FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Bulls, Bears & Bucks #50: Het uur van de waarheid
At-EZdinsdag 18 november 2008 @ 18:59


Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je discussiëren over financieel-economisch nieuws en de achtergronden bij het nieuws.

Eerdere topics

[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01: Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02: Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03: De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel #05: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07: 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08: Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09: 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #19: Lehman Brothers aan de beurt?
Bulls, Bears & Bucks #20: Lehman failliet, Merrill overgenomen
Bulls, Bears & Bucks #21: Wall Street struikelt over bankencrisis
Bulls, Bears & Bucks #22: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #23: Vertrouwen is nul
Bulls, Bears & Bucks #24: Short squeeze
Bulls, Bears & Bucks #25: Shiny happy people
Bulls, Bears & Bucks #26: De moeder van alle bail-outs.
Bulls, Bears & Bucks #27: Erop, erover of eronder? Wie weet.
Bulls, Bears & Bucks #28: Reddingsplan VS verworpen
Bulls, Bears & Bucks #29: The 30's revival
Bulls, Bears & Bucks #30: Wall Street stuitert terug
Bulls, Bears & Bucks #31: Reeks bloedrode maandagen duurt voort
Bulls, Bears & Bucks #32: Just another manic Monday
Bulls, Bears & Bucks #33: Free-fall for all!
Bulls, Bears & Bucks #34: Dow duikt onder 10.000 punten
Bulls, Bears & Bucks #35: Nog geen einde aan glijbaan
Bulls, Bears & Bucks #36: The Wildest Rollercoaster Ride
Bulls, Bears & Bucks #37: Wall Street capituleert
Bulls, Bears & Bucks #38: Beurzen wereldwijd onderuit
Bulls, Bears & Bucks #39: Mag ik één Zwarte Vrijdag van u
Bulls, Bears & Bucks #40: Dow breekt ook door 8000
Bulls, Bears & Bucks #41: AEX verliest 25% in een week
Bulls, Bears & Bucks #42: Op en neer, op en neer......
Bulls, Bears & Bucks #43: Grootste stijging sinds Great Depression
Bulls, Bears & Bucks #44: Beurzen kleuren weer rood
Bulls, Bears & Bucks #45: Philly Fed vloert Wall Street
Bulls, Bears & Bucks #46: ING lijdt verlies door kredietcrisis
Bulls, Bears & Bucks #47: PPT en DPG bereiden zich voor
Bulls, Bears & Bucks #48: Fed verlaagt rente met 50 bp naar 1 pct
Bulls, Bears & Bucks #49: 50.000 banen weg bij Citigroup


Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Marketwatch: laatste nieuws Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)

Meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


AEX - 3 jaar


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar





De OP vind je hier.

[ Bericht 52% gewijzigd door At-EZ op 18-11-2008 19:07:02 ]
ItaloDancerdinsdag 18 november 2008 @ 19:01
#?

Het mooiste nummer tot nu toe en dan vergeet je 'm.
Papierversnipperaardinsdag 18 november 2008 @ 19:03
Waarheid?
ItaloDancerdinsdag 18 november 2008 @ 19:03
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 19:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarheid?
At-EZdinsdag 18 november 2008 @ 19:05
Daarvoor verwijs ik naar de post van Drugshond:
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 18:54 schreef Drugshond het volgende:
Ik 2,5 jr geleden... toen we met deze reeks begonnen. Dat maakt deze reeks ook een beetje uniek... omdat we weinig/niets hebben gemist. En diverse kwaliteitsposters hebben het zaakje aan het rollen gebracht (ver voordat het mainstream was). Nu is het mainstream.... maar er is nog een behoorlijk grijsgebied hoe het nu verder gaat.
Zeker met H.Paulson die inmiddels al 7x zijn plan heeft aangepast hoe hij de Amerikaanse economie wil stimuleren (lees : [x] ongeschikt). Het laatste wat ik ga doen is financiële beleidsmakers vertrouwen. Daarvoor zijn de problemen te groot en ze verslechteren nog steeds vanuit ground-zero (waar het ooit mee begon).
De huizenmarkt in de VS blijft een big issue (altijd al geweest als afspiegeling van koopkracht).... maar nu kunnen we daar de reële economie bij optellen.
En Europa gaat de VS snel achterna..... en in England/Spanje is het al goed bezig. Ook hier zijn onze banken behoorlijk over-leveraged....
Voor wat betreft Europa zou ik mijn geld inzetten op de Duitse Hypo Real estate als trigger. Ik vraag me ernstig af of Duitsland die extra mile kan belopen. Het omvallen van deze bank is erg ruw geschat ongeveer genoeg voor 50 % van het jaarlijkse totale Duitse GDP. En als duitsland valt.... dan ....

Bij gebrek aan een spijker ging de schoen verloren
Bij gebrek aan een schoen ging het paard verloren
Bij gebrek aan een paard ging de ruiter verloren
Bij gebrek aan een ruiter ging de strijd verloren
Bij gebrek aan een strijd ging het koninkrijk verloren
De Bernanke cartoon is nog eventjes in de OP gezet, ik blijf 'm karakteristiek vinden voor onze reeks. .

[ Bericht 3% gewijzigd door At-EZ op 18-11-2008 19:12:22 ]
venomsnakedinsdag 18 november 2008 @ 19:19
tvp
Drugshonddinsdag 18 november 2008 @ 19:22




















Hoppa omdat het #50 is.
henkwaydinsdag 18 november 2008 @ 19:40
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 19:22 schreef Drugshond het volgende:

Hoppa omdat het #50 is.
Drugshonddinsdag 18 november 2008 @ 19:41





MoltiSantidinsdag 18 november 2008 @ 19:48
tvp
Lassekjusdinsdag 18 november 2008 @ 21:12
Het is weer 21.00 geweest. Ik ga voortaan long vanaf 21.00 op de DJ. Ongelooflijk maar waar.
#ANONIEMdinsdag 18 november 2008 @ 21:14
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 19:41 schreef Drugshond het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
LOL, en ik maar denken dat dit het serieuze topic was (tevens tvp)
At-EZdinsdag 18 november 2008 @ 21:14
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 21:12 schreef Lassekjus het volgende:
Het is weer 21.00 geweest. Ik ga voortaan long vanaf 21.00 op de DJ. Ongelooflijk maar waar.
.

Overigens, long op olie loont. Bij de volgende vergadering zal OPEC hun productie vast verlagen. Weet iemand wanneer hun volgende vergadering is?
Mendeljevdinsdag 18 november 2008 @ 21:16
Die cartoonmakers hoeven in ieder geval niet te vrezen van de kc!
#ANONIEMdinsdag 18 november 2008 @ 21:26
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 21:16 schreef Mendeljev het volgende:
Die cartoonmakers hoeven in ieder geval niet te vrezen van de kc!
Die mogen in De Cartoons 2 geplaatst worden
ItaloDancerdinsdag 18 november 2008 @ 21:30
Ik heb ze wel ook even in het cartoontopic geplaatst.
#ANONIEMdinsdag 18 november 2008 @ 21:33
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 21:30 schreef ItaloDancer het volgende:
Ik heb ze wel ook even in het cartoontopic geplaatst.
Dank, ik mistte er namelijk nog een paar en dacht ff subtiel te zijn
HansAEXdinsdag 18 november 2008 @ 21:48
quote:
'Kredietkraan bouwsector dicht'
Voor bedrijven in de bouw- en vastgoedsector wordt het steeds lastiger om krediet te krijgen. Dat zeggen bronnen uit de branche tegenover deze site. Vooral grootbanken zijn de laatste tijd zeer terughoudend om nieuwe leningen te verstrekken.
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=166
pberendsdinsdag 18 november 2008 @ 23:29
quote:
Vandaar dat Heijmans en BAM zo enorm dalen... ik zie die aandelen nog wel eens halveren.
pberendsdinsdag 18 november 2008 @ 23:31
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 21:14 schreef At-EZ het volgende:

[..]

.

Overigens, long op olie loont. Bij de volgende vergadering zal OPEC hun productie vast verlagen. Weet iemand wanneer hun volgende vergadering is?
Alsof dat gaat helpen.
quote:
Olieprijs naar 30 dollar: doodse stilte



Nu hoor je niemand over de kwaadaardige invloed van speculatie

17-11-2008 | Gepubliceerd 12:21
18-11-2008 | Laatst bijgewerkt 13:28

Nu handelaren gokken dat de olieprijs terugzakt tot 30 dollar per vat, en benzineprijzen dalen, hoor je niemand over de kwaadaardige invloed van speculatie.

Let op, niet te hard roepen: benzine wordt goedkoper en fors ook.

Afgelopen vrijdag was het optiecontract waarbij het lucratief is om olie in februari 2009 tegen 30 dollar per vat te verkopen, het meest verhandeld op de termijnmarkt van New York.

Met deze zogenoemde putoptie gokken beleggers erop dat ruwe olie over drie maanden lager dan 30 dollar noteert, dan wel dat de prijs lager is dan de huidige 51 dollar, zodat het optiecontract meer waard wordt.

Ofwel: legio speculanten gokken op een implosie van de olieprijs. De politieke reactie? Doodse stilte.

Toen de olieprijs drie maanden geleden een historisch record van 147 dollar per vat bereikte, en benzineprijzen in Nederland tot boven de 1,55 euro voor een liter ongelood stegen, was dat wel anders.

Wereldwijd laaide de discussie op over de verderfelijke invloed van grondstofspeculanten en oliemaatschappijen die woekerwinsten maakten.

Nu de olieprijs binnen drie maanden met bijna tweederde gezakt is, hoor je drie dingen niet.

1) Het Amerikaanse Congres stelt geen onderzoek in naar de verderfelijke invloed van speculanten die de olieprijs omlaag drijven, en daarmee de benodigde investeringen in duurzame energie in gevaar brengen.

2) In Nederland is geen politicus opgestaan die nu een verhoging van de accijns op benzine en diesel bepleit, omdat burgers wel heel veel profiteren van lagere brandstofprijzen en we zo verslaafd blijven aan olie.

3) Niemand roept op tot fiscale steunmaatregelen voor oliemaatschappijen, omdat het wegsmelten van woekerwinsten bij olieconcerns kan leiden tot te weinig investeringen in toekomstige olie- en gaswinning.

Deze politieke hypocrisie is volstrekt begrijpelijk. Koopkrachtsteun voor burgers als energie duur wordt en het afromen van woekerwinsten van energieconcerns, verkopen politiek nu eenmaal beter dan het omgekeerde beleid - al valt Nederland in deze al jaren op door de relatief hoge heffing op benzineverbruik, die twee derde van de verkoopprijs uitmaakt.

De dollemansrit die de olieprijs dit jaar doormaakt, laat echter goed zien hoe onzinnig het is om fiscaal beleid uit te stippelen op basis van dagprijzen op de oliemarkt. De olieprijs is inderdaad deels onderworpen aan speculatie. Maar dat geldt zowel voor stijgingen als dalingen.

Want stel: de olieprijs zakt binnen enkele maanden inderdaad terug tot 30 dollar per vat, pakweg het niveau van 2006. Zie de grafiek: Olieprijs in achtbaan. Ongetwijfeld zullen er analisten zijn die dat rationaliseren, met een verwijzing naar de wereldrecessie en de afnemende brandstofvraag in de Verenigde Staten en Europa.

Maar even zo goed kun je volhouden, dat de olieprijs van 30 dollar belachelijk is. China en India groeien wellicht tijdelijk iets minder hard. Maar de structurele vraag naar energie bij deze opkomende economieën verdwijnt niet met de kredietcrisis.

Ook de krapte in het fysieke aanbod van olie en gas is nog altijd aanwezig. Het vermogen Saoedi-Arabië, 's werelds belangrijkste olieland, om op afroep de kraan wat verder open of dicht te draaien is nog altijd beperkt.

Een grondige studie naar bestaande olievelden van het westerse energiebureau IEA, toonde afgelopen week aan dat de huidige olievelden sneller dan verwacht uitgeput raken. Als er in 2009 en 2010 niet fors wordt geïnvesteerd in het klaarmaken van nieuwe olievelden, zitten we tegen 2015 met een olietekort van zeven miljoen vaten per dag.

Op dagbasis valt er altijd wel wat aan te merken op de olieprijs. Dat is niet erg, zolang structurele maatregelen van overheden, zoals steun voor de ontwikkeling van alternatieve energietechnologie, niet al te veel afhangen van de grillen van de oliespeculant.

Jeroen de Boer
http://www.z24.nl/analyse(...)__doodse_stilte.html
Basp1woensdag 19 november 2008 @ 09:02
Dat zelfs al een bedrijf als leasplan bij onze overheid aan het aankloppen is.
quote:
http://www.nu.nl/news/1846617/32/LeasePlan_doet_beroep_op_garantie_van_overheid.html

LeasePlan doet beroep op garantie van overheid
Uitgegeven: 19 november 2008 08:36
Laatst gewijzigd: 19 november 2008 08:53

AMSTERDAM - Autoleasebedrijf LeasePlan is de eerste financiële partij die een beroep doet op de garantieregeling van 200 miljard euro die minister Wouter Bos van Financiën beschikbaar stelt. Dat meldt Het Financieele Dagblad woensdag.

Een woordvoerder van LeasePlan Nederland bevestigde woensdag de aanvraag. LeasePlan zegt door de kredietcrisis moeite te hebben om financiering aan te trekken. "De geldmarkt zit op slot", aldus de woordvoerder.

De onderneming, een 50 procent dochter van autofabrikant Volkswagen, wil nog niet zeggen voor welk bedrag aan leningen onder overheidsgarantie zij wil uitgeven. LeasePlan moet tot eind 2009 ruim vijf miljard euro aan schuld herfinancieren of aflossen, zo schrijft de krant.

Het verzoek van LeasePlan komt als een verrassing, omdat marktpartijen vooral speculeerden over steunaanvragen van bekendere partijen als ING, SNS Reaal en NIBC.

Volkswagen

Door het uitbreken van de kredietcrisis willen beleggers niet meer participeren in leningen van LeasePlan en andere banken. De bank is nu deels afhankelijk van financiering van de Europese Centrale Bank en moeder Volkswagen.

"We willen onze financiering graag diversifiëren en de garantieregeling is daarbij aantrekkelijk", aldus de woordvoerder van LeasePlan tegenover het FD.

Tientallen bedrijven

Er zijn vele tientallen bedrijven die op basis van hun bankvergunning van de Nederlandsche Bank om de garantie kunnen verzoeken. Mogelijk gaat het ook om relatief onverwachte partijen voor wie bankieren geen hoofdactiviteit is.

Fitch verlaagde vorige week het kredietoordeel van Leaseplan van A naar A-. De kredietbeoordelaar denkt dat de economische terugval druk kan zetten op de 'goede winstgevendheid' tot dusver.

Een van de gevaren is dat bedrijven die auto's leasen door faillissement hun contracten tussentijds opzeggen en dat de auto's op de tweedehandsmarkt minder opbrengen.
Drugshondwoensdag 19 november 2008 @ 09:06
quote:
Op woensdag 19 november 2008 09:02 schreef Basp1 het volgende:
Dat zelfs al een bedrijf als leasplan bij onze overheid aan het aankloppen is.

Dat lijstje zal snel gaan groeien.
Zithwoensdag 19 november 2008 @ 09:08
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 23:31 schreef pberends het volgende:

[..]

Alsof dat gaat helpen.
[..]

http://www.z24.nl/analyse(...)__doodse_stilte.html
zeer hypocriet idd
Basp1woensdag 19 november 2008 @ 09:11
quote:
Op woensdag 19 november 2008 09:06 schreef Drugshond het volgende:

[ afbeelding ]
Dat lijstje zal snel gaan groeien.
Zou het dan niet slim zijn dat de overheid de financiele instellingen die al onder curatele staan een schop onder hun hol te geven en te zorgen dat zulke bedrijven daar maar hun financiering regelen. Of is dat weer te simpel gedacht.
rvlaak_werkwoensdag 19 november 2008 @ 11:58
quote:
Op woensdag 19 november 2008 09:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zou het dan niet slim zijn dat de overheid de financiele instellingen die al onder curatele staan een schop onder hun hol te geven en te zorgen dat zulke bedrijven daar maar hun financiering regelen. Of is dat weer te simpel gedacht.
In principe is dat idd te simpel gedacht. De aanspraak die leaseplan nu maakt is puur op de garantieregeling van Bos. Deze houdt in dat Bos garant staat voor een lening van 1.5miljard. Dat geld wordt pas uitgekeerd op het moment dat leaseplan daadwerkelijk niet meer kan voldoen aan de verplichtingen.

Met andere woorden, zolang leaseplan netjes blijft bestaan en de leningen blijft betalen, hoeft Bos de portemonnee niet te trekken
pberendswoensdag 19 november 2008 @ 16:14
quote:
IJsland's nieuwe beerput



19-11-2008 | Gepubliceerd 13:24
19-11-2008 | Laatst bijgewerkt 14:46

IJsland lijkt op een dronken schipper die zijn boot van de ene ijsberg tegen de andere ramt. Deze week kan IJsland na de bankencrisis een nieuwe, miljardenkostende dreun krijgen als de staatsobligaties weer verhandelbaar worden.
Service

Volgens een berekening van de Financial Times bezitten buitenlandse partijen op dit moment 2,4 miljard euro aan IJslandse staatsobligaties. Ter vergelijking: in 2007 was IJsland's nationale bruto product 14,6 miljard euro.

Maar die obligaties konden niet verhandeld worden omdat de handel in de IJslandse kroon is stilgelegd. Daartoe werd besloten om de totale ineenstorting van de kroon te voorkomen als gevolg van de bankencrisis.

Op dat moment was het een goede beslissing, maar deze week wordt de kroon weer verhandelbaar - en zullen de investeringsfondsen massaal hun IJslandse staatsobligaties dumpen.

De redenen laten zich raden.

Ten eerste kostte het ineenzakken van de bankensector het eiland 7 miljard euro (bron: de IJslandse regering). Ofwel: bijna de helft van het totale IJslandse bruto nationaal product uit 2007 verdampte binnen een paar weken.

Dat slaat een flinke deuk in de onderliggende waarde van de staatsobligaties, die tenslotte in kronen zijn uitgedrukt.

Ten tweede zijn de kredietbeoordelaars wakker geworden. Ze verlaagden de kredietstatus van de staat IJsland. Standard & Poor's verlaagde het naar A-/A-2, en Fitch naar A- en AA. Beiden hebben negatieve vooruitzichten voor de economie van het eiland.

Ten derde hoeven de fondsen van de IJslandse regering niets te verwachten, qua ondersteunende maatregelen voor de economie. IJsland had vóór de bankencrisis al een groot tekort op de lopende rekening. De schulden aan het buitenland waren net zo groot als dat tekort, dus er is gewoon geen geld om te investeren.

Er is, kortom, geen houden meer aan. De investeringsfondsen zijn als een kok die zonder ovenwanten een veel te hete pan oppakte, en er nu mee staat te jongleren tot hij het ding eindelijk kan lozen.

IJsland was dankzij de bankencrisis al gereduceerd tot een stuk rots met mensen erop, met een paar geisers en een op de pof gekochte vissersvloot.

Alle IJslanders dragen nu een grote rugzak met alleen schulden, en ze zullen de komende jaren feitelijk met niets anders bezig zijn dan de nationale schuld terugbetalen.

Daar komt deze week zeer waarschijnlijk nog een forse devaulatie van de nationale munt bovenop.

IJsland en het IMF ondertekenen deze week het steunpakket ter waarde van 1,4 miljard euro. Als die handtekening staat, volgen andere landen, die bij elkaar nog eens 2,2 miljard euro aan steunleningen hebben toegezegd.

Het is voor IJsland te hopen dat het zo snel mogelijk mag overstappen naar de euro. Want met de verwachte inzakking van de waarde van de kroon, als gevolg van het dumpen van de staatsobligaties, blijft van die steun in kronen weinig over.
http://www.z24.nl/bedrijv(...)_nieuwe_beerput.html
pberendswoensdag 19 november 2008 @ 16:16
quote:
ING had interesse in overname Fortis



19-11-2008 | Gepubliceerd 14:16
19-11-2008 | Laatst bijgewerkt 15:10

ING heeft eind september wel degelijk een informeel overnamebod uitgebracht op heel Fortis. Dat liet Fortis weten in een circulaire aan de aandeelhouders.

In het weekeinde van 27 en 28 september, toen het water Fortis aan de lippen stond, peilde de Belgische regering op informele basis de interesse bij ING en BNP Paribas voor een complete overname.

Die interesse was er, maar ING bood een te lage prijs, aldus Fortis. ING bood mondeling 1,50 per aandeel, en BNP 2 euro.

Beide biedingen werden door de Belgische regering afgewezen als te laag.

"De Belgische staat deelde Fortis mee dat alleen ING en BNP mondeling hun interesse kenbaar hadden gemaakt, op een niveau van 1,50 euro per aandeel voor wat betreft ING en een prijs van 2 euro per aandeel voor wat betreft BNP. Deze voorstellen werden nooit schriftelijk bevestigd en werden door de autoriteiten afgewezen", aldus Fortis in de circulaire.

Tijdens dat weekeinde circuleerden al geruchten over een overnambod van ING en BNP. Maar ING heeft tot nu toe nooit officieel willen bevestigen dat het op dat moment interesse had in de Belgisch-Nederlandse bankverzekeraar.

Toen de overnamegesprekken waren afgeketst, restte Fortis niets anders dan aankloppen bij de Belgische en Nederlandse staat voor hulp.

De geldvoorraden bij Fortis waren opgedroogd door een combinatie van aanhoudende slechte geruchten in de financiële markten, waardoor grote bedrijven hun tegoeden weghaalden, hoge kosten voor leningen en de val van het aandeel Fortis, waardoor een aandelenemissie niets zou uithalen.

Wat volgde was de kapitaalsinjectie van 11,2 miljard euro door de regeringen, die uiteindelijk werd ingehaald door het uiteenvallen van Fortis en de overname van de Nederlandse delen door Den Haag.

De circulaire van Fortis is woensdag gepubliceerd en is bedoeld ter informatie aan de aandeelhouders, vooruitlopend op de aandeelhoudersvergaderingen van 1 en 2 december. De circulaire is hier te vinden.
http://www.z24.nl/bedrijv(...)overname_Fortis.html

Een euro, das veel te veel!
pberendswoensdag 19 november 2008 @ 16:19
quote:
UPDATE: Sterkste daling consumentenprijzen VS in ruim 60 jaar
19-11-2008 16:10:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--De consumentenprijzen in Verenigde Staten hebben in oktober de sterkste daling op maandbasis in 61 jaar vertoond. Na een stilstand van de prijsontwikkeling in september is er inmiddels sprake van deflatie. Dat blijkt woensdag uit cijfers van het Amerikaanse ministerie van arbeid.

De consumentenprijsindex kwam uit op -1,0%, tegen een vlakke stand in september, toen de prijs die de Amerikaanse consument betaalde voor een standaardmandje met goederen en diensten gelijk was aan de prijs in de voorgaande maand.

De deflatie in oktober wordt gezien als een teken van de verzwakking van de Amerikaanse economie. Sinds 1947 was een dergelijk sterke prijsdaling op maandbasis niet meer gemeten.

De daling is sterker dan verwacht. Vooraf door Dow Jones geraadpleegde economen rekenden op een deflatie van 0,8%.

De prijsdaling is grotendeels het gevolg van de sterke afname van de energieprijzen. In vergelijking met september betaalden Amerikanen 8,6% minder voor energie. De voedselprijzen stegen in oktober slechts met 0,3%, nadat ze eerder dit jaar nog heel sterk stegen.

Wanneer volatiele zaken als energie en voeding buiten beschouwing worden gelaten, is er nog steeds sprake van een daling van de prijzen. De kernindex kwam uit op -0,1%. Economen voorspelden vooraf een uitslag van +0,1%.
Stagflatie, dat woord horen we al tijden niet meer.
icecreamfarmer_NLwoensdag 19 november 2008 @ 17:05
quote:
Op woensdag 19 november 2008 16:16 schreef pberends het volgende:

[..]

http://www.z24.nl/bedrijv(...)overname_Fortis.html

Een euro, das veel te veel!
zou het dan toch een spelletje geweest zijn van de NL regering om abn amro weer in NL handen te krijgen
Bolkesteijnwoensdag 19 november 2008 @ 20:42
quote:
Op woensdag 19 november 2008 09:11 schreef Basp1 het volgende:
Zou het dan niet slim zijn dat de overheid de financiele instellingen die al onder curatele staan een schop onder hun hol te geven en te zorgen dat zulke bedrijven daar maar hun financiering regelen. Of is dat weer te simpel gedacht.
Het zou nog veel slimmer te zijn om te stoppen met financiële steun, het zou juist erg goed zijn voor de economie als grote financiële instellingen failliet gaan. De economie is voor een efficiente allocatie van geld en goederen gebaat bij een situatie waarin geen enkel bedrijf een meer dan minimale macht (dat is de essentie van een situatie van perfecte concurrentie) heeft. De economie heeft nu een kans als nooit te voren om van deze 'giftige' bedrijven af te komen, en weer komt de overheid de boel verpesten.
Bolkesteijnwoensdag 19 november 2008 @ 20:58
quote:
Op woensdag 19 november 2008 16:16 schreef pberends het volgende:
http://www.z24.nl/bedrijv(...)overname_Fortis.html

Een euro, das veel te veel!
Bijzonder vreemd, gisteren werd een verzoek tot nietig verklaring van de verkoop van Fortis aan de Belgische overheid en BNP Paribas nog afgewezen. Een belangrijk argument van de rechter was daar in dat een faillissement van Fortis tot onherstelbare economische schade had geleid en dat het faillissement van Fortis onafwendbaar zou zijn geweest. Nu blijkt dus dat al veel eerder (namelijk nog voor het eerste reddingsplan) er weldegelijk kandidaten zijn geweest ter overname van Fortis, een faillissement is dus weldegelijk afwendbaar geweest, het is enkel de Belgische overheid geweest die deze informele biedingen die deze biedingen afwees.
Wheelgunnerwoensdag 19 november 2008 @ 22:55
quote:
Op woensdag 19 november 2008 09:06 schreef Drugshond het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Dat lijstje zal snel gaan groeien.
Jup, dat geeft wel mijn grootste bezwaar tegen de bailouts weer.
Fiskusdonderdag 20 november 2008 @ 02:24
interessant
rvlaak_werkdonderdag 20 november 2008 @ 11:10
BASF sluit tijdelijk 80 vestigingen
quote:
BASF, het grootste chemieconcern ter wereld, gaat zijn productie wereldwijd sterk terugschroeven. De Duitse chemiereus die ook aanwezig is in de Antwerpse haven, zal de productie in tachtig vestigingen wereldwijd tijdelijk stopzetten. In nog eens een honderdtal fabrieken wordt de productie teruggeschroefd. De maatregelen zullen gevolgen hebben voor naar schatting 20.000 werknemers, zo meldt BASF.

Overcapaciteit vermijden
Met de ingrepen wil BASF overcapaciteit vermijden nu de vraag enorm daalt. Het bedrijf kondigt ook aan dat het zijn winstcijfer van vorig jaar in 2008 niet zal kunnen evenaren. "Hoe de zaken volgend jaar zullen ontwikkelen, is moeilijk te voorspellen. BASF bereidt zich voor op moeilijke tijden", luidt het.

Dalende vraag
Eind oktober wees het chemiebedrijf al op de moeilijke economische situatie. "Sindsdien is de vraag van de klanten in belangrijke markten sterk gedaald", zegt Jürgen Hambrecht, voorzitter van de raad van bestuur van BASF. "Vooral klanten uit de auto-industrie hebben hun bestellingen op korte termijn geannuleerd." De verkoop bij BASF vermindert ook doordat klanten hun voorraden gaan afbouwen en doordat er een tekort is aan kredieten in de klantensectoren.

Gevolgen voor 20.000 werknemers
Het terugschroeven van de productie zal wereldwijd gevolgen hebben voor ongeveer 20.000 werknemers, onder wie 5.000 werknemers in de hoofdvestiging in het Duitse Ludwigshafen. Waar mogelijk, zal geopteerd worden voor flexibele werktijdregelingen.
De implementatie van de meeste maatregelen is al gestart. Verwacht wordt dat de productie van de individuele productievestigingen tot januari 2009 teruggeschroefd zal zijn. "BASF zal de marktontwikkelingen nauwgezet opvolgen en zal zijn productieplanning afhankelijk daarvan aanpassen", luidt het.
henkwaydonderdag 20 november 2008 @ 11:33
eindejaarsrally is in de maak

http://www.telegraaf.nl/d(...)rdevol__.html?p=14,1
MrFl0ppYdonderdag 20 november 2008 @ 12:04
De slechte berichten blijven maar komen. De crisis is nog lang niet op de bodem. Ik denk dat of Citi of de autofabrikanten wel eens het laatste duwtje kunnen gaan geven.
rvlaak_werkdonderdag 20 november 2008 @ 12:12
quote:
Op donderdag 20 november 2008 12:04 schreef MrFl0ppY het volgende:
De slechte berichten blijven maar komen. De crisis is nog lang niet op de bodem. Ik denk dat of Citi of de autofabrikanten wel eens het laatste duwtje kunnen gaan geven.
Helemaal nu Bush heeft aangegeven om zijn veto te gebruiken, mocht de senaat of het congres beslissen de autofabrikanten te steunen (RTLZ, 10:00 & 11:00)
pberendsdonderdag 20 november 2008 @ 16:52
quote:
'Massa-ontslagen in Nederland dreigen'

20-11-2008 | Gepubliceerd 13:06
20-11-2008 | Laatst bijgewerkt 14:37

Als de overheid en de financiële sector niet snel greep krijgen op de kredietcrisis, gaan er in de Nederlandse industrie op grote schaal banen verloren.
Service

"Zeg maar gerust massa-ontslagen", zo liet Jan Kamminga, voorzitter van de brancheorganisatie FME-CWM voor de technisch industriële sector, donderdag weten.

