Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #26

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 12:18 schreef rebel6 het volgende:

Aangifte doen van lekken mag idd, maar is volkomen zinloos omdat de politie dat nooit kan bewijzen.
Dus m'n bezwaar blijft overeind, net als m'n stelling: als je afhankelijk bent van financiers zijn de risico's een stuk groter dan een ondernemer die nieuwe plannen uit eigen zak kan betalen. Hoe rijker hoe meer kans op succes en dus is de markt oneerlijk, of je het nu wilt zien of niet.

quote:

Nu is de vraag aan jou: waarom mag je niet ingrijpen in een oneerlijke markt?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 12:46 schreef EchtGaaf het volgende:

Hoe je het wendt of keert, markt is niet eerlijk omdat ze willekeurig is en niet iedereen gelijke kansen biedt. De sterktsten hebben de meeste kansen.

Daar zit de kern.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 12:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Klopt. Gebrek aan smaak is het probleem. Gebrekkige ontwikkeling op brede schaal.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Heb ik al eerder aangegeven. De zwaarte van de functies via tabellen classificeren. Dat is dus geen novum, want dat gebeurt allang.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 13:19 schreef Boze_Appel het volgende:

Hoe doe je dat met functies die niet in tabellen vast te zetten zijn of wil je bv. voetballers, kunstenaars en muzikanten ook in zulke tabellen classificeren?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 23:33 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nou, zo is het niet bedoelt hoor. Het is meer dat ik mij zorgen maak over bepaalde ontwikkelingen. Ik merk dat mensen niet meer leren luisteren. Ik bedoel dan echt luisteren naar muziek, interpreteren, te duiden, en vooral ook beleven....

Maar ja, je wordt vandaag de dag ook overladen met goedkope crap. En dat ook nog eens gepromoot door de publieke omroep. Wat voor bagger krijgen we over ons heen. De ene real life soap na de andere die echt nergens over gaan...

Gelukkig dat we dan nog een omroep hebben als de VPRO. Met een programma als Vrije Geluiden. Kijk je er wel een naar? Dan hoor je wat muziek is. Hoe eerlijk en authentiek muziek kan zijn...

Zo'n liedje zoals ik poste van bijvoorbeeld Gianmaria Testa. Daar krijg je toch echt een kippenvel van? Zeker als je Italiaans bloed heeft

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 23:33 schreef EchtGaaf het volgende:

Het is meer dat ik mij zorgen maak over bepaalde ontwikkelingen. Ik merk dat mensen niet meer leren luisteren. Ik bedoel dan echt luisteren naar muziek, interpreteren, te duiden, en vooral ook beleven....

quote:

Maar ja, je wordt vandaag de dag ook overladen met goedkope crap. En dat ook nog eens gepromoot door de publieke omroep. Wat voor bagger krijgen we over ons heen. De ene real life soap na de andere die echt nergens over gaan...

quote:

Draai het nummer wel af op goede speakers? (met ook strak dynamisch laag voor het "plukken" van de contrabass)

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 23:46 schreef sneakypete het volgende:

En dat je dit juist post is geen toeval, het lijkt er in elk topic op dat jij graag de wet voorschrijft aan mensen. Een maatstaf oplegt. Wat eerlijk loon is, wat goede muziek is, wat nette kleren zijn, wat goed gedrag is, enz.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 23:33 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nou, zo is het niet bedoelt hoor. Het is meer dat ik mij zorgen maak over bepaalde ontwikkelingen. Ik merk dat mensen niet meer leren luisteren. Ik bedoel dan echt luisteren naar muziek, interpreteren, te duiden, en vooral ook beleven....

Maar ja, je wordt vandaag de dag ook overladen met goedkope crap. En dat ook nog eens gepromoot door de publieke omroep. Wat voor bagger krijgen we over ons heen. De ene real life soap na de andere die echt nergens over gaan...

Gelukkig dat we dan nog een omroep hebben als de VPRO. Met een programma als Vrije Geluiden. Kijk je er wel een naar? Dan hoor je wat muziek is. Hoe eerlijk en authentiek muziek kan zijn...

Zo'n liedje zoals ik poste van bijvoorbeeld "3/4" van Gianmaria Testa. Daar krijg je toch echt een kippenvel van? Zeker als je Italiaans bloed hebt ...

Draai het nummer wel af op goede speakers? (met ook strak dynamisch laag voor het "plukken" van de contrabass)

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 23:25 schreef EchtGaaf het volgende:
Waarom zou dit dan niet kunnen? Wat maakt de ene functie classificeerbaar en de andere niet ?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 11:04 schreef EchtGaaf het volgende:

Hoe minder ze presteren, des te hoger de beloning. De wereld op z'n kop. Wat ziekelijke is dit.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 11:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Je maakt ze zo wel erg tot een lijdend voorwerp.....Alsof het willoze slachtoffers zijn. Dat verbaast mij. Ze zijn toch niets verplicht?

quote:

En 1.3 miljoen krijgen voor een wanprestatie, is dat werkelijk niet veel? Ik zou het er wel voor willen doen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:07 schreef Getsie het volgende:
Mijn oplossing voor het probleem van te hoge salarissen bij directeuren van topbedrijven:

Nieuwe wet aannemen, waarin met terugwerkende kracht levenslang wordt gegeven aan diegenen die deze salarissen incasseren. Vervolgens schrikt het enorm af om nog zulke achterlijke salarissen te willen hebben, als mensen er de rest van hun leven voor in de gevangenis zullen komen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:07 schreef Getsie het volgende:
Mijn oplossing voor het probleem van te hoge salarissen bij directeuren van topbedrijven:

Nieuwe wet aannemen, waarin met terugwerkende kracht levenslang wordt gegeven aan diegenen die deze salarissen incasseren. Vervolgens schrikt het enorm af om nog zulke achterlijke salarissen te willen hebben, als mensen er de rest van hun leven voor in de gevangenis zullen komen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:07 schreef Getsie het volgende:
Mijn oplossing voor het probleem van te hoge salarissen bij directeuren van topbedrijven:

Nieuwe wet aannemen, waarin met terugwerkende kracht levenslang wordt gegeven aan diegenen die deze salarissen incasseren. Vervolgens schrikt het enorm af om nog zulke achterlijke salarissen te willen hebben, als mensen er de rest van hun leven voor in de gevangenis zullen komen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:52 schreef sneakypete het volgende:

[..]


Vervolgens emigreert al het toptalent dat in jouw heilstaatje gratis onderwijs heeft genoten massaal naar landen waar je nog wél beloond mag worden voor je werk.

Of wacht, we voeren dat gewoon wereldwijd in en noemen het utopia, naar het boekje uit de 16e eeuw. Net als daar doen we het als volgt: Iedereen wordt door de overheid gescreend op talent, de overheid beslist wat je goed kunt. Vervolgens ben jij verplicht dat werk te gaan doen,niet voor een loon, want iedereen krijgt een gelijk deel van de werkopbrengsten. Doe je niet mee? Dan wordt je gedegradeerd tot slaaf en mag je rotwerk doen zonder mee te profiteren aan de opbrengsten er van.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ben jij een kloon van rood_verzet?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 10:05 schreef Getsie het volgende:

[..]

