Oorlog Israel vs Hamas #31- verstand vs emoties

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:36 schreef rakotto het volgende:
14:09 UN human rights official calls for investigation into possible war crimes in Gaza (AP)


Lijkt me toch echt overduidelijk dat de terroristen oorlogsmisdaden hebben uitgevoerd... Possible war crimes...

'Investigation' betekent onderzoek.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:33 schreef MisterO het volgende:

[..]

Oh dus jij suggereert dat de Israelische regering de hele populaitie in Gaza wil uitroeien en zelf Gaza wil overnemen?...

Uitroeien misschien niet, eerder verdrijven, Gaza innemen wilde Ben Gurion al, maar ook latere staatshoofden als Rabin en Sharon. Als je kijkt naar het verschuiven van de grenzen tussen het Israëlische gebied en het Palestijnse gebied lukt dat ze tot nog toe aardig.
De Israëlische politiek lijkt er belang aan te hechten het conflict voort te laten duren, wat voor motivatie daaraan ten grondslag ligt...? Vertel jij het me maar....

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:38 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Enlighten me.

Je bedoelt waarschijnlijk de centjes die de joodse lobby heeft uit te delen? Ik denk dat de joodse lobby minder te besteden heeft dan Amerika aan steun aan Israel kwijt is.

Nee, als het puur om centen ging. Maar politieke invloed op elk niveau van de samenleving. Kijk even naar die congressen en wie daar allemaal rondlopen. Het is wel even wat anders "ze nu negeren want de stemmen zijn binnen", zeer simplistische gedachtegang.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:25 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Wie weet. Israel is als dat vervelende kleine broertje wat altijd ruzie heeft/maakt met de buurkinderen en wiens grote broer hem altijd weer uit de problemen moet halen. Amerika onder Obama heeft dankzij Bush een groot geldgebrek. Als ik Obama was zou ik wat miljarden minder naar israel sturen. Laat de joodse lobby maar doodvallen, de stemmen heeft ie al binnen.

ik kan me de laatste keer niet herinneren dat Amerika Israel uit de problemen heeft gehaald eigenlijk.
ja in de VN

maar het is niet alsof Israel zich daar uberhaupt heel veel van aan trekt.
probleem is dat Israel wapens nodig heeft, als ze dit niet krijgt van de Amerikanen gaat ze dit kopen van bv de Chinezen

nu houd Amerika nog een beetje een vinger in de pap om 1 en ander in een wat acceptabeler dagligt te krijgen, de Chinezen hebben dat probleem niet ... die leveren aan iedereen die het kan betalen (zal in dit geval vooral in kennis uitbetaald worden? evt bezuinigen op de beperkte hulp aan de Palestijnen) en blokkeren net zo goed alles in de veiligheidsraad wat hun handeltje in gevaar zou kunnen brengen

verschil is dat het in Amerika toch wat moeilijk te verkopen is als met hun steun alle Palestijnen ineens in de Sinai wonen terwijl in China de ratten er nog niet van wakker zouden liggen s'nachts

nee hoor, ik denk niet dat er veel zal veranderen

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:40 schreef Shaman het volgende:

[..]

Uitroeien misschien niet, eerder verdrijven, Gaza innemen wilde Ben Gurion al, maar ook latere staatshoofden als Rabin en Sharon. Als je kijkt naar het verschuiven van de grenzen tussen het Israëlische gebied en het Palestijnse gebied lukt dat ze tot nog toe aardig.
De Israëlische politiek lijkt er belang aan te hechten het conflict voort te laten duren, wat voor motivatie daaraan ten grondslag ligt...? Vertel jij het me maar....

En in welk licht moet dan de ontruiming van de Israëlische nederzettingen in de Gazastrook bezien worden?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:29 schreef Karrs het volgende:
[ afbeelding ]


tvp

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:36 schreef rakotto het volgende:
14:09 UN human rights official calls for investigation into possible war crimes in Gaza (AP)


Lijkt me toch echt overduidelijk dat de terroristen oorlogsmisdaden hebben uitgevoerd... Possible war crimes...

