Gisteren nog deze oorlogstaal van Hamas, dus ik heb er een hard hoofd in dat Hamas gaat stoppen met zijn beschietingen op de Israëlische burgerbevolking en stopt met de illegale smokkel van raketonderdelen en ander wapentuig.quote:Fighting intensified on the northern outskirts of Gaza City yesterday as a Hamas leader warned that the Islamists would kill Jewish children anywhere in the world in revenge for Israel’s devastating assault.
“They have legitimised the murder of their own children by killing the children of Palestine,” Mahmoud Zahar said in a televised broadcast recorded at a secret location. “They have legitimised the killing of their people all over the world by killing our people.”
Mr Zahar made his first appearance since Israel launched its offensive. Dressed in a dark suit, he declared: “Victory is coming, God willing.” Bron
Ga je eerst eens verdiepen in hoe het is om in een dictatuur te leven. Dat gaat echt allemaal niet zo makkelijk als jij denkt.quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:05 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Nee, maar verdienen ze hun leiders? In principe wel...
Een leider kan geen leider zijn zonder volgelingen... Als je uit angst volgt
maak je dus ook deel uit van de volgelingen...
In Noord-Korea leeft een groot deel van de bevolking in strafkampen (eigenlijk
is heel t land een strafkamp) maar zolang ze 'de grote leider' voor alles blijven
bedanken en blijven volgen (ook al is dat uit angst) verandert er helemaal niets...
Raar is t dat veel mensen niet meer bang zijn voor de dood als ze door een
ander land worden onderdrukt, maar heel bang zijn voor de dood (en de dood
van hun familie) als ze in hun eigen land worden onderdrukt...
Een bevolking als dat zou moeten verenigen, en dan zou alle macht van de
leider(s) wegvallen maar zolang een groep doet wat de leider wil, is er
geen oplossing...
quote:U.N. officials are "99.9 percent certain" there were no Palestinian militants in or on the grounds of a school that was shelled by Israeli forces, killing more than 40 people, a spokesman said Wednesday.
De uitspraak "elk volk krijgt de regering die het verdient" is van Machiavelli. En het heeft niet zo zeer te maken met "als je lief bent, krijg je lieve leiders" maar meer met het brede historische perspectief dat mensen vaak onder kwaadaardige leiders leven en geleefd hebben, en; de essentie; dat als jij ze als volk maar zat genoeg bent, een volk wel degelijk van z'n leiders afkan.quote:Op woensdag 7 januari 2009 15:57 schreef Kentoet het volgende:
[..]
Afghanen, Somaliërs, Noord-Koreanen enzo moeten echte teringlijers zijn in dat geval
De historie is anders vrij makkelijk na te kijken...quote:Op woensdag 7 januari 2009 15:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Je eigen niveau in Nederlands lijkt me een groter probleem, en je bronkeuze getuigt ook niet van bijster veel intelligentie.
Ik zeg helemaal niet dat t makkelijk is... Ik beschrijf alleenquote:Op woensdag 7 januari 2009 16:10 schreef Kentoet het volgende:
Ga je eerst eens verdiepen in hoe het is om in een dictatuur te leven. Dat gaat echt allemaal niet zo makkelijk als jij denkt.
Precies, no pain, no gain. Zo simpel.quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:21 schreef B-FliP het volgende:
Je moet als volk heel opofferingsgezind zijn en united zijn
om er een einde aan te maken en dat is natuurlijk allesbehalve
makkelijk...
De palestijnen hebben al gelijk gehad, nu zijn de israeliers aan de beurt!quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:12 schreef TheaterMaMa het volgende:
Wie hebben er gelijk? Waarschijnlijk allebei, net zoals ze allebei schuldig en fout zijn.
ja maar zo werkt het natuurlijk niet hequote:Op woensdag 7 januari 2009 16:22 schreef buachaille het volgende:
[..]
De palestijnen hebben al gelijk gehad, nu zijn de israeliers aan de beurt!
