Oorlog Israel vs Hamas #31- verstand vs emoties

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:03 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nee, die ook niet. Dat is zo'n land waar jij als je als expat daar een ongeluk veroorzaakt, jij standaard een boete krijgt van 50.000 dollar. Gewoon, omdat jij maar een ongelovige buitenlander bent.

Nog meer domme voorbeelden?

quote:

[..]

Niet zoals mijn bovenstaande voorbeeld, for starters.

Maar ik ga hier niet met jou de discussie hoe discriminatoir islamitische landen richting minderheden zijn dunnetjes overdoen.

Als jij wilt spelen of je dom bent, moet je dat vooral blijven doen.

quote:

[..]

Blijkbaar.

Dat abbas en hamas 'gekozen' zijn, maakt die leiders in die regio niet ineens democraten in hart en nieren.
Maar echte democraten gaan natuurlijk niet dood, rijker dan beatrix, terwijl je volk super-paupers zijn (arafat), en gaan niet andere partijen naar het leven staan, als de uitkomst van de stembusgang ons niet bevalt (Abbas, die lekker oorlogje ging voeren met hamas, wat overigens meer levens kosten dan wat Israel nu uitvreet, maar om onduidelijke redenen hoorden we toen mensen zoals jij totaal niet!

quote:

[..]

Vergeet het.

Israel zal eerder de regio nuken voor ze dat over zich heen laten komen, en gelijk hebben ze.

Pallestijnen hebben het recht om daar te wonen, ze zijn daar geboren. De joden in Israel ook.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:17 schreef MisterO het volgende:

[..]

Daar gaat het dus totaal niet om. tuurlijk moeten de nederzettingen gestopt worden. Maar in dit deel-conflict gaat het erom dat Hamas Israel wil vernietigen. Dat is hun 1e prioriteit. Zij willen Israel volledig bezitten. En een stukje land teruggeven zal dus totaal niet helpen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:09 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ik ben niet selectief. Ik constateer gewoon dat jij bijna altijd alles moet bagatelliseren.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:11 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Je legt me woorden in de mond.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 13:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja want die gaat zich radicaal anders opstellen richting Israel denk je?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:18 schreef MisterO het volgende:

[..]

Wil Israel gaza bezitten? nee

quote:

"Everybody has to move, run and grab as many (Palestinian) hilltops as they can to enlarge the (Jewish) settlements because everything we take now will stay ours...Everything we don't grab will go to them."
-- Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of the Tsomet Party, Agence France Presse, Nov. 15, 1998.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:25 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Laat de joodse lobby maar doodvallen, de stemmen heeft ie al binnen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:28 schreef MisterO het volgende:

[..]

Ja en zie je de datum? 1998.. juist. En wat heeft Sharon in 2006 besloten? juist.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:30 schreef Zero2Nine het volgende:
Wat ik me dus wel afvraag, meer voor de langere termijn, is vrede met Hamas überhaupt mogelijk? Een staakt het vuren met Hamas zeker mogelijk, maar zodra Hamas sterker wordt zullen ze toch weer toeslaan.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:30 schreef Zero2Nine het volgende:
Wat ik me dus wel afvraag, meer voor de langere termijn, is vrede met Hamas überhaupt mogelijk? Een staakt het vuren met Hamas zeker mogelijk, maar zodra Hamas sterker wordt zullen ze toch weer toeslaan.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:29 schreef Bolter het volgende:

[..]

Je begrijpt ws. het hele concept Joodsche lobby niet.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:34 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Nee, als Israël geen geweld gebruikt en niet over de grens van Gaza, Golan, en de West-Bank zal Hamas ook nooit geweld gebruiken tegen Israël!

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:36 schreef rakotto het volgende:
14:09 UN human rights official calls for investigation into possible war crimes in Gaza (AP)


Lijkt me toch echt overduidelijk dat de terroristen oorlogsmisdaden hebben uitgevoerd... Possible war crimes...

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:33 schreef MisterO het volgende:

[..]

Oh dus jij suggereert dat de Israelische regering de hele populaitie in Gaza wil uitroeien en zelf Gaza wil overnemen?...

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:38 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Enlighten me.

Je bedoelt waarschijnlijk de centjes die de joodse lobby heeft uit te delen? Ik denk dat de joodse lobby minder te besteden heeft dan Amerika aan steun aan Israel kwijt is.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:25 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Wie weet. Israel is als dat vervelende kleine broertje wat altijd ruzie heeft/maakt met de buurkinderen en wiens grote broer hem altijd weer uit de problemen moet halen. Amerika onder Obama heeft dankzij Bush een groot geldgebrek. Als ik Obama was zou ik wat miljarden minder naar israel sturen. Laat de joodse lobby maar doodvallen, de stemmen heeft ie al binnen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:40 schreef Shaman het volgende:

[..]

Uitroeien misschien niet, eerder verdrijven, Gaza innemen wilde Ben Gurion al, maar ook latere staatshoofden als Rabin en Sharon. Als je kijkt naar het verschuiven van de grenzen tussen het Israëlische gebied en het Palestijnse gebied lukt dat ze tot nog toe aardig.
De Israëlische politiek lijkt er belang aan te hechten het conflict voort te laten duren, wat voor motivatie daaraan ten grondslag ligt...? Vertel jij het me maar....

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:29 schreef Karrs het volgende:
[ afbeelding ]


tvp

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:36 schreef rakotto het volgende:
14:09 UN human rights official calls for investigation into possible war crimes in Gaza (AP)


Lijkt me toch echt overduidelijk dat de terroristen oorlogsmisdaden hebben uitgevoerd... Possible war crimes...

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:41 schreef damian5700 het volgende:

[..]

En in welk licht moet dan de ontruiming van de Israëlische nederzettingen in de Gazastrook bezien worden?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:30 schreef Zero2Nine het volgende:
Wat ik me dus wel afvraag, meer voor de langere termijn, is vrede met Hamas überhaupt mogelijk? Een staakt het vuren met Hamas zeker mogelijk, maar zodra Hamas sterker wordt zullen ze toch weer toeslaan.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:39 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Hoe zeker weet je dat? Het lijkt mij heel waarschijnlijk dat er dan een tegenaanval komt.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:

Als Israel vrede wil, waar blijkt dat dan uit?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waarom vraag je je niet af of vrede met Israel überhaupt mogelijk is? Hamas is pas een jaar of 10 een machtsfactor, notabene geholpen door Israel. Israel is al 40 jaar veruit de sterkste partij in de regio en vindt altijd weer iemand "waarmee niet te praten valt" terwijl ze aan gebiedsuitbreiding doen.

Als Israel vrede wil, waar blijkt dat dan uit?

quote:

Het doel van Hamas is te lezen in het zesendertig artikelen tellende Handvest (1988). Hamas streeft naar een een islamitische staat in Palestina tussen de Middellandse zee en de Jordaan. Met Palestina wordt het gecombineerde grondgebied van de staat Israël, de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever bedoeld. In haar Handvest meldt Hamas expliciet te streven naar de vernietiging van de staat Israël. Hamas maakt net als de Islamitische Jihad en de Libanese Hezbollah onder andere gebruik van islamitische theologie om mensen aan te moedigen tegen de Israëlische bezetting te strijden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:44 schreef buachaille het volgende:

[..]