Volgens Kamminga is de crisis in het bankwezen "een grote bedreiging voor de industrie". Overheden en banken moeten er dan ook snel voor zorgen dat het bancaire systeem weer gaat werken, aldus Kamminga.

Binnen de industrie is grote onrust ontstaan nadat kredietverzekeraar Atradius vorige week zo'n 20.000 bedrijven op de 'zwarte lijst' had gezet omdat ze niet meer voldoende kredietwaardig zouden zijn.

ANP
http://www.z24.nl/economi(...)erland_dreigen_.html
MoltiSantidonderdag 20 november 2008 @ 17:00
quote:
Op donderdag 20 november 2008 12:12 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Helemaal nu Bush heeft aangegeven om zijn veto te gebruiken, mocht de senaat of het congres beslissen de autofabrikanten te steunen (RTLZ, 10:00 & 11:00)
bush wil ze laten vallen?
GuybrushThreepwood2donderdag 20 november 2008 @ 17:15
quote:
Iedereen probeert met bangmakerij een graantje mee te pikken van de miljarden van de staat. Het is dat mijn economische waarde vrijwel nihil is, anders zou ik nu ook in de rij gaan staan met opgehouden handje.
GuybrushThreepwood2donderdag 20 november 2008 @ 17:17
quote:
Op donderdag 20 november 2008 17:00 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

bush wil ze laten vallen?
Blijkbaar. En dat zou niet eens zo verkeerd zijn.
pberendsdonderdag 20 november 2008 @ 17:18
Huh, Bush gaat het veto'en... wat een lol .
#ANONIEMdonderdag 20 november 2008 @ 17:41
Op RTLZ (17:30) wordt net door een analist (Jos Versteeg) gezegd dat de beurs waarschijnlijk door de 200 punten gaat....

Is het slim om dit soort dingen op TV te gaan roepen? Of gaat deze uitspraak de boeken in als een katalysator?
GuybrushThreepwood2donderdag 20 november 2008 @ 17:47
quote:
Op donderdag 20 november 2008 17:41 schreef RvLaak het volgende:
Is het slim om dit soort dingen op TV te gaan roepen? Of gaat deze uitspraak de boeken in als een katalysator?
Het is z'n werk om dit soort dingen op TV te roepen. En wat maakt het eigenlijk uit?
pberendsdonderdag 20 november 2008 @ 17:56
quote:
Economen willen hypotheekrenteaftrek schrappen

Een groep economie die advies uitbrengt aan de overheid pleit voor het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek.

Klik hier voor de Kijker aan Zet over de huizenmarkt met Mathijs Bouman en Jakob de Haan, professor in de economie:

Openbreken huizenmarkt
Weg met de hypotheekrenteaftrek. Daardoor zit de woningmarkt op slot en er moeten drastische maatregelen genomen worden om de markt open te breken. Het is een opmerkelijk geluid, afkomstig van de Koninklijke Vereniging voor Staathuishoudkunde, een groep wijze mannen, die adviezen uitbrengt aan de overheid.

Ongelukkige timing
Het voorstel komt op een opmerkelijk moment. De timing lijkt op zijn zachtst gezegd ongelukkig. De huizenmarkt lijkt er niet goed voor te staan.
http://www.rtl.nl/(/finan(...)theekrenteaftrek.xml

.
Drugshonddonderdag 20 november 2008 @ 17:57
quote:
Op donderdag 20 november 2008 17:41 schreef RvLaak het volgende:
Op RTLZ (17:30) wordt net door een analist (Jos Versteeg) gezegd dat de beurs waarschijnlijk door de 200 punten gaat....

Is het slim om dit soort dingen op TV te gaan roepen? Of gaat deze uitspraak de boeken in als een katalysator?
Nou als C eraan gaat... dan gaan we eerder richting de 150 schat ik.
Mijn grote teen zegt dat we nu pas in de echte kredietcrisis zitten (CAT 5) waar iedereen probeert de planken voor de raam te spijkeren. Terwijl ze al weg hadden moeten zijn.
Drugshonddonderdag 20 november 2008 @ 17:59
quote:
Dat krijgen ze er nooit door.... niet nu !! Dat is regelrecht een doodsvonnis voor het consumentenvertrouwen.
Dan krijg je echt gelazer in het kwadraat.
pberendsdonderdag 20 november 2008 @ 18:08
quote:
Op donderdag 20 november 2008 17:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat krijgen ze er nooit door.... niet nu !! Dat is regelrecht een doodsvonnis voor het consumentenvertrouwen.
Dan krijg je echt gelazer in het kwadraat.
Dat hoef je aan mij niet uit te leggen. Echter ben ik ook groot voorstander, maar nu even niet .
pberendsdonderdag 20 november 2008 @ 18:34
http://www.rtl.nl/compone(...)s_hans.avi_plain.xml

RTL Video: Analisten zien krimp Amerikaanse economie in vierde kwartaal met 3%

.
Lassekjusdonderdag 20 november 2008 @ 18:58
quote:
Konden ze niet een NOG slechter moment bedenken op dit soort nieuws naar buiten te brengen. Wat een achterlijke gladiolen. Kwamen ze aandacht tekort?
SeLangdonderdag 20 november 2008 @ 20:41
Deflation has arrived

Paniek bij retailers in de UK: enorme kortingen
henkwaydonderdag 20 november 2008 @ 20:44
quote:
Op donderdag 20 november 2008 20:41 schreef SeLang het volgende:
Deflation has arrived

Paniek bij retailers in de UK: enorme kortingen
mooi ook de auto's en levensmiddellen , de benzine is al goed bezig
#ANONIEMdonderdag 20 november 2008 @ 21:02
quote:
Op donderdag 20 november 2008 20:44 schreef henkway het volgende:

[..]

mooi ook de auto's en levensmiddellen , de benzine is al goed bezig
Auto's hadden ze het een paar weken terug al over op Top Gear... Schijnt dat die prijzen idd ernstig zijn gedaald.
henkwaydonderdag 20 november 2008 @ 21:23
quote:
Op donderdag 20 november 2008 21:02 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Auto's hadden ze het een paar weken terug al over op Top Gear... Schijnt dat die prijzen idd ernstig zijn gedaald.
nu de belastingen nog omlaag
rvlaak_werkvrijdag 21 november 2008 @ 11:34
Economie eurozone krimpt harder dan verwacht
quote:
De economie in de eurozone is in november harder gekrompen dan verwacht. Zowel de industrie- als de dienstensector zagen een afname van de economische activiteit. Dit blijkt vrijdag uit de voorlopige uitslag van de inkoopmanagersindex.

De samengestelde inkoopmanagersindex daalde in november naar 39,7 van 43,6 in oktober, aldus bronnen in de markt. Daarmee vertoont de gezamenlijke economie van de vijftien landen van de eurozone een verdere contractie.

Een score onder de 50 punten wijst op een afname van de economische activiteit.

De inkoopmanagersindex voor de industriesector van de eurozone daalde in november naar 36,2 van 41,1 een maand eerder. De afname was sterker dan verwacht, economen hadden gerekend op een lichtere daling tot 40,3.

De inkoopmanagersindex voor de dienstensector vertoonde eveneens een sterkere daling dan verwacht. De index voor november daalde naar 43,3 van 45,8, terwijl economen hadden gedacht dat de index zou dalen tot 45,3.

De cijfers betreffen een voorlopige schatting. Bijgestelde resultaten voor de industrie- en de dienstensector worden begin december gepubliceerd.
Xtreemvrijdag 21 november 2008 @ 12:05
Rumor: Citigroup to merge with Goldman... The new firm's name: Sachs and the City
shilizous_88vrijdag 21 november 2008 @ 12:14
quote:
Op vrijdag 21 november 2008 12:05 schreef Xtreem het volgende:
Rumor: Citigroup to merge with Goldman... The new firm's name: Sachs and the City
mag wel op vrijdag zulke humor
Drugshondvrijdag 21 november 2008 @ 14:17
We zitten weer op een VIX van boven de 80
shilizous_88vrijdag 21 november 2008 @ 14:28
quote:
Feest!
Het kan dus nu weer harder een kant op en ik gok op hard omlaag
Revolution-NLvrijdag 21 november 2008 @ 14:33
quote:
Wat is een VIX ??
Drugshondvrijdag 21 november 2008 @ 14:37
quote:
Op vrijdag 21 november 2008 14:28 schreef shilizous_88 het volgende:

[..]

Feest!
Het kan dus nu weer harder een kant op en ik gok op hard omlaag
Ik denk dat we vandaag in de startblokken zitten voor een echte dreun.
We leunen weer voor de volle 100 % van wat Wall street gaat doen.
De futures wijzen omhoog.... maar met zo'n hoge VIX kan het evengoed hard omlaag gaan.
Drugshondvrijdag 21 november 2008 @ 14:40
quote:
Op vrijdag 21 november 2008 14:33 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Wat is een VIX ??
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.

Hier staan de belangrijkste definities wel in.
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
pberendsvrijdag 21 november 2008 @ 15:31
quote:
Vanaf dat punt kunnen we dus weer redelijk zakken en kan de beurs weer omhoog.
icecreamfarmer_NLvrijdag 21 november 2008 @ 17:09
quote:
Op donderdag 20 november 2008 20:41 schreef SeLang het volgende:
Deflation has arrived

Paniek bij retailers in de UK: enorme kortingen
gisteren ook bbc 2 bekeken over de opkomst van discounters in de uk
pberendszaterdag 22 november 2008 @ 12:18
quote:
laatst gewijzigd: 22-11-2008 12:08

General Motors kijkt nu zelfs naar optie faillissement


Het bestuur van de Amerikaanse autoproducent General Motors houdt alle opties voor het noodlijdende bedrijf open, inclusief het aanvragen van een faillissement. Dat meldt de zakenkrant The Wall Street Journal zaterdag.

Failliet, of niet?
Volgens bronnen binnen GM zou het bestuur het daarbij oneens zijn met topman Rick Wagoner, die een faillissement van GM altijd van de hand heeft gewezen. Wagoner vroeg deze week samen met zijn collega's van Ford en Chrysler 25 miljard dollar noodhulp aan het Amerikaanse Congres.

Rand van de afgrond
General Motors zou door de financiële crisis en de sterk gedaalde vraag naar auto's op de rand van de afgrond staan. Critici stellen dat het concern de problemen aan zichzelf te wijten heeft en dat het een faillissement moet aanvragen onder de zogenoemde chapter 11-wetgeving.

Uitstel van betaling
Chapter 11 lijkt op uitstel van betaling, waarbij bescherming wordt geboden tegen schuldeisers, maar gaat verder. Het doel is door schuldsanering en reorganisaties het bedrijf zelfstandig te laten voortbestaan.
MrFl0ppYzaterdag 22 november 2008 @ 13:03
Kan Toyota of Daimler-Benz GM niet niet gewoon overnemen voor een zacht prjisje? Aan de andere kant hebben fabrikanten nu natuurlijk niet veel aan extra fabrieken etc.
Llotyhyzaterdag 22 november 2008 @ 13:46
Dat kunnen ze best doen, maar dan nemen ze een enorme schuldenberg over...
pberendszaterdag 22 november 2008 @ 14:07
quote:
Op zaterdag 22 november 2008 13:46 schreef Llotyhy het volgende:
Dat kunnen ze best doen, maar dan nemen ze een enorme schuldenberg over...
Plus alle pensioenen enzo .

Ik zou GM alleen overnemen als je er geld op toe krijgt .
henkwayzaterdag 22 november 2008 @ 14:08
quote:
Op zaterdag 22 november 2008 14:07 schreef pberends het volgende:

[..]

Plus alle pensioenen enzo .

Ik zou GM alleen overnemen als je er geld op toe krijgt .
ja er zulen veel straatarme ex werknemers overblijven, maar er is geen andere weg
Basp1zaterdag 22 november 2008 @ 14:14
quote:
Op zaterdag 22 november 2008 14:07 schreef pberends het volgende:


Plus alle pensioenen enzo .
GM beheerd toch ook alle pensioenen van GM gepensioneerden?

Natuurlijk wel makkelijk om hun eigen kapitaal postitie op papier omhoog te schroeven maar mocht GM omvallen dan zien we ook de desatreuze gevolgen van zulke mega ondernemeingen die zich niet alleen maar met hun core bussines hebben bezig gehouden.
henkwayzaterdag 22 november 2008 @ 16:50
quote:
Op zaterdag 22 november 2008 14:14 schreef Basp1 het volgende:

[..]

GM beheerd toch ook alle pensioenen van GM gepensioneerden?

Natuurlijk wel makkelijk om hun eigen kapitaal postitie op papier omhoog te schroeven maar mocht GM omvallen dan zien we ook de desatreuze gevolgen van zulke mega ondernemeingen die zich niet alleen maar met hun core bussines hebben bezig gehouden.
E ik las dat die pensioenen met een omslagstelsel gefinancierd zijn
quote:
Die verplichtingen hangen het bedrijf nu als een molensteen om de hals. Want Wilson koos voor een omslagstelsel. Dat betekent dat de GM-arbeiders van nu meebetalen aan de kosten van de vroegere medewerkers. En daar valt uiteindelijk niet tegenaan te bezuinigen. Zo had het bedrijf in 1962 460.000 medewerkers en moesten uitkeringen worden betaald aan 40.000 gepensioneerden. Oftewel, 11 werknemers onderhielden één gepensioneerde. In 2005 werkten er nog maar 144.000 mensen bij GM en die moeten de pensioenen van 453.000 gepensioneerden bij elkaar sappelen. Oftewel één werknemer onderhoudt ruim drie vroegere collega's.
Dus er is geen andere weg dan totale ontmanteling
ItaloDancerzaterdag 22 november 2008 @ 22:54
quote:
IMF-topeconoom verwacht dat het ergste nog moet komen

ZURICH - De hoofdeconoom van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), Olivier Blanchard, is heel somber over de nabije toekomst van de wereldeconomie. "Het ergste moet nog komen", zei hij zaterdag in de Zwitserse zakenkrant Finanz und Wirtschaft.

Blanchard vindt dat overheden nog niet genoeg hebben gedaan om een verdere escalatie van de financiële crisis te voorkomen. "De vraag is helemaal ingestort, we moeten alle wapens inzetten die we hebben. Normaal gesproken vinden we dat overheden naar evenwichtige begrotingen moeten streven, maar dit zijn geen normale tijden."

Volgens Blanchard moeten centrale banken de rente tot "zo dichtbij nul als mogelijk" verlagen, om een diepe economische crisis te voorkomen. "De kans bestaat dat het nieuws steeds slechter wordt, waardoor iedereen steeds pessimistischer wordt en de vraag steeds sterker terugvalt. Het zal heel lang duren voor de situatie weer is genormaliseerd."
pberendszondag 23 november 2008 @ 12:17
Rienk Kamer net in Business Class (RTL 7):

- AEX gaat door de 200, waarschijnlijk een ultieme bodem van 150.
- Kleine rally verwacht op korte termijn
- Beurzen blijven het nog vele jaren slecht doen
- Beurzen gaan wereldwijd nog veel verder naar beneden omdat hedge fondsen verplicht nog steeds hun schulden moeten aflossen
SeLangzondag 23 november 2008 @ 12:26
Wordt Ierland de volgende dominosteen?

De markt begint een reeele mogelijkheid in te prijzen dat Ierland haar verplichtingen niet na kan komen wat betreft de verstrekte bankgaranties.
henkwayzondag 23 november 2008 @ 12:28
quote:
Op zondag 23 november 2008 12:26 schreef SeLang het volgende:
Wordt Ierland de volgende dominosteen?

De markt begint een reeele mogelijkheid in te prijzen dat Ierland haar verplichtingen niet na kan komen wat betreft de verstrekte bankgaranties.
In hoeverre is dit de aanleiding tot een uiteenvallen van de EU??
aspiiiiizondag 23 november 2008 @ 12:44
-

[ Bericht 100% gewijzigd door ItaloDancer op 23-11-2008 20:24:00 (spam) ]
pberendszondag 23 november 2008 @ 12:52
Mooi verhaal:
quote:
Willem Middelkoop: Winnaar met somber toekomstbeeld



Van onze verslaggevers Pieter Klok, Peter de Waard
gepubliceerd op 28 oktober 2008 06:12, bijgewerkt op 28 oktober 2008 15:33

Hij is een extreme levensgenieter, zo verklaart zijn collega en vriendin bij RTL, Margreet Spijker, zijn zwartgalligheid. ‘Hij houdt van mooie vrouwen, mooie huizen, mooie kleren en lekker eten. Maar die welvaart ziet hij continu bedreigd.’
VergrotingVergroting

Willem Middelkoop (46) is dit jaar uitgegroeid tot een landelijke beroemdheid. Sinds de Amerikaanse kredietcrisis escaleerde tot een wereldcrisis, zijn Middelkoops ongezouten en zwartgallige meningen bijna dagelijks te horen in De Wereld Draait Door, Pauw & Witteman en andere talkshows.

Gegoogled
Hij is inmiddels Nederlands meest gegooglede journalist – meer dan Paul Witteman of Matthijs van Nieuwkerk. En Middelkoop is die beroemdheid steeds meer aan het verzilveren. Wie hem als spreker wil inhuren, moet daarvoor minimaal 2.500 euro betalen. En zijn Middelkoop Newsflash, tot voor kort gratis, kost tegenwoordig 199 euro per jaar.

Middelkoops snelle opkomst als economisch commentator is wonderbaarlijk, omdat hij een autodidact is. Hij werd opgeleid aan de hts voor confectie-industrie in Amsterdam. Margreet Spijker: ‘Hij is een van de weinige mannen die tegen een vrouw kunnen zeggen: ‘Mooie jurk heb je aan, maar jammer van dat coupenaadje.’

Na zijn opleiding vestigde hij zich als freelance fotograaf in Amterdam, eerst voor het huis-aan-huisblad Aspekt, later voor Reuters, ANP, Het Parool, Aktueel en ieder die maar foto’s van hem wilde. Met Spijker vormde hij in die tijd een journalistiek duo. ‘Eind jaren tachtig waren we een freelance team. Op alles wat we aan gekkigheid hoorden, gingen we samen af: reportages over het lelijkste fotomodel van het land. Middelkoop zat voortdurend bij de politiescanner. Hij wilde steeds de eerste zijn.’

Handel
Daarnaast was hij altijd met handel bezig. Hij had een bedrijfje dat handel dreef met Rusland en ging in het vastgoed. Vanaf midden jaren negentig kocht hij appartementen op om te verhuren aan expats. ‘Ik zie overal geld liggen’, zegt hij zelf. ‘Ik hoef alleen maar te bukken om het op te rapen.’

De Amsterdamse vastgoedconsultant Joyce van Oosterbeek coachte hem in die tijd. ‘Willem is, om het maar gewoon te zeggen, een rare. Maar een rare door het talent anders tegen de dingen aan te kijken. Hij doet niet wat analisten zeggen. En daardoor kon hij een mooi vermogen in vastgoed opbouwen.’

Willem Middelkoop is getrouwd met Bregje Rood, fotoredacteur bij dagblad Trouw, en heeft twee kinderen.

Toen werd ook de kiem gelegd voor zijn sombere toekomstbeeld, vertelt hijzelf: ‘Ik verbaasde me erover hoe makkelijk het was om krediet te krijgen’, zegt hij. ‘Het was geen enkel probleem om 120 procent van een pand gefinancierd te krijgen. Op een gegeven moment had ik drie miljoen bij de bank geleend. Dat fascineerde me. Dus toen ben ik op zoek gegaan naar het geheim van geld.’

Toevalstreffer
Margreet Spijker noemt het een toevalstreffer. ‘Hij had net zo goed meteoroloog kunnen worden, want Willem was continu bezig met voorspellen. Niet alleen over de economie. En zijn voorspellingen kwamen meestal uit.

‘Toen in 2005 de orkaan Katrina werd aangekondigd, zei Willem dat we bij RTL iemand naar New Orleans moesten sturen, omdat de stad onder water zou komen te staan. Maar niemand geloofde hem.’

Middelkoop durft buiten de gebaande paden te denken. ‘Sommige mensen zeggen dat Osama bin Laden niet bestaat’, zei hij in 2006 tegen Trouw. ‘Zo ver ga ik niet. Maar ik ben er wel van overtuigd dat de Amerikaanse overheid wist dat de aanslagen eraan kwamen en dat zij toen explosieven in de gebouwen heeft geplaatst om deze, nadat de vliegtuigen erin waren gevlogen, op te blazen.’

Spijker denkt dat Willems doemscenario’s samenhangen met een Cassandracomplex. ‘Hij wil de toekomst voorspellen, maar niemand gelooft hem. Toen de vogelgriep hier arriveerde, had Willem de medicijnen al in huis en riep over de hele redactie dat iedereen ze zou moeten inslaan. Alles wat de mens bedreigt, fascineert hem: van de stijging van de olieprijs tot de val van de dollar.’

Merkwaardige vogel
Veel economen vinden Middelkoop een merkwaardige vogel die niet erg in hun opvattingen past. ‘Econoom, commentator, analist, journalist. Ik zou hem zo niet willen noemen. Ik zeg eerder: een goede boekjesverkoper en een handige commerciële knaap. Maar ik ken hem alleen indirect’, zegt Jaap van Duijn, gepensioneerd Robeco-topman en zelf ook veelgevraagd commentator. Van Duijn is in veel opzichten de tegenpool van Middelkoop. Enkele weken geleden nog voorspelde Van Duijn bijvoorbeeld dat hij op korte termijn geen recessie verwachtte.

‘Ik weet wel waarom ze hem vragen’, zegt Van Duijn, ‘In tijden van crisis is er geen behoefte aan genuanceerde meningen. Dan willen mensen duidelijkheid. Dat geeft hij. De simpele dingen verkopen het best.’

Middelkoop heeft voorlopig het gelijk aan zijn zijde. Al ver voordat de kredietcrisis in volle hevigheid losbarstte, waarschuwde hij dat het huidige financiële systeem op instorten stond – eerst in zijn web-log en later in zijn boek Als de dollar valt.

Een grote crisis kon eenvoudigweg niet uitblijven, legt hij uit. ‘Hier zie je de groei van de reële economie sinds begin jaren tachtig. Dat zijn gewoon mensen die steeds meer goederen produceren en daardoor steeds meer geld verdienen. Die lijn gaat een klein beetje omhoog. En hier zie je de groei van de geldhoeveelheid. Die lijn gaat steil omhoog. Het grootste deel van de groei van de afgelopen jaren is dus fictief.’

Onheil
De centrale banken en overheden kunnen het onheil niet meer voorkomen, denkt Middelkoop. ‘Wat ze nu doen, is nog wat doping toedienen, maar op een gegeven moment houdt het op.’ Wat er dan gebeurt? ‘Weimar revisited. (Middelkoop verwijst naar Duitsland in de jaren twintig, dat werd getekend door economische neergang en een torenhoge inflatie, red.) Of kijk naar Argentinië, toen dat financieel ineenstortte. Van de ene op de andere dag keerde de ruilhandel terug en verhuisden veel mensen naar het platteland.’

Van Duijn is niet onder de indruk van dergelijke voorspellingen: ‘Middelkoop is een van de velen. Stap maar een boekenzaak in New York in. Daar liggen titels als Hoe te profiteren van een ineenstorting? De mensheid is heel gevoelig voor slecht nieuws. Dat scoort altijd.’

De econoom Matthijs Bouman, die promoveerde op de invloed van het milieu op de economie, is minder negatief. Hij kent Middelkoop goed van RTL 7, waarvoor ze allebei commentator zijn. ‘Middelkoop benadert de markt met fingerspitzengefühl. Dat is vaak beter dan economen. Die zijn toch vaak gehandicapt door het idee dat een markt perfect moet zijn. We hebben heel wat avonden gediscussieerd. En ik heb ook zeker iets van hem geleerd, namelijk dat je de markt moet wantrouwen.’

Middelkoop begrijpt heel goed dat politici en economen zich over het algemeen wat minder pessimistisch tonen dan hij. ‘Natuurlijk, als jij op Wall Street werkt, ga je toch niet je carrière in de waagschaal stellen? Maar sommigen snappen het gewoon niet. Neem zo’n Arjo Klamer. Die heeft er werkelijk geen kaas van gegeten. Anderen snappen het wel, en geven privé ook wel toe dat ze mijn analyse delen, maar durven het niet openlijk te zeggen. Ze zijn allemaal op de een of andere manier verbonden aan de Aegons van deze wereld of aan de pensioenfondsen. Ze hebben allemaal uit de ruif meegegeten.’

Graaien
Soms wordt hij door een bankier gebeld, zoals laatst door Alexander Rinnooy Kan. ‘Hij vond dat ik hem ten onrechte van graaien had beschuldigd. Hij zei dat de 2 miljoen euro pensioengeld die hij bij zijn overstap van ING naar de SER kreeg, heel normaal was in de bancaire wereld. Maar ook als iedereen graait, blijft het graaien.’

Middelkoop verkocht zijn vastgoed vlak na de eeuwwisseling, omdat hij het ‘niet meer vertrouwde’. ‘Door de renteverlagingen werd er steeds meer lucht in het vastgoed geblazen. Toen ben ik gaan zoeken naar andere investeringsmogelijkheden.’ Hij kwam al snel uit bij goud – in zijn ogen de enige echte vluchthaven bij een grote crisis.

Middelkoop heeft sinds kort ook een eigen beleggingsfonds, waarin zijn favoriete bedrijven – vooral bedrijven die nieuwe goudontdekkingen doen – zijn gebundeld. Iedereen kan meeprofiteren. Of althans, iedereen die minimaal 50.000 euro wil inleggen. Middelkoop heeft er dus wel belang bij dat niemand meer in geld, en alleen nog maar in goud gelooft.

Van Duijn vindt dat veel te ver gaan. ‘Hij speelt een dubieuze dubbelrol. Hij moet onheil prediken om zijn eigen fonds te promoten. Dan is je onafhankelijkheid ver te zoeken.’

Beleggingsexperts
Van Duijn wil hem het liefst vergelijken met Marcel Rila of Rienk Kamer, twee andere beleggingsexperts, die vele jaren geleden met slecht nieuws geld probeerden binnen te halen.

Ook een woordvoerder van De Nederlandsche Bank laakt zijn dubbele pet. ‘Hij belt op met een vraag als journalist van RTL, maar hij zegt er niet bij dat hij zelf in goud zit.’

Middelkoop wijst de beschuldigingen van de hand. ‘Ik heb in mijn eentje echt geen enkele invloed op de goudprijs. En ik zit er ook niet op te wachten dat iedereen ineens in mijn fonds wil investeren. Het zijn tot nu toe vooral vrienden en bekenden. We hebben niet één persbericht verstuurd.’

Zijn onafhankelijkheid heeft hij naar eigen zeggen ruimschoots bewezen. Als presentator bij RTL 7 had hij zijn eigen weblog, waar hij op een gegeven moment mee moest stoppen, omdat hij adverteerders tegen de schenen schopte.

Televisiefenomeen
Bouman denkt dat Middelkoop een televisiefenomeen zal blijven. ‘In de media kom je ver als je een persoonlijke boodschap hebt. En het is helemaal mooi als je die geloofwaardig kunt overbrengen.’ Vastgoedconsultant Joyce van Overbeek: ‘Willem is een winning guy. Maar ook een die altijd wel verguisd zal blijven. En die af en toe de plank kan misslaan.’
http://www.volkskrant.nl/(...)somber_toekomstbeeld
pberendszondag 23 november 2008 @ 12:53
quote:
Deze AEX-crash is anders



20-11-2008 | Gepubliceerd 13:38
20-11-2008 | Laatst bijgewerkt 18:17

De AEX marcheert naar een nieuw dieptepunt. Niemand weet precies hoe diep het wordt. Maar één ding is zeker: de mars gaat langer duren dan de dips van 1987 en 2003.
de AEX

Het is nog steeds niet helemaal duidelijk wat nu de crash van oktober 1987 veroorzaakte. De meeste vingers wijzen in de richting van computers, die geprogrammeerd waren om bij bepaalde dieptepunten massaal aandelen te gaan verkopen. Een zelfversterkend effect, dus.

In 2003 werd de dip veroorzaakt door de Amerikaanse invasie in Irak. De olieprijs ging omhoog en de economie zat al licht in de put, dus de invasie joeg beleggers even de stuipen op het lijf.

Niettemin ging de AEX na de dips in '87 en '03 snel weer omhoog, zoals de grafiek in beeld uitwijst.

Dat was omdat de crashes van '87 en '03 veroorzaakt werden door éénmalige gebeurtenissen. De fundamenten van de wereldeconomie waren goed, beleggers realiseerden zich dat en ze stapten snel weer in aandelen.

