NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat heeft Al-Qaeda te maken met Hamas dan?quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:40 schreef msnk het volgende:
[..]
Oh... Een liefdadigheidsbeweging.. Juist...
Is Al-Qaeda dan de Arabische vorm van de boyscouts?
Ik wil dan wel duidelijk maken dat er veel Israëliërs zijn (gewone burgers, maar ook reservisten) die weldegelijk meeleven met de Palestijnen maar uiteraard hun eigen belang voorop leggen en een oogje toe knijpen voor hun regering.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:39 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
het gaat ze waarschijnlijk ook niet om burgers. Ze willen echt de Hamas uitschakelen. Het maakt ze alleen geen flikker uit wat er tussen hen en hun doel zit. En dat is net zo verachtelijk
De regering daarentegen
AFC AJAX
Klopt.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:30 schreef Verluste het volgende:
[..]
Schieten op ambulances is dat evengoed ook
En als je daar nou geen tijd voor hebt? Of ze verteld dat dit niet de manier is en dat het via andere wegen wel kan?quote:
Je kunt toch niet alle schepen die aankomen 'goed' controleren?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
We proberen de definitie van een terroristische organisatie te vinden. Vandaar dat ik hen er ook maar bijhaalde.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:41 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Wat heeft Al-Qaeda te maken met Hamas dan?
AFC AJAX
Ach kom nou. Als het Israel echt ging om zoveel mogelijk burgerdoden maken hadden ze al in de tienduizenden moeten zitten (bombardement ala Dresden, paar uurtjes werk). Het kan best dat ze een paar burgerdoden stiekem niet geheel onwenselijk vinden om druk op Hamas te zetten/de bevolking te ontmoedigen (let wel: die bevolking heeft in groten getale op Hamas gestemd...), maar het is zeker niet het primaire doel.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:36 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
En dan nog zeggen ze dat het hen niet om burgers gaat= Pff
quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:29 schreef Verluste het volgende:
[..]
Hamas is in essentie een liefdadigheids- en verzetsbeweging die met haar militaire tak terroristische middelen gebruikt. Dat maakt het nog geen terroristische organisatie.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ik heb het ook niet over Israëliers. Ik zou daar moeilijk uitspraken over kunnen doen. Ik ken ze niet. De acties van der regering daarentegenquote:
[..]
Ik wil dan wel duidelijk maken dat er veel Israëliërs zijn (gewone burgers, maar ook reservisten) die weldegelijk meeleven met de Palestijnen maar uiteraard hun eigen belang voorop leggen en een oogje toe knijpen voor hun regering.
De regering daarentegen
Het is wel hoe jij denkt. Iedereen erkent Hamas als een terroristische organisatie behalve Verluste en Iranquote:
Logisch, ze steunen Hamas en gaan dus nooit toegeven dat ze een terroristische organisatie steunen. Het zijn "vrijheidsstrijders" in hun ogen, en een moordend regime in onze ogen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:44 schreef Sargon het volgende:
[..]
Het is wel hoe jij denkt. Iedereen erkent Hamas als een terroristische organisatie behalve Verluste en Iran
Voor de een terroristische organisatie, voor de andere vrijheidsstrijders. Kijk maar eens hoe PKK'ers op het Nederlandse nieuws worden beschreven....quote:
[..]
We proberen de definitie van een terroristische organisatie te vinden. Vandaar dat ik hen er ook maar bijhaalde.
Dat zouden ze dus wel hebben gehad als die Nobel prijswinnaar , ook zoiets moois, er niet vandaar was gegaan met al die miljoenen. Ja die Yasser was erg begaan met z'n volk.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:23 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Nee hoho, wacht even, ik vroeg zoeven of de Palestijnen en Hamas überhaupt wel de middelen hadden om schuilkelders te bouwen, dus ik had het wel over Hamas en de burgers.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Of hoe het Nederlands verzet werd bestempeld door de bezetters in 40-45quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:46 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Voor de een terroristische organisatie, voor de andere vrijheidsstrijders. Kijk maar eens hoe PKK'ers op het Nederlandse nieuws worden beschreven....
Dasvidanja
Truequote:
[..]