Er moet dwang zijn om dit soort mensen te stoppen. Vrijwillig gaan ze er gewoon mee door. Ik ben tegen het liberale principe om iedereen maar vrij te maken. Een exces van vrijheid zijn de hoge salarissen van directeuren van topbedrijven.

Ik ben niet rood, maar conservatief. Er moet iets gedaan worden aan de asociale vrijheid.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 10:45 schreef kriele het volgende:

[..]

Eensch. Deze legale criminelen verrijken zich tenkoste van een ander en dat stoort mij nog het meest. Ik weet dat bepaalde hoge omes bijvoorbeeld beknibbelen op personeel, bonussen e.d. enkel zodat ze hun eigen bonus dan wel halen. Dan moet je overigens wel heel koud en kil zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:04 schreef Getsie het volgende:
Waarom mag je wel schandalig veel verdienen, maar geen geweld plegen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:04 schreef Getsie het volgende:
Als dat normaal is, dan zou ik ook het plutacratenrammen weer normaal willen maken. Die rijke directeuren zouden zichzelf dan ook moeten kunnen verdedigen tegen geweld. Waarom mag je wel schandalig veel verdienen, maar geen geweld plegen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Omdat anderen hen dat geld vrijwillig geven door men hen zaken te doen

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:05 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat is hopelijk geen serieuze vraag?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:16 schreef Getsie het volgende:
Mijn belangrijkste bezwaar tegen veelverdieners is dat ze als parasiteten de samenleving verpesten.

quote:

Door vooral een hoog loon voor jezelf te willen en te krijgen verdwijnt de impuls om je in te zetten voor de samenleving.

quote:

Voor een gezond functionerende samenleving zijn er verschillende instituties naast elkaar nodig, waarvan een het vrije ondernemerschap is. Deze balans is met het teveel benadrukken van vrijheid en het willen invoeren van de vrije markt op allelei niveaus binnen de samenleving in gevaar.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 10:45 schreef kriele het volgende:

Eensch. Deze legale criminelen verrijken zich tenkoste van een ander en dat stoort mij nog het meest. Ik weet dat bepaalde hoge omes bijvoorbeeld beknibbelen op personeel, bonussen e.d. enkel zodat ze hun eigen bonus dan wel halen. Dan moet je overigens wel heel koud en kil zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 11:32 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Het staat je vrij om niet bij deze bedrijven te kopen, om een andere werkgever te zoeken of zelf een bedrijf te beginnen waarin je al je winst bij de overheid inlevert en een modaal salaris terug krijgt.

Exceptionele vaardigheden kunnen nu eenmaal exceptioneel beloond worden.
Zolang het maar niet gesubsidieerd wordt met belastinggeld, mogen mensen zoveel geld vragen voor hun produkten of diensten als de ander wil betalen. Ongeacht de winstmarges daarop.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Meestal leiden ze bedrijven die erg nuttig zijn voor onze samenleving. Zorgen voor veel werk en een sterke economie. Ik zie niet in wat ze verpesten.
[..]

?

Hoe meer salaris, hoe meer het qua belasting opbrengt
[..]

Niet iedereen die tegen deze vorm van staatsingrijpen is is meteen een libertarier. Maar de taken van de overheid en de vrije markt hebben weinig met deze discussie te maken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:04 schreef Getsie het volgende:
Als dat normaal is, dan zou ik ook het plutacratenrammen weer normaal willen maken. Die rijke directeuren zouden zichzelf dan ook moeten kunnen verdedigen tegen geweld. Waarom mag je wel schandalig veel verdienen, maar geen geweld plegen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:16 schreef Getsie het volgende:
Amerika is het goede voorbeeld hiervan. Het onderwijsniveau is daar veel te laag en belangrijk onderhoud is 25 jaar lang verwaarloosd. Daardoor dreigt er nu een verlaging van het welvaartsniveau. Ik ben dus voor actief staatsingrijpen om de veelverdienerij te beteugelen. Het probleem moet hoe dan ook opgelost worden, desnoods met groffe middelen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus bedrijven moeten overbodig personeel in dienst houden? Wat een gelul. Overbodig is overbodig. Er zijn ook genoeg banen voor mensen die kunnen en willen werken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je bent ziek in je hoofd.

En het bewijst wat ik afleveringen geleden al schreef: de verharding van de maatschappij zie je terug bij de mensen die tegen veelverdieners zijn. Die ze afschilderen als criminelen. Die zelfs geweld willen gebruiken omdat iemand veel geld heeft.

(of gewoon je auto compleet bekrassen, wat ik enkele maanden geleden nog had...)

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:18 schreef Getsie het volgende:

Ipv. dit geld te investeren in het bedrijf wordt het onderdeel van het loon van de directeur.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:20 schreef Getsie het volgende:
Als directeuren meer dan een miljoen euro per jaar verdienen dan verdienen ze een knal voor hun bek.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus bedrijven moeten overbodig personeel in dienst houden? Wat een gelul. Overbodig is overbodig. Er zijn ook genoeg banen voor mensen die kunnen en willen werken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Noem eens een staat die met actief ingrijpen en het beteugelen van verdiensten (dus feitelijk: communisme of een ander totalitair regime) meer welvaart creëert dan de VS?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:40 schreef kriele het volgende:

legale criminelen

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

We halen het hier net niet die mio. Maar je komt maar langs. Zal ik jou eens een draai om de oren geven, vlegel!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

We halen het hier net niet die mio. Maar je komt maar langs. Zal ik jou eens een draai om de oren geven, vlegel!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:44 schreef Getsie het volgende:

Personeel is overbodig als ze hun werk niet goed doen. In tijden dat het slecht gaat met een bedrijf zullen er helaas mensen ontslagen moeten worden, ookal doen ze hun werk goed. Als personeel ontslagen wordt, omdat anders het hoge loon van de directeur niet betaald kan worden, dan is er sprake van een misdaad in mijn ogen, waarvoor de dirceteur gestraft dient te worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:45 schreef Getsie het volgende:

Het is juist verharding om een veelverdiener niet in elkaar te slaan. Zo iemand verdient toch gratis plastische chirurgie?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Contradictio in terminus.

Geeft het niveau duidelijk weer...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:47 schreef kriele het volgende:

Managers en directeuren mogen zichzelf wel verrijken, ondanks een wanprestatie, waardoor klanten zijn weggelopen.

quote:

Het bedrijf had bijna geen werk meer, waardoor mensen ontslagen moesten worden. Daarboven nog eens wat extra mensen omdat het oppertuig hun bonussen anders niet zouden halen.
Vertel mij is waarom dat wel okay is. Ik vind het ethisch en moreel niet verantwoord. Goed werk moet goed beloond worden, dat is een principe waar ik me wel in kan vinden, maar ik ben tegen scheefgroei.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:47 schreef Getsie het volgende:

De VS grijpen zeer actief in als het gaat om Irak. Ook zijn de VS niet erg te spreken over het toepassen van het vrije marktprincipe in de verhandeling van marihuana.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:48 schreef Getsie het volgende:

Ik zou willen dat het leger bij je langs komt als je je misdraagt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:51 schreef kriele het volgende:

Maar wat denk dat al die, door wanprestaties van directeuren en managers hebben ontvangen van hun werkgever? Een spreekwoordelijke klap aan hun bek.
Zoveel verschil is er dan ook weer niet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:53 schreef kriele het volgende:

Oh ja, gij verhevene Doe niet zo uit de hoogte man!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:40 schreef Getsie het volgende:
Het is irrelevant of hoge salarissen meer belasting oplevert. Het gaat om geld dat geïnvesteerd had kunnen worden in het bedrijf en wat nu naar de persoonlijke bankrekening van een directeur gaat en dankzij belastinginning naar de staat, die niet om dat geld gevraagd heeft. Voor de staat zou het nuttiger zijn als grote bedrijven hun winst investeren.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:01 schreef EchtGaaf het volgende:

Geweld gebruiken is niet goed en afkeurenswaardig. Maar die veelverdieners, die geld verdienen tegen een discutabele prestaties, creëren wel een bedenkelijk maatschappij die nadelige reacties uitroept.

