abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_64241718
Als vaste lurker van de BBB reeks zag ik dat er nog geen nieuwe was.
Hier alvast het topic, fix ik ondertussen ff een OP. (nooit gedaan enzo )

en klaar: (makkelijker dan ik dacht... @ die wiki )




Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je discussiëren over financieel-economisch nieuws en de achtergronden bij het nieuws.

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

Eerdere topics

[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01: Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02: Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03: De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel #05: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07: 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08: Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09: 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] / [AEX] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #19: Lehman Brothers aan de beurt?
Bulls, Bears & Bucks #20: Lehman failliet, Merrill overgenomen
Bulls, Bears & Bucks #21: Wall Street struikelt over bankencrisis
Bulls, Bears & Bucks #22: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #23: Vertrouwen is nul
Bulls, Bears & Bucks #24: Short squeeze
Bulls, Bears & Bucks #25: Shiny happy people
Bulls, Bears & Bucks #26: De moeder van alle bail-outs.
Bulls, Bears & Bucks #27: Erop, erover of eronder? Wie weet.
Bulls, Bears & Bucks #28: Reddingsplan VS verworpen
Bulls, Bears & Bucks #29: The 30's revival
Bulls, Bears & Bucks #30: Wall Street stuitert terug
Bulls, Bears & Bucks #31: Reeks bloedrode maandagen duurt voort
Bulls, Bears & Bucks #32: Just another manic Monday
Bulls, Bears & Bucks #33: Free-fall for all!
Bulls, Bears & Bucks #34: Dow duikt onder 10.000 punten
Bulls, Bears & Bucks #35: Nog geen einde aan glijbaan
Bulls, Bears & Bucks #36: The Wildest Rollercoaster Ride
Bulls, Bears & Bucks #37: Wall Street capituleert
Bulls, Bears & Bucks #38: Beurzen wereldwijd onderuit
Bulls, Bears & Bucks #39: Mag ik één Zwarte Vrijdag van u
Bulls, Bears & Bucks #40: Dow breekt ook door 8000
Bulls, Bears & Bucks #41: AEX verliest 25% in een week
Bulls, Bears & Bucks #42: Op en neer, op en neer......
Bulls, Bears & Bucks #43: Grootste stijging sinds Great Depression
Bulls, Bears & Bucks #44: Beurzen kleuren weer rood
Bulls, Bears & Bucks #45: Philly Fed vloert Wall Street
Bulls, Bears & Bucks #46: ING lijdt verlies door kredietcrisis
Bulls, Bears & Bucks #47: PPT en DPG bereiden zich voor
Bulls, Bears & Bucks #48: Fed verlaagt rente met 50 bp naar 1 pct
Bulls, Bears & Bucks #49: 50.000 banen weg bij Citigroup
Bulls, Bears & Bucks #50: Het uur van de waarheid
Bulls, Bears & Bucks #51: Fed verlaagt rente naar 0 - 0,25%


Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Marketwatch: laatste nieuws Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)


Meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


AEX - 3 jaar


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar



OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!)
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_64241732
tvp
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_64243531
quote:
Op maandag 22 december 2008 13:49 schreef henkway het volgende:
ja ik dacht al waar blijft ie nou
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64245325
Laat ik dan ook maar een Topic Vul Post neerzetten
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_64245450
quote:
Op maandag 22 december 2008 13:49 schreef henkway het volgende:
ja ik dacht al waar blijft ie nou
open 'm dan zelf
  maandag 22 december 2008 @ 14:51:57 #7
200504 Amokzaaier
zonder te ploegen!
pi_64245617


(tvp)
je oogst wat je zaait
pi_64246589
quote:
'Dow Jones in 2009 naar 1500 punten; 40% werkeloosheid'



22-12-2008, 14:15

De symbolische koningin van de Aarde in 2009 onttroond?

Het houdt niet op met de sombere voorspellingen voor 2009. Waren het een jaar geleden ten aanzien van 2008 nog slechts een paar doemdenkers die zich er aan waagden, inmiddels sluiten steeds meer analysten zich aan bij de verwachting dat 2009 in alle opzichten een ongekend dramatisch jaar wordt.

Ook op de bekende site 321gold neemt redacteur Roger Wiegand bepaald geen blad voor de mond: in november 2009 is de beurs op Wall Street gezakt tot 3000 en mogelijk zelfs maar 1500 punten, en is de Amerikaanse werkloosheid opgelopen tot een onvoorstelbare hoogte van 40%.

Wiegand schrijft dat de ondergang van een aantal van 's werelds grootste banken in 2008 niet meer dan het begin van alle ellende was. De financiële reddingsplannen zijn slechts tijdelijk en bovendien zinloos, want vrijwel niets van het geld is tot nu toe ten goede gekomen aan de broodnodige kredietvergroting voor de economie. Wel zijn de banken zoals vanouds van plan om zichzelf gigantische bonussen cadeau te doen - alleen deze keer betaald met belastinggeld.

Net zoals het Trends Institute verwacht Wiegand een tweede 'Grote Depressie'. De aandelenbeurzen zullen volgens hem in 2009 twee enorme crashes meemaken: de eerste in april/mei, en de tweede in september/oktober.

In het voorjaar zal de beurs instorten als gevolg van een nieuwe golf falende hypotheken en de eerste lading autoleningen die niet kunnen worden terugbetaald. $ 40 miljard aan credit-cardschulden gaat verloren en een groot aantal commerciële hypotheken gaat kapot, waardoor er massaal kantoren, winkelcentra en andere bedrijfsgebouwen gesloten moeten worden.

De écht grote klap zal de 'grote finale' van de ontmaskering van de Credit Default Swaps (CDS) zijn (zie dit artikel voor verdere uitleg). Een aanzienlijk deel van deze naar schatting 500 biljoen tot ruim 1 biljard bevattende fake-markt zal in elkaar storten. De Dow Jones, die de komende maanden als gevolg van de valselijk geruststellende woorden en de beloofde $ 1 biljoen van Barack Obama mogelijk weer gaat stijgen tot boven de 10.000 punten, zal onmiddellijk inzakken tot 7250, 6600 of 5600 punten.

Maar zelfs na deze nieuwe klap zullen veel analysten volgens Wiegand blijven beweren dat de bodem dan toch écht bereikt is, en dat het vanaf dan alleen maar weer beter kan gaan. Niets zal echter minder waar blijken te zijn als in september/oktober de grote, monsterlijke 'supercrash' komt, en de Dow Jones zakt van 5600 naar 3000 en mogelijk zelfs maar 1500 punten.

De economie van de VS is dan goeddeels verwoest. De reëele werkeloosheid in de VS bedraagt nu al 16%; over een jaar zal dit gestegen zijn tot 30 of mogelijk zelfs 40%. Dat is véél hoger dan de 25% werkeloosheid tijdens de Grote Depressie van de jaren '30 van de vorige eeuw. En omdat de FED en het Amerikaanse ministerie van Financiën niets beters weten dan enorme hoeveelheden geld bijdrukken, zal de ontstane forse inflatie mogelijk omslaan in hyperinflatie.

Wiegand vergelijkt het drama wat zich dan zal ontvouwen met de gevolgen van de orkaan Katrina, maar dan voor de hele VS. Amerikanen gaan massaal aan de voedselbonnen, er breekt een hongersnood uit en de misdaad zal zó exploderen, dat delen van bepaalde steden totaal onbewoonbaar worden. Miljoenen huizen zullen leeg komen te staan waardoor hele wijken zullen veranderen in spooksteden.

De instortende Amerikaanse economie zal de hele wereld in haar val meesleuren, al zullen de gevolgen niet overal even ernstig zijn. Triest genoeg zal er geen spoedig herstel zijn. De klap zal zó hard zijn, dat een mogelijk herstel in niet eerder dan 2015 kan worden verwacht.
http://tips2trades.blogsp(...)-1500-punten-40.html

Origineel: http://www.321gold.com/editorials/wiegand/wiegand122208.html

[ Bericht 1% gewijzigd door pberends op 22-12-2008 15:29:51 ]
  maandag 22 december 2008 @ 15:31:22 #10
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_64246851
Wat een verhaal... En dan ook graag ernaar handelen, meneer Wiegand, ander geloven we u niet!
In dat geval zou je namelijk met een gerust hard je hele vermogen in puts of shorts moeten steken.
pi_64247015
Dow put december 2009 4000 ofzo

bestaan die?
pi_64247133
quote:
De écht grote klap zal de 'grote finale' van de ontmaskering van de Credit Default Swaps (CDS) zijn (zie dit artikel voor verdere uitleg). Een aanzienlijk deel van deze naar schatting 500 biljoen tot ruim 1 biljard bevattende fake-markt zal in elkaar storten.
Die derivaten gaan vast nog wel vuurwerk opleveren in 2009.
  maandag 22 december 2008 @ 15:57:50 #13
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_64247720
quote:
Op maandag 22 december 2008 15:39 schreef pberends het volgende:

[..]

Die derivaten gaan vast nog wel vuurwerk opleveren in 2009.
Ik weet dat niet zo zeker meer. Ik verwachtte dit jaar al veel vuurwerk van CDS-en, maar dat viel allemaal erg mee toch? Dwz: als je kijkt wat er allemaal voor een misère werd voorspeld n.a.v. Lehman en AIG.
pi_64250017
quote:
Op maandag 22 december 2008 15:39 schreef pberends het volgende:

[..]

Die derivaten gaan vast nog wel vuurwerk opleveren in 2009.
Zou men tot inkeer komen en aan het eind van 2009 besloten hebben dat veel derivaten gewoon te ondoorzichtig zijn en daarom niet meer verhandeld mogen worden.
  maandag 22 december 2008 @ 17:15:51 #15
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64250316
Als je denkt dat Roger Wiegand gelijk krijgt, kun je net zo goed meteen het bijltje erbij neergooien.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64251854
quote:
Op maandag 22 december 2008 15:39 schreef pberends het volgende:

[..]

Die derivaten gaan vast nog wel vuurwerk opleveren in 2009.
1 biljard? zo van 1000 triljoen?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_64251992
ik zit even met de cijfers van die CDS in de knoop!
in het origineel staat 500 trillion dollar:
1.000.000 = million
1.000.000.000 = billion
1.000.000.000.000 = trillion
500.000.000.000.000 dus?!!?!?!

dat kan toch nooit?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_64252939
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 22 december 2008 @ 18:40:03 #19
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64252979
quote:
Op maandag 22 december 2008 18:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
tv-tip

The Year Britain's Bubble Burst

2130 bbc 1
Onlein zu gucken?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64253055
quote:
Op maandag 22 december 2008 18:40 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Onlein zu gucken?
only in the uk with bbc iplayer.
But it is available on dutch tv.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 22 december 2008 @ 18:45:13 #21
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64253171
quote:
Op maandag 22 december 2008 18:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
But it is available on dutch tv.
Daar doe ik nie meer aan.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64254293
quote:
Op maandag 22 december 2008 18:45 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Daar doe ik nie meer aan.
hmm er is was volgens mij wel een live stream op de bbc website ook toegankelijk voor buitenlanders.
en anders via een proxy dat iplayer gebeuren proberen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 22 december 2008 @ 19:33:25 #23
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64254727
Ik ga toch 'ns zoeken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64258547
waarom niet gewoon op tv kijken?
je kan trouwens hotspotshield proberen en dan een engelse proxy opzoeken.
  maandag 22 december 2008 @ 21:10:33 #25
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64258675
quote:
Op maandag 22 december 2008 21:07 schreef Lassekjus het volgende:
waarom niet gewoon op tv kijken?
Omdat ik al jaren geen teevee meer heb. Ik ergerde me er te erg aan. Alles wat ik echt moet zien (en dat is vrij weinig) kijk ik wel online. Helaas werkt alleen de BBC niet erg mee.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64263893
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20081222&articleId=11473
quote:
A new report by the U.S. Army War College talks about the possibility of Pentagon resources and troops being used should the economic crisis lead to civil unrest, such as protests against businesses and government or runs on beleaguered banks. “Widespread civil violence inside the United States would force the defense establishment to reorient priorities in extremis to defend basic domestic order and human security,” said the War College report. The study says economic collapse, terrorism and loss of legal order are among possible domestic shocks that might require military action within the U.S. U.S. Sen. James Inhofe, R-Okla., and U.S. Rep. Brad Sherman, D-Calif., both said U.S. Treasury Secretary Henry Paulson brought up a worst-case scenario as he pushed for the Wall Street bailout in September. Paulson, former Goldman Sachs CEO, said that might even require a declaration of martial law.... Gov. Janet Napolitano’s office declined comment on emergency planning and possible civil unrest. Napolitano is president-elect Barack Obama’s pick for secretary of Homeland Security that oversees airport security, disaster response, border security, customs and anti-terrorism efforts. As governor, Napolitano sent National Guard troops to Palo Verde Nuclear Generating Station in 2003 in response to terrorism threats [SIC].

International Monetary Fund Managing Director Dominique Strauss-Kahn warned Wednesday of economy-related riots and unrest in various global markets if the financial crisis is not addressed and lower-income households are hurt by credit constraints and rising unemployment....

The economy is in recession. Consumer spending is down, foreclosures are up and a host of businesses are laying off workers and struggling with tight credit and the troubled housing and financial markets. The U.S. Federal Reserve Bank and U.S. Treasury Department have pumped more than $8.5 trillion into the economy via equity purchases of bank stocks, liquidity infusions, Wall Street and bank bailouts and taxpayer rebates. U.S. automakers are seeking more than $14 billion in federal loans with fears they could fall into bankruptcy without a bailout. The U.S.... recession also has hit economies in Europe, Japan and China....
Is volgens mij al wel langs geweest hier, het nieuws is namelijk van woensdag, desalniettemin: scary.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  maandag 22 december 2008 @ 23:10:13 #27
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64265026
quote:
Op maandag 22 december 2008 15:57 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik weet dat niet zo zeker meer. Ik verwachtte dit jaar al veel vuurwerk van CDS-en, maar dat viel allemaal erg mee toch? Dwz: als je kijkt wat er allemaal voor een misère werd voorspeld n.a.v. Lehman en AIG.
Onderschat AIG niet, die krijgt een soft landing... maar landen zal hij.
Die verzekeraar in zijn uppie is >> groter dan het gemorrel over de autoindustrie.
Dat is zeg maar de toren op het financiële schaakbord.... redelijk schaakstuk met een enorm bereik/impact.
Na de korte rokade op het dame-gambiet (FED-bailout)...ligt zijn bestemming vast.
pi_64265396
quote:
Op maandag 22 december 2008 18:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
tv-tip

The Year Britain's Bubble Burst

2130 bbc 1
Wat een zelfbevleking daar bij de BBC zeg. Programma gaat nergens over. Deze aflevering van panorama is niets meer dan Okee-de-rest-van-BBC-bakte-er-niks-van-in-2008-maar-een-journalist-deed-wel-zijn-werk show.

Interview je eigen journalist zonder dat je nieuw nieuws brengt. Next!
pi_64265503
quote:
Op maandag 22 december 2008 22:50 schreef MoltiSanti het volgende:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20081222&articleId=11473
[..]

Is volgens mij al wel langs geweest hier, het nieuws is namelijk van woensdag, desalniettemin: scary.
je en best reel, het is een sneeuwbal die steeds sneller gaat
  maandag 22 december 2008 @ 23:18:30 #30
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64265520
quote:
Op maandag 22 december 2008 22:50 schreef MoltiSanti het volgende:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20081222&articleId=11473
[..]

Is volgens mij al wel langs geweest hier, het nieuws is namelijk van woensdag, desalniettemin: scary.
Ik zie ze ook regelmatig opdoemen.... vanuit verschillende blogjes en invalshoeken.
De werkelijke vraag die ik eigenlijk heb is de volgende.
Als ik kijk naar de huidige impact van renteverlagingen en bailout's dan is de berusting van de realiteit altijd groter gebleken.
Wat als Obama een stevige gok maakt (en die gooit veel geld op de tafel)... en zelfs dat werkt niet meer. Wat kunnen ze dan nog doen ?!... de rol van de FED loopt op zijn einde , het rentewapen is weg.. alleen geldinjecties blijven over.
In het meest negatieve scenario zal men een keer de handdoek in de ring moeten gooien. En wat dan ?!?
De sociale onlusten zullen er zeker komen... zelfs een vergelijking met de Franse Revolutie lijkt me niet vreemd (eat the rich).
pi_64266263
quote:
Op maandag 22 december 2008 23:18 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik zie ze ook regelmatig opdoemen.... vanuit verschillende blogjes en invalshoeken.
De werkelijke vraag die ik eigenlijk heb is de volgende.
Als ik kijk naar de huidige impact van renteverlagingen en bailout's dan is de berusting van de realiteit altijd groter gebleken.
Wat als Obama een stevige gok maakt (en die gooit veel geld op de tafel)... en zelfs dat werkt niet meer. Wat kunnen ze dan nog doen ?!... de rol van de FED loopt op zijn einde , het rentewapen is weg.. alleen geldinjecties blijven over.
In het meest negatieve scenario zal men een keer de handdoek in de ring moeten gooien. En wat dan ?!?
De sociale onlusten zullen er zeker komen... zelfs een vergelijking met de Franse Revolutie lijkt me niet vreemd (eat the rich).
uiteenvallen van de US een mogelijkheid?
met Californië als nieuwe grote mogendheid?
  maandag 22 december 2008 @ 23:37:41 #32
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64266543
quote:
Op maandag 22 december 2008 23:31 schreef henkway het volgende:

[..]

uiteenvallen van de US een mogelijkheid?
met Californië als nieuwe grote mogendheid?
Lijkt me niet.... zowat alle staten staan er niet florissant voor. Er zijn wel wat verschillen maar die waren ervoor ook al.
Sommige banken hebben een landelijke dekkingsgraad.
pi_64267287
quote:
Op maandag 22 december 2008 23:37 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Lijkt me niet.... zowat alle staten staan er niet florissant voor. Er zijn wel wat verschillen maar die waren ervoor ook al.
Sommige banken hebben een landelijke dekkingsgraad.
Tja ING werkt ook overal tegenwoordig
zal schwarzenegger president worden
pi_64267725
quote:
Op maandag 22 december 2008 23:18 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik zie ze ook regelmatig opdoemen.... vanuit verschillende blogjes en invalshoeken.
De werkelijke vraag die ik eigenlijk heb is de volgende.
Als ik kijk naar de huidige impact van renteverlagingen en bailout's dan is de berusting van de realiteit altijd groter gebleken.
Wat als Obama een stevige gok maakt (en die gooit veel geld op de tafel)... en zelfs dat werkt niet meer. Wat kunnen ze dan nog doen ?!... de rol van de FED loopt op zijn einde , het rentewapen is weg.. alleen geldinjecties blijven over.
In het meest negatieve scenario zal men een keer de handdoek in de ring moeten gooien. En wat dan ?!?
De sociale onlusten zullen er zeker komen... zelfs een vergelijking met de Franse Revolutie lijkt me niet vreemd (eat the rich).
of je krijgt duitsland achtige situatie, overheid creeert met geleend geld heel veel banen in infrastructuur en defensie wat voorlopig de gemoederen rustig houdt. Daarna focus je alle energie op het buitenlands beleid dmv een externe vijand. Zo kun je het moment van executie nog een hele periode vooruit stellen.
Maar zo wordt het wel erg [BNW]-achtig
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  dinsdag 23 december 2008 @ 00:12:25 #35
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64268092
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 00:04 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

of je krijgt duitsland achtige situatie, overheid creeert met geleend geld heel veel banen in infrastructuur en defensie wat voorlopig de gemoederen rustig houdt. Daarna focus je alle energie op het buitenlands beleid dmv een externe vijand. Zo kun je het moment van executie nog een hele periode vooruit stellen.
Maar zo wordt het wel erg [BNW]-achtig
Sommige lijntjes naar BNW zijn niet zo vreemd.
Bepaalde blogs zitten dichter bij de waarheid dan mainstream.
Zeker op [AEX]......
Ik wacht nog op een correlatie tussen 'Why we fight" en de crisis..... Want ik geloof er geen drol van dat Amerika zomaar zijn status/hegonomie op de brandstapel zal gooien. Dat gaat zeker met internationale schokken
pi_64274548
quote:
Op maandag 22 december 2008 14:51 schreef Amokzaaier het volgende:
[ afbeelding ]

(tvp)
humpf!
daar vind ik dan weer geen drol aan. doe dan johnny depp ofzo!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_64274619
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 00:04 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

of je krijgt duitsland achtige situatie, overheid creeert met geleend geld heel veel banen in infrastructuur en defensie wat voorlopig de gemoederen rustig houdt. Daarna focus je alle energie op het buitenlands beleid dmv een externe vijand. Zo kun je het moment van executie nog een hele periode vooruit stellen.
Maar zo wordt het wel erg [BNW]-achtig
uhm, dat doen ze toch al jaren, of ben ik nu al te cynisch?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_64276238
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 09:40 schreef simmu het volgende:

[..]

uhm, dat doen ze toch al jaren, of ben ik nu al te cynisch?
infrastructuur hebben ze al die tijd best verwaarloosd.
Maar voor een groot deel heb je wel gelijk.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_64278403
quote:
Op maandag 22 december 2008 23:16 schreef El_jefe07 het volgende:

[..]

Wat een zelfbevleking daar bij de BBC zeg. Programma gaat nergens over. Deze aflevering van panorama is niets meer dan Okee-de-rest-van-BBC-bakte-er-niks-van-in-2008-maar-een-journalist-deed-wel-zijn-werk show.

Interview je eigen journalist zonder dat je nieuw nieuws brengt. Next!
viel idd tegen het enige nieuwtje was dat RBS en Hbos echt op omvallen stonden en niet zomaar even krediet nodig hadden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64284165
ik kan het niet laten

het artikel van mish: linkje

en mijn commentaar per youtube:

Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_64296803
quote:
U.S. Economy: Housing Prices Collapse at Near-Depression Pace

By Bob Willis and Shobhana Chandra

Dec. 23 (Bloomberg) -- Sales of single-family houses in the U.S. dropped in November by the most in two decades and resale prices collapsed at a pace reminiscent of the Great Depression, dashing speculation the market was close to a bottom.

Purchases of both new and existing houses dropped 7.6 percent, the biggest decline since January 1989, to an annual rate of 4.43 million, government and industry figures showed today. A 13 percent drop in the median resale price was the most since records began in 1968 and was likely the largest since the 1930s, the National Association of Realtors said.

“Housing is still in a freefall,” said Nariman Behravesh, chief economist at IHS Global Insight in Lexington, Massachusetts.

The figures were worse than economists had forecast and signal that the battered housing market that led the economy into a recession may be taking another lurch down. Sliding property values mean more Americans will be under water on their mortgages, destroying household wealth and undermining consumers’ purchasing power.

President-elect Barack Obama plans an unprecedented economic stimulus to restore growth, and pledged on Dec. 13 to limit foreclosures. One tenth of U.S. families who own a home are in financial distress, Obama said.

“We need desperately to get this economy moving,” Vice President-elect Joseph Biden, who is leading the incoming administration’s initiative to bolster the middle class, told reporters before a meeting with Obama’s economic advisers today. Transition officials are “getting very close” to an agreement with lawmakers on the size of the stimulus, Biden said.

Below Estimates

The Realtors’ figures showed home resales, including condos, fell 8.6 percent to an annual rate of 4.49 million, below all but one estimate in a Bloomberg News survey of 63 economists. The median resale price dropped to $181,300.