Of hoe het Nederlands verzet werd bestempeld door de bezetters in 40-45
Maar Yasser is dood....en nu dan, nu hebben de Hamas en burgers geen geld voor schuilkelders...dat was mijn pointquote:Op donderdag 15 januari 2009 15:47 schreef popolon het volgende:
[..]
Dat zouden ze dus wel hebben gehad als die Nobel prijswinnaar , ook zoiets moois, er niet vandaar was gegaan met al die miljoenen. Ja die Yasser was erg begaan met z'n volk.
Waiting for This is it!
Omdat organisatorisch de hele regering een puinhoop is.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:48 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Maar Yasser is dood....en nu dan, nu hebben de Hamas en burgers geen geld voor schuilkelders...dat was mijn point
Ik heb niks tegen hulp, alleen moet 't dan wel goed worden besteedt.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
De RAF, dat waren zeker ook vrijheidsstrijders.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:47 schreef Verluste het volgende:
[..]
Of hoe het Nederlands verzet werd bestempeld door de bezetters in 40-45
En dan gooi je alles maar plat?quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:43 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Klopt.
[..]
En als je daar nou geen tijd voor hebt? Of ze verteld dat dit niet de manier is en dat het via andere wegen wel kan?
Omdat er af en toe een schip met cocaïne binnenkomt, gooien we Rotterdam maar plat?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waarschijnlijk is men hier te jong om te weten wie dat zijn.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:49 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De RAF, dat waren zeker ook vrijheidsstrijders.
[ Bericht 73% gewijzigd door verita op 15-01-2009 15:51:50 (met quote antwoord verduidelijkt) ]
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
Moet even weg-quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:49 schreef popolon het volgende:
[..]
Omdat organisatorisch de hele regering een puinhoop is.
Ik heb niks tegen hulp, alleen moet 't dan wel goed worden besteedt.
Waiting for This is it!
Die hebben vast ook wel mensen "opgeleid"quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:49 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De RAF, dat waren zeker ook vrijheidsstrijders.
Je kunt het wenden en keren zoals je wil. Je kunt het van tien verschillende perspectieven bekijken, maar uiteindelijk zijn groepering die dergelijke militaire acties uitvoeren op burgers simpelweg een terroristische organisatie.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:46 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Voor de een terroristische organisatie, voor de andere vrijheidsstrijders. Kijk maar eens hoe PKK'ers op het Nederlandse nieuws worden beschreven....
Opstandelingen en vrijheidsstrijders vechten samen met de hulp van de bevolking tegen de gevestigde orde/dictator, en zo kun je de acties van Hamas niet echt weg stempelen lijkt mij.
AFC AJAX
De PKK pleegt aanslagen op burgerdoelen het Nederlands verzet deed dat niet! 
Hoewel die ook geen schone handen hebben. Als je in het licht van de huidige normen en waarden bekijkt is het ook niet netjes hoe de BS'ers zogenaamde 'moffenwijven' heeft (laten) behandel(t)(en).
Hoewel die ook geen schone handen hebben. Als je in het licht van de huidige normen en waarden bekijkt is het ook niet netjes hoe de BS'ers zogenaamde 'moffenwijven' heeft (laten) behandel(t)(en).
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ze gooien niet alles plat, anders waren er nu honderdduizenden slachtoffersquote:Op donderdag 15 januari 2009 15:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
En dan gooi je alles maar plat?
Omdat er af en toe een schip met cocaïne binnenkomt, gooien we Rotterdam maar plat?
We hadden het over het terugsturen van een schip met hulpgoederen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
En dan gooi je alles maar plat?
Omdat er af en toe een schip met cocaïne binnenkomt, gooien we Rotterdam maar plat?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat was toch zo'n terreurgroep in Duitsland, was laatst nog op het nieuws dat een vrouwelijk lid vrij was gekomen of zo?quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:50 schreef verita het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is men hier te jong om te weten wie dat zijn.
Zijn dat ook al 'vrijheidsstrijders'
AFC AJAX
Je hebt gelijk. De PKK pleegt aanslagen op burgerdoelen. Maar op het NOS journaal worden het nog altijd vrijheidstrijders genoemd en niet terroristen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:52 schreef SicSicSics het volgende:
De PKK pleegt aanslagen op burgerdoelen het Nederlands verzet deed dat niet!