Daar kan je niet aan voorbij, DS4.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:07 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee, het verwoord nou precies het probleem.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:25 schreef EchtGaaf het volgende:

Waarom zou een manager niet maatschappelijk verantwoord bezig kunnen zijn? Dwz enigszins sociaal?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:40 schreef kriele het volgende:

[..]

Ik had het over hele gewone managers en directeuren die een bedrijf op de fles hebben laten lopen. Graaien wat je graaien kan is jou devies? Vraag dan niet van de gewone man om af te zien van een schamele loonsverhoging, wat de laatste jaren wel gebeurt is. Met het oog op de inflatie zou iedereen eens wat moeten matigen, maar zolang de legale criminelen dat niet doen, mag je dat ook niet van de gewone man verlangen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:37 schreef EchtGaaf het volgende:

DS4, moet ik nu aan iedereen vragen of zijn/ haar content ga gebruiken?

fotootjes, fimpjes, audiotrack van DJ Skooly

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Precies, want zo'n watje ben je wel. Grote bek over veelverdieners in elkaar slaan en als ik dan zeg: kom maar langs, dan wil je het leger sturen. En laat me raden: jij zit niet in het leger.

Lafaard.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

De beloning van de CEO gaat gewoon af van de winst en dus van het dividend. Dividend welke wordt uitgekeerd aan aandeelhouders.

Verdiep je eens in hoe een vennootschap in elkaar steekt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ga je de vraag nog beantwoorden, of staat er schaamrood op de kaken omdat je ineens beseft dat al die landen die het deden zoals jij voorstaat een belabberde welvaart kennen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dus iemand die een bedrijf opzet en geld verdient mag daarna niet zelf weten wat hij met het geld doet?

Het lijkt me compleet niet wendelijk dat de overheid zich gaat bemoeien met de bedrijfsvoering en hetgene een directeur met het verdiende geld wil doen.

En met het geld kan de overheid andere dingen doen die niet door de vrije markt te regelen zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik vind dat zeer gewenst en probeer dat zelf ook zo na te streven in mijn werk. Maar dat is iets anders als dat ik het wil afdwingen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:41 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Dat is overheidsbeleid dat samen met de werkgevers en vakbonden afgesproken is.
Zogenaamd om onze concurrentie positie te behouden.

Maar het remt ook innovatie omdat het goedkoper is om en paar mensen extra in te huren ipv de bedrijfsprocessen te optimaliseren of een deel van de medewerkers eruit te automatiseren.
Daarnaast zouden we niet op loonkosten moeten concureren, maar bijvoorbeeld op kwaliteit, flexibiliteit, keniis en arbeidsproductiviteit.

Dat betekend wel dat de kloof tussen werkenden en niet werkenden groter zal worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:10 schreef Getsie het volgende:

Ik ben anti-individualistisch, dus je mag zelf niet ingrijpen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:12 schreef Getsie het volgende:

Winst kan ook geïnvesteerd worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:13 schreef Getsie het volgende:

Ik ging ervan uit dat je bedoelde dat de VS niet actief ingrijpen, maar blijkbaar zit ik ernaast?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Trek dat door en zie dan dat jij ook niet zelf je mening mag geven.

Kom op, verzamel een collectief en geef als collectief je mening!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:21 schreef Getsie het volgende:

Tijdelijk kan het wel afgedwongen worden, om tot een cultuurverandering te komen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

B.v. in een hele goede CEO. Bijvoorbeeld één met een netwerk waardoor het v.v. met 0,1% minder kan worden geleend. We lenen 10 miljard momenteel, dus sparen we daarmee 10 mio per jaar. En die CEO kost maar 3 mio...

Even een simpel voorbeeld.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:44 schreef Getsie het volgende:

Ik weet dat er veel mensen zijn, die het met mij eens zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

In de economie. Lees nog eens wat je zelf schreef.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, dat mag helemaal niet. En het is ook onzinnig om dat te doen.

Wat jij maatschappelijk verantwoord vindt en wat ik verantwoord vindt zal waarschijnlijk niet op een lijn liggen. Ik schat 16 miljoen meningen.

En dat wil jij gaan reguleren?

Jij wil de bedrijven kennelijk wegjagen. Toch lullig, iedereen honger. Veel beter dan een paar rijken.

(overigens dank dat ik wel rijk mag worden als zijnde ondernemer)

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, te weinig denk ik. Ik vind dat je zeker 50% +1 moet halen. Doe je best!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:46 schreef Getsie het volgende:

Dat gaat niet op voor de internationale tendens om CEO's een te hoog loon te geven.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:50 schreef Getsie het volgende:

Ik denk dat Nederland te klein is om zelf beleid te voeren op dit gebied. Het beste kan het wereldwijd of binnen de Europese Unie geregeld worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:49 schreef Getsie het volgende:

Heel verhaal wat afweek van de oorspronkelijke discussie.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:16 schreef Getsie het volgende:
Deze balans is met het teveel benadrukken van vrijheid en het willen invoeren van de vrije markt op allelei niveaus binnen de samenleving in gevaar. Amerika is het goede voorbeeld hiervan. Het onderwijsniveau is daar veel te laag en belangrijk onderhoud is 25 jaar lang verwaarloosd. Daardoor dreigt er nu een verlaging van het welvaartsniveau.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:52 schreef Getsie het volgende:

In de politiek gaat het nogal vluchtig. Ideeën die jarenlang uitgekotst worden, kunnen ineens je van het zijn. Om vervolgens weer in diskrediet te geraken. Het heeft weinig zin om daar percentages op los te laten.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, het beste kunnen we mensenrechten respecteren.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat schreef je nu...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:56 schreef DS4 het volgende:
Nogmaals: welke staten halen een hoger welvaartsniveau door het ernstig beknotten van de vrije markt (en dan ook echt CEO salarissen).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

O, dus je ziet zelf ook dat collectivisme kut is en dat zelfstandig nadenken beter werkt en meer lijn geeft.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:57 schreef Getsie het volgende:

Daar is Nederland erg goed in, in Irak en Afghanistan.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:01 schreef Getsie het volgende:

Als je niet uitlegt wat je bedoeld dan begrijp ik het ook niet meer.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:02 schreef Getsie het volgende:

Die welvaart is in rap tempo aan het verdampen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus omdat we al mensenrechten schenden moeten we er mee doorgaan?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:05 schreef Getsie het volgende:

Neoconservatieven vinden dat de collectieve moraal vastgehouden moet worden, dan is er geen kans dat de belangrijkste uitgangspunten veranderen. Het collectivisme blijft te prefereren boven het individualisme.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, het waren jouw eigen woorden...

