NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je hebt gelijk. De PKK pleegt aanslagen op burgerdoelen. Maar op het NOS journaal worden het nog altijd vrijheidstrijders genoemd en niet terroristen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:52 schreef SicSicSics het volgende:
De PKK pleegt aanslagen op burgerdoelen het Nederlands verzet deed dat niet!
Hoewel die ook geen schone handen hebben. Als je in het licht van de huidige normen en waarden bekijkt is het ook niet netjes hoe de BS'ers zogenaamde 'moffenwijven' heeft (laten) behandel(t)(en).
Precies, zijn ze later ook "historisch' voor veroordeeld.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:52 schreef SicSicSics het volgende:
De PKK pleegt aanslagen op burgerdoelen het Nederlands verzet deed dat niet!
Hoewel die ook geen schone handen hebben. Als je in het licht van de huidige normen en waarden bekijkt is het ook niet netjes hoe de BS'ers zogenaamde 'moffenwijven' heeft (laten) behandel(t)(en).
De Raf (Rote Armee Fraction) bestonden onder andere uit Ulrike Meinhoff en Andreas Baader. Zeer fanatieke mensen. Maar weer ontopic...
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
Volgens mij is de ijver er wel zulks te bouwen, als je alleen al de berichtgeving beschouwt over het tunnelnetwerk dat is aangelegd in de Gazastrook.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:48 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Maar Yasser is dood....en nu dan, nu hebben de Hamas en burgers geen geld voor schuilkelders...dat was mijn point
Daarnaast is de financiële hulp uit de E.U. alleen al jaarlijks ¤ 500.000.000, dus concluderend de middelen en het geld zijn er wel.
Anderzijds lees ik ook artikels van Hamas strijders die pochen over een raket arsenaal van duizenden raketten, dys wat dat betreft ligt de prioriteit elders veronderstel ik.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Alle toevoer is afgeknepen, zelfs van levensmiddelen en medicijnen en brandstof. Dus zeker van bouwmaterialen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:23 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Nee hoho, wacht even, ik vroeg zoeven of de Palestijnen en Hamas überhaupt wel de middelen hadden om schuilkelders te bouwen, dus ik had het wel over Hamas en de burgers.
Bovendien hadden de Israeli's ongetwijfeld de schuilkelders platgegooid als die 3/4 af waren, onder het motto: "Daar worden bunkers gebouwd."
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat vrees ik ook...quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:50 schreef verita het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is men hier te jong om te weten wie dat zijn.
De situatie is ook (wederom) iets ingewikkelder dan dat. Het was eerst wel een terroristische beweging, maar die benaming is later in Europa weer ingetrokken, waarom weet ik niet. Voor mij zijn het terroristen!quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:54 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. De PKK pleegt aanslagen op burgerdoelen. Maar op het NOS journaal worden het nog altijd vrijheidstrijders genoemd en niet terroristen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat is dat nou voor geflame? Ik dacht dat jij zo van de onderbouwing was?quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Alle toevoer is afgeknepen, zelfs van levensmiddelen en medicijnen en brandstof. Dus zeker van bouwmaterialen.
Bovendien hadden de Israeli's ongetwijfeld de schuilkelders platgegooid als die 3/4 af waren, onder het motto: "Daar worden bunkers gebouwd."
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
Volgens mij wordt daaraan nog altijd gewelddadig aan toegevoegd, want de feiten spreken nu eenmaal voor zich.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:54 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. De PKK pleegt aanslagen op burgerdoelen. Maar op het NOS journaal worden het nog altijd vrijheidstrijders genoemd en niet terroristen.
En de connotatie van het woord terrorisme is scherp en dramatisch, maar komt dichter in de buurt van een accurate omschrijving dan Hamas in een verband te trekken van liefdadigheid, dunkt me.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Omdat de EU was vergeten een motivering bij hun besluit te voegen. Voor mij is het ook een terroristische organisatie. Maar er zijn ook genoeg Catalanen die de ETA steunen. Feit blijft dat wat voor de 1 een terroristische organisatie is, voor de ander een verzetsbeweging kan zijn.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
De situatie is ook (wederom) iets ingewikkelder dan dat. Het was eerst wel een terroristische beweging, maar die benaming is later in Europa weer ingetrokken, waarom weet ik niet. Voor mij zijn het terroristen!
Als Israël burger slachtoffers voor lief neemt tijdens deze bombardementen, dan kan Hamas ook wegkomen met de burger slachtoffers met hun raketten. Ze hebben iets minder precies materiaal. Maar ik denk dat ze liever een soldaat raken dan een burger
Ik heb ze nooit een liefdadigheidsinstelling genoeg. Zo ik ook niet doen. Voor mij ging het nu even puur om het feit dat er verschil in opvatting kan zijn...quote:
[..]
Volgens mij wordt daaraan nog altijd gewelddadig aan toegevoegd, want de feiten spreken nu eenmaal voor zich.
En de connotatie van het woord terrorisme is scherp en dramatisch, maar komt dichter in de buurt van een accurate omschrijving dan Hamas in een verband te trekken van liefdadigheid, dunkt me.
