Israel - Hamas de oorlog deel 26 - The last stand!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:37 schreef everlast08 het volgende:
Misschien is het hier al vermeld (sorry in dat geval) maar ik zag gisteren Shimon Peres (tijdens zapservice van Pauw en Witteman). Hij gaf aan dat er de reden waarom er veel Palestijnse kinderen en geen Israelische kinderen waren gestorven volgens hem was 'because we take care of our children'.

Ik vond het echt heel erg schokkend. Heeft die man niet ooit de Nobelprijs voor de vrede gehad?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:35 schreef Triggershot het volgende:
hallo!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:37 schreef everlast08 het volgende:
Misschien is het hier al vermeld (sorry in dat geval) maar ik zag gisteren Shimon Peres (tijdens zapservice van Pauw en Witteman). Hij gaf aan dat er de reden waarom er veel Palestijnse kinderen en geen Israelische kinderen waren gestorven volgens hem was 'because we take care of our children'.

Ik vond het echt heel erg schokkend. Heeft die man niet ooit de Nobelprijs voor de vrede gehad?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:35 schreef Triggershot het volgende:
hallo!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:47 schreef superworm het volgende:. Steeds als zij op tv komt krijg ik zelfmoordneigingen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:37 schreef everlast08 het volgende:
Misschien is het hier al vermeld (sorry in dat geval) maar ik zag gisteren Shimon Peres (tijdens zapservice van Pauw en Witteman). Hij gaf aan dat er de reden waarom er veel Palestijnse kinderen en geen Israelische kinderen waren gestorven volgens hem was 'because we take care of our children'.

Ik vond het echt heel erg schokkend. Heeft die man niet ooit de Nobelprijs voor de vrede gehad?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:50 schreef B4CO het volgende:
Ik als Jood vind het ook verschrikkelijk wat Israel heeft gedaan, dat geef ik toe..
Ik weet zeker dat menig Israelieer dat ook erg vind.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:51 schreef B4CO het volgende:
Livni ?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:40 schreef B4CO het volgende:

[..]

Misschien heeft hij wel gelijk?

Zie jij Israelische kinderen als schild worden gebruikt?
Zie jij Israelische kinderen met pistolen en maskers op straat roepen om vernietiging van Palestina???

Natuurlijk komen er veel Pallietjes om als ze zo door hun ouders meegesleurd worden naar buiten om zich op te offeren voor allah

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:58 schreef B4CO het volgende:

[..]

bron?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:51 schreef B4CO het volgende:

[..]

Livni ?


[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:49 schreef buachaille het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:56 schreef Meki het volgende:

[..]

Het Israëlische leger heeft in Gaza twee scholen van de Verenigde Naties aangevallen. Twee ambulanciers zijn gedood toen hun voertuigen in Gaza onder vuur werden genomen. Zestien moslims zijn omgekomen toen ze aan het bidden waren in een moskee. 'Het is duidelijk dat Israël de Conventies van Genève aan zijn laars lapt', zegt Donatella Rovera vanuit het hoofdkwartier van Amnesty International (AI) in Londen. De Vierde Conventie van Genève die de bescherming van burgers tijdens een oorlog regelt, wordt in Gaza de laatste dagen geschonden.

Ze wijst er op dat de Israëlische soldaten huizen van Palestijnse burgers in beslag nemen, de inwoners naar de benedenverdieping verbannen terwijl ze de ramen van de bovenverdieping als schietgat gebruiken. 'De Israëli's gebruiken de burgers als menselijke schilden', zegt Rovera. 'Dat heb ik de laatste dagen nog niet bij de Palestijnse strijders gemerkt. Ik heb geen weet van Palestijnse strijders die woningen van burgers inpalmen om van daaruit te vechten.'

Israël heeft de Vierde Conventie van Genève ondertekend, maar niet twee aanvullende protocollen. Het is trouwens van mening dat het conflict in Gaza een 'intern' conflict is, waarbij de Conventies van Genève niet van toepassing zouden zijn. Koen De Groof, expert humanitair recht bij Broederlijk Delen, wijst er op dat artikel drie van die Conventies wel degelijk over een intern conflict handelt. En hij vindt ook dat Israël té gemakkelijk burgers als legitieme doelwitten beschouwt. Volgens hem laat het internationale oorlogsrecht toe dat Hamasstrijders vanuit bebouwde zones vechten, op voorwaarde dat ze de burgers zoveel mogelijk uit het militair gebied evacueren. Burgers als een schild gebruiken, is uiteraard een oorlogsmisdaad.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:03 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Zij kan zich vanuit Londen een goed beeld vormen over hoe de Palestijnen vechten? De Israeli's laten journalisten ed toe, dus ik noem dat toch een wat eenzijdig beeld. En fyi die raketten, en vooral de katoesja's en afgeleide daarvan schiet men vanaf een lanceerinstallatie gemonteerd op een aanhanger/pickup, zou het niet zo kunnen zijn dat ze die dingen op een schoolplein parkeren, juist om vergelding door de Israeli's te voorkomen? En hoe kan het eerlijk zijn dat Hamas volstrekt willekeurig schiet op Israël met die dingen, die je in de modernste variant met mazzel in de goede wijk kan doen neerkomen, maar meestal mikken ze op een stad, je hier niks over hoort, maar als de Israeli's hetzelfde doen, het ineens in strijd is met weet ik wat allemaal, en dat Amnesty International staat te springen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:37 schreef everlast08 het volgende:
Misschien is het hier al vermeld (sorry in dat geval) maar ik zag gisteren Shimon Peres (tijdens zapservice van Pauw en Witteman). Hij gaf aan dat er de reden waarom er veel Palestijnse kinderen en geen Israelische kinderen waren gestorven volgens hem was 'because we take care of our children'.

Ik vond het echt heel erg schokkend. Heeft die man niet ooit de Nobelprijs voor de vrede gehad?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:06 schreef Mylene het volgende:

[..]


Waar dient een mortiergranaat dan eigenlijk voor? Om een tak uit te schakelen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:00 schreef superworm het volgende:

Geen bazen voor je opmerking

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:07 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

De Palestijnse planstoenendienst

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:09 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ja, ik heb het al verbeterd .

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:11 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ach, je kunt er idd ook wel wat bommen mee snoeien natuurlijk. Uiterst effectief

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:06 schreef Mylene het volgende:


Waar dient een mortiergranaat dan eigenlijk voor? Om een tank uit te schakelen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:08 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ja, maar je maakt zelf ook een vrij ongenuanceerde opmerking over een bevriend staatshoofd. Het lijkt me met alle negatieve emoties die er spelen richting israel en de onvermijdelijke pre-emptive strikes die men uitvoert momenteel geen pas geven om te spreken over "moordneigingen" richting Livni. Vooral niet omdat mevrouw mij zeer redelijk lijkt staan ten op zichte van het islamitisch probleem waar israel mee te maken heeft.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:06 schreef Mylene het volgende:

[..]