Hoewel die ook geen schone handen hebben. Als je in het licht van de huidige normen en waarden bekijkt is het ook niet netjes hoe de BS'ers zogenaamde 'moffenwijven' heeft (laten) behandel(t)(en).
Precies, zijn ze later ook "historisch' voor veroordeeld.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:52 schreef SicSicSics het volgende:
De PKK pleegt aanslagen op burgerdoelen het Nederlands verzet deed dat niet!
Hoewel die ook geen schone handen hebben. Als je in het licht van de huidige normen en waarden bekijkt is het ook niet netjes hoe de BS'ers zogenaamde 'moffenwijven' heeft (laten) behandel(t)(en).
De Raf (Rote Armee Fraction) bestonden onder andere uit Ulrike Meinhoff en Andreas Baader. Zeer fanatieke mensen. Maar weer ontopic...
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
Volgens mij is de ijver er wel zulks te bouwen, als je alleen al de berichtgeving beschouwt over het tunnelnetwerk dat is aangelegd in de Gazastrook.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:48 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Maar Yasser is dood....en nu dan, nu hebben de Hamas en burgers geen geld voor schuilkelders...dat was mijn point
Daarnaast is de financiële hulp uit de E.U. alleen al jaarlijks ¤ 500.000.000, dus concluderend de middelen en het geld zijn er wel.
Anderzijds lees ik ook artikels van Hamas strijders die pochen over een raket arsenaal van duizenden raketten, dys wat dat betreft ligt de prioriteit elders veronderstel ik.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Alle toevoer is afgeknepen, zelfs van levensmiddelen en medicijnen en brandstof. Dus zeker van bouwmaterialen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:23 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Nee hoho, wacht even, ik vroeg zoeven of de Palestijnen en Hamas überhaupt wel de middelen hadden om schuilkelders te bouwen, dus ik had het wel over Hamas en de burgers.
Bovendien hadden de Israeli's ongetwijfeld de schuilkelders platgegooid als die 3/4 af waren, onder het motto: "Daar worden bunkers gebouwd."
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat vrees ik ook...quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:50 schreef verita het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is men hier te jong om te weten wie dat zijn.
De situatie is ook (wederom) iets ingewikkelder dan dat. Het was eerst wel een terroristische beweging, maar die benaming is later in Europa weer ingetrokken, waarom weet ik niet. Voor mij zijn het terroristen!quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:54 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. De PKK pleegt aanslagen op burgerdoelen. Maar op het NOS journaal worden het nog altijd vrijheidstrijders genoemd en niet terroristen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat is dat nou voor geflame? Ik dacht dat jij zo van de onderbouwing was?quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Alle toevoer is afgeknepen, zelfs van levensmiddelen en medicijnen en brandstof. Dus zeker van bouwmaterialen.
Bovendien hadden de Israeli's ongetwijfeld de schuilkelders platgegooid als die 3/4 af waren, onder het motto: "Daar worden bunkers gebouwd."
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
Volgens mij wordt daaraan nog altijd gewelddadig aan toegevoegd, want de feiten spreken nu eenmaal voor zich.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:54 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. De PKK pleegt aanslagen op burgerdoelen. Maar op het NOS journaal worden het nog altijd vrijheidstrijders genoemd en niet terroristen.
En de connotatie van het woord terrorisme is scherp en dramatisch, maar komt dichter in de buurt van een accurate omschrijving dan Hamas in een verband te trekken van liefdadigheid, dunkt me.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Omdat de EU was vergeten een motivering bij hun besluit te voegen. Voor mij is het ook een terroristische organisatie. Maar er zijn ook genoeg Catalanen die de ETA steunen. Feit blijft dat wat voor de 1 een terroristische organisatie is, voor de ander een verzetsbeweging kan zijn.quote:
[..]
De situatie is ook (wederom) iets ingewikkelder dan dat. Het was eerst wel een terroristische beweging, maar die benaming is later in Europa weer ingetrokken, waarom weet ik niet. Voor mij zijn het terroristen!