Maar goed. Jij meent dat ingrijpen in CEO salarissen goed is omdat als je dat niet doet de welvaart een knal krijgt en je noemt de VS als voorbeeld.

Ik vraag jou dus om een staat die meer welvaart heeft dan de VS die dit soort ingrepen toepast. Je kan dan denken aan communistische staten, of anderszins oud-links georiënteerde dictaturen.

De voorbeelden die ik ken deden het allemaal VEEL slechter als het gaat om welvaart.

Dus ik denk dat je onzin probeert te verkopen, maar geef jou ruim de gelegenheid om mij wijzer te maken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:19 schreef Getsie het volgende:

Duitsland en Japan hadden in de 19e eeuw een strak van bovenaf geregiseerde economie. Daardoor wisten ze te groeien. De VS nationaliseren nu banken. Ik ben benieuwd hoe dat verder gaat.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:17 schreef Getsie het volgende:

Naast het voorkomen van het schenden van bepaalde mensenrechten is het ook handig om andere beleidsmaatregelen te nemen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Geef de cijfers eens.

En normaals: waar is het lichtende voorbeeld die jouw stelling ondersteunt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Net was het collectief nog zo onbetrouwbaar als de pest.

Overigens, jouw mening als individu schiet ook alle kanten op...

Collectivisme. Wederom communisme en aanverwante staten (gelet ook op jouw drang naar fysieke dwang). En dat ging ook al weer beter in..?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kom eens met iets beters dan een paar kreten.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Laten we het recht op eigendom wel intact?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:22 schreef Getsie het volgende:

De kredietcrises, de slechte situatie op de beurs en de verlaging van de dollarkoers komen vaak in het nieuws. Mij lijkt dat algemene kennis. Hier is een leuk Wikipedia-artikeltje met cijfers:
http://en.wikipedia.org/w(...)rent_account_balance
Scroll helemaal naar benden. Moet ik er nog iets bij zeggen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:24 schreef Getsie het volgende:

Mijn mening schiet niet alle kanten uit. Ik laat een consistent verhaal horen. Alleen jij waardeert die consistentie niet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:28 schreef Getsie het volgende:

Ik moest voorbeelden noemen en die heb ik gegeven.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:29 schreef Getsie het volgende:

Als eigendom op een verkeerde manier gebruikt wordt, dan mag een collectief beslissen om dat af te nemen. Eigendom is er alleen maar onder voorbehoud.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik vraag je om concreet een staat te noemen die het beter doet.

Wat er economisch in de wereld speelt is mij best bekend. Het algemene welvaartsniveau in de VS is niet gekelderd zoals jij suggereert. Er is economisch wind tegen. Maar dat is iets heel anders.

Het heeft er alle schijn van dat jij in je hang naar collectivisme anderen napraat zonder zelf ooit over de materie na te hebben gedacht. Dan kom je met dit soort onzin aanzetten...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, je roept maar wat.

Kenden die staten maximale salarissen? Was de welvaart van die landen hoger dan de welvaart van de VS nu?

Dat je landennamen noemt zegt mij hoegenaamd niets. Onderbouwing.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zou het EVRM er eens bijpakken als ik jou was. Art. 1, eerste protocol. Graag gedaan.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:49 schreef Getsie het volgende:

Als je een staat op dit moment bedoelt dan is dat nogal kortzichtig. Het is beter om naar de geschiedenis als geheel te kijken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:00 schreef Getsie het volgende:

Je vraagt naar meetbaarheid die niet te geven is.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:01 schreef Getsie het volgende:

Fortuyn en Wilders wilden dat artikel afschaffen.

quote:

Er is een nieuwe politiek in opkomst, die geen rekening houdt met regeltjes en voorbeelden, maar met het behoud van de cultuur en wat echt waarde heeft in het leven. Daarbij heeft het geen zin om met een artikeltje te gaan zwaaien.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je lult er fiks omheen.

Feit is dat er staten zijn die salarissen reguleerden, zodat veelverdieners niet voorkwamen (ja, de partijbonzen... maar dat is politiek). Die staten presteerden stuk voor stuk veel minder dan de VS.

Nogmaals, als ik iets over het hoofd zie mag je mij wijzen maken.

De welvaartsstijging in de 19e eeuw in Duitsland hield overigens verband met de industriële revolutie en juist wat meer vrijhandel (Zollverein, zoek maar op).

Even één van de voorbeelden afschieten...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Vergis je even niet: jij kwam met de stelling. Ik vraag je om deze te bewijzen. Nu is het ineens onmeetbaar. Dat zal dan wel die beroemde consistentie zijn van jou...

Echt, je mag zwaar ingrijpen in vrijheden iets beter onderbouwen hoor...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je lult er fiks omheen.

Feit is dat er staten zijn die salarissen reguleerden, zodat veelverdieners niet voorkwamen (ja, de partijbonzen... maar dat is politiek). Die staten presteerden stuk voor stuk veel minder dan de VS.

Nogmaals, als ik iets over het hoofd zie mag je mij wijzen maken.

De welvaartsstijging in de 19e eeuw in Duitsland hield overigens verband met de industriële revolutie en juist wat meer vrijhandel (Zollverein, zoek maar op).

Even één van de voorbeelden afschieten...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Artikel 1 van de grondwet... Dat is even andere koek. Dat gaat om vrijheid meningsuiting.

We hadden het dus over art. 1, eerste protocol EVRM. Recht op eigendom.
[..]

Ook die nieuwe politiek die geen enkele toekomst heeft hoort zich te houden aan mensenrechten. Maar goed, ik begin te begrijpen waar ik mee in discussie ben.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:22 schreef Getsie het volgende:

Ik ben een voorstander van de vrije markteconomie. Maar om een juiste balans te hebben voor een goed functionerende samenleving is er ook dwang nodig om excessen tegen te gaan.

quote:

Er is dus helemaal geen voorbeeld afgeschoten.

quote:

De regulering van salarissen heeft vooral met gewoonterecht te maken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:23 schreef Getsie het volgende:

De waarheid is niet te meten, die zal ons altijd door de vingers glippen. Hooguit kun je de waarheid benaderen. Vandaar dat ogenschijnlijke tegenstellingen toch beide waar kunnen zijn. De consistentie van mijn verhaal zit hem in het verdedigen van het collectivisme tegen het asociale individualisme en liberalisme.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:25 schreef Getsie het volgende:

Je gebruikt het woord lul zeker vanwege je fixatie met dat kleine dingetje dat je in je onderbroek hebt zitten. Misschien is het beter om dat soort woorden niet te gebruiken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:26 schreef Getsie het volgende:

En hoeveel regels en voorbeelden heb je nodig gehad om tot dit begrip te komen. Mag ik dan ook precies weten waar je begrip vandaan komt? Misschien kun je je begrip verklaren?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 20:28 schreef Getsie het volgende:
Ik zoek trouwens nog een baan.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 20:28 schreef Getsie het volgende:
Ik zoek trouwens nog een baan. Is er een vacature bij jouw bedrijf?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 20:28 schreef Getsie het volgende:
Ik zoek trouwens nog een baan. Is er een vacature bij jouw bedrijf?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 20:27 schreef Getsie het volgende:
Gezien het vele gescheld hou ik hierbij op met discusiëren. Ik heb geen zin om mijn vrije tijd te verspillen door met barbaren om te gaan.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 21:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik zou nu eens dat het geflame, gezuig eens ophoudt

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 09:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik begrijp goed dat jij dit draadje binnen komt stormen, oproept tot het opsluiten (levenslang!) van mensen die veel geld verdienen, dan een oproep tot "plutacratenrammen" (ik had er nog nooit van gehoord, het geeft ook 0 hits bij google, zelfs als je plutocraten goed spelt), waarop veelverdieners parasieten worden genoemd, dan weer oproep tot een klap voor de bek, dan met grof geweld het land uitjagen...