Dat is nu anders. Dat komt doordat de kredietcrisis, die sinds augustus de directe aanleiding was voor de daling van de beurzen, nu het stokje heeft overgegeven aan de economische malaise - die door de kredietcrisis aangezwengeld werd.

Wat begon met een heftige crisis, waarvan beurzen zich gezien de geschiedenis snel weer herstellen, is nu een fundamenteel probleem, waar álle sectoren last van hebben.

De economie lijkt op een huis. De eerste muur die omviel was de bankensector, de volgende muur was de vastgoedsector. De meeste vastgoedbedrijven zijn immers grotendeels met geleend geld gefinancierd.

Het waren echter geen gewone muren, maar draagmuren. Banken leveren het smeermiddel van de economie - krediet - en vastgoedbedrijven huren vele andere bedrijven uit diverse sectoren in als er een gebouw neergezet moet worden.

Niet alleen krijgen bedrijven minder opdrachten, het personeel wordt bangig en gaat op de centjes letten. Het eerste slachtoffer van die dynamiek: de duurzame goederen, zoals koelkasten, en auto's.

Dus wordt de productie teruggeschroefd. De slachtoffers zijn de toeleveranciers van ruwe materialen. Staal, bijvoorbeeld. Corus schroeft de productie ervan al terug. Maar ook de chemiesector voelt de pijn. Draagbalken vallen omlaag en sleuren andere draagbalken mee.

De makers van duurzame goederen èn de toeleveranciers maken gebruik van dienstverlenend personeel dat ze bij derden inhuren. Die zijn even niet meer nodig, en de slachtoffers zijn de uitzendbureau's.

Dat levert mensen op die minder te besteden hebben, waardoor er nog minder goederen worden gekocht, en zo begint het verhaal van voren af aan. De bekende neerwaartse spiraal.

Deze dynamiek maakt dat de neergang op de beurs fundamenteler is. En daarom stappen beleggers uit, en blijven weg.

Regeringen proberen de totale ineenstorting te voorkomen. Na de beurskrach van 1929, die in essentie ook alles te maken had met krediet, financiering en leeglopende bubbels, lieten regeringen de zaken op hun beloop en deden niets.

Het gevolg: het huis stortte in, met massawerkloosheid als gevolg. Dat is nu anders. Regeringen hebben hun lesje geleerd en zijn alweer bezig met het opnieuw bouwen van draagmuren, en het stutten van nog staande draagmuren.

Het subsidiëren van de autoindustrie is één van die stutten. Het gaat onze politici niet om het in stand houden van onrendabele bedrijven, maar om het tegengaan van de neerwaartse spiraal.

Naast de honderdduizenden mensen die in Europa in de autoindustrie werken, zorgen die autobedrijven voor veel werkgelegenheid bij toeleveranciers en dienstverleners. Dat gaat direct en indirect om miljoenen mensen.

Die mensen moeten ten eerste de salarissen binnen blijven krijgen die ze uitgeven om de economie te stimuleren.

Ten tweede mogen ze niet massaal werkloos raken en een grote kostenpost worden door de werkloosheidsuitkeringen.

De geldschietende overheden weten dat een huis niet kan staan op één draagmuur, de banken. Daarom moeten ook andere draagmuren gestut worden.

Pas als de fundamenten van het huis weer staan en de eerste zonnestralen door het wolkendek breken, zal ook de AEX de weg omhoog weer vinden.

Kaj Leers
http://www.z24.nl/economi(...)crash_is_anders.html
simmuzondag 23 november 2008 @ 14:34
quote:
Op donderdag 20 november 2008 20:41 schreef SeLang het volgende:
Deflation has arrived

Paniek bij retailers in de UK: enorme kortingen
aaawww... toe, toe, mag ik het nu zeggen:

***simmu zei het toch!***

en boe! ze is er weer.
zullen we nu gaan afspreken hoe we depressie gaan definieren? *grijnszz*
Drugshondzondag 23 november 2008 @ 16:12
quote:
Op zondag 23 november 2008 14:34 schreef simmu het volgende:

[..]

aaawww... toe, toe, mag ik het nu zeggen:

***simmu zei het toch!***

en boe! ze is er weer.
zullen we nu gaan afspreken hoe we depressie gaan definieren? *grijnszz*
Je bent er weer.....
HansAEXzondag 23 november 2008 @ 16:18
quote:
Aegon feestend kredietcrisis door
23 11 08 - 15:01
Het gaat niet goed met Aegon dit jaar. Drie miljard staatssteun en 75 procent van de koers af. Toch gaf de verzekeraar zaterdagavond een peperduur jubileumfeest in Den Haag voor 550 gasten. Wessel Aslander bracht dit nieuws naar buiten.

Inmiddels heeft GeenStijl het verhaal ook opgepikt, de site publiceert details uit een e-mail van een werkstudent, actief die avond. Voor het besloten feest met 550 gasten uit binnen- en buitenland werd het stadhuis van Den Haag en de daar tegenover gelegen Dr. Anton Philipszaal afgehuurd. Het eten is verzorgd door Maison de Boer, pianist Lang Lang tekende voor de muziek.

Van Wall Street Web:
"En Aegon gaat vér in het zo stil mogelijk houden van dit feest, omdat zij natuurlijk wel beseft dat dit uiterst ongepast en uiterst ongelegen is. Met net 3 miljard staatshulp op zak, en een miljardenruzie over pensioengelden uit de Rotterdamse haven, heeft het er alle schijn van dat men gewoon een reden voor het vieren van feestjes zoekt."

Van GeenStijl:
"De bezetting qua personeel was 1 personeelslid op 8 gasten (normaliter bij een galadiner in bijvoorbeeld het Kurhaus is het 1 op 20). Alle drank (bier, wijn, fris, sterk, sterker) was afgekocht. Saillant detail was dat ons van tevoren werd verteld dat wij 'de pers' vooraf geen info mochten verschaffen over het feestje, maar ik heb niks gehoord over achteraf inlichten…"

Blikopdebeurs.com
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=171
simmuzondag 23 november 2008 @ 16:45
quote:
Op zondag 23 november 2008 16:12 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Je bent er weer.....
en ik heb het al die tijd enkel met het rtlZ nieuws moeten doen. ben nu mijn blogs door aan het ploegen
Drugshondzondag 23 november 2008 @ 16:57
quote:
Die mag op de FP... ff meer bekendheid aan geven.
simmuzondag 23 november 2008 @ 17:05
maar het slechte nieuws huppelt gewoon door; GM op de rand van de afgrond, citi wankelt, twijfels over ierland (en wat mij betreft kan je daar GB en spanje bij trekken!) de VS neemt ff geen grote beslissingen tijdens de wisseling van de wacht en het MKB is **de lul**.

tschuh! nog maar een paar maanden geleden werd je uitgelachten als je over recessie begon (laat staan depressie) en nu is het mainstream nieuws dat we in recessie zitten. dream on, tis een echte ouderwetse depressie met massa ontslagen en faillisementen! we zijn nog niet op de helft van de pijn, en voor 'gewone' burgers zonder aandelenportefeuille moet de pijn nog komen. het goede nieuws: ook daar komen we allemaal wel bovenop
SeLangzondag 23 november 2008 @ 17:14
Je vergeet nog te zeggen dat er straks een president in het Witte Huis zit die voorstander is van protectionisme en een minister van financieen die denkt dat nog meer geld rondstrooien iets op gaat lossen
SeLangzondag 23 november 2008 @ 18:57
quote:
Brown verdedigt stimuleringspakket economie

23 november 2008, 13:58 | ANP
LONDEN (AFN) - De Britse premier Gordon Brown heeft zondag zijn pakket van economische stimuleringsmaatregelen verdedigd. Oppositiepartijen vinden de plannen te duur en riskant, maar volgens Brown loopt de economie zonder ingrijpen permanente schade op.

Diverse Britse kranten meldden zondag dat minister van Financiën, Alistair Darling, maandag plannen uit de doeken doet voor belastingverlagingen en extra overheidsuitgaven. Het Verenigd Koninkrijk balanceert op het randje van een recessie, met scherp dalende huizenprijzen, stijgende werkloosheid en een afnemende industriële productie.

De plannen draaien vooral om het voor een tot twee jaar verlagen van het hoogste btw-tarief van 17,5 procent naar 15 procent. De maatregelen waarvoor bijna 24 miljard euro wordt geleend, zorgen ervoor dat het Britse begrotingstekort volgend jaar oploopt tot 120 miljard pond (ruim 142 miljard euro).
De BTW van 17,5 procent naar 15 procent, dat gaat de economie vast redden
agterzondag 23 november 2008 @ 19:01
quote:
IMF-topeconoom: Ergste moet nog komen
ZURICH - De hoofdeconoom van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), Olivier Blanchard, is heel somber over de nabije toekomst van de wereldeconomie.

Olivier Blanchard, hoofdeconoom van het Internationaal Monetair Fonds. FOTO EPA
,,Het ergste moet nog komen'', zei hij zaterdag in de Zwitserse zakenkrant Finanz und Wirtschaft.

Blanchard vindt dat overheden nog niet genoeg hebben gedaan om een verdere escalatie van de financiële crisis te voorkomen.

,,De vraag is helemaal ingestort, we moeten alle wapens inzetten die we hebben. Normaal gesproken vinden we dat overheden naar evenwichtige begrotingen moeten streven, maar dit zijn geen normale tijden.''

Volgens Blanchard moeten centrale banken de rente tot ,,zo dichtbij nul als mogelijk'' verlagen, om een diepe economische crisis te voorkomen. ,,De kans bestaat dat het nieuws steeds slechter wordt, waardoor iedereen steeds pessimistischer wordt en de vraag steeds sterker terugvalt. Het zal heel lang duren voor de situatie weer is genormaliseerd.''
(ANP) [/b]
Drugshondzondag 23 november 2008 @ 19:18
quote:
Op zondag 23 november 2008 19:01 schreef agter het volgende:

[..]

(ANP) [/b]
De rente verlaging komt er..... is het niet deze week dan volgende week.
pberendszondag 23 november 2008 @ 20:28
Ik denk dat ie deze week al komt.
pberendszondag 23 november 2008 @ 20:29
Wheelgunnerzondag 23 november 2008 @ 20:49
Ohja, moet ook maar even mijn excuses aanbieden aan je PBerends en Drugshond, tot een half jaar geleden verklaarde ik jullie voor alu-hoedje doemroepers. Nu doe ik met jullie mee
pberendszondag 23 november 2008 @ 20:50
quote:
Op zondag 23 november 2008 20:49 schreef Wheelgunner het volgende:
Ohja, moet ook maar even mijn excuses aanbieden aan je PBerends en Drugshond, tot een half jaar geleden verklaarde ik jullie voor alu-hoedje doemroepers. Nu doe ik met jullie mee
.
pberendszondag 23 november 2008 @ 20:51
quote:
Op zondag 23 november 2008 18:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

De BTW van 17,5 procent naar 15 procent, dat gaat de economie vast redden
Dan krijg je toch nog meer deflatie .
Drugshondzondag 23 november 2008 @ 21:03
quote:
Op zondag 23 november 2008 20:49 schreef Wheelgunner het volgende:
Ohja, moet ook maar even mijn excuses aanbieden aan je PBerends en Drugshond, tot een half jaar geleden verklaarde ik jullie voor alu-hoedje doemroepers. Nu doe ik met jullie mee

Llotyhyzondag 23 november 2008 @ 23:30
quote:
Op zondag 23 november 2008 20:51 schreef pberends het volgende:

[..]

Dan krijg je toch nog meer deflatie .
Ik denk eigenlijk niet dat ze overal ineens een deel van de prijs afgooien. Denk eerder dat de prijzen redelijk hetzelfde zullen blijven maar de winstmarge voor bedrijven groter wordt zodat er weer meer geïnvesteerd kan worden... het lijkt me alleen sterk dat dit nou de grote oplossing is. Het is allemaal paniekvoetbal. Bovendien moeten ze ook weer 24 miljard euro lenen...
SeLangzondag 23 november 2008 @ 23:35
Nu op de BBC: de regering gaat de belastingen verhogen voor inkomens > £150k/ jr
Dat levert bijna niks op aan belastinginkomsten maar je krijgt wel een braindrain naar het buitenland
Drugshondzondag 23 november 2008 @ 23:48
Basp1maandag 24 november 2008 @ 09:41
quote:
Op zondag 23 november 2008 23:35 schreef SeLang het volgende:
Nu op de BBC: de regering gaat de belastingen verhogen voor inkomens > £150k/ jr
Dat levert bijna niks op aan belastinginkomsten maar je krijgt wel een braindrain naar het buitenland
Wanneer heel europa dat nou eens allemaal zou doen ben ik benieuwd waar die braindrain dan naar toe gaat, willen die in marrokko of rusland gaan wonen.
rvlaak_werkmaandag 24 november 2008 @ 10:44
AFM schort handel Fortis op
quote:
De Autoriteit Financiële Markten (AFM) zal maandag om 15.45 uur de handel in het aandeel Fortis voor de rest van de beursdag opschorten, in verband met de uitspraak van de Ondernemingskamer over Fortis nv. Dat maakt de toezichthouder maandag bekend.

De Ondernemingskamer doet maandag om 16.00 uur uitspraak op het verzoek van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) om een onderzoek in te stellen naar het beleid en de gang van zaken bij Fortis eerder dit jaar.

De VEB wil verder dat de Ondernemingskamer een deskundig commissaris aanstelt bij Fortis die de aandeelhouders van informatie voorziet en toezicht houdt op het restant van de Belgische financial.

Volgens de VEB zijn gegronde redenen aanwezig om te twijfelen aan een juist beleid bij een concern dat binnen enkele maanden aan de rand van de afgrond is geraakt.

De VEB stelt dat Fortis de afgelopen maanden structureel heeft nagelaten aandeelhouders adequaat te informeren over de snel verslechterende omstandigheden, die leidden tot de snelle uitverkoop van het merendeel van de activiteiten aan de Nederlandse, Belgische en Luxemburgse staat en aan het Franse bank- en verzekeringsconcern BNP Paribas.
rvlaak_werkmaandag 24 november 2008 @ 10:49
CBS: omzet bouw sterk gegroeid in eerste negen maanden 2008
quote:
De omzet van de totale Nederlandse bouwsector was in de eerste negen maanden van dit jaar 11% groter dan in dezelfde periode van vorig jaar. Dat schrijft het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) maandag.

Vanaf het tweede kwartaal van 2005 is de omzet van de bouw onafgebroken gestegen. In het derde kwartaal van 2008 groeide de bouwomzet met 10,7%.

De ontwikkelingen per kwartaal verschilden nauwelijks. In het eerste kwartaal van 2008 was de groei het hoogst met 12%. 'De stijging van de bouwomzet in de eerste drie kwartalen van 2008 is deels toe te schrijven aan een toename van het aantal werkbare dagen door betere weersomstandigheden', aldus het CBS.

De omzet van de grootste bouwsector, de burgerlijke en utiliteitsbouw, groeide in de eerste negen maanden van 2008 met 12%. Dit ging samen met een stijging van de bouwkosten. Zo stegen de totale bouwkosten voor nieuwbouwwoningen in de eerste negen maanden van 2008 met bijna 5%.

De omzetontwikkeling in de burgerlijke en utiliteitsbouw hangt onder meer samen met in voorgaande jaren verleende bouwvergunningen.

Voor de toekomstige bouwproductie 'is het dan ook relevant' dat van januari tot en met augustus 2008 het aantal verleende bouwvergunningen voor woningen bijna 2% lager lag dan in dezelfde periode vorig jaar. Het aantal verleende bouwvergunningen voor onder andere kantoorgebouwen en scholen steeg daarentegen in deze periode met 5%.

De omzet van de grond-, water- en wegenbouw (gww) groeide in de eerste drie kwartalen van 2008 met 8%. Deze bouwsector bleef qua omzetontwikkeling ruim achter bij de burgerlijke en utiliteitsbouw-sector. De kosten in de gww stegen ook met 8%. 'Dat betekent dat de volumegroei in deze sector nagenoeg stilviel', concludeert het statistiekbureau.

De omzetten van gespecialiseerde branches als installateurs en stukadoors groeiden in de eerste negen maanden van 2008 met 12%.

Het kleinbedrijf realiseerde in elk kwartaal van 2008 de hoogste omzetgroei binnen de bouw. In de eerste drie kwartalen steeg de omzet van de kleinere bedrijven met 16%. Het midden- en grootbedrijf groeiden met een toename van 10% minder hard.
ItaloDancermaandag 24 november 2008 @ 11:01
quote:
Op zondag 23 november 2008 23:35 schreef SeLang het volgende:
Nu op de BBC: de regering gaat de belastingen verhogen voor inkomens > £150k/ jr
Dat levert bijna niks op aan belastinginkomsten maar je krijgt wel een braindrain naar het buitenland
Hoezo dat?
henkwaymaandag 24 november 2008 @ 11:16
quote:
Op zondag 23 november 2008 23:35 schreef SeLang het volgende:
Nu op de BBC: de regering gaat de belastingen verhogen voor inkomens > £150k/ jr
Dat levert bijna niks op aan belastinginkomsten maar je krijgt wel een braindrain naar het buitenland
nee, denk het niet
goed plan, consumenten moeten de koopkracht houden.
SeLangmaandag 24 november 2008 @ 11:30
quote:
Op maandag 24 november 2008 11:01 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Hoezo dat?
Het levert bijna niks op omdat er nauwelijks mensen zijn die £150k per jaar verdienen.
Deze maatregel dekt slechts 10% van het belastingtekort dat ontstaat door de BTW verlaging van 17,5% naar 15% alleen. En dan hebben we het nog niet over de andere kosten (andere belastingkortingen, bailouts, etc)
henkwaymaandag 24 november 2008 @ 11:35
quote:
Op maandag 24 november 2008 11:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het levert bijna niks op omdat er nauwelijks mensen zijn die £150k per jaar verdienen.
Deze maatregel dekt slechts 10% van het belastingtekort dat ontstaat door de BTW verlaging van 17,5% naar 15% alleen. En dan hebben we het nog niet over de andere kosten (andere belastingkortingen, bailouts, etc)
Een verlaging van de BTW geeft de basis consument lucht, dat zijn de mensen die schuldproblemen hebben.
De consument boven de 150 000 pond heeft voldoende op de spaarrekeningen
ItaloDancermaandag 24 november 2008 @ 11:35
quote:
Op maandag 24 november 2008 11:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het levert bijna niks op omdat er nauwelijks mensen zijn die £150k per jaar verdienen.
quote:
£100,000 to £200,000: 300.000
£200,000 to £500,000: 89.000
£500,000 to £1Million: 16.000
Over £1Million: 6.000
quote:
Deze maatregel dekt slechts 10% van het belastingtekort dat ontstaat door de BTW verlaging van 17,5% naar 15% alleen. En dan hebben we het nog niet over de andere kosten (andere belastingkortingen, bailouts, etc)
Met hoeveel wordt de belasting dan verhoogd?
henkwaymaandag 24 november 2008 @ 11:39
verkeerde topic
SeLangmaandag 24 november 2008 @ 13:09
quote:
Op maandag 24 november 2008 11:35 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]


[..]


[..]

Met hoeveel wordt de belasting dan verhoogd?
Van 40% naar 45%.
Levert naar schatting ca £2B op, zeiden ze op de BBC.
Peanuts.

Edit: en als ik het snel even nareken klopt dat ook wel met jouw getallen.
ItaloDancermaandag 24 november 2008 @ 14:08
Hmmm dat schiet niet op dan nee
rvlaak_werkmaandag 24 november 2008 @ 14:55
Harry Geels: Historie zegt: ergste is voorbij
quote:
De aandelenmarkten zijn enorm onderuit gegaan dit jaar. Er was dit jaar geen enkele plek om te schuilen (behalve managed futures). Maar gelukkig zegt de historie dat het ergste voorbij is.

Niemand kan de bodem peilen. En een bekend gezegde luidt dat er geen belletje gaat als de bodem er is. Maar, zoals ik de afgelopen maanden al vaker heb aangegeven, wordt het steeds waarschijnlijker dat het ergste voorbij is. Sterker nog, hoe harder we gedaald zijn, hoe groter de kans wordt dat we weer gaan stijgen. Om een en ander in goed perspectief te kunnen plaatsen, verwijs ik naar een onderstaande figuur van Chartofday.com.



Deze figuur geeft per koersen van afgelopen donderdag aan hoe de huidige aandelencrisis het doet in relatie tot de andere grote bearmarkten die we gehad hebben. Wat betreft amplitude (diepte van de correctie) zitten we nu bij de ergste crises die we ooit meegemaakt hebben. We zitten nu op een daling van grofweg 50% (Dow Jones). Ook in 1973, 1919, 1906, 1901 en 1937 gingen we net zo door de knieën als nu. Een 50%-correctie is eigenlijk een soort natuurlijk referentiepunt.

Er was één crisis erger en dat was de daling in 1929, die rond de 90% van het aandelenkapitaal wegvaagde. Die daling kwam gedurende meerdere jaren tot stand, in de welbekende Grote Depressie. Ik heb in een eerdere column aangegeven dat ik het niet waarschijnlijk acht dat die periode zich gaat herhalen. De overheden zijn zich er ten volle van bewust wat ons te doen staat. Gelukkig zijn nu ook de commodityprijzen naar beneden gegaan en is er alle ruimte voor monetaire verruiming.

Het gaat er om dat we de historische statistieken verenigen met de huidige gebeurtenissen. Is die 50%-correctie te rechtvaardigen ten opzichte van de gebeurtenissen die voornamelijk begin vorige eeuw plaatsvonden, toen er veel meer armoede was en veel meer onervarenheid onder economen en beleidsbepalers. Zeg nooit nooit, maar een herhaling van de grote Depressie is gewoon niet waarschijnlijk.

Maar betekent dat dat koersen dan weer fors zullen stijgen? Nou, dat ook weer niet. Ten eerste duurt de huidige correctie nog maar kort in relatie tot de diepte van de correctie. Het is aannemelijk dat alle problemen die we kennen (vooral met betrekking tot de banken) nog wel even aan blijven modderen. Er zijn ook grote groepen, vooral de onervaren beleggers kwijt geraakt. Die komen ook niet zomaar weer even terug (ja pas als we weer nieuwe hoogten opzoeken).

Een andere aanwijzing dat we niet meteen weer enorme rendementen moeten verwachten vinden we in de Graham-ratio, een langetermijngemiddelde van de koers-winst-verhoudingen. Deze bevindt zich voor Amerikaanse aandelen rond de 15 en dat is gemiddeld. Aandelen zijn dus niet goedkoop, noch duur. In onderstaande figuur is de Graham-ratio vergeleken met het aandelenrendement over een periode van twaalf jaar. Hier zit een duidelijk statistisch verband tussen.



Een hoge Graham-ratio (zeg hoge koers-winst-verhoudingen) betekent lagere rendementen over een periode van twaalf jaar. Een lage Graham-ratio betekent hoge rendementen voor de lange termijn. De huidige ratio wijst erop dat we statistisch gezien de komende jaren kans maken op een rendement van zo’n gemiddeld 6% per jaar. Kortom, voor wie de historie belangrijk is (en dat geldt zeker voor technisch en kwantitatief analisten), moet zeggen dat het ergste voorbij is, maar dat het voorlopig niet uitbundig wordt.
Ik denk iets met wens en vader gedachte enzo....
henkwaymaandag 24 november 2008 @ 15:07
de ergste voor de economie moet nog komen, er zal in bedrijven flink aan de boom geschud worden en de rotte appels vallen er dan uit
Gremenmaandag 24 november 2008 @ 16:31
Als je vrijdag een TL220 had gekocht, zit je nu op > 150,00%
pberendsmaandag 24 november 2008 @ 16:33
Omg, die turbo's zijn echt ziek.
pberendsmaandag 24 november 2008 @ 16:34
quote:
Op maandag 24 november 2008 16:31 schreef Gremen het volgende:
Als je vrijdag een TL220 had gekocht, zit je nu op > 150,00%
Opzich wel leuk om een uberlinke turbo te kopen voor 100 euro ofzo. Ipv dat je naar het casino gaat koop je gewoon voor 100 euro een superlage turbo .
pberendsmaandag 24 november 2008 @ 16:37
Zelfs TomTom +1 procent, dit is zeker het nieuws waarop de S&P zo stijgt.
pberendsmaandag 24 november 2008 @ 16:38
oh fuck, dit is BBB topique. Sorry.
Gremenmaandag 24 november 2008 @ 16:48
idd oops, my mistake. Dacht dat ik in het beursvloer topic zat
pberendsmaandag 24 november 2008 @ 17:46
edit: weer
SeLangmaandag 24 november 2008 @ 20:11
Dutch Home Sellers Cut Prices in Market That Would ‘Never Fa

Tof, de ploffende Nederlandse huizenbubble op Bloomberg
#ANONIEMdinsdag 25 november 2008 @ 06:33
Why the banks need stronger medicine

A, meer doom en gloom
HiZdinsdag 25 november 2008 @ 15:59
Ik begrijp dat de geldpersen in de VS warmlopen?
pberendsdinsdag 25 november 2008 @ 16:13
quote:
laatst gewijzigd: 25-11-2008 16:08
Amerika gaat consumentenkrediet stimuleren


Het is één van de grootste problemen van Amerika: de enorme schuldenberg van de burgers. Maar toch komt de overheid met een omvangrijk plan voor gemakkelijker consumentenkrediet.


Consumentenschuld
Joost van Leenders van Fortis stelt tegenover rtlz.nl heel nadrukkelijk: "het probleem van Amerika is niet zo zeer de staatsschuld, maar het is vooral de enorme schuldenberg van de consumenten."

"De staatsschuld ligt rond de 60-70% van het Bruto Nationaal Produckt, maar de consumenten hebben bij elkaar voor meer dan 120% van het BNP geleend."

De staatsschuldvan Amerika ligt rond de 12 triljoen dollar. De consumentenschuld ligt rond de 15 triljoen dollar.

En gaat de Amerikaanse overheid doen?
De Amerikaanse minister van Financiën Henry Paulson presenteert een pakket maatregelen om het voor consumenten makkelijker te maken krediet te krijgen. Dat gebeurt met geld uit het stimuleringsfonds van 700 miljard dollar voor de financiële sector.

De maatregelen van Paulson komen er op neer dat overheidsleningen beschikbaar komen voor investeerders die bereid zijn beleggingsproducten te kopen van kredietmaatschappijen, zoals creditcardbedrijven en andere leningverstrekkers. Hierdoor krijgen de kredietbedrijven meer ruimte om consumenten van leningen te voorzien, zoals kredieten om een auto te kopen of studieleningen.

Meer leningen
Met het programma zou een bedrag van 25 tot 100 miljard dollar gemoeid zijn, zo meldt de krant op basis van bronnen.

Veel kredietverstrekkers zitten opgescheept met 'slechte' beleggingsproducten waarvan onduidelijk is hoeveel deze waard zijn. Aanvankelijk wilde Paulson het reddingspakket van 700 miljard dollar gebruiken om deze bezittingen van financiële instellingen op te kopen, maar hij besloot later direct geld in onder meer banken te steken. Een van de gewenste effecten van dit beleid, dat banken meer leningen zouden gaan verstrekken, bleef echter volgens ingewijden uit.
Xtreemdinsdag 25 november 2008 @ 16:28
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 16:13 schreef pberends het volgende:

[..]
You have got te be kidding me.......
Llotyhydinsdag 25 november 2008 @ 16:38
Kortom: Nog makkelijker maken om nog meer te lenen, waardoor er nog meer schuld ontstaat, waardoor er nog meer steun moet komen zodat er nog meer geleend kan worden... etc.

Overigens vind ik het nog steeds opmerkelijk dat er zo weinig mensen zien dat het niet om de staatsschuld van Amerika gaat (die is inderdaad niet extreem hoog zoals in Japan bijv. maar wel nog altijd vrij fors) maar om het enorme begrotingstekort dat alleen maar groter en groter wordt omdat er steeds meer geld overal in wordt gepompt en elke Amerikaanse presidentskandidaat alleen maar president kan worden als hij met nog meer belastingsverlagingen komt terwijl er as it is al veel te weinig binnenkomt. Zeker nu de belastingsinkomsten in de krimpende economie ook minder zullen worden wordt het vrijwel onmogelijk om op te boksen tegen de compound interest op de staatsschuld. Het is een lost cause tenzij er nu extreem wordt bezuinigd op alles en nog wat, maar dat zal niet gebeuren, want ze zijn juist zo trots op hun huidige Keynesiaanse geldsmijten.

En niemand weet wie dat allemaal moet gaan betalen. Nou ja, stiekem weet iedereen wel dat het de kinderen (en nog niet geborenen) van nu zijn die die enorme rekening gepresenteerd krijgen omdat hun ouders zo wanhopig vast probeerden te houden aan een status quo die onhoudbaar is.
pberendsdinsdag 25 november 2008 @ 18:05
De euro noteerde dinsdag rond 18.00 uur $1,303 tegen $1,283 dinsdag rond 8.30 uur. De euro vertoont weer een stijgende trend ten opzichte van de dollar, hetgeen de grondstofprijzen opdrijft.
ItaloDancerdinsdag 25 november 2008 @ 18:22
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 18:05 schreef pberends het volgende:
De euro noteerde dinsdag rond 18.00 uur $1,303 tegen $1,283 dinsdag rond 8.30 uur. De euro vertoont weer een stijgende trend ten opzichte van de dollar, hetgeen de grondstofprijzen opdrijft.
Olie is anders weer flink lager yen stijgt harder dan de euro, wat weer een 'goed' teken is voor een ritje omlaag.
Wheelgunnerdinsdag 25 november 2008 @ 19:18
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 16:13 schreef pberends het volgende:

[..]


