Israel - Hamas de oorlog deel 26 - The last stand!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:08 schreef buachaille het volgende:
Ja, maar je maakt zelf ook een vrij ongenuanceerde opmerking over een bevriend staatshoofd. Het lijkt me met alle negatieve emoties die er spelen richting israel en de onvermijdelijke pre-emptive strikes die men uitvoert momenteel geen pas geven om te spreken over "moordneigingen" richting Livni.

Bevriend staatshoofd? Het is een hoer van het zionisme.

quote:

Vooral niet omdat mevrouw mij zeer redelijk lijkt staan ten op zichte van het islamitisch probleem waar israel mee te maken heeft.

Volgens mij staat ze uiterst onredelijk tegenover het humanitaire probleem wat Israel met zoveel enthousiasme veroorzaakt en ook uiterst onredelijk tegenover het probleem van land en water wat Israel met evenveel enthousiasme veroorzaakt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:24 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Dat registreert bij mij dus redelijk als BS

Kijk wat die figuren schrijven.

Eerst "Free Palestine" - de leus die bij veel protesten wordt gebruikt. Net zoals "Free Nelson Mandela" staat het voor het hele pakket, het hele conflict.

Dan verder:
Hamas, hamas, Joden aan het gas en KK Joden

Wie gaat in godesnaam een voetballeus gebruiken en "kk" als afkorting voor kanker?? Dit is niveau baldadige twaalf jarige.

Nou wordt het nog beter:
PKK en Al Qaida

PKK? Wat heeft die er mee te maken. En Al Qaida? De grote boeman?

Alles bij elkaar doet het niks anders dan "Free Palestine" met negatieven associeren. Het in discrediet brengen.

Bovendien zijn deze neonazi's zo hardcore dat ze de swastika links en rechtsom hebben gezet. Kennelijk wisten ze niet precies hoe het moest dus voor de zekerheid beide maar gedaan.

Dus of het is door jonge vandaaltjes gedaan die echt geen benul hebben wat ze schrijven en voetballeuzen stoer vinden oid. Of het is opzettelijk gedaan als "hate crime hoax".

PKK die is wel triest inderdaad, dan hadden ze er net zo goed IRA bij kunenn zetten of FARC.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:20 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Aha.. dus omdat ze niet het risico willen lopen om beschoten te worden, beschieten ze maar een school, gevuld met onschuldige burgers, waardoor er meer dan veertig doden zijn en wellicht één of twee leden van Hamas?

Er is ook een lezing die meldt dat het vuur beantwoord werd in de buurt van de school en dat secundaire ontploffingen (dat wil zeggen dat in deze lezing redelijker wijs aan te nemen valt dat er munitie opgeslagen was of booby-traps waren geïnstalleerd) de dood van extra Palestijnen veroorzaakten.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ze werden beschoten vanuit die school, is hun bewering. In oorlogvoering leer je dan 1 ding: terugvuren om daarna of het object te vernietigen of terug te trekken.

Niet als je weet dat er een VN school zit, dat lijkt me toch wel een algemeen bekend feit, zeker voor zo'n geïnformeerd/geavanceerd leger als dat van Israël.

quote:

[..]

Jongen, lees hierboven. Modern warfare tactieken behelsen het gecontroleerd terugschieten op een doel dat vijandelijk vuur opent op je eigen positie, om vervolgens deze positie te veroveren of terug te trekken.

Nu jij weer.

Modern warfare anticipeert op de situatie.
En nee, niet alle doelen zijn geheiligd, anders bestaat er niets zoiets als 'oorlogs-misdaden'. Als je weet dat je achter een paar mensen aan zit die zich bij een school bevinden, die vol is met onschuldige mensen, dan bedenk je een oplossing waarin je de levens van burgers spaart.
Van de kant van Israël hoor je dat ze de Palestijnse bevolking willen bevrijden van Hamas, maar tegelijkertijd blazen ze diezelfde bevolking met bosjes op.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:37 schreef OldJeller het volgende:
Niet als je weet dat er een VN school zit, dat lijkt me toch wel een algemeen bekend feit, zeker voor zo'n geïnformeerd/geavanceerd leger als dat van Israël.

Als je vanaf een gebouw wordt beschoten maakt het geen reet uit of er VN op de gevel staat, hoor.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:24 schreef Weltschmerz het volgende:
Bevriend staatshoofd? Het is een hoer van het zionisme.

In dat geval ben jij de schaamluis van het anti-judaïsme

quote:

Volgens mij staat ze uiterst onredelijk tegenover het humanitaire probleem wat Israel met zoveel enthousiasme veroorzaakt en ook uiterst onredelijk tegenover het probleem van land en water wat Israel met evenveel enthousiasme veroorzaakt.

Niemand in israel staat onverschillig tegenover de problemen die het ondervindt met de vijanden van de staat en de humanitaire problemen die daarbij komen kijken en al helemaal Tzipe Livni niet!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:34 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er is ook een lezing die meldt dat het vuur beantwoord werd in de buurt van de school en dat secundaire ontploffingen (dat wil zeggen dat in deze lezing redelijke wijs aan te nemen valt dat er munitie opgeslagen was of booby-traps waren geïnstalleerd) de dood van extra Palestijnen veroorzaakten.

Ben benieuwd naar verder onderzoek naar de toedracht en situatie om die school.

Dit vertelt toch een ietwat ander verhaal dan die lezing:
UN official says Gaza school was clearly marked

Tzipi Livni . Op termijn lijkt zij mij een waardige opvolger van Golda Meir .

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:40 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Als je vanaf een gebouw wordt beschoten maakt het geen reet uit of er VN op de gevel staat, hoor.

Maar er werd niet vanaf een gebouw beschoten, hoor.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:40 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Als je vanaf een gebouw wordt beschoten maakt het geen reet uit of er VN op de gevel staat, hoor.

Hey vuile Israëliërs, jullie mogen lekker niet terug schieten want ik zit in een VN school

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:31 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

PKK die is wel triest inderdaad, dan hadden ze er net zo goed IRA bij kunenn zetten of FARC.

Ja, het omringen van "Free Palestine" met dingen die negatief en "extreem" klinken voor de gemiddele burger, maar verder nergens op slaan.

Inclusief natuurlijk de onvermijdelijke swastika. Gespiegeld en wel.

Fake!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:04 schreef Meki het volgende:

[..]

Allemaal verzonnen he
leugens he
Palestijnen zijn terroristen
Israel is lief

Nee ze zijn beiden niet lief, maar het is wel een eenzijdig verhaal van die troela. Beiden schieten nu op alles wat beweegt/verdacht is, dat deden de Palestijnen met die raketten ook al voor de grondoorlog, sterker nog dat is juist de aanleiding ervan geweest... Nu doen de Israeli's hetzelfde en is het ineens een schending van weet ik wat niet allemaal? Dat gaat toch wel erg krom, of niet?

Cenk

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:42 schreef OldJeller het volgende:
Maar er werd niet vanaf een gebouw beschoten, hoor.

Dat is wel wat die lezing hierboven beweert.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:40 schreef buachaille het volgende:

Niemand in israel staat onverschillig tegenover de problemen die het ondervindt met de vijanden van de staat en de humanitaire problemen die daarbij komen kijken en al helemaal Tzipe Livni niet!

Of het laat haar onverschillig, of ze vind het leuk om kinderlijkjes op te stapelen. Het zich aantrekken doet ze in ieder geval niet want dan was haar gedrag wel anders.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:41 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Maakt het wat uit van waaruit er geschoten wordt? Nee. Totaal niet. Hell, al zou er uit het Vaticaan geschoten worden, vijandelijk vuur beantwoord je met vijandelijk vuur zodat je een beslissing kunt nemen over de vervolgsituatie.

Als er mensen naast een school staan en schieten, dan blaas je niet die school op. Dat is niet legitiem. Het maakt wel degelijk uit of er wel of niet (veel) onschuldige mensen zich in de buurt bevinden.

quote:

[..]

En jij denkt dat je als soldaat eerst lief gaat vragen wie zich precies in die school bevinden? Tussen de fluitende kogels stuur je een boodschapper naar de voordeur om te vragen of ze toevallig ook burgers daar hebben zitten?

Fluitende kogels? Als het allemaal waar is, dan ging het om mortieren, en dan is het nog de vraag waar die mortieren heen gingen.
Nee, niet zo dramatisch.. Israël gebruikt wel vaker luidsprekers/megafoons om iets duidelijk te maken.

quote:

[..]

Ja natuurlijk, israel mikte gewoon op hun hoofden
Kom op zeg. Straks ga je de genocide kaart zeker ook nog ff spelen?
Zoals ik al aangaf; je hebt geen idee hoe het er in een oorlogssituatie aan toegaat, wat je in de speelfilms ziet is totaal geen weerspiegeling van de praktijk.

Ik lees en hoor gewoon het nieuws, en tot zover bekend is, was er nog reden om zoveel onschuldige doden te laten vallen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:41 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ben benieuwd naar verder onderzoek naar de toedracht en situatie om die school.

Dit vertelt toch een ietwat ander verhaal dan die lezing:
UN official says Gaza school was clearly marked

Ja, ik denk dat er coördinaten gemarkeerd zijn. Alleen lijkt het mij niet waarschijnlijk dat afzonderlijk eenheden een lijst met zich meevoeren met gemarkeerde coördinaten waarop nooit vuur beantwoord mag worden.
Op de eerste pagina staan wat filmpjes over de wijze hoe een beschieting met mortieren in zijn werk gaat. Op het tweede filmpje is bijvoorbeeld duidelijk te zien dat het mortierwapen verdekt opgesteld staat. Verder is het bereik van een mortier een paar kilometer (ik denk, gelet de defensiebegroting van Hamas, een bereik van tussen 1.5 km tot hooguit 6-8 km) en we weten dat de Gazastrook glooiend en verstedelijkt gebied is.
Dan schets ik de situatie dat Israëlische manschappen onder vuur kwamen te liggen van mortieren, gelokaliseerd hebben van welke afstand en richting de beschieting vandaan kwam en het vuur hebben beantwoord.
Pas daarna bleek dat de Israëlische salvo's in de buurt van de school zijn terecht gekomen (en eventueel secundaire ontploffingen hebben veroorzaakt).

NB. Op open terrein, waarbij het zicht helder is, is het gebruik van een mortier hetzelfde als zelfmoord.
Voor pr-doeleinden wordt aan dit voorval vanzelfsprekend gretig misbruik gemaakt.