Aangezien ik een veelverdiener ben heb je dus al gemeld dat ik levenslang moet krijgen, dat ik at random door iedereen maar eens flinks mishandeld moet worden, dat ik een parasiet ben en dat ik het land uit moet worden geschopt.

Als ik dan zeg dat je maar langs moet komen wil je het leger sturen (daar moest ik hard om lachen!).

Dan ga je vervolgens een hoop kletspraat uitkramen en ik noem dat lullen. Het sein voor jou om te beginnen over de lengte van mijn geslachtsdeel.

Als ik dan vervolgens nadat ik je inmiddels alle hoeken van de discussie heb laten zien constateer dat het niveau van jou dat van een uitzonderlijk domme garnaal niet overstijgt ga je ineens janken in een hoekje over "het vele gescheld".

Vind je dat zelf nu ook niet belachelijk?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 09:47 schreef Getsie het volgende:

Nee, ik doe voorstellen tot serieus bedoelde beleidsmaatregelen en jij neemt het persoonlijk op. En je hoeft geen parasiet te zijn, je kunt je ook op een positieve manier inzetten voor de samenleving.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 11:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Verder: ik roep op tot discussie nav dit onderwerp. Dat is wat anders dan lopen schelden.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 11:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Een progressiever belastingstelsel met een maximum van 100% vind ik een zeer goed middel.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
We hebben reeds een progressief stelsel. En nog steeds vestigen bedrijven hier maar al te graag.

quote:

UTRECHT - De lonen zullen dit jaar gemiddeld met 3,97 procent stijgen, verwachten de deelnemers aan het Nationaal Beloningsonderzoek. In de zakelijke dienstverlening stijgen de lonen met 6,32 procent het hardst.

Als de verwachting uitkomt, stijgen de lonen ruim 0,5 procentpunt meer dan in 2007. Aan het onderzoek van de Human Capital Group hebben 220 organisaties met in totaal 160.000 werknemers deelgenomen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 12:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Waarom zou iemand meer dan ¤300.000 moeten verdienen?

Werkelijk, leg mij dit nou eens uit.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij gebruikt termen als crimineel voor mensen die veelverdiener zijn en aangezien ik een veelverdiener ben noem jij mij dus een crimineel. Je kan dan weerwoord verwachten.

En ik constateer gewoon dat jij, maar vooral jouw compaan in dezen, dom uit je nek aan het lullen bent.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 10:56 schreef Getsie het volgende:
Met deze analyse maak je geen einde aan de mening die ik verdedig.

quote:

President Sarkozy van Frankrijk wil op Europees niveau iets aan veelverdieners gaan doen. Dus blijkbaar behoor ik tot een grote groep.

quote:

Een waarheid hoeft niet met de beste woorden verdedigd te worden om een waarheid te zijn. Sommige waarheden blijven voor de mensen verborgen. Ik hoef me alleen al om die reden niet al te veel moeite te doen om aan jouw wensen tegemoet te komen. Je laat je teveel vangen door simpele logica.

quote:

Daarnaast ben je als veelverdiener partijdig en zijn al jouw woorden een verdediging van allerlei vormen van veelverdienerij, waarbij de vraag of het schadelijk is voor de samenleving door je weggewimpeld wordt.

quote:

Dit betekent dat je het nooit met mij eens zal zijn zolang ik blijf argumenteren dat er een probleem is met veelverdienerij. Ik denk dan ook dat verdere discussie weinig zin heeft. Onze standpunten zijn bekend.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 11:06 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik mag toch zeker iets ter discussie stellen?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 12:25 schreef EchtGaaf het volgende:

Waarom zou iemand meer dan ¤300.000 moeten verdienen?

Werkelijk, leg mij dit nou eens uit.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 12:41 schreef kriele het volgende:

Ik heb niks tegen iemand die een goed salaris toucheert. Goed werk moet goed worden beloond. Wel heb ik iets tegen op mensen die onverantwoord veel verdienen in een bedrijf wat niet de hunne is en dan de hand op de knip houden omdat Jan-met-de-pet-op ook eens ietsje meer wil.

quote:

Of bijvoorbeeld en strafrechterlijk advocaat die minne honden verdedigd en wordt betaald van bloed/drugsgeld. Wat zegt dit dan over zo'n advocaat?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 12:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat zou een mens maximaal kunnen verdienen puur op grond van prestaties?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 12:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat zou een mens maximaal kunnen verdienen puur op grond van prestaties?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 13:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, ik heb daar nog niet eens een lijn in kunnen ontdekken. Ja, de lijn "mosniemagge". Maar een goede onderbouwing ontbreekt tot op heden.
[..]

Jij en Sarkozy zijn samen een grote groep?

En dat Sarkozy ooit riep dat op Europees niveau iets aan veelverdieners gedaan moet worden snap ik wel. Daar is nl. in EU verband geheel geen draagvlak voor. Het is dus heel slim wat hij doet. Tegen het plebs kan hij zeggen: "ik wil wel, maar de andere EU-landen niet" en de tegen zijn rijke vrienden (kijk maar eens waar deze man mee om gaat) kan hij zeggen "jullie zitten veilig, dit is een onhaalbaar voorstel".

Sluw en jij trapt erin.
[..]

Je gooit de handdoek al in de ring van de discussie voordat je echt inhoudelijk wordt. Ik vind dat slap.
[..]

Leg eens even uit hoe ik als veelverdiener partijdig ben (en daarmee door jou wordt gediskwalificeerd) en jij als werkloze niet partijdig de andere kant op?

(nog afgezien van het feit dat ik ondernemer ben en niet in loondienst en jij dat onderscheid maakte en ik dus geen belanghebbende ben ter zake van veelverdieners in loondienst)
[..]

Dus jij meent dat iedereen die veel verdient dat een goed idee vindt en iedereen die niet veel verdient het een slecht idee vindt? Dat is een wel heel simplistische opvatting....

Ik zou zeggen: kijk eens naar mijn argumenten. Het gaat mij niet om de bedragen. Het gaat mij om het feit dat aandeelhouders in staat moeten zijn om dure krachten in te huren.

Als de regering zegt dat voetballers niet meer dan de Balkenendenorm mogen verdienen dan is Leiden ook in last. Het zou nl. betekenen dat het Nederlandse voetbal Europees gezien op een zijspoor komt. Aan voetbalsupporters kun je heel eenvoudig uitleggen dat dit soort maxima niet zouden moeten omdat de concurrentiepositie meteen in het gedrang komt. En ga hoop dat dit voorbeeld voldoende inzichtelijk is voor jou om te begrijpen dat ik weldegelijk een maatschappelijk belang verdedig.