Nogmaals, het gaat om de intentie. Israel heeft niet de intentie om burgerslachtoffers te maken. Als een Hamas strijder zichzelf opblaast in een bus, op studenten schiet in een universiteit, met raketten op steden en dorpen (ipv. legerbasis, die er ook genoeg zijn.) schiet.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:00 schreef GoeRoe86 het volgende:
Als Israël burger slachtoffers voor lief neemt tijdens deze bombardementen, dan kan Hamas ook wegkomen met de burger slachtoffers met hun raketten. Ze hebben iets minder precies materiaal. Maar ik denk dat ze liever een soldaat raken dan een burger
Dan kun je daar bij mij niet mee wegkomen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ach, ze gooien zelfs zogenaamde kerncentrales in Syrië en Irak plat en hebben indertijd de haven van Gaza platgebulldozerd. Goed, behaalde resultaten in het verleden zijn geen garantie voor de toekomst, maar het zet wel aan het denken.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:59 schreef verita het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor geflame? Ik dacht dat jij zo van de onderbouwing was?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Uit de tijd dat er nog Palestijnse zelfmoordterroristen actief waren (de ultieme geleide wapens) kozen die voor doelen met zo veel mogelijk burgers.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:00 schreef GoeRoe86 het volgende:
Als Israël burger slachtoffers voor lief neemt tijdens deze bombardementen, dan kan Hamas ook wegkomen met de burger slachtoffers met hun raketten. Ze hebben iets minder precies materiaal. Maar ik denk dat ze liever een soldaat raken dan een burger
De Volkskrant probeert naar eigen zeggen objectief te zijn. Over een zin in een artikel kregen ze van beide kanten ernstige bedreigingen. Hun (terechte) conclusie: "Dan zullen we het wel ongeveer goed doen."quote:Op donderdag 15 januari 2009 13:53 schreef __Saviour__ het volgende:
Of je iets als objectief beschouwt is subjectief. Als de nieuwsbron overeenkomt met je eigen mening wil je die maar al te graag als objectief bestempelen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Fair enough. Ik vind hun manier van strijden ook niet legitiem maar er is dus wel een strijd die gevoerd met worden in dat gebied. Een strijd voor een vrij Palestina!quote:
[..]
Nogmaals, het gaat om de intentie. Israel heeft niet de intentie om burgerslachtoffers te maken. Als een Hamas strijder zichzelf opblaast in een bus, op studenten schiet in een universiteit, met raketten op steden en dorpen (ipv. legerbasis, die er ook genoeg zijn.) schiet.
Dan kun je daar bij mij niet mee wegkomen.
Ik ben wel geïnteresseerd naar dat artikelquote:
[..]
De Volkskrant probeert naar eigen zeggen objectief te zijn. Over een zin in een artikel kregen ze van beide kanten ernstige bedreigingen. Hun (terechte) conclusie: "Dan zullen we het wel ongeveer goed doen."
http://www.trouw.nl/achte(...)1432501.ece?all=truequote:Op donderdag 15 januari 2009 16:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Volgens mij wordt daaraan nog altijd gewelddadig aan toegevoegd, want de feiten spreken nu eenmaal voor zich.
En de connotatie van het woord terrorisme is scherp en dramatisch, maar komt dichter in de buurt van een accurate omschrijving dan Hamas in een verband te trekken van liefdadigheid, dunkt me.
Het is niet allemaal maar zwart wit.
Dasvidanja
Prima, maar die strijd zou ik persoonlijk ook anders inrichten dan ze aan het doen zijn bij Hamas.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:05 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Fair enough. Ik vind hun manier van strijden ook niet legitiem maar er is dus wel een strijd die gevoerd met worden in dat gebied. Een strijd voor een vrij Palestina!
En zoals Diederik_Duck hieronder terecht opmerkt, moet het wel een vrij Palestina naast een vrij Israël zijn!
[ Bericht 9% gewijzigd door SicSicSics op 15-01-2009 16:10:21 (toevoeging) ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar wat is dat vrij Palestina? Is het heel vreemd om te denken dat dat een Palestina is zonder Israel?quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:05 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Fair enough. Ik vind hun manier van strijden ook niet legitiem maar er is dus wel een strijd die gevoerd met worden in dat gebied. Een strijd voor een vrij Palestina!
Naar mijn mening is dat vreemd ja. Een vrij Palestina zegt niets over zijn buren. Wel over welke invloed zijn buren zouden moeten hebben op Palestina.quote:
[..]
Maar wat is dat vrij Palestina? Is het heel vreemd om te denken dat dat een Palestina is zonder Israel?
Ach het is heel simpel. Palestijnen zijn grotendeels moslim, en de Israëlische regering is zonder twijfel ook Joods.
Open het oude testament, zie waar de grenzen zijn en houd je eraan. Wat atheïsten buiten dat gebied daarover denken is dan ook helemaal niet zo relevant.
Maar dan zullen de Israëlische atheïsten er niet mee eens zijn nietwaar... Hm.
Open het oude testament, zie waar de grenzen zijn en houd je eraan. Wat atheïsten buiten dat gebied daarover denken is dan ook helemaal niet zo relevant.
Maar dan zullen de Israëlische atheïsten er niet mee eens zijn nietwaar... Hm.
