Israel - Hamas de oorlog deel 26 - The last stand!

In Gaza tellen de Conventies van Genève niet
BRUSSEL - Volgens de internationale mensenrechtenorganisatie Amnesty International schendt Israël de Conventies van Genève. Het Israëlische leger beschouwt burgers té snel als legitieme doelwitten.

Het Israëlische leger heeft in Gaza twee scholen van de Verenigde Naties aangevallen. Twee ambulanciers zijn gedood toen hun voertuigen in Gaza onder vuur werden genomen. Zestien moslims zijn omgekomen toen ze aan het bidden waren in een moskee. 'Het is duidelijk dat Israël de Conventies van Genève aan zijn laars lapt', zegt Donatella Rovera vanuit het hoofdkwartier van Amnesty International (AI) in Londen. De Vierde Conventie van Genève die de bescherming van burgers tijdens een oorlog regelt, wordt in Gaza de laatste dagen geschonden.

Rovera vindt dat Israël een zeer ruime definitie hanteert van het begrip 'legitieme doelen'. De laatste dagen is het parlement beschoten en zijn de lokalen van de krant en het televisiestation van Hamas aangevallen. Volgens het Israëlische leger zijn de aanvallen gerechtvaardigd omdat 'iedereen die betrokken is bij het terrorisme van Hamas een legitiem doel is, dus zowel militaire als politieke instellingen die logistieke steun en mensen leveren aan de terroristische arm van de organisatie'. Dixit woordvoerder Benjamin Rutland aan de BBC.

Ook voor de beschieting van twee scholen, waarbij gisteren zeker 43 slachtoffers zijn gevallen - volgens de VN vooral vluchtelingen - heeft Israël een verklaring. Een woordvoerder zei gisteravond dat er een onderzoek zou worden ingesteld, maar eerder op de dag liet Israël weten dat er vanuit de buurt van de school raketten waren afgeschoten.

Donatella Rovera van AI neemt geen genoegen met de Israëlische antwoorden. Ze vindt dat het Israëlische leger roekeloos en disproportioneel reageert. Ze vertelt dat de Israëlische soldaten vaak nog huizen bombarderen, van waaruit de Palestijnse schutter twee uur tevoren gevuurd heeft, terwijl de Israëli's maar al te goed weten dat de schutter al lang vertrokken is. Volgens haar is het volgens de Conventies verboden dat een Palestijnse schutter een school of huis als raketlanceerbasis gebruikt, maar Rovera vindt het eveneens verkeerd dat de Israëli's uren later doen alsof de schutter nog steeds in het gebouw zit.

Ze wijst er op dat de Israëlische soldaten huizen van Palestijnse burgers in beslag nemen, de inwoners naar de benedenverdieping verbannen terwijl ze de ramen van de bovenverdieping als schietgat gebruiken. 'De Israëli's gebruiken de burgers als menselijke schilden', zegt Rovera. 'Dat heb ik de laatste dagen nog niet bij de Palestijnse strijders gemerkt. Ik heb geen weet van Palestijnse strijders die woningen van burgers inpalmen om van daaruit te vechten.'

Israël heeft de Vierde Conventie van Genève ondertekend, maar niet twee aanvullende protocollen. Het is trouwens van mening dat het conflict in Gaza een 'intern' conflict is, waarbij de Conventies van Genève niet van toepassing zouden zijn. Koen De Groof, expert humanitair recht bij Broederlijk Delen, wijst er op dat artikel drie van die Conventies wel degelijk over een intern conflict handelt. En hij vindt ook dat Israël té gemakkelijk burgers als legitieme doelwitten beschouwt. Volgens hem laat het internationale oorlogsrecht toe dat Hamasstrijders vanuit bebouwde zones vechten, op voorwaarde dat ze de burgers zoveel mogelijk uit het militair gebied evacueren. Burgers als een schild gebruiken, is uiteraard een oorlogsmisdaad.

