abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_63565789
Inflatie zorgt natuurlijk voor een incentive om NU te consumeren in plaats van morgen. Maar de BTW verhogen om dit te bewerkstelligen zal niet werken. De prijs zal in eerste instantie stijgen, waardoor de vraag lager zou worden wat een veel groter effect zal hebben op de inflatie/deflatie. dan de verhoging door de prijs. Al zal dit vooral te maken hebben met de prijselasticiteit natuurlijk. Feit blijft dat het een ontzettend dom idee is om consumeten nu bang te maken. En een verhoging van de belasting op consumeren is dan wel erg gevaarlijk.

Trouwens, er is nog steeds inflatie, en geen deflatie.
pi_63565935
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:31 schreef Giantus het volgende:
Trouwens, er is nog steeds inflatie, en geen deflatie.
in NL wel ja.
quote:
Op woensdag 26 november 2008 15:57 schreef SjonLok het volgende:
Duitse voorlopige inflatie nov -0,5% (maand); +1,4% (jaar)
VS schijnt ook deflatie te hebben, alsmede de UK...
pi_63566114
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:31 schreef Giantus het volgende:
Inflatie zorgt natuurlijk voor een incentive om NU te consumeren in plaats van morgen. Maar de BTW verhogen om dit te bewerkstelligen zal niet werken. De prijs zal in eerste instantie stijgen, waardoor de vraag lager zou worden wat een veel groter effect zal hebben op de inflatie/deflatie. dan de verhoging door de prijs. Al zal dit vooral te maken hebben met de prijselasticiteit natuurlijk. Feit blijft dat het een ontzettend dom idee is om consumeten nu bang te maken. En een verhoging van de belasting op consumeren is dan wel erg gevaarlijk.
Want? Dan gaan ze nog minder kopen?

In een toestand van onzekerheid en deflatie koopt men sowieso alleen het broodnodige. Vreten, kleding (niet teveel), benzine en reparaties. Daar ontkomt men niet aan. Als je daar als overheid de BTW op verhoogt, ben je verzekerd van een gegarandeerd extra inkomen. Dat je inderdaad kunt gebruiken om zelf extra vraag te creëren, op wat voor manier dan ook.

Ik weet dat het extreem bizar klinkt. Maar je moet als overheid wel een beetje lef hebben in tijden als deze.
quote:
Trouwens, er is nog steeds inflatie, en geen deflatie.
Nee, er is inmiddels sprake van deflatie. En nogal gruwelijk ook, als je de huizenmarkt meeneemt.
pi_63566132
quote:
VS schijnt ook deflatie te hebben, alsmede de UK...
Goed punt. Al denk ik dat een verhoging van de BTW nog steeds een erg slecht plan is!
pi_63566267
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:43 schreef Giantus het volgende:

[..]

Goed punt. Al denk ik dat een verhoging van de BTW nog steeds een erg slecht plan is!
Waarschijnlijk omdat je geconditioneerd bent om te denken in termen van "de vrije markt is goed" en "overheidsbemoeienis (lees: belasting) is bad". Dat geeft niks, want dat ben ik ook. Maar juist in tijden als deze moet je "out of the box" kunnen denken.

Ik zeg overigens niet dat ik zeker weet dat het gaat werken, dit idee kwam namelijk ook pas net uit mijn grote duim. En ik zou als beleidsmaker niet over één nacht ijs gaan en de BTW zomaar even verhogen zonder eea vantevoren door te rekenen. Maar ik ben wel benieuwd naar het eerste echte goede argument dat aantoont dat het in dit geval een slecht idee is.
pi_63566268
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:42 schreef OudeMan het volgende:

[..]

Nee, er is inmiddels sprake van deflatie. En nogal gruwelijk ook, als je de huizenmarkt meeneemt.
Maar dat durft het CBS niet ....

Ben benieuwd wat het in-/deflatie cijfer dan wordt voor NL... Iemand een idee?
pi_63566269
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:42 schreef OudeMan het volgende:

[..]