Er is een groot verschil met revoluties van vroeger en die van nu denk ik. Vroeger konden mensen zich makkelijker verenigen en samen dingen organiseren. Als je dat vergelijkt met bv Irak onder Sadam zie je dat de bevolking door de jaren heen zo bang was gemaakt dat ze niemand meer vertrouwden. Zelfs je eigen vrouw of kind kon je aangeven bij de geheime politie.quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
De uitspraak "elk volk krijgt de regering die het verdient" is van Machiavelli. En het heeft niet zo zeer te maken met "als je lief bent, krijg je lieve leiders" maar meer met het brede historische perspectief dat mensen vaak onder kwaadaardige leiders leven en geleefd hebben, en; de essentie; dat als jij ze als volk maar zat genoeg bent, een volk wel degelijk van z'n leiders afkan.
En de event die dat voor west-europa glashelder maakte, was natuurlijk de franse revolutie. Die franse revolutie is ook niet beklonken aan de onderhandelingstafel, onder het genot van een kop thee. Die revolutie was zoals velen in bloed gedrenkt.
Maar het heeft er alle schijn van dat het volk in menig islamitisch land danwel te dom is om er iets aan te doen, danwel te laf is om er iets aan te doen.
En daarom, krijgen de pallestijnen die leiders die ze verdienen. Ze zijn te laf om er iets tegen te doen enerzijds, anderzijds vinden we het ook wel fijn om elke dag gulzig de propaganda te consumeren die weer eens vertelt hoe superieur wij wel niet zijn, en hoe inferieur die ander. Dat verzacht de pijn van een extreem armoedig bestaan namelijk enigzins.
Israel heeft nu gelijk dat het optreedt tegen de aanvallen van Hamas, kan je wel een peace verhaaltje gaan afsteken, maar als jouw buurman een debiel is die raketten af blijft vuren valt er weinig te praten.quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:12 schreef TheaterMaMa het volgende:
Israel was het land aan ons beloofd, zo veel tranen zijn daar gestort.
Maar noch de palestijnen, die daar woonden, noch de Israelieten die daar kwamen kunnen door bloedvergieten dit land toe eigenen.
Het joodse volk zou beter moeten weten dan dit.
Er kleeft bloed aan ieders handen daar, iedereen heeft daar wel een reden tot woede, tot haat.
Zo veel bloed gevloeid, zo veel tranen gestort, zo veel bommen gegooid, zoveel martelaars gestorven, maar heeft het geholpen?
De pallestijen zeggen, het zijn de Israelieten met hun bommen, de Israelieten zeggen het zijn de pallestijnen met hun Hamas.
Wie hebben er gelijk? Waarschijnlijk allebei, net zoals ze allebei schuldig en fout zijn.
Niet door te scheiden, maar door te verenigen kan een oplossing gebracht worden, laat de palestijnen en de Israelieten samen rouwen, samen huilen, samen zien wat ze elkaar aan gedaan hebben, pas na die vloed van tranen kan dat land weer vruchtbaar en vredig worden.
Get ik lijk wel weer een priester
In dit geval wel, de palestijnen hebben hun land (Jordanië) en 1 miljoen palestijnse arabieren die wonen in israel. Welke consessies dient israel nog meer te doen?quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:24 schreef TheaterMaMa het volgende:
ja maar zo werkt het natuurlijk niet he
Ach, op het gebied van survivaltochten hebben ze natuurlijk wel veel meer te bieden dan bijvoorbeeld de Ardennenquote:Op woensdag 7 januari 2009 16:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, mevrouw Hanan Asrawi is door arafat afgeserveerd als minister van toerisme.Minister van toerisme, in pallestina
![]()
Ik zei: "Je bronkeuze getuigt niet van veel intelligentie", kom jij met Wikipedia aanzetten over het meest controversiele onderwerp met de meeste manipulaties over en weer sinds het bestaan van wikipedia....quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:18 schreef B-FliP het volgende:
[..]
De historie is anders vrij makkelijk na te kijken...
