstrijders bij het bombardement gedood. Zes mensen zouden gewond zijn geraakt.
http://www.nu.nl/algemeen/1900266/minister-van-hamas-gedood.html
Eindelijk weer eens goed nieuws uit de GAZA
quote:Ze vergeten alleen even erbij te vermelden dat ook 2 kinderen bij die aanval omkwamen.Op donderdag 15 januari 2009 19:09 schreef RAVW het volgende:
Minister van Hamas gedood
GAZA-STAD - De minister van Binnenlandse Zaken van het Hamasbewind in de Gazastrook, Saeed Seyyam, is donderdag om het leven gekomen door een Israëlische luchtaanval op Gaza-stad. Dat hebben Hamas en het Israëlische leger bevestigd.
Volgens de Israëlische krant Haaretz werden ook drie andere Hamasstrijders bij het bombardement gedood. Zes mensen zouden gewond zijn geraakt.
http://www.nu.nl/algemeen/1900266/minister-van-hamas-gedood.html
Eindelijk weer eens goed nieuws uit de GAZA
quote:Standaard antwoord: Ja maar die werden gebruikt als menselijk schild!!!
[..]
Ze vergeten alleen even erbij te vermelden dat ook 2 kinderen bij die aanval omkwamen.
quote:Copy - PasteOp donderdag 15 januari 2009 19:12 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Standaard antwoord: Ja maar die werden gebruikt als menselijk schild!!!
quote:- edit - als je niet normaal kan doen dan heb ik liever dat je ophoepelt.
[ Bericht 52% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2009 19:19:31 ]
quote:Tja jammer danOp donderdag 15 januari 2009 19:10 schreef yavanna het volgende:
[..]
Ze vergeten alleen even erbij te vermelden dat ook 2 kinderen bij die aanval omkwamen.
quote:Daar ga jij niet over. Je opmerking is gezien en wordt opgevolgd, maar het zou voor de discussie goed zijn wanneer jij je toon ook wat matigt. Ophouden met op de man spelen, dus.Op donderdag 15 januari 2009 19:15 schreef damsco het volgende:
- edit - als je niet normaal kan doen dan heb ik liever dat je ophoepelt.
quote:
quote:Ik wens geen doodverwensingen aan mijn adres, als je niet normaal kan doen dan heb ik liever dat je ophoepelt.
quote:Ik weet de exacte details van deze aanval natuurlijk niet, maar het is al meerdere malen voorgekomen dat Hamas leden onderduiken met de hele familie, bij een bombardement zijn dat natuurlijk ook gelijk slachtoffers jammer genoeg.
[..]
Ze vergeten alleen even erbij te vermelden dat ook 2 kinderen bij die aanval omkwamen.
quote:Ik verwacht dat er geen winnaars zijn in dit conflict.
Ik hoop dat de moreel superieuren winnen...
quote:Alleen verliezers beweren dat...Op donderdag 15 januari 2009 19:26 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Ik verwacht dat er geen winnaars zijn in dit conflict.
quote:Interesseert mij niet, ik mag wel degelijk zeggen dat ik dan liever heb je dat je opbokt indien je iemand dood wenst.Op donderdag 15 januari 2009 19:20 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Daar ga jij niet over. Je opmerking is gezien en wordt opgevolgd, maar het zou voor de discussie goed zijn wanneer jij je toon ook wat matigt. Ophouden met op de man spelen, dus.
quote:Morele superioriteit is een illusie. Zeker in een conflict als dit.Op donderdag 15 januari 2009 19:25 schreef Monidique het volgende:
Ik hoop dat de moreel superieuren winnen...
quote:Ik wens toch niemand dood. Maar onschuldige burgers vallen overal, wat voor meerwaarde (behalve sentimenteel gehuil van enkele users hier) heeft dat?
quote:Laat mij raden, Galloway?Op donderdag 15 januari 2009 19:28 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
20:22 British MP: Israel exploiting Holocaust guilt to press on with Gaza op (AP)
quote:Moreel superieur? Wat een illusie zeg. Dat een superioriteit bestaat op basis van moraal wat elke seconde van ons bestaan veranderd. Welke moraal moeten we aanhouden. De moraal van onze 'verworvenheden' die we tegenwoordig zo makkelijk opzij schuiven in onze eigen maatschappij.