De beste man heeft gelijk. Ik zie Hamas niet voor de Palestijnse kinderen zorgen door zich tussen hen schuil te houden. Volgens getuigen zijn er mortiergranaten afgevuurd vanuit die school. Als dit zo is had het IDF misschien een andere moeten kiezen om deze uit te schakelen.

Waar dient een mortiergranaat dan eigenlijk voor? Om een tank uit te schakelen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 09:32 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Om kogels te vangen van Hamas, en vooral NIET terug te schieten. Stel je voor, dat je vijandelijk vuur beantwoord

quote:

Overduidelijk dat jij nog nooit in een oorlogssituatie hebt gezeten, je lult zo lekker makkelijk vanuit je luie internetstoel.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:56 schreef Meki het volgende:

[..]

Het Israëlische leger heeft in Gaza twee scholen van de Verenigde Naties aangevallen. Twee ambulanciers zijn gedood toen hun voertuigen in Gaza onder vuur werden genomen.

Mortar Bombs Shot from UN School in Gaza 29 Oct. 2007

Hamas shoots mortars from next to Unwra school Jbalya 6.1.09

Palestinian Hamas Use of Ambulances to move fighters

Ambulances are used by terrorists to smuggle explosives

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:04 schreef Meki het volgende:

[..]

Allemaal verzonnen he
leugens he
Palestijnen zijn terroristen
Israel is lief

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:45 schreef buachaille het volgende:
Het bruine gevaar: http://www.leefbaar-delft.nl/C09891.htm

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:08 schreef buachaille het volgende:
Ja, maar je maakt zelf ook een vrij ongenuanceerde opmerking over een bevriend staatshoofd. Het lijkt me met alle negatieve emoties die er spelen richting israel en de onvermijdelijke pre-emptive strikes die men uitvoert momenteel geen pas geven om te spreken over "moordneigingen" richting Livni.

quote:

Vooral niet omdat mevrouw mij zeer redelijk lijkt staan ten op zichte van het islamitisch probleem waar israel mee te maken heeft.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:24 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Dat registreert bij mij dus redelijk als BS

Kijk wat die figuren schrijven.

Eerst "Free Palestine" - de leus die bij veel protesten wordt gebruikt. Net zoals "Free Nelson Mandela" staat het voor het hele pakket, het hele conflict.

Dan verder:
Hamas, hamas, Joden aan het gas en KK Joden

Wie gaat in godesnaam een voetballeus gebruiken en "kk" als afkorting voor kanker?? Dit is niveau baldadige twaalf jarige.

Nou wordt het nog beter:
PKK en Al Qaida

PKK? Wat heeft die er mee te maken. En Al Qaida? De grote boeman?

Alles bij elkaar doet het niks anders dan "Free Palestine" met negatieven associeren. Het in discrediet brengen.

Bovendien zijn deze neonazi's zo hardcore dat ze de swastika links en rechtsom hebben gezet. Kennelijk wisten ze niet precies hoe het moest dus voor de zekerheid beide maar gedaan.

Dus of het is door jonge vandaaltjes gedaan die echt geen benul hebben wat ze schrijven en voetballeuzen stoer vinden oid. Of het is opzettelijk gedaan als "hate crime hoax".

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:20 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Aha.. dus omdat ze niet het risico willen lopen om beschoten te worden, beschieten ze maar een school, gevuld met onschuldige burgers, waardoor er meer dan veertig doden zijn en wellicht één of twee leden van Hamas?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ze werden beschoten vanuit die school, is hun bewering. In oorlogvoering leer je dan 1 ding: terugvuren om daarna of het object te vernietigen of terug te trekken.

quote:

[..]

Jongen, lees hierboven. Modern warfare tactieken behelsen het gecontroleerd terugschieten op een doel dat vijandelijk vuur opent op je eigen positie, om vervolgens deze positie te veroveren of terug te trekken.

Nu jij weer.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:37 schreef OldJeller het volgende:
Niet als je weet dat er een VN school zit, dat lijkt me toch wel een algemeen bekend feit, zeker voor zo'n geïnformeerd/geavanceerd leger als dat van Israël.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:24 schreef Weltschmerz het volgende:
Bevriend staatshoofd? Het is een hoer van het zionisme.

quote:

Volgens mij staat ze uiterst onredelijk tegenover het humanitaire probleem wat Israel met zoveel enthousiasme veroorzaakt en ook uiterst onredelijk tegenover het probleem van land en water wat Israel met evenveel enthousiasme veroorzaakt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:34 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er is ook een lezing die meldt dat het vuur beantwoord werd in de buurt van de school en dat secundaire ontploffingen (dat wil zeggen dat in deze lezing redelijke wijs aan te nemen valt dat er munitie opgeslagen was of booby-traps waren geïnstalleerd) de dood van extra Palestijnen veroorzaakten.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:40 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Als je vanaf een gebouw wordt beschoten maakt het geen reet uit of er VN op de gevel staat, hoor.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:40 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Als je vanaf een gebouw wordt beschoten maakt het geen reet uit of er VN op de gevel staat, hoor.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:31 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

PKK die is wel triest inderdaad, dan hadden ze er net zo goed IRA bij kunenn zetten of FARC.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:04 schreef Meki het volgende:

[..]

Allemaal verzonnen he
leugens he
Palestijnen zijn terroristen
Israel is lief

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:42 schreef OldJeller het volgende:
Maar er werd niet vanaf een gebouw beschoten, hoor.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:40 schreef buachaille het volgende:

Niemand in israel staat onverschillig tegenover de problemen die het ondervindt met de vijanden van de staat en de humanitaire problemen die daarbij komen kijken en al helemaal Tzipe Livni niet!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:41 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Maakt het wat uit van waaruit er geschoten wordt? Nee. Totaal niet. Hell, al zou er uit het Vaticaan geschoten worden, vijandelijk vuur beantwoord je met vijandelijk vuur zodat je een beslissing kunt nemen over de vervolgsituatie.

quote:

[..]

En jij denkt dat je als soldaat eerst lief gaat vragen wie zich precies in die school bevinden? Tussen de fluitende kogels stuur je een boodschapper naar de voordeur om te vragen of ze toevallig ook burgers daar hebben zitten?

quote:

[..]

Ja natuurlijk, israel mikte gewoon op hun hoofden
Kom op zeg. Straks ga je de genocide kaart zeker ook nog ff spelen?
Zoals ik al aangaf; je hebt geen idee hoe het er in een oorlogssituatie aan toegaat, wat je in de speelfilms ziet is totaal geen weerspiegeling van de praktijk.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:41 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ben benieuwd naar verder onderzoek naar de toedracht en situatie om die school.