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Palestine
Je lult uit je nek. Het was niet eens een partijgenoot van Arafat. Ze was ook geen minister van toerisme. Overigens was het idee van toerisme in de Palestijnse gebieden helemaal niet zo gek. Een deel van Jerusalem, Betlehem en vast nog wel een paar plekken waar christenen graag op bezoek komen.quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:00 schreef ExTec het volgende:
Nee, mevrouw Hanan Asrawi is door arafat afgeserveerd als minister van toerisme.Minister van toerisme, in pallestina
Arafat en z'n entourage hadden gewoon geen zin in zo'n high potential die arafat zelf ruim voorbij had gestreefd.
quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:40 schreef Weltschmerz het volgende:Overigens was het idee van toerisme in de Palestijnse gebieden helemaal niet zo gek. Een deel van Jerusalem, Betlehem en vast nog wel een paar plekken waar christenen graag op bezoek komen.
Bron Vertaalde versiequote:Hamas passes a bill for an ‘Islamic’ penal code
Reported in the Al-Hayat newspaper on 24th December 2008, members of the Palestinian legislative council belonging to Hamas held a meeting in Gaza in which they instated an ‘Islamic penal code’ which was proposed by Hamas in an attempt to implement ‘hudud’. The unexpected move has elicited the criticism and concern of human rights organizations in the Gaza Strip, especially because the bill includes punishments such as flogging, chopping of the hands, crucifixion and execution. In a section entitled ‘Blood Money’ the bill states ‘blood money is a hundred camels or their monetary equivalent according to the estimation of the shari'ah court after deliberating with specialist parties’.
Flogging was regularly mentioned in the bill as article 84 stated: ‘everyone who drinks wine or possesses it or produces it will be punished by forty lashes if Muslim... and everyone who drinks wine and intimidates people or aggravates or disturbs them, or drinks it in a public place or comes to a public place while drunk, will be punished by no less than forty lashes and imprisonment of no less than three months’. Flogging has also been assigned to offences such as ‘gambling, insulting religious beliefs, committing acts that are debauched, scandalous and that do not abide by public decency, defamation of character, insulting and cursing’. It also states that ‘whoever commits the crime of robbery will be punished by chopping his right hand from the wrist’.
Maajid Nawaz, Director of the Quilliam Foundatiion said: ‘Hamas are finally showing their true colours, and the true colours of their colleagues in their parent organization the Muslim Brotherhood. To introduce a mode of punishment that was explicitly repealed by leading Muslim theologians of the then capital of the abolished Caliphate in Istanbul is yet another example of Islamists using democratic rhetoric to get into power, and then going on to abolish fundamental democratic principles and human rights.’
Those who argue that democracy demands greater Western support for elected Islamists in Muslim-majority countries, should recognize that elections are only one component of democracy. Pluralism, human rights and personal freedoms are all essential to avoid the ‘elected dictatorships’ that Europe suffered from so severely in the last century.’ He added: ‘Will the UK-based affiliates of the Muslim Brotherhood now condemn Hamas?’
Het is anders een mooie aaneenschakeling van de historie die in anderequote:Op woensdag 7 januari 2009 16:40 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik zei: "Je bronkeuze getuigt niet van veel intelligentie", kom jij met Wikipedia aanzetten over het meest controversiele onderwerp met de meeste manipulaties over en weer sinds het bestaan van wikipedia....
Verder is het allemaal niet zo relevant. Feit is dat een groot deel van de mensen die er woonden verjaagd zijn en worden, vermoord zijn en worden, en onderdrukt zijn en worden. Daar hoeft geen spannend muziekje onder.
Zoek eens op hoe ze in het meerendeel van het oostblok van hun communistische leiders afkwamen nadat de muur viel. Tjechie, bv.quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:29 schreef Kentoet het volgende:
[..]
Er is een groot verschil met revoluties van vroeger en die van nu denk ik. Vroeger konden mensen zich makkelijker verenigen en samen dingen organiseren. Als je dat vergelijkt met bv Irak onder Sadam zie je dat de bevolking door de jaren heen zo bang was gemaakt dat ze niemand meer vertrouwden. Zelfs je eigen vrouw of kind kon je aangeven bij de geheime politie.