Als Israël burger slachtoffers voor lief neemt tijdens deze bombardementen, dan kan Hamas ook wegkomen met de burger slachtoffers met hun raketten. Ze hebben iets minder precies materiaal. Maar ik denk dat ze liever een soldaat raken dan een burger
Ik heb ze nooit een liefdadigheidsinstelling genoeg. Zo ik ook niet doen. Voor mij ging het nu even puur om het feit dat er verschil in opvatting kan zijn...quote:
[..]
Volgens mij wordt daaraan nog altijd gewelddadig aan toegevoegd, want de feiten spreken nu eenmaal voor zich.
En de connotatie van het woord terrorisme is scherp en dramatisch, maar komt dichter in de buurt van een accurate omschrijving dan Hamas in een verband te trekken van liefdadigheid, dunkt me.
Nogmaals, het gaat om de intentie. Israel heeft niet de intentie om burgerslachtoffers te maken. Als een Hamas strijder zichzelf opblaast in een bus, op studenten schiet in een universiteit, met raketten op steden en dorpen (ipv. legerbasis, die er ook genoeg zijn.) schiet.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:00 schreef GoeRoe86 het volgende:
Als Israël burger slachtoffers voor lief neemt tijdens deze bombardementen, dan kan Hamas ook wegkomen met de burger slachtoffers met hun raketten. Ze hebben iets minder precies materiaal. Maar ik denk dat ze liever een soldaat raken dan een burger
Dan kun je daar bij mij niet mee wegkomen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ach, ze gooien zelfs zogenaamde kerncentrales in Syrië en Irak plat en hebben indertijd de haven van Gaza platgebulldozerd. Goed, behaalde resultaten in het verleden zijn geen garantie voor de toekomst, maar het zet wel aan het denken.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:59 schreef verita het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor geflame? Ik dacht dat jij zo van de onderbouwing was?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Uit de tijd dat er nog Palestijnse zelfmoordterroristen actief waren (de ultieme geleide wapens) kozen die voor doelen met zo veel mogelijk burgers.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:00 schreef GoeRoe86 het volgende:
Als Israël burger slachtoffers voor lief neemt tijdens deze bombardementen, dan kan Hamas ook wegkomen met de burger slachtoffers met hun raketten. Ze hebben iets minder precies materiaal. Maar ik denk dat ze liever een soldaat raken dan een burger
De Volkskrant probeert naar eigen zeggen objectief te zijn. Over een zin in een artikel kregen ze van beide kanten ernstige bedreigingen. Hun (terechte) conclusie: "Dan zullen we het wel ongeveer goed doen."quote:Op donderdag 15 januari 2009 13:53 schreef __Saviour__ het volgende:
Of je iets als objectief beschouwt is subjectief. Als de nieuwsbron overeenkomt met je eigen mening wil je die maar al te graag als objectief bestempelen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Fair enough. Ik vind hun manier van strijden ook niet legitiem maar er is dus wel een strijd die gevoerd met worden in dat gebied. Een strijd voor een vrij Palestina!quote:
[..]
Nogmaals, het gaat om de intentie. Israel heeft niet de intentie om burgerslachtoffers te maken. Als een Hamas strijder zichzelf opblaast in een bus, op studenten schiet in een universiteit, met raketten op steden en dorpen (ipv. legerbasis, die er ook genoeg zijn.) schiet.
Dan kun je daar bij mij niet mee wegkomen.
Ik ben wel geïnteresseerd naar dat artikelquote:
[..]
De Volkskrant probeert naar eigen zeggen objectief te zijn. Over een zin in een artikel kregen ze van beide kanten ernstige bedreigingen. Hun (terechte) conclusie: "Dan zullen we het wel ongeveer goed doen."
http://www.trouw.nl/achte(...)1432501.ece?all=truequote:Op donderdag 15 januari 2009 16:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Volgens mij wordt daaraan nog altijd gewelddadig aan toegevoegd, want de feiten spreken nu eenmaal voor zich.
En de connotatie van het woord terrorisme is scherp en dramatisch, maar komt dichter in de buurt van een accurate omschrijving dan Hamas in een verband te trekken van liefdadigheid, dunkt me.
