NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bevriend staatshoofd? Het is een hoer van het zionisme.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:08 schreef buachaille het volgende:
Ja, maar je maakt zelf ook een vrij ongenuanceerde opmerking over een bevriend staatshoofd. Het lijkt me met alle negatieve emoties die er spelen richting israel en de onvermijdelijke pre-emptive strikes die men uitvoert momenteel geen pas geven om te spreken over "moordneigingen" richting Livni.
Volgens mij staat ze uiterst onredelijk tegenover het humanitaire probleem wat Israel met zoveel enthousiasme veroorzaakt en ook uiterst onredelijk tegenover het probleem van land en water wat Israel met evenveel enthousiasme veroorzaakt.quote:Vooral niet omdat mevrouw mij zeer redelijk lijkt staan ten op zichte van het islamitisch probleem waar israel mee te maken heeft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ze werden beschoten vanuit die school, is hun bewering. In oorlogvoering leer je dan 1 ding: terugvuren om daarna of het object te vernietigen of terug te trekken.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:20 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Aha.. dus omdat ze niet het risico willen lopen om beschoten te worden, beschieten ze maar een school, gevuld met onschuldige burgers, waardoor er meer dan veertig doden zijn en wellicht één of twee leden van Hamas?
Jongen, lees hierboven. Modern warfare tactieken behelsen het gecontroleerd terugschieten op een doel dat vijandelijk vuur opent op je eigen positie, om vervolgens deze positie te veroveren of terug te trekken.quote:Ik denk dat het gros dat hier reageert niet in een oorlogssituatie heeft gezeten, maar jij hebt er blijkbaar ook weinig kaas van gegeten met je stupide 'tactieken' waarbij dergelijke afslachtingen van onschuldige mensen goed te praten valt.
Nu jij weer.
PKKquote:Op woensdag 7 januari 2009 11:24 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat registreert bij mij dus redelijk als BS
Kijk wat die figuren schrijven.
Eerst "Free Palestine" - de leus die bij veel protesten wordt gebruikt. Net zoals "Free Nelson Mandela" staat het voor het hele pakket, het hele conflict.
Dan verder:
Hamas, hamas, Joden aan het gas en KK Joden
Wie gaat in godesnaam een voetballeus gebruiken en "kk" als afkorting voor kanker?? Dit is niveau baldadige twaalf jarige.
Nou wordt het nog beter:
PKK en Al Qaida
PKK? Wat heeft die er mee te maken. En Al Qaida? De grote boeman?
Alles bij elkaar doet het niks anders dan "Free Palestine" met negatieven associeren. Het in discrediet brengen.
Bovendien zijn deze neonazi's zo hardcore dat ze de swastika links en rechtsom hebben gezet. Kennelijk wisten ze niet precies hoe het moest dus voor de zekerheid beide maar gedaan.
Dus of het is door jonge vandaaltjes gedaan die echt geen benul hebben wat ze schrijven en voetballeuzen stoer vinden oid. Of het is opzettelijk gedaan als "hate crime hoax".
die is wel triest inderdaad, dan hadden ze er net zo goed IRA bij kunenn zetten of FARC.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Er is ook een lezing die meldt dat het vuur beantwoord werd in de buurt van de school en dat secundaire ontploffingen (dat wil zeggen dat in deze lezing redelijker wijs aan te nemen valt dat er munitie opgeslagen was of booby-traps waren geïnstalleerd) de dood van extra Palestijnen veroorzaakten.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:20 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Aha.. dus omdat ze niet het risico willen lopen om beschoten te worden, beschieten ze maar een school, gevuld met onschuldige burgers, waardoor er meer dan veertig doden zijn en wellicht één of twee leden van Hamas?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Niet als je weet dat er een VN school zit, dat lijkt me toch wel een algemeen bekend feit, zeker voor zo'n geïnformeerd/geavanceerd leger als dat van Israël.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ze werden beschoten vanuit die school, is hun bewering. In oorlogvoering leer je dan 1 ding: terugvuren om daarna of het object te vernietigen of terug te trekken.
Modern warfare anticipeert op de situatie.quote:[..]
Jongen, lees hierboven. Modern warfare tactieken behelsen het gecontroleerd terugschieten op een doel dat vijandelijk vuur opent op je eigen positie, om vervolgens deze positie te veroveren of terug te trekken.