Ik hoop dat de moreel superieuren winnen...
Mogen onschuldige burgers blijven leven. Zodat ze misschien de dag kunnen zien waarop ze niet in de grootste openlucht gevangenis van de wereld leven of kunnen leven zonder dat ze bang zijn dat ze een raket op hun hoofd krijgen.
quote:Dat zal vast hier ook het geval zijn geweest, het ging om kinderen van iemand van Hamas. Kun je je afvragen waarom ze de kinderen dan niet elders onder brengen, al is dan weer de vraag waar het 'wel' veilig is.Op donderdag 15 januari 2009 19:24 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Ik weet de exacte details van deze aanval natuurlijk niet, maar het is al meerdere malen voorgekomen dat Hamas leden onderduiken met de hele familie, bij een bombardement zijn dat natuurlijk ook gelijk slachtoffers jammer genoeg.
In elk geval blijkt bij deze aanval dat de aanwezige Hamas leiders niet met zijn allen onder een ziekenhuis zitten.
quote:Dat dus en het hoort hier zeker niet in thuis.Op donderdag 15 januari 2009 19:29 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Morele superioriteit is een illusie. Zeker in een conflict als dit.
quote:Nee.Op donderdag 15 januari 2009 19:29 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Morele superioriteit is een illusie.
quote:Sterk argument, breekt de discussie weer helemaal open.
quote:Discussies zijn voor mensen die denken ongelijk te hebben.Op donderdag 15 januari 2009 19:34 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Sterk argument, breekt de discussie weer helemaal open.
quote:Moet Jordanië dan ook verdwijnen? Jordanië is immers ook land van Palestina.Op donderdag 15 januari 2009 16:05 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Fair enough. Ik vind hun manier van strijden ook niet legitiem maar er is dus wel een strijd die gevoerd met worden in dat gebied. Een strijd voor een vrij Palestina!
quote:Dus wat bedoel je nou?Op donderdag 15 januari 2009 19:36 schreef Mylene het volgende:
[..]
Moet Jordanië dan ook verdwijnen? Jordanië is immers ook land van Palestina.
Palestijnen moeten maar weg uit de bezette gebieden (ook wel: etnische zuivering)? Palestijnen moeten blijven leven in een bezet Palestina? De Palestijnse gebieden en Jordanië moeten samengaan, ook al wil niemand het? Ik snap niet helemaal hoe dit zoveel te maken heeft met zelfbestuur en autonomie voor Palestijnen in Palestina, dat geen Jordanië is?
quote:Discussiëren op internet is als meedoen aan de paralympics, zelfs als je wint ben je nog achterlijk in de ogen van anderen.Op donderdag 15 januari 2009 19:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Discussies zijn voor mensen die denken ongelijk te hebben.
Daarom, zeg wat je billijk lijkt, en probeer niet te gaan winnen over iemand voor je zielige ego dmv flamen en op de man spelen. Zoals in alle topics hiervoor.
Ik heb het natuurlijk niet tegen jou, maar tegen iedereen in zijn algemeenheid.
quote:Nou, mensen die zich zo makkelijk laten verdelen op grond van religie, en ook nog eens moord en doodslag goedkeuren aan de hand van die religies, zijn echt wel inferieur hoor.Op donderdag 15 januari 2009 19:29 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Morele superioriteit is een illusie. Zeker in een conflict als dit.
quote:Palestijnen hoeven van mij niet weg hoorOp donderdag 15 januari 2009 19:37 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dus wat bedoel je nou?
Palestijnen moeten maar weg uit de bezette gebieden (ook wel: etnische zuivering)? Palestijnen moeten blijven leven in een bezet Palestina? De Palestijnse gebieden en Jordanië moeten samengaan, ook al wil niemand het? Ik snap niet helemaal hoe dit zoveel te maken heeft met zelfbestuur en autonomie voor Palestijnen in Palestina, dat geen Jordanië is?
Een vrij Palestina betrekt in mijn ogen alleen wat meer dan alleen Israël. Jordanië houdt Palestina ook bezet, voor zo'n 80% denk ik. Waarom wordt er ook geen aanspraak gemaakt op dat gebied?
quote:Wat is Palestina dan volgens jou? De Westelijke Jordaanoever en Gaza?Op donderdag 15 januari 2009 19:37 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dus wat bedoel je nou?