Het is niet allemaal maar zwart wit.
Dasvidanja
Prima, maar die strijd zou ik persoonlijk ook anders inrichten dan ze aan het doen zijn bij Hamas.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:05 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Fair enough. Ik vind hun manier van strijden ook niet legitiem maar er is dus wel een strijd die gevoerd met worden in dat gebied. Een strijd voor een vrij Palestina!
En zoals Diederik_Duck hieronder terecht opmerkt, moet het wel een vrij Palestina naast een vrij Israël zijn!
[ Bericht 9% gewijzigd door SicSicSics op 15-01-2009 16:10:21 (toevoeging) ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar wat is dat vrij Palestina? Is het heel vreemd om te denken dat dat een Palestina is zonder Israel?quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:05 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Fair enough. Ik vind hun manier van strijden ook niet legitiem maar er is dus wel een strijd die gevoerd met worden in dat gebied. Een strijd voor een vrij Palestina!
Naar mijn mening is dat vreemd ja. Een vrij Palestina zegt niets over zijn buren. Wel over welke invloed zijn buren zouden moeten hebben op Palestina.quote:
[..]
Maar wat is dat vrij Palestina? Is het heel vreemd om te denken dat dat een Palestina is zonder Israel?
Ach het is heel simpel. Palestijnen zijn grotendeels moslim, en de Israëlische regering is zonder twijfel ook Joods.
Open het oude testament, zie waar de grenzen zijn en houd je eraan. Wat atheïsten buiten dat gebied daarover denken is dan ook helemaal niet zo relevant.
Maar dan zullen de Israëlische atheïsten er niet mee eens zijn nietwaar... Hm.
Open het oude testament, zie waar de grenzen zijn en houd je eraan. Wat atheïsten buiten dat gebied daarover denken is dan ook helemaal niet zo relevant.
Maar dan zullen de Israëlische atheïsten er niet mee eens zijn nietwaar... Hm.
AFC AJAX
Nee, dat klopt. Jij hebt de discussie hierover niet geïnitieerd.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:03 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Ik heb ze nooit een liefdadigheidsinstelling genoeg. Zo ik ook niet doen. Voor mij ging het nu even puur om het feit dat er verschil in opvatting kan zijn...
Er werd eerder de koppeling gemaakt van Hamas met liefdadigheid.
Echter vind ik een verschil van mening niet onoverkomelijk, maar als je sèc kijkt naar alle zaken die Hamas ontplooid en hoe precies het gewapend verzet eruit ziet dan vraag ik me af of die acties nog enige connectie hebben met vrijheid.
Vanuit een objectieve unilaterale blik op Hamas, dus.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Tot op heden heb ik weinig realiteitszin op dit gebied bij Hamas gezien. Ik mag hopen dat ze tot inkeer komen, maar zoals het er nu uitziet zijn ze pas tevreden bij een van de kaart geveegd Israel (zie ook alle retoriek). Een oplossing begint bij het accepteren van de verhoudingen zoals die nu liggen. Israel moet ophouden met koloniseren, maar de Palestijnen moeten zich eveneens neerleggen bij de status quo. Anders wordt het nooit wat daar.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:09 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Naar mijn mening is dat vreemd ja. Een vrij Palestina zegt niets over zijn buren. Wel over welke invloed zijn buren zouden moeten hebben op Palestina.
Ik druk me toch echt wel een stuk genuanceerder uit dan jij, is mijn overtuiging.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:07 schreef Verluste het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/achte(...)1432501.ece?all=true
Het is niet allemaal maar zwart wit.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Een makkelijk excuus: "Ik bedoelde het niet zo kwaad."quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:03 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nogmaals, het gaat om de intentie. Israel heeft niet de intentie om burgerslachtoffers te maken. Als een Hamas strijder zichzelf opblaast in een bus, op studenten schiet in een universiteit, met raketten op steden en dorpen (ipv. legerbasis, die er ook genoeg zijn.) schiet.
Dan kun je daar bij mij niet mee wegkomen.
Dat is zelfs met gewoon slecht werk afleveren niet eens voldoende excuus, of vindt jouw baas dat wel?
