quote:

***************************************
Israel valt noorden Gazastrook aan

***************************************
` Israel heeft in de nacht en ochtend
40 doelen aangevallen in de Gazastrook,
heeft een legerwoordvoerder meegedeeld.
De aanvallen concentreerden zich op het
noorden van het gebied.Bij de grens met
Egypte zijn tien tunnels gebombardeerd
die volgens Israel gebruikt worden voor
de smokkel van wapens.

Volgens politieke bronnen in Israel
beslist het kabinet vandaag over de
laatste fase van het offensief tegen
Hamas.Mogelijk wordt besloten om de
stadscentra binnen te trekken.

Premier Olmert heeft een humanitaire
corridor aangekondigd om hulpgoederen
aan te voeren in de Gazastrook.
***************************************

quote:

***************************************
Dagelijkse gevechtspauze Israel

***************************************
` Israel gaat de militaire operaties
bij Gaza-Stad elke dag van 12 tot 15
uur onderbreken om de aanvoer mogelijk
te maken van hulpgoederen.Gisteren had
premier Olmert al de instelling van een
humanitaire corridor aangekondigd.De
Palestijnen zijn op de hoogte gesteld
van het Israelsche voornemen.

In de afgelopen uren heeft Israel zo'n
40 doelen in de Gazastrook aangevallen.
Gebouwen van Hamas en bunkers waren het
doelwit.Hamas meldt daarbij vier doden.

Het Israelische kabinet is bijeen om te
beslissen over een volgende fase in het
offensief.Mogelijk wordt besloten om
stadscentra in Gaza binnen te trekken.
***************************************

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:37 schreef everlast08 het volgende:
Misschien is het hier al vermeld (sorry in dat geval) maar ik zag gisteren Shimon Peres (tijdens zapservice van Pauw en Witteman). Hij gaf aan dat er de reden waarom er veel Palestijnse kinderen en geen Israelische kinderen waren gestorven volgens hem was 'because we take care of our children'.

Ik vond het echt heel erg schokkend. Heeft die man niet ooit de Nobelprijs voor de vrede gehad?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:37 schreef everlast08 het volgende:
Misschien is het hier al vermeld (sorry in dat geval) maar ik zag gisteren Shimon Peres (tijdens zapservice van Pauw en Witteman). Hij gaf aan dat er de reden waarom er veel Palestijnse kinderen en geen Israelische kinderen waren gestorven volgens hem was 'because we take care of our children'.

Ik vond het echt heel erg schokkend. Heeft die man niet ooit de Nobelprijs voor de vrede gehad?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:35 schreef Triggershot het volgende:
hallo!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:40 schreef Specularium het volgende:
Geen TT?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:37 schreef everlast08 het volgende:
Misschien is het hier al vermeld (sorry in dat geval) maar ik zag gisteren Shimon Peres (tijdens zapservice van Pauw en Witteman). Hij gaf aan dat er de reden waarom er veel Palestijnse kinderen en geen Israelische kinderen waren gestorven volgens hem was 'because we take care of our children'.

Ik vond het echt heel erg schokkend. Heeft die man niet ooit de Nobelprijs voor de vrede gehad?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:35 schreef Triggershot het volgende:
hallo!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:47 schreef superworm het volgende:. Steeds als zij op tv komt krijg ik zelfmoordneigingen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:37 schreef everlast08 het volgende:
Misschien is het hier al vermeld (sorry in dat geval) maar ik zag gisteren Shimon Peres (tijdens zapservice van Pauw en Witteman). Hij gaf aan dat er de reden waarom er veel Palestijnse kinderen en geen Israelische kinderen waren gestorven volgens hem was 'because we take care of our children'.

Ik vond het echt heel erg schokkend. Heeft die man niet ooit de Nobelprijs voor de vrede gehad?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:47 schreef superworm het volgende:

[..]

Echt? Ik ga even uitzendinggemist kijken dan.

Ook die blonde muts van de Israeli's, weet d'r naam niet, maar vrouw van een jaar of 45, blond haar tot dr schouders, zwáár Hebreeuws-engels accent - komt erg vaak op het nieuws, en zegt dan echt beláchelijke dingen over de Pally's, alsof het een soort huisdieren zijn in een kooitje. Steeds als zij op tv komt krijg ik moordneigingen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:50 schreef B4CO het volgende:
Ik als Jood vind het ook verschrikkelijk wat Israel heeft gedaan, dat geef ik toe..
Ik weet zeker dat menig Israelieer dat ook erg vind.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:51 schreef B4CO het volgende:
Livni ?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:54 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Die is nie liev nie!

*baboom tish*

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:40 schreef B4CO het volgende:

[..]

Misschien heeft hij wel gelijk?

Zie jij Israelische kinderen als schild worden gebruikt?
Zie jij Israelische kinderen met pistolen en maskers op straat roepen om vernietiging van Palestina???

Natuurlijk komen er veel Pallietjes om als ze zo door hun ouders meegesleurd worden naar buiten om zich op te offeren voor allah

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:56 schreef Meki het volgende:

[..]

Het Israëlische leger heeft in Gaza twee scholen van de Verenigde Naties aangevallen. Twee ambulanciers zijn gedood toen hun voertuigen in Gaza onder vuur werden genomen. Zestien moslims zijn omgekomen toen ze aan het bidden waren in een moskee. 'Het is duidelijk dat Israël de Conventies van Genève aan zijn laars lapt', zegt Donatella Rovera vanuit het hoofdkwartier van Amnesty International (AI) in Londen. De Vierde Conventie van Genève die de bescherming van burgers tijdens een oorlog regelt, wordt in Gaza de laatste dagen geschonden.

Ze wijst er op dat de Israëlische soldaten huizen van Palestijnse burgers in beslag nemen, de inwoners naar de benedenverdieping verbannen terwijl ze de ramen van de bovenverdieping als schietgat gebruiken. 'De Israëli's gebruiken de burgers als menselijke schilden', zegt Rovera. 'Dat heb ik de laatste dagen nog niet bij de Palestijnse strijders gemerkt. Ik heb geen weet van Palestijnse strijders die woningen van burgers inpalmen om van daaruit te vechten.'

Israël heeft de Vierde Conventie van Genève ondertekend, maar niet twee aanvullende protocollen. Het is trouwens van mening dat het conflict in Gaza een 'intern' conflict is, waarbij de Conventies van Genève niet van toepassing zouden zijn. Koen De Groof, expert humanitair recht bij Broederlijk Delen, wijst er op dat artikel drie van die Conventies wel degelijk over een intern conflict handelt. En hij vindt ook dat Israël té gemakkelijk burgers als legitieme doelwitten beschouwt. Volgens hem laat het internationale oorlogsrecht toe dat Hamasstrijders vanuit bebouwde zones vechten, op voorwaarde dat ze de burgers zoveel mogelijk uit het militair gebied evacueren. Burgers als een schild gebruiken, is uiteraard een oorlogsmisdaad.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:58 schreef B4CO het volgende:

[..]

bron?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:51 schreef B4CO het volgende:

[..]

Livni ?


[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:49 schreef buachaille het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:56 schreef Meki het volgende:

[..]

Het Israëlische leger heeft in Gaza twee scholen van de Verenigde Naties aangevallen. Twee ambulanciers zijn gedood toen hun voertuigen in Gaza onder vuur werden genomen. Zestien moslims zijn omgekomen toen ze aan het bidden waren in een moskee. 'Het is duidelijk dat Israël de Conventies van Genève aan zijn laars lapt', zegt Donatella Rovera vanuit het hoofdkwartier van Amnesty International (AI) in Londen. De Vierde Conventie van Genève die de bescherming van burgers tijdens een oorlog regelt, wordt in Gaza de laatste dagen geschonden.

Ze wijst er op dat de Israëlische soldaten huizen van Palestijnse burgers in beslag nemen, de inwoners naar de benedenverdieping verbannen terwijl ze de ramen van de bovenverdieping als schietgat gebruiken. 'De Israëli's gebruiken de burgers als menselijke schilden', zegt Rovera. 'Dat heb ik de laatste dagen nog niet bij de Palestijnse strijders gemerkt. Ik heb geen weet van Palestijnse strijders die woningen van burgers inpalmen om van daaruit te vechten.'

Israël heeft de Vierde Conventie van Genève ondertekend, maar niet twee aanvullende protocollen. Het is trouwens van mening dat het conflict in Gaza een 'intern' conflict is, waarbij de Conventies van Genève niet van toepassing zouden zijn. Koen De Groof, expert humanitair recht bij Broederlijk Delen, wijst er op dat artikel drie van die Conventies wel degelijk over een intern conflict handelt. En hij vindt ook dat Israël té gemakkelijk burgers als legitieme doelwitten beschouwt. Volgens hem laat het internationale oorlogsrecht toe dat Hamasstrijders vanuit bebouwde zones vechten, op voorwaarde dat ze de burgers zoveel mogelijk uit het militair gebied evacueren. Burgers als een schild gebruiken, is uiteraard een oorlogsmisdaad.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:03 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Zij kan zich vanuit Londen een goed beeld vormen over hoe de Palestijnen vechten? De Israeli's laten journalisten ed toe, dus ik noem dat toch een wat eenzijdig beeld. En fyi die raketten, en vooral de katoesja's en afgeleide daarvan schiet men vanaf een lanceerinstallatie gemonteerd op een aanhanger/pickup, zou het niet zo kunnen zijn dat ze die dingen op een schoolplein parkeren, juist om vergelding door de Israeli's te voorkomen? En hoe kan het eerlijk zijn dat Hamas volstrekt willekeurig schiet op Israël met die dingen, die je in de modernste variant met mazzel in de goede wijk kan doen neerkomen, maar meestal mikken ze op een stad, je hier niks over hoort, maar als de Israeli's hetzelfde doen, het ineens in strijd is met weet ik wat allemaal, en dat Amnesty International staat te springen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:37 schreef everlast08 het volgende:
Misschien is het hier al vermeld (sorry in dat geval) maar ik zag gisteren Shimon Peres (tijdens zapservice van Pauw en Witteman). Hij gaf aan dat er de reden waarom er veel Palestijnse kinderen en geen Israelische kinderen waren gestorven volgens hem was 'because we take care of our children'.

Ik vond het echt heel erg schokkend. Heeft die man niet ooit de Nobelprijs voor de vrede gehad?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:06 schreef Mylene het volgende:

[..]


Waar dient een mortiergranaat dan eigenlijk voor? Om een tak uit te schakelen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:00 schreef superworm het volgende:

Geen bazen voor je opmerking

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:07 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

De Palestijnse planstoenendienst

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:09 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ja, ik heb het al verbeterd .

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:11 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ach, je kunt er idd ook wel wat bommen mee snoeien natuurlijk. Uiterst effectief

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:06 schreef Mylene het volgende:


Waar dient een mortiergranaat dan eigenlijk voor? Om een tank uit te schakelen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:08 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ja, maar je maakt zelf ook een vrij ongenuanceerde opmerking over een bevriend staatshoofd. Het lijkt me met alle negatieve emoties die er spelen richting israel en de onvermijdelijke pre-emptive strikes die men uitvoert momenteel geen pas geven om te spreken over "moordneigingen" richting Livni. Vooral niet omdat mevrouw mij zeer redelijk lijkt staan ten op zichte van het islamitisch probleem waar israel mee te maken heeft.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:06 schreef Mylene het volgende:

[..]