Dit vertelt toch een ietwat ander verhaal dan die lezing:
UN official says Gaza school was clearly marked

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:43 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Artillery shells, dat kan al betekenen dat er een fout is gemaakt bij de afstelling van artillerie. Kortom, het doelbewust "uitmoorden" van die school wat nu als verhaal wordt aangenomen kan op zoveel manieren worden verworpen dat het totaal onrealistisch is om Israel te beschuldigen van dit soort praktijken, puur en alleen op basis van de mediaspeculatie.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:46 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat is wel wat die lezing hierboven beweert.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat is wat de Israeliers beweren. Heb jij bewijs dat het niet zo was? Of hoor je dat uit de media verhalen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:53 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat er coördinaten gemarkeerd zijn. Alleen lijkt het mij niet waarschijnlijk dat afzonderlijk eenheden een lijst met zich meevoeren met gemarkeerde coördinaten waarop nooit vuur beantwoord mag worden.
Op de eerste pagina staan wat filmpjes over de wijze hoe een beschieting met mortieren in zijn werk gaat. Op het tweede filmpje is bijvoorbeeld duidelijk te zien dat het mortierwapen verdekt opgesteld staat. Verder is het bereik van een mortier een paar kilometer (ik denk, gelet de defensiebegroting van Hamas, een bereik van tussen 1.5 km tot hooguit 6-8 km) en we weten dat de Gazastrook glooiend en verstedelijkt gebied is.
Dan schets ik de situatie dat Israëlische manschappen onder vuur kwamen te liggen van mortieren, gelokaliseerd hebben van welke afstanden richting de beschieting vandaan kwam en het vuur hebben beantwoord.
Pas daarna bleek dat de Israëlische salvo's in de buurt van de school zijn terecht gekomen (en eventueel secundaire ontploffingen hebben veroorzaakt).

NB. Op open terrein, waarbij het zicht helder is, is het gebruik vaneen mortier hetzelfde als zelfmoord.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:57 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Voor dekkingsvuur zijn mortieren uitstekend geschikt indien de precieze locatie van de vijand bekend is. Hiervoor is meestal een waarnemer in het veld benodigd, die precieze locaties kan doorgeven aan de mortiereenheid. Echter, een mortiereenheid kan ook op eigen houtje coordinaten doorkrijgen van hoger hand, een zooitje coordinaten. En zonder dat ze weten waarop ze schieten worden dan de mortieren die kant op gestuurd.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:58 schreef HarryP het volgende:

[..]

Met radar kun je zo'n mortier ook gewoon opsporen. Nederland heeft ze ook in Uruzgan staan. Israel heeft die techniek ook: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1228728130021&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:55 schreef Scorpie het volgende:
maar zolang de oorzaak niet precies bekend is vind ik het grote bullshit om gelijk maar vingers te gaan wijzen en soldaten uitmaken als zijnde "moordenaars".

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Volgens Israel werd er geschoten VANUIT het gebouw. Niet ervoor, niet ernaast, niet erboven, niet eronder, maar VANUIT.
[..]

Dus, je bent het met mij eens dat het best wel eens een inschattingsfout heeft kunnen zijn van Israelische kant?
[..]

Je trekt conclusies uit halve verhalen, gebrekkige media-coverage en ontbrekende feiten, gestoeld op weinig tot geen enkele ervaring met Modern (suburban) warfare tactieken.
Natuurlijk berouw ik het dat er zoveel onschuldige slachtoffers vallen, maar zolang de oorzaak niet precies bekend is vind ik het grote bullshit om gelijk maar vingers te gaan wijzen en soldaten uitmaken als zijnde "moordenaars".

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:58 schreef HarryP het volgende:

[..]

Met radar kun je zo'n mortier ook gewoon opsporen. Nederland heeft ze ook in Uruzgan staan. Israel heeft die techniek ook: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1228728130021&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:04 schreef Bolter het volgende:
Ben het een beetje beu dat iedereen doet alsof die soldaten expres burgers omzeep helpen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als jij een bom gooit op een gebouw waarvan je weet of kunt weten dat daar burgers in zitten dan help je ze expres om zeep. Dan moet je achteraf geen krokodillentranen gaan huilen dat je liever had gehad dat die burgers daar niet waren, ze waren er nou eenmaal en je hebt besloten toch die bom te gooien. Dan heb je ze opzettelijk en expres om zeep geholpen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Niet alleen dat. Ook een leuk feitje: Heeft iemand ooit iets gehoord over Hamas leden die per ongeluk burgerslachtoffers maken bij beschieten? Nee he. Raar, want dat is bijna niet te voorkomen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:18 schreef Mylene het volgende:
Wat voor belang heeft Israël erbij dat er zoveel burgersslachtoffers vallen? Niets toch? Het levert Internationale verontwaardiging op en beïnvloedt de publieke opinie. Ik zie het daarom niet, dat ze express uit zijn op het maken van zoveel burgerslachtoffers. De tactiek van Hamas om zich tussen en rondom burgerdoelen op te houden is in die zin wel effectief. Als er een Palestijnse kindje slachtoffer wordt van het geweld komt de Palestijnse ANP in actie door het lijkje zowat in de lens van de camera te duwen. Missie geslaagd.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Niet alleen dat. Ook een leuk feitje: Heeft iemand ooit iets gehoord over Hamas leden die per ongeluk burgerslachtoffers maken bij beschieten? Nee he. Raar, want dat is bijna niet te voorkomen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:24 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het staat voor mij buiten kijf dat de terroristische organisatie Hamas onschuldigen gebruikt in hun gevechtstactiek; en het kan nog cynischer door omgekomen burgerslachtoffers daarna nog eens te misbruiken voor pr-doeleinden.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:28 schreef oxydoki het volgende:

[..]

Ik raad je aan om eens een kritisch artikel te lezen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:24 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het staat voor mij buiten kijf dat de terroristische organisatie Hamas onschuldigen gebruikt in hun gevechtstactiek;...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:50 schreef OldJeller het volgende:
Als er mensen naast een school staan en schieten, dan blaas je niet die school op. Dat is niet legitiem. Het maakt wel degelijk uit of er wel of niet (veel) onschuldige mensen zich in de buurt bevinden.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:37 schreef Alulu het volgende:

[..]

Prove it. Toon mij maar aan door bijvoorbeeld beelden dat Hamas in dit conflict opzettelijk onschuldigen gebruikt tijdens het vechten. En dan graag niet 1 of 2 voorbeelden maar meerdere waaruit wij dan kunnen concluderen dat de kans erg groot is dat dit zich vaak voordoet. En het belangrijkste: dat zij onschuldig zijn en overduidelijk worden gebruikt in gevechtstaktiek met het risico dat zij sterven.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:18 schreef Bolter het volgende:
Oké, misschien heb ik het verkeerd verwoord. Ik heb verscheidene verhalen gelezen van soldaten in Irak/Afghanistan die werden beschoten en door locatie en soort vijand "verplicht" waren burgerslachtoffers te maken. Dit vind ik anders dan doelbewust burgers op de korrel nemen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:43 schreef Aagjekat het volgende:
In iedere oorlog worden fouten gemaakt,,herinner me Irak nog.
dit soort fouten krijgen natuurlijk een afstraffing van de media en regeringen.
Israel zal er niet blij mee zijn, want hoe je het ook draait of keert, een aanslag op een VN school, met kinderen
wordt nu eenmaal niet getolereerd.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:37 schreef Alulu het volgende:

[..]