Een volk wat elke dag bang is en achter elke hoek een informant verwacht, kan zich niet verenigen en samen tegen de leider en zijn legers en geheime diensten strijden. De Sjiïeten en de Koerden hebben het toen geprobeerd omdat hen steun werd beloofd door America. Ik denk dat maar weinig van die opstandelingen het kunnen navertellen.
Ik denk dus dat het aan van alles kan liggen dat zo'n volk niet in opstand komt, maar echt lafheid of domheid zal het niet zijn.
Wij intelligente en dappere Nederlanders zouden natuurlijk wel als 1 man tegen het leger strijden. Net als in WO2, toen het hele Nederlandse volk bij het verzet zat en de NSB maar een kleine vereniging was
Is dat relevant?quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:40 schreef Weltschmerz het volgende:
Je lult uit je nek. Het was niet eens een partijgenoot van Arafat.
Ik dacht het wel. Ze werd iig 'minister van de bezemkast' gemaakt iets totaal insignificants. Terwijl iedereen snapt dat zij de pallestijnse zaak als beste voor het voetlicht kon brengen, beter dan tril-lip arafat zelf. Kun je wel met het kont-argument "ze was van een andere partij" komen, maar dan bevestig je in feite dat de pallestijnen hun prioriteiten niet op orde hebben (niet dat dat nieuws is, maar dat terzijde). En ja, dat idee is gek. Jij denkt echt dat toeristen naar een gebied gaan wat de potentie heeft om om niks in de fik te vliegen.quote:Ze was ook geen minister van toerisme. Overigens was het idee van toerisme in de Palestijnse gebieden helemaal niet zo gek. Een deel van Jerusalem, Betlehem en vast nog wel een paar plekken waar christenen graag op bezoek komen.
Lekker de Sharia in Gaza.. Daar hadden de palastijnen niet op gerekend toen ze op Hamas stemde lijkt me zo.quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:54 schreef damian5700 het volgende:
Nieuws dat door de ontwikkelingen van de voorbije dagen naar de achtergrond is gedrukt:
[..]
Bron Vertaalde versie
Waarom? Jij komt hier een grote bek opzetten omdat je zojuist een propagandasite bent tegengekomen. Ik ken de geschiedenis al. Dat jij slecht geinformeerd bent en nog even wikipedia moet nakijken is mijn probleem niet. Wikipedia is in zijn algemeenheid niet heel betrouwbaar, en door de wijze waarop artikelen tot stand komen is het bijzonder onbetrouwbaar in controversiële onderwerpen.quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:56 schreef B-FliP het volgende:
Het is anders een mooie aaneenschakeling van de historie die in andere
bronnen ook terug te vinden zijn... Vind je de informatie die wiki over
de geschiedenis van die regio aandraagt getuigen van propaganda?
Kom anders met een alternatieve geschiedenis met bron?
-edit- Die hou je maar voor thuisquote:En het is juist wel relevant... Omdat het Palestina wat bevrijd moet worden een
onduidelijk begrip is en door veel mensen wel als het huidige Israel gezien
Verdiep je er eens in, verdiep je ook eens in de betrouwbaarheid van bronnen, en realiseer je dat dat iets meer moeite vraagt dan een beetje wat aanklikken. Laat staan dat iedereen zit te wachten op het eerste de beste linkje waar jij bent beland.quote:En nee, er hoeft idd geen spannend muziekje onder...
Ik heb haar ook hoog zitten, maar ze zit bij een kleine partij waarvan ik niet eens weet hoe die heet en dan krijg je niet de belangrijkste positie. Dat is de wereld die politiek heet.quote:Op woensdag 7 januari 2009 17:17 schreef ExTec het volgende:
Is dat relevant?
We leken het toch te hebben over wat het beste was voor het pallestijnse volk? Blijkbaar niet. Partij/factie-belangen, daar heb jij het nu over.