De beste man heeft gelijk. Ik zie Hamas niet voor de Palestijnse kinderen zorgen door zich tussen hen schuil te houden. Volgens getuigen zijn er mortiergranaten afgevuurd vanuit die school. Als dit zo is had het IDF misschien een andere moeten kiezen om deze uit te schakelen.

Waar dient een mortiergranaat dan eigenlijk voor? Om een tank uit te schakelen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 09:32 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Om kogels te vangen van Hamas, en vooral NIET terug te schieten. Stel je voor, dat je vijandelijk vuur beantwoord

quote:

Overduidelijk dat jij nog nooit in een oorlogssituatie hebt gezeten, je lult zo lekker makkelijk vanuit je luie internetstoel.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:56 schreef Meki het volgende:

[..]

Het Israëlische leger heeft in Gaza twee scholen van de Verenigde Naties aangevallen. Twee ambulanciers zijn gedood toen hun voertuigen in Gaza onder vuur werden genomen.

Mortar Bombs Shot from UN School in Gaza 29 Oct. 2007

Hamas shoots mortars from next to Unwra school Jbalya 6.1.09

Palestinian Hamas Use of Ambulances to move fighters

Ambulances are used by terrorists to smuggle explosives

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:04 schreef Meki het volgende:

[..]

Allemaal verzonnen he
leugens he
Palestijnen zijn terroristen
Israel is lief

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:45 schreef buachaille het volgende:
Het bruine gevaar: http://www.leefbaar-delft.nl/C09891.htm

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:08 schreef buachaille het volgende:
Ja, maar je maakt zelf ook een vrij ongenuanceerde opmerking over een bevriend staatshoofd. Het lijkt me met alle negatieve emoties die er spelen richting israel en de onvermijdelijke pre-emptive strikes die men uitvoert momenteel geen pas geven om te spreken over "moordneigingen" richting Livni.

quote:

Vooral niet omdat mevrouw mij zeer redelijk lijkt staan ten op zichte van het islamitisch probleem waar israel mee te maken heeft.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:20 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Aha.. dus omdat ze niet het risico willen lopen om beschoten te worden, beschieten ze maar een school, gevuld met onschuldige burgers, waardoor er meer dan veertig doden zijn en wellicht één of twee leden van Hamas?

quote:

Ik denk dat het gros dat hier reageert niet in een oorlogssituatie heeft gezeten, maar jij hebt er blijkbaar ook weinig kaas van gegeten met je stupide 'tactieken' waarbij dergelijke afslachtingen van onschuldige mensen goed te praten valt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:24 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Dat registreert bij mij dus redelijk als BS

Kijk wat die figuren schrijven.

Eerst "Free Palestine" - de leus die bij veel protesten wordt gebruikt. Net zoals "Free Nelson Mandela" staat het voor het hele pakket, het hele conflict.

Dan verder:
Hamas, hamas, Joden aan het gas en KK Joden

Wie gaat in godesnaam een voetballeus gebruiken en "kk" als afkorting voor kanker?? Dit is niveau baldadige twaalf jarige.

Nou wordt het nog beter:
PKK en Al Qaida

PKK? Wat heeft die er mee te maken. En Al Qaida? De grote boeman?

Alles bij elkaar doet het niks anders dan "Free Palestine" met negatieven associeren. Het in discrediet brengen.

Bovendien zijn deze neonazi's zo hardcore dat ze de swastika links en rechtsom hebben gezet. Kennelijk wisten ze niet precies hoe het moest dus voor de zekerheid beide maar gedaan.

Dus of het is door jonge vandaaltjes gedaan die echt geen benul hebben wat ze schrijven en voetballeuzen stoer vinden oid. Of het is opzettelijk gedaan als "hate crime hoax".

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:20 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Aha.. dus omdat ze niet het risico willen lopen om beschoten te worden, beschieten ze maar een school, gevuld met onschuldige burgers, waardoor er meer dan veertig doden zijn en wellicht één of twee leden van Hamas?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ze werden beschoten vanuit die school, is hun bewering. In oorlogvoering leer je dan 1 ding: terugvuren om daarna of het object te vernietigen of terug te trekken.

quote:

[..]

Jongen, lees hierboven. Modern warfare tactieken behelsen het gecontroleerd terugschieten op een doel dat vijandelijk vuur opent op je eigen positie, om vervolgens deze positie te veroveren of terug te trekken.

Nu jij weer.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:37 schreef OldJeller het volgende:
Niet als je weet dat er een VN school zit, dat lijkt me toch wel een algemeen bekend feit, zeker voor zo'n geïnformeerd/geavanceerd leger als dat van Israël.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:24 schreef Weltschmerz het volgende:
Bevriend staatshoofd? Het is een hoer van het zionisme.

quote:

Volgens mij staat ze uiterst onredelijk tegenover het humanitaire probleem wat Israel met zoveel enthousiasme veroorzaakt en ook uiterst onredelijk tegenover het probleem van land en water wat Israel met evenveel enthousiasme veroorzaakt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:34 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er is ook een lezing die meldt dat het vuur beantwoord werd in de buurt van de school en dat secundaire ontploffingen (dat wil zeggen dat in deze lezing redelijke wijs aan te nemen valt dat er munitie opgeslagen was of booby-traps waren geïnstalleerd) de dood van extra Palestijnen veroorzaakten.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:37 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Niet als je weet dat er een VN school zit, dat lijkt me toch wel een algemeen bekend feit, zeker voor zo'n geïnformeerd/geavanceerd leger als dat van Israël.

quote:

Modern warfare anticipeert op de situatie.
En nee, niet alle doelen zijn geheiligd, anders bestaat er niets zoiets als 'oorlogs-misdaden'. Als je weet dat je achter een paar mensen aan zit die zich bij een school bevinden, die vol is met onschuldige mensen, dan bedenk je een oplossing waarin je de levens van burgers spaart.

quote:

Van de kant van Israël hoor je dat ze de Palestijnse bevolking willen bevrijden van Hamas, maar tegelijkertijd blazen ze diezelfde bevolking met bosjes op.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:40 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Als je vanaf een gebouw wordt beschoten maakt het geen reet uit of er VN op de gevel staat, hoor.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:40 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Als je vanaf een gebouw wordt beschoten maakt het geen reet uit of er VN op de gevel staat, hoor.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:31 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

PKK die is wel triest inderdaad, dan hadden ze er net zo goed IRA bij kunenn zetten of FARC.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:04 schreef Meki het volgende:

[..]

Allemaal verzonnen he
leugens he
Palestijnen zijn terroristen
Israel is lief

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:41 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ben benieuwd naar verder onderzoek naar de toedracht en situatie om die school.

Dit vertelt toch een ietwat ander verhaal dan die lezing:
UN official says Gaza school was clearly marked

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:42 schreef OldJeller het volgende:
Maar er werd niet vanaf een gebouw beschoten, hoor.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:42 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Maar er werd niet vanaf een gebouw beschoten, hoor.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:46 schreef NorthernStar het volgende:

Would You Bomb A School?

Cenk

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:40 schreef buachaille het volgende:

Niemand in israel staat onverschillig tegenover de problemen die het ondervindt met de vijanden van de staat en de humanitaire problemen die daarbij komen kijken en al helemaal Tzipe Livni niet!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat is wat de Israeliers beweren. Heb jij bewijs dat het niet zo was? Of hoor je dat uit de media verhalen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Of het laat haar onverschillig, of ze vind het leuk om kinderlijkjes op te stapelen. Het zich aantrekken doet ze in ieder geval niet want dan was haar gedrag wel anders.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:41 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Maakt het wat uit van waaruit er geschoten wordt? Nee. Totaal niet. Hell, al zou er uit het Vaticaan geschoten worden, vijandelijk vuur beantwoord je met vijandelijk vuur zodat je een beslissing kunt nemen over de vervolgsituatie.

quote:

[..]

En jij denkt dat je als soldaat eerst lief gaat vragen wie zich precies in die school bevinden? Tussen de fluitende kogels stuur je een boodschapper naar de voordeur om te vragen of ze toevallig ook burgers daar hebben zitten?

quote:

[..]

Ja natuurlijk, israel mikte gewoon op hun hoofden
Kom op zeg. Straks ga je de genocide kaart zeker ook nog ff spelen?
Zoals ik al aangaf; je hebt geen idee hoe het er in een oorlogssituatie aan toegaat, wat je in de speelfilms ziet is totaal geen weerspiegeling van de praktijk.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:41 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ben benieuwd naar verder onderzoek naar de toedracht en situatie om die school.

Dit vertelt toch een ietwat ander verhaal dan die lezing:
UN official says Gaza school was clearly marked

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:50 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Als er mensen naast een school staan en schieten, dan blaas je niet die school op. Dat is niet legitiem. Het maakt wel degelijk uit of er wel of niet (veel) onschuldige mensen zich in de buurt bevinden.

quote:

Fluitende kogels? Als het allemaal waar is, dan ging het om mortieren, en dan is het nog de vraag waar die mortieren heen gingen.
Nee, niet zo dramatisch.. Israël gebruikt wel vaker luidsprekers/megafoons om iets duidelijk te maken.

quote:

Ik lees en hoor gewoon het nieuws, en tot zover bekend is, was er nog reden om zoveel onschuldige doden te laten vallen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:43 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Artillery shells, dat kan al betekenen dat er een fout is gemaakt bij de afstelling van artillerie. Kortom, het doelbewust "uitmoorden" van die school wat nu als verhaal wordt aangenomen kan op zoveel manieren worden verworpen dat het totaal onrealistisch is om Israel te beschuldigen van dit soort praktijken, puur en alleen op basis van de mediaspeculatie.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:46 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat is wel wat die lezing hierboven beweert.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat is wat de Israeliers beweren. Heb jij bewijs dat het niet zo was? Of hoor je dat uit de media verhalen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:53 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat er coördinaten gemarkeerd zijn. Alleen lijkt het mij niet waarschijnlijk dat afzonderlijk eenheden een lijst met zich meevoeren met gemarkeerde coördinaten waarop nooit vuur beantwoord mag worden.
Op de eerste pagina staan wat filmpjes over de wijze hoe een beschieting met mortieren in zijn werk gaat. Op het tweede filmpje is bijvoorbeeld duidelijk te zien dat het mortierwapen verdekt opgesteld staat. Verder is het bereik van een mortier een paar kilometer (ik denk, gelet de defensiebegroting van Hamas, een bereik van tussen 1.5 km tot hooguit 6-8 km) en we weten dat de Gazastrook glooiend en verstedelijkt gebied is.
Dan schets ik de situatie dat Israëlische manschappen onder vuur kwamen te liggen van mortieren, gelokaliseerd hebben van welke afstanden richting de beschieting vandaan kwam en het vuur hebben beantwoord.
Pas daarna bleek dat de Israëlische salvo's in de buurt van de school zijn terecht gekomen (en eventueel secundaire ontploffingen hebben veroorzaakt).