Ook voor de Israëli's kunnen alle huizen - juridisch gezien - een militair object zijn. Een Hamasstrijder die zich in een woning verschanst, kan worden aangevallen. Op voorwaarde dat de aanval militair noodzakelijk is, dat de Israëli's de nodige voorzorgsmaatregelen nemen en dat het militair voordeel opweegt tegen de schade bij de burgers.

Israël vindt de recente aanvallen gerechtvaardigd, internationale mensenrechtenorganisaties zijn van mening dat het Israëlische leger disproportioneel reageert.

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=4924OGRE

tvp

Misschien is het hier al vermeld (sorry in dat geval) maar ik zag gisteren Shimon Peres (tijdens zapservice van Pauw en Witteman). Hij gaf aan dat er de reden waarom er veel Palestijnse kinderen en geen Israelische kinderen waren gestorven volgens hem was 'because we take care of our children'.

Ik vond het echt heel erg schokkend. Heeft die man niet ooit de Nobelprijs voor de vrede gehad?

Geen TT?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:37 schreef everlast08 het volgende:
Misschien is het hier al vermeld (sorry in dat geval) maar ik zag gisteren Shimon Peres (tijdens zapservice van Pauw en Witteman). Hij gaf aan dat er de reden waarom er veel Palestijnse kinderen en geen Israelische kinderen waren gestorven volgens hem was 'because we take care of our children'.

Ik vond het echt heel erg schokkend. Heeft die man niet ooit de Nobelprijs voor de vrede gehad?

zat ook met verbazing te kijken.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:35 schreef Triggershot het volgende:
hallo!

Het bruine gevaar: http://www.leefbaar-delft.nl/C09891.htm

Als je kinderen als menselijk schild gebruikt is het nogal wiedes dat onder hen veel doden vallen.

Maar alsnog zou Israël wel enige terughoudendheid in acht mogen nemen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:37 schreef everlast08 het volgende:
Misschien is het hier al vermeld (sorry in dat geval) maar ik zag gisteren Shimon Peres (tijdens zapservice van Pauw en Witteman). Hij gaf aan dat er de reden waarom er veel Palestijnse kinderen en geen Israelische kinderen waren gestorven volgens hem was 'because we take care of our children'.

Ik vond het echt heel erg schokkend. Heeft die man niet ooit de Nobelprijs voor de vrede gehad?

Echt? Ik ga even uitzendinggemist kijken dan.

Ook die blonde muts van de Israeli's, weet d'r naam niet, maar vrouw van een jaar of 45, blond haar tot dr schouders, zwáár Hebreeuws-engels accent - komt erg vaak op het nieuws, en zegt dan echt beláchelijke dingen over de Pally's, alsof het een soort huisdieren zijn in een kooitje. Steeds als zij op tv komt krijg ik moordneigingen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:35 schreef Triggershot het volgende:
hallo!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:47 schreef superworm het volgende:. Steeds als zij op tv komt krijg ik zelfmoordneigingen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:37 schreef everlast08 het volgende:
Misschien is het hier al vermeld (sorry in dat geval) maar ik zag gisteren Shimon Peres (tijdens zapservice van Pauw en Witteman). Hij gaf aan dat er de reden waarom er veel Palestijnse kinderen en geen Israelische kinderen waren gestorven volgens hem was 'because we take care of our children'.

Ik vond het echt heel erg schokkend. Heeft die man niet ooit de Nobelprijs voor de vrede gehad?

Geen subtiele uitspraak maar bekijk dit eens:

http://images.google.nl/images?um=1&hl=nl&q=hamas+kid

Pagina's vol kinderen in hamas outfit, opgevoed voor 1 ding...

Ergens heeft hij wel een punt... Bovendien roept Hamas burgers, vrouwen en kinderen
op om als schild te dienen (in naam van Allah zeggen ze er dan ook nog bij)... Dat
zeggen ze zelf... Ook wordt er heen en weer een flinke media oorlog gevoerd om
de mening van de rest van de wereld te beinvloeden...