Immers: werkgelegenheid gaat ons allemaal aan.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:41 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

En dat is nou precies het probleem. Gekte wordt beloond ipv prestaties.

hoe kan anders een Gerard Joling megarijk worden?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:40 schreef EchtGaaf het volgende:

Het is gewoon kromgegroeid, DS4. Geef het nou maar toe.

quote:

Ik ben niet tegen verschillen in beloningen. Echt niet. Maar de verschillen worden imo veel te groot. Het verband tussen belonen en presteren bij dergelijk topfuncties is gewoon zoek.

quote:

Als een directeur die zelf in loondienst is 30% erbij en de rest van het personeel maar 3% dan vind ik dat je verwerpelijk bezig bent.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:40 schreef Getsie het volgende:

Het gaat mij er in de eerste plaats om dat de economie ondergeschikt moet zijn aan dingen die echt van waarde zijn in het leven. Ik ben een voorstander van het gebruik van geweld en dwang om een einde te maken aan de dominantie van het economische denken. Het heeft geen zin om daarbij al te veel in debat te gaan met degenen die het economische denken verdedigen. Die dienen zonder enige duiscussie met geweld terecht gewezen te worden. Discussie geëindigd.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:41 schreef EchtGaaf het volgende:

hoe kan anders een Gerard Joling megarijk worden?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:44 schreef EchtGaaf het volgende:

Laat ik beginnen bij de stijgingen van topsalarissen vs. AEX. Dat laatste zegt iets over de waardering van de prestaties van het bedrijf door aandeelhouders.

Je schrikt je kapot als je ziet dat de salarissen van de CEO veel harder stijgen dan de beurskoersen. Of nog erger.

Dat geeft toch op zijn minst te denken dat eea uit de pas gaat lopen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:48 schreef EchtGaaf het volgende:

Drie ton is extreem veel. Dat weet je ook best.

quote:

Het is absoluut niet nodig dat je het verdiend.

quote:

Wat moet je er in vredesnaam mee? Denk je dat je ook maar 1 cent meeneemt als je doodgaat?

quote:

Ik vind het echt, echt nergens op slaan als iemand meer dan 3 ton verdient.

quote:

Verdeel het meerderen dan over je personeel dat het voor jouw mogelijk maakt om succesvol te zijn .

quote:

Waarom moeten je onderdanen een kutloontje krijgen voor knetterhard werken, jij wordt er rijk van. Waarom niet eerlijker delen? Waarom geeft je je mensen geen ton oid als jij jezefl veel meer dan ¤300.000 kan betalen? daar begrijp ik werkelijk niets van...

quote:

Ik ga even vanuit dat je aanzienlijk meer verdient dan het genoemde megabedrag van ¤300.000. Ik doe even ene gok: je verdient bijvoorbeeld : ¤600.000. Misschien ben ik dan nog voorzichtig.

Hoeveel betaal jij je schoonmaakster? Hoeveel meer dan het wml? Nou voorruit: ik gok maar even ¤ 22.000.

quote:

Waarom mag jij dan in dit fictieve geval een kleine 30x (!) meer verdienen dan de laagstbetaalde

Leg mij nou eens uit DS4, waarom, waarom zulke megaverschillen?? Waarom??

Ik begrijp dat echt niet. waarom moeten de verschillen zo groot, wel zo groot dat het echt nergens meer over gaat

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:55 schreef Getsie het volgende:
Hier zullen vast weer allerlei neoliberale persoonlijke aanvallen op volgen van deze of genen, die mij hier weg willen jagen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:00 schreef EchtGaaf het volgende:

Nogmaals, je kan geen joulemeter aansluiten. Dus je zal vaak kwalitatief moetne waarderen.

quote:

Mijn probleem is dat het doorslaat naar 'gekte/waan" te kijken ipv naar de werkelijke prestaties. Want geef nou eens antwoordt op de door mij genoemde discrepantie ontwikkelingen AEX en topsalarissen. Probeer het eens. Salarissen aan de top stijgen vreselijk, AEX heeft dalende trend.

quote:

Ik kijk naar tendensen. Je kan er niet omheen, mijn waarde.

quote:

Een factor 10????????????

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:01 schreef EchtGaaf het volgende:

Dat zou jij wel willen, he?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:18 schreef Boze_Appel het volgende:
Klopkoekkloon.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:27 schreef erasmusman het volgende:
Mensen moeten stoppen met het zich drukmaken wat andere aan andere mensen wensen te betalen. Ben jij het er niet mee eens dat de topman van Shell veel geld verdient? Stop dan met het tanken bij Shell, laat je ongenoegen blijken, maar ga niet wetten in het leven roepen om transacties tussen twee volwassen partijen te regelen.

De linkse kerk is op deze wijze niet veel anders dan haar christelijke tegenhanger, de ene wenst mensen een moraal op te leggen en de ander een maximum inkomen.

Ik vraag mij af hoe de mensen zouden reageren als rouvoet met een verbod op anale seks zou komen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 10:45 schreef EchtGaaf het volgende:

Geld dat veel beter in de zorg kan worden gestopt, dan in die achterlijke stropdassen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:12 schreef EchtGaaf het volgende:

Ambtenaren massaal ontslaan wegens bezuinigingen en vervolgens extreem dure interim managers aannemen .

quote:

Ik begrijp dat er soms omstandigheden nodig zijn, maar de tendens is te gek voor woorden.

quote:

Ik heb er ook een paar meegemaakt. Ze hadden alleen maar een grote bek en lieten niks bijzonders zien.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:16 schreef EchtGaaf het volgende:

Als je kijkt wat zijn concerten aan gepeupel trekt...

Meneer is nu weer bezig met een supergroot mega festijn in Spaarnewoude.

En uiteraard, het wordt een mega succes, hoe kan het ook anders.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:34 schreef EchtGaaf het volgende:

En dat niveau van leven is zo nodig? Het is verderfelijk, DS4.

quote:

Niet gezond. Maar misschien moet je dat eerst ervaren. Het is echt niet nodig. Je wordt er nl geen beter mens van, eerder slechter.