AFC AJAX
Nee, dat klopt. Jij hebt de discussie hierover niet geïnitieerd.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:03 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Ik heb ze nooit een liefdadigheidsinstelling genoeg. Zo ik ook niet doen. Voor mij ging het nu even puur om het feit dat er verschil in opvatting kan zijn...
Er werd eerder de koppeling gemaakt van Hamas met liefdadigheid.
Echter vind ik een verschil van mening niet onoverkomelijk, maar als je sèc kijkt naar alle zaken die Hamas ontplooid en hoe precies het gewapend verzet eruit ziet dan vraag ik me af of die acties nog enige connectie hebben met vrijheid.
Vanuit een objectieve unilaterale blik op Hamas, dus.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Tot op heden heb ik weinig realiteitszin op dit gebied bij Hamas gezien. Ik mag hopen dat ze tot inkeer komen, maar zoals het er nu uitziet zijn ze pas tevreden bij een van de kaart geveegd Israel (zie ook alle retoriek). Een oplossing begint bij het accepteren van de verhoudingen zoals die nu liggen. Israel moet ophouden met koloniseren, maar de Palestijnen moeten zich eveneens neerleggen bij de status quo. Anders wordt het nooit wat daar.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:09 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Naar mijn mening is dat vreemd ja. Een vrij Palestina zegt niets over zijn buren. Wel over welke invloed zijn buren zouden moeten hebben op Palestina.
Ik druk me toch echt wel een stuk genuanceerder uit dan jij, is mijn overtuiging.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:07 schreef Verluste het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/achte(...)1432501.ece?all=true
Het is niet allemaal maar zwart wit.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Een makkelijk excuus: "Ik bedoelde het niet zo kwaad."quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:03 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nogmaals, het gaat om de intentie. Israel heeft niet de intentie om burgerslachtoffers te maken. Als een Hamas strijder zichzelf opblaast in een bus, op studenten schiet in een universiteit, met raketten op steden en dorpen (ipv. legerbasis, die er ook genoeg zijn.) schiet.
Dan kun je daar bij mij niet mee wegkomen.
Dat is zelfs met gewoon slecht werk afleveren niet eens voldoende excuus, of vindt jouw baas dat wel?
Laat staan met het veroorzaken van onevenredig veel schade en doden.
Israel heeft de uitgesproken intentie Hamas van de kaart te vegen, dat wil zeggen de legitieme regering van een buurland te vernietigen. Bovendien wil het kennelijk de douane van Gaza overnemen.
Toen Saddam Hussein Koeweit aanviel, werd hij teruggeslagen door de hele wereld. Nu israel Gaza aanvalt, wordt dat door sommigen verdedigd als nobel gebaar van Israel. En voorzover het niet nobel is, wordt de schuld aan Palestijnse kant gelegd.
Krom, op zijn minst.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het zou al heel wat zijn als we naar de grenzen van 67 kondenquote:Op donderdag 15 januari 2009 16:11 schreef msnk het volgende:
Ach het is heel simpel. Palestijnen zijn grotendeels moslim, en de Israëlische regering is zonder twijfel ook Joods.
Open het oude testament, zie waar de grenzen zijn en houd je eraan. Wat atheïsten buiten dat gebied daarover denken is dan ook helemaal niet zo relevant.
Maar dan zullen de Israëlische atheïsten er niet mee eens zijn nietwaar... Hm.
Nou, Hamas bestempelen als terroristische organisatie vind ik niet echt genuanceerd.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:12 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik druk me toch echt wel een stuk genuanceerder uit dan jij, is mijn overtuiging.
Dasvidanja
Een verzameling verzonnen verhalen van 3000 jaar oud als leidraad voor de moderne wereldorde?quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:11 schreef msnk het volgende:
Ach het is heel simpel. Palestijnen zijn grotendeels moslim, en de Israëlische regering is zonder twijfel ook Joods.
Open het oude testament, zie waar de grenzen zijn en houd je eraan. Wat atheïsten buiten dat gebied daarover denken is dan ook helemaal niet zo relevant.
Maar dan zullen de Israëlische atheïsten er niet mee eens zijn nietwaar... Hm.
En dan te weten dat er geen enkele aanwijzing is voor enige historische betrouwbaarheid van de verhalen tot en met Salomo.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Inderdaad.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:14 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Het zou al heel wat zijn als we naar de grenzen van 67 konden
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hartjes winnen voor de verkiezingen zodat ze kunnen zeggen; "Hey, watskeburt. We zijn wel democratisch gekozen heur!!!".quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:15 schreef Verluste het volgende:
[..]
Nou, Hamas bestempelen als terroristische organisatie vind ik niet echt genuanceerd.
Als hun politieke plan toentertijd puur uit Israël bestoken bestond hadden ze echt niet zoveel stemmen gehad.
AFC AJAX
Moderne wereldorde. Als het alleen invloed heeft op twee volken, die beide overigens grotendeels uit Abrahamisten bestaat, dan waarom niet?quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Een verzameling verzonnen verhalen van 3000 jaar oud als leidraad voor de moderne wereldorde?
En dan te weten dat er geen enkele aanwijzing is voor enige historische betrouwbaarheid van de verhalen tot en met Salomo.