Je weet wel: Land weggeven in ruil voor "vrede".

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:41 schreef damian5700 het volgende:

[..]

En in welk licht moet dan de ontruiming van de Israëlische nederzettingen in de Gazastrook bezien worden?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waarom vraag je je niet af of vrede met Israel überhaupt mogelijk is? Hamas is pas een jaar of 10 een machtsfactor, notabene geholpen door Israel. Israel is al 40 jaar veruit de sterkste partij in de regio en vindt altijd weer iemand "waarmee niet te praten valt" terwijl ze aan gebiedsuitbreiding doen.

Als Israel vrede wil, waar blijkt dat dan uit?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:28 schreef MisterO het volgende:

[..]

Ja en zie je de datum? 1998.. juist. En wat heeft Sharon in 2006 besloten? juist.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:29 schreef Karrs het volgende:
[ afbeelding ]


tvp

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:46 schreef Shaman het volgende:

[..]

Deels vanwege de internationale opinie, vermoed ik. Het grondgebied van de voormalige nederzettingen is niet teruggegeven aan de Palestijnen. Op de Westbank zijn ze overigens niet opgeheven maar is er een bufferzone ingesteld die de Westbank in drieën deelt. De Palestijnen hebben hierdoor nog meer grondgebied verloren...

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:41 schreef StarGazer het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:51 schreef buachaille het volgende:
Wel aardig nieuws van de palestijnen, gelukkig vreedzaam:
Vlaardingse Palestijnen willen stedenband verbreken

9 januari 2009

Palestijnse Vlaardingers hebben de gemeente gevraagd om de stedenband met de Tsjechische plaats Moravska Trebova op te zeggen. Ze zijn boos op Tsjechië omdat dat land als voorzitter van de Europese Unie weigert om de Israelische inval in de Gazastrook te veroordelen.
Vlaardingen voelt er niets voor het voorstel van de Palestijnse Vlaardingers en hun sympathisanten.

Volgens wethouder Robberegt van Vlaardingen is het geen goed idee om om die reden een stedenband met een gemeente in Tsjechië op te zeggen.

In Vlaardingen gaan ook stemmen op om een stedenband aan te gaan met de Palestijnse plaats Nablus. Maar voorlopig heeft de gemeenteraad daar geen trek in.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:52 schreef MisterO het volgende:

[..]

En waarom heeft Israel dat gedaan? niet zomaar zonder reden.
Omdat raketten afgevuuurd werden en bomaanslagen gepleegd werden. Dan heeft Israel geen andere mogelijkheid gehad. De grenzen moesten dicht.

quote:

Wat moeten Palestijnen ooit in Israel. Het is toch hun aartsvijand? Laat ze lekker naar Egypte gaan als ze de grens overwillen.
Het klinkt hard, maar Israel heeft geen keus meer, zolang Hamas Israel niet gaat erkennen als een volwaardig land.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:47 schreef DtchDopey het volgende:
Dat ze Gaza hebben verlaten?

quote:

En over Hamas, die hanteert nog steeds hetzelfde manifest waarin elke Jood dood moet en Israël moet verdwijnen (er is een lichte hint geweest dat Hamas dat wilde opgeven maar is nooit gebeurd).

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:51 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik had het niet over de Westelijke Jordaanoever. Ik heb het ook niet over 'teruggeven' gehad.
Maar jij stelt dus dat de ontruiming van de Israëlische nederzettingen in de Gazastrook te maken heeft met de internationale opinie. Kun je dat nader toelichten?
En je zei ook 'deels'; dus kun je wat verder uitweiden dan enkel 'internationale opinie'?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:03 schreef Shaman het volgende:

[..]

Ik wel. Naar mijn mening is een beoordeling van de huidige situatie alleen mogelijk als je het volledige historische en geopolitieke kader bekijkt. De Palestijnen zien zich als één volk, wat in de Gaza strook gebeurd beïnvloed de Westelijke Jordaanoever en vice versa.
Wat heeft het voor zin om een Nederzetting te ontruimen als je vervolgens Palestijnen het recht ontzegd deze grond te gebruiken? Op deze manier hebben zowel de kolonisten als de Palestijnen er niets aan.
De precieze motivatie voor de ontruiming weet ik niet. Ik weet alleen dat het de publieke opinie hier in het westen positief beïnvloed vanuit de Verenigde Naties is hier meermaals op aangedrongen. Alleen op deze manier is het een wassen neus.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:41 schreef damian5700 het volgende:

En in welk licht moet dan de ontruiming van de Israëlische nederzettingen in de Gazastrook bezien worden?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:57 schreef MisterO het volgende:

[..]

Ja hoor Israel wil alle Palestijnen dood hebben.. volgens mij verdraai je de boel een beetje.
En ja ik weet dat Palestijnen in Israel wonen, trust me. en toch nog kunnen ze alleen maar zeiken.
Ik ben lunchen

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ze hebben een paar hutjes in de dichtstbevolkte zandbak ter wereld ontruimd die veel te veel kosten om te beveiligen en die hen beletten om van Gaza de openluchtgevangenis te maken die het nu is. Dat is een hele slechte sigaar uit eigen doos.
[..]

Waarom moet het over Hamas gaan? De vraag is wat Israel nou eigenlijk gedaan heeft voor die vrede die ze zeggen zo graag te willen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Alleen was mijn vraag klip en klaar:
[..]

En de Palestijnen zien elkaar als één volk? Ze zijn verdeelder dan ooit; http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gaza_(2007)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fatah-Hamas_conflict

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:16 schreef venomsnake het volgende:
Hehe, vergadering geschorst door wat demonstranten.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:16 schreef Alulu het volgende:

[..]

Wat een onzin zeg. De Palestijnen zien zich absoluut als een volk ondanks de politieke verschillen. Als je dat wilt ontkennen raad ik je aan (na de oorlog) een ticket te kopen en eens met de average Palestinian te gaan praten. Zelfs Hamas en Fatah zullen dat beamen, ondanks de politieke verschillen.

quote:

16:03 Cabinet rejects UN truce resolution, moves to expand Gaza ground operation (Haaretz)

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:19 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat doet niets af aan mijn bewering dat zij verdeelder zijn dan ooit. Nu helemaal de termijn van Abbas afloopt en hij conform de Grondwet nog een jaar zou kunnen blijven zitten en dit absoluut tegen het zere been is van Hamas.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Alleen was mijn vraag klip en klaar:
[..]

Dat was naar aanleiding van jouw retoriek van 'verdrijven' en Gaza innemen.

En de Palestijnen zien elkaar als één volk? Ze zijn verdeelder dan ooit; http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gaza_(2007)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fatah-Hamas_conflict

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:22 schreef Reki het volgende:

[..]

Israël = vrede

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:30 schreef MisterO het volgende:
ooow ik word zo geirriteerd van dit topic, volgens mij moet ik hier niet meer komen
Dat Israel weigert te stoppen houdt niet in dat ze geen vrede willen

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:18 schreef MisterO het volgende:

[..]