Separately, the Commerce Department reported that new- home sales fell 2.9 percent last month to a 17-year low of 407,000. The median sales price declined 11.5 percent from a year earlier to $220,400.

The Standard & Poor’s Supercomposite Homebuilding Index of stocks fell 2.2 percent to 204.97 as of 12:53 p.m. in New York, the fourth straight day of declines. The index is down a third so far this year. The S&P 500 Stock Index, which fell as much as 22 percent in November, was down 0.5 percent today.

Buyers Scared Off

Last month’s stock market collapse combined with rising unemployment to scare off home buyers, Lawrence Yun, the Realtors’ chief economist, said at a press conference.

“The economy was really starting to feel the smack-in-the- face blow from the financial crisis” during November, said David Resler, chief economist at Nomura Securities International Inc. in New York.

U.S. household wealth already fell in the third quarter by the most on record, Federal Reserve figures showed earlier this month. Net worth for households and non-profit groups decreased by $2.81 trillion, the most since the Fed’s data began in 1952.

The number of previously-owned unsold homes on the market at the end of November represented 11.2 months’ worth at the current sales pace, up from 10.3 months’ at the end of the prior month.

Foreclosures and short sales accounted for 45 percent of last month’s home purchases, Yun said.

Regional Breakdown

Purchases declined in all regions of the country, led by drops of 12 percent in the Northeast and 10.9 percent in the South. Prices also fell throughout the country, led by a decline of 25.5 percent in the West.

Resales account for about 90 percent of the housing market. Sales of existing homes are compiled from contract closings and may reflect contracts signed one or two months earlier. New-home sales, recorded when a contract is signed, are considered by economists to be a more timely barometer.

The housing report showed builders succeeded in trimming inventories even faster than new-home sales dropped. The number of new homes for sale fell a record 7 percent to a seasonally adjusted 374,000, the fewest since February 2004.

The supply of new homes at the current sales rate dropped to 11.5 months’ worth from 11.8 months the prior month.

Resler said today’s figures show the housing market has “not yet seen any of the impact from the drop in mortgage rates.”

The Fed on Dec. 16 cut its benchmark interest rate target to a range of zero to 0.25 percent and reiterated it stands ready to expand purchases of Fannie Mae, Freddie Mac and Federal Home Loan Bank debt under a program aimed at reducing mortgage costs. That program has helped drive mortgage rates lower.

Mortgage Rate

The average rate on a 30-year fixed-rate loan fell to 5.18 percent in the week ended Dec. 12, the lowest in more than five years, according to the Mortgage Bankers Association.

Ara Hovnanian, chief executive officer of Hovnanian Enterprises Inc., New Jersey’s biggest homebuilder, called on the government to provide an economic stimulus for the housing industry.

“If government wants to get to the root of the problem they need to fix housing first,” Hovnanian said in a conference call on Dec. 17. Hovnanian, whose company reported a fiscal fourth quarter loss, didn’t specify what type of government intervention he wants in the housing market.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aQ7HBEgYCzUE&refer=home

Bottom... not yet. Zolang de huizenprijzen kelderen zullen de aandelenmarkten ook niet erg opveren.
  dinsdag 23 december 2008 @ 20:30:53 #42
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64297294
quote:
American Express krijgt kapitaalinjectie

23 december 2008, 19:49 | ANP
NEW YORK (AFN) - Creditcardmaatschappij American Express krijgt een kapitaalinjectie van 3,39 miljard dollar (2,43 miljard euro) van de Amerikaanse overheid. Dat maakte American Express dinsdag bekend.

Het geld is afkomstig uit het Amerikaanse noodfonds van 700 miljard dollar dat eerder dit jaar in het leven werd geroepen ter ondersteuning van de zwaar getroffen financiële sector.

Door de financiële crisis en de verzwakking van de Amerikaanse economie is het aantal wanbetalingen op creditcardschulden snel gestegen. Ook heeft het bedrijf moeite om nieuwe fondsen te vergaren. American Express vormde zich in november om tot normale bank om toegang te krijgen tot het steunfonds dat in principe alleen bedoeld was voor banken.
En we kijgen weer een nieuw rondje bailouts
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64297352
Eet alle zwarte gaten op en dan krijg je 1 groot zwart gat, strak plan.
  dinsdag 23 december 2008 @ 21:09:09 #44
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64298985
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 20:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

En we kijgen weer een nieuw rondje bailouts
Dit soort bedrijven kunnen ze beter laten vallen en de "getroffen" consumenten hun schulden kwijtschelden.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64299651
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 20:30 schreef SeLang het volgende:
En we kijgen weer een nieuw rondje bailouts
Het geld kan niet op.
pi_64303075
quote:
Trichet: vertrouwen komt terug in markt, 2009 kan beter worden

23-12-2008 21:34:00

PARIJS (Dow Jones)--Het vertrouwen in de financiele markten is terug aan het komen, en 2009 kan een beter jaar worden, zei Jean-Claude Trichet, voorzitter van de Europese Centrale Bank, dinsdag tijdens een toespraak in Parijs.

Wel moet het gehele financiele systeem nog steeds verbeterd worden om meer transparantie van de financiele markten te bereiken, zei Trichet.

De ECB-voorzitter zei dat hij niets had toe te voegen aan het rentebeleid van de ECB. De ECB verlaagde de rente de afgelopen maanden flink, maar nog niet zo drastisch als andere centrale banken zoals de Amerikaanse Fed.

Ook zei Trichet dat het Verenigd Koninkrijk verwelkomd zal worden in de Europese valutazone, die 15 leden telt, wanneer het land dat zou willen. Al benadrukte Trichet dat hij niets negatiefs over de Britse munt heeft.
  woensdag 24 december 2008 @ 02:16:59 #47
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64314839
redemptiestop Cerberus
quote:
Dec. 23 (Bloomberg) -- Cerberus Capital Management LLC, the $27 billion investment firm founded by billionaire Stephen Feinberg, limited investor withdrawals from one of its hedge funds after it lost 16 percent this year through November.

The restrictions, known as gates, were triggered after clients sought to pull more than 16.5 percent of their money from Cerberus Partners LP by the end of the year, according to a Dec. 19 letter sent to clients. Cerberus said investors could get 20 percent of their year-end redemption requests, while the limits on the rest will last as long as a year.
pi_64319272
quote:
'Britse huizenprijs daalt 10 procent in 2009'

LONDEN (AFN) - De huizenprijzen in Groot-Brittannië zullen in 2009 met 10 procent dalen. Dat voorspelde de Britse vastgoedbranchevereniging Royal Institution of Chartered Surveyors (RICS) woensdag.

Daarmee zou de gemiddelde huizenprijs in Groot-Brittannië volgend jaar 25 procent lager uitkomen dan de piek die in de loop van 2007 werd bereikt.

Volgens de branchevereniging zal de hypotheekverstrekking aan potentiële huizenkopers zonder inmenging van de Britse regering niet op gang komen. In combinatie met de slechte economische vooruitzichten zullen de huizenprijzen in Groot-Brittannië, die al meer dan een jaar lang onafgebroken dalen, daardoor volgend jaar blijven afnemen.

De Britse vereniging van banken meldde dinsdag dat het aantal goedgekeurde hypotheekaanvragen in november is gedaald tot het laagste niveau dat ooit werd gemeten.
  woensdag 24 december 2008 @ 15:30:58 #50
44609 MrFl0ppY
So Fucking What
pi_64326999
Heb net wat op wikipedia gelezen over CDS. Bij dit soort dingen vraag ik me altijd waarom ze zijn geïmplementeerd. Welk doel dient het nu uiteindelijk? Al die tools op de markt voegen toch niets toe aan het werkelijke leven.
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
pi_64328593
Dat vraag ik me ook wel eens af. Net zoals een bank dat naar de beurs gaat. Wat doet een bank op de aandelenbeurs?
pi_64329222
quote:
Op woensdag 24 december 2008 15:30 schreef MrFl0ppY het volgende:
Heb net wat op wikipedia gelezen over CDS. Bij dit soort dingen vraag ik me altijd waarom ze zijn geïmplementeerd. Welk doel dient het nu uiteindelijk? Al die tools op de markt voegen toch niets toe aan het werkelijke leven.
risico's afdekken ,hoe beter afgedekt hoe hoger de rating
RABO is AAA dat kan alleen als de risico's continu volledig afgedekt worden
pi_64340657
quote:
Amerikaanse winkeliers vragen belastingvrije dagen

woensdag 24 december 2008 | 08:19 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 24 december 2008 | 08:31

WASHINGTON (ANP) - De bond van Amerikaanse detailhandelaren heeft aankomend president Obama dinsdag gevraagd consumenten volgend jaar in totaal een maand lang belastingvrij te laten winkelen. De belastingvrije dagen moeten de bestedingen en het vertrouwen van de Amerikaanse consumenten weer herstellen.

Om de economie te stimuleren, zou de nieuwe Amerikaanse regering volgens de winkeliers in maart, juli en oktober steeds tien dagen lang af moeten zien van de heffing van btw. Dit zou consumenten volgens de berekeningen van de detailhandelaren een voordeel van 20 miljard dollar opleveren, ongeveer 175 dollar per gezin.

De bestedingen van consumenten waren jarenlang de motor achter de groei van de Amerikaanse economie, maar ze zijn in het afgelopen jaar in hoog tempo achteruit gegaan. In het derde kwartaal gaven Amerikaanse consumenten bijna 4 procent minder uit dan een jaar eerder. Dat is de sterkste daling van de bestedingen sinds 1980.
Amerikanen zijn zó grappig.
pi_64340698
quote:
Op woensdag 24 december 2008 22:11 schreef pberends het volgende:

[..]

Amerikanen zijn zó grappig.
Geld aan consumenten geven is wel effectiever dan geld aan de rijken geven
pi_64340767
quote:
Op woensdag 24 december 2008 22:13 schreef henkway het volgende:

[..]

Geld aan consumenten geven is wel effectiever dan geld aan de rijken geven
Overconsumptie cq schuldenberg is juist het probleem in de VS. En beide dingen worden erger met zo'n maatregel. Die Amerikanen leren het nooit.
  woensdag 24 december 2008 @ 22:29:52 #56
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_64341206
quote:
Op woensdag 24 december 2008 22:15 schreef pberends het volgende:
Overconsumptie cq schuldenberg is juist het probleem in de VS. En beide dingen worden erger met zo'n maatregel. Die Amerikanen leren het nooit.
Awel, ze geven al stukken minder uit
quote:

U.S. Retail Store Traffic Declined 24% on Pre-Christmas Weekend



By Allison Abell Schwartz

Dec. 24 (Bloomberg) -- U.S. retail store traffic fell last weekend as shoppers waited for bigger, last-minute discounts during what may be the worst holiday-shopping season in four decades.

Customer visits decreased 24 percent Dec. 19 through Dec. 21, Chicago-based research firm ShopperTrak RCT Corp. said today in a statement.
Bron
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_64341915
quote:
Op woensdag 24 december 2008 22:15 schreef pberends het volgende:

[..]

Overconsumptie cq schuldenberg is juist het probleem in de VS. En beide dingen worden erger met zo'n maatregel. Die Amerikanen leren het nooit.
ne maar overconsumptie is nu nodig om de US economie weer te laten draaien, zodat men de schulden af kan betalen, alhoewel ik betwijfel of ze het ooit zullen leren.

De US heeft het voordeel van de wereldvalutata die jaarlijks 10% inflateert en dus voor 10% bijgedriukt kan worden, zie het als een wereldbelasting.

Zou goed zijn als de Euro die rol kan overnemen.

Ik vrees echter dat de renminbi die rol zal gaan vervullen, dat zou niet goed zijn voor de EU
  woensdag 24 december 2008 @ 23:22:39 #58
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64343203
quote:
Op woensdag 24 december 2008 22:49 schreef henkway het volgende:

[..]

ne maar overconsumptie is nu nodig om de US economie weer te laten draaien, zodat men de schulden af kan betalen,
Ze gaan schulden maken om de schulden af te betalen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 25 december 2008 @ 00:24:36 #59
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64345386
Ze hebben toch geen andere keuze! Ze hadden moeten sparen en aflossen toen het goed ging. Nu is het daarvoor te laat.
The End Times are wild
  donderdag 25 december 2008 @ 14:46:42 #60
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64355713
Och, Oprah heeft d'r grote besparingsuitzendingen al over de Amerikanen uitgestort. En wat Oprah zegt dat moet gebeuren, dat gaat gebeuren. M.a.w. de inwoners van de VS gaan massaal tot sparen over, het wordt gewoon een soort nieuwe hobby. Daarvoor kun je die Amerikanen toch alleen maar bewonderen: in plaats van massaal te gaan zitten huilen doen ze gewoon wat ze moeten doen.

Ongelofelijk trouwens om te zien dat veel Amerikaanse gezinnen niet eens fatsoenlijk rond kunnen komen van $ 8000 netto/maand. Die hebben dan tips van Oprahs modelspaargezin nodig.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64355771
quote:
Op donderdag 25 december 2008 14:46 schreef Lemmeb het volgende:
Och, Oprah heeft d'r grote besparingsuitzendingen al over de Amerikanen uitgestort. En wat Oprah zegt dat moet gebeuren, dat gaat gebeuren. M.a.w. de inwoners van de VS gaan massaal tot sparen over, het wordt gewoon een soort nieuwe hobby. Daarvoor kun je die Amerikanen toch alleen maar bewonderen: in plaats van massaal te gaan zitten huilen doen ze gewoon wat ze moeten doen.

Ongelofelijk trouwens om te zien dat veel Amerikaanse gezinnen niet eens fatsoenlijk rond kunnen komen van $ 8000 netto/maand. Die hebben dan tips van Oprahs modelspaargezin nodig.
Ja als je die vleesverpakkingen ziet
gehakt in een en twee kiloverpakkingen
ik eet vaak helemaal geen vlees en mis er niets aan
pi_64357532
quote:
Op donderdag 25 december 2008 14:46 schreef Lemmeb het volgende:
Och, Oprah heeft d'r grote besparingsuitzendingen al over de Amerikanen uitgestort. En wat Oprah zegt dat moet gebeuren, dat gaat gebeuren. M.a.w. de inwoners van de VS gaan massaal tot sparen over, het wordt gewoon een soort nieuwe hobby. Daarvoor kun je die Amerikanen toch alleen maar bewonderen: in plaats van massaal te gaan zitten huilen doen ze gewoon wat ze moeten doen.

Ongelofelijk trouwens om te zien dat veel Amerikaanse gezinnen niet eens fatsoenlijk rond kunnen komen van $ 8000 netto/maand. Die hebben dan tips van Oprahs modelspaargezin nodig.
Amerikanen zijn het zo niet gewend om ergens op te besparen .

Vind ik eigenlijk heel raar, want Amerikanen geilen toch zo op geld .
pi_64357548
quote:
Op woensdag 24 december 2008 23:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze gaan schulden maken om de schulden af te betalen?
Amerikanen moeten niet consumeren, maar investeren. Maar dat verschil snappen ze al niet sinds ze een torenhoog handelstekort hebben.
  vrijdag 26 december 2008 @ 11:20:24 #64
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64372470
quote:
A Question Worth Considering for the New Year...

What is at the heart of the US financial crisis?

Is it that the US has been precipitously cut off from some foreign source of funding? Has there been an oil embargo, a supply shock imposed such as the one that triggered the financial crisis of the 1970's? Are the problems caused by some external change, some actor outside the system?

I think most will say the answer is 'no.' The problems are internal to the US, to its financial system.

So, how would you fix a system that has broken from an internal flaw in this way? Try more of the same, business as usual, apply fresh debt to a failed system based on a growing pyramid of debt without making any substantial changes?

The US financial system, the housing, equity and Treasury markets, are all Ponzi schemes, with the need for a constantly increasing source of fresh money to keep going. That funding is new debt, new dollars based on nothing produced, just the trust and confidence of the participants.

Would you fix the Madoff Ponzi scheme by giving Bernie more money, public money, to keep his payments flowing to his 'investors?'

I think most of us would say, no, no more money.

But what is the difference between that and what Paulson and Bernanke are doing today? Is there a graceful exit strategy? Have any serious reforms or changes been made or even proposed? Has there even been a frank disclosure and discussion of exactly what happened, and what is continuing to happen, beyond blaming the victims, or cynically hiding behind 'well that's how things are?'

No. The key participants in the Ponzi scheme are continuing to take their gains out, in dividends and bonuses, front running the final collapse and admission that "its all gone; we're bankrupt."

Think about it.

What would you do if it is a Ponzi scheme, teetering on the edge?
pi_64402579
quote:
Rogers & Whitney in een kerst-griezelverhaal

Pieter Kort - 22 december 2008, 14:45

Even griezelen in de donkere dagen voor kerst? Wacht tot het donker wordt, steek wat kaarsjes aan, laat de gordijnen onheilspellend wapperen in een kil briesje en lees de voorspellingen van acht beleggingsgoeroes, die het Amerikaanse blad Fortune optekende.

Onder die goeroes zijn namen als Nouriel Roubini, Jim Rogers en Meredith Whitney, dus als u deze site een beetje hebt gevolgd het afgelopen jaar dan weet u dat Fortune er een kleine nightmare before christmas van heeft gemaakt.

De kop is dan ook niet voor niets "8 Really, really scary predictions".

Een kleine bloemlezing:

Nouriel Roubini (professor economie aan NYU)
# "Het herstel in 2010 en 2011 - als dat al gaat plaatsvinden - zal zó zwak zijn, met een groei van 1% à 1,5%, dat het gaat aanvoelen als een recessie"

Robert Shiller (professor aan Yale)
# "Sommige beleggers zullen geneigd zijn om weer in te stappen omdat ze een reële kans zien dat de markt flink gaat stijgen. Maar dat is heel riskant. De koersen kunnen makkelijk nog eens halveren."

Jim Rogers (belegger, motorrijder en grondstoffengoeroe)
# "Ik zit short in Amerikaanse staatsobligaties. Dat is de laatste bubbel die ik kan zien in de VS. Ik kan me niet bedenken waarom iemand zijn geld voor 30 jaar aan de Amerikaanse overheid zou willen geven tegen minder dan 4% rendement. Ik zou het niet doen. Er komt een reusachtige hoeveelheid obligaties naar de markt en inflatie komt terug."
# "Amerikaanse aandelen zijn erg gedaald, maar ze zijn naar historische maatstaven nog steeds duur. De Amerikaanse markt geeft nu 3% dividendrendement. Om op een koopwaardige 6% uit te komen zonder grote dividendstijgingen moet de Dow Jones naar 4000."

Meredith Whitney (analist van Oppenheimer & Co, waarschuwde als een van de eersten voor de financiële crisis)
# "Ik verwacht dat alle banken die al eerder steun kregen opnieuw op zoek gaan naar nieuw kapitaal. We gaan ook een complete herstructurering van het banksysteem beleven, waarschijnlijk tot eind 2009."
# "De economie zal er slechter aan toe blijken dan iedereen verwacht. Het grootste issue zijn de consumentenbestedingen. In 2008 beïnvloedde de markt de economie; in 2009 gaat de economie de markt beïnvloeden. Het is al begonnen."
http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=40457
http://money.cnn.com/gall(...)s.fortune/index.html
pi_64402730
quote:
Beurs kredietderivaten gaat van start

Voor het eerst kunnen kredietderivaten (credit default swaps) op een centrale marktplaats worden verhandeld. Sinds deze week garandeert Euronext-dochter Liffe transacties via haar derivatenplatform Bclear. Tot nog toe konden kredietderivaten alleen verhandeld worden buiten de beurs om. Dat betekende dat het tegenpartijrisico niet was afgedekt. Door de kredietcrisis is duidelijk geworden dat daar grote risico’s aan zijn verbonden.

Centrale afhandeling
Vanuit de Europese en Amerikaanse toezichthouders is daarom aangedrongen op een centrale afhandeling, zoals die op de aandelenbeurs gebruikelijk is. Daarmee neemt een derde partij tegen vergoeding het risico over dat koper of verkoper zijn verplichtingen niet na kan komen. Na Liffe willen nog drie andere beurzen deze dienst aanbieden, de CME Group uit Chicago, Intercontinental Exchange en Deutsche Börse.

'Nog erg rustig'
Volgens een woordvoerder van Liffe hebben beleggers nog geen gebruik gemaakt van de mogelijkheid om kredietderivaten via hun platform te verhandelen. ‘Maar dat hadden we ook niet verwacht, het is erg rustig vanwege de feestdagen. We verwachten dat het in januari pas op gang komt.’ Hij kon ook niet vertellen hoeveel deelnemers er al zijn, wel dat ‘de belangstelling groot is’.

Met een kredietderivaat verzekert de koper zich tegen wanbetaling op een obligatie. De verkoper ervan moet de schade vergoeden wanneer de uitgever van de obligatie niet in staat blijkt om terug te betalen. De markt heeft een geschatte omvang van meer dan $ 50.000 mrd. Het afgelopen jaar moesten verkopers van kredietderivaten tot uitkering overgaan bij ingrepen van de Amerikaanse overheid bij Fannie Mae en Freddie Mac, het faillissement van Lehman Brothers en de ondergang van de IJslandse banken.

Vooral bij Lehman Brothers leidde dat tot veel onrust op de financiële markten. Er bleek voor $ 400 mrd aan derivaten in omloop te zijn, bijna vier keer zo veel als het bedrag aan uitstaande Lehman obligaties. De angst dat de verkopers van deze derivaten zelf in financiële problemen zouden komen zorgde voor scherpe koersdalingen op de beurzen wereldwijd.
http://www.inveztor.nl/pagina/blog/view/9278

Gaat de beerput nu echt open?
pi_64404594
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 16:20 schreef pberends het volgende:

[..]

http://www.inveztor.nl/pagina/blog/view/9278

Gaat de beerput nu echt open?
quote:
Tot nog toe konden kredietderivaten alleen verhandeld worden buiten de beurs om. Dat betekende dat het tegenpartijrisico niet was afgedekt.
kan iemand dat uitleggen svp?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  dinsdag 30 december 2008 @ 08:25:23 #68
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_64490051
quote:
Japan’s Economy May Shrink 12.1% This Quarter, Barclays Says


By Keiko Ujikane and Tatsuo Ito


Dec. 30 (Bloomberg) -- Japan’s economy will probably shrink at an annual 12.1 percent pace this quarter, the sharpest drop since 1974, as exports collapse, Barclays Capital said.

Gross domestic product in the three months ending tomorrow will fall at almost three times the 4.1 percent rate previously predicted, said Kyohei Morita, chief Japan economist at Barclays in Tokyo, after reports last week showed industrial production and exports posted the biggest declines on record in November.

“Given the speed and the length of the contraction, this recession could be the most severe in the postwar era,” Morita said. “We expect negative growth will continue for a fifth straight quarter to the April-June period of 2009.”

Plunging sales of cars and electronics are forcing companies from Toyota Motor Corp. to Panasonic Corp. to idle plants and fire workers. The Nikkei 225 Stock Average tumbled a record 42 percent this year, eclipsing a 39 percent slide in 1990 that helped trigger a decade of economic stagnation and deflation.

A 12.1 percent annualized contraction would be the steepest since the first quarter of 1974, when the oil shock caused the economy to shrink 13.1 percent, according to Barclays.

Panasonic Electric Works Co., a Panasonic subsidiary, said this week that it plans to shut three factories and eliminate 1,000 jobs by the year ending March 2011. Aeon Co., Japan’s largest supermarket operator, will cut spending on stores at home and slow expansion in China.

Production plummeted 8.1 percent in November from October, the most since comparable data were first kept 55 years ago. Companies surveyed said they planned to reduce output a further 8 percent this month and 2.1 percent in January. Exports slid an unprecedented 26.7 percent last month from a year earlier.

.......
Bloomberg
Het is dat de japanse bevolking sterk vergrijst en immigratie daar vrijwel nihil is ander had japan massale werkloosheid gehad.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_64490772
quote:
Icesavers laten 70 miljoen liggen

Zo'n 17.000 gedupeerde spaarders van de IJslandse bank Icesave hebben zich nog steeds niet gemeld bij De Nederlandsche Bank (DNB).

Onvolledig
Nog eens 9000 mensen vulden hun aanvraag onvolledig in of stuurden hun aanvraag niet per post, maar alleen via e-mail. Zij hebben samen recht op zo'n 70 miljoen euro. Icesave had ruim 144.000 rekeninghouders in Nederland.

Zwart geld
De centrale bank weet niet waarom 12% van hen nog geen actie heeft ondernomen. Mogelijk weten ze niet dat ze het zelf moeten regelen. Ook kan het zijn dat mensen zwart geld op de bank hadden staan en vrezen dat dit ontdekt wordt. DNB gaat de mensen informeren om hen alsnog de kans te geven het geld terug te krijgen.
Lol .
pi_64490788
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 08:25 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Bloomberg
Het is dat de japanse bevolking sterk vergrijst en immigratie daar vrijwel nihil is ander had japan massale werkloosheid gehad.
12 procent... hoe verzinnen ze het?
pi_64490844
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 09:34 schreef pberends het volgende:
12 procent... hoe verzinnen ze het?
In een kwartaal, wtf, dat is nog veel erger dan de VS .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_64492311
http://money.cnn.com/2008/12/22/autos/trucks_back/index.htm

With gas falling, trucks come back
Pickups and SUVs will outsell cars this month, according to sales trackers at Edmunds.com.

Wat een volk zijn die Amerikanen toch ook. Heerlijk gewoon.
pi_64492965
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 09:37 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

In een kwartaal, wtf, dat is nog veel erger dan de VS .
quote:
Japan’s economy will probably shrink at an annual 12.1 percent pace this quarter, the sharpest drop since 1974, as exports collapse, Barclays Capital said.
Dat betekent toch echt over een jaar termijn bekeken.
pi_64500016
quote:
Consumer confidence at record low on business, job worries

WASHINGTON (MarketWatch) -- Consumer confidence hit a record low in December, according to the monthly Conference Board index reported Tuesday, as worries increased about current business and labor market conditions. The December consumer confidence index fell to 38 from a downwardly revised 44.7 in November. Economists surveyed by MarketWatch had expected a December reading of 45.8.

"The further erosion of the consumer confidence index reflects the rapid and steep deterioration of economic conditions that occurred in the fourth quarter of 2008," said Lynn Franco, director of the Conference Board's Consumer Research Center. "The overall economic outlook remains quite dismal for the first half of 2009, and only a modest recovery is expected in the second half."

Consumers' view of current conditions worsened in December, with those saying business conditions are "bad" rising to 46% from 40.6%, and those saying jobs are "hard to get" rising to 42% from 37.1%.
  dinsdag 30 december 2008 @ 16:41:30 #75
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64500833
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 16:12 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]


Dan gaat GM door het putje.... want iedereen is aan het sparen of durft simpelweg geen nieuwe lening aan te gaan.
pi_64500888
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 16:41 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dan gaat GM door het putje.... want iedereen is aan het sparen of durft simpelweg geen nieuwe lening aan te gaan.
Dat moment wordt wel zo lang mogelijk uitgesteld
  dinsdag 30 december 2008 @ 16:44:06 #77
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64500935
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 10:50 schreef pberends het volgende:
http://money.cnn.com/2008/12/22/autos/trucks_back/index.htm

With gas falling, trucks come back
Pickups and SUVs will outsell cars this month, according to sales trackers at Edmunds.com.

Wat een volk zijn die Amerikanen toch ook. Heerlijk gewoon.
Ik geloof er niks van... propaganda. Dat matched niet met bovenstaande.
pi_64523944
voor de liefhebbers van aluminium hoedjes

http://www.fembusiness.nl(...)het-doemscenario.htm
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  woensdag 31 december 2008 @ 10:21:43 #79
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64525035
quote:
Op woensdag 31 december 2008 08:50 schreef simmu het volgende:
voor de liefhebbers van aluminium hoedjes

http://www.fembusiness.nl(...)het-doemscenario.htm
Volgens mij bestaat de USA nu al uit 50 staten
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64525571
quote:
Op woensdag 31 december 2008 08:50 schreef simmu het volgende:
voor de liefhebbers van aluminium hoedjes

http://www.fembusiness.nl(...)het-doemscenario.htm
Alaska naar Rusland... zal Palin leuk vinden.
pi_64527260
quote:
Op donderdag 25 december 2008 14:46 schreef Lemmeb het volgende:
Och, Oprah heeft d'r grote besparingsuitzendingen al over de Amerikanen uitgestort. En wat Oprah zegt dat moet gebeuren, dat gaat gebeuren. M.a.w. de inwoners van de VS gaan massaal tot sparen over, het wordt gewoon een soort nieuwe hobby. Daarvoor kun je die Amerikanen toch alleen maar bewonderen: in plaats van massaal te gaan zitten huilen doen ze gewoon wat ze moeten doen.

Ongelofelijk trouwens om te zien dat veel Amerikaanse gezinnen niet eens fatsoenlijk rond kunnen komen van $ 8000 netto/maand. Die hebben dan tips van Oprahs modelspaargezin nodig.
Dat is inderdaad al een tijdje aan de gang. Ik vind het goed dat Oprah op die manier haar publiek nog wat nuttigs bij probeert te brengen. En inderdaad is het bewonderenswaardig hoe snel Amerikanen hun gedrag weten aan te passen. Dat zie ik de gemiddelde Nederlander echt niet doen.

Dat je van zo'n bedrag niet rond kunt komen is inderdaad best wel triest, maar het consumentisme en het op de pof leven was normaal geworden. en aantal cartoons in het briljante cartoon topic waren op dat gebied treffend (vooral die met Jezus en consumentisme als een soort religie).
  woensdag 31 december 2008 @ 12:28:15 #82
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64528650
Het eerste grote Nederlandse slachtoffer in 2009?
Frans van Houten weg als topman NXP
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 31 december 2008 @ 13:25:32 #83
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64530642
quote:
Op woensdag 31 december 2008 12:28 schreef SeLang het volgende:
Het eerste grote Nederlandse slachtoffer in 2009?
Frans van Houten weg als topman NXP
Ben vooral benieuwd hoeveel miljoen die meekrijgt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64534277
quote:
Euribor-rente sluit op laagste stand van het jaar

De Euribor, de Europese interbancaire rente, is ook op de laatste dag van het jaar gezakt. De 1 maands Euribor, de basis voor variabele hypotheken, is precies gehalveerd sinds de top van 5,2% op 8 oktober.

Verloop rente
De 1 maands Euribor opende begin dit jaar op 4,24%. Ten tijden van het faillissement van Lehman Brothers bereikte de Euribor het hoogste punt van dit jaar. Op 8 oktober stonden de rentes op de absolute hoogste stand. Daarna volgde een onafgebroken daling, ingegeven door de kredietcrisis en de renteverlaging van de centrale banken in de hele wereld.
Echt absurd eigenlijk. Begin 2008 stond de euribor veel hoger dan hij nu staat. Wat nou kredietcrisis ?
pi_64534303
Niet zo vreemd overigens dat het ECB de rente niet erg meer verlaagd. Met zo'n lage euribor zijn ze waar banger voor inflatie.
  woensdag 31 december 2008 @ 16:13:26 #86
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64536397
quote:
Op woensdag 31 december 2008 15:15 schreef pberends het volgende:
Niet zo vreemd overigens dat het ECB de rente niet erg meer verlaagd. Met zo'n lage euribor zijn ze waar banger voor inflatie.
Inflatie ontststaat echt niet uit het niets. Dan zal er toch flink moeten worden uitgeleend.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64540984
quote:
Recordaantal faillissementen in België

BRUSSEL - In België zijn dit jaar meer dan 8500 bedrijven over de kop gegaan, een record. Hierdoor kwamen in totaal ruim 20.000 banen op de tocht te staan. Het komende jaar wordt nog erger, omdat pas dan de gevolgen van de economische crisis volledig voelbaar worden.

Dat blijkt uit woensdag gepresenteerd onderzoek. Het vorige recordjaar was 2004, toen 7900 Belgische ondernemingen failliet gingen. In 2007 moesten 7700 bedrijven hun deuren sluiten.
pi_64541016
quote:
IMF leent 2,5 miljard dollar aan Wit-Rusland

WASHINGTON - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) leent 2,5 miljard dollar (1,8 miljard euro) aan Wit-Rusland om het land door de financiële crisis heen te helpen. Dat maakte het IMF woensdag bekend.

Volgens IMF-topman Dominique Strauss-Kahn wordt Wit-Rusland hard geraakt door de gevolgen van de wereldwijde financiële crisis. Een terugval van de buitenlandse vraag naar Wit-Russische producten en minder toegang tot internationale financiële stromen hebben de reserves van het land aanzienlijk uitgeput.

In de afgelopen maanden voorzag het IMF al onder meer Estland, Hongarije, Oekraïne en IJsland van miljardenleningen om de gevolgen van de kredietcrisis op te vangen en de economie te hervormen.
pi_64541086
quote:
US lacked the tools to tackle crisis

The US government has had to battle the financial crisis without all the tools it required to do so effectively, Hank Paulson, the outgoing US Treasury Secretary has told the Financial Times.

In one of his last interviews before leaving office, Mr Paulson said “we’ve done all this without all of the authorities that a major nation like the US needs”.

He said that even after Congress in October approved the $700bn (¤496bn) troubled asset relief program, the US still lacked tools such as an adequate special bankruptcy regime for non-bank financial firms.

“We’re dealing with something that is really historic and we haven’t had a playbook,” he said. “The reason it has been difficult is first of all, these excesses have been building up for many, many years. Secondly, we had a hopelessly outdated global architecture and regulatory authorities  . . . in the US.”

However, Mr Paulson was upbeat about the progress that has been made since Tarp was passed and defended his decision to reallocate funds originally slated for asset purchase towards financing capital injections and supporting risky Federal Reserve lending programmes.

“People say banks aren’t lending enough,” he said. “I agree with them – banks aren’t lending enough. But there would be much less lending if the actions were not taken that were taken to increase the confidence in the banks.”

Mr Paulson said any future regulatory overhaul should emphasise “better and more effective” regulation. It also needed to make sure that infrastructures and powers were robust enough to allow large institutions to fail.

“The organisations [financial firms] cannot be too big or too interconnected to fail,” he said.
pi_64541165
quote:
Op woensdag 31 december 2008 13:25 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ben vooral benieuwd hoeveel miljoen die meekrijgt.
hij zal het wel verdient hebben he?
Alle mensen die meer dan twee miljoen per jaar verdienen werken er hard voor toch??

Ook een directeur van een woningbouwvereniging die de huur moet incasseren en de directeur van het bejaardenhuis die een beroep doet op vrijwilligers

Marktwerking he, het recht van de sterkste
pi_64541417
Oh oh, deze quote is echt geweldig:
quote:
The federal government is sending each of us a $600 rebate. If we spend that money at Wal-Mart, the money goes to China. If we spend it on gasoline it goes to the Arabs. If we buy a computer/Software it will go to India. If we purchase fruit and vegetables it will go to Mexico, Honduras and Guatemala. If we purchase a good car it will go to Germany. If we purchase useless crap it will go to Taiwan and none of it will help the American economy. The only way to keep that money here at home is to spend it on prostitutes and beer, since these are the only products still produced in US. I've been doing my part .
http://en.wikipedia.org/wiki/Marc_faber
pi_64552269


Die foto die Z24 altijd plaatst als Wall Street omhoog gegaan is .

http://www.z24.nl/bedrijv(...)et_optimistisch.html

Wie is die man?

Maar goed, het bericht:
quote:
Wall Street optimistisch

01-01-2009 | Gepubliceerd 11:45

De beurzen in New York zijn woensdag met winst gesloten. Aan het eind van een van de slechtste jaren uit de geschiedenis van Wall Street overheerste het optimisme.

De toonzettende Dow Jones-index klom 1,2 procent tot 8776,39. punten. Over heel 2008 leed de Dow Jones een verlies van 33,8 procent, dat is het zwaarste verlies sinds de Grote Depressie van 1931.

40 Procent
De S&P 500-index won 12,6 procent tot 903,25 punten. Technologiebeurs Nasdaq ging 26,3 procent vooruit tot 1577,03 punten. Het afgelopen jaar is de breed samengestelde S&P 500 ongeveer 40 procent gedaald.

Op het dieptepunt van 2008 in november stond de S&P zelfs op een verlies van 49 procent. Het is voor het eerst in meer dan tachtig jaar dat de graadmeter in één jaar meer dan 30 procent inlevert.

Positief
Toch kijken de meeste beleggers met een positieve blik naar de toekomst. "Er is algemeen optimisme dat de nieuwe regering met beleidsingrepen zal komen die gaan helpen'', zei een Amerikaanse vermogensbeheerder.

De regering-Obama die in januari aantreedt is van plan om een omvangrijk stimuleringspakket voor de economie te introduceren.


Verder worden de ingrepen van het stelsel van Amerikaanse centrale banken, de Fed, goed ontvangen. Eerder deze maand verlaagde de Fed zijn belangrijkste rentetarief tot bijna 0 procent.

Steun
De handel kreeg maandag steun van het bericht dat de Fed van plan is om voor 500 miljard dollar (ongeveer 355 miljard euro) afgeleide hypotheekproducten van banken te kopen.

De centrale bankiers hopen hiermee de Amerikaanse huizenmarkt, waar volgens velen de oorzaak van de financiële crisis ligt, te ondersteunen.

In de Dow stond staalconcern Alcoa woensdag bovenin met een koerswinst van 5,3 procent. Vliegtuigbouwer Boeing en Caterpillar, een producent van zware machines waren ook bovenin te vinden met plussen van 3,4 en 2,3 procent.

GM
Onderin de Dow stonden de fondsen die het hele jaar slecht presteerden. Het geplaagde autoconcern General Motors verloor 15,7 procent. Dit jaar zag het bedrijf dat deze maand een noodlening kreeg van de huidige Amerikaanse regering meer dan 80 procent van zijn beurswaarde verdampen.

Ook grote banken stonden onderin. Citigroup, dat dit jaar ook gered moest worden door de Amerikaanse overheid, verloor 1,3 procent. Bank of America daarentegen stond 6,3 procent in de plus.

Beleggers in i-podproducent Apple schudden slechte berichten over de gezondheid van Steve Jobs, de topman van het bedrijf van zich af.

Een website meldde dat Jobs, die in 2004 behandeld werd voor een tumor in zijn alvleesklier, opnieuw ernstig ziek is. Uiteindelijk sloot het aandeel 0,9 procent lager.

De euro noteerde 1,3945 dollar tegen 1,3890 dollar bij het slot van de handel in Amsterdam.
  donderdag 1 januari 2009 @ 14:51:57 #93
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64554601
2008 in de achteruitkijkspiegel.
quote:
Journal of a Plague Year: Faith in Markets Cracks Under Losses

Dec. 31 (Bloomberg) -- It has been a year of record misery: the largest bankruptcy, bank failure and Ponzi scheme in U.S. history; $720 billion in writedowns and losses by financial institutions; $30.1 trillion in market valuation wiped out.

The biggest loss and the hardest thing to recover, though, may be something that can’t be precisely measured -- confidence in the markets and the firms that rely on them.

“The wholesale funding model lost its credibility,” said David Hendler, senior analyst at New York-based CreditSights Inc. “That started the semi-nationalization of funding in the financial markets. It’s a real chink in the armor of capitalism as supposedly the best process for allocating capital. The government is now deciding who gets access to capital.”

For Paul DeRosa, a principal of Mount Lucas Management Corp., a $1 billion hedge fund in Princeton, New Jersey, most unnerving was that the credit crisis revived something that, like the bubonic plague, was supposed to be a relic of the past.

“We had what was for all intents and purposes a systemic bank run for the first time in 70 years,” said DeRosa, whose fund is up 25 percent this year. “This ended our belief that financial panics were a thing of the past. That’s why this is a transcendent event.”

The price tag has been transcendent, too. Global stock markets lost about half of their value in 2008, or $30.1 trillion dollars. In the U.S., $7.2 trillion of shareholder value was wiped off the books, as the Standard & Poor’s 500 Index fell 39 percent through Dec. 30 and the Nasdaq Composite Index dropped 42 percent.

Madoff Swindle

And if market losses weren’t bad enough, as much as $50 billion went up in smoke when New York money manager Bernard L. Madoff confessed to authorities this month to what may be the biggest swindle in history -- an alleged Ponzi scheme that spanned the globe, claiming victims from Alicia Koplowitz, one of Spain’s richest women, to filmmaker Steven Spielberg.

Institutions that seemed as solid as their Manhattan headquarters buildings crumbled. Lehman Brothers Holdings Inc., with assets of $639 billion, filed the largest bankruptcy in U.S. history on Sept. 15. Its creditors may have lost as much $75 billion, the firm’s chief restructuring officer said.

Bear Stearns Cos. was taken over by JPMorgan Chase & Co. in March after a funding crisis triggered by losses from subprime- mortgage investments. Merrill Lynch & Co., facing a crisis of its own, sold itself to Charlotte, North Carolina-based Bank of America Corp. And the last two major investment banks, Goldman Sachs Group Inc. and Morgan Stanley, converted to bank holding companies and got capital injections from the U.S. government.

Bank Failures

In the largest U.S. bank failure, Seattle-based Washington Mutual Inc. collapsed in September with $307 billion in assets.

There were 25 bank failures in 2008, the most in 15 years, according to the Federal Deposit Insurance Corp. The combined assets of lenders that failed in 2008 exceeds the total of those that collapsed in the preceding six years.

New York-based Citigroup Inc., whose shares lost 78 percent of their value this year, needed $20 billion in U.S. bailout funds in November on top of an earlier $25 billion infusion of capital. The government also guaranteed $306 billion of the bank’s troubled assets.

The wave of writedowns and losses that swamped financial institutions around the world reached $720 billion this year. It also eroded employment: 221,360 job cuts in the financial- services industry were announced.

Wall Street bonuses became so rich in recent years that $1 million was referred to as “a buck.” This year, chief executive officers including Lloyd Blankfein of Goldman Sachs and John Mack of Morgan Stanley have said they will get no bonuses at all.

The Amex Securities Brokers/Dealers Index hit a high of 267.69 on June 1, 2007; as of Dec. 30, it stood at 74.26.

AIG, GM

The U.S. government was forced to rescue the world’s largest insurance company, American International Group Inc., with a $152.5 billion package of investments, loans and capital infusions. It had to start purchasing corporate commercial paper to give companies the capital they needed to meet payrolls and conduct routine business.

Overall, the federal government has committed $8.5 trillion in trying to jumpstart a shrinking economy. General Motors Corp. and Chrysler LLC will get $13.4 billion in federal loans to stay afloat until President-elect Barack Obama’s administration can devise a rescue plan of its own.

The paralysis of credit markets sent ripples through many of the businesses that had flooded Wall Street with profits over the past decade. U.S. corporations raised $4.54 trillion issuing securities in 2008, down from $5.14 trillion in 2007. Global merger activity fell to $2.5 trillion in deals announced from a record $4.1 trillion the previous year.

Loss of Faith

Hedge funds lost 18 percent of their value for the year through November, the worst year since record-keeping began in 1990, according to Chicago-based Hedge Fund Research Inc. Morgan Stanley estimated that, by year end, at least 620 hedge funds will have closed.

At bottom, the debacle amounted to a loss of faith, especially for individual investors. They pulled $215.7 billion from stock mutual funds in the first 11 months of the year, according to Investment Company Institute, a Washington-based association. That compares with a $91 billion inflow of funds for the same period of 2007.

As a result of those withdrawals and market losses, the total net assets in all types of mutual funds fell by $2.67 trillion in the first 11 months of 2008, the institute reported.

While the fear may pass, it will leave permanent changes in its wake. Few believe Wall Street will emerge as anything like the freewheeling industry it was over the past few decades.

“I see this as a Darwinian event,” said Mount Lucas Management’s DeRosa. “You find out which specimens of the species are genetically fit. I’m reasonably sure that things in 2009 will get better, but they’ll get materially worse before they start to look up.”
pi_64554662
quote:
$30.1 trillion in market valuation wiped out.
Das niet waar toch, dat geld staat gewoon aan de zijlijn?
  donderdag 1 januari 2009 @ 14:59:43 #95
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64554781
Nee, natuurlijk niet. Dat geld bestaat niet en heeft ook nooit bestaan. Het was een idee van (markt)waarde.
The End Times are wild
  donderdag 1 januari 2009 @ 15:00:33 #96
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64554800
Er is wel geld uit de markt getrokken, maar dat is veel minder. En dat zal met name gebruikt zijn om balanzen van banken recht te trekken.
The End Times are wild
pi_64555028
Maar als er 1 miljard euro in aandelen gestopt wordt en het aandeel wordt 0, dan staat er toch 1 miljard euro aan de zijlijn?

Echter kan de beurswaarde op enig moment dan wel meer dan 1 miljard geweest zijn?
  donderdag 1 januari 2009 @ 15:15:46 #98
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64555148
quote:
Op donderdag 1 januari 2009 15:11 schreef pberends het volgende:
Maar als er 1 miljard euro in aandelen gestopt wordt en het aandeel wordt 0, dan staat er toch 1 miljard euro aan de zijlijn?

Echter kan de beurswaarde op enig moment dan wel meer dan 1 miljard geweest zijn?
Nee natuurlijk niet.

Het principe van waardecreatie:

Ik vind op straat een steentje. Ik maak jou wijs dat dit een heel bijzonder steentje is, dat in de toekomst zeker meer waard gaat worden, en verkoop het jou voor 100 euro.
Jij vertelt een soortgelijk verhaal aan Drugshond en die koopt het steentje van jou voor 200 euro.
Drugshond probeert het steentje een paar maanden later te verkopen aan Selang, maar die hoeft het niet. Volgens zijn model zijn steentjes op dit moment overgewaardeerd en moet je stokjes hebben. Maar ik denk, weet je wat, dat steentje kan ik vast ook nog wel voor 400 euro aan ItaloDancer verpatsen, dus koop ik het van Drugshond voor 300 euro.
Ik zet het steentje nu voor 400 euro "in de boeken" Dus mijn kapitaal is bijv 1000 euro en een steentje ter waarde van 400 euro, is 1400 euro.
" Opeens" gelooft niemand meer dat zo'n steentje nog veel waard is. Ik heb 1100 euro voor een nieuwe auto dus verkoop ik het steentje noodgedwongen aan Stockpro voor 100 euro.

Is er nu dan bij die laatste actie 300 euro verdampt? Nee, die 300 euro waren er enkel in onze hoofden. Al die tijd.
The End Times are wild
  donderdag 1 januari 2009 @ 15:21:45 #99
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64555294
quote:
Op donderdag 1 januari 2009 14:54 schreef pberends het volgende:

[..]