Ben zelf een fan van secularisme maar dat is niet altijd gepast.
AFC AJAX
Hamas wordt door o.a. de Europese Unie als een terroristische organisatie beschouwd.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:15 schreef Verluste het volgende:
[..]
Nou, Hamas bestempelen als terroristische organisatie vind ik niet echt genuanceerd.
Mijn baas neemt daar gelukkig tot op zekere hoogte genoegen mee en anders word ik gewoon aangesproken op slecht werk. Iets wat de internationale gemeenschap ook wel bij Israël gaat doen/ aan het doen is.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:13 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Een makkelijk excuus: "Ik bedoelde het niet zo kwaad."
Dat is zelfs met gewoon slecht werk afleveren niet eens voldoende excuus, of vindt jouw baas dat wel?
Laat staan met het veroorzaken van onevenredig veel schade en doden.
Israel heeft de uitgesproken intentie Hamas van de kaart te vegen, dat wil zeggen de legitieme regering van een buurland te vernietigen. Bovendien wil het kennelijk de douane van Gaza overnemen.
Toen Saddam Hussein Koeweit aanviel, werd hij teruggeslagen door de hele wereld. Nu israel Gaza aanvalt, wordt dat door sommigen verdedigd als nobel gebaar van Israel. En voorzover het niet nobel is, wordt de schuld aan Palestijnse kant gelegd.
Krom, op zijn minst.
Het predicaat 'legitieme regering' is op zijn minst discutabel.
En natuurijk wil Israel de grens met Gaza controleren. Tot voor kort controleerde er ook Duitse Douaniers (aan de Duitse kant) bij Zevenaar hoor.
Ik denk niet dat het Israëlisch motief hier 'olie en financieel gewin' betreft. Dus die vergelijking is al niet echt eerlijk. Of heb ik iets gemist en viel Koeweit Irak de hele tijd aan?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
In de herhaling:quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:15 schreef Verluste het volgende:
[..]
Nou, Hamas bestempelen als terroristische organisatie vind ik niet echt genuanceerd.
De EU is er anders duidelijk over: Hamas is een terroristische organisatie
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
Statistieken
De statistieken van de Gazacrisis tot nu toe (bijgewerkt tot gisteren):
Israël:
13 doden (10 soldaten waarvan 4 door 'friendly fire', 3 burgers)
172 gewonden (38 nog in het ziekenhuis)
250 burgers in shock
734 raketinslagen
192 auto's beschadigd
1000 huizen beschadigd
8 onderwijsinstellingen beschadigd
Gaza:
1004 Palestijnse doden (waarvan minstens 400 Hamas-terroristen)
4550 gewonden (waarvan 200 ernstig)
4800 huizen beschadigd
13 moskeeën verwoest (wapenopslagplaatsen)
24 ziekenhuizen deels beschadigd (idem)
192 smokkeltunnels vernietigd
1300 doelwitten geraakt
70 Hamas-terroristen gevangen genomen
De statistieken van de Gazacrisis tot nu toe (bijgewerkt tot gisteren):
Israël:
13 doden (10 soldaten waarvan 4 door 'friendly fire', 3 burgers)
172 gewonden (38 nog in het ziekenhuis)
250 burgers in shock
734 raketinslagen
192 auto's beschadigd
1000 huizen beschadigd
8 onderwijsinstellingen beschadigd
Gaza:
1004 Palestijnse doden (waarvan minstens 400 Hamas-terroristen)
4550 gewonden (waarvan 200 ernstig)
4800 huizen beschadigd
13 moskeeën verwoest (wapenopslagplaatsen)
24 ziekenhuizen deels beschadigd (idem)
192 smokkeltunnels vernietigd
1300 doelwitten geraakt
70 Hamas-terroristen gevangen genomen
Bron?quote:
Statistieken
De statistieken van de Gazacrisis tot nu toe (bijgewerkt tot gisteren):
Israël:
13 doden (10 soldaten waarvan 4 door 'friendly fire', 3 burgers)
172 gewonden (38 nog in het ziekenhuis)
250 burgers in shock
734 raketinslagen
192 auto's beschadigd
1000 huizen beschadigd
8 onderwijsinstellingen beschadigd
Gaza:
1004 Palestijnse doden (waarvan minstens 400 Hamas-terroristen)
4550 gewonden (waarvan 200 ernstig)
4800 huizen beschadigd
13 moskeeën verwoest (wapenopslagplaatsen)
24 ziekenhuizen deels beschadigd (idem)
192 smokkeltunnels vernietigd
1300 doelwitten geraakt
70 Hamas-terroristen gevangen genomen
Als je het op die manier gaat stellen verander de volgende regel dan ook maar meteen naarquote:Op donderdag 15 januari 2009 16:23 schreef damsco het volgende:
Statistieken
De statistieken van de Gazacrisis tot nu toe (bijgewerkt tot gisteren):
Israël:
13 doden (10 soldaten waarvan 4 door 'friendly fire', 3 burgers)
172 gewonden (38 nog in het ziekenhuis)
250 burgers in shock
734 raketinslagen
192 auto's beschadigd
1000 huizen beschadigd
8 onderwijsinstellingen beschadigd
Gaza:
1004 Palestijnse doden (waarvan minstens 400 Hamas-terroristen)
4550 gewonden (waarvan 200 ernstig)
4800 huizen beschadigd
13 moskeeën verwoest (wapenopslagplaatsen)
24 ziekenhuizen deels beschadigd (idem)
192 smokkeltunnels vernietigd
1300 doelwitten geraakt
70 Hamas-terroristen gevangen genomen
1004 Palestijnse doden (waarvan minstens 400 Hamas-terroristen en de andere 604 in opleiding tot)
AFC AJAX
Hoeveel Palestijnen denk je dat er nu in shock zijn?quote:
Dodental aan Palestijnse kant is inmiddels al opgelopen naar 1086 en meer dan 5000 gewonden.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Waarvan hoeveel terroristen?quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:26 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Hoeveel Palestijnen denk je dat er nu in shock zijn?