Prove it. Toon mij maar aan door bijvoorbeeld beelden dat Hamas in dit conflict opzettelijk onschuldigen gebruikt tijdens het vechten. En dan graag niet 1 of 2 voorbeelden maar meerdere waaruit wij dan kunnen concluderen dat de kans erg groot is dat dit zich vaak voordoet. En het belangrijkste: dat zij onschuldig zijn en overduidelijk worden gebruikt in gevechtstaktiek met het risico dat zij sterven.

Het hele punt is ten eerste dat niemand eigenlijk concreet bewijs heeft om in algemene termen te praten behalve diegenen die daar aanwezig zijn. Daarnaast zijn termen als "onschuldigen" en "gebruiken in gevechtstactieken" vrij breed interpreteerbaar. Wil dat zeggen dat Hamas militia met hun AK zich omringen met kinderen op straat om vervolgens open en bloot lachend naar Israelische militairen te schieten? Wil dat zeggen dat Hamas een kind vraagt naar een ander woonblok te gaan om informatie aan anderen door te spelen? Of zelfs dwingt? En staat dat dan ook op de film? Wil dat zeggen dat Hamas zich in straten ophoudt en daarmee dus ook omwonenden (die natuurlijk verscholen zitten) in gevaar brengt omdat een Israelische tank even de halve boel platlegt nadat het beschoten is?

Het ligt in heel veel gevallen, niet alle, er maar net aan waar je de grens legt van definities. En dat wordt altijd beinvloed vanuit welk perspectief je het hele gebeuren bekijkt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat is er anders aan dan? Het is even bewust, je kunt besluiten wel te schieten of niet te schieten. Als je niet schiet betekent dat echt niet dat je zelf het loodje legt of Israel ineens van de kaart wordt geveegd. Het betekent evenmin dat er meteen heel veel Israelische slachtoffers vallen. Er is niets dat maakt dat je wel moet schieten.

quote:

Daar is 5 jaar geleden ook een incident over geweest met een oorlogsheld, alleen feitelijk bleek Israel daar schijt aan te hebben, die man en medestanders kregen een enorme haatcampagne over zich heen. Ook in Israel moeten bevelen kritiekloos uitgevoerd worden, hoe inhumaan ook.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:18 schreef Mylene het volgende:
Wat voor belang heeft Israël erbij dat er zoveel burgersslachtoffers vallen? Niets toch? Het levert Internationale verontwaardiging op en beïnvloedt de publieke opinie. Ik zie het daarom niet, dat ze express uit zijn op het maken van zoveel burgerslachtoffers. De tactiek van Hamas om zich tussen en rondom burgerdoelen op te houden is in die zin wel effectief. Als er een Palestijnse kindje slachtoffer wordt van het geweld komt de Palestijnse ANP in actie door het lijkje zowat in de lens van de camera te duwen. Missie geslaagd.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:45 schreef B4CO het volgende:

[..]

Iemand komt hier met beweringen, Prove JIJ it dan dat het niet waar is!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wil je linkjes naar artikelen, ofzo? Hoe wil je dat ik het voor jouw bewijs?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:56 schreef Alulu het volgende:

[..]

Wacht ff, hij beweert wat dus ligt bij hem de bal om dat concreet te maken lijkt mij.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:57 schreef Alulu het volgende:

[..]

Ja, meerderen en waaruit overduidelijk blijkt wat jij stelt.
Tevens hoop ik dat je mijn tekst aan jou goed leest om te begrijpen wat eigenlijk mijn punt is. Want dat zijn eigenlijk niet de linkjes naar de artikelen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:46 schreef Bolter het volgende:
Op het moment dat jij, jouw eenheid of een andere eenheid onder vuur wordt genomen dan schiet je. Punt uit.

quote:

Bedoel je hiermee niet die zaak van die gevechtspiloten? En anders linkje?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:49 schreef Scorpie het volgende:

Grappig, ditzelfde kan je namelijk ook tegen de Hamas leden die raketten afvuren op Israel zeggen
Mooi verwoord.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:01 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dan heeft het ook weinig zin om met linkjes en dergelijke te komen, aangezien jij dan kunt zeggen: 'Hé, jouw definities kloppen niet' of 'Ik hanteer andere'.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:45 schreef B4CO het volgende:

[..]

Iemand komt hier met beweringen, Prove JIJ it dan dat het niet waar is!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:05 schreef B4CO het volgende:

[..]

Jij wil bewijzen dat hij ongelijk heeft... anders reageer je niet toch?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:04 schreef Alulu het volgende:

[..]

Het is niet nodig om daar alvast over te speculeren; i.e. wat ik erop zal zeggen. Ik neem aan dat als het voor jou buiten kijf staat je dat baseert op bewijs. En daar vraag ik naar, meer niet eigenlijk.

Human Shields - Hamas in action

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:01 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dan heeft het ook weinig zin om met linkjes en dergelijke te komen, aangezien jij dan kunt zeggen: 'Hé, jouw definities kloppen niet' of 'Ik hanteer andere'.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Niet alleen dat. Ook een leuk feitje: Heeft iemand ooit iets gehoord over Hamas leden die per ongeluk burgerslachtoffers maken bij beschieten? Nee he. Raar, want dat is bijna niet te voorkomen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:11 schreef B4CO het volgende:

[..]

JA!!!! maar je kan met tegendeel juist sterker staan
Want blaten dat iets niet zo is is net zo makkelijk

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Oké. Voor mij staat het inderdaad buiten kijf.
Maar goed. Hierbij geef je wat je vraagt:


[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:51 schreef B4CO het volgende:

[..]

Livni ?


[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik heb nu geen tijd om die links te lezen, maar van de foto's zijn de eerste drie geen soldaten of militieleden tussen de burgers, maar burgers die bij militieleden gaan staan. Dat is iets heel anders.
De omstandigheden van die soldaten die met dat groene ding (een bom?) aan het kloooien zijn, zijn veel te onduidelijk. Alleen dat mortier in die straat is overtuigend.
In alle gevallen is het niet vreemd, als er burgerslachtoffers zouden vallen, maar in de eerste drie gevallen is dat niet aan de militie te wijten.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik heb nu geen tijd om die links te lezen, maar van de foto's zijn de eerste drie geen soldaten of militieleden tussen de burgers, maar burgers die bij militieleden gaan staan. Dat is iets heel anders.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:24 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Deze foto's kun je op meerdere manieren uitleggen. Jij stelt daarbij de norm niet.
Het staat voor mij buiten kijf, dat wanneer je met een geweer gaat schieten aan de ongewapende omstanders duidelijk kunt maken dat het nogal gevaarlijk is en dat zij niet in de gevarenzone zich moeten begeven.
Op zijn minst is hier sprake van hoogst onverantwoordelijk gedrag van de schutters.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:26 schreef Sargon het volgende:

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:32 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik vind het onverstandiger van de omstanders om er bij te gaan staan.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Oké. Voor mij staat het inderdaad buiten kijf.
Maar goed. Hierbij geef je wat je vraagt:
http://www.terrorism-info(...)n/html/human_s_e.htm
http://www.terrorism-info(...)l/human_shield_e.htm
[url=http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/pdf/terrorism_2006e.pdf