Wil Israel gaza bezitten? nee

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Heb je het partijprogramma gezien van de grotere partijen?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:52 schreef MisterO het volgende:

[..]

En waarom heeft Israel dat gedaan? niet zomaar zonder reden.
Omdat raketten afgevuuurd werden en bomaanslagen gepleegd werden. Dan heeft Israel geen andere mogelijkheid gehad. De grenzen moesten dicht. Wat moeten Palestijnen ooit in Israel. Het is toch hun aartsvijand? Laat ze lekker naar Egypte gaan als ze de grens overwillen.

quote:

Het klinkt hard, maar Israel heeft geen keus meer, zolang Hamas Israel niet gaat erkennen als een volwaardig land.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:53 schreef Salvad0R het volgende:
Dus als ze menselijk schild zijn, is het bombarderen van kinderen geen probleem?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Heb je het partijprogramma gezien van de grotere partijen?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:53 schreef Salvad0R het volgende:
Dus als ze menselijk schild zijn, is het bombarderen van kinderen geen probleem?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:58 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Als je niet van te voren ziet dat ze zo gebruikt worden kun je er weinig aan doen als schietende partij, als je er moedwillig doorheen schiet is het verwerpelijk van beide partijen.

De hoofdschuldige is natuurlijk gewoon degene die kinderen voor zulke doeleinden gebruikt. Ik snap dan ook niet dat mensen het nog steeds voor zo'n partij op durven nemen...

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:01 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Haha!!!! Nee .

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:03 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

De partij die kinderen inzet als schild is niet verantwoordelijk?

De partij die schiet op iemand zonder te weten dat er kinderen in de buurt gehouden worden door diegene waar ze op schieten zijn alsnog verantwoordelijk?

Ik begrijp je even niet denk ik?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:05 schreef Salvad0R het volgende:En zo wel, is dat dan gerechtigd om dan toch maar te schieten?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:08 schreef buachaille het volgende:

[..]

Israel is inderdaad te simplistisch bezig. Ze controleren continue het gebied en sturen direct een raket af naar de coördinaten waar vandaan een raket of mortiergranaat wordt afgevuurd. Die procedure zouden ze kunnen aanscherpen door de coördinaten te vergelijken met een lijst van gebieden waarop niet gevuurd mag worden. Maar ja, waarschijnlijk zal daar dan weer ogenblikkelijk misbruik van gemaakt gaan worden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:08 schreef venomsnake het volgende:
Hele zooi witte fosfor wordt weer gebruikt.

WP White Phosphorus over Gaza

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:05 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Het is een school, gast. Een meisjesschool. De VN heeft zelfs voor het doorbreken van de wapenstilstand door Israel alle coordinaten van de VN-scholen in het Gaza-gebied aan Israel gegeven.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:53 schreef Salvad0R het volgende:
Dus als ze menselijk schild zijn, is het bombarderen van kinderen geen probleem?

quote:

Het is niet dat Hamas die kinderen @ gunpoint heeft gedwongen een menselijk schild te zijn, is het wel?]
En zo wel, is dat dan gerechtigd om dan toch maar te schieten?

quote:

Flikker toch op ! Verwerpelijke .

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:09 schreef Salvad0R het volgende:

Het gaat mij hier om de vieze smerige zuurstof-onwaardige untermenschen die het goedpraten.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:09 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Het gaat mij hier om de vieze smerige zuurstof-onwaardige untermenschen die het goedpraten.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:10 schreef buachaille het volgende:

[..]

Untermenschen?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:11 schreef Salvad0R het volgende:
Je leest het goed.
Mensen die het goedkeuren om kinderen te bombarderen wanneer deze als menselijk schild gebruikt worden, zijn ONDERMENSEN .

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:12 schreef venomsnake het volgende:
Veel explosies, veel rook en af en toe een fosfor bom.
Volgens verslaggevers het grootste bombardement tot nu toe.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:11 schreef Karrs het volgende:

[..]

Verbazingwekkend! Alweer een nazi-term!

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:11 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Je leest het goed.
Mensen die het goedkeuren om kinderen te bombarderen wanneer deze als menselijk schild gebruikt worden, zijn ONDERMENSEN .

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:12 schreef buachaille het volgende:

[..]

Jij hebt zeker geen kinderen?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:13 schreef Goelie het volgende:

[..]

Het invallen van Gaza: Blitzkrieg Tactiek
Het bombarderen van scholen en ziekenhuizen: Nazi strategie

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:10 schreef buachaille het volgende:

[..]

Untermenschen?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:08 schreef venomsnake het volgende:
Hele zooi witte fosfor wordt weer gebruikt.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:13 schreef Goelie het volgende:

[..]

Het invallen van Gaza: Blitzkrieg Tactiek

quote:

Het bombarderen van scholen en ziekenhuizen: Nazi strategie

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:11 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Je leest het goed.
Mensen die het goedkeuren om kinderen te bombarderen wanneer deze als menselijk schild gebruikt worden, zijn ONDERMENSEN .

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:16 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Het inzetten van zulke wapens is verwerpelijk en dankbaar propagandamateriaal voor Hamas.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:16 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Het inzetten van zulke wapens is verwerpelijk en dankbaar propagandamateriaal voor Hamas.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:18 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Toch ik vraag ik me af wie hier heeft geroepen dat het goed is dat die school is platgegooid?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:19 schreef Goelie het volgende:

[..]

Verwerpelijk? Verdrag van Genève heeft toch echt besloten dat het gebruik van chemische wapens wordt beschouwd als "Oorlogs Misdaad".

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:13 schreef Salvad0R het volgende:
Jawel.
Maar daar mag ik van de moeders niet over praten want zij zitten in relaties met idioten die denken dat het hun eigen kinderen zijn.

MY SON CALLS ANOTHER MAN DADDY

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:20 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Iedereen die roept dat het komt omdat ze als menselijk schild werden gebruikt door Hamas.

Alsof dat het goedpraat.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:23 schreef buachaille het volgende:

[..]

Even offtopic, dan adviseer ik de volgende plaat om tot rust te komen:

MY SON CALLS ANOTHER MAN DADDY

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:22 schreef Karrs het volgende:

[..]

Witte fosfor is geen chemisch wapen.

Pembantaian Fallujah_Part5

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:29 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Het praat het niet goed, maar is wel correct. Toch?

En het enige wat ik zei is dat als Hamas de kindertjes aan het zicht onttrekt, zodat Israël denkt veilig te kunnen vuren, maar dan toch een x aantal kinderen doodt... Dan kan je Israël daar toch niet verantwoordelijk voor houden?

En ik zei ook dat als Israël moedwillig door de kinderen heen schiet dat verwerpelijk is.

Ik snap je ophef niet zo eigenlijk.

En witte fosfor is inderdaad geen chemisch wapen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:22 schreef Karrs het volgende:

[..]

Witte fosfor is geen chemisch wapen.

Jij bent echt bezig met onzin uitkramen de laatste tijd.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:39 schreef damian5700 het volgende:

[..]