Nu jij weer.
En nee, niet alle doelen zijn geheiligd, anders bestaat er niets zoiets als 'oorlogs-misdaden'. Als je weet dat je achter een paar mensen aan zit die zich bij een school bevinden, die vol is met onschuldige mensen, dan bedenk je een oplossing waarin je de levens van burgers spaart.
Van de kant van Israël hoor je dat ze de Palestijnse bevolking willen bevrijden van Hamas, maar tegelijkertijd blazen ze diezelfde bevolking met bosjes op.
Als je vanaf een gebouw wordt beschoten maakt het geen reet uit of er VN op de gevel staat, hoor.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:37 schreef OldJeller het volgende:
Niet als je weet dat er een VN school zit, dat lijkt me toch wel een algemeen bekend feit, zeker voor zo'n geïnformeerd/geavanceerd leger als dat van Israël.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
In dat geval ben jij de schaamluis van het anti-judaïsmequote:Op woensdag 7 januari 2009 11:24 schreef Weltschmerz het volgende:
Bevriend staatshoofd? Het is een hoer van het zionisme.
Niemand in israel staat onverschillig tegenover de problemen die het ondervindt met de vijanden van de staat en de humanitaire problemen die daarbij komen kijken en al helemaal Tzipe Livni niet!quote:Volgens mij staat ze uiterst onredelijk tegenover het humanitaire probleem wat Israel met zoveel enthousiasme veroorzaakt en ook uiterst onredelijk tegenover het probleem van land en water wat Israel met evenveel enthousiasme veroorzaakt.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ben benieuwd naar verder onderzoek naar de toedracht en situatie om die school.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er is ook een lezing die meldt dat het vuur beantwoord werd in de buurt van de school en dat secundaire ontploffingen (dat wil zeggen dat in deze lezing redelijke wijs aan te nemen valt dat er munitie opgeslagen was of booby-traps waren geïnstalleerd) de dood van extra Palestijnen veroorzaakten.
Dit vertelt toch een ietwat ander verhaal dan die lezing:
UN official says Gaza school was clearly marked
Maakt het wat uit van waaruit er geschoten wordt? Nee. Totaal niet. Hell, al zou er uit het Vaticaan geschoten worden, vijandelijk vuur beantwoord je met vijandelijk vuur zodat je een beslissing kunt nemen over de vervolgsituatie.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:37 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Niet als je weet dat er een VN school zit, dat lijkt me toch wel een algemeen bekend feit, zeker voor zo'n geïnformeerd/geavanceerd leger als dat van Israël.
En jij denkt dat je als soldaat eerst lief gaat vragen wie zich precies in die school bevinden? Tussen de fluitende kogels stuur je een boodschapper naar de voordeur om te vragen of ze toevallig ook burgers daar hebben zitten?quote:Modern warfare anticipeert op de situatie.
En nee, niet alle doelen zijn geheiligd, anders bestaat er niets zoiets als 'oorlogs-misdaden'. Als je weet dat je achter een paar mensen aan zit die zich bij een school bevinden, die vol is met onschuldige mensen, dan bedenk je een oplossing waarin je de levens van burgers spaart.
Ja natuurlijk, israel mikte gewoon op hun hoofdenquote:Van de kant van Israël hoor je dat ze de Palestijnse bevolking willen bevrijden van Hamas, maar tegelijkertijd blazen ze diezelfde bevolking met bosjes op.
Kom op zeg. Straks ga je de genocide kaart zeker ook nog ff spelen?
Zoals ik al aangaf; je hebt geen idee hoe het er in een oorlogssituatie aan toegaat, wat je in de speelfilms ziet is totaal geen weerspiegeling van de praktijk.
Tzipi Livni . Op termijn lijkt zij mij een waardige opvolger van Golda Meir 
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Maar er werd niet vanaf een gebouw beschoten, hoor.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:40 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Als je vanaf een gebouw wordt beschoten maakt het geen reet uit of er VN op de gevel staat, hoor.
Hey vuile Israëliërs, jullie mogen lekker niet terug schieten want ik zit in een VN schoolquote:Op woensdag 7 januari 2009 11:40 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Als je vanaf een gebouw wordt beschoten maakt het geen reet uit of er VN op de gevel staat, hoor.