Dodental aan Palestijnse kant is inmiddels al opgelopen naar 1086 en meer dan 5000 gewonden.
Jij denkt niet helder. De liefdadigheid van Hamas dient maar een doel en dat is het creëren van een groot islamitisch rijk, waarin voor Israël geen plaats is weggelegd.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:15 schreef Verluste het volgende:
[..]
Nou, Hamas bestempelen als terroristische organisatie vind ik niet echt genuanceerd.
Hoe opvallend was het na de verkiezingszege van Hamas in 2006 er overal spandoeken in straten hingen, dat de islam had gezegevierd. Maar goed; jij ziet liefdadigheid oprijzen en neemt maar voor lief dat en passent raketten op burgers worden geschoten, mensen worden ontvoerd, zelfmoordaanslagen gebueren en mensen worden gerecruteerd zulks te ondernemen.
Dat vind ik erg ongenuanceerd; zelfs een tikkeltje radicaal.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nogmaals, waarvan hoeveel terroristen?quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:35 schreef Verluste het volgende:
[..]
Terroristen? Vrijheidsstrijders.
Je begrijpt niet wat Hamas in essentie is in de gazastrook. Hamas is niet de hamas in de Westerse media.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jij denkt niet helder. De liefdadigheid van Hamas dient maar een doel en dat is het creëren van een groot islamitisch rijk, waarin voor Israël geen plaats is weggelegd.
Hoe opvallend was het na de verkiezingszege van Hamas in 2006 er overal spandoeken in straten hingen, dat de islam had gezegevierd. Maar goed; jij ziet liefdadigheid oprijzen en neemt maar voor lief dat en passent raketten op burgers worden geschoten, mensen worden ontvoerd, zelfmoordaanslagen gebueren en mensen worden gerecruteerd zulks te ondernemen.
Dat vind ik erg ongenuanceerd; zelfs een tikkeltje radicaal.
Dasvidanja
vrijheidsstrijdersquote:Op donderdag 15 januari 2009 16:35 schreef damsco het volgende:
[..]
Nogmaals, waarvan hoeveel terroristen?
Dasvidanja
Wellicht in jouw vocabulaire. Maargoed, Al-Qaeda geldt voor sommige ook als vrijheidsstrijders.quote:
Waarom stel je die vraag aan venomsnake, verluste? Ga je daarna het aantal burgerslachtoffers proberen te rechtvaardigen? Aan Israëlische kant zijn 10 militairen dood. Dan kun je die ook van de lijst af halenquote:
[..]
Nogmaals, waarvan hoeveel terroristen?
Jij stigmatiseert maar al te graagquote:Op donderdag 15 januari 2009 16:37 schreef damsco het volgende:
[..]
Wellicht in jouw vocabulaire. Maargoed, Al-Qaeda geldt voor sommige ook als vrijheidsstrijders.
Zielig
Dasvidanja
Hamas moet gewoon tegen het IDF vechten, niet laf tussen de burgers tegen Israelische burgers oorlogje spelen.. Nee ze zijn daar te laf voor.
Dat zouden ze nooit winnen! Daarom doen ze alles via de media met hun propaganda oorlog
En ja, Hamas zijn terroristen ja...
Dat zouden ze nooit winnen! Daarom doen ze alles via de media met hun propaganda oorlog
En ja, Hamas zijn terroristen ja...
Trotse papa van Eden
- edit -
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2009 17:14:50 (Reactie op verwijderde post) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2009 17:14:50 (Reactie op verwijderde post) ]
Wat is het verschil tussen een discussie op het internet en in het echt? Je kan toch gewoon typen wat je normaal in een gesprek zou verwoorden?quote:
[ Bericht 29% gewijzigd door paddy op 15-01-2009 16:56:27 ]
Aljazeera
Net nog een item over de media-oorlog waarbij ze lieten zien hoe foto's van oude, andere conflicten aangesleept worden om de huidige humanitaire situatie van Gaza te dramatiseren.
Net nog een item over de media-oorlog waarbij ze lieten zien hoe foto's van oude, andere conflicten aangesleept worden om de huidige humanitaire situatie van Gaza te dramatiseren.