'Investigation' betekent onderzoek.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:30 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Dan kan Israel toch met geen mogelijkheid stellen dat ze werden gebruikt als "menselijk schild"?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:33 schreef Mylene het volgende:
Het moedwillig het vuur openen op kinderen en vrouwen is verwerpelijk ja.
Het moedwillig in gevaar brengen van vrouwen en kinderen is ook verwerpelijk ja.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:30 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Dan kan Israel toch met geen mogelijkheid stellen dat ze werden gebruikt als "menselijk schild"?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:33 schreef Mylene het volgende:
Het moedwillig het vuur openen op kinderen en vrouwen is verwerpelijk ja.
Het moedwillig in gevaar brengen van vrouwen en kinderen is ook verwerpelijk ja.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:35 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Het moedwillig in de buurt blijven van opstandelingen door vrouwen & kinderen is ook verwerpelijk ja.
Alleen in de Gaza-strook heb je niet zoveel keuze.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:34 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Klopt, dus of ze hebben er moedwillig doorheen geschoten of zijn er achteraf achter gekomen dat er kinderen waren.

Ik heb eigenlijk ook nog nergens gezien dat Israël zegt dat ze kinderen die onderdeel uitmaakten van een menselijk schild moedwillig hebben doodgeschoten...

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:30 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Daar valt over te twisten.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:38 schreef RAVW het volgende:
LOL


Stukje van NU.nl
Hamas

Hamas wijst de VN-resolutie over het Midden-Oosten af die in de nacht van donderdag op vrijdag is aangenomen door de Veiligheidsraad. In de resolutie wordt onder meer opgeroepen tot een staakt-het-vuren.

De resolutie zou niet in het belang zijn van het Palestijnse volk. Dit heeft Hamas-functionaris Raafat Morra in Beiroet gezegd tegen het Franse persbureau AFP.

Een andere hoge Hamas-functionaris, Ayman Taha, zei in de Gazastrook dat de islamitische verzetsbeweging zich niet betrokken voelt bij de resolutie: ''Hoewel wij de belangrijkste spelers aan de grond zijn in Gaza, zijn wij over deze resolutie niet geconsulteerd, en zij hebben geen rekening gehouden met onze visie en de belangen van ons volk.''

Bron:
http://www.nu.nl/algemeen(...)anitair-bestand.html

Hamas denkt in eens aan zijn burgers .... zal eens tijd worden maar ik denk dat het nu te laat zal zijn denk dat Israël nu door gaat tot de laatste hamas strijder on de grond ligt ...
lelaas maar ze willen het zelf ..

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:29 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Het praat het niet goed, maar is wel correct. Toch?

En het enige wat ik zei is dat als Hamas de kindertjes aan het zicht onttrekt, zodat Israël denkt veilig te kunnen vuren, maar dan toch een x aantal kinderen doodt... Dan kan je Israël daar toch niet verantwoordelijk voor houden?

En ik zei ook dat als Israël moedwillig door de kinderen heen schiet dat verwerpelijk is.

Ik snap je ophef niet zo eigenlijk.

En witte fosfor is inderdaad geen chemisch wapen.

quote:

Chemische wapens zijn niet-explosieve chemische stoffen die worden gebruikt om mensen buiten gevecht te stellen, te verwonden of te doden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:37 schreef Mylene het volgende:

[..]

Als de Hamas kan investeren in ziekenhuizen kunnen ze ook zorg dragen voor fatsoenlijke schuilkelders. Ik vind dat er dus wel een keuze is.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:39 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Toch wel een beetje triest dat je de inleiding over Israel dan niet quote...

JERUZALEM - Israëlische tanks hebben vrijdagmiddag op diverse plekken in de Gazastrook het vuur geopend ondanks een humanitair bestand. Dit hebben ooggetuigen gemeld.

Een Israëlische legerwoordvoerder had eerder gezegd dat de Joodse staat voor de derde achtereenvolgende dag een humanitair staakt-het-vuren in acht zou nemen van 12.00 tot 15.00 uur (onze tijd) om de Palestijnen de gelegenheid te geven om voedsel in te slaan.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:36 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Alsof Nederlandse verzetstrijders in de Tweede Wereldoorlog niet voor represailles (hedendaagse vergeldingsacties) hebben gezorgd door aanslagen te plegen op de Duitsers en zich te begeven onder de Nederlandse bevolking. Represailles waarbij veel onschuldige Nederlanders zijn omgekomen. Ik hoor geen enkele Nederlander die de schuld bij de verzetstrijders legt.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:39 schreef Mylene het volgende:
Dit is wel heel raar. Aan de ene kant hoor je nu dus geluiden dat de doden die zijn gevallen door de Israëlische bombardementen niet mogen worden goed gepraat, maar aan de andere kant wordt het gebruik van menselijke schilden door Hamas wel goed gepraat door vergelijkingen met de WOII en dat ze geen andere keuze hebben.

Wie heeft hier nu een plaat voor hun kop.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:40 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Het is de Verenigde Naties die deze scholen hebben gebouwd, Mylene.

quote:

De aanval kwam er volgens de getuigen nadat militante Palestijnen in de aangrenzende zone Israëlische troepen met mortiergranaten hadden beschoten.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:43 schreef Mylene het volgende:

[..]

Dat weet ik en die mogen ook niet als doel getroffen worden, maar ook niet als doel worden gebruikt.
[..]

bron

Sorry, maar ik vertrouw dat dan niet.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:42 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Hamas heeft wel een andere keuze, maar de kinderen in die verdomde school niet.

Haal je hoofd eens uit die jodenreet.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:33 schreef Mylene het volgende:
Het moedwillig het vuur openen op kinderen en vrouwen is verwerpelijk ja.
Het moedwillig in gevaar brengen van vrouwen en kinderen is ook verwerpelijk ja.

quote:

Het verzet wist dat de executie van Krist niet zonder gevolgen zou blijven. Vooral omdat gedurende het laatste oorlogsjaar de confrontatie tussen verzet en bezetter steeds grimmiger werd.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:22 schreef Karrs het volgende:

[..]

Witte fosfor is geen chemisch wapen.

Jij bent echt bezig met onzin uitkramen de laatste tijd.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:44 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Dus als individuele opstandelingen uit een aangrenzende zone mortieren afvuren (eerst was het nog geweervuur vanuit de school, daarna raketten vanaf het schoolplein), dan is het okay om een meisjesschool plat te leggen?

Genoteerd.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:43 schreef Mylene het volgende:

[..]

Dat weet ik en die mogen ook niet als doel getroffen worden, maar ook niet als doel worden gebruikt.
[..]

bron

Sorry, maar ik vertrouw dat dan niet.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:45 schreef Mylene het volgende:

[..]

Juist niet. Ik vind niet dat de IDF de juiste afweging heeft gemaakt.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:38 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Het is een VN-school gast, je weet wel, zo'n instantie die constant in bedrijf is om kinderen educatie te geven.
Nogmaals, de VN heeft voor Israel deze agressie uitte alle coordinaten van de VN scholen doorgeven aan het Israelische leger.

Het zou mij werkelijk niets verbazen als Israel moedwillig die scholen heeft gebombardeerd en achteraf loopt te zeiken dat het gebruikt werd als menselijk schild door Hamas.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:42 schreef ExTec het volgende:

[..]