Ja, het omringen van "Free Palestine" met dingen die negatief en "extreem" klinken voor de gemiddele burger, maar verder nergens op slaan.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:31 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
PKK
Inclusief natuurlijk de onvermijdelijke swastika. Gespiegeld en wel.
Fake!
Nee ze zijn beiden niet lief, maar het is wel een eenzijdig verhaal van die troela. Beiden schieten nu op alles wat beweegt/verdacht is, dat deden de Palestijnen met die raketten ook al voor de grondoorlog, sterker nog dat is juist de aanleiding ervan geweest... Nu doen de Israeli's hetzelfde en is het ineens een schending van weet ik wat niet allemaal? Dat gaat toch wel erg krom, of niet?quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Allemaal verzonnen he
leugens he
Palestijnen zijn terroristen
Israel is lief
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Artillery shells, dat kan al betekenen dat er een fout is gemaakt bij de afstelling van artillerie. Kortom, het doelbewust "uitmoorden" van die school wat nu als verhaal wordt aangenomen kan op zoveel manieren worden verworpen dat het totaal onrealistisch is om Israel te beschuldigen van dit soort praktijken, puur en alleen op basis van de mediaspeculatie.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:41 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ben benieuwd naar verder onderzoek naar de toedracht en situatie om die school.
Dit vertelt toch een ietwat ander verhaal dan die lezing:
UN official says Gaza school was clearly marked
Dat is wel wat die lezing hierboven beweert.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:42 schreef OldJeller het volgende:
Maar er werd niet vanaf een gebouw beschoten, hoor.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat is wat de Israeliers beweren. Heb jij bewijs dat het niet zo was? Of hoor je dat uit de media verhalen?quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:42 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Maar er werd niet vanaf een gebouw beschoten, hoor.
Of het laat haar onverschillig, of ze vind het leuk om kinderlijkjes op te stapelen. Het zich aantrekken doet ze in ieder geval niet want dan was haar gedrag wel anders.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:40 schreef buachaille het volgende:
Niemand in israel staat onverschillig tegenover de problemen die het ondervindt met de vijanden van de staat en de humanitaire problemen die daarbij komen kijken en al helemaal Tzipe Livni niet!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Net zoals er bewijs is van het omgekeerde..quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is wat de Israeliers beweren. Heb jij bewijs dat het niet zo was? Of hoor je dat uit de media verhalen?
Wij kunnen alleen meepraten met wat we horen, niet met wat we weten
Trotse papa van Eden
Je bedoelt die kinderlijkjes die op verschillende plekken hergebruikt worden voor Hamas propaganda technieken?quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Of het laat haar onverschillig, of ze vind het leuk om kinderlijkjes op te stapelen. Het zich aantrekken doet ze in ieder geval niet want dan was haar gedrag wel anders.
Als er mensen naast een school staan en schieten, dan blaas je niet die school op. Dat is niet legitiem. Het maakt wel degelijk uit of er wel of niet (veel) onschuldige mensen zich in de buurt bevinden.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maakt het wat uit van waaruit er geschoten wordt? Nee. Totaal niet. Hell, al zou er uit het Vaticaan geschoten worden, vijandelijk vuur beantwoord je met vijandelijk vuur zodat je een beslissing kunt nemen over de vervolgsituatie.
Fluitende kogels? Als het allemaal waar is, dan ging het om mortieren, en dan is het nog de vraag waar die mortieren heen gingen.quote:[..]
En jij denkt dat je als soldaat eerst lief gaat vragen wie zich precies in die school bevinden? Tussen de fluitende kogels stuur je een boodschapper naar de voordeur om te vragen of ze toevallig ook burgers daar hebben zitten?
Nee, niet zo dramatisch.. Israël gebruikt wel vaker luidsprekers/megafoons om iets duidelijk te maken.
quote:[..]
Ja natuurlijk, israel mikte gewoon op hun hoofden
Kom op zeg. Straks ga je de genocide kaart zeker ook nog ff spelen?
Zoals ik al aangaf; je hebt geen idee hoe het er in een oorlogssituatie aan toegaat, wat je in de speelfilms ziet is totaal geen weerspiegeling van de praktijk.
Ik lees en hoor gewoon het nieuws, en tot zover bekend is, was er nog reden om zoveel onschuldige doden te laten vallen.