Palestijnen moeten maar weg uit de bezette gebieden (ook wel: etnische zuivering)? Palestijnen moeten blijven leven in een bezet Palestina? De Palestijnse gebieden en Jordanië moeten samengaan, ook al wil niemand het? Ik snap niet helemaal hoe dit zoveel te maken heeft met zelfbestuur en autonomie voor Palestijnen in Palestina, dat geen Jordanië is?
quote:Dat is inderdaad zo, maar dat wordt door de voorspelbare socialisten en moslims altijd genegeerd. Arabieren schijten op Palestijnen, tenzij ze hen kunnen misbruiken voor hun blinde Jodenhaat.Op donderdag 15 januari 2009 19:45 schreef Mylene het volgende:
[..]
Palestijnen hoeven van mij niet weg hoor
Een vrij Palestina betrekt in mijn ogen alleen wat meer dan alleen Israël. Jordanië houdt Palestina ook bezet, voor zo'n 80% denk ik. Waarom wordt er ook geen aanspraak gemaakt op dat gebied?
quote:Omdat Jordanië geen Palestijnse gebieden bezet, omdat Jordanië weliswaar heel veel Palestijnse vlluchtelingen heeft, en problemen heeft gehad met de Palestijnen, maar geen Palestijnen onderdrukt in en op hun eigen land. Jordanië is Jordanië, Palestina is Palestina; er wordt over het algemeen ook niet gewezen naar de Palestijnse gebieden vóór 1948 in hedendaags Israël.Op donderdag 15 januari 2009 19:45 schreef Mylene het volgende:
Jordanië houdt Palestina ook bezet, voor zo'n 80% denk ik. Waarom wordt er ook geen aanspraak gemaakt op dat gebied?
Dus zo simpel is het eigenlijk, geen rare contradictie hier.
quote:Ja. Dat is toch simpel?Op donderdag 15 januari 2009 19:47 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wat is Palestina dan volgens jou? De Westelijke Jordaanoever en Gaza?
quote:Even voor de zekerheid, de meningen lopen hier nogal uiteen.
quote:Omdat het hele beleid wat Israel voert ingaat tegen (onder andere Nederlandse) grondwettelijke vrijheden van de mens.Op donderdag 15 januari 2009 19:45 schreef Mylene het volgende:
[..]
Palestijnen hoeven van mij niet weg hoor
Een vrij Palestina betrekt in mijn ogen alleen wat meer dan alleen Israël. Jordanië houdt Palestina ook bezet, voor zo'n 80% denk ik. Waarom wordt er ook geen aanspraak gemaakt op dat gebied?
Israel richt zich niet op samenleving, maar op segregatie. En dan niet eens dat de aanhangers van de andere religie evenveel vrijheden en mogelijkheden hebben in dat gebied als zijzelf, maar op een manier waardoor Palestijnen het onmogelijk wordt gemaakt om een normaal leven te leiden.
quote:Als het fundament van de staat van Israel ingaat tegen basic vrijheden van de mens, dan is het echt lastig om hun agressieve moordlustige onmenselijke beleid wat zij daar al decennia handhaven te rationaliseren.Grondwet voor het Koninkrijk der Nederlanden van 24 augustus 1815
Hoofdstuk 1. Grondrechten
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
quote:Palestina streeft naar de vernietiging van Israël, dus erkent ook niet het Israël van 1948. Jordanië was, net als Israël, ooit onderdeel van Palestina.Op donderdag 15 januari 2009 19:51 schreef Monidique het volgende:
Ik zie het probleem dus niet zo. Het lijkt op het zoeken naar een probleem. Palestijnen willen geen Jordanië, Jordanië wil geen Palestina zijn. Iedereen, de rest van de wereld is het erover eens. Klaar. Heel simpel, geen probleem.
Hoe duidelijk wil je het hebben?[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 15-01-2009 20:31:28 ]
quote:Even mierenneuken, dat zijn de palestijnse gebieden en dat heeft geen flikker met palestina te maken.