Gij zult geen andere goden voor mij aangezicht hebben.

quote:

Ja, je kan er goed van rondkomen. Je zou wel een hele harde rotschop moeten krijgen als je dat niet voor elkaar kan krijgen voor dat bedrag. Dat alleen al maakt iemand het bedrag van ¤ 300.000 niet waard.

quote:

Tuurlijk, ik kan tien miljard ook zomaar laten verdwijnen. Geen kunst hoor.

quote:

. Hier in dit land kan daar niemand van leven.

quote:

Denk je dat jouw personeel geen risico neemt als zee met jou in ze gaan. Of hebben ze geen hypotheek of andere lang lopende verplichtingen? Niet iedereen heeft zomaar weer een andere baan als jij op de fles zou gaan.

quote:

De werknemers hebben te maken met een markt waarin vele functie in vergelijking met het management gewoon worden onderbetaald. Er is ene kleine elite die er met de buit vandoor gaat. Er valt dus weinig te kiezen.

quote:

Maar waarom wil je als baas dan 30 x meer verdienen dan de laagst betaalde? Of nog veel erger , als de factor 100 is. Komt nl ook voor.

quote:

Dat heeft niets met eerlijk delen te maken.

quote:

Meen je dit werkelijk? Echt? ik begrijp werkelijk niet dat vies vuil, zwaar onaangenaam werk zo slecht wordt betaald. En al helemaal niet als mevrouw daar heel gelukkig mee is. Ik zou het haar hoogstpersoonlijk willen vragen.

quote:

Wedden dat mevrouw gen kostwinner is? Zou ook niet kunnen , want dan kwam ze niet rond.

quote:

Net zoals een kennis van mij die zeer onaangenaam werk doet, harstikke zwaar, ze houd het bijna niet meer vol en krijgt zo ongeveer het WML.

quote:

Ik heb ook eens als stoplapbaantje heel lang geleden heel zwaar en geestdodend fysiek werk gedaan. Werkelijk niet te begrijpen dat het niet meer betaald dan het wml. Ja, gene wonder dat ze dan gene personeel kunnne vinden. Het is gewoon pure uitbuiting, DS4. En de regering werkt daar bijzonder hard aan mee, door goedkope arbeidskrachten toe te laten. Het gevolg is dat de lonen dan nooit omhoog zullen gaan. Nederlands werknemers worden dan zwaar gedupeerd en kunnen naar een positieverbetering fluiten.

quote:

Het zoveelste voorbeeld dat gen donder van klopt. De beste gesitueerden worden extreem overbetaald, de zwakkeren worden zwaar onderbetaald.

quote:

Erg gelukkig. Wat moet je in hemelsnaam met een groot huis. Bij mij vlakbij staat een enorm huis, pas gebouwd met 2 mensen erin. Het slaat echt helemaal nergens op. Zo decadent. gemeente zou geen vergunning moeten afgeven.

quote:

Je weet best dat het niet voor iedereen is weggelegd. Iets te simpel geredeneerd.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:37 schreef EchtGaaf het volgende:

Je hebt het wel eens over het meten van prestaties. Je zou kunnen zeggen dat de waarde van het aandeel daar toch iets over zegt.

quote:

Enne de aandeelhouder zijn toch de eigenaren van een bedrijf? Dan toch vreemd dat de salarissen van CEO's alleen maar een weg omhoog vinden, zelfs als de koersen dalen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:27 schreef EchtGaaf het volgende:

Natuurlijk, alles is te manipuleren. Even los van dat je er tal van manieren tegenaan kan kijken. Maar ja, zo kan je alles wegredeneren.

quote:

Wordt eens tijd dat ze dat eens gaan doen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:49 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik zal hooguit gedrag als verderfelijk kunnen bestempel, maar ik zou je nooit als persoon als verderfelijk wegzetten.

quote:

Alles met mate. De Heer zal overdaad aan luxe nooit waarderen, want dat is een afgod vereren. Soberheid is dan ook een deugd, DS4.

quote:

Nee hoor. Ook zonder weggeven, geen enkel probleem.

quote:

In theorie. En bovendien vergelijk je appels met peren. Je moet de context in dit land bezin. Anders is iedere vergelijk zo krom als een hoepel.

quote:

Ook een werknemer loopt vandaag de dag veel risico. Nl, dat je niet werkende de 65e kan halen. Enfin, ik heb vaker gezegd dat werkgevers niet om 45+ staan te springen.

quote:

En de steeds groeiende werk onzekerheid zal tot gevolg hebben dat meer mensen straks hun eigen huis kunnen opeten. Ook een soort van faillissement dus.

quote:

Makkelijk gezegd. Maar moet je een type persoonlijkheid voor hebben. je zou niet moeten willen als maatschappij dat iedereen de gok zou wagen.

quote:

Nou rijkelijk belonend dan.

quote:

Ja, the winner takes it all. Een walgelijk principe. Ene alles, de andere niks.

quote:

Jij keert de hele winst als dividend uit?

quote:

En dan nog begrijp ik niet dat ze veel beter verdiend dan ze nu doet. Het is vies , vuil, zwaar, onaangenaam werk. ik deed net de keuken nog. Je zweet je kapot. Stoot wel 100x ergens aan. Hans opengehaald. Brrrrr.

Dat werk zou minsten 20 euro per uur moeten geven. Goh, wat ondankbaar wordt dat soort echt zwaar werk beloond. Dat werk is gewoon veel zwaarden wat een typmiep doet bijvoorbeeld. Zie je wel dat markt niet klopt?

quote:

Vraag niet hoe. Ik begrijp echt niet dat zwaar werk niet beter wordt betaald. Maar die luizen banen van managers krijgen wel de hoofdprijs. Jam luizen banen, want dat zijn de meesten. Ze schuiven in de praktijk gewoon alles af.

quote:

Zwaar werk wordt niet betaald.

quote:

Jij kan rondkomen van ¤ 2,50 in Duitsland? Dat zou erg knap zijn.

quote:

Minimumloon is pure uitbuiting, zeker als je beschouwd hoe zwaar werk men daarvoor moeten verrichten.

quote:

Werk dat niemand wil doen, zou eigenlijk het beste moeten worden beloond.

quote:

Maar markt als instrument is uitbuiten. Een wurgprincipe. Ja, jij staat aan de goed kant van de streep. ik zou ze de kost niet kunnen geven aan die mensen die er onder gebukt gaan. Ja, ook in Nederland. Door dit meest walgelijke wurg principe.

quote:

Die dame is geen kostwinner. Ik zou zeggen stel de vraag nog is als ze het wel was een rond zou moeten komen.

quote:

Ik weet niet hoe oud/jong je vrouw is. De kansen nemen wel af en compicatieskansen nemen toe. Ik hoop niet dat jullie het kindje vervolgens uit handen geven aan de gouvernante. Het kind verdiend een moeder en geen carrière jakker.

quote:

Prijs je daarin gelukkig.

quote:

Dat is heel belangrijk.

quote:

Zeker weten. Ik kan je verklappen dat ik er geen % van begrijp. Daar is het te ingewikkeld voor.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:58 schreef EchtGaaf het volgende:

Nou ja, het is maar wat je succes noemt.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:16 schreef EchtGaaf het volgende:

En uiteraard, het wordt een mega succes, hoe kan het ook anders.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:26 schreef EchtGaaf het volgende:
Oja, DS4 ik heb een klacht ingediend. Kom je ook?

Persoonsverheerlijking van BN-ers door de media

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:33 schreef EchtGaaf het volgende:

Och, tv uitlaten is ook een oplossing.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 21:17 schreef EchtGaaf het volgende:

Bedankt voor de correctie. Want daar werd ik boos over. Ik had het idee dat je niet goed wist dat ik dat bedoelde. Ik kreeg het idee dat je dat onderscheid niet goed maakte.

quote:

Uiteraard kijkt hij naar dat totaal plaatje. Het is echter niet zo dat je lekker kan zondigen in de trant van.....ik maakt het later weer goed door er iets tegenover te zetten. God is geen marktplaats oid, waar je dingen kunt uitruilen.

quote:

Zo veel mogelijk kopen . Bijna alles is te koop

quote:

In die zin is alles betrekkelijk.

quote:

Nou "allen"is erg voorbarig. Sommigen melden dat ze een uitnodiging hadden gehad. Het gaat erom dat uiteindelijk het resultaat telt: of ze de baan krijgen. Maar de meesten zullen toch echt ervaren dat het na 36 wel degelijk veel moeilijker wordt dan als je 20 bent. Er wordt wel degelijk op leeftijd gediscrimineerd. Dat zou je toch moeten veroordelen

quote:

Natuurlijk: er zijn altijd goudhaantjes die overal tussendoor zwemmen. En ook die melden zich in zo'n topic. Verder: lees het artikel maar in de telegraaf. voor de meesten die daar reageren is het een en al herkenning.

quote:

Met een hard verschralende sociale zekerheid en vluchtigheid van arbeid, arbeidsmigranten etc zullen meer mensen een beroep op de bijstand moeten doen en je vermogen op moeten eten ooit in hun loopbaan. Hoe groot is de kans dat je op je 55e nog een nieuwe baan vind? Althans , dat is mijn verwachting.

quote:

Ik geloof ook wel dat het jou ter harte gaat. Maar genoeg werkgevers die het aan hun kont roest en zich nergens druk over maken over het lot van hun werknemers.

quote:

Tot op zekere hoogte brengt geld geluk. Laat is zeggen tot 5 a 10 miljoen euro op de bank, zdd je financieel onafhankelijk bent. Daarboven maakt het je niet meer gelukkig.

quote:

Voor het overige bent ik het met je eens. Gezondheid, familie zijn niet door geld te vervangen.

quote:

Toch zie je de verschillen steeds verder groeien.

quote:

Dat klopt, maar de kansen zijn gewoon niet eerlijk verdeeld. Eea zoals Rebel6 ook heeft verwoord.

quote:

Dat laatste: niemand, niemand die het echt zou doen als de vraag er wel komt. Want waarom zou anders niemand op het idee komen om de vraag te stellen?

quote:

Maar ach, dat gaat toch niet werken, want dan komen de poppenkast boekhouders weer in actie om te zorgen dat de winst zo beperkt wordt (geboekt) zodat er toch niks overblijft. Enfin, het verhaal van de constructies. En winst maken kost teveel belasting, het creatief boekhouden gebeurt nu ook volop.

quote:

Voor tijdelijk misschien niet. Maar voor altijd? Ik zou er echt niet aan moeten denken. Wat een kutwerk is dat. En wel degelijk zwaar, zeker als je dat 8 uur, dag in dag uit dat moet doen.

quote:

En dat een minimaal salaris, te weinig om van te leven en teveel om dood te gaan.

quote:

Goed gereedschap is het halve werk

quote:

Ik zou liever 60 uur per week "besturen" ( waarvan de meeste tijd opgaat aan : "netwerken", vergaderen, koffiedrinken, autorijden, delegeren, telefoneren, feestjes aflopen, nadenken, stukken lezen, organiseren, met secretaresse leuke dingen doen, toespreken, etc) ..........dan 60 uur non stop poetsen, schrobben, andermans troep opruimen, vies vuil werk opknappen.... Waarbij je je doodzweet, vies wordt, 10 x per dag ergens aan stoot, verkeerde bewegingen maakt, door iedereen met de nek wordt aangekeken etc. etc. En ook nog eens amper krijgt betaald.....

quote:

Geen wonder dat mensen het verrekken

quote:

Dat kan je echt niet menen. Wat is er fysiek zwaar aan het beroep van manager? Eentje die heel de dag een beetje rondwandelt tussen kantoor en koffieautomaat?

quote:

Geestdodend werk is zo mogelijk nog zwaarder dan zwaar geestelijk werk dat wel voldoening geeft.

quote:

Deels door zelf te ervaren.

quote:

Dat is echt slavernij. En dus verwerpelijk. zo ga je niet met mensen om.

quote:

Ik vraag me af of je dat na 1 maand op minimumloon ook nog steeds vindt.

quote:

Werkgevers klagen wel vaak dat ze de mensen niet kunnen vinden. En natuurlijk schiet de politiek de werkgevers dan te hulp door goedkope arbeidskrachten uit het vml oosblok te importeren. De onderkant is de lul, en het werk zal never nooit beter worden betaald. Maffia, dus.

quote:

Het gaat om het wurgprincipe van de markt.

quote:

Ik vind iha dat dat soort werk belachelijk laag wordt betaald. Vreemd, want vuilnislieden krijgen wel goed betaald

quote:

Das mooi. Vergeet niet dat je de kinderjaren kan overdoen. Het beste voor een kind is de eigen moeder.

quote:

Daar waar het kan ja. Maar er gebeuren ook shit dingen. In 2008 heb ik er al 2 met familie, en het jaar is nog niet om.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:49 schreef EchtGaaf het volgende:

Het gaat erom dat de hang naar het materialisme je leven kan gaan beheersen.

quote:

Er is toch veel meer te koop dan 1000 Veyrons?

quote:

Uiteraard zijn er functionele redenen om onderscheid in leeftijd te maken. Maar het gaat om die gevallen dat leeftijd geen rol zou mogen spelen. En die zijn er nogal wat.

quote:

maar het staat wel vast dat mensen op leeftijd grosso modo wel degelijk veel moeilijker aan de slag komen dan het jonge grut.

quote:

Maar worden ze ook aangenomen?

quote:

Theoretisch, ja. Maar de praktijk is veel weerbarstiger.

quote:

Ja, hij is in een keer vertrokken. Maar misschien is hij wel op vakantie. Hadden jullie ook per PM contact? Ivm zijn idee voor een eigen bedrijf?

quote:

(ik vraag me ook eea af rond KlopKoek)

quote:

Terwijl de kansen wmb vanuit meerdere perspectieven in het systeem nou niet zo eerlijk te noemen zijn.

quote:

Dat weet ik niet. Want waarom zouden we niet iedereen dezelfde eerlijk kansen willen gunnen?

Vanuit religieus opzicht ben ik ook tegen het ingrijpen in het DNA.....

quote:

Maar waarom gaan ze dan in iets maximaal onzekers, t.w. aandelen

quote:

Maar jij hebt toch ook constructies die het jou zo fiscaal mogelijk aantrekkelijk moeten maken? Als ik me niet vergis?

quote:

Om vervolgens een keer door te draaien als blijkt dat je er nooit meer uit kan komen? Omdat je doorgedraaid bent, want anderen, schoolverlaters gaan dan weer voor?

quote:

Opleiding doet er dan niet toe.

quote:

Met de prijsontwikkelingen van de laatste jaren?

quote:

Ik heb het ook gedaan hoor. In een conservenfabriek nog wel. Met de meest agressieve chemische troep, waarbij je zelf je smaak verloor. Je moest met maskers etc op. En dan nog bijtende ogen etc. etc. En dat dan ook nog eens 's-nachts. Nog erger klotewerk kan je bijna niet meer verzinnen....

quote:

Dat werd betaald met het wml of iets daarboven.

quote:

Als dat mijn dagelijkse werk zou zijn zonder alternatieven, dan weet ik zeker dat ik in een een of ander gesticht zou belanden....

quote:

Kan jij het begrijpen dat ze dan geen mensen konden vinden die het werk in vaste dienst zouden willen doen !