Ik wil niets goed praten, want beiden partijen zijn hier heel erg fout... Een oplossing
bedenken voor zoiets is echter haast onmogelijk...

Zolang de Hamas en soortgelijke organisaties bestaan zal er geen vrede zijn. Hamas is een terreur organisatie die streeft naar de vernietiging van Israël en niet naar een twee staten oplossing. De Hamas zal zijn strijd net zo lang voort zetten tot dat het hoofd doel is bereikt.

Israël heeft in de afgelopen jaren een hoop concessies richting de Palestijnen gedaan. Ze hebben zich volledig teruggetrokken uit Gaza en alle Israëlische nederzettingen ontruimd. Daarnaast heeft Israël zich terug getrokken uit Libanon en hebben ze Illegale nederzettingen ontruimd op de westelijke Jordaan oever. Wat was het antwoord van de Palestijnse organisaties op deze concessies? Een raketten regen op Israël vanuit Gaza en Libanon.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:50 schreef B4CO het volgende:
Ik als Jood vind het ook verschrikkelijk wat Israel heeft gedaan, dat geef ik toe..
Ik weet zeker dat menig Israelieer dat ook erg vind.

Het is niet te rijmen met het vreedzame/behulpzame/gastvrije wat beide geloven ook in zich hebben, jammergenoeg komen met dit soort dingen de extremen altijd naar boven.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:51 schreef B4CO het volgende:
Livni ?

Die is nie liev nie!

*baboom tish*

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:40 schreef B4CO het volgende:

[..]

Misschien heeft hij wel gelijk?

Zie jij Israelische kinderen als schild worden gebruikt?
Zie jij Israelische kinderen met pistolen en maskers op straat roepen om vernietiging van Palestina???

Natuurlijk komen er veel Pallietjes om als ze zo door hun ouders meegesleurd worden naar buiten om zich op te offeren voor allah

Het Israëlische leger heeft in Gaza twee scholen van de Verenigde Naties aangevallen. Twee ambulanciers zijn gedood toen hun voertuigen in Gaza onder vuur werden genomen. Zestien moslims zijn omgekomen toen ze aan het bidden waren in een moskee. 'Het is duidelijk dat Israël de Conventies van Genève aan zijn laars lapt', zegt Donatella Rovera vanuit het hoofdkwartier van Amnesty International (AI) in Londen. De Vierde Conventie van Genève die de bescherming van burgers tijdens een oorlog regelt, wordt in Gaza de laatste dagen geschonden.

Ze wijst er op dat de Israëlische soldaten huizen van Palestijnse burgers in beslag nemen, de inwoners naar de benedenverdieping verbannen terwijl ze de ramen van de bovenverdieping als schietgat gebruiken. 'De Israëli's gebruiken de burgers als menselijke schilden', zegt Rovera. 'Dat heb ik de laatste dagen nog niet bij de Palestijnse strijders gemerkt. Ik heb geen weet van Palestijnse strijders die woningen van burgers inpalmen om van daaruit te vechten.'

Israël heeft de Vierde Conventie van Genève ondertekend, maar niet twee aanvullende protocollen. Het is trouwens van mening dat het conflict in Gaza een 'intern' conflict is, waarbij de Conventies van Genève niet van toepassing zouden zijn. Koen De Groof, expert humanitair recht bij Broederlijk Delen, wijst er op dat artikel drie van die Conventies wel degelijk over een intern conflict handelt. En hij vindt ook dat Israël té gemakkelijk burgers als legitieme doelwitten beschouwt. Volgens hem laat het internationale oorlogsrecht toe dat Hamasstrijders vanuit bebouwde zones vechten, op voorwaarde dat ze de burgers zoveel mogelijk uit het militair gebied evacueren. Burgers als een schild gebruiken, is uiteraard een oorlogsmisdaad.

tvp

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:58 schreef B4CO het volgende:

[..]

bron?