NB. Op open terrein, waarbij het zicht helder is, is het gebruik van een mortier hetzelfde als zelfmoord.
Voor pr-doeleinden wordt aan dit voorval vanzelfsprekend gretig misbruik gemaakt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:53 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat er coördinaten gemarkeerd zijn. Alleen lijkt het mij niet waarschijnlijk dat afzonderlijk eenheden een lijst met zich meevoeren met gemarkeerde coördinaten waarop nooit vuur beantwoord mag worden.
Op de eerste pagina staan wat filmpjes over de wijze hoe een beschieting met mortieren in zijn werk gaat. Op het tweede filmpje is bijvoorbeeld duidelijk te zien dat het mortierwapen verdekt opgesteld staat. Verder is het bereik van een mortier een paar kilometer (ik denk, gelet de defensiebegroting van Hamas, een bereik van tussen 1.5 km tot hooguit 6-8 km) en we weten dat de Gazastrook glooiend en verstedelijkt gebied is.
Dan schets ik de situatie dat Israëlische manschappen onder vuur kwamen te liggen van mortieren, gelokaliseerd hebben van welke afstanden richting de beschieting vandaan kwam en het vuur hebben beantwoord.
Pas daarna bleek dat de Israëlische salvo's in de buurt van de school zijn terecht gekomen (en eventueel secundaire ontploffingen hebben veroorzaakt).

NB. Op open terrein, waarbij het zicht helder is, is het gebruik vaneen mortier hetzelfde als zelfmoord.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:57 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Voor dekkingsvuur zijn mortieren uitstekend geschikt indien de precieze locatie van de vijand bekend is. Hiervoor is meestal een waarnemer in het veld benodigd, die precieze locaties kan doorgeven aan de mortiereenheid. Echter, een mortiereenheid kan ook op eigen houtje coordinaten doorkrijgen van hoger hand, een zooitje coordinaten. En zonder dat ze weten waarop ze schieten worden dan de mortieren die kant op gestuurd.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:57 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Of ze doelbewust op die school schoten om onschuldigen te doden, is een tweede.
Of ze op die school hadden moeten beschieten, aangezien ze wisten wat voor gebouw dit was, is één.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:58 schreef HarryP het volgende:

[..]

Met radar kun je zo'n mortier ook gewoon opsporen. Nederland heeft ze ook in Uruzgan staan. Israel heeft die techniek ook: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1228728130021&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:55 schreef Scorpie het volgende:
maar zolang de oorzaak niet precies bekend is vind ik het grote bullshit om gelijk maar vingers te gaan wijzen en soldaten uitmaken als zijnde "moordenaars".

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Volgens Israel werd er geschoten VANUIT het gebouw. Niet ervoor, niet ernaast, niet erboven, niet eronder, maar VANUIT.
[..]

Dus, je bent het met mij eens dat het best wel eens een inschattingsfout heeft kunnen zijn van Israelische kant?
[..]

Je trekt conclusies uit halve verhalen, gebrekkige media-coverage en ontbrekende feiten, gestoeld op weinig tot geen enkele ervaring met Modern (suburban) warfare tactieken.
Natuurlijk berouw ik het dat er zoveel onschuldige slachtoffers vallen, maar zolang de oorzaak niet precies bekend is vind ik het grote bullshit om gelijk maar vingers te gaan wijzen en soldaten uitmaken als zijnde "moordenaars".

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:58 schreef HarryP het volgende:

[..]

Met radar kun je zo'n mortier ook gewoon opsporen. Nederland heeft ze ook in Uruzgan staan. Israel heeft die techniek ook: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1228728130021&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:05 schreef oxydoki het volgende:

[..]

Volgens mij trek jij op dezelfde manier conclusies.
Volgens Israel is geschoten uit het gebouw, dit is duidelijk het mediastandpunt van Israel. Voor andere verklaringen verwijs ik graag naar Robert Fisk.

Hoe het precies zit, geen idee, maar er zijn volgens mij een heleboel mogelijkheden. Eén ding is zeker, Israel heeft de school geraakt en er zijn burgerslachtoffers gevallen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:04 schreef Bolter het volgende:
Ben het een beetje beu dat iedereen doet alsof die soldaten expres burgers omzeep helpen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als jij een bom gooit op een gebouw waarvan je weet of kunt weten dat daar burgers in zitten dan help je ze expres om zeep. Dan moet je achteraf geen krokodillentranen gaan huilen dat je liever had gehad dat die burgers daar niet waren, ze waren er nou eenmaal en je hebt besloten toch die bom te gooien. Dan heb je ze opzettelijk en expres om zeep geholpen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als jij een bom gooit op een gebouw waarvan je weet of kunt weten dat daar burgers in zitten dan help je ze expres om zeep. Dan moet je achteraf geen krokodillentranen gaan huilen dat je liever had gehad dat die burgers daar niet waren, ze waren er nou eenmaal en je hebt besloten toch die bom te gooien. Dan heb je ze opzettelijk en expres om zeep geholpen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:18 schreef Mylene het volgende:
Wat voor belang heeft Israël erbij dat er zoveel burgersslachtoffers vallen? Niets toch? Het levert Internationale verontwaardiging op en beïnvloedt de publieke opinie. Ik zie het daarom niet, dat ze express uit zijn op het maken van zoveel burgerslachtoffers. De tactiek van Hamas om zich tussen en rondom burgerdoelen op te houden is in die zin wel effectief. Als er een Palestijnse kindje slachtoffer wordt van het geweld komt de Palestijnse ANP in actie door het lijkje zowat in de lens van de camera te duwen. Missie geslaagd.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Niet alleen dat. Ook een leuk feitje: Heeft iemand ooit iets gehoord over Hamas leden die per ongeluk burgerslachtoffers maken bij beschieten? Nee he. Raar, want dat is bijna niet te voorkomen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:18 schreef Mylene het volgende:
Wat voor belang heeft Israël erbij dat er zoveel burgersslachtoffers vallen? Niets toch? Het levert Internationale verontwaardiging op en beïnvloedt de publieke opinie. Ik zie het daarom niet, dat ze express uit zijn op het maken van zoveel burgerslachtoffers. De tactiek van Hamas om zich tussen en rondom burgerdoelen op te houden is in die zin wel effectief. Als er een Palestijnse kindje slachtoffer wordt van het geweld komt de Palestijnse ANP in actie door het lijkje zowat in de lens van de camera te duwen. Missie geslaagd.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Niet alleen dat. Ook een leuk feitje: Heeft iemand ooit iets gehoord over Hamas leden die per ongeluk burgerslachtoffers maken bij beschieten? Nee he. Raar, want dat is bijna niet te voorkomen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:24 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het staat voor mij buiten kijf dat de terroristische organisatie Hamas onschuldigen gebruikt in hun gevechtstactiek; en het kan nog cynischer door omgekomen burgerslachtoffers daarna nog eens te misbruiken voor pr-doeleinden.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:28 schreef oxydoki het volgende:

[..]

Ik raad je aan om eens een kritisch artikel te lezen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:28 schreef oxydoki het volgende:

[..]

Ik raad je aan om eens een kritisch artikel te lezen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:24 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het staat voor mij buiten kijf dat de terroristische organisatie Hamas onschuldigen gebruikt in hun gevechtstactiek;...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:50 schreef OldJeller het volgende:
Als er mensen naast een school staan en schieten, dan blaas je niet die school op. Dat is niet legitiem. Het maakt wel degelijk uit of er wel of niet (veel) onschuldige mensen zich in de buurt bevinden.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:37 schreef Alulu het volgende:

[..]

Prove it. Toon mij maar aan door bijvoorbeeld beelden dat Hamas in dit conflict opzettelijk onschuldigen gebruikt tijdens het vechten. En dan graag niet 1 of 2 voorbeelden maar meerdere waaruit wij dan kunnen concluderen dat de kans erg groot is dat dit zich vaak voordoet. En het belangrijkste: dat zij onschuldig zijn en overduidelijk worden gebruikt in gevechtstaktiek met het risico dat zij sterven.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:18 schreef Bolter het volgende:
Oké, misschien heb ik het verkeerd verwoord. Ik heb verscheidene verhalen gelezen van soldaten in Irak/Afghanistan die werden beschoten en door locatie en soort vijand "verplicht" waren burgerslachtoffers te maken. Dit vind ik anders dan doelbewust burgers op de korrel nemen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:43 schreef Aagjekat het volgende:
In iedere oorlog worden fouten gemaakt,,herinner me Irak nog.
dit soort fouten krijgen natuurlijk een afstraffing van de media en regeringen.
Israel zal er niet blij mee zijn, want hoe je het ook draait of keert, een aanslag op een VN school, met kinderen
wordt nu eenmaal niet getolereerd.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:37 schreef Alulu het volgende:

[..]

Prove it. Toon mij maar aan door bijvoorbeeld beelden dat Hamas in dit conflict opzettelijk onschuldigen gebruikt tijdens het vechten. En dan graag niet 1 of 2 voorbeelden maar meerdere waaruit wij dan kunnen concluderen dat de kans erg groot is dat dit zich vaak voordoet. En het belangrijkste: dat zij onschuldig zijn en overduidelijk worden gebruikt in gevechtstaktiek met het risico dat zij sterven.

Het hele punt is ten eerste dat niemand eigenlijk concreet bewijs heeft om in algemene termen te praten behalve diegenen die daar aanwezig zijn. Daarnaast zijn termen als "onschuldigen" en "gebruiken in gevechtstactieken" vrij breed interpreteerbaar. Wil dat zeggen dat Hamas militia met hun AK zich omringen met kinderen op straat om vervolgens open en bloot lachend naar Israelische militairen te schieten? Wil dat zeggen dat Hamas een kind vraagt naar een ander woonblok te gaan om informatie aan anderen door te spelen? Of zelfs dwingt? En staat dat dan ook op de film? Wil dat zeggen dat Hamas zich in straten ophoudt en daarmee dus ook omwonenden (die natuurlijk verscholen zitten) in gevaar brengt omdat een Israelische tank even de halve boel platlegt nadat het beschoten is?

Het ligt in heel veel gevallen, niet alle, er maar net aan waar je de grens legt van definities. En dat wordt altijd beinvloed vanuit welk perspectief je het hele gebeuren bekijkt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:37 schreef Alulu het volgende:

[..]

Prove it. Toon mij maar aan door bijvoorbeeld beelden dat Hamas in dit conflict opzettelijk onschuldigen gebruikt tijdens het vechten. En dan graag niet 1 of 2 voorbeelden maar meerdere waaruit wij dan kunnen concluderen dat de kans erg groot is dat dit zich vaak voordoet. En het belangrijkste: dat zij onschuldig zijn en overduidelijk worden gebruikt in gevechtstaktiek met het risico dat zij sterven.

Het hele punt is ten eerste dat niemand eigenlijk concreet bewijs heeft om in algemene termen te praten behalve diegenen die daar aanwezig zijn. Daarnaast zijn termen als "onschuldigen" en "gebruiken in gevechtstactieken" vrij breed interpreteerbaar. Wil dat zeggen dat Hamas militia met hun AK zich omringen met kinderen op straat om vervolgens open en bloot lachend naar Israelische militairen te schieten? Wil dat zeggen dat Hamas een kind vraagt naar een ander woonblok te gaan om informatie aan anderen door te spelen? Of zelfs dwingt? En staat dat dan ook op de film? Wil dat zeggen dat Hamas zich in straten ophoudt en daarmee dus ook omwonenden (die natuurlijk verscholen zitten) in gevaar brengt omdat een Israelische tank even de halve boel platlegt nadat het beschoten is?