Das niet waar toch, dat geld staat gewoon aan de zijlijn?
Btw: 'Geld aan de zijlijn' is sowieso gelul !
Er is altijd evenveel geld aan de zijlijn. Immers, als jij iets koopt met geld dat je aan de zijlijn hebt dan heeft daarna de verkoper zijn geld aan de zijlijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64555303
quote:
Op donderdag 1 januari 2009 15:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet.

Het principe van waardecreatie:

Ik vind op straat een steentje. Ik maak jou wijs dat dit een heel bijzonder steentje is, dat in de toekomst zeker meer waard gaat worden, en verkoop het jou voor 100 euro.
Jij vertelt een soortgelijk verhaal aan Drugshond en die koopt het steentje van jou voor 200 euro.
Drugshond probeert het steentje een paar maanden later te verkopen aan Selang, maar die hoeft het niet. Volgens zijn model zijn steentjes op dit moment overgewaardeerd en moet je stokjes hebben. Maar ik denk, weet je wat, dat steentje kan ik vast ook nog wel voor 400 euro aan ItaloDancer verpatsen, dus koop ik het van Drugshond voor 300 euro.
Ik zet het steentje nu voor 400 euro "in de boeken" Dus mijn kapitaal is bijv 1000 euro en een steentje ter waarde van 400 euro, is 1400 euro.
" Opeens" gelooft niemand meer dat zo'n steentje nog veel waard is. Ik heb 1100 euro voor een nieuwe auto dus verkoop ik het steentje noodgedwongen aan Stockpro voor 100 euro.

Is er nu dan bij die laatste actie 300 euro verdampt? Nee, die 300 euro waren er enkel in onze hoofden. Al die tijd.
Maar het origineel aan betaalde euro's is er nog steeds. Die hebben de verkopers in handen.
  donderdag 1 januari 2009 @ 15:23:19 #101
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64555331
quote:
Op donderdag 1 januari 2009 15:15 schreef LXIV het volgende:

Drugshond probeert het steentje een paar maanden later te verkopen aan Selang, maar die hoeft het niet. Volgens zijn model zijn steentjes op dit moment overgewaardeerd en moet je stokjes hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 1 januari 2009 @ 15:25:47 #102
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64555410
quote:
Op donderdag 1 januari 2009 15:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet.

Het principe van waardecreatie:

Ik vind op straat een steentje. Ik maak jou wijs dat dit een heel bijzonder steentje is, dat in de toekomst zeker meer waard gaat worden, en verkoop het jou voor 100 euro.
Jij vertelt een soortgelijk verhaal aan Drugshond en die koopt het steentje van jou voor 200 euro.
Drugshond probeert het steentje een paar maanden later te verkopen aan Selang, maar die hoeft het niet. Volgens zijn model zijn steentjes op dit moment overgewaardeerd en moet je stokjes hebben. Maar ik denk, weet je wat, dat steentje kan ik vast ook nog wel voor 400 euro aan ItaloDancer verpatsen, dus koop ik het van Drugshond voor 300 euro.
Ik zet het steentje nu voor 400 euro "in de boeken" Dus mijn kapitaal is bijv 1000 euro en een steentje ter waarde van 400 euro, is 1400 euro.
" Opeens" gelooft niemand meer dat zo'n steentje nog veel waard is. Ik heb 1100 euro voor een nieuwe auto dus verkoop ik het steentje noodgedwongen aan Stockpro voor 100 euro.

Is er nu dan bij die laatste actie 300 euro verdampt? Nee, die 300 euro waren er enkel in onze hoofden. Al die tijd.
Mijn kroonjuwelen wat doe je
  donderdag 1 januari 2009 @ 15:27:23 #103
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64555451
quote:
Op donderdag 1 januari 2009 15:22 schreef pberends het volgende:

[..]

Maar het origineel aan betaalde euro's is er nog steeds. Die hebben de verkopers in handen.
Wat er verdampt is, is het idee dat het steentje 400 euro waard is. En daar gaat het ook om in je vraag.

Wanneer we ook nog over geldcreatie gaan praten dan wordt het helemaal een fest.
The End Times are wild
pi_64555506
quote:
Op donderdag 1 januari 2009 15:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat er verdampt is, is het idee dat het steentje 400 euro waard is. En daar gaat het ook om in je vraag.

Wanneer we ook nog over geldcreatie gaan praten dan wordt het helemaal een fest.
De marktwaarde is inderdaad gedaald, neemt niet weg dat de betaalde euro's gewoon nog bestaan.
pi_64557424
quote:
Op donderdag 1 januari 2009 15:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet.

Het principe van waardecreatie:

Ik vind op straat een steentje. Ik maak jou wijs dat dit een heel bijzonder steentje is, dat in de toekomst zeker meer waard gaat worden, en verkoop het jou voor 100 euro.
Jij vertelt een soortgelijk verhaal aan Drugshond en die koopt het steentje van jou voor 200 euro.
Drugshond probeert het steentje een paar maanden later te verkopen aan Selang, maar die hoeft het niet. Volgens zijn model zijn steentjes op dit moment overgewaardeerd en moet je stokjes hebben. Maar ik denk, weet je wat, dat steentje kan ik vast ook nog wel voor 400 euro aan ItaloDancer verpatsen, dus koop ik het van Drugshond voor 300 euro.
Ik zet het steentje nu voor 400 euro "in de boeken" Dus mijn kapitaal is bijv 1000 euro en een steentje ter waarde van 400 euro, is 1400 euro.
" Opeens" gelooft niemand meer dat zo'n steentje nog veel waard is. Ik heb 1100 euro voor een nieuwe auto dus verkoop ik het steentje noodgedwongen aan Stockpro voor 100 euro.

Is er nu dan bij die laatste actie 300 euro verdampt? Nee, die 300 euro waren er enkel in onze hoofden. Al die tijd.
mooi voorbeeld
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_64557867
quote:
Op donderdag 1 januari 2009 15:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat er verdampt is, is het idee dat het steentje 400 euro waard is. En daar gaat het ook om in je vraag.

Wanneer we ook nog over geldcreatie gaan praten dan wordt het helemaal een fest.
Alleen het probleem is dat de verkoper van 300 euro er een japanse wagen voor gekocht heeft en het geldtekort dus de 200 euro verschil nu bij een andere partij is beland, die slechts 10 euro eigen geld heeft (spaarinleg) en dus technisch failliet is en Aegon heet, alleen niemand weet dat nog, want Aegon is geen bank en niemand kan het geld opvragen
pi_64599402
Dow 9,034.69 +258.30 (2.94%)
S&P 500 931.80 +28.55 (3.16%)
Nasdaq 1,632.21 +55.18 (3.50%)

eindejaarsrally zou toch over moeten zijn?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  vrijdag 2 januari 2009 @ 23:32:00 #108
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64599539
Dit is de nieuwjaarsrally.
The End Times are wild
pi_64599557
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 23:29 schreef MoltiSanti het volgende:
Dow 9,034.69 +258.30 (2.94%)
S&P 500 931.80 +28.55 (3.16%)
Nasdaq 1,632.21 +55.18 (3.50%)

eindejaarsrally zou toch over moeten zijn?
komt een correctie misschien volgende week of na 20-01
  vrijdag 2 januari 2009 @ 23:33:58 #110
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64599652
Ben je long, short of liq, Henkway?
The End Times are wild
pi_64599946
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 23:33 schreef LXIV het volgende:
Ben je long, short of liq, Henkway?
ja long als de klere natuurlijk, ik ben long geboren
met geschreven puts ,
aandelen,
en gekochte calls,
zeker op AFA
pi_64599981
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 23:32 schreef LXIV het volgende:
Dit is de nieuwjaarsrally.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  vrijdag 2 januari 2009 @ 23:42:45 #113
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64600099
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 23:39 schreef henkway het volgende:

[..]

ja long als de klere natuurlijk, ik ben long geboren
met geschreven puts ,
aandelen,
en gekochte calls,
zeker op AFA
Ik vind ook dat long zitten de enige vorm van beleggen is. Het overige is bijna per definitie speculeren. Gezien jouw long-positie, hoeveel margin heb je nog? Met andere woorden: bij welke koersdaling stort je in?
The End Times are wild
pi_64600220
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 23:42 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik vind ook dat long zitten de enige vorm van beleggen is. Het overige is bijna per definitie speculeren. Gezien jouw long-positie, hoeveel margin heb je nog? Met andere woorden: bij welke koersdaling stort je in?
ik heb margin genoeg maar het moet niet instorten, en dat kan heel snel gaan

Ik zat vanochtend een tikkie scheef met DSM, en dat heb ik heel snel omgedraaid, door de geschreven calls terug te kopen, op tijd, en de geschreven puts door te laten lopen
  vrijdag 2 januari 2009 @ 23:46:37 #115
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64600264
Mijn margin loopt tot ca. AEX 120. Ik geloof er niet in, maar je weet het maar nooit.
The End Times are wild
pi_64600452
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 23:46 schreef LXIV het volgende:
Mijn margin loopt tot ca. AEX 120. Ik geloof er niet in, maar je weet het maar nooit.
nee dan ga ik in april terug naar cash
  vrijdag 2 januari 2009 @ 23:51:23 #117
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64600519
Hoe bedoel je? Of denk je te weten dat de AEX in april inzakt? Ik geloof daar niet in.
The End Times are wild
pi_64600724
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 23:51 schreef LXIV het volgende:
Hoe bedoel je? Of denk je te weten dat de AEX in april inzakt? Ik geloof daar niet in.
ik wel , we hebben de bodem nog niet echt gezien. ook vanwege deflatie en cash tekort

maar we wachten eerst tot april en dan vakantie
  vrijdag 2 januari 2009 @ 23:58:34 #119
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64600788
Als jij gelooft dat de AEX de bodem nog niet gezien heeft, dan durf je wel door zo erg long te gaan!!!
The End Times are wild
  zaterdag 3 januari 2009 @ 12:34:11 #120
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_64609806
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 23:42 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik vind ook dat long zitten de enige vorm van beleggen is. Het overige is bijna per definitie speculeren. Hedgen
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_64609869
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 23:58 schreef LXIV het volgende:
Als jij gelooft dat de AEX de bodem nog niet gezien heeft, dan durf je wel door zo erg long te gaan!!!
je kan moeilijk short gaan als de stroom omhoog is, ik was nooit goed tegen de stroom inzwemmen, en mooie aandelen op dit niveau, daar ben je niet mee bekocht hoor.

Ik wijs even naar DSM of KPN of AKZO of RD


2008: grootste dalers Midkap
Heijmans -86,8%
AMG -86,6%
Ordina -76,6%
SNS Reaal -74,5%
Wavin -74,4%

Deze bedrijven bestaan over drie jaar ook nog

[ Bericht 11% gewijzigd door henkway op 03-01-2009 14:27:20 ]
pi_64612547
Waar is dat bericht gebleven over die burgeroorlog in de VS in 2009? Ik kan het nergens meer vinden.
pi_64612589
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_64616101
Roubini laat weer van zich spreken:
quote:
Nouriel Roubini Says Worst Still Is Ahead of Us: Year in Review

Commentary by Nouriel Roubini


Jan. 1 (Bloomberg) -- The global financial system in 2008 experienced its worst crisis since the Great Depression of the 1930s. Major financial institutions went bust. Others were bought up on the cheap or survived only after major bailouts. Global stock markets fell by more than 50 percent from their 2007 peaks. Interest-rate spreads spiked. A severe liquidity and credit crunch appeared. Many emerging-market economies on the verge of a crisis had to ask for help from the International Monetary Fund.

The global financial system literally went into a cardiac arrest after the Lehman Brothers Holdings Inc. collapse and a meltdown was barely avoided through very aggressive policy responses. So what lies ahead in 2009? Is the worst behind us or ahead of us?

Unfortunately, the worst is ahead of us. The entire global economy will contract in a severe and protracted U-shaped global recession that started a year ago. The U.S. will certainly experience its worst recession in decades, a deep and protracted contraction lasting at least through the end of 2009. Even in 2010 the economic recovery may be so weak -- 1 percent growth or so -- that it will feel terrible even if the recession is technically over.

Recession Spreads

There also will be recessions in the euro zone, the U.K., continental Europe, Canada, Japan and the other advanced economies.

A hard landing for emerging-market economies may also be at hand. Among the so-called BRICs, Russia will be in an outright recession in 2009. Growth in China will slow to 5 percent or less, representing a hard landing for a country that needs expansion of close to 10 percent to move 10 million to 15 million poor rural farmers into the urban industrial sector every year. Brazil will barely grow in 2009. Even India will experience a sharp slowdown.

Most other emerging market economies will suffer a similar hard landing. This severe global recession will morph into a stag-deflation, a deadly combination of economic stagnation/recession and deflation. In the advanced economies, with aggregate demand falling below growing aggregate supply, slack in goods markets will lead to deflationary pressures as companies’ pricing power is restrained.

Likewise, rising unemployment will constrain labor costs and wage growth. These factors, combined with sharply falling commodity prices, will cause inflation in advanced economies to ease toward negative territory, raising concerns about deflation.

Danger of Deflation

Deflation is dangerous as it leads to a liquidity trap: nominal policy rates can’t fall below zero, so monetary policy becomes ineffective and even quantitative easing may not work.

Falling prices mean that the real cost of capital is high and the real value of nominal debts rise. This leads to further declines in consumption and investment, thus setting in motion a vicious circle in which incomes and jobs are squeezed, aggravating the fall in demand and prices.

As traditional monetary policy becomes ineffective, other unorthodox policies will continue to be used: policies to bail out investors, financial institutions, and borrowers; massive provision of liquidity to banks in order to ease the credit crunch; and even more radical actions to reduce long-term interest rates on government bonds and narrow the spread between market rates and government bonds.

Triggering Event

Today’s global crisis was triggered by the collapse of the U.S. housing bubble, but it wasn’t caused only by it. America’s credit excesses were in residential mortgages, commercial mortgages, credit cards, auto loans and student loans.

There were also massive excesses in the securitized products that converted these debts into toxic financial derivatives; in borrowing by local governments; in financing for leveraged buyouts that should never have occurred; in corporate bonds that will suffer massive losses as defaults surge; in the dangerous and unregulated credit default swap market.

Moreover, these pathologies weren’t confined to the U.S. There were housing bubbles in many other countries, fueled by excessive and cheap lending that didn’t reflect underlying risks. There was a commodities bubble and private-equity and hedge-funds bubbles.

Shadow Banks

We now are seeing the demise of the shadow banking system, the complex of non-bank financial institutions that looked like banks as they borrowed short term and in liquid ways, leveraged a lot, and invested in longer term and illiquid ways. As a result, the biggest asset and credit bubble in financial history is going bust, with overall credit losses likely to be more than $2 trillion.

Unless governments rapidly recapitalize financial institutions, the credit crunch will become even more severe as losses mount faster than recapitalization and banks are forced to constrain credit and lending. Equity prices and other risky assets have plunged from their peaks of late 2007, but there are still significant risks for more declines.

An emerging consensus argues that the prices of many risky assets -- including equities -- have fallen so much that we are at the bottom and a rapid recovery will occur. But in the next few months the macroeconomic news, the earnings and profits reports, and the financial sector news from around the world will be worse than expected. This will put more pressure on prices of risky assets, with a chance of a 20 percent fall in global equity prices.

Meltdown Averted

While the odds of a systemic financial meltdown have been reduced by the actions of the Group of Seven and other economies, severe vulnerabilities remain.

The credit crunch will persist and spread beyond mortgages. Deleveraging will continue, as thousands of hedge funds -- many of which will go bust -- and other leveraged players are forced to sell assets into illiquid and distressed markets, thus causing price declines and driving more insolvent financial institutions out of business. Credit losses will mount as the recession deepens. And a few emerging-market economies will certainly enter a full-blown financial crisis.

So 2009 will be a painful year of global recession and further financial stresses, losses and bankruptcies. Currently, the probability of an L-shaped, stag-deflation is now rising to a third, while the probability of a severe U-shaped recession is two-thirds. Only aggressive, coordinated and effective policy actions by advanced and emerging-market countries can ensure that the global economy starts to recover -- however slowly --in 2010, rather than entering a more protracted period of economic stagnation.

(The opinions expressed by Mr. Roubini are his own.)

To contact the writer of this columns: Nouriel Roubini at nroubini@stern.nyu.edu
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aUy55wEBqrB8#

Stukje NL:
quote:
Economische situatie zal nog verslechteren (Nouriel Roubini)

Professor aan de New York University Nouriel Roubini, de man die de komst van de kredietcrisis vrij accuraat voorspelde, verklaarde gisteren aan Bloomberg News dat de financiële crisis verder zal verslechteren.

Roubini verwacht dat de wereldwijde economie in een diepe en U-vormige recessie gaat belanden. Die U-vorm betekent dat een economisch herstel lang op zich kan laten wachten.

Hij stelt ook een harde landing voor de groeimarkten in het vooruitzicht. De groei van de Chinese economie zou terugvallen tot 5% of zelfs minder, terwijl ook de Indische economie moeilijke tijden tegemoet gaat.
http://cash.rnews.be/nl/g(...)le-1194482545018.htm

[ Bericht 6% gewijzigd door pberends op 03-01-2009 16:32:08 ]
pi_64616261
In rusland gaat het ook niet zo goed

http://www.infox.ru/busin(...)Zarplata_dolgi.phtml

http://translate.google.com/translate_t?hl=nl#
quote:
Totaal loonachterstand in Rusland in november steeg met bijna twee keer - tot 7 miljard 765 miljoen Rubles., RIA «Nieuws», verwijzend naar de Rosstat gegevens.

«Op 1 december 2008, volgens de organisatie (niet gerelateerd aan de kleine bedrijven), de totale loonachterstand is toegenomen ... in vergelijking met 1 november op 3741 miljard Rubles (tegen 93,0%)», - Rosstat gezegd.

Dit is het tweede verslag van de groei van achterstallig salaris voor de laatste keer. Een maand geleden, Rosstat gemeld dat in oktober, is het recht van de lonen stegen met 33%. Ten aanzien van de totale loonsom in het land in november onder het salaris schuld bedroeg 2%.

Meest actief opgebouwde schulden van salaris regionale overheden. Zij nedoplatili hun byudzhetnika 83 miljoen Rubles. Door haar inzet in november tot zes keer. Federale Overheidsdienst Werkgelegenheid nedopoluchili 172 miljoen Rubles. (een stijging van 29%), gemeentelijke - 114 miljoen Rubles (een stijging van 66%)
Kort gezegd Rusland is technisch failliet.
Er is wel geld, bij Putin en zijn vrienden, maar niet bij de overheid.
Dus eigenlijk kun je dit ook scharen onder het allesvernietigende graaien
Punt is wel dat de overheid in het communistisch verleden, het personeel ook wel eens een maandje liet wachten vooral ziekenhuizen en scholen

[ Bericht 57% gewijzigd door henkway op 04-01-2009 11:10:54 ]
pi_64620451
quote:
Obama wil 3 miljoen banen scheppen



03-01-2009 | Gepubliceerd 18:03
03-01-2009 | Laatst bijgewerkt 18:13

De aanstaande Amerikaanse president Barack Obama wil op 5 punten de economie stimuleren.

Obama heeft zaterdag een gedetailleerde schets gegeven van zijn economische herstelplan. In zijn wekelijkse radio- en videospeech beschreef Obama vijf doelen, meldt nieuwszender CNN op zijn website.

Hij wil de productie van duurzame energie verdubbelen en publieke gebouwen energiezuiniger maken. Ook wil de nieuwe president wegen, bruggen en scholen die in slechte staat zijn, herbouwen.

Belasting omlaag
Verder wil Obama de zorg automatiseren. Daarnaast moeten klaslokalen, laboratoria en bibliotheken gemoderniseerd worden. Ten slotte moet de belasting voor Amerikaanse werknemers omlaag.

Met het plan, dat Obama het Amerikaanse Herstel- en Herinvesteringsplan noemt, wil de aanstaande president drie miljoen nieuwe banen creëren.
http://www.z24.nl/economi(...)_banen_scheppen.html
pi_64620666
Een neef van mijn vrouw in Moscow heeft een begrafenisbedrijf en zijn vrouw werkt bij een makelaar, nu heeft zij geen werk meer, maar hij juist volop
Speelt wel mee dat ze zich nu collectief een delirium zuipen, jaarlijks om deze tijd

[ Bericht 15% gewijzigd door henkway op 03-01-2009 22:04:50 ]
pi_64649540
quote:
Op woensdag 31 december 2008 18:45 schreef pberends het volgende:
Oh oh, deze quote is echt geweldig:
[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Marc_faber
tja
er wordt toch nog wel iets geproduceerd in de US wat van kwaliteit is
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64649750
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 12:36 schreef henkway het volgende:

[..]

je kan moeilijk short gaan als de stroom omhoog is, ik was nooit goed tegen de stroom inzwemmen, en mooie aandelen op dit niveau, daar ben je niet mee bekocht hoor.

Ik wijs even naar DSM of KPN of AKZO of RD


2008: grootste dalers Midkap
Heijmans -86,8%
AMG -86,6%
Ordina -76,6%
SNS Reaal -74,5%
Wavin -74,4%

Deze bedrijven bestaan over drie jaar ook nog
heijmans ben ik niet zo zeker van (in ieder geval de bouwactiviteiten)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64649984
quote:
allemaal interessant hoor, maar ik veronderstel dat dat allemaal op de pof gaat?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_64650847
quote:
Op zondag 4 januari 2009 16:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

heijmans ben ik niet zo zeker van (in ieder geval de bouwactiviteiten)
Wavin en Heijmans hebben financieringsproblemen, die kunnen best failliet gaan in 2009. Dan zijn de aandelen uiteraard helemaal niets meer waard. En SNS Reaal zou ik ook niet snel instappen, omdat het toch een financial blijft.
pi_64650908
quote:
Op zondag 4 januari 2009 16:21 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

allemaal interessant hoor, maar ik veronderstel dat dat allemaal op de pof gaat?
Duh. Op lange termijn ben ik uiterst negatief over Amerika. Maar ik ben vooral in nieuws geïnteresseerd dat voor rallies kan zorgen.
pi_64651871
quote:
Brown wil geen banken meer steunen

De Britse premier Brown zegt dat er op korte termijn geen nieuwe financiële injecties komen voor de banken. Hij wil dat de banken nu op eigen kracht verder gaan en weer geld gaan uitlenen.

De Britse regering stak in oktober zo'n 38 miljard euro in de Royal Bank of Scotland en andere banken. Bronnen rond de regering meldden dat er nieuwe steun voor banken op komst was, maar Brown spreekt die berichten tegen.

Verder zegt de premier dat het creëren van banen dit jaar prioriteit heeft. De regering wil 100.000 banen scheppen. Er wordt voorspeld in 2010 één op de tien Britten werkloos zal zijn.
Brown houdt de hand op de knip. Maar er zal toch nog wel wat geld nodig zijn vrees ik..
pi_64652546
quote:
Op zondag 4 januari 2009 17:03 schreef Alcatraz het volgende:

[..]

Brown houdt de hand op de knip. Maar er zal toch nog wel wat geld nodig zijn vrees ik..
Op korte termijn houdt hij de hand op de knip, wat is kort tegenwoordig? 1 dag, 1 week, 1 maand, of minstens 1 jaar.