Scheelt een hoop onbegrip als je het weer ter sprake brengt.
quote:Wut...? 80% van het gebied Palestina is nu Jordanië! Volgens mij weet je niet waar je over praat!Op donderdag 15 januari 2009 19:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Omdat Jordanië geen Palestijnse gebieden bezet,
quote:Dat is dan toch onterecht? En dat heeft dan toch WEL te maken met jodenhaat? Of ben ik nu gek?omdat Jordanië weliswaar heel veel Palestijnse vlluchtelingen heeft, en problemen heeft gehad met de Palestijnen, maar geen Palestijnen onderdrukt in en op hun eigen land. Jordanië is Jordanië, Palestina is Palestina; er wordt over het algemeen ook niet gewezen naar de Palestijnse gebieden vóór 1948 in hedendaags Israël.
Dus zo simpel is het eigenlijk, geen rare contradictie hier.
quote:o, leuk.Op donderdag 15 januari 2009 19:53 schreef cultheld het volgende:
[..]
Palestina streeft naar de vernietiging van Israël, dus erkent ook niet het Israël van 1948. Jordanië was, net als Israël, ooit onderdeel van Palestina.
[ afbeelding ] Hoe duidelijk wil je het hebben?
Heb je nog meer plaatsverwekkende schaamte-opwekkende posts, of hou je het op een per topic?
quote:De slachting en Gaza en de lauwe houding van de rest van de wereld doen me denken dat je er weer eens naast zit.Op donderdag 15 januari 2009 19:51 schreef Monidique het volgende:
Ik zie het probleem dus niet zo. Het lijkt op het zoeken naar een probleem. Palestijnen willen geen Jordanië, Jordanië wil geen Palestina zijn. Iedereen, de rest van de wereld is het erover eens. Klaar. Heel simpel, geen probleem.
quote:WTFZOMG! ...en de helft van Polen is eigenlijk Duitsland. Zullen we het gewoon bij de realiteit houden?Op donderdag 15 januari 2009 19:54 schreef Karrs het volgende:
Wut...? 80% van het gebied Palestina is nu Jordanië! Volgens mij weet je niet waar je over praat!
quote:Ik denk dat jij gek bent.Dat is dan toch onterecht? En dat heeft dan toch WEL te maken met jodenhaat? Of ben ik nu gek?
quote:Duh, dat het feitelijk gewoon te doen is om de Joden die er zijn wonen.Op donderdag 15 januari 2009 19:54 schreef Karrs het volgende:
[..]
Wut...? 80% van het gebied Palestina is nu Jordanië! Volgens mij weet je niet waar je over praat!
[..]
Dat is dan toch onterecht? En dat heeft dan toch WEL te maken met jodenhaat? Of ben ik nu gek?
quote:Want? Het is jou nooit opgevallen dat je geen Palestijn hoort over het Jordaanse grondgebied, maar wel over Jeruzalem en Bethlehem? Die dubbele moraal moet zelfs de grootste antisemiet met enig gezond verstand opvallen.Op donderdag 15 januari 2009 19:54 schreef Monidique het volgende:
[..]
o, leuk.
Heb je nog meer plaatsverwekkende schaamte-opwekkende posts, of hou je het op een per topic?
quote:Dit mag je nog eens uitleggen. Ten eerste, ik zit er nooit naast, dat weet je. Ik ben Hij Die Altijd Gelijk Heeft. Je zult wel jaloers zijn, ofzo. Ten tweede, hoe blijkt uit de huidige oorlog en de reacties daarop dat Palestijnen misschien toch wel heel Jordanië willen, of andersom, en dat iedereen dat erkent?Op donderdag 15 januari 2009 19:55 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
De slachting en Gaza en de lauwe houding van de rest van de wereld doen me denken dat je er weer eens naast zit.
Ik ben benieuwd!
quote:Jordanië is niet degene die aan het moorden en uitroeien is.Op donderdag 15 januari 2009 19:54 schreef Karrs het volgende:
[..]
Wut...? 80% van het gebied Palestina is nu Jordanië! Volgens mij weet je niet waar je over praat!
[..]
Dat is dan toch onterecht? En dat heeft dan toch WEL te maken met jodenhaat? Of ben ik nu gek?
De hele tijd dat lafhartige excuus van "muhh dan is het dus wel Jodenhaat", het heeft niets met religie te maken, het komt er simpelweg op neer dat je het beleid wat Israel voert niet kan rationaliseren zonder te stellen dat er "Jodenhaat" heerst.