Ja, ik denk dat er coördinaten gemarkeerd zijn. Alleen lijkt het mij niet waarschijnlijk dat afzonderlijk eenheden een lijst met zich meevoeren met gemarkeerde coördinaten waarop nooit vuur beantwoord mag worden.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:41 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ben benieuwd naar verder onderzoek naar de toedracht en situatie om die school.
Dit vertelt toch een ietwat ander verhaal dan die lezing:
UN official says Gaza school was clearly marked
Op de eerste pagina staan wat filmpjes over de wijze hoe een beschieting met mortieren in zijn werk gaat. Op het tweede filmpje is bijvoorbeeld duidelijk te zien dat het mortierwapen verdekt opgesteld staat. Verder is het bereik van een mortier een paar kilometer (ik denk, gelet de defensiebegroting van Hamas, een bereik van tussen 1.5 km tot hooguit 6-8 km) en we weten dat de Gazastrook glooiend en verstedelijkt gebied is.
Dan schets ik de situatie dat Israëlische manschappen onder vuur kwamen te liggen van mortieren, gelokaliseerd hebben van welke afstand en richting de beschieting vandaan kwam en het vuur hebben beantwoord.
Pas daarna bleek dat de Israëlische salvo's in de buurt van de school zijn terecht gekomen (en eventueel secundaire ontploffingen hebben veroorzaakt).
NB. Op open terrein, waarbij het zicht helder is, is het gebruik van een mortier hetzelfde als zelfmoord.
Voor pr-doeleinden wordt aan dit voorval vanzelfsprekend gretig misbruik gemaakt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Volgens Israel werd er geschoten VANUIT het gebouw. Niet ervoor, niet ernaast, niet erboven, niet eronder, maar VANUIT.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:50 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Als er mensen naast een school staan en schieten, dan blaas je niet die school op. Dat is niet legitiem. Het maakt wel degelijk uit of er wel of niet (veel) onschuldige mensen zich in de buurt bevinden.
Dus, je bent het met mij eens dat het best wel eens een inschattingsfout heeft kunnen zijn van Israelische kant?quote:Fluitende kogels? Als het allemaal waar is, dan ging het om mortieren, en dan is het nog de vraag waar die mortieren heen gingen.
Nee, niet zo dramatisch.. Israël gebruikt wel vaker luidsprekers/megafoons om iets duidelijk te maken.
Je trekt conclusies uit halve verhalen, gebrekkige media-coverage en ontbrekende feiten, gestoeld op weinig tot geen enkele ervaring met Modern (suburban) warfare tactieken.quote:
Ik lees en hoor gewoon het nieuws, en tot zover bekend is, was er nog reden om zoveel onschuldige doden te laten vallen.
Natuurlijk berouw ik het dat er zoveel onschuldige slachtoffers vallen, maar zolang de oorzaak niet precies bekend is vind ik het grote bullshit om gelijk maar vingers te gaan wijzen en soldaten uitmaken als zijnde "moordenaars".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2009 11:55:31 ]
Of ze doelbewust op die school schoten om onschuldigen te doden, is een tweede.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Artillery shells, dat kan al betekenen dat er een fout is gemaakt bij de afstelling van artillerie. Kortom, het doelbewust "uitmoorden" van die school wat nu als verhaal wordt aangenomen kan op zoveel manieren worden verworpen dat het totaal onrealistisch is om Israel te beschuldigen van dit soort praktijken, puur en alleen op basis van de mediaspeculatie.
Of ze op die school hadden moeten beschieten, aangezien ze wisten wat voor gebouw dit was, is één.
Op die filmpjes die als bewijsvoering worden gebruikt om te laten zien dat er geschoten werd, zie je dat er naast de school iemand staat die iets als mortieren afvuurt en vervolgens wegrent, weg van die school. Dat zou dan toch júist tegen ze pleiten?quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:46 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat is wel wat die lezing hierboven beweert.
Er wordt erg veel beweerd en de door beide partijen 'nieuwtjes' worden veelal gelabeld als (oorlogs-)propaganda.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is wat de Israeliers beweren. Heb jij bewijs dat het niet zo was? Of hoor je dat uit de media verhalen?
Ik verwacht een onafhankelijk onderzoek, dat is zeker wel op z'n plaats hier.