Het ligt in heel veel gevallen, niet alle, er maar net aan waar je de grens legt van definities. En dat wordt altijd beinvloed vanuit welk perspectief je het hele gebeuren bekijkt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat is er anders aan dan? Het is even bewust, je kunt besluiten wel te schieten of niet te schieten. Als je niet schiet betekent dat echt niet dat je zelf het loodje legt of Israel ineens van de kaart wordt geveegd. Het betekent evenmin dat er meteen heel veel Israelische slachtoffers vallen. Er is niets dat maakt dat je wel moet schieten.

quote:

Daar is 5 jaar geleden ook een incident over geweest met een oorlogsheld, alleen feitelijk bleek Israel daar schijt aan te hebben, die man en medestanders kregen een enorme haatcampagne over zich heen. Ook in Israel moeten bevelen kritiekloos uitgevoerd worden, hoe inhumaan ook.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat is er anders aan dan? Het is even bewust, je kunt besluiten wel te schieten of niet te schieten. Als je niet schiet betekent dat echt niet dat je zelf het loodje legt of Israel ineens van de kaart wordt geveegd. Het betekent evenmin dat er meteen heel veel Israelische slachtoffers vallen. Er is niets dat maakt dat je wel moet schieten.

De keus is wel 30 kinderen dood of geen 30 kinderen dood. Als je dan de beslissing neemt om wel te vuren moet je gewoon verantwoordelijkheid nemen voor de voorzienbare gevolgen.

Dat is natuurlijk in de eerste plaats de verantwoordelijkheid van de legerleiding (of politiek maar dat is in het geval Israel hetzelfde), maar ook van de individuele militair. Juist in Israel heeft men om begrijpelijke redenen wat tegen het 'befehl ist befehl' excuus voor wandaden en hebben militairen het recht om humaniteit boven het bevel te stellen. Volgens mij is dat zelfs officieel vastgelegd.

Daar is 5 jaar geleden ook een incident over geweest met een oorlogsheld, alleen feitelijk bleek Israel daar schijt aan te hebben, die man en medestanders kregen een enorme haatcampagne over zich heen. Ook in Israel moeten bevelen kritiekloos uitgevoerd worden, hoe inhumaan ook.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:18 schreef Mylene het volgende:
Wat voor belang heeft Israël erbij dat er zoveel burgersslachtoffers vallen? Niets toch? Het levert Internationale verontwaardiging op en beïnvloedt de publieke opinie. Ik zie het daarom niet, dat ze express uit zijn op het maken van zoveel burgerslachtoffers. De tactiek van Hamas om zich tussen en rondom burgerdoelen op te houden is in die zin wel effectief. Als er een Palestijnse kindje slachtoffer wordt van het geweld komt de Palestijnse ANP in actie door het lijkje zowat in de lens van de camera te duwen. Missie geslaagd.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:45 schreef B4CO het volgende:

[..]

Iemand komt hier met beweringen, Prove JIJ it dan dat het niet waar is!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wil je linkjes naar artikelen, ofzo? Hoe wil je dat ik het voor jouw bewijs?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:56 schreef Alulu het volgende:

[..]

Wacht ff, hij beweert wat dus ligt bij hem de bal om dat concreet te maken lijkt mij.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:57 schreef Alulu het volgende:

[..]

Ja, meerderen en waaruit overduidelijk blijkt wat jij stelt.
Tevens hoop ik dat je mijn tekst aan jou goed leest om te begrijpen wat eigenlijk mijn punt is. Want dat zijn eigenlijk niet de linkjes naar de artikelen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:46 schreef Bolter het volgende:
Op het moment dat jij, jouw eenheid of een andere eenheid onder vuur wordt genomen dan schiet je. Punt uit.

quote:

Bedoel je hiermee niet die zaak van die gevechtspiloten? En anders linkje?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:49 schreef Scorpie het volgende:

Grappig, ditzelfde kan je namelijk ook tegen de Hamas leden die raketten afvuren op Israel zeggen
Mooi verwoord.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:01 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dan heeft het ook weinig zin om met linkjes en dergelijke te komen, aangezien jij dan kunt zeggen: 'Hé, jouw definities kloppen niet' of 'Ik hanteer andere'.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:56 schreef Alulu het volgende:

[..]

Wacht ff, hij beweert wat dus ligt bij hem de bal om dat concreet te maken lijkt mij.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:57 schreef Alulu het volgende:

[..]

Ja, meerderen en waaruit overduidelijk blijkt wat jij stelt.
Tevens hoop ik dat je mijn tekst aan jou goed leest om te begrijpen wat eigenlijk mijn punt is. Want dat zijn eigenlijk niet de linkjes naar de artikelen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:45 schreef B4CO het volgende:

[..]

Iemand komt hier met beweringen, Prove JIJ it dan dat het niet waar is!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:05 schreef B4CO het volgende:

[..]

Jij wil bewijzen dat hij ongelijk heeft... anders reageer je niet toch?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:04 schreef Alulu het volgende:

[..]

Het is niet nodig om daar alvast over te speculeren; i.e. wat ik erop zal zeggen. Ik neem aan dat als het voor jou buiten kijf staat je dat baseert op bewijs. En daar vraag ik naar, meer niet eigenlijk.

Human Shields - Hamas in action

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Neenee: wie stelt, bewijst. Een beetje blaten kan iedereen wel.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:01 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dan heeft het ook weinig zin om met linkjes en dergelijke te komen, aangezien jij dan kunt zeggen: 'Hé, jouw definities kloppen niet' of 'Ik hanteer andere'.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Niet alleen dat. Ook een leuk feitje: Heeft iemand ooit iets gehoord over Hamas leden die per ongeluk burgerslachtoffers maken bij beschieten? Nee he. Raar, want dat is bijna niet te voorkomen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:11 schreef B4CO het volgende:

[..]

JA!!!! maar je kan met tegendeel juist sterker staan
Want blaten dat iets niet zo is is net zo makkelijk

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Oké. Voor mij staat het inderdaad buiten kijf.
Maar goed. Hierbij geef je wat je vraagt:


[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:51 schreef B4CO het volgende:

[..]

Livni ?


[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik heb nu geen tijd om die links te lezen, maar van de foto's zijn de eerste drie geen soldaten of militieleden tussen de burgers, maar burgers die bij militieleden gaan staan. Dat is iets heel anders.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik heb nu geen tijd om die links te lezen, maar van de foto's zijn de eerste drie geen soldaten of militieleden tussen de burgers, maar burgers die bij militieleden gaan staan. Dat is iets heel anders.
De omstandigheden van die soldaten die met dat groene ding (een bom?) aan het kloooien zijn, zijn veel te onduidelijk. Alleen dat mortier in die straat is overtuigend.
In alle gevallen is het niet vreemd, als er burgerslachtoffers zouden vallen, maar in de eerste drie gevallen is dat niet aan de militie te wijten.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik heb nu geen tijd om die links te lezen, maar van de foto's zijn de eerste drie geen soldaten of militieleden tussen de burgers, maar burgers die bij militieleden gaan staan. Dat is iets heel anders.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:21 schreef Verluste het volgende:

[..]

I'd do her

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:24 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Deze foto's kun je op meerdere manieren uitleggen. Jij stelt daarbij de norm niet.
Het staat voor mij buiten kijf, dat wanneer je met een geweer gaat schieten aan de ongewapende omstanders duidelijk kunt maken dat het nogal gevaarlijk is en dat zij niet in de gevarenzone zich moeten begeven.
Op zijn minst is hier sprake van hoogst onverantwoordelijk gedrag van de schutters.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:26 schreef Sargon het volgende:

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:32 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik vind het onverstandiger van de omstanders om er bij te gaan staan.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Oké. Voor mij staat het inderdaad buiten kijf.
Maar goed. Hierbij geef je wat je vraagt:
http://www.terrorism-info(...)n/html/human_s_e.htm
http://www.terrorism-info(...)l/human_shield_e.htm
[url=http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/pdf/terrorism_2006e.pdf

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:11 schreef damian5700 het volgende:
[url=http://www.hudsonny.org/2008/12/hamas-explains-use-of-civilians-as-human-shields.php

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:11 schreef damian5700 het volgende:
[url=http://www.huffingtonpost.com/mitchell-bard/hamas-is-responsible-for_b_155261.html

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:11 schreef damian5700 het volgende:
[url=http://www.liveleak.com/view?i=67f_1231202732

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:11 schreef damian5700 het volgende:
[url=http://www.boston.com/bostonglobe/editorial_opinion/oped/articles/2008/12/30/the_suffering_that_hamas_causes/

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:11 schreef damian5700 het volgende:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6162494.stm
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3323131,00.html
http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=9838
http://www.amitiesquebec-israel.org/texts/criminal.htm

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:35 schreef Alulu het volgende:

[..]

Israeli intelligence centre en de fotos zijn allemaal oud, de datum refereert niet van deze oorlog. De tekst die zij aanhalen wel, dat ook in de Gaza oorlog Hamas onschuldigen gebruikt. Maar geen harde bewijzen. De linker foto van de twee maakt mij niet veel duidelijk als je je afvraagt wat het nou echt betekent die foto.
[..]

Geen film of hard bewijs, slechts een persoonlijke opinie.
[..]

Krantenartikel, heb het snel doorgelezen maar volgens mij gaat het over iets totaal anders. Daarnaast slechts een opiniestuk.
[..]

Wel een filmpje inderdaad maar over wapenopslag, geen gevechtstechnieken of in directe battles met Israeliers.
[..]

Weer een artikel waarin wordt beweerd dat Hamas civilians gebruikt als bescherming maar meer in algemene term. Maar geen bewijs dat dat in dit conflict ook gebeurt en waaruit dat overduidelijk blijkt. En dat vroeg ik.
[..]

Deze ga ik niet bekijken maar als ik ernaast zit moet je het laten weten. Ik denk niet dat er concrete bewijzen in zitten
dat Hamas in dit conflict gebruikt maakt van onschuldigen in gevechtstaktiek of menselijke schilden. Als dat wel zo is vind ik het geen probleem om het te accepteren maar ik denk dat Hamas dat zeker niet doet op de schaal, en manier, dat nu geclaimt wordt in allerlei media.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:19 schreef Kees22 het volgende:
Ik heb nu geen tijd om die links te lezen, maar van de foto's zijn de eerste drie geen soldaten of militieleden tussen de burgers, maar burgers die bij militieleden gaan staan. Dat is iets heel anders.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:35 schreef Alulu het volgende:

[..]

Israeli intelligence centre en de fotos zijn allemaal oud, de datum refereert niet van deze oorlog. De tekst die zij aanhalen wel, dat ook in de Gaza oorlog Hamas onschuldigen gebruikt. Maar geen harde bewijzen. De linker foto van de twee maakt mij niet veel duidelijk als je je afvraagt wat het nou echt betekent die foto.
[..]

Geen film of hard bewijs, slechts een persoonlijke opinie.
[..]

Krantenartikel, heb het snel doorgelezen maar volgens mij gaat het over iets totaal anders. Daarnaast slechts een opiniestuk.
[..]

Wel een filmpje inderdaad maar over wapenopslag, geen gevechtstechnieken of in directe battles met Israeliers.
[..]

Weer een artikel waarin wordt beweerd dat Hamas civilians gebruikt als bescherming maar meer in algemene term. Maar geen bewijs dat dat in dit conflict ook gebeurt en waaruit dat overduidelijk blijkt. En dat vroeg ik.
[..]

Deze ga ik niet bekijken maar als ik ernaast zit moet je het laten weten. Ik denk niet dat er concrete bewijzen in zitten
dat Hamas in dit conflict gebruikt maakt van onschuldigen in gevechtstaktiek of menselijke schilden. Als dat wel zo is vind ik het geen probleem om het te accepteren maar ik denk dat Hamas dat zeker niet doet op de schaal, en manier, dat nu geclaimt wordt in allerlei media.