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=4924OGRE

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:51 schreef B4CO het volgende:

[..]

Livni ?


[ afbeelding ]

AAAAH!!!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:49 schreef buachaille het volgende:

[..]

Geen bazen voor je opmerking

Heb ff de zapservice bekeken, idd een belachelijke opmerking van unser Sjiemoon.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:56 schreef Meki het volgende:

[..]

Het Israëlische leger heeft in Gaza twee scholen van de Verenigde Naties aangevallen. Twee ambulanciers zijn gedood toen hun voertuigen in Gaza onder vuur werden genomen. Zestien moslims zijn omgekomen toen ze aan het bidden waren in een moskee. 'Het is duidelijk dat Israël de Conventies van Genève aan zijn laars lapt', zegt Donatella Rovera vanuit het hoofdkwartier van Amnesty International (AI) in Londen. De Vierde Conventie van Genève die de bescherming van burgers tijdens een oorlog regelt, wordt in Gaza de laatste dagen geschonden.

Ze wijst er op dat de Israëlische soldaten huizen van Palestijnse burgers in beslag nemen, de inwoners naar de benedenverdieping verbannen terwijl ze de ramen van de bovenverdieping als schietgat gebruiken. 'De Israëli's gebruiken de burgers als menselijke schilden', zegt Rovera. 'Dat heb ik de laatste dagen nog niet bij de Palestijnse strijders gemerkt. Ik heb geen weet van Palestijnse strijders die woningen van burgers inpalmen om van daaruit te vechten.'

Israël heeft de Vierde Conventie van Genève ondertekend, maar niet twee aanvullende protocollen. Het is trouwens van mening dat het conflict in Gaza een 'intern' conflict is, waarbij de Conventies van Genève niet van toepassing zouden zijn. Koen De Groof, expert humanitair recht bij Broederlijk Delen, wijst er op dat artikel drie van die Conventies wel degelijk over een intern conflict handelt. En hij vindt ook dat Israël té gemakkelijk burgers als legitieme doelwitten beschouwt. Volgens hem laat het internationale oorlogsrecht toe dat Hamasstrijders vanuit bebouwde zones vechten, op voorwaarde dat ze de burgers zoveel mogelijk uit het militair gebied evacueren. Burgers als een schild gebruiken, is uiteraard een oorlogsmisdaad.

Zij kan zich vanuit Londen een goed beeld vormen over hoe de Palestijnen vechten? De Israeli's laten journalisten ed toe, dus ik noem dat toch een wat eenzijdig beeld. En fyi die raketten, en vooral de katoesja's en afgeleide daarvan schiet men vanaf een lanceerinstallatie gemonteerd op een aanhanger/pickup, zou het niet zo kunnen zijn dat ze die dingen op een schoolplein parkeren, juist om vergelding door de Israeli's te voorkomen? En hoe kan het eerlijk zijn dat Hamas volstrekt willekeurig schiet op Israël met die dingen, die je in de modernste variant met mazzel in de goede wijk kan doen neerkomen, maar meestal mikken ze op een stad, je hier niks over hoort, maar als de Israeli's hetzelfde doen, het ineens in strijd is met weet ik wat allemaal, en dat Amnesty International staat te springen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:03 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Zij kan zich vanuit Londen een goed beeld vormen over hoe de Palestijnen vechten? De Israeli's laten journalisten ed toe, dus ik noem dat toch een wat eenzijdig beeld. En fyi die raketten, en vooral de katoesja's en afgeleide daarvan schiet men vanaf een lanceerinstallatie gemonteerd op een aanhanger/pickup, zou het niet zo kunnen zijn dat ze die dingen op een schoolplein parkeren, juist om vergelding door de Israeli's te voorkomen? En hoe kan het eerlijk zijn dat Hamas volstrekt willekeurig schiet op Israël met die dingen, die je in de modernste variant met mazzel in de goede wijk kan doen neerkomen, maar meestal mikken ze op een stad, je hier niks over hoort, maar als de Israeli's hetzelfde doen, het ineens in strijd is met weet ik wat allemaal, en dat Amnesty International staat te springen?