Ik verwacht dat men met kort ongeveer een tijdspanne van 1 week bedoelt in de financiele wereld tegenwoordig.
  zondag 4 januari 2009 @ 17:25:30 #137
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64652852
De geloofwaardigheid van Brown is al totaal weg, maar als hij over een maand alweer een U-turn maakt en toch weer banken gaat steunen dan gelooft helemaal niemand hem meer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 4 januari 2009 @ 17:26:21 #138
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64652894
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 16:30 schreef henkway het volgende:
In rusland gaat het ook niet zo goed

http://www.infox.ru/busin(...)Zarplata_dolgi.phtml

http://translate.google.com/translate_t?hl=nl#
[..]

Kort gezegd Rusland is technisch failliet.
Er is wel geld, bij Putin en zijn vrienden, maar niet bij de overheid.
Dus eigenlijk kun je dit ook scharen onder het allesvernietigende graaien
Punt is wel dat de overheid in het communistisch verleden, het personeel ook wel eens een maandje liet wachten vooral ziekenhuizen en scholen
Mwah.... ik weet nog toen het echt slecht ging met rusland 10 jr geleden er zelfs militaire piloten waren die hun remvloeistof van hun toestellen opdronken (wel melk toevoegen )
  zondag 4 januari 2009 @ 17:27:38 #139
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64652944
quote:
Op zondag 4 januari 2009 17:25 schreef SeLang het volgende:
De geloofwaardigheid van Brown is al totaal weg, maar als hij over een maand alweer een U-turn maakt en toch weer banken gaat steunen dan gelooft helemaal niemand hem meer.
Is Brown soms familie van H.Paulson. ?
  zondag 4 januari 2009 @ 17:29:24 #140
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64653016
quote:
Op zondag 4 januari 2009 17:27 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Is Brown soms familie van H.Paulson. ?
In elk geval een maatje
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64654260
quote:
Op zondag 4 januari 2009 17:03 schreef Alcatraz het volgende:

[..]

Brown houdt de hand op de knip. Maar er zal toch nog wel wat geld nodig zijn vrees ik..
Op korte termijn zal het vast wel .

Denk niet dat het langer dan 4 maanden gaat duren...
pi_64654585
we kunnen altijd nog het topic "voorspel hier wanneer de boel dan echt in elkaar stort" starten
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_64654730
Tsja, maar hoe bepaal je dan wie er gelijk heeft?
"One man looks at a dying bird and thinks there's nothing but unanswered pain. That death's got the final word, it's laughing at him. Another man sees that same bird, feels the glory, feels something smiling through it."
pi_64654791
quote:
Op zondag 4 januari 2009 18:06 schreef Llotyhy het volgende:
Tsja, maar hoe bepaal je dan wie er gelijk heeft?
achteraf he, zoals altijd.

of we kunnen stemmen
of we laten het over aan beursbaby
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_64654793
quote:
Op zondag 4 januari 2009 17:26 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Mwah.... ik weet nog toen het echt slecht ging met rusland 10 jr geleden er zelfs militaire piloten waren die hun remvloeistof van hun toestellen opdronken (wel melk toevoegen )
ik weet wel van verhalen dat men het materieel van de basis verkocht aan westerse opkopers jah, die wagens en jeeps rijden nu nog in Afrika
  zondag 4 januari 2009 @ 18:32:27 #146
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64655792
quote:
Op zondag 4 januari 2009 18:03 schreef simmu het volgende:
we kunnen altijd nog het topic "voorspel hier wanneer de boel dan echt in elkaar stort" starten
Februari-maart ....
Als de mystiek rond Obama een beetje begint op te drogen.
pi_64655871
Obama is prima
Maar hij is geen tovenaar.
pi_64657390
Maart, april, dan komen er lekker veel bedrijfscijfers plus dat de economische cijfers maar tegen blijven vallen.
pi_64660318


http://www.rtl.nl/compone(...)willem.avi_plain.xml

Beursupdate met Willem Middelkoop van afgelopen vrijdag, hij laat de koerswinstverhoudingen zien van Europa, de VS en Japan.

In de VS staan ze precies op het langjarig gemiddelde, 16,2 namelijk.
In Europa staan ze op 10, wat zeker een onderwaardering is.

In die zin kan de Amerikaanse beurs nog best halveren vanaf het huidige punt. Ik vraag met trouwens af waarom iemand als Warren Buffet flink in Amerikaanse aandelen gaat terwijl de Amerikaanse aandelen helemaal niet ondergewaardeerd zijn.
pi_64661278
quote:
Op zondag 4 januari 2009 20:15 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

http://www.rtl.nl/compone(...)willem.avi_plain.xml

Beursupdate met Willem Middelkoop van afgelopen vrijdag, hij laat de koerswinstverhoudingen zien van Europa, de VS en Japan.

In de VS staan ze precies op het langjarig gemiddelde, 16,2 namelijk.
In Europa staan ze op 10, wat zeker een onderwaardering is.

In die zin kan de Amerikaanse beurs nog best halveren vanaf het huidige punt. Ik vraag met trouwens af waarom iemand als Warren Buffet flink in Amerikaanse aandelen gaat terwijl de Amerikaanse aandelen helemaal niet ondergewaardeerd zijn.
nou die Buffet weet ze wel te kiezen hoor en zal een gedeelte gekocht hebben
  zondag 4 januari 2009 @ 20:59:39 #151
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64662867
quote:
Op zondag 4 januari 2009 16:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

heijmans ben ik niet zo zeker van (in ieder geval de bouwactiviteiten)
Idd. Heijmans heeft grote, grote problemen los van de credietcrisis. O.a. vele mislukte projecten en heel veel trammelant bij het management.
The End Times are wild
  zondag 4 januari 2009 @ 23:12:07 #152
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64669816
quote:
Op zondag 4 januari 2009 20:15 schreef pberends het volgende:
In de VS staan ze precies op het langjarig gemiddelde, 16,2 namelijk.
In Europa staan ze op 10, wat zeker een onderwaardering is.
Je kunt dat alleen niet 1:1 vergelijken omdat de samenstelling van de indices verschillend is.
In Europa heb je bijvoorbeeld een hoger % financials en de waardering daarvan in k/w is nogal vertekend door alle truuks. Dat trekt dan de k/w van de index naar beneden.

Als je kijkt naar vergelijkbare fondsen als je Wallstreet en Europa vergelijkt dan zijn de verschillen kleiner. Kijk eens naar de waardering van cyclische fondsen in Europa. Bijvoorbeeld een fonds als Akzo is gewoon surrealistisch duur! Daar hangt een prijskaartje aan alsof het een goudgerand defensief fonds is, maar het is gewoon een cyclische business. Of industrielen zoals Siemens. En dan hebben we het nog niet eens gehad over 'echte' defensieve fondsen zoals Ahold. Defensief mag iets duurder zijn, maar een k/w van 17 over 2007 winst is gewoon een bubble koers.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 5 januari 2009 @ 00:28:05 #154
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64676161
quote:
Op zondag 4 januari 2009 20:31 schreef henkway het volgende:

[..]

nou die Buffet weet ze wel te kiezen hoor en zal een gedeelte gekocht hebben
Ik snap niet waarom Buffet instapt als de K/W waardering van absurd naar normaal is gegaan. Dan ben je ook niet echt een value-belegger. Wat ik ook niet snap ik waarom hij niet voor Europese aandelen kiest, die veel lager gewaardeerd staan.
pi_64676176
quote:
VNO-NCW pleit voor fiscale steun aan bouwsector - media

05-01-2009 08:56:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--Werkgeversorganisatie VNO-NCW pleit voor fiscale aftrekbaarheid of lager btw-tarief voor onderhoudswerkzaamheden aan bestaande gebouwen. Dat schrijft het Financieele Dagblad maandag, op basis van een gesprek met voorzitter Bernard Wientjes van VNO-NCW.

De organisatie wil een lobby beginnen om de bouwsector te ondersteunen, nu de Nederlandse economie in zwaar weer belandt en nieuwbouwprojecten worden uitgesteld.
Ja hoor... eerst jarenlang bouwfraude plegen, en altijd enorme steun aan de hypotheekrenteaftrek ontlenen, en nu willen ze opeens nog meer overheidssteun .
  maandag 5 januari 2009 @ 09:05:12 #157
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64676248
De overheid kan beter de bouwsector stimuleren door wat achterstallige infraprojecten uit te voeren. Net zoals er op IT-gebied nog heel veel werk te doen is bij de overheid.

De overheid kennende zal ze echter nu ook projecten gaan annuleren en mensen gaan ontslaan. Net zoals in 2003. Waanzin.
The End Times are wild
  maandag 5 januari 2009 @ 09:09:50 #158
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64676331
quote:
Op maandag 5 januari 2009 09:05 schreef LXIV het volgende:
De overheid kan beter de bouwsector stimuleren door wat achterstallige infraprojecten uit te voeren. Net zoals er op IT-gebied nog heel veel werk te doen is bij de overheid.

De overheid kennende zal ze echter nu ook projecten gaan annuleren en mensen gaan ontslaan. Net zoals in 2003. Waanzin.
Ik was een fall-out product/project van 2003.
Ik heb zwaar gegokt (met mijn tech diploma's)... en nu in een relatief veilige haven (ben inmiddels supervisor). Werk wel in de nacht (50 %) maar dat is
  maandag 5 januari 2009 @ 09:13:41 #159
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64676391
quote:
Op maandag 5 januari 2009 09:09 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik was een fall-out product/project van 2003.
Ik heb zwaar gegokt (met mijn tech diploma's)... en nu in een relatief veilige haven (ben inmiddels supervisor). Werk wel in de nacht (50 %) maar dat is
Setlang is nog erger... dat is een complete anarchist. (Die ligt nu nog te maffen denk ik)
  maandag 5 januari 2009 @ 10:28:19 #160
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64677911
quote:
Op maandag 5 januari 2009 09:13 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Setlang is nog erger... dat is een complete anarchist. (Die ligt nu nog te maffen denk ik)
Mwah valt wel mee...
Ik ben wel net uit bed inderdaad
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 5 januari 2009 @ 10:44:11 #161
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64678337
quote:
Op maandag 5 januari 2009 08:58 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik snap niet waarom Buffet instapt als de K/W waardering van absurd naar normaal is gegaan. Dan ben je ook niet echt een value-belegger. Wat ik ook niet snap ik waarom hij niet voor Europese aandelen kiest, die veel lager gewaardeerd staan.
Warren Buffet heeft ook andere deals dan jij hebt als je aandelen koopt.
Die Goldman Sachs aandelen bijvoorbeeld, dat zijn preferred shares die 10% dividend geven. Het dividend van preffered shares gaat voor elk ander dividend, dus Warren Buffett krijgt eerst zijn 10% voordat jij kans hebt om 1 cent te zien. Ook staan houders van preferred shares voor houders van common shares in de rij om nog iets terug te krijgen mocht de tent failliet gaan. Zijn timing is misschien niet ideaal geweest, maar vanwege die voorwaarden is er op lange termijn weinig aan de hand zolang die tent niet failliet gaat, en waarschijnlijk harkt hij jaarlijks gewoon die 10% binnen.

Dat hij geen Europese aandelen koopt is niet waar. Hij heeft o.a. aandelen Sanofi-Aventis gekocht. Maar één van WB's principes is dat hij alleen koopt wat hij goed kent. Amerikaanse aandelen zijn natuurlijk wat dichter bij huis. Verder is het een misverstand dat Europese aandelen veel goedkoper zijn. Als je vergelijkbare bedrijven vergelijkt dan vind je ongeveer vergelijkbare waarderingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 5 januari 2009 @ 11:40:46 #162
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64679968
quote:
Waterford Wedgwood vraagt surseance aan

5 januari 2009, 10:35 | ANP
DUBLIN (AFN) - De Brits-Ierse producent van kristal en porselein Waterford Wedgwood heeft voor bepaalde bedrijfsonderdelen faillissementsbescherming aangevraagd. Wedgwood kan niet langer aan zijn financiële verplichtingen voldoen. Dat maakte het bedrijf maandag bekend.

Wedgwood heeft veel last van afzwakkende verkopen op zijn belangrijkste markten, de Verenigde Staten en Groot-Brittannië. De onderneming boekte in de afgelopen vijf jaar geen winst meer. Daar kwam de financiële crisis bovenop. De handel in het aandeel werd maandag stilgelegd op de beurs in Dublin.

Door de aanvraag voor surseance komen 1900 Britse banen en vijfhonderd arbeidsplaatsen in Ierland op de tocht te staan. Wedgwood gaat nu op zoek naar een koper voor de Britse en Ierse onderdelen. Topman David Scully is optimistisch dat een koper zal worden gevonden. Volgens een woordvoerder lopen vijfduizend banen elders in de wereld geen gevaar.

Fusie

Naast afzwakkende verkopen heeft Wedgwood ook veel last van de zwakke dollar en concurrentie uit het Verre Oosten. Het bedrijf ontstond in 1986 door een fusie van het Ierse Waterford Crystal en het Britse Wedgwood en is ook bekend van de fabrikant van serviesgoed Royal Doulton.

Wedgwood voerde al enige tijd gesprekken over een overname door een Amerikaanse investeringsmaatschappij, maar die liepen op niets uit. Om de kosten te drukken, verplaatste Wedgwood een paar jaar geleden al een groot deel van de productie in Ierland en Groot-Brittannië naar lagelonenlanden. Ook werden veel banen geschrapt.
Weer een beroemd 250 jaar oud bedrijf weg
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64680252
quote:
Op maandag 5 januari 2009 11:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Weer een beroemd 250 jaar oud bedrijf weg
Wie zat nu nog te wachten op die ouderwetse ontwerpen van dat overprijsde servies goed.

IMO vergelijkbaar met sommmige automobiel fabrikanten.
pi_64680625
quote:
Op maandag 5 januari 2009 11:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Weer een beroemd 250 jaar oud bedrijf weg
quote:
De onderneming boekte in de afgelopen vijf jaar geen winst meer.
Geen wonder, heb je hoogconjunctuur gehad in 2007, maakten ze nog geen winst. Wat is dit voor raar bedrijf ?
  maandag 5 januari 2009 @ 12:18:35 #165
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64681264
Net zoiets als Woolworths, daar mis je ook niets aan.
Maar ja, wel een oude gevestigde naam met een lange geschiedenis die weg is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64682197
quote:
Op maandag 5 januari 2009 12:18 schreef SeLang het volgende:
Net zoiets als Woolworths, daar mis je ook niets aan.
Maar ja, wel een oude gevestigde naam met een lange geschiedenis die weg is.
Het is inderdaad wel even in je gezicht als je al die failliete Woolworths filiaten ziet, maar aan de andere kant zijn de kortingen die je nu krijgt tijdens de huidige uitverkopen fenominaal (zelfs bookmakers en banken met korting posters.. )
Er zijn trouwens nu veel meer grote bekende bedrijven in Engeland die het einde van het jaar niet gaan halen.
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
  maandag 5 januari 2009 @ 15:25:11 #167
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_64687994
Woolworths is nog erger dan de V&D. Meer een soort V&D assortiment in een Action interieur.
pi_64688067
Het is wel triest gesteld met GB. .

Het zal zeker jaren duren voordat ze dit bovenop komen, hopelijk komen ze ook van hun arrogantie af.

[ Bericht 17% gewijzigd door FutureStock op 05-01-2009 15:35:33 ]
pi_64694367
quote:
Fiscale remmen los, zegt Fed-bestuurder

ma 05 jan 2009, 00:11

NEW YORK - De Amerikaanse overheid moet alle stoppen uit de pijplijn met fiscale stimuleringsmaatregelen trekken. Die belastingingrepen zouden enkele jaren kunnend duren. De economie loopt anders een ,,aanzienlijk risico'' om volledig te stagneren.

Dat stelt Janet Yellen, president van het Amerikaanse stelsel van federale banken, de Fed.

De vertegenwoordiger van de Federal Reserve Bank van San Francisco constateert dat ,,de huidige neergang waarschijnlijk veel langer duurt en dieper reikt'' dan eerdere recessies. ,,Als er ooit een tijd was voor een actieve fiscale prikkel, dan is het nu.''

Uit Yellen’s opmerking maken analisten steun binnen de Amerikaanse centrale bank op voor nieuwe fiscale ingrepen om de economie te redden.

Ook de Fed-vertegenwoordiger uit Chicago, Charles Evans, omarmde die ingrepen gisteren, nadat Fed-voorzitter Ben Bernanke daarop in oktober al een voorschot nam.

Vorige maand verlaagde de centrale bank de rente sterk tot nagenoeg nul, evenals de rente die elkaar voor eendagsleningen rekenen.

De Fed verplaatst zijn aandacht naar een maximumhoeveelheid en een bepaald type schulden dat de bank aankoopt, met nieuwe leenprogramma's en aankoop van portefeuilles, zo werd gisteren bekend.

,,Met de nominale rente bijna op nul, hebben we de grens bereikt van wat we met traditioneel monetair beleid nog kunnen'', aldus Yellen

Barack Obama werkt aan een pakket met belastingstimuleringen en kortingen voor werknemers.
Oke dan. Alsof die remmen monetair gezien al niet los waren gegaan onder Bush .

http://www.telegraaf.nl/i(...)ed-bestuurder__.html
pi_64694642
quote:
Op maandag 5 januari 2009 17:41 schreef pberends het volgende:

[..]

Oke dan. Alsof die remmen monetair gezien al niet los waren gegaan onder Bush .

http://www.telegraaf.nl/i(...)ed-bestuurder__.html
Ben ik nu gek, maar als men nog minder belastingen gaat heffen krijg de VS een nog groter probleem om hun begroting die men nu al niet rond krijgt rond te gaan krijgen.
pi_64695141
quote:
Op maandag 5 januari 2009 17:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ben ik nu gek, maar als men nog minder belastingen gaat heffen krijg de VS een nog groter probleem om hun begroting die men nu al niet rond krijgt rond te gaan krijgen.
Ik ben altijd benieuwd hoe de Fed zowel de aandelenkoersen wil ondersteunen als steeds meer geld ophalen voor staatsobligaties. Ze lijken alleen maar meer geld te printen.
pi_64696186
quote:
Op maandag 5 januari 2009 17:57 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik ben altijd benieuwd hoe de Fed zowel de aandelenkoersen wil ondersteunen als steeds meer geld ophalen voor staatsobligaties. Ze lijken alleen maar meer geld te printen.
ik heb gehoord dat ze extra persen laten draaien
  maandag 5 januari 2009 @ 18:25:19 #173
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64696288
Tip: Hewlett Packard kopen.
Printers + inkt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64696609
quote:
Op maandag 5 januari 2009 18:25 schreef SeLang het volgende:
Tip: Hewlett Packard kopen.
Printers + inkt
waren printers niet juist van de bouw afhankelijk (om vage redenen die ik ook niet meer weet hoor )
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_64697165
quote:
Op maandag 5 januari 2009 18:25 schreef SeLang het volgende:
Tip: Hewlett Packard kopen.
Printers + inkt
Misschien krijgt de Amerikaanse bevolking van Obama een printer cadeau, kunnen ze zelf geld printen .
pi_64746834
quote:
Op maandag 5 januari 2009 18:45 schreef pberends het volgende:

[..]

Misschien krijgt de Amerikaanse bevolking van Obama een printer cadeau, kunnen ze zelf geld printen .
Hij heeft niet voor niets 'change' beloofd.
pi_64758185
quote:
Te vroeg om in auto-aandelen te stappen

6 januari | 10:27
USA

De meest recente cijfers over de autoverkopen maken duidelijk dat beleggers aandelen in deze sector beter kunnen vermijden. In de Verenigde Staten kelderden de verkopen in december met liefst 36%. In Japan ging het om 22% en in Frankrijk om 16%.

Veel autofabrikanten sluiten tijdelijk fabrieken en sturen werknemers naar huis, omdat de vraag is ingestort. Zo maakte de Japanse autobouwer Toyota Motor vandaag bekend dat de productie in al zijn binnenlandse fabrieken in februari en maart voor elf dagen wordt stilgelegd.

Het blijft afwachten of de autoverkoop in januari weer wat aantrekt. Zo niet, dan zijn mogelijk drastische maatregelen noodzakelijk. Nu al is duidelijk dat kleine toeleveranciers voor de auto-industrie failliet gaan. Dat kan wel eens problemen opleveren, als straks de productielijnen weer draaien. Een tekort aan onderdelen dreigt.

Het is nu nog te vroeg om in auto-aandelen te beleggen, ook al zijn de waarderingen erg laag. Beleggers die al dergelijke stukken bezitten, kunnen die beter ruilen voor andere fondsen. De malaise houdt voorlopig aan en faillissementen van grote fabrikanten zijn niet uitgesloten. Waarschijnlijk blijven maar enkele fabrikanten over.

Onze voorkeur blijft uitgaan naar defensieve sectoren. De voedingsbranche, farmaceuten en meer in het algemeen bedrijven met een stabiele en voorspelbare winstontwikkeling zijn goede opties.
bron

Niet erg verrassend maar wilde hem toch even meepakken.
  woensdag 7 januari 2009 @ 16:39:15 #178
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64776499
quote:
Op woensdag 7 januari 2009 16:39 schreef Drugshond het volgende:
ADP Says U.S. Companies Cut 693,000 Jobs in December
Dat is een nog flinkere trap omlaag.
Van alle ontslagen dit jaar is ongeveer 1/3 gevallen in de laatste maand.
Dat beloofd nog wat te worden voor de komende maanden .
  woensdag 7 januari 2009 @ 17:24:40 #180
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64778117
quote:
Op woensdag 7 januari 2009 16:39 schreef Drugshond het volgende:
ADP Says U.S. Companies Cut 693,000 Jobs in December
Dat is een nog flinkere trap omlaag.
Van alle ontslagen dit jaar is ongeveer 1/3 gevallen in de laatste maand.
Ze zitten er vaak volledig naast dus wat wordt het vrijdag
-1,1 miljoen
- 300.000
?
pi_64778224
kut, verkeerd topic

[ Bericht 85% gewijzigd door pberends op 07-01-2009 17:41:17 ]
pi_64778301


Nystar wel een smakje naar beneden, maar ik heb er in week-termijn alle vertrouwen in.
pi_64780586
quote:
Op woensdag 7 januari 2009 17:37 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

Nystar wel een smakje naar beneden, maar ik heb er in week-termijn alle vertrouwen in.
Heb je ook werkelijk geinvesteerd in je top 5 aandelen?
Maar Nystar blijft een Belgisch bedrijf en eerlijk gezegt weet je het dan nooit, maar ik deel je verwachting.

Al is er ook wel de nodige slecht nieuws geweest.

http://www.tijd.be/nieuws(...)cent.8118658-434.art

http://www.tijd.be/nieuws(...)_aan.8124094-434.art

[ Bericht 28% gewijzigd door shilizous_88 op 07-01-2009 18:45:48 ]
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
pi_64781388
quote:
Op woensdag 7 januari 2009 18:40 schreef shilizous_88 het volgende:

[..]

Heb je ook werkelijk geinvesteerd in je top 5 aandelen?
Maar Nystar blijft een Belgisch bedrijf en eerlijk gezegt weet je het dan nooit, maar ik deel je verwachting.