Als Israël nou buitenlandse journalisten en waarnemers toeliet, dan kan er een beter beeld van de situatie worden geschetst.. iets wat wellicht ten gunste zou komen voor hen.. of juist niet.
Voor dekkingsvuur zijn mortieren uitstekend geschikt indien de precieze locatie van de vijand bekend is. Hiervoor is meestal een waarnemer in het veld benodigd, die precieze locaties kan doorgeven aan de mortiereenheid. Echter, een mortiereenheid kan ook op eigen houtje coordinaten doorkrijgen van hoger hand, een zooitje coordinaten. En zonder dat ze weten waarop ze schieten worden dan de mortieren die kant op gestuurd.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:53 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat er coördinaten gemarkeerd zijn. Alleen lijkt het mij niet waarschijnlijk dat afzonderlijk eenheden een lijst met zich meevoeren met gemarkeerde coördinaten waarop nooit vuur beantwoord mag worden.
Op de eerste pagina staan wat filmpjes over de wijze hoe een beschieting met mortieren in zijn werk gaat. Op het tweede filmpje is bijvoorbeeld duidelijk te zien dat het mortierwapen verdekt opgesteld staat. Verder is het bereik van een mortier een paar kilometer (ik denk, gelet de defensiebegroting van Hamas, een bereik van tussen 1.5 km tot hooguit 6-8 km) en we weten dat de Gazastrook glooiend en verstedelijkt gebied is.
Dan schets ik de situatie dat Israëlische manschappen onder vuur kwamen te liggen van mortieren, gelokaliseerd hebben van welke afstanden richting de beschieting vandaan kwam en het vuur hebben beantwoord.
Pas daarna bleek dat de Israëlische salvo's in de buurt van de school zijn terecht gekomen (en eventueel secundaire ontploffingen hebben veroorzaakt).
NB. Op open terrein, waarbij het zicht helder is, is het gebruik van een mortier hetzelfde als zelfmoord.
Voor pr-doeleinden wordt aan dit voorval vanzelfsprekend gretig misbruik gemaakt.
Met radar kun je zo'n mortier ook gewoon opsporen. Nederland heeft ze ook in Uruzgan staan. Israel heeft die techniek ook: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1228728130021&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFullquote:Op woensdag 7 januari 2009 11:53 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat er coördinaten gemarkeerd zijn. Alleen lijkt het mij niet waarschijnlijk dat afzonderlijk eenheden een lijst met zich meevoeren met gemarkeerde coördinaten waarop nooit vuur beantwoord mag worden.
Op de eerste pagina staan wat filmpjes over de wijze hoe een beschieting met mortieren in zijn werk gaat. Op het tweede filmpje is bijvoorbeeld duidelijk te zien dat het mortierwapen verdekt opgesteld staat. Verder is het bereik van een mortier een paar kilometer (ik denk, gelet de defensiebegroting van Hamas, een bereik van tussen 1.5 km tot hooguit 6-8 km) en we weten dat de Gazastrook glooiend en verstedelijkt gebied is.
Dan schets ik de situatie dat Israëlische manschappen onder vuur kwamen te liggen van mortieren, gelokaliseerd hebben van welke afstanden richting de beschieting vandaan kwam en het vuur hebben beantwoord.
Pas daarna bleek dat de Israëlische salvo's in de buurt van de school zijn terecht gekomen (en eventueel secundaire ontploffingen hebben veroorzaakt).
NB. Op open terrein, waarbij het zicht helder is, is het gebruik vaneen mortier hetzelfde als zelfmoord.
Het is ook bekend dat Hamas kinderen inzet als verkenners.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Voor dekkingsvuur zijn mortieren uitstekend geschikt indien de precieze locatie van de vijand bekend is. Hiervoor is meestal een waarnemer in het veld benodigd, die precieze locaties kan doorgeven aan de mortiereenheid. Echter, een mortiereenheid kan ook op eigen houtje coordinaten doorkrijgen van hoger hand, een zooitje coordinaten. En zonder dat ze weten waarop ze schieten worden dan de mortieren die kant op gestuurd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mortiereenheiden krijgen gewoon coordinaten doorgebrieft, die gaan niet eerst een checklist langs om te kijken hoe of wat. Het is geen bingo hoorquote:Op woensdag 7 januari 2009 11:57 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Of ze doelbewust op die school schoten om onschuldigen te doden, is een tweede.