Want? Dan gaan ze nog minder kopen?

Inderdaad!

Het is nu beter voor de economie als we ontsparen en meer consumeren. Dat is ook het vervelende van de situatie. De VS zou eigenlijk minder moeten gaan consumeren en meer sparen, terwijl Europa + Azie veel meer moet gaan consumeren en veeeeel minder moet gaan sparen.

Op korte termijn zou het echter verschrikkelijk zijn als de VS daadwerkelijk minder zou gaan consumeren. Dus ook daar zal de vraag aangezwengeld moeten worden. Ze zullen echter een hoge prijs moeten betalen om nu de economie niet totaal te laten instorten. De aankomende generaties zullen meer moeten sparen en aanmerkelijk minder consumeren.
pi_63566342
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:48 schreef Giantus het volgende:

[..]

Inderdaad!
Je bedoelt dat mensen in hongerstaking gaan, omdat ze een hogere BTW-opslag op hun brood moeten betalen?
pi_63566461
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:48 schreef OudeMan het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat je geconditioneerd bent om te denken in termen van "de vrije markt is goed"
Grappig dat je dat zegt, ik doe een onderzoeksmaster economie in Frankrijk en zoals je vast weet zijn fransen niet echt pro vrije markt Overigens propageer ik een aanzwengeling van de vraag door de overheid, en de financials gesteund door dezelfde overheid. Ik heb dus niet iets tegen overheidsbemoeienis.

Ik heb echter wel wat tegen overheidsbemoeienis die gevaarlijk is. Ga NU niet praten over belastinverhogingen, afschaffing van HRA, ineenstortingen van de huizenmarkt, geneuzel over belongingen etc. Al die dingen zijn zeker belangrijk en veel dingen zullen ook moeten veranderen, maar niet NU. Nu moet de vraag op gang komen.

ps. Ik ben ook tegen de huidige HRA hoor, het is er nu alleen niet de tijd voor!
pi_63566504
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:55 schreef Giantus het volgende:

[..]

ps. Ik ben ook tegen de huidige HRA hoor, het is er nu alleen niet de tijd voor!
Kweet niet, tgaat nu toch al K.U.T., waarom niet meteen dat stukje meepakken.
pi_63566869
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:55 schreef Giantus het volgende:

[..]

Grappig dat je dat zegt, ik doe een onderzoeksmaster economie in Frankrijk en zoals je vast weet zijn fransen niet echt pro vrije markt Overigens propageer ik een aanzwengeling van de vraag door de overheid, en de financials gesteund door dezelfde overheid. Ik heb dus niet iets tegen overheidsbemoeienis.

Ik heb echter wel wat tegen overheidsbemoeienis die gevaarlijk is. Ga NU niet praten over belastinverhogingen, afschaffing van HRA, ineenstortingen van de huizenmarkt, geneuzel over belongingen etc. Al die dingen zijn zeker belangrijk en veel dingen zullen ook moeten veranderen, maar niet NU. Nu moet de vraag op gang komen.

ps. Ik ben ook tegen de huidige HRA hoor, het is er nu alleen niet de tijd voor!
Blijkbaar denken we over aan aantal dingen in principe hetzelfde. Maar als het nu allemaal niet gebeurt, wanneer dan wel??? Als de economie weer draait, zul je helemaal niemand meer horen over bonussen. Dit is juist het ideale moment om zulke uitwassen keihard de kop in te drukken!

Alleen afschaffing van de HRA gaat me ook wat ver inderdaad. Daar hadden ze ruim 10 jaar geleden zoetjes aan mee moeten beginnen, maar toen hadden we de prutsers van Paars aan het roer. Afschafiing van de HRA staat overigens gelijk aan minder overheidsbemoeienis.
pi_63586320
Reserves pensioenfondsen in rook op
quote:
De beurskrach en de sterke val van de rente hebben de laatste reserves van de Nederlandse pensioenfondsen doen verdampen. De fondsen hebben praktisch geen middelen meer in kas om de koopkracht van pensioengerechtigden op peil te houden.