Mensen die zich voeden op haat zijn irrelevant.
quote:Die van jou of die van vrijwel alle anderen?Op donderdag 15 januari 2009 19:55 schreef Monidique het volgende:
Zullen we het gewoon bij de realiteit houden?
quote:Mijn realiteit is dé realiteit. Ik kan er weinig aan doen dat zoveel mensen een gebrek hebben aan intelligentie, helder (in)zicht en logisch redeneren, en alle combinaties daarvan.Op donderdag 15 januari 2009 19:58 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Die van jou of die van vrijwel alle anderen?
quote:Ik doelde niet op het Jordanie gedoe, ik kreeg de indruk dat je sowieso de oplossing van het conflict heel duidelijk en algemeen bekend vond.Op donderdag 15 januari 2009 19:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dit mag je nog eens uitleggen. Ten eerste, ik zit er nooit naast, dat weet je. Ik ben Hij Die Altijd Gelijk Heeft. Je zult wel jaloers zijn, ofzo. Ten tweede, hoe blijkt uit de huidige oorlog en de reacties daarop dat Palestijnen misschien toch wel heel Jordanië willen, of andersom, en dat iedereen dat erkent?
Ik ben benieuwd!
Het is je niet opgekomen dat de reden dat daar bij Israël een vrij Palestina moet komen omdat ze anders als tweede rangs burgers worden behandeld (Arabieren mogen niet eens stemmen in Israël).
Nee Gazanen, jullie moeten niet zeiken, immers: Jordanië hoorde vroeger ook bij Palestina
quote:Hamas says it will agree to year-long renewable ceasefire if Israel pulls out forces within 7 days and reopens border crossings immediately
quote:Ik denk dat de uiteindelijk oplossing heel duidelijk is, ja, maar daar had ik het, zoals je na het nalezen kennelijk hebt gezien, niet over.Op donderdag 15 januari 2009 20:00 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik doelde niet op het Jordanie gedoe, ik kreeg de indruk dat je sowieso de oplossing van het conflict heel duidelijk en algemeen bekend vond.
quote:Dude, stop met trollen
[..]
Dit mag je nog eens uitleggen. Ten eerste, ik zit er nooit naast, dat weet je. Ik ben Hij Die Altijd Gelijk Heeft. Je zult wel jaloers zijn, ofzo. Ten tweede, hoe blijkt uit de huidige oorlog en de reacties daarop dat Palestijnen misschien toch wel heel Jordanië willen, of andersom, en dat iedereen dat erkent?
Ik ben benieuwd!
quote:Ik heb mijn bril niet opOp donderdag 15 januari 2009 20:01 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik denk dat de uiteindelijk oplossing heel duidelijk is, ja, maar daar had ik het, zoals je na het nalezen kennelijk hebt gezien, niet over.
quote:Hij mag dat.
quote:Je hebt gelijk. Ik zal de meningen de meningen laten...
quote:Vrije palestijnse gebieden lijkt me tzt logisch, ze moeten immers toch een plekje krijgen maar een vrij palestina lijkt me te hoog gegrepen.Op donderdag 15 januari 2009 20:01 schreef GoeRoe86 het volgende:
Het is je niet opgekomen dat de reden dat daar bij Israël een vrij Palestina moet komen omdat ze anders als tweede rangs burgers worden behandeld (Arabieren mogen niet eens stemmen in Israël).
quote:Nee, dat is niet wat ik in ieder geval probeer te zeggen.Op donderdag 15 januari 2009 20:01 schreef GoeRoe86 het volgende:
Dus wat jullie eigenlijk zeggen is: Ze moeten niet zeiken dat hun het leven onmogelijk wordt gemaakt in Gaza. Ze moeten maar gewoon bij Jordanië gaan zeuren dat ze daar een stuk land van willen.
Het is je niet opgekomen dat de reden dat daar bij Israël een vrij Palestina moet komen omdat ze anders als tweede rangs burgers worden behandeld (Arabieren mogen niet eens stemmen in Israël).