Of ze op die school hadden moeten beschieten, aangezien ze wisten wat voor gebouw dit was, is één.
Grote kans dat de mortiereenheid die dit op zijn geweten heeft niet eens de ontploffingen heeft gezien.
Dat er uiteindelijk een mortier gelokaliseerd is lijkt me evident.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:58 schreef HarryP het volgende:
[..]
Met radar kun je zo'n mortier ook gewoon opsporen. Nederland heeft ze ook in Uruzgan staan. Israel heeft die techniek ook: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1228728130021&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat dus.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:55 schreef Scorpie het volgende:
maar zolang de oorzaak niet precies bekend is vind ik het grote bullshit om gelijk maar vingers te gaan wijzen en soldaten uitmaken als zijnde "moordenaars".
Wordt teveel aandacht aan dit geval geschonden. Iedereen loopt hier te doen alsof de Israëliërs bij het ontbijt hebben besloten die school aan te vallen "om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken muhahua *evil smile*". Er zijn waarschijnlijk gewoon gevechten rondom die school uitgebroken. Die Hamasleden hebben ws. vanaf het terrein van de school geschoten, er werd teruggeschoten en of er secondary explosions waren of niet er zijn veel onschuldigen omgekomen op een plek die qua media coverage niet heel tof is voor de Israeli's.
Snap waarom de Israeli's deze oorlog begonnen zijn en geef ze groot gelijk, al is het geweld af en toe wat excessief dat is het enige wat werkt tegen zo'n soort vijand. Ben het een beetje beu dat iedereen doet alsof die soldaten expres burgers omzeep helpen.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
Volgens mij trek jij op dezelfde manier conclusies.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Volgens Israel werd er geschoten VANUIT het gebouw. Niet ervoor, niet ernaast, niet erboven, niet eronder, maar VANUIT.
[..]
Dus, je bent het met mij eens dat het best wel eens een inschattingsfout heeft kunnen zijn van Israelische kant?
[..]
Je trekt conclusies uit halve verhalen, gebrekkige media-coverage en ontbrekende feiten, gestoeld op weinig tot geen enkele ervaring met Modern (suburban) warfare tactieken.
Natuurlijk berouw ik het dat er zoveel onschuldige slachtoffers vallen, maar zolang de oorzaak niet precies bekend is vind ik het grote bullshit om gelijk maar vingers te gaan wijzen en soldaten uitmaken als zijnde "moordenaars".
Volgens Israel is geschoten uit het gebouw, dit is duidelijk het mediastandpunt van Israel. Voor andere verklaringen verwijs ik graag naar Robert Fisk.
Hoe het precies zit, geen idee, maar er zijn volgens mij een heleboel mogelijkheden. Eén ding is zeker, Israel heeft de school geraakt en er zijn burgerslachtoffers gevallen.
Tja, dat soort systemen zijn ws. ook alleen maar bruikbaar in een gebied waarvoor ze zijn gecallibreerd.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:58 schreef HarryP het volgende:
[..]
Met radar kun je zo'n mortier ook gewoon opsporen. Nederland heeft ze ook in Uruzgan staan. Israel heeft die techniek ook: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1228728130021&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
Ik trek niet dezelfde conclusies, ik geef andere invalshoeken voor zijn verhaal, puur en alleen om aan te geven dat het ook heel anders verlopen kan zijn als de door hem zo geschetste situatie.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:05 schreef oxydoki het volgende:
[..]
Volgens mij trek jij op dezelfde manier conclusies.
Volgens Israel is geschoten uit het gebouw, dit is duidelijk het mediastandpunt van Israel. Voor andere verklaringen verwijs ik graag naar Robert Fisk.
Hoe het precies zit, geen idee, maar er zijn volgens mij een heleboel mogelijkheden. Eén ding is zeker, Israel heeft de school geraakt en er zijn burgerslachtoffers gevallen.
Ben het wel eens met het feit dat er een onderzoek naar moet komen.