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:11 schreef damian5700 het volgende:
[url=http://www.hudsonny.org/2008/12/hamas-explains-use-of-civilians-as-human-shields.php

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:11 schreef damian5700 het volgende:
[url=http://www.huffingtonpost.com/mitchell-bard/hamas-is-responsible-for_b_155261.html

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:11 schreef damian5700 het volgende:
[url=http://www.liveleak.com/view?i=67f_1231202732

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:11 schreef damian5700 het volgende:
[url=http://www.boston.com/bostonglobe/editorial_opinion/oped/articles/2008/12/30/the_suffering_that_hamas_causes/

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:11 schreef damian5700 het volgende:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6162494.stm
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3323131,00.html
http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=9838
http://www.amitiesquebec-israel.org/texts/criminal.htm

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:19 schreef Kees22 het volgende:
Ik heb nu geen tijd om die links te lezen, maar van de foto's zijn de eerste drie geen soldaten of militieleden tussen de burgers, maar burgers die bij militieleden gaan staan. Dat is iets heel anders.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:35 schreef Alulu het volgende:

[..]

Israeli intelligence centre en de fotos zijn allemaal oud, de datum refereert niet van deze oorlog. De tekst die zij aanhalen wel, dat ook in de Gaza oorlog Hamas onschuldigen gebruikt. Maar geen harde bewijzen. De linker foto van de twee maakt mij niet veel duidelijk als je je afvraagt wat het nou echt betekent die foto.
[..]

Geen film of hard bewijs, slechts een persoonlijke opinie.
[..]

Krantenartikel, heb het snel doorgelezen maar volgens mij gaat het over iets totaal anders. Daarnaast slechts een opiniestuk.
[..]

Wel een filmpje inderdaad maar over wapenopslag, geen gevechtstechnieken of in directe battles met Israeliers.
[..]

Weer een artikel waarin wordt beweerd dat Hamas civilians gebruikt als bescherming maar meer in algemene term. Maar geen bewijs dat dat in dit conflict ook gebeurt en waaruit dat overduidelijk blijkt. En dat vroeg ik.
[..]

Deze ga ik niet bekijken maar als ik ernaast zit moet je het laten weten. Ik denk niet dat er concrete bewijzen in zitten
dat Hamas in dit conflict gebruikt maakt van onschuldigen in gevechtstaktiek of menselijke schilden. Als dat wel zo is vind ik het geen probleem om het te accepteren maar ik denk dat Hamas dat zeker niet doet op de schaal, en manier, dat nu geclaimt wordt in allerlei media.

Hamas admits it uses human shields

quote:

Gaza vol met spionnen

EREZ, woensdag
Spionagetechnisch is de oorlog in Gaza een doorslaand succes voor Israël. „Nooit eerder hebben zich zoveel ideologisch gemotiveerde spionnen bij Israël gemeld”, zegt analist Hillel Frisch.
De VS hebben een enorme technische voorsprong, maar presteren op een onderdeel slecht: ze hebben structureel te weinig informanten in Irak en Afghanistan die de lokale taal spreken. Het Pentagon zou stikjaloers zijn op het netwerk dat Israël heeft in Gaza.
In de eerste fase van de Gaza-operatie zijn circa vijfhonderd doelen onder vuur genomen. Een deel daarvan was vanuit de lucht zichtbaar als militair interessant doel en dus het vernietigen waard. Daarnaast klinkt boven Gaza continu het gezoem van onbemande spionagevliegtuigjes met daaronder camera’s. Als Hamas-strijders proberen een partij Kassam-raketten in een auto te laden wordt dat meteen geregistreerd, waarna een Israëlische luchtaanval volgt.
Maar er worden niet alleen ’technische inlichtingen’ verzameld. Het gros van de naar schatting 700 doelen die Israël de afgelopen elf dagen bestookte werd aangestuurd via ’menselijke inlichtingen’. Met andere woorden: informatie verzameld door spionnen. De duidelijkste voorbeelden zijn de dood van de vooraanstaande Hamasleiders Nizar Rayyan en Jihad Hamdan. Rayyan was thuis toen een Israelische raket hem trof. Hij werd, net als zijn collega Hamdan, verraden.
De Mossad is de buitenlandse geheime dienst van Israël. Op de Westoever en in Gaza is echter een andere dienst verantwoordelijk voor inlichtingenwerk; de Sjin Bet. De woorden alleen al doen Palestijnen huiveren, tien keer meer dan ’KGB’ in Europa ten tijde van de Koude Oorlog.
De organisatie bestaat uit drie afdelingen: een voor spionage onder Arabieren, een afdeling voor niet-Arabische zaken en een afdeling voor beveiliging van hoogwaardigheidsbekleders en vliegvelden. De eerste afdeling is actief in Gaza. Zij doen hun werk zo goed dat de inwoners van Rafah, aan de grens met Egypte, opmerken dat Israël lijkt te weten welke smokkeltunnels gebruikt worden voor wapens en welke voor commerciële smokkelwaar. De commerciële tunnels worden ongemoeid gelaten, de wapentunnels met ’bunker busters’ bestookt.

Pamfletten
Israël gooide aan het begin van het offensief tienduizenden pamfletten af boven Gaza. Daarop staat dat iedereen die inlichtingen heeft die Israël ten goede kunnen komen, zich kan melden op een bepaald telefoonnummer in Israël. Dit is waarschijnlijk de enige reden dat Israël het mobieletelefoonnetwerk in Gaza nog steeds niet heeft platgebombardeerd.
Er wordt geschat dat er nu meer dan tweeduizend spionnen en informanten voor Israel actief zijn in Gaza. Er zijn ruim zevenhonderd doelen vanuit de lucht getroffen en ieder doel moet, volgens de officiële richtlijnen althans, door circa drie informanten onafhankelijk worden aangewezen. Dit om het risico te vermijden dat mensen een ruzie met de overburen beslechten door Israël maar op te bellen en te zeggen dat in ’dat-en-dat’ huis een Hamas-commandant woont.
Hamas moet momenteel functioneren in een omgeving die een nachtmerrie is voor een organisatie die haar geheimen geheim wil houden.
Want sinds Hamas in juni 2007 de Fatah-beweging uit Gaza gooide, zitten er tienduizenden ontevreden Fatah-aanhangers die niets liever willen dan Hamas tegenwerken. Weinig middelen worden geschuwd en duizenden aarzelen niet contact op te nemen met Israël.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:39 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb de post al aangepast en meerder linkjes toegevoegd. Ik anticipeerde al op deze reactie, dus ga gewoon verder!
En heb je al iets gezegd over alle filmpjes? Volgens mij beperk je je tot eentje.

Hamas admits it uses human shields

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:48 schreef Mylene het volgende:

[..]

bron

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:51 schreef Alulu het volgende:

[..]

Ik kan het hier niet beluisteren maar wat zegt dit filmpje over het feit, of de vraag, dat Hamas nu op dit moment in deze oorlog "human shields" gebruikt? Denk jij werkelijk dat dat daar nu aan de orde is? Na dagen van bombardementen etc. Dat de Palestijnen het lef hebben Hamas strijders massaal te omsingelen om Israel "te stoppen" hen te vermoorden? Of dat zij na dagen van doodsangst nog enige hoop (en lef) hebben een Hamas strijder te omsingelen en zodoende ervan uitgaan dat Israel "hem maar niet doodt". De realiteit van nu is niet te vergelijken met al die filmpjes die circuleren.
Dit is vooral opgenomen wanneer Israel vergeldingsaanvallen doet om Hamas leden af te maken. In "betere tijden" dus en zoals het was toen men een soort staakt-het-vuren had.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:51 schreef Alulu het volgende:

[..]

Ik kan het hier niet beluisteren maar wat zegt dit filmpje over het feit, of de vraag, dat Hamas nu op dit moment in deze oorlog "human shields" gebruikt? Denk jij werkelijk dat dat daar nu aan de orde is?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:38 schreef B4CO het volgende:
Breaking News

15:11 Sarkozy: Israel, Palestinians accept French-Egyptian truce plan for Gaza (Reuters)

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:06 schreef Mylene het volgende:

[..]

De beste man heeft gelijk. Ik zie Hamas niet voor de Palestijnse kinderen zorgen door zich tussen hen schuil te houden. Volgens getuigen zijn er mortiergranaten afgevuurd vanuit die school. Als dit zo is had het IDF misschien een andere moeten kiezen om deze uit te schakelen.

Waar dient een mortiergranaat dan eigenlijk voor? Om een tank uit te schakelen?

Mortar Bombs Shot from UN School in Gaza 29 Oct. 2007

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Oké. Voor mij staat het inderdaad buiten kijf.
Maar goed. Hierbij geef je wat je vraagt:

http://www.terrorism-info(...)n/html/human_s_e.htm
http://www.terrorism-info(...)l/human_shield_e.htm
http://www.terrorism-info(...)/terrorism_2006e.pdf
http://www.hudsonny.org/2(...)as-human-shields.php
http://www.huffingtonpost(...)le-for_b_155261.html
Youtube filmpje

http://www.liveleak.com/view?i=67f_1231202732
http://www.boston.com/bos(...)g_that_hamas_causes/
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6162494.stm

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3323131,00.html
http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=9838
http://www.amitiesquebec-israel.org/texts/criminal.htm
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?c=JPArticle&cid=1204546401057&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_shield#Gaza_and_the_West_Bank

Human Shields - Hamas in action

http://www.worldnetdaily.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=58118
http://www.foxnews.com/story/0,2933,227222,00.html
http://sweetness-light.co(...)-on-hamas-terrorists
http://www.peacewithrealism.org/headline/gaza02.htm

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

http://www.digitaljournal.com/article/264390

http://www.independent.co(...)i-attack-424954.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6166362.stm
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378435257&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Nog een filmpje

http://www.terrorism-info(...)pdf/gaza_120608e.pdf

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:22 schreef DustPuppy het volgende:
Je kunt er ook tanks mee uitschakelen. Maar dan moet je wel goed kunnen mikken.

Een RPG is inderdaad handiger voor een tank.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En als je het bevel krijgt om te schieten, dan schiet je ook. En als je het bevel krijgt om de mannen van de vrouwen te scheiden dan doe je dat ook. Als je het bevel krijgt om elektroden aan iemands testikels te bevestigen dan doe je dat ook...

Ik snap die oorlogslogica wel, maar doe dan niet alsof het allemaal per ongeluk is en er nou eenmaal bijhoort. Er zijn mensen die de keus maken om 30 kinderen om zeep te helpen. Punt. Die keus wordt in eerste instantie bovenaan gemaakt, maar onderaan bevestigd.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:38 schreef B4CO het volgende:
Breaking News

15:11 Sarkozy: Israel, Palestinians accept French-Egyptian truce plan for Gaza (Reuters)

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:45 schreef damian5700 het volgende:
Despite mounting international pressure for an end to hostilities between Israel and Palestinian factions in the Gaza Strip, Hamas declared on Wednesday that it would not accept any permanent cease-fire with Israel.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:45 schreef damian5700 het volgende:
Despite mounting international pressure for an end to hostilities between Israel and Palestinian factions in the Gaza Strip, Hamas declared on Wednesday that it would not accept any permanent cease-fire with Israel.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:57 schreef verita het volgende:

[..]

Er daar zit imho nou net de crux.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:45 schreef damian5700 het volgende:
Despite mounting international pressure for an end to hostilities between Israel and Palestinian factions in the Gaza Strip, Hamas declared on Wednesday that it would not accept any permanent cease-fire with Israel.

Palestine Unarmed Girl Stands Up Against israeli Army

quote:

This is the town of Balin near Ramallah. Every week a demonstration is held there protesting the wall being built around the town. Usually with heavy presence of Israeli and western peace activists.

And sadly, although the protests are usually peaceful, there are multiple cases of rubber shots wounds and suffocation of tear gas every week.

The girl looks Palestinian to me, so she may have been raised in the US or have studied there. And even if she hadn't, there are many Palestinians who can speak with perfect English (with an accent that depends on the educational institution that they have attended)

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:12 schreef 0100 het volgende:
Hoe komen Al Jazeera, CNN, Haaretz etc... eigenlijk aan betrouwbare informatie over bijvoorbeeld het aantal doden Niemand mag de Gaza in, en zowel Hamas als Israël houden wel van wat propaganda.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:15 schreef 0100 het volgende:
Eigenlijk is bijna niets betrouwbaar omdat het van Hamas en Israël komt?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:01 schreef NoizEkick het volgende:

[..]

Wel godver... stelletje stakkers.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:19 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Born is Jeruzalem Post. Ik zie zoiets niet op reuters staan...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:12 schreef 0100 het volgende:............ en zowel Hamas als Israël houden wel van wat propaganda.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:28 schreef rakotto het volgende:
Hopen dat Israel de nieuwe bestand niet breekt wanneer het geaccepteerd word.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:27 schreef NoizEkick het volgende:

Bron is inderdaad niet echt objectief. Maar ik snap sowieso niet waarom Hamas niet direct inspringt op het staakt-het-vuren voorstel van Frankrijk en Egypte, als ze echt vrede willen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:30 schreef Kentoet het volgende:

[..]

Zeker. Daarbij is het handig om te weten dat de PR-machine van Israel goed geolied is en die van Hamas een krakkemikkig misbaksel.
Israel heeft altijd rustige, goed verzorgde en westers uitziende woordvoerders met een goed verhaal en een boodschap waar over nagedacht is. Namelijk de altijd doordreunende boodschap: "They are killing innocent jews".
Hamas daarentegen komt na een gebeurtenis steevast met een vage bebaarde gast met een warrig verhaal over onderdrukking en verleden waar geen touw aan vast te knopen is.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:30 schreef Kentoet het volgende:

[..]