Volgens mij ondermijn je het vertrouwen alleen maar meer door zo'n ernstige schulden te blijven maken.
SeLangdinsdag 25 november 2008 @ 19:26
Op de BBC zeiden ze net dat in de UK het netto hypotheek lenen dit jaar weleens negatief kan worden, oftewel dat er meer afgelost gaat worden dan er wordt geleend. En dat presenteren ze dan als iets dat verontrustend is
SeLangdinsdag 25 november 2008 @ 19:31
quote:
Rechtbank legt effectenleasezaken tijdelijk stil

25 november 2008, 17:32 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - De rechtbank in Amsterdam legt de afhandeling van rechtszaken die te maken hebben met effectenlease tijdelijk stil. Dat maakte de rechtbank dinsdag bekend.

De rechtbank houdt de zaken aan in afwachting van een uitspraak van de Hoge Raad. Deze buigt zich over een aantal bezwaren tegen vonnissen die eerder in effectenleasezaken zijn uitgesproken. De Hoge Raad komt naar verwachting in februari of maart volgend jaar met een uitspraak.

Er lopen 2100 effectenleasezaken bij de rechtbank in Amsterdam. Deze werden aangespannen door klanten van de bank Dexia. Zij voelden zich misleid nadat zij door sterk dalende beurskoersen hun beleggingen met geleend geld hadden zien uitlopen op een financieel debacle.
Ze zijn nog steeds bezig met de rotzooi van de vorige bubble
SeLangdinsdag 25 november 2008 @ 19:39
quote:
Nieuw steunplan voor Amerikaanse kredietmarkten

25 november 2008, 17:30 | ANP
WASHINGTON (AFN) - De Federal Reserve, het stelsel van Amerikaanse centrale banken, heeft dinsdag een nieuwe programma aangekondigd om de kredietmarkten te ondersteunen. Door de maatregelen, waarmee in totaal zo'n 800 miljard dollar is gemoeid, moeten consumenten, huizenbezitters en kleine ondernemers makkelijker aan krediet kunnen komen.

De Fed gaat voor 600 miljard dollar aan schulden en waardepapieren opkopen van semi-overheidskredietinstellingen, zoals de hypotheekgiganten Fannie Mae en Freddie Mac. Op deze manier komen de hypotheekverzekeraars af van een deel van de 'slechte' beleggingsproducten op hun balansen. De maatregel ondersteunt de Amerikaanse huizenmarkt, zo liet de Fed dinsdag weten.

Daarnaast gebruikt de Fed nog eens 200 miljard dollar om leningen te verstrekken aan instellingen die consumentenkrediet, zoals studieleningen en autokredieten, verstrekken. Daarmee moet het voor consumenten makkelijker worden om krediet te krijgen en krijgt de markt voor consumentenkrediet meer ruimte.

Kredietgarantie

Het Amerikaanse ministerie van Financiën voorziet de Fed in 20 miljard dollar aan kredietgaranties, waarmee een deel van het risico dat de Fed neemt, wordt afgekocht. Dat bedrag is afkomstig van het reddingsfonds van 700 miljard dollar dat Washington opzij heeft gezet om de financiële sector te ondersteunen.

Het programma van de Fed heeft vooralsnog een looptijd van ruim een jaar, tot het einde van 2009, maar kan nog worden verlengd.
Houdt het dan nooit op?
Elke keer als ze weer met zoiets komen verlies ik nog weer meer vertrouwen in de overheden om de problemen op te lossen. Honderden miljarden die worden besteed aan de verkeerde dingen die het echte herstel alleen maar uitstellen.
pberendsdinsdag 25 november 2008 @ 22:08
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 19:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Houdt het dan nooit op?
Elke keer als ze weer met zoiets komen verlies ik nog weer meer vertrouwen in de overheden om de problemen op te lossen. Honderden miljarden die worden besteed aan de verkeerde dingen die het echte herstel alleen maar uitstellen.
Doet mij denken aan:

'Amerika is failliet'
quote:
Rogers vindt de Amerikaanse staatsobligaties, de papieren die de staatsschuld van de VS dekken, totaal overgewaardeerd. "Dit is de laatste zeepbel ter wereld. Amerika heeft 13.000 miljard dollar (13 biljoen) schuld en leent elk jaar 1.000 miljard dollar bij." Rogers vindt deze situatie onhoudbaar.
Na de techbubbel, de huizenbubbel krijgen we nu ook de obligatiebubbel .
MoltiSantidinsdag 25 november 2008 @ 22:22
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 16:13 schreef pberends het volgende:

[..]
das gemiddeld een krediet van 40.000 $ zooww

en daar krijgen ze dan zo'n dikke 300 $ bij als ik het goed begrijp.

jmacwoensdag 26 november 2008 @ 01:56
Oh hier zit 't topic. Ik maar zoeken in WGR.
Drugshondwoensdag 26 november 2008 @ 02:08
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 19:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Houdt het dan nooit op?
Elke keer als ze weer met zoiets komen verlies ik nog weer meer vertrouwen in de overheden om de problemen op te lossen. Honderden miljarden die worden besteed aan de verkeerde dingen die het echte herstel alleen maar uitstellen.
Schijnbaar zitten we op dezelfde wavelenght
Bailout II - 800 miljard.
Drugshondwoensdag 26 november 2008 @ 02:11
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 19:31 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze zijn nog steeds bezig met de rotzooi van de vorige bubble
Die was toch geschikt met Duisenberg... en een rechtzaak/uitspraak van ik geloof 4 mnd geleden. Een stel die-hards zijn toen nog verder gegaan.... en die vangen harde klappen.
Richie_Richwoensdag 26 november 2008 @ 02:26
quote:
Op maandag 24 november 2008 13:09 schreef SeLang het volgende:

[..]

Van 40% naar 45%.
Levert naar schatting ca £2B op, zeiden ze op de BBC.
Peanuts.

Edit: en als ik het snel even nareken klopt dat ook wel met jouw getallen.
Gaan ze never nooit niet halen. Er zullen veel minder mensen zijn die 150k gaan verdienen. Denk alleen al aan de financiele sector, zat mensen die met bonussen boven de 150k zouden komen, kunnen ze dit jaar shaken.

Ik denk dat die groep een stuk kleiner is over 2008/2009 gezien
#ANONIEMwoensdag 26 november 2008 @ 06:57
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 19:26 schreef SeLang het volgende:
Op de BBC zeiden ze net dat in de UK het netto hypotheek lenen dit jaar weleens negatief kan worden, oftewel dat er meer afgelost gaat worden dan er wordt geleend. En dat presenteren ze dan als iets dat verontrustend is
Heb je money as debt gezien? Aangezien ons huidige geldsysteem is gebaseerd op schuld, is het inderdaad slecht dat mensen gaan afbetalen. Als er geen schuld meer is, is er geen geld meer.

Lijkt me een ideaal moment om een nieuw systeem te introduceren
#ANONIEMwoensdag 26 november 2008 @ 07:12
Prijzenslag in winkels is in aantocht
Het begin van deflatie in NL?
Basp1woensdag 26 november 2008 @ 08:54
quote:
Op woensdag 26 november 2008 02:11 schreef Drugshond het volgende:

Die was toch geschikt met Duisenberg... en een rechtzaak/uitspraak van ik geloof 4 mnd geleden. Een stel die-hards zijn toen nog verder gegaan.... en die vangen harde klappen.
Ik zit nog in zo'n rechtzaak.

De duisen berg regeling was helemaal niet zo gunstig zoals de media deze voorspiegelden.

Even kort mijn situatie uitleggen. Je kon lease producten met maandelijkse inleg nemen of met een eenmalig groot bedrag. Ik had redelijk wat spaargeld en had dus die met een eenmalige inleg genomen. In het contract stond dat na 5 jaar de maandelijkse termijninleg 2000 gulden zou worden. Ik snapte verder niet veel ervan. Vroeg de adviseur hier verder over en die vertelde vrolijk dat na 5 jaar mijn contract opgezegd werd en ik altijd mijn inleg terug zou krijgen, op zijn slechtst zou ik 0% rendement op mijn vermogen gehad hebben.
Die 2000 gulden per maand kon ik natuurlijk nooit of te nimmer opbrengen na die 5 jaar en dus zijn die brassers van een spaarbeleg/ labouchere (tussenpersoon+ eertse bank) hun zorgplicht helemaal niet nagekomen.

Na die 5 jaar had ik een restschuld opgebouwd van 6000 euro, of ik die ook nog even wou betalen. Gedaan. En volgens de duisenberg regeling zou ik omdat ik een eenmalig inleg had gedaan maar 10% van de restschuld terug krijgen. of te wel 600 euro, dan ben ik nog wel bereid om er wat meer geld tegen aan te gooien en te kijken of een rechter er toch anders over oordeeld. En dat is ook het geval in veel van de tot nu toe door de rechter geschikte zaken.
shilizous_88woensdag 26 november 2008 @ 10:00
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 22:08 schreef pberends het volgende:

[..]

Na de techbubbel, de huizenbubbel krijgen we nu ook de obligatiebubbel .
Als je van de geschiedenis kunt leren (en ik denk dat dat in dit geval mogelijk is) dan zou ik eens kijken hoe Argentinie failiiet ging eind 80ige jaren. Zodra de Amerikaanse bond/ obligatie markt instort hoef je in ieder geval niet meer te denken aan deflatie, maar dan wordt het een hyper-inflatie en mogelijk financiele meltdown.
Het heeft in ieder geval op dit moment een groot aantal gelijkende symptomen.
rvlaak_werkwoensdag 26 november 2008 @ 11:25
quote:
Op woensdag 26 november 2008 10:00 schreef shilizous_88 het volgende:

[..]

Als je van de geschiedenis kunt leren (en ik denk dat dat in dit geval mogelijk is) dan zou ik eens kijken hoe Argentinie failiiet ging eind 80ige jaren. Zodra de Amerikaanse bond/ obligatie markt instort hoef je in ieder geval niet meer te denken aan deflatie, maar dan wordt het een hyper-inflatie en mogelijk financiele meltdown.
Het heeft in ieder geval op dit moment een groot aantal gelijkende symptomen.
Maar zijn er momenteel indicaties dat dit gaande is in de VS?
Llotyhywoensdag 26 november 2008 @ 12:29
quote:
Op woensdag 26 november 2008 11:25 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Maar zijn er momenteel indicaties dat dit gaande is in de VS?
China zit bijvoorbeeld voor meer dan 600 miljard dollar in Amerikaanse staatsobligaties en ook zijn de obligaties populairder geworden voor mensen die hun geld niet meer in aandelen wilden hebben. Dit is in Nederland ook aan de gang, maar hier zijn die obligaties nog wel redelijk veilig, echter, Amerika is vrijwel failliet, dus daar is dat een wat groter probleem.

Ook Jim Rogers noemde de Amerikaanse staatsobligaties laatst de laatste bubble ter wereld.

http://www.rtl.nl/(/finan(...)koop_commodities.xml
pberendswoensdag 26 november 2008 @ 12:35
quote:
Op woensdag 26 november 2008 10:00 schreef shilizous_88 het volgende:

[..]

Als je van de geschiedenis kunt leren (en ik denk dat dat in dit geval mogelijk is) dan zou ik eens kijken hoe Argentinie failiiet ging eind 80ige jaren. Zodra de Amerikaanse bond/ obligatie markt instort hoef je in ieder geval niet meer te denken aan deflatie, maar dan wordt het een hyper-inflatie en mogelijk financiele meltdown.
Het heeft in ieder geval op dit moment een groot aantal gelijkende symptomen.
Argentinië was natuurljik ook niet uberbelangrijk voor de wereldeconomie.
Llotyhywoensdag 26 november 2008 @ 12:41
Niet zo belangrijk als Amerika nee.

Maar ehm... forgive me if I'm wrong, maar Argentinië is toch pas een paar jaar geleden? Eind 2001 dacht ik?
shilizous_88woensdag 26 november 2008 @ 12:43
quote:
Op woensdag 26 november 2008 11:25 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Maar zijn er momenteel indicaties dat dit gaande is in de VS?
eigelijk diverse:

Je moet het meer zien als een proces:

symptomen:
- sterke afhankelijkheid van import: olie
- verminderde export: auto's
- diverse segmenten in de economie klappen stuk; autoindustrie, financiele industrie en woningprijzen

economische maatregelen:
- kapitaalinjectie van de staat in de economie in de vorm van bonds en bijdrukken nieuw geld
http://www.treas.gov/press/releases/hp1278.htm
In September 2008 alleen al zijn 100 Miljard dollars aan bonds verkocht

- overname bedrijven in de problemen

mogelijke gevolgen:
- bond uitgifte en het bijdrukken van geld verlaagd de waarde van de dollar ten opzicht van andere valuta's.
- als de achterliggende waarde van de bonds instort kan de regering niet anders reageren dan meer bij te drukken, wat lijdt tot een bijna niet te stoppen hyperinflatie.
simmuwoensdag 26 november 2008 @ 13:15
quote:
Op woensdag 26 november 2008 12:41 schreef Llotyhy het volgende:
Niet zo belangrijk als Amerika nee.

Maar ehm... forgive me if I'm wrong, maar Argentinië is toch pas een paar jaar geleden? Eind 2001 dacht ik?
ook.......
slapwoensdag 26 november 2008 @ 14:04
240 doorbroken, we're going down. Kijken of WS nog iets kan en wil doen.

e/dit verkeerde topic :S

[ Bericht 20% gewijzigd door slap op 26-11-2008 14:50:27 ]
OudeManwoensdag 26 november 2008 @ 15:32
Overdrijven is ook een vak.
pberendswoensdag 26 november 2008 @ 18:41
quote:
Hedgefonds desillusie

HENDRIK MEESMAN - 26 NOVEMBER 2008 | 172 keer gelezen

Hedgefonds desillusieHet bekendste Nederlandse hedgefonds wordt opgedoekt. Daarna gaat de beheerder met een schone lei weer van start. De lessen van de kredietcrisis zijn nog niet geleerd.

Het Global Opportunities Fund is een Nederlands hedgefonds dat in het jaar 2000 van start is gegaan. De eerste jaren behaalde het fonds mooie rendementen. De afgelopen jaren was het minder. Sinds de start van de kredietcrisis is de koers meer dan gehalveerd. Hierdoor willen veel beleggers uit het fonds stappen.

Om die beleggers hun geld te kunnen teruggeven moet het fonds steeds meer van de aandelen die het bezit verkopen. Omdat het veelal aandelen zijn van kleinere bedrijven waar weinig in gehandeld wordt, kan een verkoopgolf de koers van deze aandelen stevig onder druk zetten. Hierdoor lopen de verliezen voor het fonds nog verder op. Gevolg: nog meer beleggers die willen uitstappen, enzovoort. Zo ontstaat een vicieuze cirkel van alsmaar verder dalende prijzen en nog meer beleggers die willen uitstappen.

Saillant detail hierbij is dat zo’n neerwaartse spiraal verergerd wordt door andere hedgefondsen die speculeren op verdere koersdalingen van de aandelen waarin het fonds belegt en zo het hele proces een extra duw in de rug geven. Zo ontstaat de interessante situatie dat hedgefondsen in de problemen komen mede door toedoen van collega hedgefondsen. Ze helpen elkaar naar de afgrond.

Fonds op slot

In een poging de neerwaartse spiraal te doorbreken zit het Global Opportunities Fund al een tijd ‘op slot’. Beleggers kunnen niet meer uitstappen. Als het fonds weer ‘open’ zou gaan zullen waarschijnlijk veel beleggers willen uitstappen waardoor het fonds weer gedwongen wordt meer beleggingen te verkopen. Om dit te voorkomen is nu besloten het fonds dan maar helemaal op te doeken. Wat overigens betekent dat het fonds nu gedwongen is alle beleggingen te verkopen. En beleggers gedwongen worden hun verlies te nemen. Hoe groot dat verlies is en wanneer ze hun geld weer terugzien is nog onduidelijk. Een deel van de beleggingen wordt namelijk niet meteen maar later verkocht.

Als reden voor het opdoeken van het Global Opportunities Fund stelt de beheerder dat dit nodig is om alle participanten gelijk te behandelen. Zou het fonds doorgaan en uitstappen weer toestaan dan zouden de beleggers die uitstappen de neerwaartse spiraal weer in gang zetten en zodoende de beleggers die blijven zitten benadelen. Tegen dit argument is veel in te brengen. Maar het meest bizarre is toch wel dat hiermee in feite wordt gezegd dat het verkopen van beleggingen oneerlijk is. Elke belegger die verkoopt draagt immers zijn steentje bij aan de (papieren) verliezen van andere beleggers die blijven zitten. Als dat oneerlijk is dan zouden niet alleen alle hedgefondsen en beleggingsfondsen dicht moeten, maar is de logische conclusie dat het verkopen van effecten eigenlijk verboden moet worden. In ieder geval onder de huidige omstandigheden. Een onzinnige gedachte.

Of er andere motieven in het spel zijn weten we niet. We weten wel dat hedgefondsen in het algemeen een incentive hebben om een (tijdelijk) slecht presterend fonds te sluiten. De track record is immers van groot belang om geld aan te trekken en grote verliezen staan niet mooi. Vooral bij hedgefondsen die pretenderen in goede en slechte tijden te kunnen scoren doen (sterk) negatieve rendementen de wenkbrauwen fronsen. Wellicht nog belangrijker is dat grote verliezen betekenen dat het dan nog langer duurt voordat de beheerder weer een bonus mag verwachten. Voor de meeste hedgefondsen geldt immers dat verliezen eerst moeten worden terugverdiend alvorens de prestatievergoeding weer gaat lopen. Door een fonds op te doeken en opnieuw te beginnen zijn beide ‘problemen’ de wereld uit. De beheerder kan met een schone lei beginnen (geen historie meer die laat zien dat er in 2008 forse verliezen zijn gemaakt) en heeft geen verliezen meer die moeten worden goedgemaakt voordat er weer een bonus kan worden uitbetaald.

In de goede jaren heeft de beheerder van het Global Opportunities Fund naar schatting meer dan 100 miljoen euro aan het fonds verdiend. Een meer dan riante beloning. Nu het tegenzit kost het de beheerder echter niets. De klant draait voor de verliezen op. Deze zogeheten asymmetrische beloningsstructuur (kop ik win, munt jij verliest) is één van de oorzaken van de vele misstanden in de financiële sector en ook van de kredietcrisis. Het zou goed zijn als hier verandering in kwam. Laat de beheerder van het Global Opportunities Fund het goede voorbeeld geven en de eerder uitbetaalde bonussen pro rata aan het verlies dat nu geleden wordt terugstorten in het fonds. Het tenietdoen van eerder behaalde winsten leidt dan tot het evenredig terugbrengen van de daarover betaalde bonussen. De beheerder houdt dan nog altijd een zeer dik belegde boterham over. Maar kan laten zien dat niet alle hedgefondsen er zijn om de lusten te incasseren terwijl ze de lasten op hun klanten afschuiven. En hun klanten zouden er heel wat meer aan hebben dan ze te dwingen hun verlies te nemen.
http://www.beursduivel.be/Hedgefonds_desillusie-5630.column
pberendswoensdag 26 november 2008 @ 20:57
Rienk Kamer: het ergste moet nog komen
benzjewoensdag 26 november 2008 @ 21:18
Helaas heeft Rienk weer gelijk gehad
Sigmund_Freuddonderdag 27 november 2008 @ 11:53
quote:
Woolworths and MFI collapse: Is this the end of the high street?
As Woolworths and MFI go into administration, Gordon Rayner delivers a stark warning to the retail world: adapt or die

By Gordon Rayner
Last Updated: 7:56PM GMT 26 Nov 2008

The ghost of Woolworths past: slashing prices may not be enough to save ailing high-street stores Photo: ROSIE HALLAM
In the space of just 40 minutes last night, Britain's high streets changed forever with the announcements that Woolworths and MFI, two famous names with 144 years of history between them, had gone into administration.
Woolies, founded in 1909, had survived the Great Depression, two world wars and several recessions, but even with a price tag of just £1 for its 820 stores, there was no way back from the Crash of 2008.
Meanwhile, retail giants including Marks & Spencer, John Lewis and House of Fraser have started slashing prices weeks before Christmas in a desperate attempt to reverse their plunging sales figures. The collapse of more than a dozen other retail chains in the past few months, including Rosebys, SCS, Ilva and New Heights, has left no doubt that this is, for many companies, a fight to the death.
And all this comes at a time when shops traditionally record their biggest profits of the year; no one in the retail industry wants to contemplate what will happen in January and February, when the pre Christmas spending splurge is over.
One thing is for sure: according to every economic forecast, 2009 will be even worse than 2008 for retailers as the credit crunch and rising unemployment drive down sales. Town centre stores are also under attack like never before from supermarkets and internet shopping, and many more of them are likely to fail in the months ahead.
Are we, in fact, witnessing the death of the high street as we know it? Will our town centre stores become boarded-up relics of bygone times, while we all stay at home hunting online bargains or drive to shiny, soulless shopping malls with their own motorway junction?
The mood among retailers remains defiant, despite the toughest trading conditions anyone can remember, but it seems certain that high streets will have to evolve to survive.
"What we are witnessing is the survival of the fittest," said Krishan Rama, of the British Retail Consortium. "Already this year we've seen more than a dozen major retailers go under, and next year the conditions are going to be worse, so we would expect even more companies to fail.
"But we are talking about individual retailers that have had longstanding difficulties, whether in identifying a target audience or establishing a strong brand, and these long-term problems have been compounded by the economic slowdown."
It doesn't take a retail expert to work out that Woolworths and MFI collapsed because of long-standing problems that may not apply to stronger businesses.
The wonder of Woolies is that its retail division – the part of the business that has gone into administration – has survived as long as it has. It may have been part of everyone's childhood, but how many of us actually bothered to shop there on a regular basis? With nothing unique to distinguish it from other department stores, Woolworths had been in trouble for years, reflected in the fact that it made 90 per cent of its profits in the six weeks before Christmas and did little more than break even for the rest of the year.
MFI, meanwhile, had failed to overcome problems with customer service and a distinctly dated brand image that made it the butt of countless jokes. (What does MFI stand for? Made For Idiots). Compare Woolworths and MFI with rivals such as John Lewis and Ikea and it's not hard to see why they were struggling.
But they are by no means the only casualties. The latest figures from the Insolvency Service show there were 356 retail insolvencies in the third quarter of 2008 – up 39 per cent on the same period last year. Even John Lewis, the bellwether of the high street, saw sales fall by 14 per cent in the week to November 15.
The response from major stores has been little short of panic, with every major retailer slashing prices, including Marks & Spencer, whose executive chairman Sir Stuart Rose has always criticised such tactics in the past.
Neil Saunders, consulting director at the retail analysts Verdict, says stores have been caught in a perfect storm of plunging sales at a time when there are more shops than ever before.
"We've just got too much retail space, it's as simple as that," he said. "We've got slowing sales at a time when we've got more retail space than ever before, thanks to new shopping centres like the Westfield in London.
"High-street shops are also under attack from the likes of Tesco, which is selling everything from electricals to homewares and taking a much greater share of the market.
"It's inevitable we will see a shake-out over the next year or so. There will be some chains going under, there will be chains that decide to close their less profitable sites, and there will be independents closing down.
"It will be difficult to fill those empty spaces on the high street. Look at Bristol – the new Cabots Cross centre looks great and it's full of shoppers, but the more traditional shopping streets are empty.
"Any product that is tangible, like clothes and furniture, where you need to see it, feel it and touch it, will always have a presence on the high street. But it's going to be harder and harder to sell music, books and electricals through traditional shops, because you can buy those online and know exactly what you're getting."
No one is suggesting that the likes of Marks & Spencer, John Lewis or Debenhams are under threat, but will they continue to pay high rents for high-street stores in future, when more and more money will be spent online or in out-of-town malls?
Predictions of the death of the high street have been proved wrong many times in the past – in the 1980s shopping malls were the threat, in the 1990s it was supermarkets like Tesco, and in the 21st century it has been the internet that seemed ready to kill off traditional stores.
None of those predictions took account of the fact that shopping has become as much of a leisure pursuit as a means of purchasing goods; staring at a computer screen for an hour or wandering around the brightly lit aisles at Tesco hardly qualifies as retail therapy. And while online shopping is increasing by 15 per cent every year, it still only accounts for less than 7 per cent of all sales.
James Roper, of the Interactive Media in Retail Group, an industry body for online stores, suggested the most successful high-street stores in future will be those that fully integrate internet and high-street business.
"At the moment," he said, "online sales have simply been bolted on to existing businesses, but retailers need to start from scratch and use the lull in sales in 2009 to restructure their businesses.
"For example, stores should have internet access throughout the sales floor, so if you see something in the shop you like, but they don't have it in your size or the right colour, you can order it online there and then.
"That way stores will not only pick up sales but they might also avoid the problem of people going into their shop, looking at something, then going home and ordering it online from another retailer, which is happening increasingly with things like electrical goods.
"The consumer has been empowered by the rise of the internet. Retailers will only survive if they respond to what consumers want."
Roper believes high streets will inevitably shrink, with councils taking over empty properties to turn them into social housing or public amenities, but Saunders predicts an altogether brighter future – retail tainment.
"Shops will work harder and harder to get customers in," he explained. "Music shops might have a live band playing, fashion stores will have catwalk shows, bookshops will have more book signings, and computer game stores will have huge screens where you can test out games.
"It will be a fusion of retail and leisure, and will make shopping more of an event."
One thing the experts are all agreed on is that the days of cloned high streets, with every town having the same shops selling the same products, will soon be over for good. And for most of us, that alone would be enough to tempt us back.
quote:
Surseance voor Britse warenhuisketen Woolworths
27 november 2008, 10:42 uur | FD.nl

De Britse warenhuisketen Woolworths heeft donderdag uitstel van betaling aangevraagd. De ruim achthonderd winkels blijven voorlopig open, maar 30.000 arbeidsplaatsen lopen gevaar.

Het bijna honderd jaar oude Woolworths gaat gebukt onder een hoge schuld en de afzwakkende consumentenbestedingen in Groot-Brittannië.

Mislukte onderhandelingen

De aanvraag voor surseance komt nadat onderhandelingen over een verkoop van de winkels van Woolworths mislukten. Het bedrijf heeft een schuld van GBP 385 mln (euro 459 mln).

Accountantsbureau Deloitte is ingehuurd om de faillissementsaanvraag af te handelen. Naast de warenhuistak van Woolworths heeft ook de dvd-verzenddivisie Entertainment UK uitstel van betaling aangevraagd.

Sinds 1909

Woolworths opende zijn eerste winkel in 1909 in Liverpool. Het bedrijf verkoopt artikelen variërend van snoep- en speelgoed tot huishoudelijke apparaten. Britse detailhandelaars lijden zwaar onder de zwakke Britse economie omdat mensen daardoor minder geld uitgeven. De curatoren willen de winkels van Woolworths nog openhouden tot na de kerstdagen.

Het bedrijf, dat ook veel te lijden heeft onder de felle concurrentie van supermarkten en online-winkels, leed in het eerste halfjaar een verlies van GBP 90 mln. Het aandeel Woolworths kelderde in het afgelopen jaar 90% in waarde.

MFI Retail

Donderdag werd bekend dat de Britse keten van meubelzaken MFI Retail ook surseance heeft aangevraagd. De grootste meubelketen van Groot-Brittannië heeft vooral last van de malaise op de Britse huizenmarkt. Het bedrijf telt 190 winkels en heeft 2500 werknemers in dienst.
Gaat lekker daar in de UK
Llotyhydonderdag 27 november 2008 @ 12:00
Zozo...
shilizous_88donderdag 27 november 2008 @ 12:05
quote:
Op donderdag 27 november 2008 11:53 schreef Sigmund_Freud het volgende:

[..]


[..]

Gaat lekker daar in de UK


Dikke kortingen (>25%) op bijna alle producten in de meeste winkels, mij hoor je niet klagen.
OudeMandonderdag 27 november 2008 @ 12:06
Ik verbaas me er vooral over dat het op teevee nog steeds allemaal "kopen! kopen!! kopen!!!" is, net als twee jaar geleden. Desnoods met zo'n fántástische lening, van lening punt nl. Blijkbaar zijn er toch nog steeds mensen die erin trappen.
SeLangdonderdag 27 november 2008 @ 12:13
quote:
Op donderdag 27 november 2008 12:06 schreef OudeMan het volgende:
Ik verbaas me er vooral over dat het op teevee nog steeds allemaal "kopen! kopen!! kopen!!!" is, net als twee jaar geleden. Desnoods met zo'n fántástische lening, van lening punt nl. Blijkbaar zijn er toch nog steeds mensen die erin trappen.
Hier in de UK probeert de overheid nu op alle manieren mensen aan te zetten tot nog meer lenen en kopen. Toen eerder deze week het voorstel kwam om de BTW te verlagen toen lieten ze op de BBC mensen zien die op straat werden gevraagd of ze nu meer gingen kopen. Maar vrijwel iedereen zei dat ze zeker niet meer gingen kopen, maar juist schulden afbetalen en afwachten hoever de huizenmarkt blijft zakken.
OudeMandonderdag 27 november 2008 @ 12:17
quote:
Op donderdag 27 november 2008 12:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hier in de UK probeert de overheid nu op alle manieren mensen aan te zetten tot nog meer lenen en kopen. Toen eerder deze week het voorstel kwam om de BTW te verlagen toen lieten ze op de BBC mensen zien die op straat werden gevraagd of ze nu meer gingen kopen. Maar vrijwel iedereen zei dat ze zeker niet meer gingen kopen, maar juist schulden afbetalen en afwachten hoever de huizenmarkt blijft zakken.
Mag ik hier trouwens even opmerken dat ik dat werkelijk een oliedomme maatregel vind, dat verlagen van de BTW? Het versterkt alleen maar de toch al aanwezige deflatie.

Het zou zelfs beter zijn om de BTW te verhogen, en de baten direct en volledig ten gunste te laten komen van in wezen gezonde bedrijven (geen financials uiteraard) die door de kredietcrisis in de problemen zijn gekomen.
Lemans24donderdag 27 november 2008 @ 12:43
quote:
Op donderdag 27 november 2008 12:06 schreef OudeMan het volgende:
Ik verbaas me er vooral over dat het op teevee nog steeds allemaal "kopen! kopen!! kopen!!!" is, net als twee jaar geleden. Desnoods met zo'n fántástische lening, van lening punt nl. Blijkbaar zijn er toch nog steeds mensen die erin trappen.
Gisteren in een actualiteiten-programma (ik ben vergeten welk) stond een woordvoerder van de Rotterdamse haven ook weer te vertellen dat het allemaal wel opgelost wordt als we maar meer gaan kopen "de containers staan nu drie hoog, maar ze kunnen ook vier hoog of vijf hoog! Dus gewoon kopen, kopen, kopen!"

En ja, er zullen mensen intrappen.
simmudonderdag 27 november 2008 @ 12:46
quote:
Op donderdag 27 november 2008 12:06 schreef OudeMan het volgende:
Ik verbaas me er vooral over dat het op teevee nog steeds allemaal "kopen! kopen!! kopen!!!" is, net als twee jaar geleden. Desnoods met zo'n fántástische lening, van lening punt nl. Blijkbaar zijn er toch nog steeds mensen die erin trappen.
persoonlijk is die met die schaatser "koop vastgoed in canada met een rendement van 12%" mijn favoriet. zouden er nu echt nog mensen intrappen?
rvlaak_werkdonderdag 27 november 2008 @ 12:46
quote:
Op donderdag 27 november 2008 12:43 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Gisteren in een actualiteiten-programma (ik ben vergeten welk) stond een woordvoerder van de Rotterdamse haven ook weer te vertellen dat het allemaal wel opgelost wordt als we maar meer gaan kopen "de containers staan nu drie hoog, maar ze kunnen ook vier hoog of vijf hoog! Dus gewoon kopen, kopen, kopen!"

En ja, er zullen mensen intrappen.
Maar is dat de meerderheid, of enkel de "wat minder IQ-bedeelden" onder ons?
rvlaak_werkdonderdag 27 november 2008 @ 12:47
quote:
Op donderdag 27 november 2008 12:46 schreef simmu het volgende:

[..]

persoonlijk is die met die schaatser "koop vastgoed in canada met een rendement van 12%" mijn favoriet. zouden er nu echt nog mensen intrappen?
Luister eens een paar uur naar BNR, komen er geheid 3 of 4 hedge-/investeringfondsen voorbij... Ook een paar met heel duidelijk heel veel risico.
OudeMandonderdag 27 november 2008 @ 12:47
Niks mis met kopen natuurlijk, als je je er maar niet scheel voor hoeft te lenen.

Ik kijk nu ook heel anders naar al die woon/makelaar-programma's op televisie. Vroeger was dat echt een hele grote bron van ergernis voor me, en zapte ik het maar snel weg. Nu lig ik er helemaal krom van, omdat je weet dat die opgeblazen lul z'n hok toch met geen mogelijkheid verkocht krijgt, ondanks de champagne.
OudeMandonderdag 27 november 2008 @ 12:51
quote:
Op donderdag 27 november 2008 12:46 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Maar is dat de meerderheid, of enkel de "wat minder IQ-bedeelden" onder ons?
Ik ken mensen met een relatief hoog IQ die zich de afgelopen jaren helemaal over de kop geleend hebben. Dat kopen kopen kopen is een drang naar altijd maar meer, die van binnenuit komt. Daar heeft IQ niet zo verschrikkelijk veel mee te maken.

Op zich is het ook heel natuurlijk en goed, die drang naar steeds meer en meer. Maar het moet wel binnen de perken blijven. Echter, als iedereen zo'n gierige azijnzeiker zou zijn als ikzelf, dan zou de economie héél snel stilvallen.
Xtreemdonderdag 27 november 2008 @ 12:53
quote:
Op donderdag 27 november 2008 12:17 schreef OudeMan het volgende:

[..]

Het zou zelfs beter zijn om de BTW te verhogen, en de baten direct en volledig ten gunste te laten komen van in wezen gezonde bedrijven (geen financials uiteraard) die door de kredietcrisis in de problemen zijn gekomen.
Pardon?
Hogere BTW = hogere prijs = minder afzet
En BTW baten doorsluizen naar gewone bedrijven, waarom verhogen die bedrijven de prijzen dan niet zelf?
OudeMandonderdag 27 november 2008 @ 12:59
quote:
Op donderdag 27 november 2008 12:53 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Pardon?
Hogere BTW = hogere prijs = minder afzet
In tijden van deflatie gelden hele andere, bijna omgekeerde regels. Hogere BTW = hogere prijs = minder (of zelfs geen) deflatie = een hogere kans dat een produkt morgen meer kost dan vandaag (bekeken vanuit de psychologie van de consument) = meer afzet

Uiteraard gaat het hier om een zeer tijdelijk effect, omdat je de BTW niet eindeloos kunt blijven verhogen. Maar dat snapt de consument toch niet.
quote:
En BTW baten doorsluizen naar gewone bedrijven, waarom verhogen die bedrijven de prijzen dan niet zelf?
Omdat hun concurrenten dat ook niet doen en prijsafspraken verboden zijn. In tijden van deflatie zitten bedrijven gewoon in een heel lastige spagaat.
HiZdonderdag 27 november 2008 @ 13:05
Ok, wat is er vandaag gebeurd dat de rente op de kapitaalmarkt plots 0,3% omhoog springt ?
OudeMandonderdag 27 november 2008 @ 13:12
quote:
Op donderdag 27 november 2008 13:05 schreef HiZ het volgende:
Ok, wat is er vandaag gebeurd dat de rente op de kapitaalmarkt plots 0,3% omhoog springt ?
Je bedoelt zeker de geldmarkt? Alleen de 1 maands Euribor rente, de rest (1-weeks, 3-maands enz.) daalt vrolijk door.

Ik vermoed dat de Rabobank haar old boys netwerk even ingeschakeld heeft. Die heeft de afgelopen week nogal op haar fikker gehad omdat die haar variabele hypotheekrente niet mee laat dalen met de markt.
Xtreemdonderdag 27 november 2008 @ 13:20
quote:
Op donderdag 27 november 2008 12:59 schreef OudeMan het volgende:

[..]

In tijden van deflatie gelden hele andere, bijna omgekeerde regels. Hogere BTW = hogere prijs = minder (of zelfs geen) deflatie = een hogere kans dat een produkt morgen meer kost dan vandaag (bekeken vanuit de psychologie van de consument) = meer afzet

Uiteraard gaat het hier om een zeer tijdelijk effect, omdat je de BTW niet eindeloos kunt blijven verhogen. Maar dat snapt de consument toch niet.
[..]

Omdat hun concurrenten dat ook niet doen en prijsafspraken verboden zijn. In tijden van deflatie zitten bedrijven gewoon in een heel lastige spagaat.
Dalende prijzen zetten ook door als je de BTW verhoogt, dus dat werkt gewoon weg niet.
OudeMandonderdag 27 november 2008 @ 13:25
quote:
Op donderdag 27 november 2008 13:20 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dalende prijzen zetten ook door als je de BTW verhoogt, dus dat werkt gewoon weg niet.
Het werkt een tijdje, hopelijk lang genoeg totdat de economie weer op eigen kracht verder kan.

Maar goed, als jij een betere oplossing weet, kom er dan vooral mee. De BTW verlagen is in dit geval sowieso geen oplossing. Dat is vergelijkbaar met een gat schieten in een lekke boot.
rvlaak_werkdonderdag 27 november 2008 @ 13:27
quote:
Op donderdag 27 november 2008 13:25 schreef OudeMan het volgende:

[..]

Het werkt een tijdje, hopelijk lang genoeg totdat de economie weer op eigen kracht verder kan.

Maar goed, als jij een betere oplossing weet, kom er dan vooral mee. De BTW verlagen is in dit geval sowieso geen oplossing. Dat is vergelijkbaar met een gat schieten in een lekke boot.
beste oplossing is gewoon uitzieken. Het komt vanzelf weer goed, maar alle slechte zaken moeten "ff" uit de economie gehaald worden.
OudeMandonderdag 27 november 2008 @ 13:40
quote:
Op donderdag 27 november 2008 13:27 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

beste oplossing is gewoon uitzieken. Het komt vanzelf weer goed, maar alle slechte zaken moeten "ff" uit de economie gehaald worden.
Dat sowieso. Maar als ze dan toch per se aan die BTW willen klooien, dan is verlagen momenteel wel de minst slimme optie.

Ze kunnen details als het BTW-tarief beter laten zoals het is en zich richten op maatregelen van dieperliggende, structuelere aard. In plaats van dit soort goedbedoelde "doekjes voor het bloeden".
simmudonderdag 27 november 2008 @ 13:43
quote:
Op donderdag 27 november 2008 13:20 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dalende prijzen zetten ook door als je de BTW verhoogt, dus dat werkt gewoon weg niet.
jullie vergeten allebei een belangrijk principe zijnde "de varkenscyclus". welke maatregel die je nu ook neemt, die zal achterhaald zijn tegen de ijd dat het effect heeft, en zal dan dus een ongewenst effect hebben.
HiZdonderdag 27 november 2008 @ 13:54
quote:
Op donderdag 27 november 2008 13:12 schreef OudeMan het volgende:

[..]

Je bedoelt zeker de geldmarkt? Alleen de 1 maands Euribor rente, de rest (1-weeks, 3-maands enz.) daalt vrolijk door.

Ik vermoed dat de Rabobank haar old boys netwerk even ingeschakeld heeft. Die heeft de afgelopen week nogal op haar fikker gehad omdat die haar variabele hypotheekrente niet mee laat dalen met de markt.
Hehe, alsof de Rabobank dat voorelkaar kan krijgen, ik haat die bank overigens ondertussen. Het is dat het me geen stuiver oplevert als ik overstap (integendeel) maar anders was ik dus echt wel weggeweest bij ze. Maar je had gelijk, ik had het over de geldmarkt.
Giantusdonderdag 27 november 2008 @ 13:54
quote:
Op donderdag 27 november 2008 12:17 schreef OudeMan het volgende:

[..]

Mag ik hier trouwens even opmerken dat ik dat werkelijk een oliedomme maatregel vind, dat verlagen van de BTW? Het versterkt alleen maar de toch al aanwezige deflatie.

Het zou zelfs beter zijn om de BTW te verhogen, en de baten direct en volledig ten gunste te laten komen van in wezen gezonde bedrijven (geen financials uiteraard) die door de kredietcrisis in de problemen zijn gekomen.
Mag ik hier aan toevoegen dat je het volgens mij totaal fout inschat. Bedrijven steunen heeft geen enkele zin. De vraag is op een extreme manier tot stilstand gekoment. Het enige wat je dan kan doen om bedrijven te helpen is de vraag aan te zwengelen. Het is echt een perfect Keynesiaanse model.

De vraag is hoe de overheid nu moet reageren. Waarschijnlijk zijn consumenten niet makkelijk over te halen om wat meer te gaan besteden. De overheid zal dus een deel van de vraag moeten overnemen. Maar de geschiedenis heeft ons geleerd dat dit erg lastig is. Hoeveel mag je begrotingstekort oplopen, hoe lang moet de overheid de vraag aanzwengelen en hoe stopt de overheid weer op het juiste punt.

Feit blijft dat dit een rare crisis is. De economie deed het erg goed, overheid had alles goed op orde, bedrijven waren erg winstgevend etcetc. Alleen op de vermogensmarkt is er op een schandalige manier gegokt. Het liefst zou je deze bedrijven natuurlijk gewoon straffen, maar dat gaat jammergenoeg niet omdat ze zo belangrijk zijn

Waarschijnlijk moet de overheid dus de financials blijven steunen, met zoveel geld als nodig is om ze weer op gang te helpen en moeten ze verder de vraag proberen op gang te krijgen.
Llotyhydonderdag 27 november 2008 @ 14:19
quote:
For stores, the holiday season may already be over
Thursday November 27, 4:33 am ET
By Anne D'Innocenzio, AP Retail Writer
With the outlook bleak for stores, is the holiday shopping season over before it began?


NEW YORK (AP) -- The holiday shopping season begins Friday with a blitz of early morning specials. For some merchants, though, it's practically over already.
Piles of jewelry, clothing and electric drills are bypassing store shelves and heading straight to liquidators by the caseload as stores try to save as much cash as they can.

Major department stores and mall-based chains have cut prices up to 70 percent to move out mounds of excess inventory stuck in the pipeline since the financial crisis hit in September and people snapped their wallets shut.


Big moves of merchandise happen every year -- but usually after Christmas. This year stores are desperate to shed inventory even before Thanksgiving.

"The holiday season is over. The reason? It just never got started," said Marshal Cohen, chief industry analyst at NPD Group, a market research firm. "How cheap things are doesn't bode well for holiday success."

The deep price cuts even on luxury brands -- think 40 percent off on $5,000 Chanel suits and 70 percent off on designer shoes at Saks Fifth Avenue and 40 percent off $695 Ralph Lauren leopard-printed pumps at Bloomingdale's -- are only good news for the dwindling pool of consumers who are comfortable enough financially to take advantage of the deals.

Experts say discounts are only going to get even better as stores resort to more extreme measures to clear out unsold items. The value of coats and sweaters drops dramatically as the winter months wear on.


Still, there is some incentive for choosy consumers to buy early: increasingly lean inventories mean that certain colors, sizes and styles may sell out early. For those who are open minded, it's a bargain hunter's dream.

It wasn't supposed to be this bad. Stores, which typically place orders about four to seven months in advance, had cautiously planned their holiday inventories about 15 percent below last year's levels.

But because of the free fall in consumer spending, stores are now stuck with about 15 percent to 20 percent excess holiday inventory, estimated Burt P. Flickinger, managing director of Strategic Resource Group.


Richard D. Hastings, a consumer strategist with Global Hunter Securities, says the latest culprit -- fear of deflation -- is also causing stores to dump inventory. Clothing and other merchandise is worth less now than it was even three months ago.

"Prices are slipping too fast, and so by the time you sell the product, stores are not covering their operating expenses," he said.

But stores are only making matters worse. The more they discount and send to liquidators, the lower the prices become. Consequently, stores generate less in sales.

Still, in the current economy, they have no choice. Carrying inventory is a big expense, and stores need to preserve cash at a time of tightening credit.

At warehouses operated by Liquidity Services Inc., a leading online auction company for surplus goods, there are rows and rows of pallets of offloaded merchandise ranging from jewelry to consumer electronics.

At the company's Liquidation.com, which auctions surplus goods offered by stores and manufacturers to dollar stores and small businesses that sell on eBay, the number of auctions scheduled for the Thanksgiving weekend has soared to 2,100 -- eight times more than last Thanksgiving, said chief executive Bill Angrick.

In other words, what normally happens after Christmas is taking place this weekend, he said.

"This is about survival. This is not about muddling through the holiday season," Angrick said.

Inventory has doubled from a year ago at Overstock.com, which offers brand-name merchandise at discount prices, said CEO Patrick Byrne. Stores are unloading top-notch brands such as Gucci and Prada in recent weeks at a rate he's never seen in the company's nine-year history. And more is arriving by the truckload.

"It's like an avalanche," Byrne said.

The financial crisis, the meltdown in the stock market and cascading job losses have sent shoppers into full retreat. Even before the holiday season, stores were reporting the biggest drops in sales in decades.

Eileen Klockow, 41, doesn't expect to start her holiday shopping until mid-December, when the post-Thanksgiving rush ends and she can shop in leisure. An accountant from the Milwaukee suburb of Wauwatosa, Klockow said she's not procrastinating, just biding her time for sweeter deals.

"I'm waiting because I think sales will be better later in the month," she said.

How bad will the season ultimately be for stores? Mark Vitner, senior economist at Wachovia Corp., expects total retail sales to fall 0.5 percent for November and December. That would be the first decline in holiday sales since 1982.

In the last few Christmas seasons, analysts have worried about holiday sales making only weak gains. This year sales are expected to contract from a year ago, making this a do or die season for the weakest stores.

Profits are eroding quickly, and there have already been a string of bankruptcy liquidations from Mervyns LLC to Linens 'N Things. Circuit City Stores Inc. filed for bankruptcy protection this month, and analysts expect more to come.

Even for Overstock.com, there's a limit to all those Pradas it can buy.

Byrne noted that his buyers are becoming "gun-shy" as they calculate how much a pair of Prada shoes, for example, will be worth after Christmas if the discounts at stores get even deeper.

"If goods are not sold by Christmas, the value keeps going down," he said.


Bron: Yahoo! Finance
De spiraal begint flink te lopen. In Amerika dit dus, zelfs mensen die dit soort dingen gaan doen:
quote:
Eileen Klockow, 41, doesn't expect to start her holiday shopping until mid-December, when the post-Thanksgiving rush ends and she can shop in leisure. An accountant from the Milwaukee suburb of Wauwatosa, Klockow said she's not procrastinating, just biding her time for sweeter deals.

"I'm waiting because I think sales will be better later in the month," she said.


Dat vind ik toch vrij schokkend. In Engeland gaan de grote retailbedrijven failliet hebben we al eerder kunnen lezen en in Amerika gaat het dus ook bepaald niet goed. Weet iemand of er indicaties zijn dat dit in Nederland ook aan het gebeuren is? Hangt de PC al vol gele sale-borden?
OudeMandonderdag 27 november 2008 @ 14:22
quote:
Op donderdag 27 november 2008 13:54 schreef Giantus het volgende:

[..]

Mag ik hier aan toevoegen dat je het volgens mij totaal fout inschat. Bedrijven steunen heeft geen enkele zin. De vraag is op een extreme manier tot stilstand gekoment. Het enige wat je dan kan doen om bedrijven te helpen is de vraag aan te zwengelen. Het is echt een perfect Keynesiaanse model.

De vraag is hoe de overheid nu moet reageren. Waarschijnlijk zijn consumenten niet makkelijk over te halen om wat meer te gaan besteden. De overheid zal dus een deel van de vraag moeten overnemen. Maar de geschiedenis heeft ons geleerd dat dit erg lastig is. Hoeveel mag je begrotingstekort oplopen, hoe lang moet de overheid de vraag aanzwengelen en hoe stopt de overheid weer op het juiste punt.
Daarom moet je ook de BTW voor consumenten verhogen i.p.v. verlagen. Hiermee verlaag je de deflatie en met het extra geld dat je op die manier binnenkrijgt kun je de bedrijven steunen. Je kunt dat inderdaad doen door gewoon een deel van de vraag over te nemen, maar het kan ook op andere manieren.
quote:
Feit blijft dat dit een rare crisis is. De economie deed het erg goed, overheid had alles goed op orde, bedrijven waren erg winstgevend etcetc. Alleen op de vermogensmarkt is er op een schandalige manier gegokt. Het liefst zou je deze bedrijven natuurlijk gewoon straffen, maar dat gaat jammergenoeg niet omdat ze zo belangrijk zijn

Waarschijnlijk moet de overheid dus de financials blijven steunen, met zoveel geld als nodig is om ze weer op gang te helpen en moeten ze verder de vraag proberen op gang te krijgen.
Ze moeten sowieso een beperkt aantal financials gecontroleerd kapot laten gaan. Als ze dat niet doen, krijgt de hele sector carte blanche.
Giantusdonderdag 27 november 2008 @ 14:31
Inflatie zorgt natuurlijk voor een incentive om NU te consumeren in plaats van morgen. Maar de BTW verhogen om dit te bewerkstelligen zal niet werken. De prijs zal in eerste instantie stijgen, waardoor de vraag lager zou worden wat een veel groter effect zal hebben op de inflatie/deflatie. dan de verhoging door de prijs. Al zal dit vooral te maken hebben met de prijselasticiteit natuurlijk. Feit blijft dat het een ontzettend dom idee is om consumeten nu bang te maken. En een verhoging van de belasting op consumeren is dan wel erg gevaarlijk.

Trouwens, er is nog steeds inflatie, en geen deflatie.
rvlaak_werkdonderdag 27 november 2008 @ 14:36
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:31 schreef Giantus het volgende:
Trouwens, er is nog steeds inflatie, en geen deflatie.
in NL wel ja.
quote:
Op woensdag 26 november 2008 15:57 schreef SjonLok het volgende:
Duitse voorlopige inflatie nov -0,5% (maand); +1,4% (jaar)
VS schijnt ook deflatie te hebben, alsmede de UK...
OudeMandonderdag 27 november 2008 @ 14:42
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:31 schreef Giantus het volgende:
Inflatie zorgt natuurlijk voor een incentive om NU te consumeren in plaats van morgen. Maar de BTW verhogen om dit te bewerkstelligen zal niet werken. De prijs zal in eerste instantie stijgen, waardoor de vraag lager zou worden wat een veel groter effect zal hebben op de inflatie/deflatie. dan de verhoging door de prijs. Al zal dit vooral te maken hebben met de prijselasticiteit natuurlijk. Feit blijft dat het een ontzettend dom idee is om consumeten nu bang te maken. En een verhoging van de belasting op consumeren is dan wel erg gevaarlijk.
Want? Dan gaan ze nog minder kopen?

In een toestand van onzekerheid en deflatie koopt men sowieso alleen het broodnodige. Vreten, kleding (niet teveel), benzine en reparaties. Daar ontkomt men niet aan. Als je daar als overheid de BTW op verhoogt, ben je verzekerd van een gegarandeerd extra inkomen. Dat je inderdaad kunt gebruiken om zelf extra vraag te creëren, op wat voor manier dan ook.

Ik weet dat het extreem bizar klinkt. Maar je moet als overheid wel een beetje lef hebben in tijden als deze.
quote:
Trouwens, er is nog steeds inflatie, en geen deflatie.
Nee, er is inmiddels sprake van deflatie. En nogal gruwelijk ook, als je de huizenmarkt meeneemt.
Giantusdonderdag 27 november 2008 @ 14:43
quote:
VS schijnt ook deflatie te hebben, alsmede de UK...
Goed punt. Al denk ik dat een verhoging van de BTW nog steeds een erg slecht plan is!
OudeMandonderdag 27 november 2008 @ 14:48
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:43 schreef Giantus het volgende:

[..]

Goed punt. Al denk ik dat een verhoging van de BTW nog steeds een erg slecht plan is!
Waarschijnlijk omdat je geconditioneerd bent om te denken in termen van "de vrije markt is goed" en "overheidsbemoeienis (lees: belasting) is bad". Dat geeft niks, want dat ben ik ook. Maar juist in tijden als deze moet je "out of the box" kunnen denken.

Ik zeg overigens niet dat ik zeker weet dat het gaat werken, dit idee kwam namelijk ook pas net uit mijn grote duim. En ik zou als beleidsmaker niet over één nacht ijs gaan en de BTW zomaar even verhogen zonder eea vantevoren door te rekenen. Maar ik ben wel benieuwd naar het eerste echte goede argument dat aantoont dat het in dit geval een slecht idee is.
rvlaak_werkdonderdag 27 november 2008 @ 14:48
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:42 schreef OudeMan het volgende:

[..]

Nee, er is inmiddels sprake van deflatie. En nogal gruwelijk ook, als je de huizenmarkt meeneemt.
Maar dat durft het CBS niet ....

Ben benieuwd wat het in-/deflatie cijfer dan wordt voor NL... Iemand een idee?
Giantusdonderdag 27 november 2008 @ 14:48
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:42 schreef OudeMan het volgende:

[..]

Want? Dan gaan ze nog minder kopen?

Inderdaad!

Het is nu beter voor de economie als we ontsparen en meer consumeren. Dat is ook het vervelende van de situatie. De VS zou eigenlijk minder moeten gaan consumeren en meer sparen, terwijl Europa + Azie veel meer moet gaan consumeren en veeeeel minder moet gaan sparen.

Op korte termijn zou het echter verschrikkelijk zijn als de VS daadwerkelijk minder zou gaan consumeren. Dus ook daar zal de vraag aangezwengeld moeten worden. Ze zullen echter een hoge prijs moeten betalen om nu de economie niet totaal te laten instorten. De aankomende generaties zullen meer moeten sparen en aanmerkelijk minder consumeren.
OudeMandonderdag 27 november 2008 @ 14:51
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:48 schreef Giantus het volgende:

[..]

Inderdaad!
Je bedoelt dat mensen in hongerstaking gaan, omdat ze een hogere BTW-opslag op hun brood moeten betalen?
Giantusdonderdag 27 november 2008 @ 14:55
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:48 schreef OudeMan het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat je geconditioneerd bent om te denken in termen van "de vrije markt is goed"
Grappig dat je dat zegt, ik doe een onderzoeksmaster economie in Frankrijk en zoals je vast weet zijn fransen niet echt pro vrije markt Overigens propageer ik een aanzwengeling van de vraag door de overheid, en de financials gesteund door dezelfde overheid. Ik heb dus niet iets tegen overheidsbemoeienis.

Ik heb echter wel wat tegen overheidsbemoeienis die gevaarlijk is. Ga NU niet praten over belastinverhogingen, afschaffing van HRA, ineenstortingen van de huizenmarkt, geneuzel over belongingen etc. Al die dingen zijn zeker belangrijk en veel dingen zullen ook moeten veranderen, maar niet NU. Nu moet de vraag op gang komen.

ps. Ik ben ook tegen de huidige HRA hoor, het is er nu alleen niet de tijd voor!
rvlaak_werkdonderdag 27 november 2008 @ 14:56
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:55 schreef Giantus het volgende:

[..]

ps. Ik ben ook tegen de huidige HRA hoor, het is er nu alleen niet de tijd voor!
Kweet niet, tgaat nu toch al K.U.T., waarom niet meteen dat stukje meepakken.
OudeMandonderdag 27 november 2008 @ 15:09
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:55 schreef Giantus het volgende:

[..]

Grappig dat je dat zegt, ik doe een onderzoeksmaster economie in Frankrijk en zoals je vast weet zijn fransen niet echt pro vrije markt Overigens propageer ik een aanzwengeling van de vraag door de overheid, en de financials gesteund door dezelfde overheid. Ik heb dus niet iets tegen overheidsbemoeienis.

Ik heb echter wel wat tegen overheidsbemoeienis die gevaarlijk is. Ga NU niet praten over belastinverhogingen, afschaffing van HRA, ineenstortingen van de huizenmarkt, geneuzel over belongingen etc. Al die dingen zijn zeker belangrijk en veel dingen zullen ook moeten veranderen, maar niet NU. Nu moet de vraag op gang komen.

ps. Ik ben ook tegen de huidige HRA hoor, het is er nu alleen niet de tijd voor!
Blijkbaar denken we over aan aantal dingen in principe hetzelfde. Maar als het nu allemaal niet gebeurt, wanneer dan wel??? Als de economie weer draait, zul je helemaal niemand meer horen over bonussen. Dit is juist het ideale moment om zulke uitwassen keihard de kop in te drukken!

Alleen afschaffing van de HRA gaat me ook wat ver inderdaad. Daar hadden ze ruim 10 jaar geleden zoetjes aan mee moeten beginnen, maar toen hadden we de prutsers van Paars aan het roer. Afschafiing van de HRA staat overigens gelijk aan minder overheidsbemoeienis.
pberendsdonderdag 27 november 2008 @ 17:14
'Kredietcrisis: ergste moet nog komen'

Wat een mooi FP-bericht zeg.
rvlaak_werkvrijdag 28 november 2008 @ 08:39
Reserves pensioenfondsen in rook op
quote:
De beurskrach en de sterke val van de rente hebben de laatste reserves van de Nederlandse pensioenfondsen doen verdampen. De fondsen hebben praktisch geen middelen meer in kas om de koopkracht van pensioengerechtigden op peil te houden.

Uit berekeningen van deze krant blijkt dat de dekkingsgraad van de 600 Nederlandse pensioenfondsen de afgelopen weken richting de 100% is gedaald. De dekkingsgraad is het belegde vermogen gedeeld door de nominale, dus kale, pensioenverplichtingen. Bij de laatste melding van de Nederlandsche Bank (DNB) 24 oktober bedroeg de dekking 109%.

Verhogen pensioenpremie lost niets op voor herstel 25 november 2008
DNB geeft pensioenfondsen meer tijd 10 november 2008
Pensioenfondsen hebben niet genoeg in kas 3 november 2008

Als pensioenfondsen de uitkeringen jaarlijks met 2% zouden willen ophogen, komen zij nu ongeveer euro 180 mrd tekort. Als ze de stijging van de loonkosten van 3% bij zouden willen houden, zoals veel pensioenfondsen ambiëren, is er euro 270 mrd te weinig vermogen. Het totale pensioenvermogen bedraagt zo'n euro 600 mrd.

Voor een gepensioneerde van 65 jaar kost het voorgoed overslaan van 2% aan inflatie-indexatie over een periode van twintig jaar 33% aan pensioen.

Door de enorme snelheid waarmee de buffers zijn afgenomen, hebben voor zover bekend alle pensioenfondsen hun beslissing over de prijsindexatie en de pensioenpremies voor het komende jaar uitgesteld. De besluiten worden doorgaans in november genomen, maar zijn nu niet eerder dan in december te verwachten.

Invoering indexatielabel uitgesteld

De Autoriteit Financiële Markten maakte donderdag bekend dat de wettelijke invoering van het indexatielabel op 1 januari 2009 wordt uitgesteld tot 1 april. Het label moet in één oogopslag laten zien in hoeverre de deelnemers mogen rekenen op een pensioen dat voor de koopkracht op peil wordt gehouden. Door de grote onzekerheid op de financiële markten is voor uitstel gekozen.

Om diezelfde reden gaf DNB eerder al tot 1 april uitstel voor het indienen van herstelplannen door pensioenfondsen. Gewoonlijk moeten fondsen binnen twee maanden nadat ze onder de 105% zijn gezakt bij DNB een plan indienen waaruit blijkt dat ze binnen drie jaar weer boven dit punt kunnen komen. Op dit moment zit naar schatting 60% van de pensioenfondsen onder dit punt.

Profiteren van eventueel beursherstel

Als gevolg van dit uitstel blijven pensioenfondsen voorlopig gevrijwaard van het nemen van harde maatregelen. Volgens pensioenexperts worden er geen aandelen of andere risicovolle beleggingen verruild voor veilige staatsleningen. Dit betekent dat de dekking bij verdere beursdalingen onder de 100% kan komen. Tegelijk houden pensioenfondsen met het behoud van hun aandelenportefeuille de deur open om te profiteren van eventueel beursherstel.

Pensioensector zwijgt

De pensioensector hult zich in stilzwijgen over de situatie. Een pensioenconsultant die op regelmatige basis de gemiddelde dekking van zijn grote klantenbestand publiceerde, is door brancheorganisatie Vereniging van Bedrijfstakfondsen (VB) onder druk gezet om deze niet langer te publiceren.

Een uitzondering is SBZ, dat euro 2,5 mrd voor de zorgverzekeraars belegt. Sinds oktober publiceert het fonds wekelijks zijn dekkingsgraad. Woensdag meldde het fonds een dekking van 102,5%, tegen 130% op 30 september en 148% op 1 januari. Ter vergelijking: de dekking van ambtenarenfonds ABP, met euro 200 mrd veruit het grootste Nederlandse fonds, bedroeg op 30 september 118%.
SeLangvrijdag 28 november 2008 @ 11:11
quote:
Ping An wil hulp regering voor verlies op Fortis

28 november 2008, 9:39 | ANP
UTRECHT (AFN) - De Chinese verzekeraar Ping An wil dat de Chinese overheid helpt om compensatie van de Belgische staat te krijgen voor geleden verliezen op het belang in het geplaagde Fortis. Dat liet een ingewijde weten aan persbureau Reuters.

Volgens de bron geeft de Chinese regering gehoor aan de oproep en zal het ministerie van Handel een bericht richting de Belgische staat sturen. Een woordvoerder van Ping An liet weten niets van het verzoek aan de Chinese overheid te weten.

Ping An, de op een na grootste verzekeraar in China, moest 15,7 miljard yen (1,7 miljard euro) afschrijven op het belang van 5 procent in Fortis.
Chinezen gaan geld terugvragen van de Belgen
SeLangvrijdag 28 november 2008 @ 11:16
quote:
Jammer dat uitstel van herstelplan tot april.
Duurt het nog langer voordat er een bodem kan worden gezet.
SeLangvrijdag 28 november 2008 @ 11:20
quote:
Flinke prijsdaling industrie in oktober

28 november 2008, 9:54 | ANP
DEN HAAG (AFN) - De afzetprijzen in de industrie zijn in oktober ten opzichte van een maand eerder met bijna 4 procent gedaald. Dat maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vrijdag bekend.

Een dergelijk grote prijsdaling is volgens het CBS uitzonderlijk. Vooral prijzen in de olie- en voedingsmiddelenindustrie liepen terug. De afgelopen maanden daalde de olieprijs van 147 dollar per vat in juli tot 53 dollar per vat.

Ten opzichte van een jaar geleden stegen de prijzen met 4 procent. In september bedroeg de stijging nog 9 procent. De prijsstijging loopt sinds juli sterk terug, aldus het CBS.
Deflatie
simmuvrijdag 28 november 2008 @ 11:24
prijs deflatie of monetair? laten we vooral dat onderscheid blijven maken dames en heren. let op uw definities
shilizous_88vrijdag 28 november 2008 @ 11:26
quote:
Hehe!!
In een ander AEX topic poste ik er al over en mijn verwachtingen komen uit.
De pensioenfondsen moesten klappen hebben gekregen, nu is alleen de vraag hoeveel er in rook is opgegaan.
ItaloDancervrijdag 28 november 2008 @ 11:27
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 11:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Chinezen gaan geld terugvragen van de Belgen
en waarom ook niet
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 11:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

Deflatie
Hebben ze geen core-cijfer?
simmuvrijdag 28 november 2008 @ 11:28
sneu maar waar: tot nu toe komen mijn D&D (depressie/deflatie) verwachtingen ook uit. ik had liever geen gelijk gehad eigenlijk.
henkwayvrijdag 28 november 2008 @ 11:29
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:36 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

in NL wel ja.
[..]

VS schijnt ook deflatie te hebben, alsmede de UK...
Over drie maanden denkt men ach deflatie is helemaal niet erg want de consument kan meerkopen voor minder, dus het heft zichzelf op t.z.t
shilizous_88vrijdag 28 november 2008 @ 11:40
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 11:29 schreef henkway het volgende:

[..]

Over drie maanden denkt men ach deflatie is helemaal niet erg want de consument kan meerkopen voor minder, dus het heft zichzelf op t.z.t
De deflatie is een voorloper voor de hyperinflatie die er aan zit te komen zodra de economie weer een beetje aantrekt.
De zee trekt eerst weg voordat de overstroming komt zeg maar.
SeLangvrijdag 28 november 2008 @ 11:43
In dit topic Toffe statistiekjes: Beurscrises vergeleken heb ik o.a. grafiekjes gepost van inflatie/ deflatie en rente door de jaren heen.



pberendsvrijdag 28 november 2008 @ 11:50
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 11:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Jammer dat uitstel van herstelplan tot april.
Duurt het nog langer voordat er een bodem kan worden gezet.
Hehe, het zou was zijn als die pensioenfondsen opeens aandelen moeten gaan dumpen .
shilizous_88vrijdag 28 november 2008 @ 11:50
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 11:43 schreef SeLang het volgende:
In dit topic Toffe statistiekjes: Beurscrises vergeleken heb ik o.a. grafiekjes gepost van inflatie/ deflatie en rente door de jaren heen.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
vanavond maar eens thuis bekijken, want hier worden ze op mijn werk geblokt.
SeLangvrijdag 28 november 2008 @ 11:53
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 11:50 schreef pberends het volgende:

[..]

Hehe, het zou was zijn als die pensioenfondsen opeens aandelen moeten gaan dumpen .
Dat was ook het geval in 2002-2003.
Ik zit er min of meer op te wachten (naast verdere deleveraging, liquiderende hedgefunds, etc)
shilizous_88vrijdag 28 november 2008 @ 11:58
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 11:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat was ook het geval in 2002-2003.
Ik zit er min of meer op te wachten (naast verdere deleveraging, liquiderende hedgefunds, etc)
liquiderende hedgefunds zul je heeeel veel gaan zien, want niemand wil de kredietcrisis in hun trackrecord
dan kunnen ze die bonussen de komende 10 jaar wel vergeten.
SeLangvrijdag 28 november 2008 @ 12:06
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 11:58 schreef shilizous_88 het volgende:

[..]

liquiderende hedgefunds zul je heeeel veel gaan zien, want niemand wil de kredietcrisis in hun trackrecord
dan kunnen ze die bonussen de komende 10 jaar wel vergeten.
Los daarvan trekt iedereen momenteel zijn geld eruit, dus moeten ze assets verkopen voor cash om hun deelnemers uit te betalen.
pberendsvrijdag 28 november 2008 @ 13:04
quote:
laatst gewijzigd: 28-11-2008 12:36

Tilmant (ING) krijgt ervan langs op Dag van de Belegger

Michel Tilmant, CEO van ING, heeft vrijdag verantwoording afgelegd aan honderden beleggers op de Dag van de Belegger in de Rai. "Hadden we dan alle assets moeten verkopen?"

Goed dat hij er is
De beleggers werden niet veel wijzer van Tilmant, die vooral de markten de schuld gaf op kritische vragen van Jan Maarten Slagter, voorzitter van de VEB. "Maar het is wel goed dat hij hier is", aldus een ontevreden belegger tegenover rtlz.nl.

Eens in de 2000 jaar
Een paar interessante quotes: "Het is een moeilijke tijd voor financials, we moeten ons aanpassen." "We hebben goed werk verricht bij risk management, maar eens in de 2000 gebeurt wat er nu gebeurt, en dat in een week."

Tilmant wil een veel transparantere market to market, omdat er nu geen goede waardebepalingen meer zijn van goede bezittingen. Tilmant wil ook een aanpassing van IFRS, omdat de huidige waardebepaling in zijn ogen niet correct is.

Hadden we dan al ons goede bezit moeten verkopen?
"Wij hebben lange termijn verplichtingen, dus ook lange termijn beleggingen." "ING heeft grote problemen met de deleveraging van good assets, met de enorme waardedalingen wereldwijd, tot 80%." Tilmant benadrukt dat ING belegt in goede assets als goede aandelen, goed vastgoed en veilige obligaties.

"Hadden we die dan allemaal moeten verkopen?", vroeg Tilmant vertwijfeld aan het publiek. Hij kreeg geen antwoord.

Salaris inleveren?
Aan het eind van de sessie kreeg precies 1 particulier van de VEB het woord. "Dit is financieel terrorisme, u trekt te weinig het boetekleed aan, startte de Belgische belegger voortvarend.

Onder luid applaus van de honderden beleggers ging hij verder: Meneer Tilmant, bent u bereid mee te lijden met de aandeelhouders die veel geld hebben verloren, gaat u een deel van uw salaris inleveren? Het antwoord van Tilmant was duidelijk: "ik ben de afgelopen week, door de dalingen op de beurzen, mijn lange termijn bonus al kwijtgeraakt." Ook konden wij onze aandelen niet op het hoogtepunt verkopen".

Meer levert Tilmant niet in.
.
Lemmebvrijdag 28 november 2008 @ 13:32
Deze crisis toont gewoon aan hoeveel al die patjepeeërs aan de top werkelijk waard zijn. Geen stuiver meer dan jij en ik, ze hebben alleen meer lef en een grotere bek. Maar ze weten niks meer en kunnen ook niks meer.

Iedereen kan patjepeeër aan de top worden, gewoon een kwestie van rug recht, geloofwaardig overkomen en consequent door blijven liegen. Deze mensen maken geen euro waar van hun salarissen en bonussen. De gemiddelde fok!ker met enige realiteitszin had zo'n bank nog beter geleid.
pberendsvrijdag 28 november 2008 @ 15:14
quote:
laatst gewijzigd: 28-11-2008 13:31

Rente op staatsleningen in de VS laagste in 50 jaar

Beleggers vluchten uit aandelen in de veilig geachte staatsobligaties. Daardoor is de rente in de VS naar een zeer laag niveau gedaald.

Huizenbezitters
De lange rente daalt in de VS al bijna 30 jaar lang. Nu worden niveaus bereikt die we al 50 tot 60 jaar niet meer hebben gezien. Dat heeft ook consequenties voor huizenbezitters. De financiële crisis is niet alleen maar negatief.
rvlaak_werkvrijdag 28 november 2008 @ 15:53
NIBC doet beroep op garantiefonds Bos

Is de eerste (echte) bank die dit doet...
rvlaak_werkvrijdag 28 november 2008 @ 15:56
Tostrams: "Zwaartepunt recessie ligt achter ons"
pberendszaterdag 29 november 2008 @ 14:07
quote:
Die man spreekt zichzelf ook tegen:
quote:
Technisch analist Royce Tostrams stelt op de Dag van de Belegger dat de recessie al volkomen is ingeprijsd op de beurs en dat het zwaartepunt van de recessie waarschijnlijk al achter ons ligt.
Volkomen?
quote:
Conclusie
Tostrams concluderend: "de bodem in obligaties ligt achter ons, de bodem in aandelen nog niet."
Ehhhhhh?

Uit het interview kon ik ook opmaken dat hij nog een lagere bodem verwacht in 2009.
pberendszaterdag 29 november 2008 @ 14:57
Ik las net dat Black Friday normaliter 40% van de jaarlijkse winkelverkopen zijn... 40%!

Hoe flikken ze dat in 1 dag?
pberendszaterdag 29 november 2008 @ 15:06
http://www.z24.nl/bedrijv(...)tie_te_verlagen.html
quote:
Opec niet geneigd olieproductie te verlagen

29-11-2008 | Gepubliceerd 09:40

De Organisatie van Olie-Exporterende Landen (OPEC) gaat waarschijnlijk zaterdag niet besluiten om de productie te verlagen.

Ministers die aan een OPEC-bijeenkomst in Caïro deelnemen, lieten dit vrijdag doorschemeren.

De bewindslieden van Iran, Koeweit en Qatar zeiden dat de vergadering van zaterdag is bedoeld om gegevens uit te wisselen. Komende maand in Algerije zal er mogelijk een besluit vallen, aldus de Iraanse minister van Oliezaken Gholam Hossein Nozari.

De leden van de OPEC hebben de olieprijs de afgelopen maanden sterk zien dalen door de wereldwijde economische neergang. Een vat ruwe olie kostte vrijdag ruim 51 dollar tegen een piek van ruim 147 dollar in juli. De OPEC besloot eind oktober al tot een lagere productie. Vrijdag leek alleen Irak voorstander van een onmiddellijke nieuwe verlaging.

ANP
Zo, op naar de 40 dollar.
pberendszaterdag 29 november 2008 @ 15:09
quote:
Speculanten mikken op verdere daling olieprijs

27/11/2008 06:20

Afgaande op de evolutie op de optiemarkten verwachten de speculanten blijkbaar dat de olieprijs nog geen vaste grond onder de voeten heeft bereikt. Het recessiegevaar kan de olieprijs opnieuw onder 25 dollar duwen.

Dat valt alleszins af te leiden uit de evolutie van de optiehandel op de New York Mercantile Exchange. Er worden namelijkl nogal wat contracten verhandeld met februari als expiratiemaand en 25 dollar als uitoefenprijs.

James Cordier, portfolio manager bij OptionSellers.com, spreekt van een lot in een loterij. Nogal wat beleggers lijken er op te rekenen dat de olieprijs in de komende weken verder gaat dalen.

De olieprijs is over een periode van drie maanden al met 55% gedaald. Elk optie-contract heeft betrekking op 1000 vaten ruwe olie.
http://www.knack.be/nieuw(...)-article124097.html#
SeLangzondag 30 november 2008 @ 11:01


henkwayzondag 30 november 2008 @ 19:19
quote:
Op zondag 30 november 2008 11:01 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Lemmebzondag 30 november 2008 @ 19:20
quote:
Op zondag 30 november 2008 11:01 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]


Eerlijk gezegd moest ik daar de hele tijd al aan denken bij het woord "credit crunch".
pberendszondag 30 november 2008 @ 20:39
quote:
Op zondag 30 november 2008 11:01 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]


.
digitaLLmaandag 1 december 2008 @ 09:12
Een lezing over een onderzoek waarom de middleclass op instorten staat in de VS, ik neem aan dat hetzelfde geld voor de UK.

The collapse of the middle class

Er zijn nieuwe uitgaven bijgekomen zoals een 2e auto voor de werkende vrouw en kinderopvang.
De hypotheeklasten zijn veel hoger dan 30 jr geleden. De overheid vraag veel meer geld maar levert veel minder terug in de vorm van vangnet, studiekosten, ziektekosten dan 30 jr geleden.
Het vrij besteedbaar inkomen is veel en veel lager dan 30 jr geleden. Het meeste gaat op aan vaste lasten.
pberendsmaandag 1 december 2008 @ 09:51
quote:
Activiteit Nederlandse industrie opnieuw gedaald - NEVI

01-12-2008 09:44:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--De activiteit in de Nederlandse industriesector is opnieuw gedaald in november. Dat blijkt maandag uit de zogeheten NEVI DPA Purchasing Managers Index (PMI) voor Nederland, opgesteld door de Nederlandse vereniging voor inkoopmanagement NEVI.

De index daalde in november naar een dieptepunt van 38,7, van 45,3 in oktober. Het is de sterkste daling en het laagste niveau sinds het begin van de metingen in maart 2000.

Een score onder de 50 punten duidt op een afname van de industriele activiteit. Volgens NEVI komt de index al gedurende vijf maanden onder de 50,0 uit.

Orders uit binnen- als buitenland namen in recordtempo af, meldt NEVI. "De wereldwijde problemen in de autosector hebben een groot negatief effect op de export van Nederlandse producenten", aldus de organisaties.

Daarnaast schroefden bedrijven voor de derde opeenvolgende maand in recordtempo hun personeelsbestanden terug, aldus NEVI.
pberendsmaandag 1 december 2008 @ 09:53
quote:
Op maandag 1 december 2008 09:12 schreef digitaLL het volgende:
Een lezing over een onderzoek waarom de middleclass op instorten staat in de VS, ik neem aan dat hetzelfde geld voor de UK.

The collapse of the middle class

Er zijn nieuwe uitgaven bijgekomen zoals een 2e auto voor de werkende vrouw en kinderopvang.
De hypotheeklasten zijn veel hoger dan 30 jr geleden. De overheid vraag veel meer geld maar levert veel minder terug in de vorm van vangnet, studiekosten, ziektekosten dan 30 jr geleden.
Het vrij besteedbaar inkomen is veel en veel lager dan 30 jr geleden. Het meeste gaat op aan vaste lasten.
Ik hamer nog maals op het handelstekort van de UK:

Current account balance:
-$119.2 billion (2007 est.)

GDP (purchasing power parity):
$2.13 trillion (2007 est.)


Al dik meer dan 5% van het GDP. Dat is gewoon 5% elk jaar boven hun stand leven .
pberendsmaandag 1 december 2008 @ 10:14
quote:
Duitse industrie krimpt sterker dan verwacht

01-12-2008 10:06:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--De Duitse industriele sector is in november verder gekrompen, melden bronnen in de markt. De krimp is sterker dan een maand eerder en groter dan werd verwacht.

De inkoopmanagersindex voor de industriele sector is in november gedaald naar 35,7. In oktober kwam de index met een daling van 4,5 punt nog uit op 42,9.

Vooraf geraadpleegde economen rekenden op een kleinere daling tot 36,7.

De daling in de inkoopmanagersindex wijst erop dat de economische activiteit in de exportgedreven sector verder is afgenomen. November is de derde achtereenvolgende maand waarin de industriesector een krimp laat zien.

De economische activiteit groeit als het indexcijfer hoger is dan 50 punten. Een score van minder dan 50 punten wijst op een krimp.
SeLangmaandag 1 december 2008 @ 10:35
quote:
Op maandag 1 december 2008 09:12 schreef digitaLL het volgende:
Een lezing over een onderzoek waarom de middleclass op instorten staat in de VS, ik neem aan dat hetzelfde geld voor de UK.

The collapse of the middle class

Er zijn nieuwe uitgaven bijgekomen zoals een 2e auto voor de werkende vrouw en kinderopvang.
De hypotheeklasten zijn veel hoger dan 30 jr geleden. De overheid vraag veel meer geld maar levert veel minder terug in de vorm van vangnet, studiekosten, ziektekosten dan 30 jr geleden.
Het vrij besteedbaar inkomen is veel en veel lager dan 30 jr geleden. Het meeste gaat op aan vaste lasten.
Thanks,
Die gaan we vanavond even kijken.
Wheelgunnermaandag 1 december 2008 @ 11:07
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 14:57 schreef pberends het volgende:
Ik las net dat Black Friday normaliter 40% van de jaarlijkse winkelverkopen zijn... 40%!

Hoe flikken ze dat in 1 dag?
Wow, dat zou wel heel ziek zijn
pberendsmaandag 1 december 2008 @ 11:17
quote:
Op maandag 1 december 2008 11:07 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Wow, dat zou wel heel ziek zijn
Volgens mij klopt er geen reet van, maar het stond toch echt in een nieuwsbericht .
ItaloDancermaandag 1 december 2008 @ 11:42
quote:
Op maandag 1 december 2008 11:17 schreef pberends het volgende:

[..]

Volgens mij klopt er geen reet van, maar het stond toch echt in een nieuwsbericht .
Dat kan nooit, Black Friday is niet eens altijd de dag van het jaar met de meeste omzet. 4% zou zelfs nog steeds absurd veel zijn.
quote:
Industrie eurozone krimpt sterker dan verwacht - bronnen

AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--De activiteit in de industriesector in de eurozone is in november opnieuw afgenomen. De teruggang was sterker dan verwacht.

De inkoopmanagersindex voor de industrie in de eurozone kwam uit op 35,6 in vergelijking tot 41,1 in oktober, aldus bronnen in de markt maandag. De industriele activiteit krimpt bij een indexcijfer onder de 50 punten.

De afname was sterker dan verwacht. Economen rekenden vooraf op een daling van de index tot 36,2.

De inkoopmanagersindex is samengesteld op basis van cijfers uit Duitsland, Frankrijk, Italie, Spanje, Ierland, Oostenrijk, Griekenland en Nederland, die samen 92% van de industriele sector van de eurozone voor hun rekening nemen. De gegevens zijn verzameld door NTC Research.
icecreamfarmer_NLmaandag 1 december 2008 @ 13:10
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 13:32 schreef Lemmeb het volgende:
Deze crisis toont gewoon aan hoeveel al die patjepeeërs aan de top werkelijk waard zijn. Geen stuiver meer dan jij en ik, ze hebben alleen meer lef en een grotere bek. Maar ze weten niks meer en kunnen ook niks meer.

Iedereen kan patjepeeër aan de top worden, gewoon een kwestie van rug recht, geloofwaardig overkomen en consequent door blijven liegen. Deze mensen maken geen euro waar van hun salarissen en bonussen. De gemiddelde fok!ker met enige realiteitszin had zo'n bank nog beter geleid.
klopt ze krijgen veel betaald vanwege de zware verantwoordelijkheid maar zelfs die nemen ze niet
Lemans24maandag 1 december 2008 @ 13:24
Holiday Season als geheel zorgt voor 40% van de verkoop, meen ik ergens gelezen te hebben.
pberendsmaandag 1 december 2008 @ 13:44
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:24 schreef Lemans24 het volgende:
Holiday Season als geheel zorgt voor 40% van de verkoop, meen ik ergens gelezen te hebben.
ohhhhhh

Das nog erg veel eigenlijk, dat betekent dat Amerikanen dus helemaal niet zoveel shoppen het rest van het jaar .
rvlaak_werkmaandag 1 december 2008 @ 13:55
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:44 schreef pberends het volgende:

[..]

ohhhhhh

Das nog erg veel eigenlijk, dat betekent dat Amerikanen dus helemaal niet zoveel shoppen het rest van het jaar .
Kan ook niet, moeten ze de CC rekening betalen
simmumaandag 1 december 2008 @ 14:16
hier alleen een linkje, aangezien het 3 pagina's aan commentaar en grafieken is.

het linkje

nuttig leesvoer dames & heren
simmumaandag 1 december 2008 @ 14:34
en nog gewoon een leuke:
quote:
My Own Private Bailout
Jordan Stein Nov 14, 2008 11:35 am

The author applies to become bank holding company.



Pick Stocks That Win

Call it Hurricane Louis.

Over the course of the last 8 years, designer handbags ceased to be the exclusive province of the wealthy: Tweens strutted up and down the aisles of American Eagle Outfitters (AEO), tightly clutching their very own Louis Vuitton handbags.

Maybe they got them for Christmas. Or their birthdays. Maybe 10 people went in on the gift, so that $1200 price tag is misleading. It's hardly the point.

So what is? The American consumer, the world's least disciplined, took a good, hard look at the increasingly conspicuous consumption of the well-to-do and decided they, too, wanted a piece of the action. Luxury goods became a mainstream pursuit.

Marketers got wise to this groundswell of entitlement. Las Vegas, once ground zero for swashbuckling motifs and Egyptian ambiance, made luxury its theme du jour. It used to be you could get a room in Sin City on the cheap; now, guests jockeyed for the AAA Five-Diamond service of Bellagio.

We've spent our way into this mess; now the government is determined to spend our way out. But why should troubled financial services companies like Goldman Sachs (GS) and Morgan Stanley (MS) have all the fun? I went to Vegas, ate at Nobu, partook of all kinds of activities I couldn't afford - I want to be rewarded for the gross mismanagement of my finances, too.

So I'm converting myself to a bank holding company.

It's a strategic move that will allow me to accept deposits, which is pretty cool (I'll have to award interest to my depositors, of course, but that will fluctuate according to how deep and how often the Federal Reserve cuts interest rates, so I should be in the clear). But, more importantly, it will make me eligible for a piece of the $700 billion bailout.

The way I see it, all I have to do is prove that I made some really irresponsible decisions, that I failed to spot trends and get out ahead of emerging technology, that I basically continued to operate like I was permanently stuck in 2004, when cheap money padded everybody's bottom line - and that I never, ever, once considered the possibility that the good times wouldn't roll in perpetuity.

Here's a detailed ledger of the poor decision-making I plan to parlay into a healthy bailout, er, loan:



Instead of investing what little capital I had saved over the years, I bought cool Berluti boots (only $2400) for me and lots and lots of Stoli Vanilla and Cokes for girls who work in PR.


An apartment with a Sub-Zero fridge I totally can't afford. Like, not even close.


Five straight years of paying the minimum balance on 4 credit cards.


When the chef who used to cook at Blue Mountain Grill, which made the best $22 mac-n-cheese with truffle oil, went out on his own and opened Upstairs Lafayette 426, I just had to go. Cost notwithstanding, it was so worth it. I totally saw the cast of Gossip Girl munching on the signature bone-marrow bruschetta.
I'm confident the Federal Reserve will recognize the "emergency conditions" at play here -- along with the "unusual and exigent circumstances" of my situation -- and process my application posthaste, as it did with American Express (AXP).

That would be the same American Express that only days ago carried a dose of snob appeal: Its renowned Black Card boasts a limitless limit that gives traders and hedge-fund managers a special tingly feeling in their privates.

GMAC, the financial arm of embattled automaker General Motors (GM), which provides automotive financing and insurance, has also applied. Its parent company thought it would be way more awesome to keep manufacturing Hummers than embrace this kind-of-gay alternative energy thing, so it more than qualifies for a handout.

Since the criteria really seem to center on who screwed up most, I'm more than a little optimistic that the Fed will fast-track my application.
rvlaak_werkmaandag 1 december 2008 @ 14:47
quote:
Op maandag 1 december 2008 14:34 schreef simmu het volgende:
en nog gewoon een leuke:
[..]



Moeten er meer doen in de US... Kijken wat Bush & co daar van vinden
rvlaak_werkmaandag 1 december 2008 @ 16:37
Ford weighs selling Volvo amid industry downturn
Dave7maandag 1 december 2008 @ 18:03
quote:
Iemand die hier het "gokje" waagt aandelen te kopen voor de bailout? Als het allemaal normaal verloopt zal ford aankomende week nog flink up gaan!
pberendsmaandag 1 december 2008 @ 18:08
quote:
Analist voorziet implosie Amerikaanse creditcards



01-12-2008 | Gepubliceerd 15:16
01-12-2008 | Laatst bijgewerkt 17:59

De Amerikaanse kerstverkopen gingen dit weekend voortvarend van start. Maar volgens topanalist Meredith Whitney krijgen Amerikanen de komende anderhalf jaar tweeduizend miljard dollar minder krediet op hun creditcards.

Het goede nieuws is dat Amerikanen in het eerste weekend in aanloop naar de kerst diep in de buidel hebben getast, zo meldde The Wall Street Journal maandag, op basis van de eerste gegevens over de kerstverkopen.

Volgens brancheorganisatie The National Retail Federation gaven Amerikanen die kerstinkopen deden afgelopen weekend, gemiddeld 372,57 dollar per persoon uit. Dat is 7,2 procent meer dan een jaar geleden.

De voorkeur ging duidelijk uit naar prijskrakers. Naar schatting ging het bij ruim tweederde van de aankopen om ultra-goedkope aanbiedingen, schatte America's Research Group.