Allemaal verzonnen he
leugens he
Palestijnen zijn terroristen
Israel is lief

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:37 schreef everlast08 het volgende:
Misschien is het hier al vermeld (sorry in dat geval) maar ik zag gisteren Shimon Peres (tijdens zapservice van Pauw en Witteman). Hij gaf aan dat er de reden waarom er veel Palestijnse kinderen en geen Israelische kinderen waren gestorven volgens hem was 'because we take care of our children'.

Ik vond het echt heel erg schokkend. Heeft die man niet ooit de Nobelprijs voor de vrede gehad?

De beste man heeft gelijk. Ik zie Hamas niet voor de Palestijnse kinderen zorgen door zich tussen hen schuil te houden. Volgens getuigen zijn er mortiergranaten afgevuurd vanuit die school. Als dit zo is had het IDF misschien een andere moeten kiezen om deze uit te schakelen.

Waar dient een mortiergranaat dan eigenlijk voor? Om een tank uit te schakelen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:06 schreef Mylene het volgende:

[..]


Waar dient een mortiergranaat dan eigenlijk voor? Om een tak uit te schakelen?

De Palestijnse planstoenendienst

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:00 schreef superworm het volgende:

Geen bazen voor je opmerking

Ja, maar je maakt zelf ook een vrij ongenuanceerde opmerking over een bevriend staatshoofd. Het lijkt me met alle negatieve emoties die er spelen richting israel en de onvermijdelijke pre-emptive strikes die men uitvoert momenteel geen pas geven om te spreken over "moordneigingen" richting Livni. Vooral niet omdat mevrouw mij zeer redelijk lijkt staan ten op zichte van het islamitisch probleem waar israel mee te maken heeft.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:07 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

De Palestijnse planstoenendienst

Ja, ik heb het al verbeterd .

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:09 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ja, ik heb het al verbeterd .

Ach, je kunt er idd ook wel wat bomen mee snoeien natuurlijk. Uiterst effectief

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:11 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ach, je kunt er idd ook wel wat bommen mee snoeien natuurlijk. Uiterst effectief

Mortieren zijn anti-infanterie en anti-tank (en inderdaad ook anti-boom).

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:06 schreef Mylene het volgende:


Waar dient een mortiergranaat dan eigenlijk voor? Om een tank uit te schakelen?

Ik ben geen militair expert, maar mortieren gebruik je veel vaker tegen manschappen. Het projectiel wordt in een ronde boog afgeschoten. Daardoor zijn ze tamelijk onnauwkeurig.
Een wapen tegen tanks is meer de RPG-7.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:08 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ja, maar je maakt zelf ook een vrij ongenuanceerde opmerking over een bevriend staatshoofd. Het lijkt me met alle negatieve emoties die er spelen richting israel en de onvermijdelijke pre-emptive strikes die men uitvoert momenteel geen pas geven om te spreken over "moordneigingen" richting Livni. Vooral niet omdat mevrouw mij zeer redelijk lijkt staan ten op zichte van het islamitisch probleem waar israel mee te maken heeft.

Ik wist niet dat ze een staatshoofd was, alleen dat ik de kriebels van die muts krijg. Negatieve kriebels wel te verstaan.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:06 schreef Mylene het volgende:

[..]

De beste man heeft gelijk. Ik zie Hamas niet voor de Palestijnse kinderen zorgen door zich tussen hen schuil te houden. Volgens getuigen zijn er mortiergranaten afgevuurd vanuit die school. Als dit zo is had het IDF misschien een andere moeten kiezen om deze uit te schakelen.

Waar dient een mortiergranaat dan eigenlijk voor? Om een tank uit te schakelen?