Israëlische media doen precies tzelfdequote:Op donderdag 15 januari 2009 16:50 schreef Py het volgende:
Aljazeera
Net nog een item over de media-oorlog waarbij ze lieten zien hoe foto's van oude, andere conflicten aangesleept worden om de huidige humanitaire situatie van Gaza te dramatiseren.
Dasvidanja
Waarom kwam je dan daarnet met een artikel van Trouw? Dit is echt zo'n opmerking die heel erg opportuun is.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:36 schreef Verluste het volgende:
[..]
Je begrijpt niet wat Hamas in essentie is in de gazastrook. Hamas is niet de hamas in de Westerse media.
Maar goed ik vind het een non-discussie, maar ga gerust verder met je gerelativeer, radicaal.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Omdat hij denkt dat ik dan even alle doden welke Hamas op zijn geweten heeft even vergeet. Maar dan kent hij mij duidelijk nog niet...quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:48 schreef NoizEkick het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen een discussie op het internet en in het echt? Je kan toch gewoon typen wat je normaal in een gesprek zou verwoorden?
Nee hoor dat doen ze niet...quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:51 schreef Verluste het volgende:
[..]
Israëlische media doen precies tzelfde
En als dat wel zo was, heeft jouw bericht toch geen effect of wel..
Makkelijk om steeds een spiegel voor te zetten als je niks anders kan zeggen, doen de pallestijnen ook Om de vraag heen draaien, antwoorden zonder te antwoorden..
en goh wat een toffe ui heb je, jammer dat Arafat al het geld voor de burgers bedoeld, heeft verduisterd en daardoor de pally's honger hebben..
daar sta jij nu dus achter!
Trotse papa van Eden
Rustig maar hoor. De doden die Hamas op zijn geweten heeft is niets vergeleken met de doden die de Israeliers op hun geweten hebben.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:52 schreef damsco het volgende:
[..]
Omdat hij denkt dat ik dan even alle doden welke Hamas op zijn geweten heeft even vergeet. Maar dan kent hij mij duidelijk nog niet...
Je deelt dezelfde mening als veel dictatoriale staatjes en hun bevolking maar je noemt dat zelf vrij denken? Ik hang dan liever de democratische versie aan eigenlijk.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:57 schreef Verluste het volgende:
[..]
Zie je wel, je denkt niet vrij na
Drogredenatie. Het is goed dat dequote:
[..]
Je deelt dezelfde mening als veel dictatoriale staatjes en hun bevolking maar je noemt dat zelf vrij denken? Ik hang dan liever de democratische versie aan eigenlijk.
achter je bericht erop wijst dat je dat zelf ook begrijpt
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
haha, deden ze dat maar, afgaan op wat er in dat oude boek staat ..quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:11 schreef msnk het volgende:
Ach het is heel simpel. Palestijnen zijn grotendeels moslim, en de Israëlische regering is zonder twijfel ook Joods.
Open het oude testament, zie waar de grenzen zijn en houd je eraan. Wat atheïsten buiten dat gebied daarover denken is dan ook helemaal niet zo relevant.
Maar dan zullen de Israëlische atheïsten er niet mee eens zijn nietwaar... Hm.
dan zouden we deze ellende niet hebben, dan zouden de Joden nog netjes verspreidt over de planeet wonen en wachten op de terugkeer van Jaweh die hun terug gaat leiden naar het beloofde land
pleased to meet you
http://www.spitsnieuws.nl(...)sch_geweld_in_f.htmlquote:Weer anti-semitisch geweld in Frankrijk
Een synagoge in een Parijse buitenwijk is donderdag bekogeld met een of meerdere benzinebommen. Dat hebben de politie en brandweer bekendgemaakt. Sinds het Israëlische offensief in de Gazastrook op 27 december begon, hebben zich al zeker 55 antisemitische incidenten voorgedaan in Frankrijk.
De deur van de hoofdingang van de synagoge in Villeneuve-Saint-Georges, in het zuidoosten van Parijs, raakte ernstig beschadigd door de vuurzee. Frankrijk herbergt de grootste Joodse en moslimgemeenschap van Europa. Politici hebben diverse keren opgeroepen de rust te bewaren. President Nicolas Sarkozy heeft gewaarschuwd dat "er geen plaats is voor antisemitisme of islamofobie in de republiek". Hij heeft stevige straffen in het vooruitzicht gesteld voor degenen die het Arabisch-Israëlisch conflict naar Frankrijk willen halen.
Dat hebben ze eeuwen gedaan, echter werden ze overal weggejaagd.quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:23 schreef moussie het volgende:
[..]
haha, deden ze dat maar, afgaan op wat er in dat oude boek staat ..
dan zouden we deze ellende niet hebben, dan zouden de Joden nog netjes verspreidt over de planeet wonen en wachten op de terugkeer van Jaweh die hun terug gaat leiden naar het beloofde land
Moet je kijken wat Israëlische lafaards de Palestijnse bevoking aandoen:
OORLOGSMISDADIGERS, DAT ZIJN HET.
OORLOGSMISDADIGERS, DAT ZIJN HET.
Dasvidanja
Verluste, rustig aan man!
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
“It is actually an understatement that there was no anti-Semitism in Turkey. In fact, there was a pro-Semitism. Ottoman governments treated their Jewish subjects with a special consideration and compassion as one of their own, as one of the most loyal and devoted subjects of the empire:”quote:
[..]