Daarbij komt het slechte nieuws. Bijna 40 procent van de kopers gaf volgens peilingen van The National Retail Federation aan dat ze afgelopen weekend het grootste deel van de vakantie-inkopen hadden gedaan, tegen 36,4 procent in 2007.

Als die inschatting nauwkeurig is, belooft dat weinig goeds voor de rest van het kerstseizoen. Beleggers knepen 'm alvast, want maandagmiddag openden de beurzen op Wall Street duidelijk lager.

Naast de berichten over de kerstverkopen, speelde ook een rapport van steranalist Meredith Whitney van Oppenheimer & Co. een rol. Whitney maakte in 2007 naam als 'de vrouw van 15 miljard', toen ze in oktober van dat jaar aangaf dat financieel conglomeraat Citigroup miljarden extra zou moeten afschrijven op hypotheekbeleggingen in verband met de kredietcrisis.

Whitney stelde maandag in een nieuwe analyse dat er een scherpe terugval van de consumentenbestedingen in de Verenigde Staten zit aan te komen. In de komende anderhalve jaar zullen Amerikaanse creditcardmaatschappijen voor tweeduizend miljard dollar aan kredietlijnen terugtrekken, een krimp van 45 procent, zo voorspelt Whitney.
http://www.z24.nl/economi(...)nse_creditcards.html

Kredietkrimp van 45% op creditcards, aldus deze geile slet. Rienk Kamer gaat gelijk krijgen!
SeLangmaandag 1 december 2008 @ 19:11




En nog een bear ook

#ANONIEMmaandag 1 december 2008 @ 20:09
damn: It's official: Recession since Dec. '07

Kwist dat t erg was & de US economen het niet toe wilde geven... Maar zo erg???
digitaLLmaandag 1 december 2008 @ 21:57
quote:
Bernanke Says Fed May Buy Treasuries to Aid Economy

Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke said he has “obviously limited” room to lower interest rates further and may use less conventional policies, such as buying Treasury securities, to revive the economy.
Bloomberg
quote:
Debt monetization

Debt monetization occurs when a nation's central bank (e.g. the Federal Reserve in the United States) buys government bonds. [1] If a government's expenses exceed its tax revenue, if nothing is done the government will draw resources (capital) out of the private market. Since there is a limited amount of capital available in the market, there will be less available to fund business growth if the government takes out a substantial portion. If the debt is monetized, the capital is thereby returned to the private market.

Debt monetization can be seen as a flat tax because the ultimate result is that the government acquires additional funds and the currency decreases in value.
Debt_monetization


The printfest has started
LXIVmaandag 1 december 2008 @ 22:15
quote:
Op maandag 1 december 2008 18:03 schreef Dave7 het volgende:

[..]

Iemand die hier het "gokje" waagt aandelen te kopen voor de bailout? Als het allemaal normaal verloopt zal ford aankomende week nog flink up gaan!
Ik koop nooit aandelen van bedrijven die ik eigenlijk niet wil hebben, maar waarvan ik hoop ze tegen meer geld door te kunnen verkopen. Niemand wil die aandelen namelijk!

Maar als GM/Ford in onderdelen verkocht worden en met de opbrengsten + evt. staatsfondsen die pensioenen betaald worden vind ik dat een hele redelijke oplossing. Voor de werknemers, de klanten, de gepensioeneerden en diegenen die geld hebben uitstaan bij GM.

Het slechtste scenario is wanneer deze reuzen omvallen en in hun val andere bedrijven meenemen. Dat moeten we zien te voorkomen. Dat GM/Ford over één jaar niet bestaan zal me aan mijn reet roesten. Het zijn waardeloze bedrijven die waardeloze beslissingen hebben genomen.
pberendsmaandag 1 december 2008 @ 22:17
quote:
Amerika blijkt al vanaf begin 2008 in recessie

RTL Z-beurscommentator Willem Middelkoop hamert er al jaren op: geloof de statistieken over de Amerikaanse economie nooit zomaar. En weer heeft Willem gelijk: Amerika blijkt toch al een jaar in recessie.

Krimp?
De Amerikaanse officiële cijfers geven momenteel nog steeds geen recessie in de economie aan, maar nu geeft het Nationale Bureau van Economisch Onderzoek (NBER), een onderzoeksbureau van de overheid dat de economische cycli in de gaten houdt, opeens toe dat de Amerikaanse economie al sinds het begin van het jaar in recessie is.

Stelselmatig
De statistieken in Amerika worden stelselmatig met terugwerkende kracht naar beneden bijgesteld. Structureel wordt bijvoorbeeld de arbeidsmarkt en de huizenmarkt te positief voorgesteld. Later volgt dan bij de definitieve cijfers vaak een enorme neerwaartse correctie. Die cijfers worden dan veel minder opgepakt dan de oorspronkelijke cijfers en hebben veel minder impact op het vertrouwen van consumenten en bedrijven.

Het hele jaar krimp
Volgens het NBER eindigde in december vorig jaar de economische groei. Daarna begon de economie te krimpen, waarmee een einde kwam aan 73 maanden economische expansie. De voorgaande groeiperiode in de jaren negentig duurde 120 maanden.

Definitieve cijfers
Het NBER baseert zijn oordeel onder meer op de definitieve banencijfers, detailhandelsdata en de industriële productiedata van het afgelopen jaar. Officieel is er sprake van een recessie na twee kwartalen van economische krimp, kwartaal op kwartaal. Amerika zit dus al een flinke tijd in een recessie.
http://www.rtl.nl/(/finan(...)2008_in_recessie.xml

Willem Middelkoop .
#ANONIEMdinsdag 2 december 2008 @ 06:30
Now that we're officially in a recession ...

Interessant artikel. Vooral de comments geven een leuk beeld van de huidige situatie in de VS.
indahnesia.comdinsdag 2 december 2008 @ 06:56
Goh, toch al een recessie van een jaar bijna. Gelukkig komen deze cijfers nu al naar buiten en verdwijnen ze niet helemaal in de doofpot tot ze weer opgepoetst zijn.
digitaLLdinsdag 2 december 2008 @ 09:45
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 06:56 schreef indahnesia.com het volgende:
Goh, toch al een recessie van een jaar bijna. Gelukkig komen deze cijfers nu al naar buiten en verdwijnen ze niet helemaal in de doofpot tot ze weer opgepoetst zijn.
Mwah, volgens shadowsstats zitten ze al jaren in een recessie.

MrFl0ppYdinsdag 2 december 2008 @ 09:50
Dat hebben ze gevoeld gisteren op de beurs. Toch zit er nog steeds een luchtje aan. Terwijl Duitsland en Japan eerlijk naar voren kwamen op het moment dat het bekent was heeft Amerika al die tijd gezwegen.
pberendsdinsdag 2 december 2008 @ 16:23
quote:
laatst gewijzigd: 02-12-2008 15:27

Fortis-top diep door het stof in de hel van Brussel



De aandeelhoudersvergadering van Fortis in Brussel verloopt nog veel rumoeriger dan die in Nederland. Voorgedragen bestuurder Bodson kan zijn tranen niet bedwingen.

Gevangenis
Vergeleken met de AVA in Brussel was die in Nederland maar een tamme bedoening. In de hel van Brussel gaan de Fortis-bestuurders de confontatie aan met woedende aandeelhouders. 'Naar de gevangenis' krijgt de Fortis-top te horen. Plaatsvervangend voorzitter Jan Michiel Hessels moest door de striemende fluitconcerten soms stoppen met zijn toespraak.

Metaaldetector
De omstandigheden zijn dusdanig dat er strenge veiligheidsmaatregelen zijn genomen. Aandeelhouders moeten door een metaaldetector.

Weg oude dag
Vele duizenden kleine aandeelhouders zijn hun spaarcenten kwijt. Fortis was in België een volksaandeel, meer nog, een huisvaderaandeel, oftewel een weduwen- en wezenfonds, vergelijkbaar met Koninklijke Olie in Nederland.

Stemmen
Volgens Fortis zijn dinsdag 5.524 aandeelhouders aanwezig op de vergadering. Er hadden zich zesduizend Fortis-beleggers aangemeld. De Belgische aandeelhouders kunnen dinsdag, net als de Nederlanders maandag, stemmen over de bestuursleden die Fortis naar voren heeft geschoven.

Nipte meerderheid
Maandag kregen drie van de vijf bestuursleden een nipte meerderheid van de stemmen, namelijk Etienne Davignon, Cheung Chi Yan en Karel de Boeck. Ook dinsdag moeten zij alle drie een meerderheid van de stemmen halen, wil het bestuur in deze vorm doorgaan.

Alternatieven
De Belgische tegenhanger van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB), Deminor, vroeg tijdens de vergadering of er gestemd kan worden op een alternatieve lijst met bestuurders. De belangenvereniging kreeg veel applaus uit de zaal. Het antwoord van vice-voorzitter Jan-Michiel Hessels was echter duidelijk: ,,Nee." In dit alternatieve bestuur zou Georges Ugeux voorzitter orden, een bedrijfsadviseur die voor het laatst werkzaam was bij de New York Stock Exchange.

Nieuwe vergadering
Dinsdag kan niet worden gestemd over de continuïteit van Fortis. Hiervoor zijn niet genoeg leden aanwezig bij de vergadering. Op 19 december is nu nog een bijzondere aandeelhoudersvergadering gepland.
http://www.rtl.nl/compone(...)fortis.avi_plain.xml
http://www.rtl.nl/(/finan(...)de_fortis_topman.xml

Een van de Fortis-topmannen moest zelfs huilen.
Drugshonddinsdag 2 december 2008 @ 16:29
quote:
Mortgage Security Holder Stands-Up - Could Cost BofA $80 Billion

Just a few months after the Attorneys General of 15 states threw hundreds of thousands of Countrywide/Bank of America mortgagees under the bus with a piddly $8.4 billion settlement, someone is striking back. And Greenwich has the size, background and relationships to actually get somewhere.

In all of the recent events surrounding bailouts and loan modifications, one very prominent party in this whole mess has been missing - the mortgage security (MBS) holders. Not any longer. With $7 trillion in securitized mortgages out there, this could be the very first of a major story unfolding over the next year. One in which the MBS holders finally stand up and banks, investment banks and mortgage lenders become ultimately responsible for the loans that they made and eat their own trash.

Securitization massively expanded home ownership in recent years by allowing investors to price the risk of less credit-worthy borrowers. But investors in some of the prime securities are angry about having to foot the bill for reworking the most risky mortgages. The chief risk manager for a mortgage investment company, who spoke on condition of anonymity, said that BofA isn’t paying for the modifications out of its own pocket, but “out of the bondholders’ money. That’s pretty egregious

The legality of that structure—and the impact of any changes on bondholders—weren’t the top priorities of the attorneys general of California, Illinois, and at least five other states that last summer filed lawsuits accusing Countrywide of violating laws against predatory lending. Their complaints allege that Countrywide engaged in many deceptive sales practices, charged unlawful fees and interest rates, and made mortgage loans that Countrywide had no reasonable basis to think the borrowers could afford. All of that, the states claimed, was in violation of predatory lending laws.

Bank of America/Countrywide Slap on the Hand

The AG’s say their $8.4 billion ‘victory’ will help some 400k homeowners. When you do the math, the measly $21k per homeowner is barely enough to cover a few months back payments, penalties, modification fees and unpaid property taxes. How the AG’s could settle for something this small claiming ‘victory’ is beyond me. In CA where much of this ‘relief’ will go, the median home price is down from $484k in the summer of 2007 to $278k today. That is a lot of negative equity of which none was factored into this settlement.

I have been waiting for backlash over this Bank of America hand slap from either a mortgagee rights or securities owners group with all of the talk by the banks, regulators and lawmakers of a full court mortgage modification press and here it is. This is the first of what could be many. Remember, 80%+ of all mortgage loans originated during the ‘fake years’ were sold and securitized making it very difficult for a bank, servicer or even the FDIC to modify the loan.

Wide-Scale Mortgage Modification Efforts Impotent

As of now wide-scale mortgage modification efforts are more talk than reality because of the securitization challenges, borrowers ability to qualify, prohibitive present house values and borrowers willingness to stay leveraged to a massively depreciating asset vs. renting. American Banker recently put out a story highlighting that this issue. Other reports show that the after-modification recidivism rate is well over 50%. This is a lose/lose for MBS holders.

“For the most part, public discussion of modifications has focused on the ability and willingness of servicers and investors to make them. For several reasons, including the still undeveloped track record for modifications, less attention has been paid to the outcomes of those that have gotten done.

A handful of analysts and academics who have studied which types of loan modifications work have found that some of the most common changes — reducing or freezing the interest rate and allowing missed payments to be rolled into the balance — often fail to prevent the borrower from defaulting again. “

I have been one of the most outspoken mortgage modification supporters for over a year, but ONLY if done right. The problem is that none announced to date are structured properly with most relying on low teaser rates, 40-year terms or deferred interest and high debt-to-income ratios, which are the very things that got us here in the first place.

I am in firm belief that the only successful mortgage modification is one where the loan is re-underwritten / restructured using a market-rate 30-year fixed mortgage at 28/36% debt-to-income ratios. To get there, a principal balance reduction will likely be necessary in most cases. But the process will allow home-owners to operate at leverage ratios that greatly reduce the chances of walking away due to negative-equity permanently solving the problem. Please see my most recent report on mortgage modifications:

* The Great Mortgage Modification Pump - GOD SAVE US ALL! (248)

Bank of America / Countrywide Could Pay $80 BILLION!

Greenwich Financial Services, a very large fund that has been a leader in the mortgage securitization arena is raising a stink - don’t they deserve a bailout too? Why should the banks get bailed out from all of their bad decisions over the past decade and the mortgage securities holders that never signed up for buying a bunch of bad loans, get left holding the bag? They may not if Greenwich is successful.

In the proposed class action, or group lawsuit, the Greenwich, Connecticut-based fund demands a declaration that “Countrywide must purchase at par every mortgage loan that it sold to any of the 374 securitization trusts,” David Grais, a lawyer for the fund said today in an e-mailed statement. Grais said Countrywide could owe $80 billion to the trusts.

Countrywide plans not to absorb the $8.4 billion reduction in mortgage payments itself, even though it was Countrywide’s own conduct of which the attorneys general complained,” the fund said in the complaint filed today in New York State Supreme Court in Manhattan. Under the settlement, the mortgage lender would “pass most or all of that reduction on to the trusts that purchased mortgage loans from Countrywide,” the fund said in the complaint.

“We believe that the average unpaid principal balance of these loans is approximately $200,000. If so, and if the court grants the declaration we seek in this complaint, then Countrywide (and its parent Bank of America) would be liable to pay the trusts approximately $80 billion for the loans it modifies,” he said.

MBS Holders Have Been Left in the Lurch

The mortgage securities holders being left to fend for themselves over the past year and a half of the mortgage implosion is one of the reasons that the private label sector has never come back. If left going the way it presently is, the mortgage finance and housing sectors may stay depressed indefinitely.

While those loan adjustments may help to keep struggling borrowers in their homes today, Frey says those alterations run the risk of permanently damaging the secondary market for housing finance.

“I am an advocate for investors’ contractual rights,” says Frey, 50, in an interview. He has publicly argued since March that loan modifications (BusinessWeek, 11/26/08) are against contract law, and has threatened to sue banks—despite, he says, receiving pressure to back down from Washington. “Investors’ voices have been muted in this debate because they speak of an inconvenient truth: Current solutions sacrifice the long-term viability of this nation’s housing finance system for short-term political gain. No matter how noble the intent, it is not in the interest of the United States now, or in the future, to tell its citizens and the world at large that U.S. contract rights may be bent with the political winds.”

MBS Litigation Floodgates

If Greenwich has even reasonable success it will open the litigation floodgates. The end result could look like something that I have been noodling for a couple of years…that in the end the bank, investment bank, lender etc eats their own trash.

Frey says a more reasonable, albeit unpopular, solution would be for the government—that is, taxpayers—to ante up another $500 billion to buy all of the troubled loans from mortgage-backed securities pools in order to keep the public market for financing mortgages viable. (There have been roughly $7 trillion in mortgages financed by global public markets since 2002, according to ThomsonReuters. Of course, not all of those loans are troubled.)

While he’s so far the only member of the proposed class against the Charlotte (N.C.)-based BofA, Frey says he’s on a crusade on behalf of all large investors who bought Triple A-rated mortgage bonds, and not just those who bought bonds backed by Countrywide mortgages. The suit alleges that modifications favor bondholders who bought the riskiest pieces. Normally those investors should suffer losses first, but that’s not what’s happening in the current wave of workouts, according to the suit.

Stay tuned because this story is only getting started.
Lemmebdinsdag 2 december 2008 @ 16:34
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 16:23 schreef pberends het volgende:

[..]

http://www.rtl.nl/compone(...)fortis.avi_plain.xml
http://www.rtl.nl/(/finan(...)de_fortis_topman.xml

Een van de Fortis-topmannen moest zelfs huilen.
Het hele gebeuren is in wezen ook dieptriest. Families die hun volledige familiefortuin zien verdampen, bejaarden die hun complete oudedagsvoorziening in rook op zien gaan. Vooral dat laatste.

Het is dat het Belgen zijn, en we er dus om kunnen lachen. Anders zou ik een inzamelingsactie starten: "Help onze senioeren de winter door!"
Drugshonddinsdag 2 december 2008 @ 16:42
Toast

Helicopter Ben Pulls Out Bazooka
Netstormdinsdag 2 december 2008 @ 17:14
Doofpot cultuur in amerika..

Ik krijg nog steeds de indruk dat de situatie voor de buitenwereld mooier is, dan dat het in werkelijkheid is.
SeLangdinsdag 2 december 2008 @ 17:31
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 16:23 schreef pberends het volgende:
Een van de Fortis-topmannen moest zelfs huilen.
Wat zielig.
Zullen we geld inzamelen voor een bonus?
pberendsdinsdag 2 december 2008 @ 17:53
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 16:34 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Het hele gebeuren is in wezen ook dieptriest. Families die hun volledige familiefortuin zien verdampen, bejaarden die hun complete oudedagsvoorziening in rook op zien gaan. Vooral dat laatste.

Het is dat het Belgen zijn, en we er dus om kunnen lachen. Anders zou ik een inzamelingsactie starten: "Help onze senioeren de winter door!"
Erg hard inderdaad. Maar je vraagt je af waarom ze de oude beurswijsheid SPREIDEN nooit begrepen hebben .
Netstormdinsdag 2 december 2008 @ 17:56
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 17:53 schreef pberends het volgende:

[..]

Erg hard inderdaad. Maar je vraagt je af waarom ze de oude beurswijsheid SPREIDEN nooit begrepen hebben .
Mensen willen alleen op korte termijn zoveel mogelijk geld verdienen.. dat is het enige waar ze om geven
Lemmebdinsdag 2 december 2008 @ 18:16
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 17:53 schreef pberends het volgende:

[..]

Erg hard inderdaad. Maar je vraagt je af waarom ze de oude beurswijsheid SPREIDEN nooit begrepen hebben .
Blijkbaar niet. Deze mensen hadden ook eigenlijk niet moeten gaan beleggen, maar dachten zich er makkelijk vanaf te maken door alleen Fortis te kopen. Dat zat toch wel goed, was de redenatie.
pberendsdinsdag 2 december 2008 @ 18:58
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 18:16 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Blijkbaar niet. Deze mensen hadden ook eigenlijk niet moeten gaan beleggen, maar dachten zich er makkelijk vanaf te maken door alleen Fortis te kopen. Dat zat toch wel goed, was de redenatie.
Banken zijn niet echt bedrijven he, dus het was enigsinds te verwachten .
pberendsdinsdag 2 december 2008 @ 19:06
RTL Video: Chaos bij Fortis lijkt compleet

Ah, dit mis je toch wel op het Damrak.
SeLangdinsdag 2 december 2008 @ 19:31
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 19:06 schreef pberends het volgende:
RTL Video: Chaos bij Fortis lijkt compleet

Ah, dit mis je toch wel op het Damrak.
Wat een paupers zeg, die Fortis aandeelhouders.

Toen Fortis ABN-AMRO kocht hebben ze toch nog maandenlang de tijd gehad om op een redelijke koers hun aandelen te verkopen. Iedereen die toen bleef zitten heeft gewoon zelf schuld.
LXIVdinsdag 2 december 2008 @ 19:37
Nah, dat ben ik niet helemaal met je eens. Niet iedereen (=bijna niemand) kon inzien wat de consequenties van deze overname in combinatie met de credietcrisis zou betekenen. Zelfs het bestuur van Fortis zelf niet! Dus om nu die aandeelhouders de schuld te geven.

Mensen moet wel inzien dat beleggen risico's met zich meebrengt, en dat je dus kunt verliezen. Zeker wanneer je niet goed spreid.

Mensen die nu nog tegen een tophypotheek een huis kopen, die zijn veel onverantwoordelijker bezig! Want er zijn nu toch voldoende mensen die roepen dat ze dit vooral niet moeten doen, en genoeg indicatoren die ook voor een leek duidelijk moeten zijn, dat de markt omlaag komt. En toch koopen mensen. En toch zullen die over vijf jaar janken om compensatie. Sterker nog, er wordt nú al gejankt om overheidsmaatregelen, terwijl dezelfde organisatie een dag later beweert dat er überhaubt geen problemen zijn!
Lemmebdinsdag 2 december 2008 @ 19:46
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 19:06 schreef pberends het volgende:
RTL Video: Chaos bij Fortis lijkt compleet

Ah, dit mis je toch wel op het Damrak.
Ongelofelijk, wat een perverse vertoning. Wat een beetje geld al niet losmaakt in de mensen.
Lemmebdinsdag 2 december 2008 @ 19:53
quote:
Telegraaf pakt vutters en gepensioneerden hun gratis krantje af

De Telegraaf Media Groep pakt vutters en de gepensioneerden van het mediabedrijf hun gratis krantje af. Dit blijkt uit een brief van TMG die in handen is van RTLZ.

Gepensioneerd
Tussen de 1500 en 1600 vut- en pensioengerechtigde oud-medewerkers van TMG krijgen nog altijd gratis een krant van het mediaconcern. Het gaat dan om De Telegraaf zelf, of een regionale krant van het bedrijf.

Hieraan komt met ingang van begin volgend jaar een einde, zo schrijft de raad van bestuur van het bedrijf in de brief aan het oud-personeel.

Redenen
TMG voert twee redenen aan voor de stap. Zo zou de fiscus het bedrijf enige tijd geleden hebben laten weten dat belasting moet worden betaald voor het verstrekken van een gratis krant aan ex-personeel.

"Hiermee zijn de kosten dusdanig gestegen dat instandhouding van de regeling niet langer reëel is", zo schrijft het bestuur van TMG.

Recessie
Een tweede reden wordt gevormd door de financieel-economische omstandigheden waarin TMG zich bevindt. Die dwingen het bedrijf tot allerlei ingrijpende en minder ingrijpende maatregelen. "Helaas is het stopzetten van de gratis abonnementen hier één van."

Sanering
Eerder kondigde TMG de verkoop aan van de tijdschriftendivisie. Daarmee verdwijnen 351 voltijdbanen. Nog eens 500 voltijdbanen worden geschrapt bij andere onderdelen van TMG, waarvan zo'n 150 op de verschillende krantenredacties.

Alternatief
Eind december valt het laatste gratis krantje bij de vutters en gepensioneerden op de mat. TMG zegt de mogelijkheden te onderzoeken "op welke wijze het oud-medewerkers tegemoet kan komen met een passend alternatief".
bron

Ik heb dit jaar twee Telegraafabonnementen opgezegd, maanden geleden al: één van m'n vader (die is overleden) en één van m'n oma (die is dement). Beide keren beloofde men het teveel betaalde abonnementesgeld terug te storten en in beide keren is die belofte tot op heden nog niet nagekomen. Zelfs nabellen heeft niet geholpen. Het moet dus wel bar slecht gaan bij de Telegraaf, dat ze zelfs hierop beknibbelen.
pberendsdinsdag 2 december 2008 @ 20:03
Hehe, m'n schoonmoeder had ik ook al van het Telegraaf-abo afgeholpen. Pauperkrant.
Lemmebdinsdag 2 december 2008 @ 20:10
Kreeg die wel d'r geld terug?
Lemmebdinsdag 2 december 2008 @ 20:11
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 19:06 schreef pberends het volgende:
RTL Video: Chaos bij Fortis lijkt compleet

Ah, dit mis je toch wel op het Damrak.
Hier staan een paar nog veel leukere filmpjes :
http://deredactie.be/cm/de.redactie/economie/081202_Fortis_Heizel
SeLangdinsdag 2 december 2008 @ 20:16
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 19:37 schreef LXIV het volgende:
Nah, dat ben ik niet helemaal met je eens. Niet iedereen (=bijna niemand) kon inzien wat de consequenties van deze overname in combinatie met de credietcrisis zou betekenen. Zelfs het bestuur van Fortis zelf niet! Dus om nu die aandeelhouders de schuld te geven.
Toen die overname werd gedaan werden er al vele wenkbrauwen gefronsd, omdat 1) de overname tegen een veel te hoge prijs plaatsvond en 2) de overname een maatje te groot was voor Fortis. Daarnaast was het toen ook al duidelijk dat dit alles gebeurde op de top van de creditbubble.

Maar ook als mensen dit niet zagen: je bent gewoon zelf verantwoordelijk voor je beleggingen. Aandelen zijn risicokapitaal, en soms gaat het weleens mis. Als je het niet eens was met die overname dan had je kunnen verkopen. Het was volkomen duidelijk dat het management behoorlijk scherp aan de wind aan het varen was. Als je toen niet hebt verkocht omdat je het kennelijk eens was met die overname dan moet je niet nu het bestuur verwijten gaan maken. Je hebt m.i. alleen recht daarop als er sprake is van fraude of moedwillig informatie achterhouden door het bestuur. Dat is hier niet het geval.
LXIVdinsdag 2 december 2008 @ 20:22
90% van de beleggers heeft helemaal geen sjoegge van wat zo'n overname nu precies inhoud en of hij duur of goedkoop was. Zelfs voor iemand die economisch heel goed onderlegd is valt zoiets moeilijk te berekenen.
Lemmebdinsdag 2 december 2008 @ 20:24
Het grote probleem is gewoon dat een groot deel van de aandeelhouders bestond uit lieden met geld die er eigenlijk de ballen verstand van hadden en die dus niet de vinger aan de pols konden houden. Overigens denk ik niet dat dit verschilt met de aandeelhouders van veel andere bedrijven.
SeLangdinsdag 2 december 2008 @ 20:25
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 20:22 schreef LXIV het volgende:
90% van de beleggers heeft helemaal geen sjoegge van wat zo'n overname nu precies inhoud en of hij duur of goedkoop was. Zelfs voor iemand die economisch heel goed onderlegd is valt zoiets moeilijk te berekenen.
Als je er geen verstand van hebt dan moet je er niet in beleggen.
Lemmebdinsdag 2 december 2008 @ 20:35
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 20:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als je er geen verstand van hebt dan moet je er niet in beleggen.
Nou, doek dan die hele aandelenmarkt maar op.
SeLangdinsdag 2 december 2008 @ 20:43
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 20:35 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nou, doek dan die hele aandelenmarkt maar op.
Nou ja, iedereen mag natuurlijk beleggen waarin hij wil, maar je moet wel zelf de consequenties dragen als het mis gaat. Dus niet het type gedrag als op die Fortis aandeelhouders vergadering.
ItaloDancerdinsdag 2 december 2008 @ 20:44
quote:
Automakers post steep sales declines
Drops of at least 30% rattle all major manufactures

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Ford Motor Co. and General Motors Corp. on Tuesday posted harsh declines in November U.S. vehicle sales, which served as timely reminders of the brutal climate as their top executives head to Capitol Hill in hopes of gaining access to $25 billion in loans. Toyota Motor Corp. and Honda Motor Co., clearly no longer immune to the headwinds that have slammed the domestic manufacturers, posted even steeper declines, down more than 31% each.

At the same time, Ford, the first of the domestic automakers to make a second pitch for a federal lifeline, laid out plans to Congress to return to profitability by 2011. General Motors Corp. and Chrysler LLC will hand in their plans for survival later in the day. "The global economic crisis and credit freeze have had a very negative impact on the vehicle market, which runs on consumer confidence and available financing," said Mark LaNeve, head of GM's sales and marketing division. "The consumer is scared and sitting on the sideline. We need appropriate economic stimulus to get the consumer back in the game."

As for Ford's monthly tally, November U.S. sales fell to 123,222 cars and trucks from 177,485 a year ago as the weak economy dampened consumers' appetite for new cars. Ford, Lincoln and Mercury combined car sales fell 31.5% to 37,272 units while truck sales slumped 29% to 81,546 units with sales of the flagship F-Series pickup down 18.6% to 37,911. Volvo sales tumbled 46.5% to 4,404 vehicles. Ford said it's considering the sale of its lone remaining European brand as part of its revival.

"Despite some positive news on retail sales as a whole and the beginning of the holiday shopping season, the automotive sector seems to be really continuing under a lot of pressure because our customers are just under so much pressure right now," Jim Farley, head of Ford's marketing and communications team, said in a conference call. Ford also said it plans to produce 430,000 vehicles in the first quarter of 2009, down from the 692,000 it produced a year earlier. "We believe the economy will continue to weaken in 2009," Farley said. "Our near-term production plan reflects this view, as we continue to align capacity with customer demand."