Uit berekeningen van deze krant blijkt dat de dekkingsgraad van de 600 Nederlandse pensioenfondsen de afgelopen weken richting de 100% is gedaald. De dekkingsgraad is het belegde vermogen gedeeld door de nominale, dus kale, pensioenverplichtingen. Bij de laatste melding van de Nederlandsche Bank (DNB) 24 oktober bedroeg de dekking 109%.

Verhogen pensioenpremie lost niets op voor herstel 25 november 2008
DNB geeft pensioenfondsen meer tijd 10 november 2008
Pensioenfondsen hebben niet genoeg in kas 3 november 2008

Als pensioenfondsen de uitkeringen jaarlijks met 2% zouden willen ophogen, komen zij nu ongeveer euro 180 mrd tekort. Als ze de stijging van de loonkosten van 3% bij zouden willen houden, zoals veel pensioenfondsen ambiëren, is er euro 270 mrd te weinig vermogen. Het totale pensioenvermogen bedraagt zo'n euro 600 mrd.

Voor een gepensioneerde van 65 jaar kost het voorgoed overslaan van 2% aan inflatie-indexatie over een periode van twintig jaar 33% aan pensioen.

Door de enorme snelheid waarmee de buffers zijn afgenomen, hebben voor zover bekend alle pensioenfondsen hun beslissing over de prijsindexatie en de pensioenpremies voor het komende jaar uitgesteld. De besluiten worden doorgaans in november genomen, maar zijn nu niet eerder dan in december te verwachten.

Invoering indexatielabel uitgesteld

De Autoriteit Financiële Markten maakte donderdag bekend dat de wettelijke invoering van het indexatielabel op 1 januari 2009 wordt uitgesteld tot 1 april. Het label moet in één oogopslag laten zien in hoeverre de deelnemers mogen rekenen op een pensioen dat voor de koopkracht op peil wordt gehouden. Door de grote onzekerheid op de financiële markten is voor uitstel gekozen.

Om diezelfde reden gaf DNB eerder al tot 1 april uitstel voor het indienen van herstelplannen door pensioenfondsen. Gewoonlijk moeten fondsen binnen twee maanden nadat ze onder de 105% zijn gezakt bij DNB een plan indienen waaruit blijkt dat ze binnen drie jaar weer boven dit punt kunnen komen. Op dit moment zit naar schatting 60% van de pensioenfondsen onder dit punt.

Profiteren van eventueel beursherstel

Als gevolg van dit uitstel blijven pensioenfondsen voorlopig gevrijwaard van het nemen van harde maatregelen. Volgens pensioenexperts worden er geen aandelen of andere risicovolle beleggingen verruild voor veilige staatsleningen. Dit betekent dat de dekking bij verdere beursdalingen onder de 100% kan komen. Tegelijk houden pensioenfondsen met het behoud van hun aandelenportefeuille de deur open om te profiteren van eventueel beursherstel.

Pensioensector zwijgt

De pensioensector hult zich in stilzwijgen over de situatie. Een pensioenconsultant die op regelmatige basis de gemiddelde dekking van zijn grote klantenbestand publiceerde, is door brancheorganisatie Vereniging van Bedrijfstakfondsen (VB) onder druk gezet om deze niet langer te publiceren.

Een uitzondering is SBZ, dat euro 2,5 mrd voor de zorgverzekeraars belegt. Sinds oktober publiceert het fonds wekelijks zijn dekkingsgraad. Woensdag meldde het fonds een dekking van 102,5%, tegen 130% op 30 september en 148% op 1 januari. Ter vergelijking: de dekking van ambtenarenfonds ABP, met euro 200 mrd veruit het grootste Nederlandse fonds, bedroeg op 30 september 118%.
  vrijdag 28 november 2008 @ 11:11:57 #189
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63589807
quote:
Ping An wil hulp regering voor verlies op Fortis

28 november 2008, 9:39 | ANP
UTRECHT (AFN) - De Chinese verzekeraar Ping An wil dat de Chinese overheid helpt om compensatie van de Belgische staat te krijgen voor geleden verliezen op het belang in het geplaagde Fortis. Dat liet een ingewijde weten aan persbureau Reuters.