Is natuurlijk niet te vergelijken.

Israel blaast natuurlijk niet een willekeurig huis/dorp op. Ze blazen de lokatie op waarvan hun computers ze vertellen dat de raket vandaan kwam.

De duitsers pakte wel een willekeurig dorp.

Als het NL verzet raketten vanuit dorpskernen afschoot op de duitsers, ging je vergelijking op.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:29 schreef Salvad0R het volgende:
Dan ga je geen non-discriminerende wapens inzetten op de burgers. Want dan ben je gewoon verwerpelijk.

SPOILER: schokkend

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:47 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Hoe kan een school nou gebruikt worden als menselijk schild?

Ik denk dat je doelt op de mogelijkheid dat er misschien mensen de school aanwezig waren die Hamas misschien heeft gebruikt als menselijk schild?

Waar zou jij gaan zitten als Hamas strijder? Waar denk je dat je veilig bent om je mortier neer te zetten en eens lekker kunt gaan knallen en de kans redelijk klein is dat Israël op je durft te schieten of in ieder geval een plek waar een hoop gezeik van komt als ze er op schieten.

En als blijkt dat Israël zonder duidelijke reden of alleen ter destructie en het maken van burgerslachtoffers op de school geschoten heeft mogen ze van mij allemaal het gevang in. Maar ik acht de kans redelijk klein dat het zo is en redelijk de kans redelijk groot dat Israël een goede reden had om het vuur te openen op zo'n politiek lastig doelwit.

Maar ik ga uit van het goede van de mens, en das ook niet altijd even slim....

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:48 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Niet om iets goed te praten oid maar vallen die kassamraketten daar ook niet onder? Die werden overigens wel doelbewust op burgers afgevuurd.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Sorry, maar dan vertrouw ik de VN-ers zelf wat meer. Die stellen dat er nogal een groot verschil is tussen "in de buurt van de school" en "vanuit de school". Oftewel, ik vertrouw dat dan niet.

Echt een heldendaad, beetje dit soort zaken goedpraten.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:49 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ach, jij weet ook wel dat de Hamas en Hezbollah niet vies zijn van het gebruik van menselijke schilden. Het heeft dus zo zijn geschiedenis waaruit ik het e.e.a concludeer. Ik kan je wel bronnen geven van Amnesty, HRW en ook de VN.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:48 schreef Reki het volgende:
Witte fosor geen chemisch wapen? . Kijk maar hoe de slachtoffers eruit zien (irak) . Het is ook gebruikt in libanon.

SPOILER: schokkend

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:48 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Niet om iets goed te praten oid maar vallen die kassamraketten daar ook niet onder? Die werden overigens wel doelbewust op burgers afgevuurd.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:49 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ach, jij weet ook wel dat de Hamas en Hezbollah niet vies zijn van het gebruik van menselijke schilden. Het heeft dus zo zijn geschiedenis waaruit ik het e.e.a concludeer. Ik kan je wel bronnen geven van Amnesty, HRW en ook de VN.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:46 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

WAT LUL JE DAN !

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:51 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ik heb dat nooit goed gepraat. Hoe kom je daar nu bij

Het is alleen niet zo zwart/wit als jij denkt.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:47 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Onee? Israel bombardeert vaak genoeg huizen van onschuldige Palestijnen enkel omdat ze banden zouden hebben met Palestijnen die zich in Israel opblazen.

De Duitse represailles van vroeger kan je makkelijk vergelijken met de Israelische vergeldingsacties van nu.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:49 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ach, jij weet ook wel dat de Hamas en Hezbollah niet vies zijn van het gebruik van menselijke schilden. Het heeft dus zo zijn geschiedenis waaruit ik het e.e.a concludeer. Ik kan je wel bronnen geven van Amnesty, HRW en ook de VN.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:48 schreef Salvad0R het volgende:
Ze liegen dat ze barsten en iedereen die het hier voor ze opneemt is de zuurstof op planeet Aarde onwaardig.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:50 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

22 dode Israeliers door die raketten sinds 2000 (Bron: Reuters)

Dat aantal viel het eerste uur van Israel's onmenselijke offensief al in het niet bij het aantal Palestijnse slachtoffers.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat kan niet, want ze zijn niet te richten. Eenmaal in de lucht weet je niet exact waar zo'n raket terecht komt.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ah ja, dan is het goed gepraat bij deze.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:47 schreef AryaMehr het volgende:

Israel bombardeert vaak genoeg huizen van onschuldige Palestijnen enkel omdat ze banden zouden hebben met Palestijnen die zich in Israel opblazen.

quote:

De Duitse represailles van vroeger kan je makkelijk vergelijken met de Israelische vergeldingsacties van nu.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:52 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Israël sloopt huizen van de ouders/ familie van Palestijnse zelfmoord terroristen. Deze familie krijgt vaak een 'groot' geldbedrag voor de daad van het familielid, dit om jonge martelaars aan te moedigen om zichzelf in Israël op te blazen. Israël heeft daartegenover geplaatst dat ze de huizen van (bekende) familieleden zal slopen om het weer minder aantrekkelijk te maken.

Beetje hakken met de botte bijl wel, dat klopt, maar niet geheel willekeurig.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:50 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Doe maar.
En dan vooral de bronnen waarin staat dat Hamas haar bevolking DWINGT om als menselijk schild te fungeren, bitte.

quote:

U.N. humanitarian chief accused Hezbollah on Monday of "cowardly blending" among Lebanese civilians and causing the deaths of hundreds during two weeks of cross-border violence with Israel.

"Consistently, from the Hezbollah heartland, my message was that Hezbollah must stop this cowardly blending ... among women and children," he said. "I heard they were proud because they lost very few fighters and that it was the civilians bearing the brunt of this. I don't think anyone should be proud of having many more children and women dead than armed men."

quote:

Amnesty kritiseert Hamas en Fatah
In het heetst van de strijd gebruikten Hamas-strijders appartementencomplexen en ziekenhuizen als uitvalsbases voor hun aanvallen en werden aanhangers van de tegenpartij zelfs in hun ziekenhuisbed doodgeschoten. Er werd zwaar gevochten in dichtbevolkte buurten, waarbij kogels en granaten vanuit de ramen werden afgeschoten.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:54 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Natuurlijk weet je dat wel, althans bij benadering. Feit blijft dat deze weldoelbewust op burgers werden afgeschoten.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:54 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Natuurlijk weet je dat wel, althans bij benadering. Feit blijft dat deze weldoelbewust op burgers werden afgeschoten.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:55 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat is contra-terreur volgens het tekstboek.

Je mag jezelf ook de vraag stellen hoe onschuldig Mo senior en Fatima zijn als ze wensen hun ogen te sluiten voor het feit dat Mo junior een enkeltje martelaarschap ambieert.
[..]

Nee, want de duitsers pakten niet familie van aanslagplegers, maar echt willekeurige mensen.

Maar dat in jou boek israel per definitie slecht is, en ze vanzelfsprekend met de nazi's vergelijkt kunnen worden, what else is new

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:50 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

22 dode Israeliers door die raketten sinds 2000 (Bron: Reuters)

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:55 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ik heb het nooit over dwingen gehad hè? Wel eerlijk blijven.