Nee Gazanen, jullie moeten niet zeiken, immers: Jordanië hoorde vroeger ook bij Palestina
Mogen Arabieren niet stemmen in Israël? Bron? Bij mijn weten zijn er ook Arabische partijen in de Knesset vertegenwoordigd.
quote:Deze week zijn er twee van de drie verboden, zogenaamd wegens het oproepen tot terrorisme.Op donderdag 15 januari 2009 20:06 schreef Mylene het volgende:
Bij mijn weten zijn er ook Arabische partijen in de Knesset vertegenwoordigd.
quote:Geëmigreerd? Weggejaagd zul je bedoelen. Dat het groeiend nationalisme 1 van de factoren is voor het antisemitisme in de Arabische wereld wil ik overigens best geloven.Op donderdag 15 januari 2009 18:50 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Eind jaren '30-'40 zijn de condities voor de joden in de Arabische wereld inderdaad verslechterd. Dit kwam door de combinatie van groeiende nationalisme in de Arabische wereld, die was overgewaaid vanuit Europa door het Europees kolonialisme, en de invloed van de nazi's in Noord-Afrika. De meeste joden zijn daarna ook verhuisd naar Frankrijk, de VS, Groot-Brittannië en andere landen. Na de stichting van de staat Israël zijn hier natuurlijk ook veel joden naartoe geëmigreerd.
quote:Turkije is geen Arabisch land.Tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn ook een hoop joden door toedoen van moslims gered. Zie bijvoorbeeld dit artikel over de door Turkije geredde joden: http://www.sefarad.org/publication/lm/044/5.html
duo: http://www.nrc.nl/buitenl(...)sraelische_Arabieren
trese: http://www.trouw.nl/achtergrond/Dossiers/article1432410.ece
[ Bericht 27% gewijzigd door GoeRoe86 op 15-01-2009 20:14:06 ]
A local U.N. worker looks at a fire at the U.N. compound after it was struck by Israeli fire in Gaza City January 15, 2009.
Smoke rises from a building that houses the offices of Reuters and other media organisations in Gaza City n this video frame grab, January 15, 2009. An explosion blasted a tower block in the city of Gaza that houses the offices of Reuters and other media organisations on Thursday, forcing an evacuation and disrupting coverage of increasingly fierce fighting.
REUTERS
quote:JERUZALEM, 1 AUGUSTUS. Het Israëlische parlement heeft gisteren om 'veiligheidsredenen' een wet goedgekeurd die huwelijken tussen Palestijnen en Israëliërs praktisch onmogelijk zal maken. Palestijnen die trouwen met Israëlische Arabieren mogen niet langer in Israël wonen en kunnen geen aanspraak maken op het Israëlische staatsburgerschap.
De wet, die werd aangenomen met 53 stemmen voor en 25 tegen, heeft scherpe kritiek uitgelokt van Israëlische Arabieren, Amnesty International, Human Rights Watch en de Israëlische mensenrechtenorganisatie B'Tselem. ,,Deze wet is discriminerend en racistisch'', aldus Yael Stein van B'Tselem.
In de Knesset verdedigde Gideon Sa'ar van Likud de wet. ,,Wij zijn in oorlog - niet met de Engelsen, de Amerikanen, de Nederlanders of de Slowaken - maar met de Palestijnen, onze buren. Dat is een tragische realiteit'', aldus Sa'ar.
Volgens de indieners en voorstemmers van de wet is het voorgekomen dat Palestijnen na een huwelijk met een Israëlisch-Arabische vrouw of man in Israël aanslagen hebben gepleegd. Met deze wet zou infiltratie door terroristen verder worden bemoeilijkt. De aanleg van de veiligheidsmuur op de Westelijke Jordaanoever vormt een fysieke barrière, de nu aangenomen wet wordt gezien als een juridische hindernis.
Voorstanders van de wet hanteerden ook als argument dat op de manier bijgedragen zal worden aan het instand houden van de joodse meerderheid in Israël.
,,De Palestijnse Autoriteit wil ook door middel van het veranderen van de demografische balans Israël vernietigen. Wij zijn een joodse staat en moeten dat ook blijven'', zegt Knesset-lid Yuval Steinitz van Likud. Volgens de Israëlisch-Arabische leden van de Knesset is dat een racistisch argument.
Twintig procent van de Israëlische bevolking is Arabisch - dat wil zeggen van Palestijnse afkomst - en dat percentage stijgt. Sinds 1993 zijn meer dan 100.000 Palestijnen Israëlisch staatsburger geworden door huwelijken. Volgens B'Tselem zijn voor zover bekend twintig van hen betrokken geweest bij zelfmoord- en andere aanslagen. (AP,Reuters)
bron: NRC
The United Nations Relief and Works Agency (UNRWA) said its compound, where up to 700 Palestinians were sheltering, was struck twice by Israeli fire and three staff members were injured. Thick smoke rose from its food and fuel depot.