Al is er ook wel de nodige slecht nieuws geweest.

http://www.tijd.be/nieuws(...)cent.8118658-434.art

http://www.tijd.be/nieuws(...)_aan.8124094-434.art
AMG en Nyrstar zijn 85-90% gedaald vanaf het hoogtepunt in 2007-2008, dus een rebound is niet zo gek.

Op deze 2 na, die ik op het einde van het jaar heb gekocht, heb ik verder geen aandelen tot dus ver, want ik vind mijn andere toppers op dit moment te overbought om te kopen.
pi_64785240
quote:
Op woensdag 7 januari 2009 17:24 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Wacht maar over een maand of 3-6 in Nederland...
Ik vrees dat je gelijk gaat krijgen. Als het dan al niet directe ontslagen zullen zijn gaat er hard gekort worden op bonussen en salarissen. En dan heb ik het niet eens over de staalfabrieken en de financials maar de high-tech bedrijven zoals Crucell die behalve hun KW zien verdampen ook lastiger aanspraak kunnen doen op leningen. En dan mogen ze snel komen met een herstelvaccin!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_64786213
quote:
Op woensdag 7 januari 2009 20:27 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik vrees dat je gelijk gaat krijgen. Als het dan al niet directe ontslagen zullen zijn gaat er hard gekort worden op bonussen en salarissen. En dan heb ik het niet eens over de staalfabrieken en de financials maar de high-tech bedrijven zoals Crucell die behalve hun KW zien verdampen ook lastiger aanspraak kunnen doen op leningen. En dan mogen ze snel komen met een herstelvaccin!
De stijging wat betreft werklozen zal inderdaad nog wel een poosje groeien. Waar ik zelf erg nieuwschierig naar ben is de periode omstreeks de 1e kwartaal cijfers
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_64786284
quote:
Intel cuts fourth-quarter sales outlook again

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Intel Corp. on Wednesday again cut its fourth-quarter sales outlook, underscoring the stunning drop in demand in the personal computer market amid a weakening global economy. Shares of Intel, the world's No. 1 chip maker, fell more than 4% after the tech behemoth said it now projects revenue of about $8.2 billion, down 23% from the year-earlier period. Intel said its new sales target is "lower than the company's previous expectation ... as a result of further weakness in end demand and inventory reductions by its customers in the global PC supply chain." Intel's announcement sent the Philadelphia Semiconductor Index plummeting nearly 5%.

The Santa Clara, Calif.-based company had lowered its outlook in early November to about $9 billion "plus or minus $300 million" from a range of between $10.1 billion and $10.9 billion. Other major chip makers, including Advanced Micro Devices Inc., have also lowered their sales targets as both the consumer and corporate technology markets reeled from the downturn. AMD shares also fell more than 4%, while TI was down 5.7%.
Intel also said it will record a non-cash charge to fourth-quarter earnings of roughly $950 million related to a loss in the value of its stake in Clearwire Corp.

The company is scheduled to report fourth-quarter results on Jan. 15. Analyst Brian Piccioni of BMO Capital Markets noted that the company's unexpected preannouncement came just a week before its scheduled earnings report, adding that some analysts were expecting Intel to report at the low end of its earlier outlook.
"Turns out it wasn't," he said. "It's a question of degrees. Did anybody expect an upside surprise from Intel? No." But he added, "There's a lot of moving parts at this juncture. It's not a surprise that the U.S. consumer is not in a buying mood. It's quite clear that demand is softer across the board."

Analyst Craig Berger of Friedman, Billings, Ramsey & Co. said he sees Intel cutting spending given the grim revenue outlook. Berger had predicted last month that the chip giant could cut its sales targets again, and possibly reduce its workforce. "Intel has never been one to cut deeply in downturns," Berger said. "But they should be offering less opex spending given that revenues are down." Analyst Cody Acree of Stifel, Nicolaus & Co. said in a research note, "The driver of this morning's revision is a continued weakness in computing sell-through, which has become more defined with the completion of the Western holidays. However, we believe a larger contributor to the accelerated order reductions has been efforts to reduce inventory by the manufacturing channel."
pi_64789311
quote:
Op woensdag 7 januari 2009 17:32 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Ze zitten er vaak volledig naast dus wat wordt het vrijdag
-1,1 miljoen
- 300.000
?
Er wordt al een poosje gelogen over de werkeloosheidscijfers in de VS. Zo worden bepaalde ontslagen van overheidsinstellingen niet meegeteld.
Werkelijke werkeloosheid is al boven de 10 %.
pi_64790228
Dit rapport gaat ook alleen over de private sector he.
Ik denk dat het vrijdag nog wel eens mee kan vallen.
pi_64792381
quote:
Op woensdag 7 januari 2009 22:00 schreef glashalfvol het volgende:

[..]

Er wordt al een poosje gelogen over de werkeloosheidscijfers in de VS. Zo worden bepaalde ontslagen van overheidsinstellingen niet meegeteld.
Werkelijke werkeloosheid is al boven de 10 %.


The SGS Alternate Unemployment Rate reflects current unemployment reporting methodology adjusted for SGS-estimated "discouraged workers" defined away during the Clinton Administration added to the existing BLS estimates of level U-6 unemployment.

Werkelijk is het al boven de 16%.

http://www.shadowstats.com/alternate_data
  donderdag 8 januari 2009 @ 14:44:19 #193
12499 Hooghoudt
Spassig und überraschend
pi_64811272
quote:
Op woensdag 7 januari 2009 22:53 schreef pberends het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

The SGS Alternate Unemployment Rate reflects current unemployment reporting methodology adjusted for SGS-estimated "discouraged workers" defined away during the Clinton Administration added to the existing BLS estimates of level U-6 unemployment.

Werkelijk is het al boven de 16%.

http://www.shadowstats.com/alternate_data
Wat is het verschil in rekenmethodes?
Nicht ärgern, nur wundern!
pi_64816444
quote:
Veiling Duitse staatsobligaties valt tegen

Een veiling van 10-jarige Duitse staatsobligaties kende gisteren minder succes dan verhoopt. De beleggers verwachten een vloed van nieuwe emissies en stellen zich dus kieskeuriger op.

Dat betekent dat de emittenten meer gaan moeten betalen om hun obligaties geplaatst te krijgen. De beleggers boden voor ¤5,20 mrd aan obligaties, zodat ongeveer een derde onverkocht bleef.

David Keeble, hoofd vastrentende beleggingen in Londen bij Calyon, de investment-banking unit van Credit Agricole SA, sprak van een teleurstellende veiling en van een mislukte start van het seizoen.
http://cash.rnews.be/nl/g(...)le-1194483009294.htm

Frappant dit. Toch weer meer geld naar de aandelenmarkt?
  donderdag 8 januari 2009 @ 18:05:31 #196
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_64819274
quote:
China heeft minder interesse in schulden Amerika

China heeft aangekondigd minder Amerikaanse staatobligaties te gaan kopen. 'Het land van de onberkte mogelijkheden' heeft de komende jaren tekorten van meer dan 1.000 miljard dollar en moet ter financiering geld uit het buitenland halen. Door minder interesse zou het kunnen dat Amerika, veel, meer rente moet gaan betalen op haar staatsschuld. Wat het land verder in de financiële problemen zal brengen.
Obama schat begrotingstekort op 1 biljoen

Short
Superbelegger Jim Rogers speculeert overigens al enige tijd tegen de lange termijn Amerikaanse staatsobligaties. Hij denkt dat hier de laatste bubble van de financiële wereld is ontstaan.
Jim Rogers: Amerika is failliet

Lokale economie China
China heeft nu aangekondigd dat het land haar geld hard nodig heeft om de lokale economie met 600 miljard dollar te stimuleren. Beleidsmakers hebben gehint dat 'het Rijk van het Midden' haar interesse in Amerikaanse staatsobligaties aan het verliezen is.

Daling bevestigen
Tot voor kort bestede China 1/7 deel van de inkomsten uit buitenlandse handel aan de financiering van de Amerikaanse staatsobligaties. Amerika heeft een (buitenlandse) schuld van ongeveer 12.000 miljard dollar. De komende dagen komen officiële statistieken naar buiten die de daling van de interesse zouden moeten bevestigen.
Rtlz
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_64824818
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 18:05 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Rtlz
Dit soort nieuws alleen al kan een hele pan nieuwe problemen met zich meebrengen.
Sentiment en angst kan besluiten dat de Amerikaanse staatsobligaties nu niet meer verkocht kunnen worden = grooooot probleem en kan qua tijdsspanne zeer snel gebeuren.

'spannend'
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
pi_64827059
nja, ik heb sinds gisteren een proefabo op het financieel dagblad (je weet wel, met papier enzo). achterin staan dan de aankondigingen, en daar zat vandaag een ad bij waarin de ellende bij fannie, freddie en bs dus wel expliciet in de ad vernoemd werden als zijnde "nog aanhangig" hoor.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  donderdag 8 januari 2009 @ 21:27:05 #199
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64827289
De grote angst van iedereen is dat China stopt met het opkopen van dollars en schulden. De wereldeconomie is min of meer gebaseerd op het systeem dat de Amerikanen overmatig consumeren en lenen, en dat de Chinezen produceren en de dollars weer opkopen.

De Chinezen snijden deels in de eigen vingers wanneer ze stoppen met het opkopen van dollars, want op de eerste plaats zijn hun gigantische dollarvoorraden dan ook veel minder waard, en op de tweede plaats hebben ze dit systeem wel kunnen gebruiken om hun eigen industrie van de grond te krijgen.

Beste oplossing zou zijn dat China lekker gaat shoppen op de voordelig geprijsde aandelenmarkten in het Westen. Goed voor de koersen en minder slecht voor de dollar dan enkel dumpen.
The End Times are wild
  donderdag 8 januari 2009 @ 21:58:31 #200
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64829044
Bernanke gaat die US treasuries opkopen. Dat is namelijk de manier waarop de FED geld creeert (en vernietigt door treasuries te verkopen). Er was zelfs sprake van dat er niet genoeg treasuries te koop waren voor al het te printen geld en dat het ministerie van financieen evt extra treasuries zou uitgeven voor dit doel.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64830404
Idd, de Fed kan toch net zo goed obligaties opkopen? Verschil is alleen wel dat er dan nog meer geld bijgeprint wordt.
pi_64830449
Ik denk niet dat de vraag is of de Chinezen gaan stoppen met het opkopen van dollars, de vraag is wanneer. De schuldenpositie van Amerika wordt exponentieel groter, en met de nieuwe bailouts gaat het nog veel harder dan het voor de kredietcrisis toch al ging. De Chinezen zullen echt niet willen stoppen met het opkopen, zoals al gezegd doen ze daarmee zichzelf bijna meer kwaad dan de Amerikanen, maar vroeg of laat kunnen ze het gewoon niet meer. De Chinezen hebben een bizar hoge economische groei nodig om het land draaiende te houden en die groei is momenteel aan het instorten. Ik vermoed dat het moment sneller nadert dan we denken... we zullen zien.
"One man looks at a dying bird and thinks there's nothing but unanswered pain. That death's got the final word, it's laughing at him. Another man sees that same bird, feels the glory, feels something smiling through it."
  donderdag 8 januari 2009 @ 22:46:46 #203
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_64831806
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 22:21 schreef pberends het volgende:
Idd, de Fed kan toch net zo goed obligaties opkopen? Verschil is alleen wel dat er dan nog meer geld bijgeprint wordt.
quote:
Debt monetization

Debt monetization occurs when a nation's central bank (e.g. the Federal Reserve in the United States) buys government bonds. [1] If a government's expenses exceed its tax revenue, if nothing is done the government will draw resources (capital) out of the private market. Since there is a limited amount of capital available in the market, there will be less available to fund business growth if the government takes out a substantial portion. If the debt is monetized, the capital is thereby returned to the private market.
quote:
Debt monetization can be seen as a flat tax because the ultimate result is that the government acquires additional funds and the currency decreases in value.[citation needed] However, monetization helps the government temporarily to meet its short term commitments at the beginning.[citation needed] Debt monetization has the drawback of increasing the twin deficit. That is, when government financing is increased, along with interest rates and foreign capital, the trade deficit also goes up along with the budget deficit.
Monetization

quote:
Fed Buys $10.2 Billion of Mortgage Bonds to Cut Rates
By Jody Shenn

Jan. 8 (Bloomberg) -- The Federal Reserve bought $10.2 billion of Fannie Mae, Freddie Mac and Ginnie Mae mortgage- backed securities under a program aimed at lowering home-loan rates begun this week.

The biggest portions of the purchase were $3.45 billion of 30-year bonds with 4.5 percent coupons and $3 billion of 30-year debt with 5 percent coupons, according to the New York Fed’s Web site. The central bank has said it plans to buy $500 billion of so-called agency mortgage bonds by June 30 under the program.

....
Bron

[ Bericht 9% gewijzigd door digitaLL op 08-01-2009 22:55:15 ]
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_64853791
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 22:21 schreef Llotyhy het volgende:
Ik denk niet dat de vraag is of de Chinezen gaan stoppen met het opkopen van dollars, de vraag is wanneer. De schuldenpositie van Amerika wordt exponentieel groter, en met de nieuwe bailouts gaat het nog veel harder dan het voor de kredietcrisis toch al ging. De Chinezen zullen echt niet willen stoppen met het opkopen, zoals al gezegd doen ze daarmee zichzelf bijna meer kwaad dan de Amerikanen, maar vroeg of laat kunnen ze het gewoon niet meer. De Chinezen hebben een bizar hoge economische groei nodig om het land draaiende te houden en die groei is momenteel aan het instorten. Ik vermoed dat het moment sneller nadert dan we denken... we zullen zien.
Ik dacht altijd dat de groei van de Chinese economie kunstmatig gedempt werd. Nu de Amerikaanse economie op zijn gat ligt kunnen ze die demping minderen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_64854753
Dat is ook zo, maar ze lopen nu dus het risico dat ze alsnog onder het benodigde percentage vallen (ik dacht +8%) om werkgelegenheid te kunnen bieden aan de miljoenen Chinezen die elk jaar van het platteland naar de stad komen.
"One man looks at a dying bird and thinks there's nothing but unanswered pain. That death's got the final word, it's laughing at him. Another man sees that same bird, feels the glory, feels something smiling through it."
pi_64862395
quote:
Carnage continues: 524,000 jobs lost in December
Unemployment rate rises to 7.2%, the highest level in 16 years

WASHINGTON (MarketWatch) -- The U.S. economy lost 524,000 jobs in December, closing out the worst year of job losses since World War II, the Labor Department said Friday. Nearly 2.6 million jobs were lost in 2008, with 1.9 million destroyed in just the past four months, according to a survey of workplaces. It's the biggest job loss in any calendar year since 1945, when 2.75 million jobs were lost as the wartime economy was demobilized.

The 1.5 million jobs lost in the fourth quarter were the most in any three-month period since 1945. As a percentage of employment, job losses in 2008 totaled 1.8%, the worst since 1982 and the third-largest since the war.

California's unemployment rate is among the highest in the nation, and the state's budget crisis is likely to prolong the problem unless "green" technology comes to the rescue. The unemployment rate rose to 7.2%, the highest in 16 years. Unemployment increased by 632,000 to 11.1 million, according to the survey of households. That same household survey showed employment falling by 806,000 in December. In 2008, the unemployment rate rose by 2.3 percentage points and unemployment increased by 3.6 million. Another 3.4 million workers were forced into part-time work during the year.

"Both the U.S. economy and job market fell off a cliff in September," said Nariman Behravesh, chief economist for IHS Global Insight, who said the unemployment rate would rise to at least 9% by early 2010. "The speed and the breadth of the deterioration in the U.S. economy since September are staggering," wrote Richard Moody, chief economist for Mission Residential.

The grim report will increase pressure on Congress to quickly pass a major fiscal stimulus package to prop up the economy. President-elect Barack Obama has suggested the government inject as much as $800 billion into the economy over the next two years. The report "underscores the need for us to move forward with a sense of urgency and common purpose" to prevent the dire economic downturn from getting even worse, Obama said.

"It is now beyond rational debate that we need a significant infusion of public funds to work with the private sector so that we can restore economic growth," said Rep. Barney Frank, D-Mass., chairman of the House Financial Services Committee. "America cannot buy its way to prosperity with more and more government spending," said House Republican Leader John Boehner of Ohio, who urged Obama and the Democrats to make tax cuts a central part of any plan. "Even with passage of a large fiscal stimulus package, labor market conditions will continue to deteriorate through 2009," Moody said.

The report was worse than expected, with payrolls in October and November revised lower by a total of 154,000 jobs. November's loss was revised to 584,000, the highest in 24 years. Economists surveyed by MarketWatch expected payrolls to fall by 500,000 and the unemployment rate to rise to 7.1%. "Overall, a terrible report," concluded Ian Shepherdson, chief U.S. economist for High Frequency Economics. "The only possible glimmer of light is that the maximum rate of fall of payrolls is hopefully not far off."

Details of the report
Total hours worked in the economy fell 1.1%, with the average workweek falling to the shortest ever, signaling an annualized decline of 6% in gross domestic product in the fourth quarter, wrote John Silvia, chief economist for Wachovia. Hours worked have declined "at an eye-watering" 7.7% annual pace in the quarter, Shepherdson said. The number of people working part-time because of the slowing economy rose by 715,000 in December to 8.04 million. An alternative measure of unemployment that includes workers too discouraged to look for a job rose to 13.5% from 12.6% in November ; it's the highest in the 13 years since those data have been kept.

Job losses were widespread. Only 25% of 274 industries were hiring in December, the lowest in the 18-year of that data. Goods-producing industries cut 251,000 jobs in December, including 149,000 in manufacturing. The factory workweek plunged below 40 hours to a record low 39.9 hours, and average overtime fell to just 3 hours. Of 84 manufacturing industries, just 11% were hiring. Manufacturing employment fell below 13 million for the first time since 1942.

Services-producing industries cut 273,000 jobs in December, including 67,000 in retail trade and 113,000 in business services. Temporary-help jobs fell by 81,000. Health-care industries added 32,000 workers.
Average hourly earnings increased by 5 cents, or 0.3%, to $18.36 an hour. Hourly pay rose 3.7% in 2008, outpacing the 0.6% increase in the consumer price index through November.
pi_64862462
Geeft 't geen vertekend beeld door de bevolkingsgroei? Het zijn absolute getallen, meer mensen meer werklozen .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_64862581
Hmmmmmmm tja op zich wel
quote:
An alternative measure of unemployment that includes workers too discouraged to look for a job rose to 13.5% from 12.6% in November
Dat schiet op
pi_64866409
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 21:00 schreef pberends het volgende:


Phoney economy, nog de mooiste omschrijving van de Amerikaanse economie.


"GDP growth was phoney"
pi_64878289
Welk bedrijf maakt eigenlijk al die nieuwe dollars die uit de hoge hoed getovert worden?
***** Kraak.....
pi_64878295
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 07:10 schreef kraaksandaal het volgende:
Welk bedrijf maakt eigenlijk al die nieuwe dollars die uit de hoge hoed getovert worden?
Dat moet nogal een drukkerij zijn inderdaad.
pi_64878323
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 07:19 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Dat moet nogal een drukkerij zijn inderdaad.
De normale papierindustrie is ten dode opgeschreven maar producenten van hoogwaardig papier blijven denk ik wel bestaan.
***** Kraak.....
pi_64879188
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 07:38 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

De normale papierindustrie is ten dode opgeschreven maar producenten van hoogwaardig papier blijven denk ik wel bestaan.
?
  zaterdag 10 januari 2009 @ 10:13:37 #216
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_64879219
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 21:00 schreef pberends het volgende:


Phoney economy, nog de mooiste omschrijving van de Amerikaanse economie.
"Take the bluepill, the story ends, you wake up in your bed and you will believe what you want to believe"
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
pi_64879652
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 07:10 schreef kraaksandaal het volgende:
Welk bedrijf maakt eigenlijk al die nieuwe dollars die uit de hoge hoed getovert worden?
De FED, en dat is gewoon digitaal geld natuurlijk.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_64880535
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 07:10 schreef kraaksandaal het volgende:
Welk bedrijf maakt eigenlijk al die nieuwe dollars die uit de hoge hoed getovert worden?
95% van alle dollars zijn digitaal natuurlijk. Dat drukt de kosten .
pi_64881602
Werkloosheid in de EU was in augustus al 7,5% bron
  zaterdag 10 januari 2009 @ 13:35:47 #220
138668 SjonLok
Veel voor weinig
pi_64883642
‘Gelijkenis met Grote Depressie is verontrustend’

De Amerikaanse historicus Robert S. McElvaine over het economische beleid van Hoover, Roosevelt en Obama



Overconsumptie, geloof in zelfregulering, schulden. De aanloop naar de Grote Depressie vertoont parallellen met wat is uitgelopen op de kredietcrisis. En de gelijkenis gaat verder.

Door onze correspondent Freek Staps

„Dear Madam Roosevelt. (...) I am greatly in need of a Coat. If you have one which you have laid aside from last season would appreciate it so much if you would send it to me.” (anoniem, Miami, Florida, december 1934)

Tussen het begin van de Grote Depressie, in 1929, en de Tweede Wereldoorlog stuurden Amerikanen massaal brieven naar het Witte Huis. Vijftien miljoen in totaal, soms helemaal in hoofdletters, vaak vol taalfouten. Brieven vol verwijten („U laat de rijken doen wat ze willen”), vol waarschuwingen („dit land is een gigantisch kruitvat, wachtend op iemand die een lucifer afsteekt”) en vol wanhoop („wat zou de meest humane wijze zijn om me te ontdoen van mijzelf en mijn gezin?”).

Bij het grote publiek zijn de meeste briefschrijvers alleen met hun initialen bekend. Zo heeft de historicus Robert S. McElvaine ze in zijn Down & out in the Great Depression: letters from the forgotten man opgenomen. Hoogleraar economische geschiedenis McElvaine las 15.000 van de brieven, dat had niemand eerder gedaan, en publiceerde het boek in 1983. Het werd een klassieker, de 25ste druk verscheen afgelopen najaar.

Vergelijkingen met de Grote Depressie worden nu weer gemaakt. Aankomend president Barack Obama, die het grootste stimuleringsplan sinds de jaren dertig voorbereidt, zei donderdag dat „deze recessie jaren kan doorzeuren” en Nobelprijswinnaar voor de economie Paul Krugman schreef deze week dat „we er niet omheen moeten draaien: dit lijkt angstwekkend veel op het begin van een tweede Grote Depressie”.

McElvaine, 61, wijst eerst op de verschillen. Het welvaartsniveau is nu hoger, sociale vangnetten beschermen beter. Verwacht geen werkloosheid van 25 procent. Maar hij zegt ook het gevoel te hebben alsof hij al jaren een bel aan het luiden is zonder dat iemand oplet. „Als ik over de Depressie begon, zeiden mensen: ‘kom op zeg, dat is verleden tijd. We zijn nu verder dan dat’.” McElvaine noemt het „geestig” dat hij deze mentaliteit al eens eerder gezien heeft: in de jaren twintig. „Zo van: ‘Vergeet traditioneel gedrag zoals sparen, de tijd van eeuwige voorspoed is aangebroken. Er zullen geen regenachtige dagen meer zijn.’”

The rich are the laziest people in the world.” (anoniem, Asbury Park, New Jersey, augustus 1935)

McElvaine heeft als hoogleraar aan de kleine maar goed aangeschreven universiteit Millsaps College in de stad Jackson in de staat Mississippi niet het bereik van Obama of Krugman. Maar hij schreef over de Depressiejaren standaardwerken als The Great Depression en The Depression and New Deal en zijn ster – en die van andere historici – is rijzende, want economen hebben door hun gebrekkige inschattingsvermogen aan status verloren. De tussentijdse balans? „Er zijn verontrustende overeenkomsten tussen vandaag en het begin van de Depressie.”