Ten tijde van de Hezbollah oorlog:
[..]


[..]

En Human Right Watch heeft Israël als zowel Hamas inmiddels opgeroepen om geen gebruik te maken van menselijk eschilden. Ik kan dat raport niet vinden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:56 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Ah dus zolang ze maar missen is het okee?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:54 schreef Goelie het volgende:

[..]

Juist. 22 doden aan Israëls kant sinds 2000 door Hamas. Er zijn sinds 2000 in Israël meer doden door verkeersongelukken gevallen dan door Hamas.

En dan toch deze vergeldingsacties, grond invasie, het gebruik van witte fosfor, bombardementen, 700+ doden bij de Palestijnen.

Ik zeg: Fuck Israël.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:56 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Ah dus zolang ze maar missen is het okee?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:57 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nou ja, jij praat over dingen die je als feit aanneemt. Zie ik Mylene niet doen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:51 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Of juist wel, en wil jij daar gewoon niet aan.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:58 schreef Mylene het volgende:

[..]

Nee, ik geloof niet dat het zo wart/wit is als jij denkt. Jij ziet enkel de Joden als de grote boemannen en de Hamas als een stel lieverdjes die het zo goed voor hebben met de Palestijnen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:58 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik zeg fuck Hamas, ze weten waar ze aan beginnen; de kans dat ze Israel echt schade berokkenen is minimaal, de kans dat ze er iets mee bereiken is nihil, en de kans dat Israel keihard en volledig disproportioneel reageert is gegarandeerd. Toch vallen ze aan, tsja, dikke bult.

Je loopt toch ook niet op een tijger af om hem te porren met een stokje tot hij reageert? Zelfs al heeft hij net je moeder opgegeten.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:57 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ik wil het je nog wel een keer vragen:

Reageer eens op mijn post.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:59 schreef Mutant01 het volgende:
Pot - Ketel. Maar goed, dat was al vanaf het begin duidelijk.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:00 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Hey, dat jij dat soort dingen goed wil praten is je eigen set van normen en waarden. Kijk dan niet raar op als ik het inderdaad niet normaal vind om gelijk maar naar geweld te grijpen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:58 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Om even een nuance aan te geven.
In 9 jaar 22 dooien, Israel maakt 22 Palestijnen dood in 9 minuten.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:01 schreef buachaille het volgende:

[..]

Hé sinds die hitlerverering van een kudde marokkanen in utrecht gisteren kan dat onderschrift er wel weer eens vanaf!

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:59 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Ja, want het is natuurlijk een veel betere optie om gewoon je land weg te geven en de oppressors hun gang te laten gaan met al hun wapentuig.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:01 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Wel eerlijk blijven he!

Dan moet je dus tellen hoeveel dode Palestijnse burgers er zijn gevallen vanwege moedwillig op burgers geschoten Israëlische raketten.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:02 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Tsja, als een oplossing gemakkelijk te verzinnen was zou het niet al 60 jaar aan de gang zijn. Punt blijft dat Hamas weet dat voor elke Jood die sneuvelt Israel zonder blikken of blozen honderden Palestijnen wegvaagt.

Maarja, misschien hebben ze het idee dat ze echt geen andere keuze hebben.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:01 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Wel eerlijk blijven he!

Dan moet je dus tellen hoeveel dode Palestijnse burgers er zijn gevallen vanwege moedwillig op burgers geschoten Israëlische raketten.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:04 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Hij had blijkbaar wel een vooruitziende blik toen hij dat postte, of bedoelden ze gisteren in Utrecht wat anders met hun nazi gebaartjes? Hadden ze jeuk, of moesten ze iets aanwijzen?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is alleen een chemisch wapen als Saddam het gebruikt. Als Israël het gebruikt is het niet meer chemisch.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:02 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Is dat nou niet juist het onderscheid tussen bananenrepublieken en beschaving?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:55 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat is contra-terreur volgens het tekstboek.

Je mag jezelf ook de vraag stellen hoe onschuldig Mo senior en Fatima zijn als ze wensen hun ogen te sluiten voor het feit dat Mo junior een enkeltje martelaarschap ambieert.
[..]

Nee, want de duitsers pakten niet familie van aanslagplegers, maar echt willekeurige mensen.

Maar dat in jou boek israel per definitie slecht is, en ze vanzelfsprekend met de nazi's vergelijkt kunnen worden, what else is new

quote:

Begin 1943 is het Belgische verzet begonnen met het plegen van aanslagen op (militaire) collaborateurs en hun familie. En omdat het Duitse militaire bestuur in België volgens de nazi's niet hard genoeg optreedt, wil de SS een 'sterke man', die volledig de lijn van de SS volgt, een leidersfiguur die met ijzeren hand en zonder scrupules terugslaat.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:58 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik zeg fuck Hamas, ze weten waar ze aan beginnen; de kans dat ze Israel echt schade berokkenen is minimaal, de kans dat ze er iets mee bereiken is nihil, en de kans dat Israel keihard en volledig disproportioneel reageert is gegarandeerd. Toch vallen ze aan, tsja, dikke bult.

Je loopt toch ook niet op een tijger af om hem te porren met een stokje tot hij reageert? Zelfs al heeft hij net je moeder opgegeten.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:04 schreef Mutant01 het volgende:
Als Israel het echt goed heeft gedaan, dan is 20% van de overledenen terrorist. En 80% dus burgerslachtoffer.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Gingen die raketten per ongeluk af dan?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:55 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ik heb het nooit over dwingen gehad hè? Wel eerlijk blijven.

Ten tijde van de Hezbollah oorlog:
[..]


[..]

En Human Right Watch heeft Israël als zowel Hamas inmiddels opgeroepen om geen gebruik te maken van menselijk eschilden. Ik kan dat raport niet vinden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:08 schreef Goelie het volgende:

[..]

Als jouw ass jaren lang gebombardeerd werd door F16's en Apache's, Als jouw familie uitgemoord is, als jij geen huis, geen kleding, geen eten hebt door het toedoen van Israël, en geen mogelijkheid hebt om te verkassen door blokkades, als jouw gas water en electriciteit en hulp door VN wordt afgesloten, en je in een gebied woont wat door zware onderdrukking uberhaupt geen toekomst of mogelijkheden biedt, en de omstandigheden bar slecht zijn, wat doe jij dan?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:09 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

In ieder geval niet met stenen gaan gooien!

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:08 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat zou heel jammer zijn. Maar ik vrees dat je schatting te ruim is. Hoewel terroristen en burgerslachtoffers nog wel een door elkaar gehaald worden.
[..]

Ze zijn in ieder geval niet 'op hoop van zege' Gaza ingeknald.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:45 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Alsof Nederlandse verzetstrijders in de Tweede Wereldoorlog niet voor represailles (hedendaagse vergeldingsacties) hebben gezorgd door aanslagen te plegen op de Duitsers en zich te begeven onder de Nederlandse bevolking. Represailles waarbij veel onschuldige Nederlanders zijn omgekomen. Ik hoor geen enkele Nederlander die de schuld bij de verzetstrijders legt.

Represailles Westergracht:
[..]

Ken je geschiedenis.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:09 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Gaat hetzelfde generalisatieverhaal niet op voor Israeliers?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:08 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

De Duitsers pakten zowel familie van de aanslagplegers als willekeurige mensen.

Maar dat neemt niet weg dat er veel onvereenkomsten zijn tussen verzetstrijders uit de Tweede Wereldoorlog en de Hamas strijders van nu.

Nog een leuke vergelijking (weliswaar Belgische verzetstrijders, maar dat maakt niet zoveel uit) :
[..]

Verzetstrijders die familie van collaborateurs executeren. Het lijken wel Hamas strijders die de Joodse bezetters aanpakken? Ik hoor niemand die het verzet iets kwalijk neemt. Of het nou in Nederland of Belgie is. Het verzet verstopte zich trouwens ook onder de bevolking (onschuldige mensen).

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:11 schreef Mylene het volgende:

[..]

Je bent het dus niet eens met mijn stelling dat moedwillig in gevaar brengen van vrouwen en kinderen is verwerpelijk is omdat het Nederlandse verzet dat toen ook deed? Of vind je het hypocriet? Is dat je punt?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:11 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ok, en als je nu ook nog aannemelijk maakt dat Israel echt willekeurige doelen pakt, heb je helemaal gelijk

Want familie van daders aanpakken is zo ongeveer pagina 1 van het contra terreur handboek.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:08 schreef Meki het volgende:

[..]

Vraag de Israelische ambassade die hebben zo een antwoord en een draaiboek voor je klaar. hoe je moet reageren tegen de vredestichters en hoe je sterk moet zijn als Pro-israel zijnde

quote:

JERUZALEM - Israëlische soldaten hebben meer dan honderd Palestijnen geëvacueerd naar een gebouw in Zeitun in de Gazastrook, dat 24 uur later meermalen beschoten werd. Daarbij kwamen zeker dertig mensen om het leven. Dat meldde de VN-organisatie voor humanitaire hulp OCHA vrijdag op basis van ooggetuigen.

Palestijnse bewoners van Gaza maken de lichamen van een groot aantal slachoffers gereed om te begraven. De slachtoffers vielen na een luchtaanval van Israël op een woning in Zeitun in de Gaza-strook.

Militairen zouden de Palestijnen zondag naar het gebouw hebben gebracht. Ze kregen de waarschuwing vooral binnen te blijven. De groep zou voor de helft hebben bestaan uit kinderen. Volgens OCHA gaat het om „een van de zwaarste incidenten sinds het begin van de operatie”.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:11 schreef Mylene het volgende:

[..]

Je bent het dus niet eens met mijn stelling dat moedwillig in gevaar brengen van vrouwen en kinderen is verwerpelijk is omdat het Nederlandse verzet dat toen ook deed? Of vind je het hypocriet? Is dat je punt?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:12 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Verwerpelijk, doch begrijpelijk.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:13 schreef Meki het volgende:
Israel verzamelt burgers en schiet daarna op ze
[..]

Israël begon op 27 december een offensief in de Gazastrook na herhaaldelijke raketaanvallen van de Palestijnse beweging Hamas.

Dat komt me zeer bekend voor
60 jaar geleden bracht iemand ook vluchtelingen naar een kamer en ging ze daar ook afmaken
dit is de bewijs dat Israel alsnog nazipraktijken uitvoert!

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:08 schreef Goelie het volgende:

[..]

Als jouw ass jaren lang gebombardeerd werd door F16's en Apache's, Als jouw familie uitgemoord is, als jij geen huis, geen kleding, geen eten hebt door het toedoen van Israël, en geen mogelijkheid hebt om te verkassen door blokkades, als jouw gas water en electriciteit en hulp door VN wordt afgesloten, en je in een gebied woont wat door zware onderdrukking uberhaupt geen toekomst of mogelijkheden biedt, en de omstandigheden bar slecht zijn, wat doe jij dan?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik denk dat je willekeurige livebeelden uit een ziekenhuis in Gaza ook wel zelf kunt bekijken.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als ik kijk naar de schattingen van de Noorse arts die momenteel in Gaza zit, dan heb ik het nog echt zeer positief voor Israël ingeschat. Dat is niet jammer, dat is om te janken.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:10 schreef Goelie het volgende:

[..]

wat zou je wèl doen dan?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:11 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ok, en als je nu ook nog aannemelijk maakt dat Israel echt willekeurige doelen pakt, heb je helemaal gelijk

Want familie van daders aanpakken is zo ongeveer pagina 1 van het contra terreur handboek.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:19 schreef Salvad0R het volgende:
Attack on Israel from Lebanon threatens 2nd front

http://apnews.myway.com/article/20090108/D95IV5BG0.html

Israel fires five rockets into Lebanon
Thu, 08 Jan 2009 07:22:39 GMT

Tel Aviv has fired five rockets into Lebanon, claiming that the assault was in retaliation for rocket attacks on its northern towns.

http://www.presstv.com/detail.aspx?id=81162§ionid=351020202

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:17 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat zegt helaas niets.

Is het mogelijk dat die arme stumpers (en dat is gemeend, ik gun iedereen zijn gezondheid ) botweg ergens in the line of fire liepen?

Als het antwoord 'Nee' is, zijn we klaar.

Maar ik weet niet of je al zo 'ver' bent, maar praktijken als soft targets als schild gebruiken, komen daar echt voor. 'Ja' en 'Nee' zijn beide realistische opties.

De waarheid sneuvelt zonder uitzondering het eerst in dit soort conflicten, en de proliferatie van moderne media verergerd dat nog eens.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:20 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat was gisteren toch?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:21 schreef Salvad0R het volgende:
Nog maar een keer:

Stel dat ik vind dat Israel recht heeft op dat stuk land, in verband met duizenden jaren geschiedenis en al die crap.

Wat geeft hun het recht om Palestijnen als dieren te behandelen?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:20 schreef AryaMehr het volgende:

Kijk de geschiedenis er maar op na, elk verzetsorganisatie camoufleert zich onder de bevolking wanneer ze militair gezien zwakker zijn.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:23 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Retorische vragen hoef je niet te herhalen.

Helaas is het 'human nature'.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:25 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ja, dat wel.

Schuilen wel, maar het offensief inzetten, niet.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:25 schreef Mutant01 het volgende:
Human nature gaat er nog eens voor zorgen dat wij massaal uitsterven. Daar ben ik me inmiddels van bewust.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:26 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Wel degelijk hoor.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:25 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ja, dat wel.

Schuilen wel, maar het offensief inzetten, niet.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:25 schreef Mutant01 het volgende:
Human nature gaat er nog eens voor zorgen dat wij massaal uitsterven. Daar ben ik me inmiddels van bewust.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:27 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ik ken gaan andere voobeelden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:25 schreef Mutant01 het volgende:
Human nature gaat er nog eens voor zorgen dat wij massaal uitsterven. Daar ben ik me inmiddels van bewust.

quote:

Bruce Anderson: Israel is in danger of fighting the last war, not the next one

As this century progresses – if that is the right word – it will become steadily easier to manufacture nuclear weapons. So we are back to species pseudo-differentiation. There is a terrorist who hates Jews and is prepared to blow himself up. Why should he restrict himself to a bus queue, when he could take Tel Aviv with him?