U.N. Secretary-General Ban ki-Moon called it an "outrage."
In Geneva, a spokesman for the International Federation of the Red Cross and Red Crescent Societies said al-Quds hospital was hit by either Israeli shelling or air strikes.
"We can't be certain in the heat of the conflict whether it was deliberate targeting," the spokesman, Paul Conneally, said.
A rocket hit the downtown Al-Shurouq Tower, where the Reuters bureau and other media offices are located. Gulf-based Abu Dhabi Television said it believed its two journalists were targeted by an Israeli aircraft as they filmed from a 14th-storey office.
The Palestinian death toll from the air-and-ground offensive has risen to at least 1,095 and there were more than 5,000 wounded, according to the Hamas-run Health Ministry in Gaza. A Palestinian rights group said at least 670 of the dead were civilians.
Thirteen Israelis have been killed -- 10 soldiers and three civilians hit by Hamas rocket fire since December 27.
http://www.reuters.com/ar(...)53R720090115?sp=true
quote:Het scheelt iig vrij weinig
Israel heeft echt overal schijt aan he?
Trouwens nergens meer live te volgen of wel?
quote:Anders lees je even dit:Op donderdag 15 januari 2009 20:08 schreef basilisk het volgende:
[..]
Geëmigreerd? Weggejaagd zul je bedoelen. Dat het groeiend nationalisme 1 van de factoren is voor het antisemitisme in de Arabische wereld wil ik overigens best geloven.
[..]
Turkije is geen Arabisch land.
http://web.israelinsider.com/views/3998.htm
The ugliest secret of Israel's Labor party founders: the deliberate mass radiation poisoning of nearly all Sephardi youths of a generation.
"The Ringworm Children" (translated in Hebrew as "100,000 Rays"), directed by David Belhassen and Asher Hemias, recently won the prize for "best documentary" at the Haifa International film festival.
The subject is the mass irradiation of hundreds of thousands of young Israeli immigrants from Middle Eastern countries -- Sephardim, as they are called today.
quote:Nee nergensOp donderdag 15 januari 2009 20:20 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
21:11 Diplomats: Hamas offers 1-year truce if Israel leaves Gaza within week (Reuters)
Trouwens nergens meer live te volgen of wel?
quote:Ben wel benieuwd wat er gaat gebeuren vannacht..
quote:Turkije is inderdaad geen Arabisch land. Turkije is wel een land met een overwegend Islamitische bevolking. Er zijn een heleboel Joden opgevangen in Turkije terwijl ze hier in Nederland met de bosjes op werden gepakt
[..]
Geëmigreerd? Weggejaagd zul je bedoelen. Dat het groeiend nationalisme 1 van de factoren is voor het antisemitisme in de Arabische wereld wil ik overigens best geloven.
[..]
Turkije is geen Arabisch land.
quote:Lijkt me toch moeilijk omdat geheim te houden.Op donderdag 15 januari 2009 20:22 schreef Verluste het volgende:
Ik kan niet geloven dat er nog steeds 10 Israëlische soldaten dood zijn. Het leger houdt het echt angstvallig stil wat er precies gebeurt. Er komen ook steeds filmpjes uit van Hamas-strijders die schieten op Israëlische soldaten.
De lichamen gaan toch terug naar Israel, en daar is de pers wel aanwezig.
quote:Het Israëlische leger is zwaar superieur, ik vind het geen gekke getallen.
Ik kan niet geloven dat er nog steeds 10 Israëlische soldaten dood zijn. Het leger houdt het echt angstvallig stil wat er precies gebeurt. Er komen ook steeds filmpjes uit van Hamas-strijders die schieten op Israëlische soldaten.
quote:Laffaards!!! Eerst zeggen dat ze op winnende hand zijn, nu wordt hun minister teruggezonden naar Allah en nu opeens willen ze over vrede praten.Op donderdag 15 januari 2009 20:20 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
21:11 Diplomats: Hamas offers 1-year truce if Israel leaves Gaza within week (Reuters)
Trouwens nergens meer live te volgen of wel?