McElvaines interesse werd al aan de keukentafel in zijn ouderlijk huis gewekt. Zijn ouders waren twintiger en dertiger tijdens de Grote Depressie, van kinderen kwam het niet. De latere hoogleraar werd geadopteerd toen zijn ouders al op leeftijd waren en hoorde verhalen van weleer. Moeder had geen werk, vader verloor zijn baan in de fabriek na massaontslagen, maar wist later een betrekking als chauffeur te krijgen. Ze kwamen daarmee goed weg.

Now winter is here again and we are suffering of cold, no water in the house, and we are faced to be forced out of the house. (...) Am sick and losing my health, and we are eight people in the family, and where can I go when I don’t have money because no one is working in my house.” (E.L., Philadelphia, Pennsylvania, november 1934)

In 1929, het jaar dat de Depressie begon, was de Republikein Herbert Hoover president. In eerste instantie werd hij gezien als de juiste persoon op de juiste plaats, zegt McElvaine. Maar Hoovers rigide opstelling over de zelfredzaamheid van de Amerikanen brak hem snel op. Zo constateerde hij eens over de stijgende werkloosheidscijfers dat „mensen hun lucratieve banen hebben opgegeven om op straat appels te verkopen”.

Hoovers volhardde dat de economie er op zichzelf goed voorstond; het enige probleem was het verdwenen vertrouwen. Ook Bush heeft lang volgehouden dat „de fundamenten van de economie gezond” waren. Presidentskandidaat McCain trouwens ook. McElvaine (verklaard voorstander van Obama): „Het voornaamste gevolg is dan dat het publiek het vertrouwen in de politici verliest.”

Roosevelt legde in 1933 na zijn verkiezing tot president het accent anders. Zijn bekendste citaat is „het enige waarvoor we moeten vrezen is de angst zelf”, en hij vond er weerklank mee bij een groot publiek .

Roosevelt wist, net als Obama nu, hoop te wekken. Volgens McElvaine hielpen zijn wekelijkse radiotoespraken – om het directe taalgebruik al snel ‘fireside chats’ genoemd – daarbij. Al in zijn eerste toespraak over de crisis had Roosevelt de werking van het bancaire systeem zo helder uitgelegd dat iedereen het kon begrijpen, inclusief bankiers.

Obama is niet bang Roosevelt te imiteren. Toen hij vorige maand zijn plan om miljoenen banen te scheppen aankondigde, zei hij „we need action – and action now”. Letterlijk dezelfde woorden als Roosevelt gebruikte tijdens zijn inaugurele toespraak.

Nu heten ze recessies, maar vroeger werden economische crises standaard aangeduid als een ‘panic’, een periode van paniek. Hoover zocht naar een afzwakkend woord voor de neergang en kwam uit op ‘depressie’. Dat zou minder erg klinken.

Bush en Obama hebben hun eigen eufemismen bedacht. ‘Economische vertraging’, ‘periode van economisch herstel’ en Obama’s versie van Roosevelts New Deal heeft als werktitel ‘American Recovery and Investment Plan’ meegekregen. „Het zal misschien beter klinken”, zegt McElvaine. „Maar als de feiten echt erg zijn, merken mensen het toch wel.”

Tell us the reason of the depression is the greed of Bankers and Industrialists who are taking too great of amount of profits.” (J.B., Detroit, Michigan, september 1931)

Ook in de jaren twintig heerste de gedachte: van de vrije markt blijven we af. Die heeft een natuurlijke loop en een zelfcorrigerend vermogen. Door het ontbreken van toezicht was er ook een gebrek aan ingebouwde remmechanismen, waardoor op het moment dat de boel instortte, het ook erg hard ging.

Een andere parallel met de aanloop naar de Depressiejaren is het door Bush drastisch verlagen van de belasting voor de allerrijksten – Hoover deed dat ook. „In 2005 waren de rijksten even welvarend ten opzichte van de rest van het land als in de jaren twintig.”

En nog een gelijkenis: in de twintiger jaren begonnen Amerikanen voor het eerst aan overconsumptie. Het gevolg: aan het eind van dat decennium hadden ze flinke schulden. De middenklasse gaf meer uit dan ze verdiende. Wat ze toen met al dat geleende geld kochten? Radio’s. Koelkasten. En vooral: auto’s.

In 1920 had een op de drie huishoudens in Amerika een auto, negen jaar later was dat één per huishouden. De autofabrikanten wierpen zich op als kredietverstrekker. In een van McElvaines boeken staat een artikel uit 1930 van de hand van een manager bij de ontwerpdivisie van General Motors. De enige reden waarom er telkens nieuwe modellen op de markt gebracht werden, schreef de manager, „is om je klanten flink ontevreden te houden met wat ze al hebben”. McElvaine: „Er wordt wel gezegd dat Amerika het eerste land was waar je naar het armenhuis rijdt in een auto. ”

Perhaps we were foolish to put all our money into [our home] but we felt it was not only a pleasure but a saving for the future.” (M.H.A., Eureka, Californië, juni 1934)

Ook de Grote Depressie kende als voorspel een imploderende huizenmarkt. Amerikanen in het noordoosten hadden massaal in vakantiewoningen in Florida geïnvesteerd. Een paar orkanen en het uiteenspatten van de financiële zeepbel verder en de pijn droeg van zuid naar noord bij aan het gevoel van economische onzekerheid.

Dear Mr. President. I’m a boy of 12 years. (...) My father hasn’t worked for five months. (...) Please do something. We haven’t paid 4 months rent. Everyday the landlord rings the door bell, we don’t open the door for him. (...) Please answer right away because we need it. We will starve. Thank you.” (anoniem, Chicago, februari 1936)

Hoover werkte als volgt, zegt McElvaine. Stel een plan op, probeer het uit. Als het niet werkt, probeer het dan nog een keer. En nog een keer. En Roosevelt deed het zo: neem een mogelijke uitvoering, pas het toe. En als het dan niet werkt, probeer iets anders. „Roosevelt was pragmatischer. Hij wilde uiteindelijk liever een gigantisch begrotingstekort hebben dan dat mensen van de honger zouden omkomen.” En Obama? hij waarschuwde deze week dat het begrotingstekort de komende jaren telkens boven de 1.000 miljard dollar zal uitkomen.

Roosevelt was volgens McElvaine de eerste Amerikaanse president die een economisch team van drie hoogleraren samenstelde en daar nog een naam aan gaf ook. ‘Brain Trust’. Grof gezegd: een verzameling hersens.

Obama stelde een vergelijkbare groep samen (wel iets groter) en heeft al beleid aangekondigd dat hij meteen zou willen invoeren zodra hij geïnaugureerd is. Roosevelt deed dat met zijn ‘New Deal’ net zo. Al aankondigen voordat de machtsperiode begint en zo vertrouwen wekken in de toekomst zonder afgerekend te worden op de huidige tegenspoed.

Direct na Roosevelts aantreden greep hij in met een alfabetsoep aan nieuwe overheidsorganisaties. De AAA, de ‘Agricultural Adjustment Act’ voor de landbouwsector. De ‘Industrial Recovery Act’ voor de fabrieken. ‘Public Works Administration’, WPA, vooral bekend wegens de grote infrastructurele werken waarvoor werklozen werden ingezet. De ‘Civilian Conservation Corps’, die jonge werkloze mannen de bossen instuurde.

McElvaine: „De New Deal heeft geen einde gemaakt aan de Depressie. Dat deed de oorlog pas met al zijn extra werkgelegenheid en oorlogsuitgaven.” Er waren in de jaren dertig wel economen die de hypothetische vraag stelden wat een oorlog tot gevolg zou hebben. „Dan zouden we als gekken gaan uitgeven, zonder ons zorgen te maken over waar het geld vandaan komt, iedereen zou werk hebben en de Depressie is dan snel voorbij. Als dat zo is, waarom dóen we dan niet alsof er oorlog is?” Maar zover wilde Roosevelt nooit gaan – totdat het daadwerkelijk oorlog werd en Amerika de eerste en tot nu toe laatste Depressie uiteindelijk definitief achter zich liet. „Tot dan toe maakte de New Deal het makkelijker om mét de Depressie te leven. Het was meer een pijnstiller dan als antibioticum.”

The suicide rate is now one in every 27 minutes, by far there is no doubt that it will be 27 suicides in one minutes. Now there are a lot of us will choose suicide in preference to being herded into the poorhouse.” (F.E.H., Beverly, Massachusetts, december 1934)

bron: NRC Handelsblad, zaterdag 10 januari 2009
pi_64883724
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 11:41 schreef pberends het volgende:

[..]

95% van alle dollars zijn digitaal natuurlijk. Dat drukt de kosten .
Vandaar de paniek als mensen het gaan ophalen.
***** Kraak.....
pi_64884000
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 13:35 schreef SjonLok het volgende:
‘Gelijkenis met Grote Depressie is verontrustend’

De Amerikaanse historicus Robert S. McElvaine over het economische beleid van Hoover, Roosevelt en Obama


BLA bla bla bla bla..

bron: NRC Handelsblad, zaterdag 10 januari 2009

De vorige grote depressie zijn ze sterker uitgekomen en dat zal nu niet anders zijn.
pi_64885039
Het kan de US niets schelen als de dollar in elkaar klapt, dan is het schuldenprobleem opgelost, tot verdriet van de chinezen, de japanners en de russen
pi_64885150
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 13:47 schreef more het volgende:

[..]

De vorige grote depressie zijn ze sterker uitgekomen en dat zal nu niet anders zijn.
Afgezien van het feit dat de grote depressie het gevolg was een overgewaardeerde markt en een overschatte economie. De huidige crisis toont wel gelijkenissen maar is toch echt het gevolg van een tekort aan vreemd vermogen binnen de markt en misschien in mindere mate de overgewaardeerde markt.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_64885232
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 13:35 schreef SjonLok het volgende:
‘Gelijkenis met Grote Depressie is verontrustend’

De Amerikaanse historicus Robert S. McElvaine over het economische beleid van Hoover, Roosevelt en Obama

[ afbeelding ]
[quote]
In 1929, het jaar dat de Depressie begon, was de Republikein Herbert Hoover president. In eerste instantie werd hij gezien als de juiste persoon op de juiste plaats, zegt McElvaine. Maar Hoovers rigide opstelling over de zelfredzaamheid van de Amerikanen brak hem snel op. Zo constateerde hij eens over de stijgende werkloosheidscijfers dat „mensen hun lucratieve banen hebben opgegeven om op straat appels te verkopen”.

Hoovers volhardde dat de economie er op zichzelf goed voorstond; het enige probleem was het verdwenen vertrouwen. Ook Bush heeft lang volgehouden dat „de fundamenten van de economie gezond” waren. Presidentskandidaat McCain trouwens ook. McElvaine (verklaard voorstander van Obama): „Het voornaamste gevolg is dan dat het publiek het vertrouwen in de politici verliest.”
pi_64885293
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 14:27 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Afgezien van het feit dat de grote depressie het gevolg was een overgewaardeerde markt en een overschatte economie. De huidige crisis toont wel gelijkenissen maar is toch echt het gevolg van een tekort aan vreemd vermogen binnen de markt en misschien in mindere mate de overgewaardeerde markt.
het is het gevolg van een teveel aan vreemd vermogen, vermogen dat de banken niet meer terug krijgen helaas
  zaterdag 10 januari 2009 @ 14:36:04 #227
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64885401
Er wordt nu gedacht dat Obama de messias is.
En daar lijkt hij ook op, vooral het feit dat hij over 1-2 jaar politiek gekruisigd wordt omdat hij de hoge verwachtingen nooit kan waarmaken (niet zijn schuld).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64886653
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 14:36 schreef SeLang het volgende:
Er wordt nu gedacht dat Obama de messias is.
En daar lijkt hij ook op, vooral het feit dat hij over 1-2 jaar politiek gekruisigd wordt omdat hij de hoge verwachtingen nooit kan waarmaken (niet zijn schuld).
Je kan er op gaan dobbelen dat er binnen een mogelijke ambtsperiode van 8 jaar wel wat te bereiken is. Misschien zijn de idiote plannen van Obama niet eens zo heel gek. In de eerste instantie zou je jezelf uit een crisis willen redden door een exportoverschot te creeren. Ik heb alleen het vermoeden dat Obama het importoverschot eerst wil aanpakken door Amerika zelfvoorzienender te maken (Infrastructuur, duurzame energie, duurzame gebouwen). En dit alles niet met het oog op de huidige crisis maar ter voorkoming van andere crisissen. Naar mijn mening was de kredietcrisis een aangrijpingspunt om de economische bubble te doen klappen. Wie weet wat voor crisis we over 10 jaar kunnen verwachten. IMO zijn er meerdere ruissignalen die momenteel het onderspit delven maar later enorm van invloed kunnen zijn (oliecrisis, vergrijzing, Aziatische boomeconomie, wereldwijde voedseltekorten) Het 'turtleplan' van Obama kan wel eens een uitkomst bieden.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_64887217
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 13:47 schreef more het volgende:

[..]

De vorige grote depressie zijn ze sterker uitgekomen en dat zal nu niet anders zijn.
De Amerikaanse economie is niet "fundamentally sound". Dat zijn die van Europa, China en Japan en anderen wel.
pi_64887693
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 14:32 schreef henkway het volgende:

[..]

het is het gevolg van een teveel aan vreemd vermogen, vermogen dat de banken niet meer terug krijgen helaas
Het is maar of je hypotheeklasten ook als vreemd vermogen wilt zien ofc. Feit blijft dat bedrijven zonder vreemd vermogen bijna niks beginnen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_64887926
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 14:23 schreef henkway het volgende:
Het kan de US niets schelen als de dollar in elkaar klapt, dan is het schuldenprobleem opgelost, tot verdriet van de chinezen, de japanners en de russen
Helaas voor hun gaat wel de macht van de grote getallen werken dan.
***** Kraak.....
pi_64887979
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 14:36 schreef SeLang het volgende:
Er wordt nu gedacht dat Obama de messias is.
En daar lijkt hij ook op, vooral het feit dat hij over 1-2 jaar politiek gekruisigd wordt omdat hij de hoge verwachtingen nooit kan waarmaken (niet zijn schuld).
Als zijn change niet lukt dan gaat ie aan de hoogste boom als linkse rakker.
***** Kraak.....
pi_64888156
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 15:55 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Als zijn change niet lukt dan gaat ie aan de hoogste boom als linkse rakker.
quote:
Obama Says Stimulus Package Creates 4 Million Jobs

Jan. 10 (Bloomberg) -- President-elect Barack Obama said his two-year plan to boost the U.S. economy will generate up to 4 million jobs, higher than his previous estimates, the biggest portion of them in construction, manufacturing and retail.

The plan would also result in the U.S. gross domestic product increasing by 3.7 percent more by the end of 2010 than it would without the stimulus, according to a study compiled by Obama’s economic advisers. The study gives a forecast based on a package of spending and tax cuts totaling “slightly over” the $775 billion that has been discussed by the transition team with members of Congress.
Link

Als dit lukt dan is hij zeer zeker de Messias. Ik vraag me af of het op de lange termijn zijn vruchten gaat afwerpen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_64888386
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 16:00 schreef Mendeljev het volgende:

[..]


[..]

Link

Als dit lukt dan is hij zeer zeker de Messias. Ik vraag me af of het op de lange termijn zijn vruchten gaat afwerpen.
Is het niet de vraag hoe hij op korte termijn aan het benodigde geld gaat komen nu dat de chinezen niet meer zo zitten te springen om de US geld te lenen ?
You hold onto friends by keeping your heart a little softer than your head.
  zaterdag 10 januari 2009 @ 16:10:09 #235
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_64888426
Er zijn inderdaad een aantal parallellen tussen de jaren 30 en nu. Maar de jaren 30 leek in eerste instantie een 'gewone' recessie/lichte depressie.

Het is danook vooral de vraag waardoor de gewone recessie zo volledig uit de hand liep in die jaren. Er zijn meerdere theorieen, en zie HIER een ppt die de meest gehoorde verklaringen bekijkt.

Let vooral op de naam van de uitgebreid besproken theorie. Die persoon is hier meen ik me te herinneren op gepromoveerd.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  zaterdag 10 januari 2009 @ 17:30:47 #236
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64890721
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 16:08 schreef mrbox het volgende:

[..]

Is het niet de vraag hoe hij op korte termijn aan het benodigde geld gaat komen nu dat de chinezen niet meer zo zitten te springen om de US geld te lenen ?
Dat is geen enkel probleem.
Er worden treasuries uitgegeven en die worden opgekocht door de FED (= geld printen).
Daar hebben ze geen Chinezen voor nodig.

Op langere termijn wordt het probleem natuurlijk wel groter met dit soort oplossingen, want mocht de economie ooit weer aantrekken dan moeten ze heel hard de rente gaan verhogen om al het geld weer op te slurpen en te vernietigen, anders rijst de inflatie de pan uit. Krediet wordt dan dus erg duur (terwijl ze dat juist goedkoper wilden hebben). Vandaar dat ik geen snel herstel verwacht.

Linksom of rechtsom, het wordt gewoon een langdurige crisis. Zoals ik het zie:
- Niets doen: korte maar zeer hevige crisis met veel faillisementen en grote veranderingen in maatschappij, bedrijfsleven en financiele sector.
- Met Stimulatieplan en bailouts: minder diepe crisis, maar wel veel langduriger doordat ongezonde instellingen en structuren blijven bestaan en er bij het uiteindelijke herstel ofwel een enorme inflatie ontstaat (als de rente laag wordt gehouden) ofwel een hele trage groei (als de rente fors wordt verhoogd om inflatie te bestrijden).

Maar voorlopig dus nog even deflatie. Een ramp voor mensen met aandelen en schulden, een zegen voor mensen met spaargeld of staatsobligaties. Geniet ervan, want de koopkracht van geld neemt toe
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64891766
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 15:46 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Het is maar of je hypotheeklasten ook als vreemd vermogen wilt zien ofc. Feit blijft dat bedrijven zonder vreemd vermogen bijna niks beginnen.
wat denk jij dan, dat hyootheekschulden geen schulden zijn??

Vooral om dat de hypotheek door velen en door de US inwoners gebruikt werd voor een jaarlijkse refinance dat wil zeggen jaarlijks met 30.000 dollar verhogen voor consumptieve bestedingen of om de creditcard af te lossen

Nu staat 75% van de hypotheken onder water, dat wil zeggen dat de schuld groter is dan de waarde van de woning.

Gaat de US fors inflateren door een dollarwaarde implosie ,dan komen de US hypotheken weer boven water en is de US gered , echter dan treed forse deflatie op in de EU en China



[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 10-01-2009 23:16:24 ]
  zondag 11 januari 2009 @ 01:58:05 #238
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_64905846
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 18:00 schreef henkway het volgende:

[..]

wat denk jij dan, dat hypotheekschulden geen schulden zijn??

[...]
Inderdaad, ik zeg wel 'ns tegen vrienden dat de schulden per individu in Nederland hoger zijn dan die in Amerika. We komen wat dat betreft er niet goed uit op de OESO lijst; we lenen ons ter pletter. Vervolgens wordt er dan gezegd dat dit hier grotendeels hypotheekschulden zijn, maar dan zegt men "ooh, maar dat telt niet, want dat zijn hypotheken". Hoezo telt dat niet
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
pi_64905939
quote:
Op zondag 11 januari 2009 01:58 schreef Demophon het volgende:

[..]

Inderdaad, ik zeg wel 'ns tegen vrienden dat de schulden per individu in Nederland hoger zijn dan die in Amerika. We komen wat dat betreft er niet goed uit op de OESO lijst; we lenen ons ter pletter. Vervolgens wordt er dan gezegd dat dit hier grotendeels hypotheekschulden zijn, maar dan zegt men "ooh, maar dat telt niet, want dat zijn hypotheken". Hoezo telt dat niet
maar het gevaarlijke is dat door de HRA mensen voor een aflossingsvrije lening hebben gekozen en de overwaarde belegd is in aandelen
  maandag 12 januari 2009 @ 12:06:09 #240
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64943882
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64946248
quote:
Op zondag 11 januari 2009 01:58 schreef Demophon het volgende:

[..]

Inderdaad, ik zeg wel 'ns tegen vrienden dat de schulden per individu in Nederland hoger zijn dan die in Amerika. We komen wat dat betreft er niet goed uit op de OESO lijst; we lenen ons ter pletter. Vervolgens wordt er dan gezegd dat dit hier grotendeels hypotheekschulden zijn, maar dan zegt men "ooh, maar dat telt niet, want dat zijn hypotheken". Hoezo telt dat niet
er is natuurlijk wel een verschil tussen een lening nemen voor eten, drinken, auto`s etc. dan tussen een huis een huis gaat zeker 30 jaar mee en heeft iets wat altijd zijn waarde behoud (de grond)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64946642
Hypotheken zou je niet echt als schulden kunnen meetellen als we geen zeepbel in de huizenmarkt zouden hebben. Maar dat heeft Nederland helaas wel, en daarmee kun je het gewoon bij de schulden optellen.
pi_64946872
quote:
Op maandag 12 januari 2009 13:23 schreef pberends het volgende:
Hypotheken zou je niet echt als schulden kunnen meetellen als we geen zeepbel in de huizenmarkt zouden hebben. Maar dat heeft Nederland helaas wel, en daarmee kun je het gewoon bij de schulden optellen.
een gedeelte (zeg 40%) kun je idd als overwaarde als schuld zien maar een huis/grond heeft gewoon een waarde na 30 jaar een auto meestal niet
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 12 januari 2009 @ 13:31:42 #244
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64946929
Er staat een -deels reeele- waarde tegenover die schuld. Maar zoals PBerends terecht opmerkte, het zeepbelgehalte moet je er dan eerst aftrekken. We hebben geen waarde gecreeerd door dezelfde huizen tegen steeds hogere bedragen aan elkaar te verkopen, al gelooft een aanzienlijk deel van de mensen dat nog wel! (vooral de suckers die op de top van de markt zijn ingestapt)
The End Times are wild
pi_64947343
quote:
Op maandag 12 januari 2009 13:31 schreef LXIV het volgende:
Er staat een -deels reeele- waarde tegenover die schuld. Maar zoals PBerends terecht opmerkte, het zeepbelgehalte moet je er dan eerst aftrekken. We hebben geen waarde gecreeerd door dezelfde huizen tegen steeds hogere bedragen aan elkaar te verkopen, al gelooft een aanzienlijk deel van de mensen dat nog wel! (vooral de suckers die op de top van de markt zijn ingestapt)
Maar wat is dan de reele waarde dat kan niemand hier vertellen. Velen hebben er wel een mening over, maar er is niets zinnigs te zeggen over de reele waarde van een stapel stenen op een lapje grond te zeggen. Net zoals de reele waarde van grondstoffen niet goed te bepalen is. Het is maar wat de gek ervoor geeft.
  maandag 12 januari 2009 @ 13:43:51 #246
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_64947386
quote:
Op maandag 12 januari 2009 13:31 schreef LXIV het volgende:
Er staat een -deels reeele- waarde tegenover die schuld.
geldt dat niet voor alle schulden? In principe kun je schulden hebben en tegelijkertijd ook het kapitaal om deze eventueel af te lossen. Zoveel zegt schuld op zich dus niet, je zou het moeten vergelijken met spaargeld of bezit en daarin doet Nederland ook goed mee.
pi_64947899
quote:
Op maandag 12 januari 2009 13:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar wat is dan de reele waarde dat kan niemand hier vertellen. Velen hebben er wel een mening over, maar er is niets zinnigs te zeggen over de reele waarde van een stapel stenen op een lapje grond te zeggen. Net zoals de reele waarde van grondstoffen niet goed te bepalen is. Het is maar wat de gek ervoor geeft.
Je kan wel terug in de tijd gaan, bijvoorbeeld 20 jaar geleden, en vanaf de gemiddelde huizenprijs toen gewoon de normale inflatie (of gestegen inkomen) erbij optellen. Het verschil tussen dat cijfer en de huidige prijzen is waarschijnlijk de zeepbel. Maar het blijft idd natte vingerwerk.
pi_64948089
quote:
Op maandag 12 januari 2009 13:23 schreef pberends het volgende:
Hypotheken zou je niet echt als schulden kunnen meetellen als we geen zeepbel in de huizenmarkt zouden hebben. Maar dat heeft Nederland helaas wel, en daarmee kun je het gewoon bij de schulden optellen.