Dat hebben ze eeuwen gedaan, echter werden ze overal weggejaagd.
- Haim Nahum, the last Grand Rabbi of the Ottoman Empire, (1924)
"In 1516, when the Turks seized Palestine from the Mamluks, the Jews declined the generous offer of the Sultan to accept Eretz Yisrael as a homeland, Sensing that the best protection against Christian anti-Semitism was to remain within Ottoman Jurisdiction, they were too well integrated and comfortable to seek independence."
- Professor Avigdor Levy, Director, Program in Islamic and Middle Eastern Studies at Brandeis University
Wat wil je nu eigenlijk zeggen?quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:31 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
“It is actually an understatement that there was no anti-Semitism in Turkey. In fact, there was a pro-Semitism. Ottoman governments treated their Jewish subjects with a special consideration and compassion as one of their own, as one of the most loyal and devoted subjects of the empire:”
- Haim Nahum, the last Grand Rabbi of the Ottoman Empire, (1924)
"In 1516, when the Turks seized Palestine from the Mamluks, the Jews declined the generous offer of the Sultan to accept Eretz Yisrael as a homeland, Sensing that the best protection against Christian anti-Semitism was to remain within Ottoman Jurisdiction, they were too well integrated and comfortable to seek independence."
- Professor Avigdor Levy, Director, Program in Islamic and Middle Eastern Studies at Brandeis University
Is gisteren ook al door Meki geplaatst. Je valt in de herhalingquote:Op donderdag 15 januari 2009 17:29 schreef Verluste het volgende:
Moet je kijken wat Israëlische lafaards de Palestijnse bevoking aandoen:
OORLOGSMISDADIGERS, DAT ZIJN HET.
Dat ze notabene in een Islamitisch land wel goed beschermd zijn. En dan Israël hen toen aangeboden is maar dat ze toen geweigerd hebbenquote:
Dat was al duidelijk. Ook veel van de in deze topics geplaatste foto's zijn gewoon oud nieuws. Maar ze plaatsen zonder enige bron erbij en iets als 'kijk wat Israël doet, boehoe' is altijd een makkelijke manier om onder het plaatsen van een daadwerkelijk zinnige post met argumenten uit te komen.quote:
Aljazeera
Net nog een item over de media-oorlog waarbij ze lieten zien hoe foto's van oude, andere conflicten aangesleept worden om de huidige humanitaire situatie van Gaza te dramatiseren.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
En nu hebben ze ook hun eigen land. Wat probeer je nu te zeggen?quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:36 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Dat ze notabene in een Islamitisch land wel goed beschermd zijn. En dan Israël hen toen aangeboden is maar dat ze toen geweigerd hebben
Dat Islamofobie net zo erg is als antisemitisme of zoquote:Op donderdag 15 januari 2009 17:53 schreef damsco het volgende:
[..]
En nu hebben ze ook hun eigen land. Wat probeer je nu te zeggen?
AFC AJAX
Dat dat jouw ''(alle) moslims zijn jodenhaters/de Islam is antisemitisch''-argument onderuit haalt.quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:53 schreef damsco het volgende:
[..]
En nu hebben ze ook hun eigen land. Wat probeer je nu te zeggen?
http://www.spitsnieuws.nl(...)an_hamas_gedood.htmlquote:Minister van Hamas gedood
De minister van Binnenlandse Zaken van Hamas in de Gazastrook, Said Siam, is om het leven gekomen door een Israëlische luchtaanval. Dat hebben Palestijnse bronnen gezegd tegen de Israëlische krant Haaretz.
Siam kwam om het leven bij een aanval op Gaza-stad. Drie andere Hamasstrijders werden bij het bombardement gedood. Zes anderen raakten gewond.
De Islam is wel degelijk antisemitisch. Dat niet elke Moslim erna handelt beschouw ik als een goede zaak. En even voor de duidelijkheid, ik stem geen PVV (En nee, ook geen Rita)quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:01 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Dat dat jouw ''(alle) moslims zijn jodenhaters/de Islam is antisemitisch''-argument onderuit haalt.
Zoals ik het begrijp:quote:
[..]
Dat Islamofobie net zo erg is als antisemitisme of zo
willen de joden een eigen staat
willen de moslims van de hele wereld één grote oemma maken
dat je uit je nek zit te lullen met je 'ze werden overal weg gejaagd' .. ja hier, bij ons, met als klapper op de vuurpijl iets van 6 miljoen doden .. vandaar dat ze daar naar toe gevlucht zijnquote:Op donderdag 15 januari 2009 17:53 schreef damsco het volgende:
[..]
En nu hebben ze ook hun eigen land. Wat probeer je nu te zeggen?
pleased to meet you
Net weer wat Palestijnen op TV
Waarom altijd van die oude lelljke vrouwen ?
Waarom altijd van die oude lelljke vrouwen ?
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Hamas leider nu live op Al Jazeera.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
moet je nou nog een keer om je oren worden geslagen met dezelfde spreuken maar dan uit de talmoed ?quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:03 schreef damsco het volgende:
[..]