Als ze echt een beetje ballen hebben daar in Gaza vechten ze tot hun laatste snik.
De werkelijke reden voor een wapenstilstand is natuurlijk om te herbewapenen.
quote:Of ze worden tijdelijk tegengehouden en op afgeschermde manieren getransporteerd ergens naartoe, ik kan er wel inkomen dat ze het niet bekend maken om de wereld te laten zien hoe goed het Israëlisch leger wel niet is in oorlog voeren.Op donderdag 15 januari 2009 20:23 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Lijkt me toch moeilijk omdat geheim tehouden.
De lichamen gaan toch terug naar Israel, en daar is de pers wel aanwezig.
Het is gewoon niet logisch, nog voordat ze de stedelijke gebieden binnentrokken waren er 10 soldaten dood, dan ben ik geneigd om te denken dat er iig méér soldaten doodgaan in gevechten in stedelijk gebied nota bene.
quote:Het zou pas superieur zijn als ze het niet gebruiken. Tegen persbureaus, journalisten, Rode Kruis-ziekenhuizen en VN-opslagplaatsen vol met vluchtelingen.Op donderdag 15 januari 2009 20:24 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het Israëlische leger is zwaar superieur, ik vind het geen gekke getallen.
Lafaards.
quote:Dat heeft ook met de aanpak van het Israëlische leger te maken, die proberen zich zo min mogelijk uit te laten lokken in de straten van Gaza, maar gooien er gelijk grof geschut tegenaan. Dat is ook wel een verklaring voor het hoge aantal burgerdoden aan de kant van de Palestijnen.
[..]
Het Israëlische leger is zwaar superieur, ik vind het geen gekke getallen.
Israël probeert de risico's voor de eigen troepen te beperken en maakt daardoor veel slachtoffers.
quote:Ja tuurlijk daarna begint het gewoon weer opnieuw.Op donderdag 15 januari 2009 20:26 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Laffaards!!! Eerst zeggen dat ze op winnende hand zijn, nu wordt hun minister teruggezonden naar Allah en nu opeens willen ze over vrede praten.
Als ze echt een beetje ballen hebben daar in Gaza vechten ze tot hun laatste snik.
De werkelijke reden voor een wapenstilstand is natuurlijk om te herbewapenen.
quote:Dat kan inderdaad wel ja. Probeerden ze in Libanon ook, totdat ze erachter kwamen dat er Hezbollah strijders zich opeens achter zich en tussen zich in bevonden dmv een tunnelnetwerk. Ik heb geen idee waarom dat nu niet weer gebeurd.Op donderdag 15 januari 2009 20:27 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Dat heeft ook met de aanpak van het Israëlische leger te maken, die proberen zich zo min mogelijk uit te laten lokken in de straten van Gaza, maar gooien er gelijk grof geschut tegenaan. Dat is ook wel een verklaring voor het hoge aantal burgerdoden aan de kant van de Palestijnen.
Israël probeert de risico's voor de eigen troepen te beperken en maakt daardoor veel slachtoffers.
quote:Ik denk dat zelf Israel dat niet kan maken tegenover zijn bevolking.Op donderdag 15 januari 2009 20:27 schreef Verluste het volgende:
[..]
Of ze worden tijdelijk tegengehouden en op afgeschermde manieren getransporteerd ergens naartoe, ik kan er wel inkomen dat ze het niet bekend maken om de wereld te laten zien hoe goed het Israëlisch leger wel niet is in oorlog voeren.
Het is gewoon niet logisch, nog voordat ze de stedelijke gebieden binnentrokken waren er 10 soldaten dood, dan ben ik geneigd om te denken dat er iig méér soldaten doodgaan in gevechten in stedelijk gebied nota bene.
Ze zijn tot veel instaat, maar dat niet volgens mij...
quote:Het maakt direct ook weer de kwetsbaarheid en de onmacht van de VN kenbaar...
Israel heeft echt overal schijt aan he?
quote:Weet jij veel waar de soldaten mee akkoord gaan als ze tekenen voor dienstOp donderdag 15 januari 2009 20:31 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Ik denk dat zelf Israel dat niet kan maken tegenover zijn bevolking.
Ze zijn tot veel instaat, maar dat niet volgens mij...