Als jij een bom gooit op een gebouw waarvan je weet of kunt weten dat daar burgers in zitten dan help je ze expres om zeep. Dan moet je achteraf geen krokodillentranen gaan huilen dat je liever had gehad dat die burgers daar niet waren, ze waren er nou eenmaal en je hebt besloten toch die bom te gooien. Dan heb je ze opzettelijk en expres om zeep geholpen.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:04 schreef Bolter het volgende:
Ben het een beetje beu dat iedereen doet alsof die soldaten expres burgers omzeep helpen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zo zie je dus (de eerste reactie boven mijn bericht) dat het voorval een hoge pr-waarde heeft.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dus wat je eigenlijk zegt; Hamas is een terreurorganisatie, ook zij weten dat ze met die raketten mensen om kunnen brengen.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als jij een bom gooit op een gebouw waarvan je weet of kunt weten dat daar burgers in zitten dan help je ze expres om zeep. Dan moet je achteraf geen krokodillentranen gaan huilen dat je liever had gehad dat die burgers daar niet waren, ze waren er nou eenmaal en je hebt besloten toch die bom te gooien. Dan heb je ze opzettelijk en expres om zeep geholpen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2009 12:18:10 ]
Oké, misschien heb ik het verkeerd verwoord. Ik heb verscheidene verhalen gelezen van soldaten in Irak/Afghanistan die werden beschoten en door locatie en soort vijand "verplicht" waren burgerslachtoffers te maken. Dit vind ik anders dan doelbewust burgers op de korrel nemen.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als jij een bom gooit op een gebouw waarvan je weet of kunt weten dat daar burgers in zitten dan help je ze expres om zeep. Dan moet je achteraf geen krokodillentranen gaan huilen dat je liever had gehad dat die burgers daar niet waren, ze waren er nou eenmaal en je hebt besloten toch die bom te gooien. Dan heb je ze opzettelijk en expres om zeep geholpen.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
Wat voor belang heeft Israël erbij dat er zoveel burgersslachtoffers vallen? Niets toch? Het levert Internationale verontwaardiging op en beïnvloedt de publieke opinie. Ik zie het daarom niet, dat ze express uit zijn op het maken van zoveel burgerslachtoffers. De tactiek van Hamas om zich tussen en rondom burgerdoelen op te houden is in die zin wel effectief. Als er een Palestijnse kindje slachtoffer wordt van het geweld komt de Palestijnse ANP in actie door het lijkje zowat in de lens van de camera te duwen. Missie geslaagd.
Niet alleen dat. Ook een leuk feitje: Heeft iemand ooit iets gehoord over Hamas leden die per ongeluk burgerslachtoffers maken bij beschieten? Nee he. Raar, want dat is bijna niet te voorkomen.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:18 schreef Mylene het volgende:
Wat voor belang heeft Israël erbij dat er zoveel burgersslachtoffers vallen? Niets toch? Het levert Internationale verontwaardiging op en beïnvloedt de publieke opinie. Ik zie het daarom niet, dat ze express uit zijn op het maken van zoveel burgerslachtoffers. De tactiek van Hamas om zich tussen en rondom burgerdoelen op te houden is in die zin wel effectief. Als er een Palestijnse kindje slachtoffer wordt van het geweld komt de Palestijnse ANP in actie door het lijkje zowat in de lens van de camera te duwen. Missie geslaagd.
Maar, héé, dat zijn ook geen slachtoffers. Dat zijn martelaren en daar mag je als familie best trots op zijnquote:Op woensdag 7 januari 2009 12:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Niet alleen dat. Ook een leuk feitje: Heeft iemand ooit iets gehoord over Hamas leden die per ongeluk burgerslachtoffers maken bij beschieten? Nee he. Raar, want dat is bijna niet te voorkomen.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
Het staat voor mij buiten kijf dat de terroristische organisatie Hamas onschuldigen gebruikt in hun gevechtstactiek; en het kan nog cynischer door omgekomen burgerslachtoffers daarna nog eens te misbruiken voor pr-doeleinden.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:18 schreef Mylene het volgende:
Wat voor belang heeft Israël erbij dat er zoveel burgersslachtoffers vallen? Niets toch? Het levert Internationale verontwaardiging op en beïnvloedt de publieke opinie. Ik zie het daarom niet, dat ze express uit zijn op het maken van zoveel burgerslachtoffers. De tactiek van Hamas om zich tussen en rondom burgerdoelen op te houden is in die zin wel effectief. Als er een Palestijnse kindje slachtoffer wordt van het geweld komt de Palestijnse ANP in actie door het lijkje zowat in de lens van de camera te duwen. Missie geslaagd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Inderdaad. Als je alleen al ziet hoe onnauwkeurig hun beschietingen op Israël zijn is het nauwelijks geloofwaardig dat nu Israël het conflict naar hun huis brengt de Hamas beschietingen ineens wel nauwkeurig zijn en enkel Israëli raken.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Niet alleen dat. Ook een leuk feitje: Heeft iemand ooit iets gehoord over Hamas leden die per ongeluk burgerslachtoffers maken bij beschieten? Nee he. Raar, want dat is bijna niet te voorkomen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik raad je aan om eens een kritisch artikel te lezen.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het staat voor mij buiten kijf dat de terroristische organisatie Hamas onschuldigen gebruikt in hun gevechtstactiek; en het kan nog cynischer door omgekomen burgerslachtoffers daarna nog eens te misbruiken voor pr-doeleinden.
Wat is er kritisch aan dan? Ik zie alleen wat suggestieve beweringen zonder enige onderbouwing.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:28 schreef oxydoki het volgende:
[..]
Ik raad je aan om eens een kritisch artikel te lezen.
In het geval van de terroristische organisatie Hamas is het niet zozeer sprake van 'een haat tegen het westen', maar eerder de vernietiging van de staat Israël.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:28 schreef oxydoki het volgende:
[..]
Ik raad je aan om eens een kritisch artikel te lezen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Prove it. Toon mij maar aan door bijvoorbeeld beelden dat Hamas in dit conflict opzettelijk onschuldigen gebruikt tijdens het vechten. En dan graag niet 1 of 2 voorbeelden maar meerdere waaruit wij dan kunnen concluderen dat de kans erg groot is dat dit zich vaak voordoet. En het belangrijkste: dat zij onschuldig zijn en overduidelijk worden gebruikt in gevechtstaktiek met het risico dat zij sterven.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het staat voor mij buiten kijf dat de terroristische organisatie Hamas onschuldigen gebruikt in hun gevechtstactiek;...
Het hele punt is ten eerste dat niemand eigenlijk concreet bewijs heeft om in algemene termen te praten behalve diegenen die daar aanwezig zijn. Daarnaast zijn termen als "onschuldigen" en "gebruiken in gevechtstactieken" vrij breed interpreteerbaar. Wil dat zeggen dat Hamas militia met hun AK zich omringen met kinderen op straat om vervolgens open en bloot lachend naar Israelische militairen te schieten? Wil dat zeggen dat Hamas een kind vraagt naar een ander woonblok te gaan om informatie aan anderen door te spelen? Of zelfs dwingt? En staat dat dan ook op de film? Wil dat zeggen dat Hamas zich in straten ophoudt en daarmee dus ook omwonenden (die natuurlijk verscholen zitten) in gevaar brengt omdat een Israelische tank even de halve boel platlegt nadat het beschoten is?
Het ligt in heel veel gevallen, niet alle, er maar net aan waar je de grens legt van definities. En dat wordt altijd beinvloed vanuit welk perspectief je het hele gebeuren bekijkt.
X
Het recht om te klagen over burgerslachtoffers hebben de Palestijnen in 1998 al verspeeld... Palestijnen die zichzelf opblazen op volle marktplaatsen, in winkelcentra, en in discotheken met als doel zoveel mogelijk burgers met zich mee de dood in te sleuren...quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:50 schreef OldJeller het volgende:
Als er mensen naast een school staan en schieten, dan blaas je niet die school op. Dat is niet legitiem. Het maakt wel degelijk uit of er wel of niet (veel) onschuldige mensen zich in de buurt bevinden.
Palestijnen janken alleen omdat ze gewoon losers zijn, Israel verslaat ze zelfs met hun eigen tactiek, en dat steekt.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Anders doe je even je eigen huiswerk...quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:37 schreef Alulu het volgende:
[..]
Prove it. Toon mij maar aan door bijvoorbeeld beelden dat Hamas in dit conflict opzettelijk onschuldigen gebruikt tijdens het vechten. En dan graag niet 1 of 2 voorbeelden maar meerdere waaruit wij dan kunnen concluderen dat de kans erg groot is dat dit zich vaak voordoet. En het belangrijkste: dat zij onschuldig zijn en overduidelijk worden gebruikt in gevechtstaktiek met het risico dat zij sterven.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