Laat staan met het veroorzaken van onevenredig veel schade en doden.
Israel heeft de uitgesproken intentie Hamas van de kaart te vegen, dat wil zeggen de legitieme regering van een buurland te vernietigen. Bovendien wil het kennelijk de douane van Gaza overnemen.
Toen Saddam Hussein Koeweit aanviel, werd hij teruggeslagen door de hele wereld. Nu israel Gaza aanvalt, wordt dat door sommigen verdedigd als nobel gebaar van Israel. En voorzover het niet nobel is, wordt de schuld aan Palestijnse kant gelegd.
Krom, op zijn minst.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het zou al heel wat zijn als we naar de grenzen van 67 kondenquote:Op donderdag 15 januari 2009 16:11 schreef msnk het volgende:
Ach het is heel simpel. Palestijnen zijn grotendeels moslim, en de Israëlische regering is zonder twijfel ook Joods.
Open het oude testament, zie waar de grenzen zijn en houd je eraan. Wat atheïsten buiten dat gebied daarover denken is dan ook helemaal niet zo relevant.
Maar dan zullen de Israëlische atheïsten er niet mee eens zijn nietwaar... Hm.
Nou, Hamas bestempelen als terroristische organisatie vind ik niet echt genuanceerd.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:12 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik druk me toch echt wel een stuk genuanceerder uit dan jij, is mijn overtuiging.
Dasvidanja
Een verzameling verzonnen verhalen van 3000 jaar oud als leidraad voor de moderne wereldorde?quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:11 schreef msnk het volgende:
Ach het is heel simpel. Palestijnen zijn grotendeels moslim, en de Israëlische regering is zonder twijfel ook Joods.
Open het oude testament, zie waar de grenzen zijn en houd je eraan. Wat atheïsten buiten dat gebied daarover denken is dan ook helemaal niet zo relevant.
Maar dan zullen de Israëlische atheïsten er niet mee eens zijn nietwaar... Hm.
En dan te weten dat er geen enkele aanwijzing is voor enige historische betrouwbaarheid van de verhalen tot en met Salomo.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Inderdaad.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:14 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Het zou al heel wat zijn als we naar de grenzen van 67 konden
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hartjes winnen voor de verkiezingen zodat ze kunnen zeggen; "Hey, watskeburt. We zijn wel democratisch gekozen heur!!!".quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:15 schreef Verluste het volgende:
[..]
Nou, Hamas bestempelen als terroristische organisatie vind ik niet echt genuanceerd.
Als hun politieke plan toentertijd puur uit Israël bestoken bestond hadden ze echt niet zoveel stemmen gehad.
AFC AJAX
Moderne wereldorde. Als het alleen invloed heeft op twee volken, die beide overigens grotendeels uit Abrahamisten bestaat, dan waarom niet?quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Een verzameling verzonnen verhalen van 3000 jaar oud als leidraad voor de moderne wereldorde?
En dan te weten dat er geen enkele aanwijzing is voor enige historische betrouwbaarheid van de verhalen tot en met Salomo.
Ben zelf een fan van secularisme maar dat is niet altijd gepast.
AFC AJAX
Hamas wordt door o.a. de Europese Unie als een terroristische organisatie beschouwd.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:15 schreef Verluste het volgende:
[..]
Nou, Hamas bestempelen als terroristische organisatie vind ik niet echt genuanceerd.
Mijn baas neemt daar gelukkig tot op zekere hoogte genoegen mee en anders word ik gewoon aangesproken op slecht werk. Iets wat de internationale gemeenschap ook wel bij Israël gaat doen/ aan het doen is.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:13 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Een makkelijk excuus: "Ik bedoelde het niet zo kwaad."
Dat is zelfs met gewoon slecht werk afleveren niet eens voldoende excuus, of vindt jouw baas dat wel?
Laat staan met het veroorzaken van onevenredig veel schade en doden.
Israel heeft de uitgesproken intentie Hamas van de kaart te vegen, dat wil zeggen de legitieme regering van een buurland te vernietigen. Bovendien wil het kennelijk de douane van Gaza overnemen.
Toen Saddam Hussein Koeweit aanviel, werd hij teruggeslagen door de hele wereld. Nu israel Gaza aanvalt, wordt dat door sommigen verdedigd als nobel gebaar van Israel. En voorzover het niet nobel is, wordt de schuld aan Palestijnse kant gelegd.
Krom, op zijn minst.
Het predicaat 'legitieme regering' is op zijn minst discutabel.
En natuurijk wil Israel de grens met Gaza controleren. Tot voor kort controleerde er ook Duitse Douaniers (aan de Duitse kant) bij Zevenaar hoor.
Ik denk niet dat het Israëlisch motief hier 'olie en financieel gewin' betreft. Dus die vergelijking is al niet echt eerlijk. Of heb ik iets gemist en viel Koeweit Irak de hele tijd aan?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
In de herhaling:quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:15 schreef Verluste het volgende:
[..]
Nou, Hamas bestempelen als terroristische organisatie vind ik niet echt genuanceerd.
De EU is er anders duidelijk over: Hamas is een terroristische organisatie
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
Statistieken
De statistieken van de Gazacrisis tot nu toe (bijgewerkt tot gisteren):
Israël:
13 doden (10 soldaten waarvan 4 door 'friendly fire', 3 burgers)
172 gewonden (38 nog in het ziekenhuis)
250 burgers in shock
734 raketinslagen
192 auto's beschadigd
1000 huizen beschadigd
8 onderwijsinstellingen beschadigd
Gaza:
1004 Palestijnse doden (waarvan minstens 400 Hamas-terroristen)
4550 gewonden (waarvan 200 ernstig)
4800 huizen beschadigd
13 moskeeën verwoest (wapenopslagplaatsen)
24 ziekenhuizen deels beschadigd (idem)
192 smokkeltunnels vernietigd
1300 doelwitten geraakt
70 Hamas-terroristen gevangen genomen
De statistieken van de Gazacrisis tot nu toe (bijgewerkt tot gisteren):
Israël:
13 doden (10 soldaten waarvan 4 door 'friendly fire', 3 burgers)
172 gewonden (38 nog in het ziekenhuis)
250 burgers in shock
734 raketinslagen
192 auto's beschadigd
1000 huizen beschadigd
8 onderwijsinstellingen beschadigd
Gaza:
1004 Palestijnse doden (waarvan minstens 400 Hamas-terroristen)
4550 gewonden (waarvan 200 ernstig)
4800 huizen beschadigd
13 moskeeën verwoest (wapenopslagplaatsen)
24 ziekenhuizen deels beschadigd (idem)
192 smokkeltunnels vernietigd
1300 doelwitten geraakt
70 Hamas-terroristen gevangen genomen
Bron?quote:
Statistieken
De statistieken van de Gazacrisis tot nu toe (bijgewerkt tot gisteren):
Israël:
13 doden (10 soldaten waarvan 4 door 'friendly fire', 3 burgers)
172 gewonden (38 nog in het ziekenhuis)
250 burgers in shock
734 raketinslagen
192 auto's beschadigd
1000 huizen beschadigd
8 onderwijsinstellingen beschadigd
Gaza:
1004 Palestijnse doden (waarvan minstens 400 Hamas-terroristen)
4550 gewonden (waarvan 200 ernstig)
4800 huizen beschadigd
13 moskeeën verwoest (wapenopslagplaatsen)
24 ziekenhuizen deels beschadigd (idem)
192 smokkeltunnels vernietigd
1300 doelwitten geraakt
70 Hamas-terroristen gevangen genomen
Als je het op die manier gaat stellen verander de volgende regel dan ook maar meteen naarquote:Op donderdag 15 januari 2009 16:23 schreef damsco het volgende:
Statistieken
De statistieken van de Gazacrisis tot nu toe (bijgewerkt tot gisteren):
Israël:
13 doden (10 soldaten waarvan 4 door 'friendly fire', 3 burgers)
172 gewonden (38 nog in het ziekenhuis)
250 burgers in shock
734 raketinslagen
192 auto's beschadigd
1000 huizen beschadigd
8 onderwijsinstellingen beschadigd
Gaza:
1004 Palestijnse doden (waarvan minstens 400 Hamas-terroristen)
4550 gewonden (waarvan 200 ernstig)
4800 huizen beschadigd
13 moskeeën verwoest (wapenopslagplaatsen)
24 ziekenhuizen deels beschadigd (idem)
192 smokkeltunnels vernietigd
1300 doelwitten geraakt
70 Hamas-terroristen gevangen genomen
1004 Palestijnse doden (waarvan minstens 400 Hamas-terroristen en de andere 604 in opleiding tot)
AFC AJAX
Hoeveel Palestijnen denk je dat er nu in shock zijn?quote:
Dodental aan Palestijnse kant is inmiddels al opgelopen naar 1086 en meer dan 5000 gewonden.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Waarvan hoeveel terroristen?quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:26 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Hoeveel Palestijnen denk je dat er nu in shock zijn?
Dodental aan Palestijnse kant is inmiddels al opgelopen naar 1086 en meer dan 5000 gewonden.
Jij denkt niet helder. De liefdadigheid van Hamas dient maar een doel en dat is het creëren van een groot islamitisch rijk, waarin voor Israël geen plaats is weggelegd.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:15 schreef Verluste het volgende:
[..]
Nou, Hamas bestempelen als terroristische organisatie vind ik niet echt genuanceerd.
Hoe opvallend was het na de verkiezingszege van Hamas in 2006 er overal spandoeken in straten hingen, dat de islam had gezegevierd. Maar goed; jij ziet liefdadigheid oprijzen en neemt maar voor lief dat en passent raketten op burgers worden geschoten, mensen worden ontvoerd, zelfmoordaanslagen gebueren en mensen worden gerecruteerd zulks te ondernemen.
Dat vind ik erg ongenuanceerd; zelfs een tikkeltje radicaal.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nogmaals, waarvan hoeveel terroristen?quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:35 schreef Verluste het volgende:
[..]
Terroristen? Vrijheidsstrijders.
Je begrijpt niet wat Hamas in essentie is in de gazastrook. Hamas is niet de hamas in de Westerse media.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jij denkt niet helder. De liefdadigheid van Hamas dient maar een doel en dat is het creëren van een groot islamitisch rijk, waarin voor Israël geen plaats is weggelegd.
Hoe opvallend was het na de verkiezingszege van Hamas in 2006 er overal spandoeken in straten hingen, dat de islam had gezegevierd. Maar goed; jij ziet liefdadigheid oprijzen en neemt maar voor lief dat en passent raketten op burgers worden geschoten, mensen worden ontvoerd, zelfmoordaanslagen gebueren en mensen worden gerecruteerd zulks te ondernemen.
Dat vind ik erg ongenuanceerd; zelfs een tikkeltje radicaal.
Dasvidanja
vrijheidsstrijdersquote:Op donderdag 15 januari 2009 16:35 schreef damsco het volgende:
[..]
Nogmaals, waarvan hoeveel terroristen?
Dasvidanja
Wellicht in jouw vocabulaire. Maargoed, Al-Qaeda geldt voor sommige ook als vrijheidsstrijders.quote:
Waarom stel je die vraag aan venomsnake, verluste? Ga je daarna het aantal burgerslachtoffers proberen te rechtvaardigen? Aan Israëlische kant zijn 10 militairen dood. Dan kun je die ook van de lijst af halenquote:
[..]
Nogmaals, waarvan hoeveel terroristen?
Jij stigmatiseert maar al te graagquote:Op donderdag 15 januari 2009 16:37 schreef damsco het volgende:
[..]
Wellicht in jouw vocabulaire. Maargoed, Al-Qaeda geldt voor sommige ook als vrijheidsstrijders.
Zielig
Dasvidanja
Hamas moet gewoon tegen het IDF vechten, niet laf tussen de burgers tegen Israelische burgers oorlogje spelen.. Nee ze zijn daar te laf voor.
Dat zouden ze nooit winnen! Daarom doen ze alles via de media met hun propaganda oorlog
En ja, Hamas zijn terroristen ja...
Dat zouden ze nooit winnen! Daarom doen ze alles via de media met hun propaganda oorlog
En ja, Hamas zijn terroristen ja...
Trotse papa van Eden