Zeker. Daarbij is het handig om te weten dat de PR-machine van Israel goed geolied is en die van Hamas een krakkemikkig misbaksel.
Israel heeft altijd rustige, goed verzorgde en westers uitziende woordvoerders met een goed verhaal en een boodschap waar over nagedacht is. Namelijk de altijd doordreunende boodschap: "They are killing innocent jews".
Hamas daarentegen komt na een gebeurtenis steevast met een vage bebaarde gast met een warrig verhaal over onderdrukking en verleden waar geen touw aan vast te knopen is.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:28 schreef rakotto het volgende:
Hopen dat Israel de nieuwe bestand niet breekt wanneer het geaccepteerd word.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:19 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Born is Jeruzalem Post. Ik zie zoiets niet op reuters staan...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:37 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

http://www.jorisluyendijk.nl/

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:41 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

De Jerusalem Post is een respectabele krant.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:30 schreef Kentoet het volgende:

Hamas daarentegen komt na een gebeurtenis steevast met een vage bebaarde gast met een warrig verhaal over onderdrukking en verleden waar geen touw aan vast te knopen is.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ten eerste is het tamelijk belachelijk om een wapenstilstand af te spreken met je eigen favoriete Palestijn in plaats van met de strijdende partij.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:19 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Born is Jeruzalem Post. Ik zie zoiets niet op reuters staan...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:12 schreef 0100 het volgende:
Hoe komen Al Jazeera, CNN, Haaretz etc... eigenlijk aan betrouwbare informatie over bijvoorbeeld het aantal doden Niemand mag de Gaza in, en zowel Hamas als Israël houden wel van wat propaganda.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:45 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Goed lezen! Het was een verklaring aan het AP (Associated Press). Haaretz heeft dit bericht ook op haar website staan.
En Reuters is meerder malen in opspraak geraakt. Wat betreft neutraliteit lijkt mij het onverstandig Reuters daarin als autoriteit te bezien.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:43 schreef buachaille het volgende:

[..]

Daar zijn ze zelf bij, moeten ze ook maar de andere kwaliteiten van de vrouwen naast het produceren van kleine baardaapjes waarderen. In het verleden was er altijd een zeer keurig engels sprekende palestijnse vrouw woordvoerder voor palestijnse zaken.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:48 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Ik moet het wel van Haaretz (Isrealisch) en Jeruzalem Post aannemen maar niet van reuters Wat denk je zelf.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:43 schreef buachaille het volgende:

In het verleden was er altijd een zeer keurig engels sprekende palestijnse vrouw woordvoerder voor palestijnse zaken.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:52 schreef DiabloSam het volgende:
Misschien zouden jullie ALLEMAAL gewoon even deze link moeten openen, en jullie geschiedenis wat bij spijkeren!

http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/

In dit filmpje zul je feiten zien over de afgelopen honderden jaren in het midden-oosten, hoe men elkaar behandelt heeft. Hopelijk zijn jullie slim genoeg om het engels te kunnen volgen, want van sommigen hier betwijfel ik of dit hun niveau is.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:51 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat je weer niet goed leest! De verklaring van Moussa Abou Marzouk was gegeven aan het AP.
Daarnaast zeg ik dat jij niet enkel Reuters als autoriteit op het gebied van neutraliteit moet bezien. Ik heb niets gezegd over andere bronnen die je zou moeten raadplegen.

Ik zou, als ik jouw was, wel wat beter lezen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:51 schreef Kentoet het volgende:
De bevolking leeft onder de bezetting en onderdrukking door Israel én de dictatuur van Hamas. Zij zijn dubbel de lul zoals altijd. Het is voor hen kut dat de boodschap die eigenlijk de wereld in gestuurd moet worden door hun leiders, niet goed verteld wordt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:56 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ieder volk krijgt de leiders die het verdiend. Daarom hebben wij hier Jan-Peter Balkenende en de palestijnen een bebaarde gek die vindt dat de joden naar de noordpool moeten verkassen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:56 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ieder volk krijgt de leiders die het verdiend. Daarom hebben wij hier Jan-Peter Balkenende en de palestijnen een bebaarde gek die vindt dat de joden naar de noordpool moeten verkassen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:52 schreef DiabloSam het volgende:
Misschien zouden jullie ALLEMAAL gewoon even deze link moeten openen, en jullie geschiedenis wat bij spijkeren!

http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/

In dit filmpje zul je feiten zien over de afgelopen honderden jaren in het midden-oosten, hoe men elkaar behandelt heeft. Hopelijk zijn jullie slim genoeg om het engels te kunnen volgen, want van sommigen hier betwijfel ik of dit hun niveau is.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Die is er nog steeds. Alleen is haar volk er alleen maar op achteruit gegaan terwijl zij keurig Engels zat te praten met Israel en de VS, en heeft dat volk dan maar de hoop op Hamas gevestigd. Dat lijkt ook niet erg kansrijk, maar de gematigden keurig engelssprekenden zijn volledig kansloos gebleken tegen de Israelische expansiedrift.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:56 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Ik zie in het artikel in de Jeruzalem Post niet staat dat het interview is gegeven aan AP. Ik neem reuters ook niet als autoriteit op gebeid van neutraliteit maar ik verkies ze wel boven de 'neutraliteit' van Isrealische kranten...(in deze kwestie)

quote:

Marzouk spoke to The Associated Press Wednesday - one day after Egypt and France proposed a plan for ending the fighting in Gaza.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:57 schreef Kentoet het volgende:
Afghanen, Somaliërs, Noord-Koreanen enzo moeten echte teringlijers zijn in dat geval

quote:

Fighting intensified on the northern outskirts of Gaza City yesterday as a Hamas leader warned that the Islamists would kill Jewish children anywhere in the world in revenge for Israel’s devastating assault.

“They have legitimised the murder of their own children by killing the children of Palestine,” Mahmoud Zahar said in a televised broadcast recorded at a secret location. “They have legitimised the killing of their people all over the world by killing our people.”

Mr Zahar made his first appearance since Israel launched its offensive. Dressed in a dark suit, he declared: “Victory is coming, God willing.” Bron

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:05 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Nee, maar verdienen ze hun leiders? In principe wel...

Een leider kan geen leider zijn zonder volgelingen... Als je uit angst volgt
maak je dus ook deel uit van de volgelingen...

In Noord-Korea leeft een groot deel van de bevolking in strafkampen (eigenlijk
is heel t land een strafkamp) maar zolang ze 'de grote leider' voor alles blijven
bedanken en blijven volgen (ook al is dat uit angst) verandert er helemaal niets...

Raar is t dat veel mensen niet meer bang zijn voor de dood als ze door een
ander land worden onderdrukt, maar heel bang zijn voor de dood (en de dood
van hun familie) als ze in hun eigen land worden onderdrukt...

Een bevolking als dat zou moeten verenigen, en dan zou alle macht van de
leider(s) wegvallen maar zolang een groep doet wat de leider wil, is er
geen oplossing...

quote:

U.N. officials are "99.9 percent certain" there were no Palestinian militants in or on the grounds of a school that was shelled by Israeli forces, killing more than 40 people, a spokesman said Wednesday.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:57 schreef Kentoet het volgende:

[..]