De Islam is wel degelijk antisemitisch. Dat niet elke Moslim erna handelt beschouw ik als een goede zaak. En even voor de duidelijkheid, ik stem geen PVV (En nee, ook geen Rita)
pleased to meet you
1. Semitisch [] - Arabischquote:Op donderdag 15 januari 2009 18:03 schreef damsco het volgende:
[..]
De Islam is wel degelijk antisemitisch. Dat niet elke Moslim erna handelt beschouw ik als een goede zaak. En even voor de duidelijkheid, ik stem geen PVV (En nee, ook geen Rita)
Faal.
Ah, dus mevrouw gaat ontkennen dat de Joden overal ter wereld worden opgejaagd. Dan houdt het inderdaad op, met een antisemiet valt niet te discussiëren.quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:08 schreef moussie het volgende:
[..]
dat je uit je nek zit te lullen met je 'ze werden overal weg gejaagd' .. ja hier, bij ons, met als klapper op de vuurpijl iets van 6 miljoen doden .. vandaar dat ze daar naar toe gevlucht zijn
Semieten waren een volk ja, maar de term antisemiet slaat in dit geval op de Jodenhaat.quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:10 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
1. Semitisch [] - Arabisch
Faal.
Tuurlijk, daarom worden christenen en joden in de Islam natuurlijk beschouwd als 'de volkeren van het Boek' en hebben ze honderden jaren in vrede kunnen leven onder islamitisch bewind (e.g. Moorse Rijk, Seltjoekse Rijk, Ottomaanse Rijk, etc.).quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:03 schreef damsco het volgende:
[..]
De Islam is wel degelijk antisemitisch. Dat niet elke Moslim erna handelt beschouw ik als een goede zaak. En even voor de duidelijkheid, ik stem geen PVV (En nee, ook geen Rita)
Maar blijf vooral geloven in jouw versie van de historie.
quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:10 schreef damsco het volgende:
[..]
Ah, dus mevrouw gaat ontkennen dat de Joden overal ter wereld worden opgejaagd. Dan houdt het inderdaad op, met een antisemiet valt niet te discussiëren.
.Met je slachtofferrol.
Vandaar ook dat er de vorige eeuw bijna een miljoen joden uit de Arabische wereld zijn verjaagt en dat er nu amper meer Joden wonen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:12 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Tuurlijk, daarom worden christenen en joden in de Islam natuurlijk tot 'volkeren van het Boek' gerekend en hebben ze honderden jaren in vrede kunnen leven in de islamitische staten (e.g. Moorse Rijk, Seltjoekse Rijk, Ottomaanse Rijk, etc.).
Maar blijf vooral geloven in jouw versie van de historie.
Zover ik weet zijn er toch echt flink wat oorlogen onder de vlag van de Christenen en Moslims gevoerd. Het was echt niet alleen maar koek-en-ei.quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:12 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Tuurlijk, daarom worden christenen en joden in de Islam natuurlijk tot 'volkeren van het Boek' gerekend en hebben ze honderden jaren in vrede kunnen leven in de islamitische rijken en staten (e.g. Moorse Rijk, Seltjoekse Rijk, Ottomaanse Rijk, etc.).
Maar blijf vooral geloven in jouw versie van de historie.
Is dat niet het gevolg van de stichting van de staat van Israel?quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:14 schreef basilisk het volgende:
[..]
Vandaar ook dat er de vorige eeuw bijna een miljoen joden uit de Arabische wereld zijn verjaagt en dat er nu amper meer Joden wonen.
Ik ben niet Joods dwaas. Hoe kan ik dan in de slachtofferrol gaan zitten. Ik constateer alleen maar iemand die dusdanig antisemitisch is dat er geen discussie mee te voeren is, en zelfs feitelijkheden over de Jodenvervolging wereldwijd gaat lopen ontkennen. Nog even en mevrouw ontkent de holocaust.quote:
Ja en neen. En zelfs al zou dat de reden zijn, dan is dat toch belachelijkquote:Op donderdag 15 januari 2009 18:16 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Is dat niet het gevolg van de stichting van de staat van Israel?
Aan de andere kant hebben ze inderdaad zulke haat tegen Joden dat ze de staat Israël als een doorn in het oog zien.
Nee, vanwege het antisemitismequote:Op donderdag 15 januari 2009 18:16 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Is dat niet het gevolg van de stichting van de staat van Israel?
Vroegâhquote:
[..]
Tuurlijk, daarom worden christenen en joden in de Islam natuurlijk beschouwd als 'de volkeren van het Boek' en hebben ze honderden jaren in vrede kunnen leven onder islamitisch bewind (e.g. Moorse Rijk, Seltjoekse Rijk, Ottomaanse Rijk, etc.).
Maar blijf vooral geloven in jouw versie van de historie.
Op het moment zijn het echter niet zulke dikke vriendjes als ze ooit ergens wel eens geweest zijn
samen met de Arabische ladenquote:Op donderdag 15 januari 2009 18:20 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dat zeg ik.
Hitler founded Israel.
Dat zeg jij helemaal niet, het enige wat jij zegt zijn onwaarheden gebaseerd op propaganda uit de Islamitische wereld.quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:20 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dat zeg ik.
Hitler founded Israel.