Separately, GM took the biggest hit of all, with a 41.3% drop to 153,404 vehicles from 261,273 a year ago. Chevrolet was the best of the worst in terms of brands, but still turned in a 36.9% decline to 95,756 vehicles. Hummer sales dropped the most, down 63.9% to 1,454 vehicles from a year ago. GM also slashed its production to 600,000 cars and trucks in the first quarter, down about 32% from a year ago. Fourth-quarter production was targeted to come in at 835,000, down about 20% from last year.

Toyota, the second-biggest car seller in the U.S. behind GM, outsold Ford during November, but not by much. The company said its U.S. November sales fell 33.9% to 130,307 vehicles from 197,189 a year ago. Passenger car sales dropped 32.3% to 76,954 units from 113,641 last year, and Toyota light truck sales fell 36.1% to 53,353 units from 83,548 last year. Sales of the Prius, Toyota's one-time hot-selling hybrid, dropped 48.3% to 8,660 vehicles from 16,737 last year as gas prices fell hard from record highs.

Honda reported a sales decline of 1.6% to 76,233 vehicles from 111,431 a year ago. Honda brand sales slid 30.6% to 68,345 units while Acura division sales tumbled 38.9% to 7,888. Only the Pilot model showed an increase in sales, rising 4.5% to 5,601.

Automakers boosted incentive spending by 15.2% from a year ago to $2,625 per vehicle, but that represents a slight decline from October, according to Edmunds.com. "All three domestic automakers lowered their incentive spending this month, seeking to preserve cash during these incredibly tough times," Edmunds.com analyst Jesse Toprak said. "Meanwhile, the imports have poured more money into incentives, attempting to seize the opportunity to gain market share."

He added that Toyota's spending hit a new record high in November and that the company's market share might follow suit. Still, domestic manufacturers spent $3,451 per vehicle sold, on average, while Japanese automakers spent $1,686. The industry as a whole spent about $2.2 billion in sales promotions, with the Detroit trio making up 60.9% of the total. Toyota, Nissan and Honda comprised 25.3%. The car-buying research Web site also said that the steep plunge in gas prices has allowed manufacturers to back away from heavy incentives on big SUVs and trucks.
ItaloDancerdinsdag 2 december 2008 @ 20:48
quote:
Staples net plunges as customers tighten spending

NEW YORK (MarketWatch) -- Staples Inc., the largest U.S. office supplies chain, said Tuesday that its third-quarter profit dropped 43%, hurt by customers cutting back on the purchases of furniture, computers and business machines. Net income fell to $156.7 million, or 22 cents a share, from $274.5 million, or 38 cents a share, a year earlier, when it had a $38 million lawsuit settlement charge. Sales in the quarter, which ended Nov. 1, increased 34% to $6.95 billion but would have declined 3% to $5 billion, excluding the effect of the Corporate Express acquisition this year.

Not counting costs related to the acquisition of Corporate Express, profit would have been 42 cents a share, Staples said. On that basis, the company exceeded the 41 cents average estimate of analysts surveyed by FactSet. Staples shares rose 5.1% to $15.89 in mid-afternoon trading.

The worsening economy both in the U.S. and Europe have led both Staples' business and retail customers to postpone purchases that are deemed not urgent. Average order size has declined along with store traffic, the company said. Staples, however, has opportunities to gain share from its smaller and weaker rivals Office Depot Inc. and OfficeMax Inc., analysts said. "Trends are really challenging right now," said Joe Feldman, an analyst at Telsey Advisory Group. "Businesses are just not spending as much. They spend on as needed basis. This is a very direct and honest management. They are operating as well as they can in this environment."
(...)
Lemmebdinsdag 2 december 2008 @ 20:49
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 20:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nou ja, iedereen mag natuurlijk beleggen waarin hij wil, maar je moet wel zelf de consequenties dragen als het mis gaat. Dus niet het type gedrag als op die Fortis aandeelhouders vergadering.
Dat gedrag is uiteraard beneden alle peil, maar ik kan me de woede ergens wel voorstellen. Helemaal netjes is het allemaal niet gegaan.
ItaloDancerdinsdag 2 december 2008 @ 20:54
quote:
JPMorgan's Highbridge investors seek withdrawal: report

(Reuters) - JPMorgan Chase & Co is set to miss out on hundreds of millions of dollars in fees as Highbridge Capital Management's investors have asked to withdraw 36 percent of the assets from its flagship fund, the Wall Street Journal reported.

Highbridge Capital, which helped its owner JPMorgan Chase become one of the biggest hedge-fund managers in the world, has shrunk considerably this year and now many investors want out, the paper said.

The exodus, combined with investment losses, could reduce the once-$15 billion fund to $6 billion, the paper said citing people familiar with the fund.

To get investors to stay, Highbridge is offering reduced fees and other incentives, and clients who have asked to pull money won't get it all back immediately, the paper said.

To avoid a forced sale of assets in a weak market, Highbridge will first dole out 30 percent of the withdrawals in cash and investors will have to wait a year or more for the rest, the paper said citing people familiar with the terms.

The turmoil in the convertible-bond market, one of Highbridge's primary areas of focus, has contributed to a roughly 25 percent performance decline in the firm's biggest multistrategy fund this year, the paper said.

In 2006, the multistrategy fund gained about 23 percent and finished the year with roughly $9 billion, generating more than $500 million in fees for Highbridge, and about $160 million of that went to JPMorgan, the paper said, citing a person familiar with the fund.

JPMorgan owns about 75 percent of Highbridge. The bank first bought a controlling stake in the hedge-fund firm in September 2004 for more than $1 billion, the paper said.
ItaloDancerdinsdag 2 december 2008 @ 20:54
quote:
Goldman shares fall as analysts see bigger loss

NEW YORK (Reuters) – Goldman Sachs Group Inc (GS.N) shares fell Tuesday on speculation the bank's fourth-quarter loss could be much larger than expected -- more than $2.5 billion -- fueled by the plunging value of many Goldman investments.

The shares fell as much as 6 percent, rose briefly in volatile trading, then settled at $64.78, off 1.5 percent. They are down 70 percent this year.

For the past month, Goldman has been widely expected to post its first quarterly loss since going public in 1999. But poor market conditions got even worse last month as the U.S. Treasury abandoned its proposal to buy hard-to-trade mortgage securities and other debt from hard-hit banks.

Atlantic Equities analyst Richard Staite on Tuesday widened his loss forecast for Goldman to $4.65 a share, or $2.3 billion, for the fiscal fourth quarter ended November 28. Staite forecast that falling equity and debt values will trigger more than $9 billion of writedowns.
pberendsdinsdag 2 december 2008 @ 20:57
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 20:10 schreef Lemmeb het volgende:
Kreeg die wel d'r geld terug?
Geen problemen volgens mij...
pberendsdinsdag 2 december 2008 @ 21:01
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 20:11 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Hier staan een paar nog veel leukere filmpjes :
http://deredactie.be/cm/de.redactie/economie/081202_Fortis_Heizel
Die vent met die bril lijkt rechtstreeks uit Jiskefet gekomen te lopen . Wat een stemmetje.
pberendsdinsdag 2 december 2008 @ 21:03
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 20:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nou ja, iedereen mag natuurlijk beleggen waarin hij wil, maar je moet wel zelf de consequenties dragen als het mis gaat. Dus niet het type gedrag als op die Fortis aandeelhouders vergadering.
Beleg iig in meerdere bedrijven ipv je 50k spaargeld ofzo in 1 fonds te stoppen.
ItaloDancerdinsdag 2 december 2008 @ 21:04
quote:
Fed Signals More Action as Slump Drags On
Recession Began a Year Ago, Making It Longest Since Early '80s, Panel Says; Bernanke Considers Rate Cuts, Bond Purchases

Federal Reserve Chairman Ben Bernanke laid out new steps the Fed might take to lift the economy, as the panel that monitors the U.S. business cycle said the nation has been in recession for a year -- the longest downturn in a quarter century.

The National Bureau of Economic Research said Monday that America entered recession in December 2007. Mr. Bernanke flagged the likelihood of further relief for the sagging economy at a speech in Austin, Texas.

More reductions in short-term interest rates are "certainly feasible," Mr. Bernanke said. But with the Fed's benchmark rate already at 1%, more cuts would bring the rate to near zero, prompting concern that the Fed would be out of recession-fighting ammunition. Mr. Bernanke sought to emphasize other steps the Fed might take to spur the economy.

Those steps could include an unusual attempt to bring down long-term interest rates by purchasing Treasury notes and bonds, something the Fed hasn't done since the early 1950s. Lower long-term rates would help bring down mortgage costs and other borrowing costs for businesses and individuals.



A flurry of bearish news, including a decline in a key manufacturing-activity index, helped push the Dow Jones Industrial Average down 679.95 points Monday, or 7.7%, wiping out about half of last week's gains. It was the 12th-biggest single-day percentage drop and the fourth-sharpest point drop since the Dow was created in 1896.

Mr. Bernanke's comments helped stir more buying of longer-term Treasury bonds, to which investors already had been fleeing. The yield of the benchmark 10-year Treasury note, already at its lowest level in more than 31 years, fell further, to 2.719%.

The onslaught of troubling economic news also raises the chances that Democrats will push for a stimulus package during a lame-duck session of Congress this month, and make it more likely that President-elect Barack Obama will increase the size of the government-spending program he is designing. After the November election, House Speaker Nancy Pelosi said she favored a stimulus package of between $60 billion and $100 billion this year, followed by another round of spending next year.

"Economic activity appears to have downshifted in the wake of the deterioration in financial conditions in September," Mr. Bernanke said in his speech. He pointed to a litany of soft spots: in the job market, household finances, exports and financial markets.

The news is not all dire. The unemployment rate, at 6.5%, is rising but still well shy of its 7.8% level after the 1990-91 recession or the double-digit levels of the early 1980s. Mr. Bernanke also noted that falling oil prices have been a relief to households. But even that bright spot is related to the weak economy, since the global downturn is sapping demand for energy.

Once financial markets manage to improve, the Fed chairman warned, "economic conditions will probably remain weak for a time."

Rule of Thumb
The conventional rule of thumb is that a recession is two consecutive quarters in which the nation's gross domestic product contracts. The NBER, however, doesn't follow that formula. To pinpoint broad declines in activity, it considers a wide range of indicators in addition to overall economic output -- including payroll employment, industrial production, inflation-adjusted income and business sales activity.

"Many of these indicators, including monthly data on the largest component of GDP, consumption, have declined sharply in recent months," the NBER said in a statement.
[Ben Bernanke] Kelly West/Austin American-Statesman

At 12 months and counting, the downturn is already longer than the last two recessions in 2001 and 1990-91, both of which lasted eight months. If the current cycle persists past April, it would be the longest recession since the Great Depression. Downturns in the 1980s and 1970s lasted 16 months each.
'Fairly Bleak'

"The economic outlook looks fairly bleak," said Harvard professor Jeffrey Frankel, who serves on the NBER's recession-dating committee, but said he wasn't speaking for the committee. "Forecasts that the trough would be sometime in the middle of next year don't strike me as especially pessimistic given the current situation."

In November, economists surveyed by WSJ.com projected the recession would persist through the first quarter of 2009.

U.S. GDP declined slightly in the fourth quarter of 2007 and third quarter of this year -- but increases in between have complicated the NBER committee's decisions. A separate measure of output, known as gross domestic income, peaked in last year's third quarter but also fluctuated until this year's third-quarter decline.

The NBER committee focused primarily on employment, as it did in 2001, to pinpoint the recession's starting month. The expansion that followed the 2001 recession lasted 73 months, the NBER said, making it the shortest expansion in a quarter century. That expansion ended in December 2007, when U.S. payrolls peaked; they have been declining at an accelerating pace throughout this year.

"We wait until we're sure that it is a recession," said Stanford economist Robert Hall, chair of the NBER recession-dating committee. Mr. Hall said the committee looks for "the depth, duration and dispersion" of the downturn before making a call.

Severe Downturn
New data underscored the severity of the current downturn. The Institute for Supply Management's November manufacturing index, released Monday, fell to its lowest level since 1982. The ISM's new orders index -- a forward-looking indicator -- hit its lowest level since 1980, reaching 27.9 from 32.2 in October. That measure has fallen below 30 only three times in 60 years.

Meanwhile, construction spending posted a steeper-than-expected drop in October, according to government figures. The November employment report, due for release Friday, is expected to show nonfarm payrolls dropped in excess of 300,000 with a further increase in the unemployment rate.

Mr. Bernanke's comments set the stage for an important meeting of Fed policy makers in two weeks. The Fed's main lever to help an ailing economy -- short-term interest rates -- has already been pulled about as far as it can go.

Pushing down long-term interest rates could spur business and consumer demand, Mr. Bernanke said. Many consumer and business loans are closely linked to longer-term Treasury yields.

During the 1940s, the Fed maintained a ceiling on long-term government bond yields at around 2.5%. It created ceilings on other government debt as well.

It could bring down long-term rates now by purchasing Treasury bonds itself. A central bank has the capacity to effectively print money by injecting reserves into the banking system and could use the funds to buy securities like bonds. In normal times, this would be highly inflationary. But Mr. Bernanke noted that the recession is putting downward pressure on inflation now, which gives him flexibility to keep pressing with new measures to battle the recession. He also said the Fed would unwind its programs when the economy stabilizes, to help guard against inflation.

The Fed has already taken a big step toward targeting long-term interest rates. Last week, it said it would buy up to $600 billion in debt issued or guaranteed by Fannie Mae, Freddie Mac, Ginnie Mae and Federal Home Loan Banks, all mortgage businesses with close tied to the government.

Yields on debt tied to these firms have come down, a development that Mr. Bernanke said he found encouraging because it has helped to rein in mortgage rates.

Impact on Interest Rates
Some Wall Street economists have argued that the Fed might also commit to keep short-term interest rates low for an extended period of time, something the central bank did in 2003 when it was worried about the weak economy.

Such a move in theory could also bring down long-term interest rates. But Mr. Bernanke didn't raise it as an option in his speech. Some economists believe the move by the Fed in 2003 backfired and helped to spur the credit boom that is now unwinding.

The Treasury Department could also take new steps. Treasury Secretary Henry Paulson said in an interview with The Wall Street Journal that he is "working really hard" to implement existing initiatives and develop new ones. Congress has authorized the Treasury to invest up to $700 billion to bolster financial institutions. Mr. Paulson has put nearly half of that sum to work.

The NBER makes judgments only on recessions and expansions in the U.S., but much of the rest of the global economy is in recession by other standards. The 15-nation euro zone, whose economy is second in size only to the U.S.'s, contracted in both the second and third quarters -- two-straight quarters of decline being the traditional definition of recession.

Federal Funds futures: http://www.cbot.com/cbot/pub/page/0,3181,1563,00.html
(100 min koers = verwachte rentestand)
Lemmebdinsdag 2 december 2008 @ 21:08
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 21:03 schreef pberends het volgende:

[..]

Beleg iig in meerdere bedrijven ipv je 50k spaargeld ofzo in 1 fonds te stoppen.
50k is imho eigenlijk te weinig om (actief) mee te beleggen.
pberendsdinsdag 2 december 2008 @ 21:18
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 21:08 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

50k is imho eigenlijk te weinig om (actief) mee te beleggen.
Wacht op een recessie, ga in aandelen, wacht op hoogconjunctuur en cashen.
Lemmebdinsdag 2 december 2008 @ 21:19
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 21:18 schreef pberends het volgende:

[..]

Wacht op een recessie, ga in aandelen, wacht op hoogconjunctuur en cashen.
Als je dan ook nog eens goed gaat spreiden, dan betaal je je toch helemaal blauw aan transactiekosten?
pberendsdinsdag 2 december 2008 @ 21:20
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 21:19 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Als je dan ook nog eens goed gaat spreiden, dan betaal je je toch helemaal blauw aan transactiekosten?
Als je spreid over 5 fondsen ben je bij aan en verkoop in totaal 100 euro kwijt.

Das niet erg veel als je minstens 100% rendement kan halen in recessie versus hoogconjunctuur-beurstijden.
Lemmebdinsdag 2 december 2008 @ 21:22
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 21:20 schreef pberends het volgende:

[..]

Als je spreid over 5 fondsen ben je bij aan en verkoop in totaal 100 euro kwijt.

Das niet erg veel als je minstens 100% rendement kan halen in recessie versus hoogconjunctuur-beurstijden.
Nee, da's niet veel. Maar 5 fondsen, is dat een goede spreiding? Als er één slecht presteert en één helemaal over de kop gaat, ben je al je winst al kwijt.
pberendsdinsdag 2 december 2008 @ 22:00
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 21:22 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nee, da's niet veel. Maar 5 fondsen, is dat een goede spreiding? Als er één slecht presteert en één helemaal over de kop gaat, ben je al je winst al kwijt.
Investeer dan iig in echte bedrijven, oftewel: geen techbedrijven en banken.

5 fondsen kan je best een lekkere spreiding hebben hoor.
pberendsdinsdag 2 december 2008 @ 22:58
Auto bailout request increases

GM is asking for up to $18 billion in federal loans while Ford asks for up to $9 billion, meaning that the Big Three now wants more than the $25 billion they originally sought.

http://money.cnn.com/2008(...)stversion=2008120216

Goh.

Waarom was Bush er eigenlijk tegen?
LXIVdinsdag 2 december 2008 @ 23:42
Omdat het kutbedrijven zijn die ook door mismanagment (gokken op SUV's ipv technologische ontwikkeling) in de problemen geraakt zijn. En met name de republikeinen zijn altijd al tegen overheidssteun van falende bedrijven geweest.
SeLangwoensdag 3 december 2008 @ 00:29
Obama gaat volgens mij iedereen out bailen.
Die marxist.

Probleem is alleen dat je dit gelazer dan over een paar jaar weer hebt.
indahnesia.comwoensdag 3 december 2008 @ 02:29
Goh, alleen maar slecht nieuws, en toch gewoon in het groen sluiten.
LXIVwoensdag 3 december 2008 @ 08:24
De levenswijze van met name de Amerikanen moet gewoon totaal veranderd worden. Niet meer uitgeven dan binnenkomt, want dat kun je dus niet eeuwig blijven volhouden. Dat zal wel even pijn gaan doen.
Wheelgunnerwoensdag 3 december 2008 @ 10:32
Blijft schokkend hoe herkenbaar het is om nu over de Grote Depressie te lezen. Ook de houdingen en argumenten betreffende overheidsingrijpen zie je nu soms letterlijk terug. Zelfs cartoons zijn vergelijkbaar.

Het is ook wel duidelijk dat de huidige overheden van de fouten van toen hebben geleerd wat ze in ieder geval niet moeten doen, alhoewel ik nog steeds vrees voor protectionisme.

Probleem is dat ze niet lijken te weten of de andere maatregelen die nu genomen worden wel gaan werken.
HiZwoensdag 3 december 2008 @ 12:34
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 19:37 schreef LXIV het volgende:
Nah, dat ben ik niet helemaal met je eens. Niet iedereen (=bijna niemand) kon inzien wat de consequenties van deze overname in combinatie met de credietcrisis zou betekenen. Zelfs het bestuur van Fortis zelf niet! Dus om nu die aandeelhouders de schuld te geven.

Mensen moet wel inzien dat beleggen risico's met zich meebrengt, en dat je dus kunt verliezen. Zeker wanneer je niet goed spreid.

Mensen die nu nog tegen een tophypotheek een huis kopen, die zijn veel onverantwoordelijker bezig! Want er zijn nu toch voldoende mensen die roepen dat ze dit vooral niet moeten doen, en genoeg indicatoren die ook voor een leek duidelijk moeten zijn, dat de markt omlaag komt. En toch koopen mensen. En toch zullen die over vijf jaar janken om compensatie. Sterker nog, er wordt nú al gejankt om overheidsmaatregelen, terwijl dezelfde organisatie een dag later beweert dat er überhaubt geen problemen zijn!
Niemand kon het voorzien? Ik ben alleszins een amateur op dit gebied, maar ik vroeg me op het moment van de deal al af hoe Fortis in godsnaam onder de heersende omstandigheden aan het geld moest komen om die deal te financieren. En dat was toen het hele zaakje alleen nog maar een beetje was gaan stinken, dus voordat de ellende echt goed losbarstte. Mag je dan verwachten van 'experts' dat ze het ook een beetje doorhebben?

Over je pleidooi tegen top-hypotheken; dat roep ik al 20 jaar. Elke schuld is een liability, ook een hypotheekschuld. En als het minder gaat wordt zo'n schuld een molensteen om je nek. Vandaar dus dat ik mijn uiterste best doe om mijn hypotheekschuld zo laag mogelijk te houden. Mijn hypotheek ligt nu onder de 20% van het aankoopbedrag van mijn huis, en als het volgens planning blijft lopen, dan is ie over maximaal 5 jaar helemaal afbetaald. Die fijne 'hypotheekrente-aftrek' (ik noem het subsidie voor de banken) hoef ik dan niet meer.
LXIVwoensdag 3 december 2008 @ 12:49
quote:
Op woensdag 3 december 2008 12:34 schreef HiZ het volgende:

[..]

Niemand kon het voorzien? Ik ben alleszins een amateur op dit gebied, maar ik vroeg me op het moment van de deal al af hoe Fortis in godsnaam onder de heersende omstandigheden aan het geld moest komen om die deal te financieren. En dat was toen het hele zaakje alleen nog maar een beetje was gaan stinken, dus voordat de ellende echt goed losbarstte. Mag je dan verwachten van 'experts' dat ze het ook een beetje doorhebben?
Bijna niuemand. Maar als jij het wel voorzien hebt, dan ben je zeker flink short gegaan op Fortis en nu vet miljonair. Gefeliciteerd.
Ik heb het trouwens niet over de experts, maar over die Belgische beleggers. Die hebben ook weinig andere bronnen dan de regulieren media om hun beslissingen op te baseren. En die riepen helemaal niet verkopen! Ja, pas toen de koers gedecimeerd was.
quote:
Over je pleidooi tegen top-hypotheken; dat roep ik al 20 jaar. Elke schuld is een liability, ook een hypotheekschuld. En als het minder gaat wordt zo'n schuld een molensteen om je nek. Vandaar dus dat ik mijn uiterste best doe om mijn hypotheekschuld zo laag mogelijk te houden. Mijn hypotheek ligt nu onder de 20% van het aankoopbedrag van mijn huis, en als het volgens planning blijft lopen, dan is ie over maximaal 5 jaar helemaal afbetaald. Die fijne 'hypotheekrente-aftrek' (ik noem het subsidie voor de banken) hoef ik dan niet meer.
Lemmebwoensdag 3 december 2008 @ 13:46
Niks mis met een vadsig hoge hypotheek, zolang je er maar wel voor zorgt dat je een laag rentepercentage daarover betaalt en reserves hebt om een eventueel waardeverlies van het onderpand af te dekken. Dan kan het een stuk goedkoper zijn dan huren, ook nu nog.
rvlaak_werkwoensdag 3 december 2008 @ 13:57
quote:
Op woensdag 3 december 2008 13:46 schreef Lemmeb het volgende:
Niks mis met een vadsig hoge hypotheek, zolang je er maar wel voor zorgt dat je een laag rentepercentage daarover betaalt en reserves hebt om een eventueel waardeverlies van het onderpand af te dekken. Dan kan het een stuk goedkoper zijn dan huren, ook nu nog.
Dus als de rente in ene flink verhoogd wordt, ga je ook niet lopen janken dat het zo duur is geworden?
pberendswoensdag 3 december 2008 @ 14:17
VS aantal banen private sector nov -250.000 - ADP 14:15:00
VS aantal banen private sector nov verwachting was -205.000 14:15:00
simmuwoensdag 3 december 2008 @ 14:18
quote:
Op woensdag 3 december 2008 13:46 schreef Lemmeb het volgende:
Niks mis met een vadsig hoge hypotheek, zolang je er maar wel voor zorgt dat je een laag rentepercentage daarover betaalt en reserves hebt om een eventueel waardeverlies van het onderpand af te dekken. Dan kan het een stuk goedkoper zijn dan huren, ook nu nog.
dat is een nogal misleidende stelling en alleen waar als je rekent over een lange periode.
Lemmebwoensdag 3 december 2008 @ 14:39
quote:
Op woensdag 3 december 2008 13:57 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Dus als de rente in ene flink verhoogd wordt, ga je ook niet lopen janken dat het zo duur is geworden?
Uiteraard moet je wel goed op blijven letten en je rente vastzetten voor een langere periode op het moment dat deze erg laag is (2 jaar geleden).
rvlaak_werkwoensdag 3 december 2008 @ 14:42
quote:
Op woensdag 3 december 2008 14:39 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Uiteraard moet je wel goed op blijven letten en je rente vastzetten voor een langere periode op het moment dat deze erg laag is (2 jaar geleden).
Dan is er idd weinig aan de hand. Je blijft natuurlijk een risico lopen aan het einde van je looptijd, maar goed. Als je niet gaat lopen janken Good on you.
Lemmebwoensdag 3 december 2008 @ 14:50
quote:
Op woensdag 3 december 2008 14:42 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Dan is er idd weinig aan de hand. Je blijft natuurlijk een risico lopen aan het einde van je looptijd, maar goed. Als je niet gaat lopen janken Good on you.
Ik heb zelf geen hypotheek en ik geef er ook helemaal niks om. Ik woon antikraak, da's helemaal lekker goedkoop.
simmuwoensdag 3 december 2008 @ 14:53
wij weigeren vooralsnog te kopen, aangezien we steeds maar voor een paar jaar ergens wonen. we sparen wel voor een aardige aanbetaling mochten we over een paar jaar wel willen en kunnen (als mijn lieve schat een leerstoel scoort)
ItaloDancerwoensdag 3 december 2008 @ 15:46
quote:
Dec. 3 (Bloomberg) -- Morgan Stanley and Goldman Sachs Group Inc. will
report fourth-quarter losses after securities markets deteriorated and
hedging strategies backfired, analysts at JPMorgan Chase & Co. and
Merrill Lynch & Co. said.

Morgan Stanley will post a 46 cents-a-share loss, and Goldman a $5.18-
a-share loss, JPMorgan analyst Kenneth B. Worthington wrote in a
research note today. Morgan Stanley will report a 35 cents-a-share
loss, and Goldman Sachs a $2.97 loss, Merrill Lynch’s Guy Moszkowski
said in a report today. Both had analysts had previously forecast that
Morgan Stanley would post a profit for the period, while Goldman would
report a smaller loss.

Goldman may write down the value of its private equity investments by
$4 billion after global equity markets tumbled, Worthington wrote. A
decline in credit and mortgage products in November will force Morgan
Stanley to post a loss for the quarter, Moszkowski wrote. Morgan
Stanley may be shielded from further losses because its private equity
and proprietary trading operations are smaller than Goldman’s, he
added.

“We continue to suggest investors avoid the sector as estimates
continue to fall and writedowns persist,” Worthington said. “However,
we expect Goldman will outperform longer-term due to a superior
culture and ability to alter its business mix.”

Cost reductions will also limit losses, Moszkowski said. Goldman’s
total compensation is likely to drop 43 percent from last year, while
Morgan Stanley will cut overall pay by 35 percent compared with last
year. Both Goldman and Morgan Stanley are based in New York.
ItaloDancerwoensdag 3 december 2008 @ 16:13
quote:
U.S. Nov. ISM services falls to all-time-low 37.3%

WASHINGTON (MarketWatch) -- Nonmanufacturing sectors of the U.S. economy contracted at a record pace during November, the Institute for Supply Management reported Wednesday. The ISM nonmanufacturing index fell to 37.3% from 44.4% in October. The decline was broad-based with 17 out of 18 industries reported contraction The decline was larger than expected. Economists were looking the index to fall to 42.7%. The major sub-indexes also set record lows. The business activity index fell to 33.0% in November from 44.2% in the previous month. New orders fell to 35.4% from 41.5%. The employment index fell to 31.3% from 41.5%. Inflation pressures eased. The price index plunged to 36.6% from 53.4% in the previous month.
Basp1woensdag 3 december 2008 @ 16:22
quote:
Op woensdag 3 december 2008 14:53 schreef simmu het volgende:
wij weigeren vooralsnog te kopen, aangezien we steeds maar voor een paar jaar ergens wonen.
Ik ook lange tijd, maar toch vorig jaar overstag gegaan. Een maat van me zei toen al voor de grap als bas eindelijk iets koopt dan moeten we nu ongeveer op de top van de woningmarkt zitten.

Vorig jaar appartement gekocht, rente voor 30 jaar vast laten zetten tegen 5.1%, een gedeelte eigen vermogen erin, nu 370 bruto euro per maand voor een hypotheek waarvan een gedeelte aflossingsvrij is en een gedeelte annuiteiten. Dit appartement is van een WoningBouwVereniging gekocht, met 25% korting op de martkprijs, waarbij de kanttekening gemaakt moet worden dat ik met die 25% korting wel maar 50% van de toekomstige overwaarde krijg, of 50% van de onderwaarde hoef bij te betalen. Verder wordt het appartement altijd door de WBV meteen terug gekocht.
ItaloDancerwoensdag 3 december 2008 @ 16:23
vol

Hier verder: Bulls, Bears & Bucks #51: Dienstensector VS tuimelt