Hamas heeft idd wel eea op zijn kerfstok, goede zaak dat daar eens onderzoek naar wordt gedaan!

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:41 schreef damian5700 het volgende:

[..]

En in welk licht moet dan de ontruiming van de Israëlische nederzettingen in de Gazastrook bezien worden?

Je weet wel: Land weggeven in ruil voor "vrede".

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:30 schreef Zero2Nine het volgende:
Wat ik me dus wel afvraag, meer voor de langere termijn, is vrede met Hamas überhaupt mogelijk? Een staakt het vuren met Hamas zeker mogelijk, maar zodra Hamas sterker wordt zullen ze toch weer toeslaan.

Waarom vraag je je niet af of vrede met Israel überhaupt mogelijk is? Hamas is pas een jaar of 10 een machtsfactor, notabene geholpen door Israel. Israel is al 40 jaar veruit de sterkste partij in de regio en vindt altijd weer iemand "waarmee niet te praten valt" terwijl ze aan gebiedsuitbreiding doen.

Als Israel vrede wil, waar blijkt dat dan uit?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:39 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Hoe zeker weet je dat? Het lijkt mij heel waarschijnlijk dat er dan een tegenaanval komt.

Niet! Maar een groot gedeelte van de reagerende mensen geloven dat het zo zal zijn! Israël is immers de agressor, als Israël terugtrekt en de Palestijnen met rust laat zullen de Palestijnen Israël ook respecteren.

_Sarcasme

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:

Als Israel vrede wil, waar blijkt dat dan uit?

Uit de bouw van een veiligheidsmuur.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waarom vraag je je niet af of vrede met Israel überhaupt mogelijk is? Hamas is pas een jaar of 10 een machtsfactor, notabene geholpen door Israel. Israel is al 40 jaar veruit de sterkste partij in de regio en vindt altijd weer iemand "waarmee niet te praten valt" terwijl ze aan gebiedsuitbreiding doen.

Als Israel vrede wil, waar blijkt dat dan uit?

BNW?

Hoe kom je erbij dat Hamas is geholpen door Israël?

quote:

Het doel van Hamas is te lezen in het zesendertig artikelen tellende Handvest (1988). Hamas streeft naar een een islamitische staat in Palestina tussen de Middellandse zee en de Jordaan. Met Palestina wordt het gecombineerde grondgebied van de staat Israël, de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever bedoeld. In haar Handvest meldt Hamas expliciet te streven naar de vernietiging van de staat Israël. Hamas maakt net als de Islamitische Jihad en de Libanese Hezbollah onder andere gebruik van islamitische theologie om mensen aan te moedigen tegen de Israëlische bezetting te strijden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas Als dat klopt lijkt me dat vrede tussen Israel en Hamas nooit mogelijk is.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:44 schreef buachaille het volgende:

[..]

Je weet wel: Land weggeven in ruil voor "vrede".

Ik ben toch echt benieuwd naar zijn antwoord.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:41 schreef damian5700 het volgende:

[..]

En in welk licht moet dan de ontruiming van de Israëlische nederzettingen in de Gazastrook bezien worden?

Deels vanwege de internationale opinie, vermoed ik. Het grondgebied van de voormalige nederzettingen is niet teruggegeven aan de Palestijnen. Op de Westbank zijn ze overigens niet opgeheven maar is er een bufferzone ingesteld die de Westbank in drieën deelt. De Palestijnen hebben hierdoor nog meer grondgebied verloren...

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waarom vraag je je niet af of vrede met Israel überhaupt mogelijk is? Hamas is pas een jaar of 10 een machtsfactor, notabene geholpen door Israel. Israel is al 40 jaar veruit de sterkste partij in de regio en vindt altijd weer iemand "waarmee niet te praten valt" terwijl ze aan gebiedsuitbreiding doen.

Als Israel vrede wil, waar blijkt dat dan uit?

Dat ze Gaza hebben verlaten?

En over Hamas, die hanteert nog steeds hetzelfde manifest waarin elke Jood dood moet en Israël moet verdwijnen (er is een lichte hint geweest dat Hamas dat wilde opgeven maar is nooit gebeurd).

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:28 schreef MisterO het volgende:

[..]

Ja en zie je de datum? 1998.. juist. En wat heeft Sharon in 2006 besloten? juist.

met daarna het grootste gedeelte van de tijd alle grenzen dicht, de haven ontoegankelijk, het vliegveld vernield .. je hoeft geen Einstein te zijn om te kunnen bedenken hoe daarop gereageerd wordt ..
dus in 2006 de nederzettingen opgeven om een paar jaar later het hele gebied te kunnen innemen .. zoiets heet dan lange termijn planning

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:29 schreef Karrs het volgende:
[ afbeelding ]


tvp

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:46 schreef Shaman het volgende:

[..]

Deels vanwege de internationale opinie, vermoed ik. Het grondgebied van de voormalige nederzettingen is niet teruggegeven aan de Palestijnen. Op de Westbank zijn ze overigens niet opgeheven maar is er een bufferzone ingesteld die de Westbank in drieën deelt. De Palestijnen hebben hierdoor nog meer grondgebied verloren...

Ik had het niet over de Westelijke Jordaanoever. Ik heb het ook niet over 'teruggeven' gehad.
Maar jij stelt dus dat de ontruiming van de Israëlische nederzettingen in de Gazastrook te maken heeft met de internationale opinie. Kun je dat nader toelichten?
En je zei ook 'deels'; dus kun je wat verder uitweiden dan enkel 'internationale opinie'?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:41 schreef StarGazer het volgende:

[..]

zo is het

Wel aardig nieuws van de palestijnen, gelukkig vreedzaam:
Vlaardingse Palestijnen willen stedenband verbreken

9 januari 2009

Palestijnse Vlaardingers hebben de gemeente gevraagd om de stedenband met de Tsjechische plaats Moravska Trebova op te zeggen. Ze zijn boos op Tsjechië omdat dat land als voorzitter van de Europese Unie weigert om de Israelische inval in de Gazastrook te veroordelen.
Vlaardingen voelt er niets voor het voorstel van de Palestijnse Vlaardingers en hun sympathisanten.

Volgens wethouder Robberegt van Vlaardingen is het geen goed idee om om die reden een stedenband met een gemeente in Tsjechië op te zeggen.

In Vlaardingen gaan ook stemmen op om een stedenband aan te gaan met de Palestijnse plaats Nablus. Maar voorlopig heeft de gemeenteraad daar geen trek in.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:51 schreef buachaille het volgende:
Wel aardig nieuws van de palestijnen, gelukkig vreedzaam:
Vlaardingse Palestijnen willen stedenband verbreken

9 januari 2009

Palestijnse Vlaardingers hebben de gemeente gevraagd om de stedenband met de Tsjechische plaats Moravska Trebova op te zeggen. Ze zijn boos op Tsjechië omdat dat land als voorzitter van de Europese Unie weigert om de Israelische inval in de Gazastrook te veroordelen.
Vlaardingen voelt er niets voor het voorstel van de Palestijnse Vlaardingers en hun sympathisanten.

Volgens wethouder Robberegt van Vlaardingen is het geen goed idee om om die reden een stedenband met een gemeente in Tsjechië op te zeggen.

In Vlaardingen gaan ook stemmen op om een stedenband aan te gaan met de Palestijnse plaats Nablus. Maar voorlopig heeft de gemeenteraad daar geen trek in.

!

Die christelijke partijen in het debat !
^{En dan Hamas ideologisch nomeen..}