De Amerikaanse economie is niet "fundamentally sound". Dat zijn die van Europa, China en Japan en anderen wel.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:47 schreef more het volgende:
[..]
De vorige grote depressie zijn ze sterker uitgekomen en dat zal nu niet anders zijn.
Het is maar of je hypotheeklasten ook als vreemd vermogen wilt zien ofc. Feit blijft dat bedrijven zonder vreemd vermogen bijna niks beginnen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:32 schreef henkway het volgende:
[..]
het is het gevolg van een teveel aan vreemd vermogen, vermogen dat de banken niet meer terug krijgen helaas
Helaas voor hun gaat wel de macht van de grote getallen werken dan.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:23 schreef henkway het volgende:
Het kan de US niets schelen als de dollar in elkaar klapt, dan is het schuldenprobleem opgelost, tot verdriet van de chinezen, de japanners en de russen
Als zijn change niet lukt dan gaat ie aan de hoogste boom als linkse rakker.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:36 schreef SeLang het volgende:
Er wordt nu gedacht dat Obama de messias is.
En daar lijkt hij ook op, vooral het feit dat hij over 1-2 jaar politiek gekruisigd wordt omdat hij de hoge verwachtingen nooit kan waarmaken (niet zijn schuld).
quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:55 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Als zijn change niet lukt dan gaat ie aan de hoogste boom als linkse rakker.
Linkquote:Obama Says Stimulus Package Creates 4 Million Jobs
Jan. 10 (Bloomberg) -- President-elect Barack Obama said his two-year plan to boost the U.S. economy will generate up to 4 million jobs, higher than his previous estimates, the biggest portion of them in construction, manufacturing and retail.
The plan would also result in the U.S. gross domestic product increasing by 3.7 percent more by the end of 2010 than it would without the stimulus, according to a study compiled by Obama’s economic advisers. The study gives a forecast based on a package of spending and tax cuts totaling “slightly over” the $775 billion that has been discussed by the transition team with members of Congress.
Is het niet de vraag hoe hij op korte termijn aan het benodigde geld gaat komen nu dat de chinezen niet meer zo zitten te springen om de US geld te lenen ?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 16:00 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
[..]
Link
Als dit lukt dan is hij zeer zeker de Messias. Ik vraag me af of het op de lange termijn zijn vruchten gaat afwerpen.
Dat is geen enkel probleem.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 16:08 schreef mrbox het volgende:
[..]
Is het niet de vraag hoe hij op korte termijn aan het benodigde geld gaat komen nu dat de chinezen niet meer zo zitten te springen om de US geld te lenen ?
wat denk jij dan, dat hyootheekschulden geen schulden zijn??quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:46 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Het is maar of je hypotheeklasten ook als vreemd vermogen wilt zien ofc. Feit blijft dat bedrijven zonder vreemd vermogen bijna niks beginnen.
Inderdaad, ik zeg wel 'ns tegen vrienden dat de schulden per individu in Nederland hoger zijn dan die in Amerika. We komen wat dat betreft er niet goed uit op de OESO lijst; we lenen ons ter pletter. Vervolgens wordt er dan gezegd dat dit hier grotendeels hypotheekschulden zijn, maar dan zegt men "ooh, maar dat telt niet, want dat zijn hypotheken". Hoezo telt dat nietquote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:00 schreef henkway het volgende:
[..]
wat denk jij dan, dat hypotheekschulden geen schulden zijn??
[...]
maar het gevaarlijke is dat door de HRA mensen voor een aflossingsvrije lening hebben gekozen en de overwaarde belegd is in aandelenquote:Op zondag 11 januari 2009 01:58 schreef Demophon het volgende:
[..]