Hamas admits it uses human shields

quote:

Gaza vol met spionnen

EREZ, woensdag
Spionagetechnisch is de oorlog in Gaza een doorslaand succes voor Israël. „Nooit eerder hebben zich zoveel ideologisch gemotiveerde spionnen bij Israël gemeld”, zegt analist Hillel Frisch.
De VS hebben een enorme technische voorsprong, maar presteren op een onderdeel slecht: ze hebben structureel te weinig informanten in Irak en Afghanistan die de lokale taal spreken. Het Pentagon zou stikjaloers zijn op het netwerk dat Israël heeft in Gaza.
In de eerste fase van de Gaza-operatie zijn circa vijfhonderd doelen onder vuur genomen. Een deel daarvan was vanuit de lucht zichtbaar als militair interessant doel en dus het vernietigen waard. Daarnaast klinkt boven Gaza continu het gezoem van onbemande spionagevliegtuigjes met daaronder camera’s. Als Hamas-strijders proberen een partij Kassam-raketten in een auto te laden wordt dat meteen geregistreerd, waarna een Israëlische luchtaanval volgt.
Maar er worden niet alleen ’technische inlichtingen’ verzameld. Het gros van de naar schatting 700 doelen die Israël de afgelopen elf dagen bestookte werd aangestuurd via ’menselijke inlichtingen’. Met andere woorden: informatie verzameld door spionnen. De duidelijkste voorbeelden zijn de dood van de vooraanstaande Hamasleiders Nizar Rayyan en Jihad Hamdan. Rayyan was thuis toen een Israelische raket hem trof. Hij werd, net als zijn collega Hamdan, verraden.
De Mossad is de buitenlandse geheime dienst van Israël. Op de Westoever en in Gaza is echter een andere dienst verantwoordelijk voor inlichtingenwerk; de Sjin Bet. De woorden alleen al doen Palestijnen huiveren, tien keer meer dan ’KGB’ in Europa ten tijde van de Koude Oorlog.
De organisatie bestaat uit drie afdelingen: een voor spionage onder Arabieren, een afdeling voor niet-Arabische zaken en een afdeling voor beveiliging van hoogwaardigheidsbekleders en vliegvelden. De eerste afdeling is actief in Gaza. Zij doen hun werk zo goed dat de inwoners van Rafah, aan de grens met Egypte, opmerken dat Israël lijkt te weten welke smokkeltunnels gebruikt worden voor wapens en welke voor commerciële smokkelwaar. De commerciële tunnels worden ongemoeid gelaten, de wapentunnels met ’bunker busters’ bestookt.

Pamfletten
Israël gooide aan het begin van het offensief tienduizenden pamfletten af boven Gaza. Daarop staat dat iedereen die inlichtingen heeft die Israël ten goede kunnen komen, zich kan melden op een bepaald telefoonnummer in Israël. Dit is waarschijnlijk de enige reden dat Israël het mobieletelefoonnetwerk in Gaza nog steeds niet heeft platgebombardeerd.
Er wordt geschat dat er nu meer dan tweeduizend spionnen en informanten voor Israel actief zijn in Gaza. Er zijn ruim zevenhonderd doelen vanuit de lucht getroffen en ieder doel moet, volgens de officiële richtlijnen althans, door circa drie informanten onafhankelijk worden aangewezen. Dit om het risico te vermijden dat mensen een ruzie met de overburen beslechten door Israël maar op te bellen en te zeggen dat in ’dat-en-dat’ huis een Hamas-commandant woont.
Hamas moet momenteel functioneren in een omgeving die een nachtmerrie is voor een organisatie die haar geheimen geheim wil houden.
Want sinds Hamas in juni 2007 de Fatah-beweging uit Gaza gooide, zitten er tienduizenden ontevreden Fatah-aanhangers die niets liever willen dan Hamas tegenwerken. Weinig middelen worden geschuwd en duizenden aarzelen niet contact op te nemen met Israël.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:39 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb de post al aangepast en meerder linkjes toegevoegd. Ik anticipeerde al op deze reactie, dus ga gewoon verder!
En heb je al iets gezegd over alle filmpjes? Volgens mij beperk je je tot eentje.

Hamas admits it uses human shields

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:48 schreef Mylene het volgende:

[..]

bron

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:51 schreef Alulu het volgende:

[..]

Ik kan het hier niet beluisteren maar wat zegt dit filmpje over het feit, of de vraag, dat Hamas nu op dit moment in deze oorlog "human shields" gebruikt? Denk jij werkelijk dat dat daar nu aan de orde is? Na dagen van bombardementen etc. Dat de Palestijnen het lef hebben Hamas strijders massaal te omsingelen om Israel "te stoppen" hen te vermoorden? Of dat zij na dagen van doodsangst nog enige hoop (en lef) hebben een Hamas strijder te omsingelen en zodoende ervan uitgaan dat Israel "hem maar niet doodt". De realiteit van nu is niet te vergelijken met al die filmpjes die circuleren.
Dit is vooral opgenomen wanneer Israel vergeldingsaanvallen doet om Hamas leden af te maken. In "betere tijden" dus en zoals het was toen men een soort staakt-het-vuren had.

SPOILER

tot 15.00u dan

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:51 schreef Alulu het volgende:

[..]

Ik kan het hier niet beluisteren maar wat zegt dit filmpje over het feit, of de vraag, dat Hamas nu op dit moment in deze oorlog "human shields" gebruikt? Denk jij werkelijk dat dat daar nu aan de orde is?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:38 schreef B4CO het volgende:
Breaking News

15:11 Sarkozy: Israel, Palestinians accept French-Egyptian truce plan for Gaza (Reuters)

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:06 schreef Mylene het volgende:

[..]

De beste man heeft gelijk. Ik zie Hamas niet voor de Palestijnse kinderen zorgen door zich tussen hen schuil te houden. Volgens getuigen zijn er mortiergranaten afgevuurd vanuit die school. Als dit zo is had het IDF misschien een andere moeten kiezen om deze uit te schakelen.

Waar dient een mortiergranaat dan eigenlijk voor? Om een tank uit te schakelen?

Mortar Bombs Shot from UN School in Gaza 29 Oct. 2007

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Oké. Voor mij staat het inderdaad buiten kijf.
Maar goed. Hierbij geef je wat je vraagt:

http://www.terrorism-info(...)n/html/human_s_e.htm
http://www.terrorism-info(...)l/human_shield_e.htm
http://www.terrorism-info(...)/terrorism_2006e.pdf
http://www.hudsonny.org/2(...)as-human-shields.php
http://www.huffingtonpost(...)le-for_b_155261.html
Youtube filmpje

http://www.liveleak.com/view?i=67f_1231202732
http://www.boston.com/bos(...)g_that_hamas_causes/
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6162494.stm

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3323131,00.html
http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=9838
http://www.amitiesquebec-israel.org/texts/criminal.htm
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?c=JPArticle&cid=1204546401057&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_shield#Gaza_and_the_West_Bank

Human Shields - Hamas in action

http://www.worldnetdaily.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=58118
http://www.foxnews.com/story/0,2933,227222,00.html
http://sweetness-light.co(...)-on-hamas-terrorists
http://www.peacewithrealism.org/headline/gaza02.htm

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

http://www.digitaljournal.com/article/264390

http://www.independent.co(...)i-attack-424954.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6166362.stm
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378435257&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Nog een filmpje

http://www.terrorism-info(...)pdf/gaza_120608e.pdf

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:22 schreef DustPuppy het volgende:
Je kunt er ook tanks mee uitschakelen. Maar dan moet je wel goed kunnen mikken.

Een RPG is inderdaad handiger voor een tank.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En als je het bevel krijgt om te schieten, dan schiet je ook. En als je het bevel krijgt om de mannen van de vrouwen te scheiden dan doe je dat ook. Als je het bevel krijgt om elektroden aan iemands testikels te bevestigen dan doe je dat ook...

Ik snap die oorlogslogica wel, maar doe dan niet alsof het allemaal per ongeluk is en er nou eenmaal bijhoort. Er zijn mensen die de keus maken om 30 kinderen om zeep te helpen. Punt. Die keus wordt in eerste instantie bovenaan gemaakt, maar onderaan bevestigd.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:38 schreef B4CO het volgende:
Breaking News

15:11 Sarkozy: Israel, Palestinians accept French-Egyptian truce plan for Gaza (Reuters)

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:45 schreef damian5700 het volgende:
Despite mounting international pressure for an end to hostilities between Israel and Palestinian factions in the Gaza Strip, Hamas declared on Wednesday that it would not accept any permanent cease-fire with Israel.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:45 schreef damian5700 het volgende:
Despite mounting international pressure for an end to hostilities between Israel and Palestinian factions in the Gaza Strip, Hamas declared on Wednesday that it would not accept any permanent cease-fire with Israel.

quote:

wo 07 jan 2009, 14:25

Sarkozy: Israël en Palestijnen akkoord met bestand

PARIJS - Israël en de Palestijnse Autoriteit zijn akkoord gegaan met een staakt-het-vuren dat Frankrijk en Egypte hadden voorgesteld.
Dat heeft de Franse president Nicolas Sarkozy woensdag gezegd. De positie van Hamas is nog niet bekend.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:57 schreef verita het volgende:

[..]

Er daar zit imho nou net de crux.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:45 schreef damian5700 het volgende:
Despite mounting international pressure for an end to hostilities between Israel and Palestinian factions in the Gaza Strip, Hamas declared on Wednesday that it would not accept any permanent cease-fire with Israel.

Palestine Unarmed Girl Stands Up Against israeli Army

quote:

This is the town of Balin near Ramallah. Every week a demonstration is held there protesting the wall being built around the town. Usually with heavy presence of Israeli and western peace activists.

And sadly, although the protests are usually peaceful, there are multiple cases of rubber shots wounds and suffocation of tear gas every week.

The girl looks Palestinian to me, so she may have been raised in the US or have studied there. And even if she hadn't, there are many Palestinians who can speak with perfect English (with an accent that depends on the educational institution that they have attended)

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:12 schreef 0100 het volgende:
Hoe komen Al Jazeera, CNN, Haaretz etc... eigenlijk aan betrouwbare informatie over bijvoorbeeld het aantal doden Niemand mag de Gaza in, en zowel Hamas als Israël houden wel van wat propaganda.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:15 schreef 0100 het volgende:
Eigenlijk is bijna niets betrouwbaar omdat het van Hamas en Israël komt?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:01 schreef NoizEkick het volgende:

[..]

Wel godver... stelletje stakkers.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:19 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Born is Jeruzalem Post. Ik zie zoiets niet op reuters staan...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:12 schreef 0100 het volgende:............ en zowel Hamas als Israël houden wel van wat propaganda.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:28 schreef rakotto het volgende:
Hopen dat Israel de nieuwe bestand niet breekt wanneer het geaccepteerd word.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:27 schreef NoizEkick het volgende:

Bron is inderdaad niet echt objectief. Maar ik snap sowieso niet waarom Hamas niet direct inspringt op het staakt-het-vuren voorstel van Frankrijk en Egypte, als ze echt vrede willen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:30 schreef Kentoet het volgende:

[..]