De Palestijnse autoriteit was er niet om het achterlijke klootjesvolk van Fok te overtuigen of om daardoor aardig gevonden te worden, die was er voor de Palestijnen.quote:Ik dacht het wel. Ze werd iig 'minister van de bezemkast' gemaakt iets totaal insignificants. Terwijl iedereen snapt dat zij de pallestijnse zaak als beste voor het voetlicht kon brengen, beter dan tril-lip arafat zelf. Kun je wel met het kont-argument "ze was van een andere partij" komen, maar dan bevestig je in feite dat de pallestijnen hun prioriteiten niet op orde hebben (niet dat dat nieuws is, maar dat terzijde).
Misschien was jij toen nog je luier aan het volschijten, maar de toekomst zag er rooskleurig uit. Er was vrede, en er leek stabiliteit, geen enkele reden waarom er geen toerisme zou kunnen zijn. Dat het gewoon een schijnbeweging van Israel was terwijl de ambities van gebiedsuitbreiding en onderdrukking nog hartstikke levend waren wisten we niet en zeker de Palestijnen niet.quote:En ja, dat idee is gek. Jij denkt echt dat toeristen naar een gebied gaan wat de potentie heeft om om niks in de fik te vliegen.
Same here.quote:Op woensdag 7 januari 2009 17:33 schreef Wheelgunner het volgende:
Die Einstein quote geeft wel aan hoe ik het zie...
...Zijn we het met elkaar eens dat de pallestijnen hun prioriteiten niet op orde hebben.quote:Op woensdag 7 januari 2009 17:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb haar ook hoog zitten, maar ze zit bij een kleine partij waarvan ik niet eens weet hoe die heet en dan krijg je niet de belangrijkste positie. Dat is de wereld die politiek heet.
Is hetzelfde. 'Er voor de pallestijnen zijn' is namelijk ook hun zaak zo goed mogelijk voor het voetlicht brengen. En dat deed mevrouw beduidend beter dan tril-lip-de-theedoek-drager arafat.quote:De Palestijnse autoriteit was er niet om het achterlijke klootjesvolk van Fok te overtuigen of om daardoor aardig gevonden te worden, die was er voor de Palestijnen.
quote:Misschien was jij toen nog je luier aan het volschijten, maar de toekomst zag er rooskleurig uit. Er was vrede, en er leek stabiliteit, geen enkele reden waarom er geen toerisme zou kunnen zijn. Dat het gewoon een schijnbeweging van Israel was terwijl de ambities van gebiedsuitbreiding en onderdrukking nog hartstikke levend waren wisten we niet en zeker de Palestijnen niet.
Niet alleen de Israelische kant hoor, allebei. Ze blijven beide hetzelfde doen met dezelfde resultaten. Misschien slaagt Israel er nu in om Hamas tijdelijk de kop in te drukken, maar tegelijk genereren ze zoveel haat en vijandigheid dat er binnen afzienbare tijd weer vervangers aan zullen treden. En die verzetten zich dan weer tegen Israel, Israel slaat weer terug, en het riedeltje begint opnieuw. Daarom kan ik ook zo moeilijk medelijden hebben met dit alles...quote:Op woensdag 7 januari 2009 17:39 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Same here.
Ze moeten toch wat met zo'n oorlogsbudget.
Zeker.quote:Op woensdag 7 januari 2009 17:46 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Niet alleen de Israelische kant hoor, allebei. Ze blijven beide hetzelfde doen met dezelfde resultaten. Misschien slaagt Israel er nu in om Hamas tijdelijk de kop in te drukken, maar tegelijk genereren ze zoveel haat en vijandigheid dat er binnen afzienbare tijd weer vervangers aan zullen treden. En die verzetten zich dan weer tegen Israel, Israel slaat weer terug, en het riedeltje begint opnieuw. Daarom kan ik ook zo moeilijk medelijden hebben met dit alles...
Ik zie ze beide ook niet aan om de cirkel te verbreken, niet in de nabije toekomst althans.
Ze hebben wel een punt, het is slecht voor je tandglazuur.quote:Op woensdag 7 januari 2009 17:48 schreef Indrike het volgende:
Kill, kill, kill ... and kill the Jaffa oranges also
[ afbeelding ]
HE WAT ZEG JE?quote:Op woensdag 7 januari 2009 17:53 schreef babybox het volgende:
Volgens mij heeft israel gewoon een krediet van 100 jaar, 60 jaar is inmiddels verlopen sinds WOII, in die jaren mogen ze alles maken, niets is hen verboden: VN-regels gewoon overtreden, die gelden voor andere landen niet voor israel, resoluties bestaan niet voor israel, conventie van Genève niet voor dat land. Ethische zaken
Moorden, een volk onder druk houden, uitknijpen, kinderen vermoorden een staat het bestaansrecht ontnemen, luchtruim, grond, en wateren van een land innemen het kan allemaal omdat ze dat krediet hebben, journalisten eerlijke berichtgeving ontzeggen, hulporganisaties werk onmogelijk maken
Heeft iemand wel kritiek is het een antisemiet,
maar volgens mij gaat dit geen eeuwen door ISrael wordt vernietigd door zijn eigen arrogantie en morele ongelijk
Als je op enigzins democratisch wijze de nieuwe Palestijnse staat wil besturen dan bekleedt degene met de grootste aanhang de belangrijkste positie. Dat was toen Arafat. Ik zie niet in waarom aardig overkomen bij de Nederlandse televisiekijker toen een hogere prioriteit had moeten krijgen. Dan overschat je het belang van je eigen mening en die van die andere Nederlanders nogal.quote:Op woensdag 7 januari 2009 17:45 schreef ExTec het volgende:
...Zijn we het met elkaar eens dat de pallestijnen hun prioriteiten niet op orde hebben.
In die situatie niet. Hun zaak hoefde immers niet meer voor het voetlicht gebracht, in principe was dat geregeld. Het ging er toen vooral om dat er een goed bestuur werd neergezet met een stevig draagvlak onder de eigen bevolking. Ik vind het eerlijk gezegd nogal arrogant om te denken dat het zo belangrijk is hoe iemand op jou overkomt.quote:Is hetzelfde. 'Er voor de pallestijnen zijn' is namelijk ook hun zaak zo goed mogelijk voor het voetlicht brengen. En dat deed mevrouw beduidend beter dan tril-lip-de-theedoek-drager arafat.
De vraag is echter of al die jaren wel aan je besteed waren wat betreft het inzicht in dit soort kwesties.quote:Ik denk dat ik al langer rondloop op deze planeet dat jij.
Ik heb de vredeswens en de eerlijkheid van Israel destijds inderdaad grandioos overschat, ik dacht namelijk dat die er was. Die hing echter geheel om Rabin. Feit was dat ik echt niet de enige was en er echt wel iets bijzonders aan de hand was.quote:En de toekomst heeft er nooit rooskleurig uitgezien, al zolang ik leef. Maar het zegt wel veel over hoe lang jij al je luiers niet meer volschijt. Je lijkt dat conflict daar in die hoek nog niet gek lang in ogenschouw te hebben. Met zo'n relatief beperkte visie, zo'n kleine momentopname voor ogen, kun je idd zoiets als "er was vrede, het leek stabiel" verkondigen ja.
Ik volg het 20 jaar +.quote:Als je echter al 20 jaar+ de situatie daar volgt, zie je veel meer.
hij bedoelde vast jews, klinkt hetzelfdequote:Op woensdag 7 januari 2009 17:48 schreef Indrike het volgende:
Kill, kill, kill ... and kill the Jaffa oranges also
[ afbeelding ]
Ja, erg 'democratisch' allemaal.quote:Op woensdag 7 januari 2009 17:24 schreef HarryP het volgende:
[..]
Lekker de Sharia in Gaza.. Daar hadden de palastijnen niet op gerekend toen ze op Hamas stemde lijkt me zo.
Neen!quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:38 schreef Cairon het volgende:
[..]
Het recht om te klagen over burgerslachtoffers hebben de Palestijnen in 1998 al verspeeld...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |