Israel - Hamas de oorlog deel 26 - The last stand!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:50 schreef 0100 het volgende:

[..]

http://www.livestation.com/

Downloaden = betere kwaliteit

Okay tnx

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:52 schreef Weltschmerz het volgende:
Israel heeft echte killers voorin, ze staan met 609-6 voor, en daar zaten dan ook nog eigen goals bij.

Maarja Hamas is zo'n typische counterploeg. Die gaan met zijn allen voor de goal liggen en laten de ander het spel maken, dan zijn ze het gevaarlijkst.

21:02 Rice presses Israel to consider Egyptian proposal for Gaza truce (Reuters)

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:52 schreef Weltschmerz het volgende:
Israel heeft echte killers voorin, ze staan met 609-6 voor, en daar zaten dan ook nog eigen goals bij.

Ze zijn inmiddels omgeschakeld naar 4-3-3.
Achterin staat het goed en het middenveld heeft de boel onder controle dus ze gaan de score nog opvoeren.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:24 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Ze zijn inmiddels omgeschakeld naar 4-3-3.
Achterin staat het goed en het middenveld heeft de boel onder controle dus ze gaan de score nog opvoeren.

Alleen is de verdediging in het strafschopgebied nogal lastig te nemen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:28 schreef B4CO het volgende:
a la jack van gelder: " Anyije schiet naar Abbas, abbas paast de bom naar Achmed.. Achmed met een fan-taaaastiche kopbal richting Farouk... Farouk,.... HIJ SCOOOOOOORRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRTTTTTTTTTTTTTTTTTTT net niet.. Raket valt in open veld.. Palestina heeft veel schoten op doel maar mist veel!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:34 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Abbas moet het ratificeren en die zal dat naar verwachting niet ondertekenen, maar het is een plan van Hamas om islamitisch recht toe te passen.
Dat een nieuwe strafcode niet in werking is gesteld, maakt het nieuws niet minder dat Hamas van plan is of de ambitie heeft islamitisch recht in te voeren.

Jij schreef:
Nieuws dat door de ontwikkelingen van de voorbije dagen naar de achtergrond is gedrukt:
quote:
Hamas passes a bill for an ‘Islamic’ penal code

Dat is dus niet waar. Wat er allemaal zou kunnen gebeuren is iets anders. Een werkgroepbespreking is geen 'wet aannemen'.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:29 schreef Martinovibes het volgende:
Alleen is de verdediging in het strafschopgebied nogal lastig te nemen.

Maar dat middenveld van hamas is wel zo'n beetje zoek gespeeld. Verder hoog voor de pot voorgeven en kijken wat er van komt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:35 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Maar dat middenveld van hamas is wel zo'n beetje zoek gespeeld. Verder hoog voor de pot voorgeven en kijken wat er van komt.

Hamas moet het vooral hebben van de lange knallen naar voren, maar ze hebben nog weinig gevaar kunnen stichten in de 16

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit conflict is geen oorlog tegen de Palestijnen noch is de staat Israël gesticht met het doel om een etnische groep uit te roeien, ongeacht welke verwijzing naar Ahmadinejad's retoriek.
[..]

Artikel 51 van het Handvest van de VN voorziet dat staten geweld mogen gebruiken ter zelfverdediging en ik stel dat niet gelijk aan zelfmoordaanslagen en het gebruik van human shields.

Mits de verdediging tegen dat geweld noodzakelijk is (valt over te twisten bij relatief kleine speldenprikken vanuit Gaza), onmiddelijk noodzakelijk (dus niet na vijf jaar zeggen nu is de maat vol: het mag geen repressaille zijn) en tot slot moet het proportioneel zijn. Zeventien slachtoffers in zeven jaar wreken met meer dan 600 doden die niet direkt verantwoordelijk zijn voor dat geweld is niet proportioneel.

Er zijn nog wel wat voorwaarden, maar deze maken het al zeer de vraag of dit een toegestane zelfverdediging was op grond van het VN handvest.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Waarom? Jij komt hier een grote bek opzetten omdat je zojuist een propagandasite bent tegengekomen. Ik ken de geschiedenis al. Dat jij slecht geinformeerd bent en nog even wikipedia moet nakijken is mijn probleem niet. Wikipedia is in zijn algemeenheid niet heel betrouwbaar, en door de wijze waarop artikelen tot stand komen is het bijzonder onbetrouwbaar in controversiële onderwerpen.

Ik wist niet dat normaal discussieren een vorm van een grote bek was...