Afghanen, Somaliërs, Noord-Koreanen enzo moeten echte teringlijers zijn in dat geval

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Je eigen niveau in Nederlands lijkt me een groter probleem, en je bronkeuze getuigt ook niet van bijster veel intelligentie.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:10 schreef Kentoet het volgende:
Ga je eerst eens verdiepen in hoe het is om in een dictatuur te leven. Dat gaat echt allemaal niet zo makkelijk als jij denkt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:21 schreef B-FliP het volgende:

Je moet als volk heel opofferingsgezind zijn en united zijn
om er een einde aan te maken en dat is natuurlijk allesbehalve
makkelijk...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:12 schreef TheaterMaMa het volgende:
Wie hebben er gelijk? Waarschijnlijk allebei, net zoals ze allebei schuldig en fout zijn.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:22 schreef buachaille het volgende:

[..]

De palestijnen hebben al gelijk gehad, nu zijn de israeliers aan de beurt!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:17 schreef ExTec het volgende:

[..]

De uitspraak "elk volk krijgt de regering die het verdient" is van Machiavelli. En het heeft niet zo zeer te maken met "als je lief bent, krijg je lieve leiders" maar meer met het brede historische perspectief dat mensen vaak onder kwaadaardige leiders leven en geleefd hebben, en; de essentie; dat als jij ze als volk maar zat genoeg bent, een volk wel degelijk van z'n leiders afkan.

En de event die dat voor west-europa glashelder maakte, was natuurlijk de franse revolutie. Die franse revolutie is ook niet beklonken aan de onderhandelingstafel, onder het genot van een kop thee. Die revolutie was zoals velen in bloed gedrenkt.

Maar het heeft er alle schijn van dat het volk in menig islamitisch land danwel te dom is om er iets aan te doen, danwel te laf is om er iets aan te doen.

En daarom, krijgen de pallestijnen die leiders die ze verdienen. Ze zijn te laf om er iets tegen te doen enerzijds, anderzijds vinden we het ook wel fijn om elke dag gulzig de propaganda te consumeren die weer eens vertelt hoe superieur wij wel niet zijn, en hoe inferieur die ander. Dat verzacht de pijn van een extreem armoedig bestaan namelijk enigzins.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:12 schreef TheaterMaMa het volgende:
Israel was het land aan ons beloofd, zo veel tranen zijn daar gestort.
Maar noch de palestijnen, die daar woonden, noch de Israelieten die daar kwamen kunnen door bloedvergieten dit land toe eigenen.
Het joodse volk zou beter moeten weten dan dit.
Er kleeft bloed aan ieders handen daar, iedereen heeft daar wel een reden tot woede, tot haat.
Zo veel bloed gevloeid, zo veel tranen gestort, zo veel bommen gegooid, zoveel martelaars gestorven, maar heeft het geholpen?
De pallestijen zeggen, het zijn de Israelieten met hun bommen, de Israelieten zeggen het zijn de pallestijnen met hun Hamas.
Wie hebben er gelijk? Waarschijnlijk allebei, net zoals ze allebei schuldig en fout zijn.
Niet door te scheiden, maar door te verenigen kan een oplossing gebracht worden, laat de palestijnen en de Israelieten samen rouwen, samen huilen, samen zien wat ze elkaar aan gedaan hebben, pas na die vloed van tranen kan dat land weer vruchtbaar en vredig worden.
Get ik lijk wel weer een priester

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:24 schreef TheaterMaMa het volgende:

ja maar zo werkt het natuurlijk niet he

Sepultura - Territory

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:29 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Moeite met lezen ofzo?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:00 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nee, mevrouw Hanan Asrawi is door arafat afgeserveerd als minister van toerisme. Minister van toerisme, in pallestina

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:18 schreef B-FliP het volgende:

[..]

De historie is anders vrij makkelijk na te kijken...

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Palestine

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:00 schreef ExTec het volgende:
Nee, mevrouw Hanan Asrawi is door arafat afgeserveerd als minister van toerisme. Minister van toerisme, in pallestina Arafat en z'n entourage hadden gewoon geen zin in zo'n high potential die arafat zelf ruim voorbij had gestreefd.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:40 schreef Weltschmerz het volgende:Overigens was het idee van toerisme in de Palestijnse gebieden helemaal niet zo gek. Een deel van Jerusalem, Betlehem en vast nog wel een paar plekken waar christenen graag op bezoek komen.

quote:

Hamas passes a bill for an ‘Islamic’ penal code

Reported in the Al-Hayat newspaper on 24th December 2008, members of the Palestinian legislative council belonging to Hamas held a meeting in Gaza in which they instated an ‘Islamic penal code’ which was proposed by Hamas in an attempt to implement ‘hudud’. The unexpected move has elicited the criticism and concern of human rights organizations in the Gaza Strip, especially because the bill includes punishments such as flogging, chopping of the hands, crucifixion and execution. In a section entitled ‘Blood Money’ the bill states ‘blood money is a hundred camels or their monetary equivalent according to the estimation of the shari'ah court after deliberating with specialist parties’.


Flogging was regularly mentioned in the bill as article 84 stated: ‘everyone who drinks wine or possesses it or produces it will be punished by forty lashes if Muslim... and everyone who drinks wine and intimidates people or aggravates or disturbs them, or drinks it in a public place or comes to a public place while drunk, will be punished by no less than forty lashes and imprisonment of no less than three months’. Flogging has also been assigned to offences such as ‘gambling, insulting religious beliefs, committing acts that are debauched, scandalous and that do not abide by public decency, defamation of character, insulting and cursing’. It also states that ‘whoever commits the crime of robbery will be punished by chopping his right hand from the wrist’.


Maajid Nawaz, Director of the Quilliam Foundatiion said: ‘Hamas are finally showing their true colours, and the true colours of their colleagues in their parent organization the Muslim Brotherhood. To introduce a mode of punishment that was explicitly repealed by leading Muslim theologians of the then capital of the abolished Caliphate in Istanbul is yet another example of Islamists using democratic rhetoric to get into power, and then going on to abolish fundamental democratic principles and human rights.’


Those who argue that democracy demands greater Western support for elected Islamists in Muslim-majority countries, should recognize that elections are only one component of democracy. Pluralism, human rights and personal freedoms are all essential to avoid the ‘elected dictatorships’ that Europe suffered from so severely in the last century.’ He added: ‘Will the UK-based affiliates of the Muslim Brotherhood now condemn Hamas?’

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 16:40 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik zei: "Je bronkeuze getuigt niet van veel intelligentie", kom jij met Wikipedia aanzetten over het meest controversiele onderwerp met de meeste manipulaties over en weer sinds het bestaan van wikipedia....

Verder is het allemaal niet zo relevant. Feit is dat een groot deel van de mensen die er woonden verjaagd zijn en worden, vermoord zijn en worden, en onderdrukt zijn en worden. Daar hoeft geen spannend muziekje onder.