Inderdaad, ik zeg wel 'ns tegen vrienden dat de schulden per individu in Nederland hoger zijn dan die in Amerika. We komen wat dat betreft er niet goed uit op de OESO lijst; we lenen ons ter pletter. Vervolgens wordt er dan gezegd dat dit hier grotendeels hypotheekschulden zijn, maar dan zegt men "ooh, maar dat telt niet, want dat zijn hypotheken". Hoezo telt dat niet![]()
er is natuurlijk wel een verschil tussen een lening nemen voor eten, drinken, auto`s etc. dan tussen een huis een huis gaat zeker 30 jaar mee en heeft iets wat altijd zijn waarde behoud (de grond)quote:Op zondag 11 januari 2009 01:58 schreef Demophon het volgende:
[..]
Inderdaad, ik zeg wel 'ns tegen vrienden dat de schulden per individu in Nederland hoger zijn dan die in Amerika. We komen wat dat betreft er niet goed uit op de OESO lijst; we lenen ons ter pletter. Vervolgens wordt er dan gezegd dat dit hier grotendeels hypotheekschulden zijn, maar dan zegt men "ooh, maar dat telt niet, want dat zijn hypotheken". Hoezo telt dat niet![]()
een gedeelte (zeg 40%) kun je idd als overwaarde als schuld zien maar een huis/grond heeft gewoon een waarde na 30 jaar een auto meestal nietquote:Op maandag 12 januari 2009 13:23 schreef pberends het volgende:
Hypotheken zou je niet echt als schulden kunnen meetellen als we geen zeepbel in de huizenmarkt zouden hebben. Maar dat heeft Nederland helaas wel, en daarmee kun je het gewoon bij de schulden optellen.
Maar wat is dan de reele waarde dat kan niemand hier vertellen. Velen hebben er wel een mening over, maar er is niets zinnigs te zeggen over de reele waarde van een stapel stenen op een lapje grond te zeggen. Net zoals de reele waarde van grondstoffen niet goed te bepalen is. Het is maar wat de gek ervoor geeft.quote:Op maandag 12 januari 2009 13:31 schreef LXIV het volgende:
Er staat een -deels reeele- waarde tegenover die schuld. Maar zoals PBerends terecht opmerkte, het zeepbelgehalte moet je er dan eerst aftrekken. We hebben geen waarde gecreeerd door dezelfde huizen tegen steeds hogere bedragen aan elkaar te verkopen, al gelooft een aanzienlijk deel van de mensen dat nog wel! (vooral de suckers die op de top van de markt zijn ingestapt)
geldt dat niet voor alle schulden? In principe kun je schulden hebben en tegelijkertijd ook het kapitaal om deze eventueel af te lossen. Zoveel zegt schuld op zich dus niet, je zou het moeten vergelijken met spaargeld of bezit en daarin doet Nederland ook goed mee.quote:Op maandag 12 januari 2009 13:31 schreef LXIV het volgende:
Er staat een -deels reeele- waarde tegenover die schuld.
Je kan wel terug in de tijd gaan, bijvoorbeeld 20 jaar geleden, en vanaf de gemiddelde huizenprijs toen gewoon de normale inflatie (of gestegen inkomen) erbij optellen. Het verschil tussen dat cijfer en de huidige prijzen is waarschijnlijk de zeepbel. Maar het blijft idd natte vingerwerk.quote:Op maandag 12 januari 2009 13:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar wat is dan de reele waarde dat kan niemand hier vertellen. Velen hebben er wel een mening over, maar er is niets zinnigs te zeggen over de reele waarde van een stapel stenen op een lapje grond te zeggen. Net zoals de reele waarde van grondstoffen niet goed te bepalen is. Het is maar wat de gek ervoor geeft.
quote:Op maandag 12 januari 2009 13:23 schreef pberends het volgende:
Hypotheken zou je niet echt als schulden kunnen meetellen als we geen zeepbel in de huizenmarkt zouden hebben. Maar dat heeft Nederland helaas wel, en daarmee kun je het gewoon bij de schulden optellen.