Ik heb juist expres een pagina gezocht waar meningen over Palestijnen
en de mensen van Israel er niet toe doen... Maar er een tijdslijn staat
weergegeven met gebeurtenissen...

quote:

Misschien in de tweede klas van het VMBO of op de sociale werkplaats, maar wat voor jou een eyeopener is, is dat niet voor iedereen.

Rrright... Op het vroegere Atheneum lagen ze dan vast achter op t VMBO van nu,
of beter nog op de sociale werkplaats? Mensen naar beneden proberen te praten
is zeker een van je hobbies? Dan mag je mensen wel wat beter leren inschatten...

Veel mensen die ik spreek wisten van voor de stichting van Israel niets
tot weinig van de geschiedenis van die Regio... Ook via andere media heb ik
daar niets van vernomen... Daarbij kan ik niet anders concluderen dat ik ook
niet de enige ben...

quote:

Verdiep je er eens in, verdiep je ook eens in de betrouwbaarheid van bronnen, en realiseer je dat dat iets meer moeite vraagt dan een beetje wat aanklikken. Laat staan dat iedereen zit te wachten op het eerste de beste linkje waar jij bent beland.

Excuse me, in een wereld vol propaganda zijn er vrijwel geen betrouwbare
bronnen, van geen enkele kant... Alleen gebeurtenissen zonder daar een
mening aan vast te koppelen zijn zijn objectief te noemen (voor zover de
hele tijdlijn al klopt, maar waar kan je anders nog vanuit gaan)...

Dus denk eens een tweede keer voordat je iemand beschuldigt van het
ongefilterd accepteren van propaganda...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

[..]

Artikel 51 van het Handvest van de VN voorziet dat staten geweld mogen gebruiken ter zelfverdediging en ik stel dat niet gelijk aan zelfmoordaanslagen en het gebruik van human shields.

quote:

Ze (Donatella Rovera van Amnesty International) wijst er op dat de Israëlische soldaten huizen van Palestijnse burgers in beslag nemen, de inwoners naar de benedenverdieping verbannen terwijl ze de ramen van de bovenverdieping als schietgat gebruiken. 'De Israëli's gebruiken de burgers als menselijke schilden', zegt Rovera. 'Dat heb ik de laatste dagen nog niet bij de Palestijnse strijders gemerkt. Ik heb geen weet van Palestijnse strijders die woningen van burgers inpalmen om van daaruit te vechten.'

Begreep ik je net verkeerd en bedoel je dus te zeggen dat Israel juist in strijd handelt met het VN handvest?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:45 schreef voyeur het volgende:

[..]

Mits de verdediging tegen dat geweld noodzakelijk is (valt over te twisten bij relatief kleine speldenprikken vanuit Gaza), onmiddelijk noodzakelijk (dus niet na vijf jaar zeggen nu is de maat vol: het mag geen repressaille zijn) en tot slot moet het proportioneel zijn. Zeventien slachtoffers in zeven jaar wreken met meer dan 600 doden die niet direkt verantwoordelijk zijn voor dat geweld is niet proportioneel.

Er zijn nog wel wat voorwaarden, maar deze maken het al zeer de vraag of dit een toegestane zelfverdediging was op grond van het VN handvest.

Elke dode is er een te veel. Bovendien noem je alleen het aantal slachtoffers van raketten. Het aantal doden door zelfmoordterroristen in bussen, cafés en markten laat jij voor het gemak buiten beschouwing. Wie wind zaait zal storm oogsten. Er zijn met de huidige strijd meegerekend cumulatief meer Israëlische dan Palestijnse doden.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:45 schreef voyeur het volgende:
600 doden die niet direkt verantwoordelijk

Ik heb op journaalbeelden toch een hoop dooie uniformen zien liggen. Horen die ook niet bij hamas?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:52 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Ik heb op journaalbeelden toch een hoop dooie uniformen zien liggen. Horen die ook niet bij hamas?

zijn natuurlijk verklede burgers die meededen aan de nationale verkleed-je-uniform-dagen

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:51 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Elke dode is er een te veel. Bovendien noem je alleen het aantal slachtoffers van raketten. Het aantal doden door zelfmoordterroristen in bussen, cafés en markten laat jij voor het gemak buiten beschouwing. Wie wind zaait zal storm oogsten. Er zijn met de huidige strijd meegerekend cumulatief meer Israëlische dan Palestijnse doden.

Elke dode is te betreuren, maar het verkeer in Israel claimde in diezelfde periode meer dan tweehonderd keer zoveel doden.

De inval in Gaza is niet gericht tegen de zelfmoordaanslagen. Je claim over het aantal doden in totaal is mis. Er zijn zeker vier keer zoveel doden gevallen aan Palestijnse kant dan Israelische sinds '87.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:47 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Ik wist niet dat normaal discussieren een vorm van een grote bek was...

Ik heb juist expres een pagina gezocht waar meningen over Palestijnen
en de mensen van Israel er niet toe doen... Maar er een tijdslijn staat
weergegeven met gebeurtenissen...

Was jij nou degene die de link plaatste waar ik in eerste instantie op reageerde? Zo niet, dan valt het met die grote bek heel erg mee, en moet ik mij verontschuldigen voor die opmerking.

quote:

Veel mensen die ik spreek wisten van voor de stichting van Israel niets
tot weinig van de geschiedenis van die Regio... Ook via andere media heb ik
daar niets van vernomen... Daarbij kan ik niet anders concluderen dat ik ook
niet de enige ben...

Als iemand hier komt zeuren met een propagandafilmpje van "kijk hier allemaal naar mensen" en dan in slecht Nederlands gebrek aan niveau veronderstelt wat betreft het Engels, dan vind ik dat vrij stuitend. Dus ik snap niet zo goed waarom jij het daar voor opneemt.

En als je wil weten en een boek is om de een of andere reden geen optie, zoek dan een journalistieke site op, met een naam en een reputatie om te verliezen. Het hele idee dat je een mening moet hebben en dus maar even snel kennis moet opdoen deel ik niet. Je hoeft geen mening te hebben als je kennis dat niet toestaat. En kennis komt niet zonder moeite, ook niet sinds er internet is.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:52 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Ik heb op journaalbeelden toch een hoop dooie uniformen zien liggen. Horen die ook niet bij hamas?

Ik had moeten zeggen 'niet allemaal direkt verantwoordelijk' No doubt zijn er ook actieve Hamas strijders onder de doden.

En dat is de trieste waarheid, laat de Israeliers nou maar wnnen dan kunnen we zien wat de Israeliers daarna gaan doen (samen met Amerika...) Zolang dat niet uitgespeeld wordt, blijft het gissen naar de werkelijke intenties van die gasten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Man-E-Faces op 07-01-2009 21:47:44 ]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 21:00 schreef voyeur het volgende:

[..]

Elke dode is te betreuren, maar het verkeer in Israel claimde in diezelfde periode meer dan tweehonderd keer zoveel doden.

De inval in Gaza is niet gericht tegen de zelfmoordaanslagen. Je claim over het aantal doden in totaal is mis. Er zijn zeker vier keer zoveel doden gevallen aan Palestijnse kant dan Israelische sinds '87.

Hm, nouja zo kun je het ook bekijken.
Ik denk alleen dat je het psychologische aspect niet moet vergeten van die terreur. Door die (constante) dreiging van zelfmoordaanslagen en IKEA-raketten, leeft de bevolking van Israel non-stop in angst.
Al geldt dit omgekeerd ook voor de Palestijnse bevolking, in de vorm van angst voor militaire acties van Israel.

22:35 Vatican cardinal calls Gaza `big concentration camp` (Reuters)

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 21:40 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
22:35 Vatican cardinal calls Gaza `big concentration camp` (Reuters)

Haha, eigenlijk toch om te janken gezien de acties van de kerk in het verleden

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:34 schreef voyeur het volgende:

[..]

Jij schreef:
Nieuws dat door de ontwikkelingen van de voorbije dagen naar de achtergrond is gedrukt:
quote:
Hamas passes a bill for an ‘Islamic’ penal code

Dat is dus niet waar. Wat er allemaal zou kunnen gebeuren is iets anders. Een werkgroepbespreking is geen 'wet aannemen'.

Nee, hoor. ik schreef Nieuws dat door de ontwikkelingen van de voorbije dagen naar de achtergrond is gedrukt; daarna volgde het artikel, dat ik niet heb geschreven.
Daarin staat

quote:

Reported in the Al-Hayat newspaper on 24th December 2008, members of the Palestinian legislative council belonging to Hamas held a meeting in Gaza in which they instated an ‘Islamic penal code’ which was proposed by Hamas in an attempt to implement ‘hudud’.

Daarna gil jij: 'Het is niet waar'.
Volgens mij heeft niemand over ratificatie gehad. Ik zeker niet, dus laat die spoken waar ze zijn.