Volgens de bron geeft de Chinese regering gehoor aan de oproep en zal het ministerie van Handel een bericht richting de Belgische staat sturen. Een woordvoerder van Ping An liet weten niets van het verzoek aan de Chinese overheid te weten.

Ping An, de op een na grootste verzekeraar in China, moest 15,7 miljard yen (1,7 miljard euro) afschrijven op het belang van 5 procent in Fortis.
Chinezen gaan geld terugvragen van de Belgen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 28 november 2008 @ 11:16:15 #190
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63589912
quote:
Jammer dat uitstel van herstelplan tot april.
Duurt het nog langer voordat er een bodem kan worden gezet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 28 november 2008 @ 11:20:37 #191
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63590015
quote:
Flinke prijsdaling industrie in oktober

28 november 2008, 9:54 | ANP
DEN HAAG (AFN) - De afzetprijzen in de industrie zijn in oktober ten opzichte van een maand eerder met bijna 4 procent gedaald. Dat maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vrijdag bekend.

Een dergelijk grote prijsdaling is volgens het CBS uitzonderlijk. Vooral prijzen in de olie- en voedingsmiddelenindustrie liepen terug. De afgelopen maanden daalde de olieprijs van 147 dollar per vat in juli tot 53 dollar per vat.

Ten opzichte van een jaar geleden stegen de prijzen met 4 procent. In september bedroeg de stijging nog 9 procent. De prijsstijging loopt sinds juli sterk terug, aldus het CBS.
Deflatie
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63590127
prijs deflatie of monetair? laten we vooral dat onderscheid blijven maken dames en heren. let op uw definities
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_63590182
quote:
Hehe!!
In een ander AEX topic poste ik er al over en mijn verwachtingen komen uit.
De pensioenfondsen moesten klappen hebben gekregen, nu is alleen de vraag hoeveel er in rook is opgegaan.
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
pi_63590205
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 11:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Chinezen gaan geld terugvragen van de Belgen
en waarom ook niet
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 11:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

Deflatie
Hebben ze geen core-cijfer?
pi_63590221
sneu maar waar: tot nu toe komen mijn D&D (depressie/deflatie) verwachtingen ook uit. ik had liever geen gelijk gehad eigenlijk.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_63590250
quote:
Op donderdag 27 november 2008 14:36 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

in NL wel ja.
[..]

VS schijnt ook deflatie te hebben, alsmede de UK...
Over drie maanden denkt men ach deflatie is helemaal niet erg want de consument kan meerkopen voor minder, dus het heft zichzelf op t.z.t
pi_63590524
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 11:29 schreef henkway het volgende:

[..]

Over drie maanden denkt men ach deflatie is helemaal niet erg want de consument kan meerkopen voor minder, dus het heft zichzelf op t.z.t
De deflatie is een voorloper voor de hyperinflatie die er aan zit te komen zodra de economie weer een beetje aantrekt.
De zee trekt eerst weg voordat de overstroming komt zeg maar.
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
  vrijdag 28 november 2008 @ 11:43:02 #198
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63590587
In dit topic Toffe statistiekjes: Beurscrises vergeleken heb ik o.a. grafiekjes gepost van inflatie/ deflatie en rente door de jaren heen.



"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63590776
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 11:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Jammer dat uitstel van herstelplan tot april.
Duurt het nog langer voordat er een bodem kan worden gezet.
Hehe, het zou was zijn als die pensioenfondsen opeens aandelen moeten gaan dumpen .
pi_63590786
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 11:43 schreef SeLang het volgende:
In dit topic Toffe statistiekjes: Beurscrises vergeleken heb ik o.a. grafiekjes gepost van inflatie/ deflatie en rente door de jaren heen.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
vanavond maar eens thuis bekijken, want hier worden ze op mijn werk geblokt.
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')