Zeker. Daarbij is het handig om te weten dat de PR-machine van Israel goed geolied is en die van Hamas een krakkemikkig misbaksel.
Israel heeft altijd rustige, goed verzorgde en westers uitziende woordvoerders met een goed verhaal en een boodschap waar over nagedacht is. Namelijk de altijd doordreunende boodschap: "They are killing innocent jews".
Hamas daarentegen komt na een gebeurtenis steevast met een vage bebaarde gast met een warrig verhaal over onderdrukking en verleden waar geen touw aan vast te knopen is.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:30 schreef Kentoet het volgende:

[..]

Zeker. Daarbij is het handig om te weten dat de PR-machine van Israel goed geolied is en die van Hamas een krakkemikkig misbaksel.
Israel heeft altijd rustige, goed verzorgde en westers uitziende woordvoerders met een goed verhaal en een boodschap waar over nagedacht is. Namelijk de altijd doordreunende boodschap: "They are killing innocent jews".
Hamas daarentegen komt na een gebeurtenis steevast met een vage bebaarde gast met een warrig verhaal over onderdrukking en verleden waar geen touw aan vast te knopen is.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:28 schreef rakotto het volgende:
Hopen dat Israel de nieuwe bestand niet breekt wanneer het geaccepteerd word.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:19 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Born is Jeruzalem Post. Ik zie zoiets niet op reuters staan...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:37 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

http://www.jorisluyendijk.nl/

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:41 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

De Jerusalem Post is een respectabele krant.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:30 schreef Kentoet het volgende:

Hamas daarentegen komt na een gebeurtenis steevast met een vage bebaarde gast met een warrig verhaal over onderdrukking en verleden waar geen touw aan vast te knopen is.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ten eerste is het tamelijk belachelijk om een wapenstilstand af te spreken met je eigen favoriete Palestijn in plaats van met de strijdende partij.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:19 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Born is Jeruzalem Post. Ik zie zoiets niet op reuters staan...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:12 schreef 0100 het volgende:
Hoe komen Al Jazeera, CNN, Haaretz etc... eigenlijk aan betrouwbare informatie over bijvoorbeeld het aantal doden Niemand mag de Gaza in, en zowel Hamas als Israël houden wel van wat propaganda.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:45 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Goed lezen! Het was een verklaring aan het AP (Associated Press). Haaretz heeft dit bericht ook op haar website staan.
En Reuters is meerder malen in opspraak geraakt. Wat betreft neutraliteit lijkt mij het onverstandig Reuters daarin als autoriteit te bezien.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:06 schreef jogy het volgende:

Palestine Unarmed Girl Stands Up Against israeli Army

[..]



Heldin. .

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:43 schreef buachaille het volgende:

[..]

Daar zijn ze zelf bij, moeten ze ook maar de andere kwaliteiten van de vrouwen naast het produceren van kleine baardaapjes waarderen. In het verleden was er altijd een zeer keurig engels sprekende palestijnse vrouw woordvoerder voor palestijnse zaken.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:48 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Ik moet het wel van Haaretz (Isrealisch) en Jeruzalem Post aannemen maar niet van reuters Wat denk je zelf.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:43 schreef buachaille het volgende:

In het verleden was er altijd een zeer keurig engels sprekende palestijnse vrouw woordvoerder voor palestijnse zaken.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:52 schreef DiabloSam het volgende:
Misschien zouden jullie ALLEMAAL gewoon even deze link moeten openen, en jullie geschiedenis wat bij spijkeren!

http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/

In dit filmpje zul je feiten zien over de afgelopen honderden jaren in het midden-oosten, hoe men elkaar behandelt heeft. Hopelijk zijn jullie slim genoeg om het engels te kunnen volgen, want van sommigen hier betwijfel ik of dit hun niveau is.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:51 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat je weer niet goed leest! De verklaring van Moussa Abou Marzouk was gegeven aan het AP.
Daarnaast zeg ik dat jij niet enkel Reuters als autoriteit op het gebied van neutraliteit moet bezien. Ik heb niets gezegd over andere bronnen die je zou moeten raadplegen.

Ik zou, als ik jouw was, wel wat beter lezen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:51 schreef Kentoet het volgende:
De bevolking leeft onder de bezetting en onderdrukking door Israel én de dictatuur van Hamas. Zij zijn dubbel de lul zoals altijd. Het is voor hen kut dat de boodschap die eigenlijk de wereld in gestuurd moet worden door hun leiders, niet goed verteld wordt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:54 schreef DiabloSam het volgende:
Ga nou maar dit filmpje kijken!

http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/
http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/
http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/
http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:56 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ieder volk krijgt de leiders die het verdiend. Daarom hebben wij hier Jan-Peter Balkenende en de palestijnen een bebaarde gek die vindt dat de joden naar de noordpool moeten verkassen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:56 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ieder volk krijgt de leiders die het verdiend. Daarom hebben wij hier Jan-Peter Balkenende en de palestijnen een bebaarde gek die vindt dat de joden naar de noordpool moeten verkassen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:52 schreef DiabloSam het volgende:
Misschien zouden jullie ALLEMAAL gewoon even deze link moeten openen, en jullie geschiedenis wat bij spijkeren!

http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/

In dit filmpje zul je feiten zien over de afgelopen honderden jaren in het midden-oosten, hoe men elkaar behandelt heeft. Hopelijk zijn jullie slim genoeg om het engels te kunnen volgen, want van sommigen hier betwijfel ik of dit hun niveau is.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Die is er nog steeds. Alleen is haar volk er alleen maar op achteruit gegaan terwijl zij keurig Engels zat te praten met Israel en de VS, en heeft dat volk dan maar de hoop op Hamas gevestigd. Dat lijkt ook niet erg kansrijk, maar de gematigden keurig engelssprekenden zijn volledig kansloos gebleken tegen de Israelische expansiedrift.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:56 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Ik zie in het artikel in de Jeruzalem Post niet staat dat het interview is gegeven aan AP. Ik neem reuters ook niet als autoriteit op gebeid van neutraliteit maar ik verkies ze wel boven de 'neutraliteit' van Isrealische kranten...(in deze kwestie)

quote:

Marzouk spoke to The Associated Press Wednesday - one day after Egypt and France proposed a plan for ending the fighting in Gaza.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:57 schreef Kentoet het volgende:
Afghanen, Somaliërs, Noord-Koreanen enzo moeten echte teringlijers zijn in dat geval

quote:

Fighting intensified on the northern outskirts of Gaza City yesterday as a Hamas leader warned that the Islamists would kill Jewish children anywhere in the world in revenge for Israel’s devastating assault.

“They have legitimised the murder of their own children by killing the children of Palestine,” Mahmoud Zahar said in a televised broadcast recorded at a secret location. “They have legitimised the killing of their people all over the world by killing our people.”

Mr Zahar made his first appearance since Israel launched its offensive. Dressed in a dark suit, he declared: “Victory is coming, God willing.” Bron

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:05 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Nee, maar verdienen ze hun leiders? In principe wel...

Een leider kan geen leider zijn zonder volgelingen... Als je uit angst volgt
maak je dus ook deel uit van de volgelingen...

In Noord-Korea leeft een groot deel van de bevolking in strafkampen (eigenlijk
is heel t land een strafkamp) maar zolang ze 'de grote leider' voor alles blijven
bedanken en blijven volgen (ook al is dat uit angst) verandert er helemaal niets...

Raar is t dat veel mensen niet meer bang zijn voor de dood als ze door een
ander land worden onderdrukt, maar heel bang zijn voor de dood (en de dood
van hun familie) als ze in hun eigen land worden onderdrukt...

Een bevolking als dat zou moeten verenigen, en dan zou alle macht van de
leider(s) wegvallen maar zolang een groep doet wat de leider wil, is er
geen oplossing...

quote:

U.N. officials are "99.9 percent certain" there were no Palestinian militants in or on the grounds of a school that was shelled by Israeli forces, killing more than 40 people, a spokesman said Wednesday.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:57 schreef Kentoet het volgende:

[..]

Afghanen, Somaliërs, Noord-Koreanen enzo moeten echte teringlijers zijn in dat geval

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Je eigen niveau in Nederlands lijkt me een groter probleem, en je bronkeuze getuigt ook niet van bijster veel intelligentie.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:10 schreef Kentoet het volgende:
Ga je eerst eens verdiepen in hoe het is om in een dictatuur te leven. Dat gaat echt allemaal niet zo makkelijk als jij denkt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:21 schreef B-FliP het volgende:

Je moet als volk heel opofferingsgezind zijn en united zijn
om er een einde aan te maken en dat is natuurlijk allesbehalve
makkelijk...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:12 schreef TheaterMaMa het volgende:
Wie hebben er gelijk? Waarschijnlijk allebei, net zoals ze allebei schuldig en fout zijn.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:22 schreef buachaille het volgende:

[..]

De palestijnen hebben al gelijk gehad, nu zijn de israeliers aan de beurt!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:17 schreef ExTec het volgende:

[..]

De uitspraak "elk volk krijgt de regering die het verdient" is van Machiavelli. En het heeft niet zo zeer te maken met "als je lief bent, krijg je lieve leiders" maar meer met het brede historische perspectief dat mensen vaak onder kwaadaardige leiders leven en geleefd hebben, en; de essentie; dat als jij ze als volk maar zat genoeg bent, een volk wel degelijk van z'n leiders afkan.

En de event die dat voor west-europa glashelder maakte, was natuurlijk de franse revolutie. Die franse revolutie is ook niet beklonken aan de onderhandelingstafel, onder het genot van een kop thee. Die revolutie was zoals velen in bloed gedrenkt.

Maar het heeft er alle schijn van dat het volk in menig islamitisch land danwel te dom is om er iets aan te doen, danwel te laf is om er iets aan te doen.

En daarom, krijgen de pallestijnen die leiders die ze verdienen. Ze zijn te laf om er iets tegen te doen enerzijds, anderzijds vinden we het ook wel fijn om elke dag gulzig de propaganda te consumeren die weer eens vertelt hoe superieur wij wel niet zijn, en hoe inferieur die ander. Dat verzacht de pijn van een extreem armoedig bestaan namelijk enigzins.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:12 schreef TheaterMaMa het volgende:
Israel was het land aan ons beloofd, zo veel tranen zijn daar gestort.
Maar noch de palestijnen, die daar woonden, noch de Israelieten die daar kwamen kunnen door bloedvergieten dit land toe eigenen.
Het joodse volk zou beter moeten weten dan dit.
Er kleeft bloed aan ieders handen daar, iedereen heeft daar wel een reden tot woede, tot haat.
Zo veel bloed gevloeid, zo veel tranen gestort, zo veel bommen gegooid, zoveel martelaars gestorven, maar heeft het geholpen?
De pallestijen zeggen, het zijn de Israelieten met hun bommen, de Israelieten zeggen het zijn de pallestijnen met hun Hamas.
Wie hebben er gelijk? Waarschijnlijk allebei, net zoals ze allebei schuldig en fout zijn.
Niet door te scheiden, maar door te verenigen kan een oplossing gebracht worden, laat de palestijnen en de Israelieten samen rouwen, samen huilen, samen zien wat ze elkaar aan gedaan hebben, pas na die vloed van tranen kan dat land weer vruchtbaar en vredig worden.
Get ik lijk wel weer een priester

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:24 schreef TheaterMaMa het volgende:

ja maar zo werkt het natuurlijk niet he

Sepultura - Territory

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:29 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Moeite met lezen ofzo?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:00 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nee, mevrouw Hanan Asrawi is door arafat afgeserveerd als minister van toerisme. Minister van toerisme, in pallestina

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:18 schreef B-FliP het volgende:

[..]

De historie is anders vrij makkelijk na te kijken...

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Palestine

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:00 schreef ExTec het volgende:
Nee, mevrouw Hanan Asrawi is door arafat afgeserveerd als minister van toerisme. Minister van toerisme, in pallestina Arafat en z'n entourage hadden gewoon geen zin in zo'n high potential die arafat zelf ruim voorbij had gestreefd.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:40 schreef Weltschmerz het volgende:Overigens was het idee van toerisme in de Palestijnse gebieden helemaal niet zo gek. Een deel van Jerusalem, Betlehem en vast nog wel een paar plekken waar christenen graag op bezoek komen.

quote:

Hamas passes a bill for an ‘Islamic’ penal code

Reported in the Al-Hayat newspaper on 24th December 2008, members of the Palestinian legislative council belonging to Hamas held a meeting in Gaza in which they instated an ‘Islamic penal code’ which was proposed by Hamas in an attempt to implement ‘hudud’. The unexpected move has elicited the criticism and concern of human rights organizations in the Gaza Strip, especially because the bill includes punishments such as flogging, chopping of the hands, crucifixion and execution. In a section entitled ‘Blood Money’ the bill states ‘blood money is a hundred camels or their monetary equivalent according to the estimation of the shari'ah court after deliberating with specialist parties’.


Flogging was regularly mentioned in the bill as article 84 stated: ‘everyone who drinks wine or possesses it or produces it will be punished by forty lashes if Muslim... and everyone who drinks wine and intimidates people or aggravates or disturbs them, or drinks it in a public place or comes to a public place while drunk, will be punished by no less than forty lashes and imprisonment of no less than three months’. Flogging has also been assigned to offences such as ‘gambling, insulting religious beliefs, committing acts that are debauched, scandalous and that do not abide by public decency, defamation of character, insulting and cursing’. It also states that ‘whoever commits the crime of robbery will be punished by chopping his right hand from the wrist’.


Maajid Nawaz, Director of the Quilliam Foundatiion said: ‘Hamas are finally showing their true colours, and the true colours of their colleagues in their parent organization the Muslim Brotherhood. To introduce a mode of punishment that was explicitly repealed by leading Muslim theologians of the then capital of the abolished Caliphate in Istanbul is yet another example of Islamists using democratic rhetoric to get into power, and then going on to abolish fundamental democratic principles and human rights.’


Those who argue that democracy demands greater Western support for elected Islamists in Muslim-majority countries, should recognize that elections are only one component of democracy. Pluralism, human rights and personal freedoms are all essential to avoid the ‘elected dictatorships’ that Europe suffered from so severely in the last century.’ He added: ‘Will the UK-based affiliates of the Muslim Brotherhood now condemn Hamas?’

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:40 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik zei: "Je bronkeuze getuigt niet van veel intelligentie", kom jij met Wikipedia aanzetten over het meest controversiele onderwerp met de meeste manipulaties over en weer sinds het bestaan van wikipedia....

Verder is het allemaal niet zo relevant. Feit is dat een groot deel van de mensen die er woonden verjaagd zijn en worden, vermoord zijn en worden, en onderdrukt zijn en worden. Daar hoeft geen spannend muziekje onder.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:29 schreef Kentoet het volgende:

[..]

Er is een groot verschil met revoluties van vroeger en die van nu denk ik. Vroeger konden mensen zich makkelijker verenigen en samen dingen organiseren. Als je dat vergelijkt met bv Irak onder Sadam zie je dat de bevolking door de jaren heen zo bang was gemaakt dat ze niemand meer vertrouwden. Zelfs je eigen vrouw of kind kon je aangeven bij de geheime politie.
Een volk wat elke dag bang is en achter elke hoek een informant verwacht, kan zich niet verenigen en samen tegen de leider en zijn legers en geheime diensten strijden. De Sjiïeten en de Koerden hebben het toen geprobeerd omdat hen steun werd beloofd door America. Ik denk dat maar weinig van die opstandelingen het kunnen navertellen.
Ik denk dus dat het aan van alles kan liggen dat zo'n volk niet in opstand komt, maar echt lafheid of domheid zal het niet zijn.
Wij intelligente en dappere Nederlanders zouden natuurlijk wel als 1 man tegen het leger strijden. Net als in WO2, toen het hele Nederlandse volk bij het verzet zat en de NSB maar een kleine vereniging was

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:40 schreef Weltschmerz het volgende:
Je lult uit je nek. Het was niet eens een partijgenoot van Arafat.

quote:

Ze was ook geen minister van toerisme. Overigens was het idee van toerisme in de Palestijnse gebieden helemaal niet zo gek. Een deel van Jerusalem, Betlehem en vast nog wel een paar plekken waar christenen graag op bezoek komen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:54 schreef damian5700 het volgende:
Nieuws dat door de ontwikkelingen van de voorbije dagen naar de achtergrond is gedrukt:
[..]

Bron Vertaalde versie

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:56 schreef B-FliP het volgende:
Het is anders een mooie aaneenschakeling van de historie die in andere
bronnen ook terug te vinden zijn... Vind je de informatie die wiki over
de geschiedenis van die regio aandraagt getuigen van propaganda?

Kom anders met een alternatieve geschiedenis met bron?

quote:

En het is juist wel relevant... Omdat het Palestina wat bevrijd moet worden een
onduidelijk begrip is en door veel mensen wel als het huidige Israel gezien

quote:

En nee, er hoeft idd geen spannend muziekje onder...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:17 schreef ExTec het volgende:
Is dat relevant?

We leken het toch te hebben over wat het beste was voor het pallestijnse volk? Blijkbaar niet. Partij/factie-belangen, daar heb jij het nu over.

quote:

Ik dacht het wel. Ze werd iig 'minister van de bezemkast' gemaakt iets totaal insignificants. Terwijl iedereen snapt dat zij de pallestijnse zaak als beste voor het voetlicht kon brengen, beter dan tril-lip arafat zelf. Kun je wel met het kont-argument "ze was van een andere partij" komen, maar dan bevestig je in feite dat de pallestijnen hun prioriteiten niet op orde hebben (niet dat dat nieuws is, maar dat terzijde).

quote:

En ja, dat idee is gek. Jij denkt echt dat toeristen naar een gebied gaan wat de potentie heeft om om niks in de fik te vliegen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:33 schreef Wheelgunner het volgende:
Die Einstein quote geeft wel aan hoe ik het zie...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik heb haar ook hoog zitten, maar ze zit bij een kleine partij waarvan ik niet eens weet hoe die heet en dan krijg je niet de belangrijkste positie. Dat is de wereld die politiek heet.

quote:

De Palestijnse autoriteit was er niet om het achterlijke klootjesvolk van Fok te overtuigen of om daardoor aardig gevonden te worden, die was er voor de Palestijnen.

quote:

Misschien was jij toen nog je luier aan het volschijten, maar de toekomst zag er rooskleurig uit. Er was vrede, en er leek stabiliteit, geen enkele reden waarom er geen toerisme zou kunnen zijn. Dat het gewoon een schijnbeweging van Israel was terwijl de ambities van gebiedsuitbreiding en onderdrukking nog hartstikke levend waren wisten we niet en zeker de Palestijnen niet.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:39 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Same here.
Ze moeten toch wat met zo'n oorlogsbudget .

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:46 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Niet alleen de Israelische kant hoor, allebei. Ze blijven beide hetzelfde doen met dezelfde resultaten. Misschien slaagt Israel er nu in om Hamas tijdelijk de kop in te drukken, maar tegelijk genereren ze zoveel haat en vijandigheid dat er binnen afzienbare tijd weer vervangers aan zullen treden. En die verzetten zich dan weer tegen Israel, Israel slaat weer terug, en het riedeltje begint opnieuw. Daarom kan ik ook zo moeilijk medelijden hebben met dit alles...

Ik zie ze beide ook niet aan om de cirkel te verbreken, niet in de nabije toekomst althans.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:48 schreef Indrike het volgende:
Kill, kill, kill ... and kill the Jaffa oranges also
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:53 schreef babybox het volgende:
Volgens mij heeft israel gewoon een krediet van 100 jaar, 60 jaar is inmiddels verlopen sinds WOII, in die jaren mogen ze alles maken, niets is hen verboden: VN-regels gewoon overtreden, die gelden voor andere landen niet voor israel, resoluties bestaan niet voor israel, conventie van Genève niet voor dat land. Ethische zaken

Moorden, een volk onder druk houden, uitknijpen, kinderen vermoorden een staat het bestaansrecht ontnemen, luchtruim, grond, en wateren van een land innemen het kan allemaal omdat ze dat krediet hebben, journalisten eerlijke berichtgeving ontzeggen, hulporganisaties werk onmogelijk maken

Heeft iemand wel kritiek is het een antisemiet,

maar volgens mij gaat dit geen eeuwen door ISrael wordt vernietigd door zijn eigen arrogantie en morele ongelijk

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:45 schreef ExTec het volgende:
...Zijn we het met elkaar eens dat de pallestijnen hun prioriteiten niet op orde hebben.

quote:

Is hetzelfde. 'Er voor de pallestijnen zijn' is namelijk ook hun zaak zo goed mogelijk voor het voetlicht brengen. En dat deed mevrouw beduidend beter dan tril-lip-de-theedoek-drager arafat.

quote:

Ik denk dat ik al langer rondloop op deze planeet dat jij.

quote:

En de toekomst heeft er nooit rooskleurig uitgezien, al zolang ik leef. Maar het zegt wel veel over hoe lang jij al je luiers niet meer volschijt. Je lijkt dat conflict daar in die hoek nog niet gek lang in ogenschouw te hebben. Met zo'n relatief beperkte visie, zo'n kleine momentopname voor ogen, kun je idd zoiets als "er was vrede, het leek stabiel" verkondigen ja.

quote:

Als je echter al 20 jaar+ de situatie daar volgt, zie je veel meer.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:48 schreef Indrike het volgende:
Kill, kill, kill ... and kill the Jaffa oranges also
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:24 schreef HarryP het volgende:

[..]

Lekker de Sharia in Gaza.. Daar hadden de palastijnen niet op gerekend toen ze op Hamas stemde lijkt me zo.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:38 schreef Cairon het volgende:

[..]

Het recht om te klagen over burgerslachtoffers hebben de Palestijnen in 1998 al verspeeld...

quote:

19:33 Netherlands, Denmark propose EU mission to Gaza border
Haaretz

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:49 schreef Man-E-Faces het volgende:
zal Israel in de tokeomst ook conflicten gaan hebben met de rest in het MO? Dat vind ik een veel interessantere vraag.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:50 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Dat lijkt me van wel ja.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:49 schreef Man-E-Faces het volgende:
Als Israel nou daadwerkelijk de Palestijnen van de kaart wegvegen. Dat betekent dat Israel voortzet en meer oorlogen gaat voeren of meer oorlog gaat hebben met de rest in het Midden-Oosten, die kans is toch groot? Ik vraag me namelijk af waarom in godsnaam (eh spreekwoordelijk dan), de VS zo erg vierkant achter Israel staat. Ze hebben zojuist ook sancties tegen Israel in de VN als enige afgewezen. Israel vs Paletijenen boeit me niet zo, wat mij meer boeit is zoals een ander ook zegt, wie er als derde partij voordeel uit trekt in deze voortdurende conflict dat eigenlijk geen vreedzame oplossing kent. Waarom staat VS zo achter Israel en zal Israel in de tokeomst ook conflicten gaan hebben met de rest in het MO? Dat vind ik een veel interessantere vraag.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:52 schreef damian5700 het volgende:

Er is geen Israëlisch beleid of een standpunt van de Israëlische regering de Palestijnen van de kaart te vegen.
Waar heb jij dit denkbeeld vandaan?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:45 schreef 0100 het volgende:

[..]

O was al bekend

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:59 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Vreemd dat dat niet op nu.nl staat en ook niet op teletekst, lijkt me toch vrij belangrijk nieuws.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:59 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Vreemd dat dat niet op nu.nl staat en ook niet op teletekst, lijkt me toch vrij belangrijk nieuws.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Van wat Israel feitelijk doet waarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:04 schreef 0100 het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/algemeen(...)-idee-eu-missie.html
http://www.elsevier.nl/we(...)Hamas-te-stoppen.htm

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:04 schreef 0100 het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/algemeen(...)-idee-eu-missie.html
http://www.elsevier.nl/we(...)Hamas-te-stoppen.htm

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:06 schreef Man-E-Faces het volgende:

Dat dus. De onmenselijke sancties van hun kant af, zich niks aantrekken van VN-afspraken. En vooral overhard terugslaan als ze hun kans schoon zien. Israel zit eigenlijk al zo lang met die Palestijnen in de maag. Hun laatste actie overtuigd mij daarvan, ze zoeken dus een excuus.

Maar wat als ze daadwerkelijk van de Palestijnen winnen, zouden ze dan nog in oorlog gaan met de rest in het MO? Is dat de reden waarom VS achter Israel staat, zodat ze lekker oorlog kunnen blijven voeren?

Elk gebied dat oorlog voert wordt terrorist genoemd maar Israel niet. Zijn het geen terreurdaden van beide kanten af in een oorlog?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:11 schreef buachaille het volgende:

[..]

Hoe zie jij de toekomst van het MO voor je, als israel zou verliezen van de palestijnen zou verliezen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:13 schreef Verluste het volgende:
Als een stuk meer vrediger

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:14 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ja, zo vredig als een joods graf.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:54 schreef damian5700 het volgende:
Nieuws dat door de ontwikkelingen van de voorbije dagen naar de achtergrond is gedrukt:
[..]

Bron Vertaalde versie

quote:

Gaza: Head of the Hamas-affiliated legal committee in the Palestinian Legislative Council (PLC) in the Gaza Strip, Ahmad Abu- Halabiyya denied on Wednesday [24 December] that Hamas lawmakers in the strip have ratified a new law to impose penal codes based on Shari'ah (Islamic teachings).

"Media reports are incorrect. No new laws have been ratified in this regard, but the topic was discussed during a workshop last Monday. More workshops will be held in the future, and will be attended by representatives of civil and official organizations and humanitarian societies before the law will be submitted to the PLC for ratification," Abu-Halibiyya explained.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:06 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Dat dus. De onmenselijke sancties van hun kant af, zich niks aantrekken van VN-afspraken. En vooral overhard terugslaan als ze hun kans schoon zien. Israel zit eigenlijk al zo lang met die Palestijnen in de maag. Hun laatste actie overtuigd mij daarvan, ze zoeken dus een excuus.

Maar wat als ze daadwerkelijk van de Palestijnen winnen, zouden ze dan nog in oorlog gaan met de rest in het MO? Is dat de reden waarom VS achter Israel staat, zodat ze lekker oorlog kunnen blijven voeren?

quote:

Elk gebied dat oorlog voert wordt terrorist genoemd maar Israel niet. Zijn het geen terreurdaden van beide kanten af in een oorlog?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:20 schreef voyeur het volgende:

[..]

Het was ook geen nieuws want het was niet waar.
[..]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:37 schreef Monidique het volgende:
Is er al bekend wie er gewonnen heeft?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:37 schreef Monidique het volgende:
Is er al bekend wie er gewonnen heeft?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:45 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Had er iemand nog een livestream? Ben m alweer kwijt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:50 schreef 0100 het volgende:

[..]

http://www.livestation.com/

Downloaden = betere kwaliteit

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:52 schreef Weltschmerz het volgende:
Israel heeft echte killers voorin, ze staan met 609-6 voor, en daar zaten dan ook nog eigen goals bij.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:52 schreef Weltschmerz het volgende:
Israel heeft echte killers voorin, ze staan met 609-6 voor, en daar zaten dan ook nog eigen goals bij.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:24 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Ze zijn inmiddels omgeschakeld naar 4-3-3.
Achterin staat het goed en het middenveld heeft de boel onder controle dus ze gaan de score nog opvoeren.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:28 schreef B4CO het volgende:
a la jack van gelder: " Anyije schiet naar Abbas, abbas paast de bom naar Achmed.. Achmed met een fan-taaaastiche kopbal richting Farouk... Farouk,.... HIJ SCOOOOOOORRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRTTTTTTTTTTTTTTTTTTT net niet.. Raket valt in open veld.. Palestina heeft veel schoten op doel maar mist veel!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:34 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Abbas moet het ratificeren en die zal dat naar verwachting niet ondertekenen, maar het is een plan van Hamas om islamitisch recht toe te passen.
Dat een nieuwe strafcode niet in werking is gesteld, maakt het nieuws niet minder dat Hamas van plan is of de ambitie heeft islamitisch recht in te voeren.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:29 schreef Martinovibes het volgende:
Alleen is de verdediging in het strafschopgebied nogal lastig te nemen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:35 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Maar dat middenveld van hamas is wel zo'n beetje zoek gespeeld. Verder hoog voor de pot voorgeven en kijken wat er van komt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit conflict is geen oorlog tegen de Palestijnen noch is de staat Israël gesticht met het doel om een etnische groep uit te roeien, ongeacht welke verwijzing naar Ahmadinejad's retoriek.
[..]

Artikel 51 van het Handvest van de VN voorziet dat staten geweld mogen gebruiken ter zelfverdediging en ik stel dat niet gelijk aan zelfmoordaanslagen en het gebruik van human shields.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Waarom? Jij komt hier een grote bek opzetten omdat je zojuist een propagandasite bent tegengekomen. Ik ken de geschiedenis al. Dat jij slecht geinformeerd bent en nog even wikipedia moet nakijken is mijn probleem niet. Wikipedia is in zijn algemeenheid niet heel betrouwbaar, en door de wijze waarop artikelen tot stand komen is het bijzonder onbetrouwbaar in controversiële onderwerpen.

quote:

Misschien in de tweede klas van het VMBO of op de sociale werkplaats, maar wat voor jou een eyeopener is, is dat niet voor iedereen.

quote:

Verdiep je er eens in, verdiep je ook eens in de betrouwbaarheid van bronnen, en realiseer je dat dat iets meer moeite vraagt dan een beetje wat aanklikken. Laat staan dat iedereen zit te wachten op het eerste de beste linkje waar jij bent beland.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

[..]

Artikel 51 van het Handvest van de VN voorziet dat staten geweld mogen gebruiken ter zelfverdediging en ik stel dat niet gelijk aan zelfmoordaanslagen en het gebruik van human shields.

quote:

Ze (Donatella Rovera van Amnesty International) wijst er op dat de Israëlische soldaten huizen van Palestijnse burgers in beslag nemen, de inwoners naar de benedenverdieping verbannen terwijl ze de ramen van de bovenverdieping als schietgat gebruiken. 'De Israëli's gebruiken de burgers als menselijke schilden', zegt Rovera. 'Dat heb ik de laatste dagen nog niet bij de Palestijnse strijders gemerkt. Ik heb geen weet van Palestijnse strijders die woningen van burgers inpalmen om van daaruit te vechten.'

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:45 schreef voyeur het volgende:

[..]

Mits de verdediging tegen dat geweld noodzakelijk is (valt over te twisten bij relatief kleine speldenprikken vanuit Gaza), onmiddelijk noodzakelijk (dus niet na vijf jaar zeggen nu is de maat vol: het mag geen repressaille zijn) en tot slot moet het proportioneel zijn. Zeventien slachtoffers in zeven jaar wreken met meer dan 600 doden die niet direkt verantwoordelijk zijn voor dat geweld is niet proportioneel.

Er zijn nog wel wat voorwaarden, maar deze maken het al zeer de vraag of dit een toegestane zelfverdediging was op grond van het VN handvest.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:45 schreef voyeur het volgende:
600 doden die niet direkt verantwoordelijk

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:52 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Ik heb op journaalbeelden toch een hoop dooie uniformen zien liggen. Horen die ook niet bij hamas?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:51 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Elke dode is er een te veel. Bovendien noem je alleen het aantal slachtoffers van raketten. Het aantal doden door zelfmoordterroristen in bussen, cafés en markten laat jij voor het gemak buiten beschouwing. Wie wind zaait zal storm oogsten. Er zijn met de huidige strijd meegerekend cumulatief meer Israëlische dan Palestijnse doden.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:47 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Ik wist niet dat normaal discussieren een vorm van een grote bek was...

Ik heb juist expres een pagina gezocht waar meningen over Palestijnen
en de mensen van Israel er niet toe doen... Maar er een tijdslijn staat
weergegeven met gebeurtenissen...

quote:

Veel mensen die ik spreek wisten van voor de stichting van Israel niets
tot weinig van de geschiedenis van die Regio... Ook via andere media heb ik
daar niets van vernomen... Daarbij kan ik niet anders concluderen dat ik ook
niet de enige ben...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:52 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Ik heb op journaalbeelden toch een hoop dooie uniformen zien liggen. Horen die ook niet bij hamas?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 21:00 schreef voyeur het volgende:

[..]

Elke dode is te betreuren, maar het verkeer in Israel claimde in diezelfde periode meer dan tweehonderd keer zoveel doden.

De inval in Gaza is niet gericht tegen de zelfmoordaanslagen. Je claim over het aantal doden in totaal is mis. Er zijn zeker vier keer zoveel doden gevallen aan Palestijnse kant dan Israelische sinds '87.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 21:40 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
22:35 Vatican cardinal calls Gaza `big concentration camp` (Reuters)

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:34 schreef voyeur het volgende:

[..]

Jij schreef:
Nieuws dat door de ontwikkelingen van de voorbije dagen naar de achtergrond is gedrukt:
quote:
Hamas passes a bill for an ‘Islamic’ penal code

Dat is dus niet waar. Wat er allemaal zou kunnen gebeuren is iets anders. Een werkgroepbespreking is geen 'wet aannemen'.

quote:

Reported in the Al-Hayat newspaper on 24th December 2008, members of the Palestinian legislative council belonging to Hamas held a meeting in Gaza in which they instated an ‘Islamic penal code’ which was proposed by Hamas in an attempt to implement ‘hudud’.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:45 schreef voyeur het volgende:

[..]

Mits de verdediging tegen dat geweld noodzakelijk is (valt over te twisten bij relatief kleine speldenprikken vanuit Gaza), onmiddelijk noodzakelijk (dus niet na vijf jaar zeggen nu is de maat vol: het mag geen repressaille zijn) en tot slot moet het proportioneel zijn. Zeventien slachtoffers in zeven jaar wreken met meer dan 600 doden die niet direkt verantwoordelijk zijn voor dat geweld is niet proportioneel.

Er zijn nog wel wat voorwaarden, maar deze maken het al zeer de vraag of dit een toegestane zelfverdediging was op grond van het VN handvest.