Zolang die zeepbel door bureaucratie in stand wordt gehouden is er geen probleem.

(Ik verwacht niet dat de bureaucratie met ons huidige politieke systeem ooit verdwijnt, daardoor zullen er altijd te weinig huizen gebouwd worden.)
pi_64948355
quote:
Op maandag 12 januari 2009 13:57 schreef pberends het volgende:


Je kan wel terug in de tijd gaan, bijvoorbeeld 20 jaar geleden, en vanaf de gemiddelde huizenprijs toen gewoon de normale inflatie (of gestegen inkomen) erbij optellen. Het verschil tussen dat cijfer en de huidige prijzen is waarschijnlijk de zeepbel. Maar het blijft idd natte vingerwerk.
Vooral als je meeneemt dat veel huizen pas sinds de afgelopen 15 jaar op 2 salarissen gefinancierd kunnen worden, dat heeft ook een gedeelte te maken met die gestegen prijzen. Die stijging zal niet meer te niet gedaan gaan worden lijkt me.
pi_65007067
13-01-2009 14:30:00 VS handelstekort nov $40,44 mrd; verwachting was tekort $51,0 mrd
13-01-2009 14:30:00 VS handelsbalans okt gewijzigd tot tekort $56,69 mrd van tekort $57,19 mrd
13-01-2009 14:30:00 VS nov export -5,8% tot $142,80 mrd; import -12,0% tot $183,25 mrd

Dat het tekort zo enorm gedaald is, is toch echt waanzinnig. Deze recessie is precies wat Amerika nodig heeft.
pi_65020124
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 21:41 schreef pberends het volgende:
13-01-2009 14:30:00 VS handelstekort nov $40,44 mrd; verwachting was tekort $51,0 mrd
13-01-2009 14:30:00 VS handelsbalans okt gewijzigd tot tekort $56,69 mrd van tekort $57,19 mrd
13-01-2009 14:30:00 VS nov export -5,8% tot $142,80 mrd; import -12,0% tot $183,25 mrd

Dat het tekort zo enorm gedaald is, is toch echt waanzinnig. Deze recessie is precies wat Amerika nodig heeft.
Nou ja, export zakt en import ook.. import zakt meer, dus dan daalt het handelstekort.. maar ja-- het blijven minnen?
pi_65022539
quote:
Duitse economie kromp 1,5 tot 2 procent in vierde kwartaal
Brussel (tijd) - De Duitse economie, de grootste van Europa, is in het vierde kwartaal met 1,5 tot 2 procent gekrompen tegenover het derde kwartaal. Dat blijkt uit eerste ramingen van het Duitse overheidsbureau voor statistiek. Over 2008 groeide het Duitse bbp met 1,3 procent, iets trager dan de 1,4 procent die economen hadden voorspeld.

Als de eerste ramingen kloppen, dan kromp de Duitse economie in het vierde kwartaal mogelijk het meest sinds 1987. Ook in het tweede (-0,4%) en het derde kwartaal (-0,5%) toonde het Duitse bbp al een krimp. Door de escalatie van de financiele crisis in september, met het faillissement van de Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers, ging de Duitse economie in het laatste kwartaal brutaal onderuit.

Dat de Duitse economie voor het volledige jaar 2008 toch nog een groei neerzette van 1,3 procent, is toe te schrijven aan de sterke prestatie uit het eerste kwartaal (+1,5%). Toen profiteerde de Duitse bouwsector van erg gunstige weersomstandigheden, wat het bbp stuwde. Toch vertraagde de Duitse economie vorig jaar al duidelijk. In 2007 en 2006 werden nog groeicijfers van respectievelijk 2,5 en 3,0 procent neergezet.

2009 wordt een bar jaar voor de Duitse economie, voorspellen economen. Econoom Kenneth Broux van Lloyds TSB ziet de Duitse economie dit jaar 2,1 procent krimpen. 'Het eerste en het tweede kwartaal worden verschrikkelijk. Als we geluk hebben, dan kan er een stabilisatie optreden in het derde of het vierde kwartaal. Maar momenteel hebben we de bodem nog lang niet gezien.'

De Duitse centrale bank, de Bundesbank, ziet het tot nog toe nog wat rooskleuriger in. Voorzitter Axel Weber gaf vorige week wel aan dat de economie dit jaar met meer dan 0,8 procent kan krimpen. Een krimp van 0,8 procent is de officiele voorspelling die dateert van 5 december.

De Duitse regering lanceerde een pakket stimuli ter waarde van 50 miljard euro om de economie voor een langgerekte, diepe recessie te behoeden. De maatregelen komen bovenop een eerder pakket van ruim 30 miljard euro. Duitsland pompt nu 3,4 procent van zijn totale bbp in de economie.
Hoe werkt die berekening . 1e kwart +1,5%, 2e -0,4, 3e -0.5 en 4e -1,5%. Dat tezamen over 't hele jaar is dan +1,3

Daarnaast, als er in Q4 een krimp was van 1,5% minimaal en de bodem is nog niet bereikt, hoe verwacht je dan in 2009 in totaal een -0.8, verwachten ze groei in 3e en 4e kwart

Ik snap er geen hol van .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_65027609
Er is een verschil in groei BBP van kwartaal over kwartaal en groei BBP van huidige kwartaal versus zelfde kwartaal vorig jaar.
pi_65028007
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 13:33 schreef pberends het volgende:
Er is een verschil in groei BBP van kwartaal over kwartaal en groei BBP van huidige kwartaal versus zelfde kwartaal vorig jaar.
Dan nog vind ik 't vrij onmogelijke berekeningen en prognoses .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_65028092
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 10:01 schreef Billary het volgende:

[..]

Nou ja, export zakt en import ook.. import zakt meer, dus dan daalt het handelstekort.. maar ja-- het blijven minnen?
Dus - en - kan wel - zijn!
pi_65030561
crosspost
quote:
U.S. Retail Sales Slumped for Record Sixth Month in December

Jan. 14 (Bloomberg) -- December sales at U.S. retailers fell more than twice as much as forecast as rising unemployment caused consumers to retrench.

The 2.7 percent decrease, the sixth consecutive drop, extended the longest string of declines on record, the Commerce Department said today in Washington. Purchases excluding automobiles slumped 3.1 percent, the most since records began in 1992.

The loss of 2.6 million jobs and declining home and stock values are squeezing all American households, hurting retailers from Wal-Mart Stores Inc. to Macy's Inc. The figures will serve as a reminder to lawmakers of the urgency to enact President-elect Barack Obama's stimulus proposals to combat the recession.

``Consumers are pulling back,'' Michael Gregory, a senior economist at BMO Capital Markets in Toronto, said before the report. ``The first half is going to be bleak in terms of consumer spending and economic activity.''
pi_65031614
Deze nog maar even posten want hoort hier zeker.
quote:
Deutsche Bank diep in rode cijfers

FRANKFURT (AFN) - Deutsche Bank, de grootste bank van Duitsland, is vorig jaar door de financiële crisis diep in de rode cijfers terechtgekomen. De bank leed in de laatste drie maanden van 2008 een nettoverlies van ongeveer 4,8 miljard euro.

Over heel 2008 komt het verlies naar verwachting uit op 3,9 miljard euro. Dat maakte het concern woensdag bekend.

De bank wijt het verlies vooral aan de “buitengewone omstandigheden” op de financiële markten, die een zware wissel trokken op de verkoop- en handelsactiviteiten. In 2007 boekte Deutsche Bank nog een recordwinst van 6,5 miljard euro. Het concern komt begin februari met definitieve cijfers over 2008.

Dividend

De resultaten van Deutsche Bank stonden ook onder druk door maatregelen die de bank nam om zijn blootstelling aan risicovolle beleggingen te verkleinen. De risicoportefeuille werd verkleind van 11,9 miljard euro aan het einde van het derde kwartaal tot minder dan 1 miljard euro aan het einde van het vierde kwartaal.

De bank zei ondanks het miljardenverlies wel vast te zullen houden aan een dividendbetaling over 2008. Deutsche Bank is van plan een dividend van 50 eurocent per aandeel te betalen. In 2007 was dit nog 4,50 euro per aandeel.

De beleggers op de beurs in Frankfurt waren onaangenaam verrast door het sombere nieuws van Deutsche Bank. Het aandeel verloor woensdag aan het begin van de middag meer dan 11 procent. Sinds het begin van 2009 is het aandeel al 20 procent in waarde gedaald.
pi_65031921
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 15:15 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
lijkt wel een grafiekje uit een willekeurige cartoon
pi_65033537
Ik denk dat dit jaar de VS officieel in een depressie vallen.
De detail handel zal het nog veel en veel zwaarder krijgen dit jaar.
pi_65036005
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 15:51 schreef glashalfvol het volgende:
Ik denk dat dit jaar de VS officieel in een depressie vallen.
De detail handel zal het nog veel en veel zwaarder krijgen dit jaar.
zolang er geen algeheel en eenduidige definitie is kan iedereen vol goede moed blijven ontkennen
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_65036477
Het woord depressie wil ik momenteel nog niet in de mond nemen, maar dat zou ik binnen bijvoorbeeld een 3 tal maanden toch wel kunnen beginnen doen, als je ziet hoe het er nu voor staat.

Maar om toch maar aan te tonen hoe de schrik er in zit bij de mensen.

Depression heeft bij google 89 miljoen vieuws
Recession ongeveer 29 miljoen
pi_65041803
, misschien omdat depression ook een andere betekenis heeft, naast de economische.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  woensdag 14 januari 2009 @ 20:08:28 #266
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 14 januari 2009 @ 20:25:38 #267
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_65045123
spoedeisende_hulp.jpg
pi_65045216
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 20:08 schreef Drugshond het volgende:
VIX
Wedden dat we volgende week al boven de 60+ zitten.
dank je daar dacht ik net nog aan what goes down must go up



[ Bericht 8% gewijzigd door edwinh op 14-01-2009 20:42:05 ]
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_65045661
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 20:27 schreef ItaloDancer het volgende:
spoedeisende_hulp.jpg
zie hierboven
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_65045888
Hehehe

Maar ik snap het plaatje niet helemaal economie, wetenschap, Casino, Dow Jones, lotto
pi_65051143
quote:
Color this Beige Book black and blue
U.S. economy still on the downswing through early January, Fed says

WASHINGTON (MarketWatch) -- Investors looking for some good news in the Federal Reserve's latest report on economic activity around the nation would be well advised not to bother. Upbeat information was in short supply in the report, essentially a summary of anecdotes from the central bank's business contacts, released Wednesday.

The report, known informally as the Beige Book, found that the U.S. economy continued on its downswing in early December through early January. It is hard to gauge the speed of the economy's descent from the report, but the pace did not seem to be slackening.

Areas that had been strong suits for the economy -- the service sector, the energy sector and, until lately, commercial real estate -- offered no respite from the general gloom. Conditions in the labor market were especially poor, with layoffs, hiring freezes, pay freezes and salary reductions commonplace. Both commercial and residential real estate are suffering from tighter credit standards and a drop in lending activity.

Reports from the end-of-year holiday sales season seemed to confirm reports that consumers decided that this was not the year to splurge on friends and relations. Discount stores benefited somewhat from the new environment. Consumers in Boston and New York waited patiently until after Christmas and then surged into the stores, the report said.

There was little sign of life in the manufacturing sector. The service sector remained generally weak, although there were some pockets of activity.

The Fed's Beige Book compilation is typically prepared to give officials of the U.S. central bank a sense of economic conditions as they prepare to meet to discuss monetary policy over Jan. 27-28. Policy makers will likely focus on credit markets, in light of the Fed's recent moves to make available many billions of dollars to prop up the private markets.

However, the Boston Fed said that "credit availability continues to be a major barrier to commercial real estate activity." Most districts reported that lending activity continued to decline or remained weak, and many said credit conditions remained tight or tightened further.

Economists said the report was confirmation of the sharp reduction in the Fed's forecast for changes in U.S. gross domestic product. The report was prepared by the staff of the Federal Reserve Bank of St. Louis.
  woensdag 14 januari 2009 @ 22:35:50 #273
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65051238
Die enorme plunge komt ook omdat het natuurlijk is afgezet tegen het seizoen een jaar ervoor. En aangezien verkopen in December het hoogste zijn van heel het jaar, en veel luxe-goederen, kan de val ook het grootst zijn.
The End Times are wild
pi_65051521
Heb je het over de retail sales? Want die zijn m/m.
pi_65051788
Mooi, ze hebben veel te veel uitgegeven. Dus dit is een deel van de oplossing.
Wel zeer pijnlijk natuurlijk.
  woensdag 14 januari 2009 @ 22:50:06 #276
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65051855
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 22:42 schreef ItaloDancer het volgende:
Heb je het over de retail sales? Want die zijn m/m.
Dat is welhaast onmogelijk! December is de maand waarin sommige zaken 40% van hun omzet halen!!
The End Times are wild
pi_65051922
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 22:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is welhaast onmogelijk! December is de maand waarin sommige zaken 40% van hun omzet halen!!
yep, maar gecorrigeerd voor seizoensinvloeden neem ik aan
  woensdag 14 januari 2009 @ 22:56:56 #278
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65052164
Dan is het toch gewoon steeds vs de vorige maand? Dat is ook het meest logische lijkt mij.
The End Times are wild
pi_65052380
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 22:51 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

yep, maar gecorrigeerd voor seizoensinvloeden neem ik aan
adjusted for seasonal variation and holiday and trading-day differences, but not for price changes
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 22:56 schreef LXIV het volgende:
Dan is het toch gewoon steeds vs de vorige maand? Dat is ook het meest logische lijkt mij.
tov de vorige maand ja. Dus december tov november. Dat is met bijna alle Amerikaanse macrocijfers.
pi_65053111
krijg steeds de banner van www.veeldividend.nl als ik dit topic lees.
wat een dubieuse site ze bieden 18 %



[ Bericht 14% gewijzigd door MoltiSanti op 15-01-2009 00:26:42 ]
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  woensdag 14 januari 2009 @ 23:20:57 #281
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_65053265
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 23:17 schreef MoltiSanti het volgende:
krijg steeds de banner van www.veeldividend.nl als ik dit topic lees.
wat een dubieuse site ze bieden 18 %
Het is slechts een nieuwsbrief.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_65057942
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 17:00 schreef Emu het volgende:
Het woord depressie wil ik momenteel nog niet in de mond nemen, maar dat zou ik binnen bijvoorbeeld een 3 tal maanden toch wel kunnen beginnen doen, als je ziet hoe het er nu voor staat.

Maar om toch maar aan te tonen hoe de schrik er in zit bij de mensen.

Depression heeft bij google 89 miljoen vieuws
Recession ongeveer 29 miljoen
Je moet naar [S&P] toe.. en dan niet de beurs.
pi_65059586
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 17:00 schreef Emu het volgende:
Het woord depressie wil ik momenteel nog niet in de mond nemen, maar dat zou ik binnen bijvoorbeeld een 3 tal maanden toch wel kunnen beginnen doen, als je ziet hoe het er nu voor staat.

Maar om toch maar aan te tonen hoe de schrik er in zit bij de mensen.

Depression heeft bij google 89 miljoen vieuws
Recession ongeveer 29 miljoen
dat zegt vrij weinig als je die hits vergelijkt met die op "antidepressants"
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_65060623
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_65068213
quote:
tsja... feitelijk is het, like, (heel) oud nieuws
ah well: ben benieuwd wie en/of wat er nog valt eer de boel beter wordt. ik voorzie nog steeds eerst een verslechtering van *alles* en nog steeds het deflatie/depressie scenario. beursbaby voorspelt het ook. als je der een plaatje van de aex laat zien gaat ze huilen
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_65072147
De makelaars zijn verbaasd dat de NL huizenprijzen 2 procent gedaald zijn... wat een jokers .
pi_65075845
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 23:17 schreef MoltiSanti het volgende:
krijg steeds de banner van www.veeldividend.nl als ik dit topic lees.
wat een dubieuse site ze bieden 18 %

[ afbeelding ]
paar euro betalen voor je account, dan ben je van de banners af
pi_65075992
quote:
Bank of America gets another $10B from feds

The Treasury Department invested another $10 billion in Bank of America Corp. under the $700 billion federal bailout of the nation’s financial system.

The bank received $15 billion in late October. The second round was originally intended for Merrill Lynch & Co. Inc. Because BofA acquired the securities firm Jan. 1, the Charlotte, N.C.-based bank (NYSE:BAC) got the $10 billion. Treasury forwarded the funds through the Troubled Asset Recovery Program Jan 9.

With a total infusion of $25 billion, BofA matches the funding provided to Wells Fargo & Co. (NYSE:WFC) and JPMorgan Chase & Co. (NYSE:JMP). Citigroup Inc. (NYSE:C) leads financial institutions with $45 billion in bailout monies.

As of Tuesday, the government had injected $192 billion into 257 banks.

BofA is one of the largest banks in the Albany, N.Y., area, with 42 branches and $1.3 billion in assets.
quote:
Bank of America's CDS widen 30 bps to 210 bps
Thu Jan 15, 2009 9:15am EST

NEW YORK, Jan 15 (Reuters) - The cost of insuring Bank of America's (BAC.N) debt with credit default swaps rose on Thursday, a day after reports that the bank is close to getting billions of dollars more in federal support.

Five-year credit default swaps on Bank of America rose by 30 basis points to 210 basis points, or $210,000 a year to protect $10 million of debt, according to data from Phoenix Partners Group.

A person familiar with Bank of America's talks for additional support said the bank has struggled to digest its Jan 1 buyout of former Wall Street brokerage Merrill Lynch and that Merrill's fourth quarter losses exceeded expectations.
  donderdag 15 januari 2009 @ 16:47:32 #290
78918 SeLang
Black swans matter
pi_65076423
De hele riedel van 3 maanden geleden begint weer opnieuw.
Zoals verwacht.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 15 januari 2009 @ 16:52:32 #291
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_65076660
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 16:47 schreef SeLang het volgende:
De hele riedel van 3 maanden geleden begint weer opnieuw.
Zoals verwacht.
Daar zat ik dus gisteren ook al aan te denken.
Alles is vrede met kerst en nieuwjaar.... maar die glans is er nu weer (snel) eraf.
A new era and a new dawn has arrived.
Berichtgevingen worden weer spooky.
  donderdag 15 januari 2009 @ 16:58:55 #292
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_65076923
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 15:08 schreef pberends het volgende:
De makelaars zijn verbaasd dat de NL huizenprijzen 2 procent gedaald zijn... wat een jokers .
De verkondigers van goed/contained nieuws krijgen het weer lastig.
Als we over 6 mnd nog steeds flink aan het kwakkelen zijn... dan kan het wel eens met hardere snokken naar beneden gaan.... 10-20 % (als we geluk hebben).
30-40 % als de Nederlandse overheid de handdoek in de ring gaat gooien. Maar qua reserve hebben we nog een aardige pot met WW-geld wat we nog in kunnen zetten.
  donderdag 15 januari 2009 @ 17:12:16 #293
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  donderdag 15 januari 2009 @ 17:18:07 #294
78918 SeLang
Black swans matter
pi_65077758
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 16:52 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Daar zat ik dus gisteren ook al aan te denken.
Alles is vrede met kerst en nieuwjaar.... maar die glans is er nu weer (snel) eraf.
A new era and a new dawn has arrived.
Berichtgevingen worden weer spooky.
Je blijft dit net zolang houden totdat ze gewoon radicaal de slechte leningen verkopen of afschrijven naar marktwaarde (met vele faillisementen tot gevolg, maar dat kan imo niet anders). Die $60T in CDS gaan dan gewoon in default. Dit zijn ongereguleerde contracten die alleen worden gegarandeerd door de uitgevende instelling en de kopers wisten dat van tevoren, dus laat die gewoon lekker in default gaan. (velen kun je overigens tegen elkaar wegstrepen, dus per saldo is het bedrag veel kleiner maar waarschijnlijk nog steeds astronomisch).

De paar overgebleven banken die daarna niet beyond repair zijn kun je dan herkapitaliseren met (helaas) belastinggeld in ruil voor equity. Maar dat is dan tenminste goed besteed geld want na de ingreep heb je dan weer gezonde instellingen en de belastingbetaler is daar grotendeels eigenaar van en deelt mee in de winst en kan ze tzt weer naar de beurs brengen. Op dit moment zijn ze gewoon geld in een bodemloze put aan het mieteren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_65085893
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 16:47 schreef SeLang het volgende:
De hele riedel van 3 maanden geleden begint weer opnieuw.
Zoals verwacht.
Niet meer dan logisch nu de jaarstukken over 2008 aan de lopende band gepubliceerd worden. Bij kwartaal overzichten kun je nog creatief zijn, maar bij een jaarverslag moet je met de billen bloot.
  vrijdag 16 januari 2009 @ 11:54:06 #296
78918 SeLang
Black swans matter
pi_65103640
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_65109818
http://www.rtl.nl/compone(...)totaal.avi_plain.xml

Kijker aan Zet: alles over de Nederlandse huizenmarkt

Leuk statje over de Nederlandse huizenprijzen. Steeg 6-7% per jaar... omfg.
  vrijdag 16 januari 2009 @ 14:47:40 #298
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65109928
Nu een special over de huizenmarkt op RT(7). Waarin door de NVM wordt uitgelegd waarom er welliswaar in USA, UK, Ierland, Spanje etc een bubble is, maar dat daar in Nederland absoluut geen sprake van kan zijn.
Zegt de reporter: maar er zijn toch rapporten van diverse instellingen die wel van een bubble op de NLse markt spreken?
Nou, dat kan wel zijn, maar wij zien de bubble toch echt niet, hooguit op lokale markten etc.
The End Times are wild
  vrijdag 16 januari 2009 @ 14:50:30 #299
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65110054
"De Nederlandse woningmarkt is wezenlijk anders dan in alle andere landen"
The End Times are wild
pi_65110134
quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 14:50 schreef LXIV het volgende:
"De Nederlandse woningmarkt is wezenlijk anders dan in alle andere landen"
Er zal toch een reden zijn waarom wij nog geen huizencrisis hebben en zij wel, ongeacht of ie hier nog komt .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')