Ook al klopt het voor 100% wat je zegt (ben echt niet pro Hamas of zo) dan blijft het nog steeds erg tactloos dat dit gezegd wordt door een oud-nobelprijswinnaar voor de vrede vind ik.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 09:32 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Om kogels te vangen van Hamas, en vooral NIET terug te schieten. Stel je voor, dat je vijandelijk vuur beantwoord

Aha.. dus omdat ze niet het risico willen lopen om beschoten te worden, beschieten ze maar een school, gevuld met onschuldige burgers, waardoor er meer dan veertig doden zijn en wellicht één of twee leden van Hamas?

quote:

Overduidelijk dat jij nog nooit in een oorlogssituatie hebt gezeten, je lult zo lekker makkelijk vanuit je luie internetstoel.

Ik denk dat het gros dat hier reageert niet in een oorlogssituatie heeft gezeten, maar jij hebt er blijkbaar ook weinig kaas van gegeten met je stupide 'tactieken' waarbij dergelijke afslachtingen van onschuldige mensen goed te praten valt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:56 schreef Meki het volgende:

[..]

Het Israëlische leger heeft in Gaza twee scholen van de Verenigde Naties aangevallen. Twee ambulanciers zijn gedood toen hun voertuigen in Gaza onder vuur werden genomen.

Hamas die Mortieren afschiet vanuit de school:




Hamas gebruikt ambulances voor vervoer:


En nog meer creatief gebruik van een ambulance:

Zal nu wel niet meer al te lang duren. Israel treft al wat compromissen zoals het stoppen met bombarderen op gezette tijden en ik denk niet dat het Isrelische leger veel zin heeft om echt diep Gaza City binnen te trekken. Veel te gevaarlijk en tactisch is Hamas dan in het voordeel met hun kennis van de straten en de goede mogelijkheden om hinderlagen op te zetten.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:04 schreef Meki het volgende:

[..]

Allemaal verzonnen he
leugens he
Palestijnen zijn terroristen
Israel is lief

Wil je beweren dat de zelfmoord aanslagen en raket beschietingen op burger doelen van Hamas geen terroristische daden zijn?

De oorlog in Gaza is inderdaad vreselijk en de burgerbevolking is daar inderdaad slachtoffer van. Dit is echter voornamijlijk de schuld van Hamas. Hamas heeft er voor gekozen om in de steden te vechten waarbij de burgerbevolking tussen de strijdende partijen in komt te zitten. De Hamas hadden hun wapen depots ook buiten Gaza stad kunnen bouwen als ze dat wilden.

Je kunt er ook tanks mee uitschakelen. Maar dan moet je wel goed kunnen mikken.

Een RPG is inderdaad handiger voor een tank.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:45 schreef buachaille het volgende:
Het bruine gevaar: http://www.leefbaar-delft.nl/C09891.htm

Dat registreert bij mij dus redelijk als BS

Kijk wat die figuren schrijven.

Eerst "Free Palestine" - de leus die bij veel protesten wordt gebruikt. Net zoals "Free Nelson Mandela" staat het voor het hele pakket, het hele conflict.

Dan verder:
Hamas, hamas, Joden aan het gas en KK Joden

Wie gaat in godesnaam een voetballeus gebruiken en "kk" als afkorting voor kanker?? Dit is niveau baldadige twaalf jarige.

Nou wordt het nog beter:
PKK en Al Qaida

PKK? Wat heeft die er mee te maken. En Al Qaida? De grote boeman?

Alles bij elkaar doet het niks anders dan "Free Palestine" met negatieven associeren. Het in discrediet brengen.

Bovendien zijn deze neonazi's zo hardcore dat ze de swastika links en rechtsom hebben gezet. Kennelijk wisten ze niet precies hoe het moest dus voor de zekerheid beide maar gedaan.

Dus of het is door jonge vandaaltjes gedaan die echt geen benul hebben wat ze schrijven en voetballeuzen stoer vinden oid. Of het is opzettelijk gedaan als "hate crime hoax".