The world wrings its hands, anxious and despairing. Israel presses on, grim and resolute. There are a number of interesting short-term questions. Would the Israelis have acted now if their election were six months away, not two, and if Mr Obama had already taken office? What led Hamas to end its ceasefire and fire hundreds of rockets, killing hardly any Israelis but infuriating almost all of them, providing Israel with an ideal pretext? Clearly, Israel had a plan for war in Gaza. There is nothing sinister in that: a country in Israel's circumstances ought to have contingency plans for all conceivable threats. But if you are up against an adversary as ruthless as Israel, forethought would be sensible, it is not clear that the Hamas leadership understands that concept.


Yet the longer-term consequences are far more important. If the rest of Operation Cast Lead goes as well for the Israelis as the bombing campaign – a risky assumption, given the hazards of combat in built-up areas – it is to be hoped that General Ehud Barak is aiming for an early end: some symbolic climax, after which he could declare a victory and pull back. Then the hard thinking needs to begin. The Israelis will, no doubt, draw conclusions. Their country's future depends on those being the right conclusions.

An Israeli hawk would have obvious reasons for self-satisfaction. If Gaza ends as well as it began, this will expunge the memories of Lebanon in 2006. Then, Israel suffered a strategic defeat. Worse still, a lot of foreign obsevers – and a fair few Israelis – wondered whether the Israeli army had lost its edge. It seems unlikely that anyone would think that this time.

Apart from applauding the IDF, our hawk would point to the number of dogs which have not barked in the night: southern Lebanon has been quiet; Hizbollah has done nothing to relieve the pressure on Hamas; perhaps Lebanon was not such a defeat after all. There has been minimal trouble in the West Bank, or in the rest of the Arab world. Our increasingly scornful hawk would insist that the idea of the Arab street ready to explode, sweeping away regimes friendy to the West and replacing them with psychopathic theocrats, is a fantasy dreamt up by bed-wetting European liberals. The hawk has grounds for confidence and many Israeli voters would agree with him. There is a background to this: the suicide bombings, especially when the bombers were children. It is impossible to overestimate the effect which that had on Israeli opinion. There is a phrase which was and is endlessly repeated, often by Israelis who are far from hawkish: "What sort of people are these, who send their children to murder our children?" Military historians have invented a phrase which is as ugly as it is indispensable; then again, it describes an ugly reality. "Species pseudo-differentiation": if you decide that your enemy is from a different and lower species, it is much easier to kill him in battle.

Over the past 60 years, the Israelis have been far less guilty of species pseudo-differentiation vis-à-vis the Arabs than the Arabs have towards them. They have occasionally been guilty of exploiting the Holocaust for emotional blackmail. This time, they have a point. Child suicide bombers almost seem to justify species pseudo-differentation and they inevitably reawaken memories of the Holocaust – not that those are ever asleep.

Facile moral judgements are even less useful here than they are normally. It is no use dismissing our hawk and those he appeals to. Their anger is understandable, as is their pride in their young men's valour. But if the hawks have their way, Israel will not survive the century.

The Crusader kingdom lasted for a century, nearly twice as long as Israel has been in existence, and the Crusaders had a problem which Israel shares. Both of them resemble organ transplants into a body whose immune system was determined to reject the intruders. The Israelis may have a far more powerful armoury than the Frankish knights of Outremer, but like the Crusaders, they are only the masters of a tiny littoral enclave, surrounded by much larger territories whose inhabitants resent their existence. What Prince Hassan of Jordan said of his own country applies equally to Israel: "We live in a dangerous neighbourhood." As long as those dangers could merely express themselves in conventional weaponry, the situation was manageable. But we can be certain of one thing. As this century progresses – if that is the right word – it will become steadily easier to manufacture nuclear weapons. So we are back to species pseudo-differentiation. There is a terrorist who hates Jews and is prepared to blow himself up. Why should he restrict himself to a bus queue, when he could take Tel Aviv with him?

There is no way in which Israel can guarantee that this will not happen: no way of removing all the danger from the neighbourhood. As long as the state of Israel exists, some Muslims will hate it. But the risks can be mitigated, or enhanced. As long as Israel occupies the West Bank, Palestine will be the Arab world's sore tooth. It will also be the Arabs' excuse for their failure to make political, social and economic progress. "Westerners lecture us on democracy and human rights. But look at the way they allow Israel to treat the Palestinians. What hypocrites."

That statement may be a gross over-simplification, but it is still a potent one. Up to now, Egypt, Jordan and Saudi Arabia have proved to be much more durable and resilient than was feared. Iraq has been far less effective than Nasserism in undermining friendly Arab states. Yet there must be limits. The longer Palestine is unresolved, the nearer we will come to breaking point. Unless Israel's neighbours enjoy stability, Israel can never enjoy security. One can hear the Israeli protests already. Most Israelis, including many hawks, are in favour of a Palestinian state. In the Camp David negotiations at the end of Mr Clinton's Presidency, when Ehud Barak, now the hammer of Gaza, was Prime Minister, he offered generous terms. Who rejected them? Arafat.

But it is not only liberals who have fantasies. So do some Israeli hawks, who believe that there can be no deal on Palestine until the Palestinian leadership recognises the state of Israel. That would have been like asking the IRA to begin the Ulster peace process by recognising the legitimacy of Northern Ireland. Moreover, even the Camp David terms would only have handed over around 91 per cent of the pre-1967 West Bank. Forget the wretched Arafat: it would be very hard for any Palestinian leader to put his name to a loss of territory and survive. The Irish revolutionary leader Michael Collins did a deal with the British and was assassinated. He was a much more powerful figure than Mr Abbas or his likely successors. The hawks who claim that Palestinian intransigence is blocking a deal have a point. They ought also to recognise that a compliant Palestinian would not find it easy to buy life insurance.

That said, we are not in an impasse. There is a way out. Israel should despair of signing a deal with the Palestinians and act unilaterally to implement the Camp David terms, preferably with a small territorial sweetener, taking the new nation up to about 95 per cent of the pre-67 acreage. This would not be easy, for it would involve the removable of at least 100,000 Israeli settlers: in many cases, a forcible removal. That would place the Israeli political system under immense strain, but it would be a price worth paying.

Yet it will probably not be paid. The likelihood is that the Israelis will learn the wrong lessons from Gaza, comforting themselves with the thought that we can always beat them if we have to. If so, there is trouble ahead and every likelihood of a ghastly ending. Israel was created partly to ensure that there could never be another holocaust. Generals are sometimes accused of planning for the last war. Israel is in danger of planning to avert the last Holocaust and ignoring the threat of the next one.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:22 schreef Mutant01 het volgende:

Je kan niet heel Dresden platgooien omdat het in handen van de Nazi's is.

quote:

Je kan niet Hiroshima bombarderen omdat de Japanse staat rare dingen doet.

quote:

Je kan niet Gaza bombarderen, vanwege een paar terroristen.