Vooral als je meeneemt dat veel huizen pas sinds de afgelopen 15 jaar op 2 salarissen gefinancierd kunnen worden, dat heeft ook een gedeelte te maken met die gestegen prijzen. Die stijging zal niet meer te niet gedaan gaan worden lijkt me.quote:Op maandag 12 januari 2009 13:57 schreef pberends het volgende:
Je kan wel terug in de tijd gaan, bijvoorbeeld 20 jaar geleden, en vanaf de gemiddelde huizenprijs toen gewoon de normale inflatie (of gestegen inkomen) erbij optellen. Het verschil tussen dat cijfer en de huidige prijzen is waarschijnlijk de zeepbel. Maar het blijft idd natte vingerwerk.
Nou ja, export zakt en import ook.. import zakt meer, dus dan daalt het handelstekort.. maar ja-- het blijven minnen?quote:Op dinsdag 13 januari 2009 21:41 schreef pberends het volgende:
13-01-2009 14:30:00 VS handelstekort nov $40,44 mrd; verwachting was tekort $51,0 mrd
13-01-2009 14:30:00 VS handelsbalans okt gewijzigd tot tekort $56,69 mrd van tekort $57,19 mrd
13-01-2009 14:30:00 VS nov export -5,8% tot $142,80 mrd; import -12,0% tot $183,25 mrd
Dat het tekort zo enorm gedaald is, is toch echt waanzinnig. Deze recessie is precies wat Amerika nodig heeft.
Hoe werkt die berekeningquote:Duitse economie kromp 1,5 tot 2 procent in vierde kwartaal
Brussel (tijd) - De Duitse economie, de grootste van Europa, is in het vierde kwartaal met 1,5 tot 2 procent gekrompen tegenover het derde kwartaal. Dat blijkt uit eerste ramingen van het Duitse overheidsbureau voor statistiek. Over 2008 groeide het Duitse bbp met 1,3 procent, iets trager dan de 1,4 procent die economen hadden voorspeld.
Als de eerste ramingen kloppen, dan kromp de Duitse economie in het vierde kwartaal mogelijk het meest sinds 1987. Ook in het tweede (-0,4%) en het derde kwartaal (-0,5%) toonde het Duitse bbp al een krimp. Door de escalatie van de financiele crisis in september, met het faillissement van de Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers, ging de Duitse economie in het laatste kwartaal brutaal onderuit.
Dat de Duitse economie voor het volledige jaar 2008 toch nog een groei neerzette van 1,3 procent, is toe te schrijven aan de sterke prestatie uit het eerste kwartaal (+1,5%). Toen profiteerde de Duitse bouwsector van erg gunstige weersomstandigheden, wat het bbp stuwde. Toch vertraagde de Duitse economie vorig jaar al duidelijk. In 2007 en 2006 werden nog groeicijfers van respectievelijk 2,5 en 3,0 procent neergezet.
2009 wordt een bar jaar voor de Duitse economie, voorspellen economen. Econoom Kenneth Broux van Lloyds TSB ziet de Duitse economie dit jaar 2,1 procent krimpen. 'Het eerste en het tweede kwartaal worden verschrikkelijk. Als we geluk hebben, dan kan er een stabilisatie optreden in het derde of het vierde kwartaal. Maar momenteel hebben we de bodem nog lang niet gezien.'
De Duitse centrale bank, de Bundesbank, ziet het tot nog toe nog wat rooskleuriger in. Voorzitter Axel Weber gaf vorige week wel aan dat de economie dit jaar met meer dan 0,8 procent kan krimpen. Een krimp van 0,8 procent is de officiele voorspelling die dateert van 5 december.
De Duitse regering lanceerde een pakket stimuli ter waarde van 50 miljard euro om de economie voor een langgerekte, diepe recessie te behoeden. De maatregelen komen bovenop een eerder pakket van ruim 30 miljard euro. Duitsland pompt nu 3,4 procent van zijn totale bbp in de economie.
Dan nog vind ik 't vrij onmogelijke berekeningen en prognosesquote:Op woensdag 14 januari 2009 13:33 schreef pberends het volgende:
Er is een verschil in groei BBP van kwartaal over kwartaal en groei BBP van huidige kwartaal versus zelfde kwartaal vorig jaar.
Dus - en - kan wel - zijn!quote:Op woensdag 14 januari 2009 10:01 schreef Billary het volgende:
[..]
Nou ja, export zakt en import ook.. import zakt meer, dus dan daalt het handelstekort.. maar ja-- het blijven minnen?![]()
quote:U.S. Retail Sales Slumped for Record Sixth Month in December
Jan. 14 (Bloomberg) -- December sales at U.S. retailers fell more than twice as much as forecast as rising unemployment caused consumers to retrench.
The 2.7 percent decrease, the sixth consecutive drop, extended the longest string of declines on record, the Commerce Department said today in Washington. Purchases excluding automobiles slumped 3.1 percent, the most since records began in 1992.
The loss of 2.6 million jobs and declining home and stock values are squeezing all American households, hurting retailers from Wal-Mart Stores Inc. to Macy's Inc. The figures will serve as a reminder to lawmakers of the urgency to enact President-elect Barack Obama's stimulus proposals to combat the recession.
``Consumers are pulling back,'' Michael Gregory, a senior economist at BMO Capital Markets in Toronto, said before the report. ``The first half is going to be bleak in terms of consumer spending and economic activity.''
quote:Deutsche Bank diep in rode cijfers
FRANKFURT (AFN) - Deutsche Bank, de grootste bank van Duitsland, is vorig jaar door de financiële crisis diep in de rode cijfers terechtgekomen. De bank leed in de laatste drie maanden van 2008 een nettoverlies van ongeveer 4,8 miljard euro.
Over heel 2008 komt het verlies naar verwachting uit op 3,9 miljard euro. Dat maakte het concern woensdag bekend.
De bank wijt het verlies vooral aan de “buitengewone omstandigheden” op de financiële markten, die een zware wissel trokken op de verkoop- en handelsactiviteiten. In 2007 boekte Deutsche Bank nog een recordwinst van 6,5 miljard euro. Het concern komt begin februari met definitieve cijfers over 2008.
Dividend
De resultaten van Deutsche Bank stonden ook onder druk door maatregelen die de bank nam om zijn blootstelling aan risicovolle beleggingen te verkleinen. De risicoportefeuille werd verkleind van 11,9 miljard euro aan het einde van het derde kwartaal tot minder dan 1 miljard euro aan het einde van het vierde kwartaal.
De bank zei ondanks het miljardenverlies wel vast te zullen houden aan een dividendbetaling over 2008. Deutsche Bank is van plan een dividend van 50 eurocent per aandeel te betalen. In 2007 was dit nog 4,50 euro per aandeel.
De beleggers op de beurs in Frankfurt waren onaangenaam verrast door het sombere nieuws van Deutsche Bank. Het aandeel verloor woensdag aan het begin van de middag meer dan 11 procent. Sinds het begin van 2009 is het aandeel al 20 procent in waarde gedaald.
zolang er geen algeheel en eenduidige definitie is kan iedereen vol goede moed blijven ontkennenquote:Op woensdag 14 januari 2009 15:51 schreef glashalfvol het volgende:
Ik denk dat dit jaar de VS officieel in een depressie vallen.
De detail handel zal het nog veel en veel zwaarder krijgen dit jaar.
dank je daar dacht ik net nog aanquote:Op woensdag 14 januari 2009 20:08 schreef Drugshond het volgende:
VIX
Wedden dat we volgende week al boven de 60+ zitten.
quote:Color this Beige Book black and blue
U.S. economy still on the downswing through early January, Fed says
WASHINGTON (MarketWatch) -- Investors looking for some good news in the Federal Reserve's latest report on economic activity around the nation would be well advised not to bother. Upbeat information was in short supply in the report, essentially a summary of anecdotes from the central bank's business contacts, released Wednesday.
The report, known informally as the Beige Book, found that the U.S. economy continued on its downswing in early December through early January. It is hard to gauge the speed of the economy's descent from the report, but the pace did not seem to be slackening.
Areas that had been strong suits for the economy -- the service sector, the energy sector and, until lately, commercial real estate -- offered no respite from the general gloom. Conditions in the labor market were especially poor, with layoffs, hiring freezes, pay freezes and salary reductions commonplace. Both commercial and residential real estate are suffering from tighter credit standards and a drop in lending activity.
Reports from the end-of-year holiday sales season seemed to confirm reports that consumers decided that this was not the year to splurge on friends and relations. Discount stores benefited somewhat from the new environment. Consumers in Boston and New York waited patiently until after Christmas and then surged into the stores, the report said.
There was little sign of life in the manufacturing sector. The service sector remained generally weak, although there were some pockets of activity.
The Fed's Beige Book compilation is typically prepared to give officials of the U.S. central bank a sense of economic conditions as they prepare to meet to discuss monetary policy over Jan. 27-28. Policy makers will likely focus on credit markets, in light of the Fed's recent moves to make available many billions of dollars to prop up the private markets.
However, the Boston Fed said that "credit availability continues to be a major barrier to commercial real estate activity." Most districts reported that lending activity continued to decline or remained weak, and many said credit conditions remained tight or tightened further.
Economists said the report was confirmation of the sharp reduction in the Fed's forecast for changes in U.S. gross domestic product. The report was prepared by the staff of the Federal Reserve Bank of St. Louis.
Dat is welhaast onmogelijk! December is de maand waarin sommige zaken 40% van hun omzet halen!!quote:Op woensdag 14 januari 2009 22:42 schreef ItaloDancer het volgende:
Heb je het over de retail sales? Want die zijn m/m.
yep, maar gecorrigeerd voor seizoensinvloeden neem ik aanquote:Op woensdag 14 januari 2009 22:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is welhaast onmogelijk! December is de maand waarin sommige zaken 40% van hun omzet halen!!
quote:Op woensdag 14 januari 2009 22:51 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
yep, maar gecorrigeerd voor seizoensinvloeden neem ik aan
tov de vorige maand ja. Dus december tov november. Dat is met bijna alle Amerikaanse macrocijfers.quote:Op woensdag 14 januari 2009 22:56 schreef LXIV het volgende:
Dan is het toch gewoon steeds vs de vorige maand? Dat is ook het meest logische lijkt mij.
Het is slechts een nieuwsbrief.quote:Op woensdag 14 januari 2009 23:17 schreef MoltiSanti het volgende:
krijg steeds de banner van www.veeldividend.nl als ik dit topic lees.
wat een dubieuse siteze bieden 18 %
Je moet naar [S&P] toe.. en dan niet de beurs.quote:Op woensdag 14 januari 2009 17:00 schreef Emu het volgende:
Het woord depressie wil ik momenteel nog niet in de mond nemen, maar dat zou ik binnen bijvoorbeeld een 3 tal maanden toch wel kunnen beginnen doen, als je ziet hoe het er nu voor staat.
Maar om toch maar aan te tonen hoe de schrik er in zit bij de mensen.
Depression heeft bij google 89 miljoen vieuws
Recession ongeveer 29 miljoen
dat zegt vrij weinig als je die hits vergelijkt met die op "antidepressants"quote:Op woensdag 14 januari 2009 17:00 schreef Emu het volgende:
Het woord depressie wil ik momenteel nog niet in de mond nemen, maar dat zou ik binnen bijvoorbeeld een 3 tal maanden toch wel kunnen beginnen doen, als je ziet hoe het er nu voor staat.
Maar om toch maar aan te tonen hoe de schrik er in zit bij de mensen.
Depression heeft bij google 89 miljoen vieuws
Recession ongeveer 29 miljoen
tsja... feitelijk is het, like, (heel) oud nieuwsquote:Op donderdag 15 januari 2009 13:12 schreef ItaloDancer het volgende:
Yep, zie ook: Citigroup collapse ?, sommige experts denken van wel.
paar euro betalen voor je account, dan ben je van de banners afquote:Op woensdag 14 januari 2009 23:17 schreef MoltiSanti het volgende:
krijg steeds de banner van www.veeldividend.nl als ik dit topic lees.
wat een dubieuse siteze bieden 18 %
[ afbeelding ]
quote:Bank of America gets another $10B from feds
The Treasury Department invested another $10 billion in Bank of America Corp. under the $700 billion federal bailout of the nation’s financial system.
The bank received $15 billion in late October. The second round was originally intended for Merrill Lynch & Co. Inc. Because BofA acquired the securities firm Jan. 1, the Charlotte, N.C.-based bank (NYSE:BAC) got the $10 billion. Treasury forwarded the funds through the Troubled Asset Recovery Program Jan 9.
With a total infusion of $25 billion, BofA matches the funding provided to Wells Fargo & Co. (NYSE:WFC) and JPMorgan Chase & Co. (NYSE:JMP). Citigroup Inc. (NYSE:C) leads financial institutions with $45 billion in bailout monies.
As of Tuesday, the government had injected $192 billion into 257 banks.
BofA is one of the largest banks in the Albany, N.Y., area, with 42 branches and $1.3 billion in assets.
quote:Bank of America's CDS widen 30 bps to 210 bps
Thu Jan 15, 2009 9:15am EST
NEW YORK, Jan 15 (Reuters) - The cost of insuring Bank of America's (BAC.N) debt with credit default swaps rose on Thursday, a day after reports that the bank is close to getting billions of dollars more in federal support.
Five-year credit default swaps on Bank of America rose by 30 basis points to 210 basis points, or $210,000 a year to protect $10 million of debt, according to data from Phoenix Partners Group.
A person familiar with Bank of America's talks for additional support said the bank has struggled to digest its Jan 1 buyout of former Wall Street brokerage Merrill Lynch and that Merrill's fourth quarter losses exceeded expectations.
Daar zat ik dus gisteren ook al aan te denken.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:47 schreef SeLang het volgende:
De hele riedel van 3 maanden geleden begint weer opnieuw.
Zoals verwacht.
De verkondigers van goed/contained nieuws krijgen het weer lastig.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:08 schreef pberends het volgende:
De makelaars zijn verbaasd dat de NL huizenprijzen 2 procent gedaald zijn... wat een jokers.
Je blijft dit net zolang houden totdat ze gewoon radicaal de slechte leningen verkopen of afschrijven naar marktwaarde (met vele faillisementen tot gevolg, maar dat kan imo niet anders). Die $60T in CDS gaan dan gewoon in default. Dit zijn ongereguleerde contracten die alleen worden gegarandeerd door de uitgevende instelling en de kopers wisten dat van tevoren, dus laat die gewoon lekker in default gaan. (velen kun je overigens tegen elkaar wegstrepen, dus per saldo is het bedrag veel kleiner maar waarschijnlijk nog steeds astronomisch).quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:52 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Daar zat ik dus gisteren ook al aan te denken.
Alles is vrede met kerst en nieuwjaar.... maar die glans is er nu weer (snel) eraf.
A new era and a new dawn has arrived.
Berichtgevingen worden weer spooky.
Niet meer dan logisch nu de jaarstukken over 2008 aan de lopende band gepubliceerd worden. Bij kwartaal overzichten kun je nog creatief zijn, maar bij een jaarverslag moet je met de billen bloot.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:47 schreef SeLang het volgende:
De hele riedel van 3 maanden geleden begint weer opnieuw.
Zoals verwacht.
Er zal toch een reden zijn waarom wij nog geen huizencrisis hebben en zij wel, ongeacht of ie hier nog komtquote:Op vrijdag 16 januari 2009 14:50 schreef LXIV het volgende:
"De Nederlandse woningmarkt is wezenlijk anders dan in alle andere landen"
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |