quote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
We halen het hier net niet die mio. Maar je komt maar langs. Zal ik jou eens een draai om de oren geven, vlegel!
De beloning van de CEO gaat gewoon af van de winst en dus van het dividend. Dividend welke wordt uitgekeerd aan aandeelhouders.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:44 schreef Getsie het volgende:
Personeel is overbodig als ze hun werk niet goed doen. In tijden dat het slecht gaat met een bedrijf zullen er helaas mensen ontslagen moeten worden, ookal doen ze hun werk goed. Als personeel ontslagen wordt, omdat anders het hoge loon van de directeur niet betaald kan worden, dan is er sprake van een misdaad in mijn ogen, waarvoor de dirceteur gestraft dient te worden.
Alles oplossen met geweld. Nee, dat is geen verharding...quote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:45 schreef Getsie het volgende:
Het is juist verharding om een veelverdiener niet in elkaar te slaan. Zo iemand verdient toch gratis plastische chirurgie?
Oh ja, gij verhevenequote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Contradictio in terminus.
Geeft het niveau duidelijk weer...
Jij denkt dat aandeelhouders dat pikken?quote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:47 schreef kriele het volgende:
Managers en directeuren mogen zichzelf wel verrijken, ondanks een wanprestatie, waardoor klanten zijn weggelopen.
De discussie hier is niet of de beloning van een CEO hoger zou moeten zijn naar mate hij beter presteert. Dat is natuurlijk ideaal. Het zijn de aandeelhouder (de mensen die het betalen) die dat zouden moeten beoordelen. En die dat ook kunnen, want ik heb weinig zicht op de prestaties van individuele CEO's.quote:Het bedrijf had bijna geen werk meer, waardoor mensen ontslagen moesten worden. Daarboven nog eens wat extra mensen omdat het oppertuig hun bonussen anders niet zouden halen.
Vertel mij is waarom dat wel okay is. Ik vind het ethisch en moreel niet verantwoord. Goed werk moet goed beloond worden, dat is een principe waar ik me wel in kan vinden, maar ik ben tegen scheefgroei.
Ga je de vraag nog beantwoorden, of staat er schaamrood op de kaken omdat je ineens beseft dat al die landen die het deden zoals jij voorstaat een belabberde welvaart kennen?quote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:47 schreef Getsie het volgende:
De VS grijpen zeer actief in als het gaat om Irak. Ook zijn de VS niet erg te spreken over het toepassen van het vrije marktprincipe in de verhandeling van marihuana.
Precies, want zo'n watje ben je wel. Grote bek over veelverdieners in elkaar slaan en als ik dan zeg: kom maar langs, dan wil je het leger sturen. En laat me raden: jij zit niet in het leger.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:48 schreef Getsie het volgende:
Ik zou willen dat het leger bij je langs komt als je je misdraagt.
Met alle respect hoor, op alle niveaus zijn er werknemers die falen. Die ontsla je dan. Punt.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:51 schreef kriele het volgende:
Maar wat denk dat al die, door wanprestaties van directeuren en managers hebben ontvangen van hun werkgever? Een spreekwoordelijke klap aan hun bek.
Zoveel verschil is er dan ook weer niet.
Jij gebruikt termen als crimineel voor mensen die veelverdiener zijn en aangezien ik een veelverdiener ben noem jij mij dus een crimineel. Je kan dan weerwoord verwachten.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:53 schreef kriele het volgende:
Oh ja, gij verheveneDoe niet zo uit de hoogte man!
Geweld gebruiken is niet goed en afkeurenswaardig. Maar die veelverdieners, die geld verdienen tegen een discutabele prestaties, creëren wel een bedenkelijk maatschappij die nadelige reacties uitroept.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je bent ziek in je hoofd.
En het bewijst wat ik afleveringen geleden al schreef: de verharding van de maatschappij zie je terug bij de mensen die tegen veelverdieners zijn. Die ze afschilderen als criminelen. Die zelfs geweld willen gebruiken omdat iemand veel geld heeft.
(of gewoon je auto compleet bekrassen, wat ik enkele maanden geleden nog had...)
Dus iemand die een bedrijf opzet en geld verdient mag daarna niet zelf weten wat hij met het geld doet?quote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:40 schreef Getsie het volgende:
Het is irrelevant of hoge salarissen meer belasting oplevert. Het gaat om geld dat geïnvesteerd had kunnen worden in het bedrijf en wat nu naar de persoonlijke bankrekening van een directeur gaat en dankzij belastinginning naar de staat, die niet om dat geld gevraagd heeft. Voor de staat zou het nuttiger zijn als grote bedrijven hun winst investeren.
quote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Contradictio in terminus.
Geeft het niveau duidelijk weer...
Het is van de zotte om "discutabele prestaties" als norm te poneren.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 13:01 schreef EchtGaaf het volgende:
Geweld gebruiken is niet goed en afkeurenswaardig. Maar die veelverdieners, die geld verdienen tegen een discutabele prestaties, creëren wel een bedenkelijk maatschappij die nadelige reacties uitroept.
Daar kan je niet aan voorbij, DS4.
Kijk, ook jij gaat weer de a-morele kant op van het criminaliseren van mensen die veel geld verdienen omwille van het feit dat ze veel geld verdienen.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 13:07 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, het verwoord nou precies het probleem.
Je wilt niet inzien dat er zaken aan het scheefgroeien zijn. Niet alles wat kan moet ook.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 13:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kijk, ook jij gaat weer de a-morele kant op van het criminaliseren van mensen die veel geld verdienen omwille van het feit dat ze veel geld verdienen.
Walgelijk.
Ik vind dat zeer gewenst en probeer dat zelf ook zo na te streven in mijn werk. Maar dat is iets anders als dat ik het wil afdwingen.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 13:25 schreef EchtGaaf het volgende:
Waarom zou een manager niet maatschappelijk verantwoord bezig kunnen zijn? Dwz enigszins sociaal?
DS4, moet ik nu aan iedereen vragen of zijn/ haar content ga gebruiken?quote:Op woensdag 6 augustus 2008 13:29 schreef EchtGaaf het volgende:
* EchtGaaf Werkt aan een pracht film
Maar kan die niet publiceren ...
* EchtGaaf Mompelt iets over auteursrechten
Vreest ook Geert Wilders perikelen enzo![]()
Dat is overheidsbeleid dat samen met de werkgevers en vakbonden afgesproken is.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:40 schreef kriele het volgende:
[..]
Ik had het over hele gewone managers en directeuren die een bedrijf op de fles hebben laten lopen. Graaien wat je graaien kan is jou devies? Vraag dan niet van de gewone man om af te zien van een schamele loonsverhoging, wat de laatste jaren wel gebeurt is. Met het oog op de inflatie zou iedereen eens wat moeten matigen, maar zolang de legale criminelen dat niet doen, mag je dat ook niet van de gewone man verlangen.
Recentelijk las ik iets over een uitspraak van Uri Geller vs. YouTube. Misschien dat daarin de antwoorden staan.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 13:37 schreef EchtGaaf het volgende:
DS4, moet ik nu aan iedereen vragen of zijn/ haar content ga gebruiken?
fotootjes, fimpjes, audiotrack van DJ Skooly
Thanks.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 14:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Recentelijk las ik iets over een uitspraak van Uri Geller vs. YouTube. Misschien dat daarin de antwoorden staan.
Ik heb niets gezien, dus dan wordt het lastig. Komt nog bij dat ik op dit gebied niet deskundig ben...
Ik ben anti-individualistisch, dus je mag zelf niet ingrijpen. Als je iets doet dan doe je dat als gemeenschap en niet als een zielig individuutje zoals bij jou blijkbaar.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:58 schreef DS4 het volgende:
[..]
Precies, want zo'n watje ben je wel. Grote bek over veelverdieners in elkaar slaan en als ik dan zeg: kom maar langs, dan wil je het leger sturen. En laat me raden: jij zit niet in het leger.
Lafaard.
Winst kan ook geïnvesteerd worden. Het lijkt me erg slecht voor een bedrijf dat als het niet goed gaat, dat er dan ontslagen vallen en als het wel goed gaat, dat de winst dan of naar het salaris van de directeur gaat, of naar de aandeelhouders. Er mag ook wel in het belang van de samenleving ergens in geïnvesteerd worden.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
De beloning van de CEO gaat gewoon af van de winst en dus van het dividend. Dividend welke wordt uitgekeerd aan aandeelhouders.
Verdiep je eens in hoe een vennootschap in elkaar steekt.
Ik ging ervan uit dat je bedoelde dat de VS niet actief ingrijpen, maar blijkbaar zit ik ernaast?quote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ga je de vraag nog beantwoorden, of staat er schaamrood op de kaken omdat je ineens beseft dat al die landen die het deden zoals jij voorstaat een belabberde welvaart kennen?
Het is een sprake van cultuur. Als de overheid gaat bepalen hoe bedrijven gerund worden, dan is dat slecht voor de economie. Bedrijven zouden uit zichzelf goed werk af moeten leveren. Een kwestie van fatsoen dus: mensen die op een terrasje zitten betalen voor hun bier, ookal kunnen ze weglopen en bedrijven moeten een goed financieel beleid voeren en dus niet te hoge beloningen voor directeuren uitschrijven. De overheid zou daar met strafrecht iets tegen kunnen doen om te voorkomen dat de overheid zelf bedrijven gaat runnen.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 13:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus iemand die een bedrijf opzet en geld verdient mag daarna niet zelf weten wat hij met het geld doet?
Het lijkt me compleet niet wendelijk dat de overheid zich gaat bemoeien met de bedrijfsvoering en hetgene een directeur met het verdiende geld wil doen.
En met het geld kan de overheid andere dingen doen die niet door de vrije markt te regelen zijn.
Tijdelijk kan het wel afgedwongen worden, om tot een cultuurverandering te komen.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 13:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik vind dat zeer gewenst en probeer dat zelf ook zo na te streven in mijn werk. Maar dat is iets anders als dat ik het wil afdwingen.
Dat klopt niet. Sinds tien jaar wil de overheid iets tegen topsalarissen doen, en bedrijven gaan gewoon hun eigen gang, vanwege de vrijzinnige liberale houding die onze samenleving verziekt.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 13:41 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Dat is overheidsbeleid dat samen met de werkgevers en vakbonden afgesproken is.
Zogenaamd om onze concurrentie positie te behouden.
Maar het remt ook innovatie omdat het goedkoper is om en paar mensen extra in te huren ipv de bedrijfsprocessen te optimaliseren of een deel van de medewerkers eruit te automatiseren.
Daarnaast zouden we niet op loonkosten moeten concureren, maar bijvoorbeeld op kwaliteit, flexibiliteit, keniis en arbeidsproductiviteit.
Dat betekend wel dat de kloof tussen werkenden en niet werkenden groter zal worden.
Trek dat door en zie dan dat jij ook niet zelf je mening mag geven.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:10 schreef Getsie het volgende:
Ik ben anti-individualistisch, dus je mag zelf niet ingrijpen.
B.v. in een hele goede CEO. Bijvoorbeeld één met een netwerk waardoor het v.v. met 0,1% minder kan worden geleend. We lenen 10 miljard momenteel, dus sparen we daarmee 10 mio per jaar. En die CEO kost maar 3 mio...quote:
In de economie. Lees nog eens wat je zelf schreef.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:13 schreef Getsie het volgende:
Ik ging ervan uit dat je bedoelde dat de VS niet actief ingrijpen, maar blijkbaar zit ik ernaast?
Ik weet dat er veel mensen zijn, die het met mij eens zijn.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Trek dat door en zie dan dat jij ook niet zelf je mening mag geven.
Kom op, verzamel een collectief en geef als collectief je mening!
Nou, dat mag helemaal niet. En het is ook onzinnig om dat te doen.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:21 schreef Getsie het volgende:
Tijdelijk kan het wel afgedwongen worden, om tot een cultuurverandering te komen.
Dat gaat niet op voor de internationale tendens om CEO's een te hoog loon te geven. Mij gaat het in de eerste plaats om de cultuur. Hoe zit het bij alle ceo's en bedrijven bij elkaar. Dat ene bedrijfje dat een voordeel probeert te behalen ten opzichte van een andere is minder relevant, behalve dan dat het de economie als geheel gezond zou kunnen houden.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
B.v. in een hele goede CEO. Bijvoorbeeld één met een netwerk waardoor het v.v. met 0,1% minder kan worden geleend. We lenen 10 miljard momenteel, dus sparen we daarmee 10 mio per jaar. En die CEO kost maar 3 mio...
Even een simpel voorbeeld.
Nou, te weinig denk ik. Ik vind dat je zeker 50% +1 moet halen. Doe je best!quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:44 schreef Getsie het volgende:
Ik weet dat er veel mensen zijn, die het met mij eens zijn.
Irak had oliedeals met Duitsland en Frankrijk en nu ineens met de VS. In de marihuana industrie gaat veel geld om. Dus er wordt actief ingegrepen in de verdiensten. Daarnaast heeft Amerika enrom veel geld geïnvesteerd in het leger, wat uiteindelijk door burgers en bedrijven in Amerika betaald zal moeten worden. Of misschien dat dankzij de zwakke dollar, Europa voor een groot deel moet opdraaien voor de kosten van het leger, want wij zullen minder kunnen exporteren naar Amerika.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
In de economie. Lees nog eens wat je zelf schreef.
Ik denk dat Nederland te klein is om zelf beleid te voeren op dit gebied. Het beste kan het wereldwijd of binnen de Europese Unie geregeld worden.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, dat mag helemaal niet. En het is ook onzinnig om dat te doen.
Wat jij maatschappelijk verantwoord vindt en wat ik verantwoord vindt zal waarschijnlijk niet op een lijn liggen. Ik schat 16 miljoen meningen.
En dat wil jij gaan reguleren?
Jij wil de bedrijven kennelijk wegjagen. Toch lullig, iedereen honger. Veel beter dan een paar rijken.
(overigens dank dat ik wel rijk mag worden als zijnde ondernemer)
In de politiek gaat het nogal vluchtig. Ideeën die jarenlang uitgekotst worden, kunnen ineens je van het zijn. Om vervolgens weer in diskrediet te geraken. Het heeft weinig zin om daar percentages op los te laten.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, te weinig denk ik. Ik vind dat je zeker 50% +1 moet halen. Doe je best!
Luister nou eens. De eigenaars, aandeelhouders dus, mogen zelf bepalen waar ze het eigen vermogen voor in willen zetten.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:46 schreef Getsie het volgende:
Dat gaat niet op voor de internationale tendens om CEO's een te hoog loon te geven.
Nou, het beste kunnen we mensenrechten respecteren.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:50 schreef Getsie het volgende:
Ik denk dat Nederland te klein is om zelf beleid te voeren op dit gebied. Het beste kan het wereldwijd of binnen de Europese Unie geregeld worden.
Wat schreef je nu...quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:49 schreef Getsie het volgende:
Heel verhaal wat afweek van de oorspronkelijke discussie.
Nogmaals: welke staten halen een hoger welvaartsniveau door het ernstig beknotten van de vrije markt (en dan ook echt CEO salarissen).quote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:16 schreef Getsie het volgende:
Deze balans is met het teveel benadrukken van vrijheid en het willen invoeren van de vrije markt op allelei niveaus binnen de samenleving in gevaar. Amerika is het goede voorbeeld hiervan. Het onderwijsniveau is daar veel te laag en belangrijk onderhoud is 25 jaar lang verwaarloosd. Daardoor dreigt er nu een verlaging van het welvaartsniveau.
O, dus je ziet zelf ook dat collectivisme kut is en dat zelfstandig nadenken beter werkt en meer lijn geeft.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:52 schreef Getsie het volgende:
In de politiek gaat het nogal vluchtig. Ideeën die jarenlang uitgekotst worden, kunnen ineens je van het zijn. Om vervolgens weer in diskrediet te geraken. Het heeft weinig zin om daar percentages op los te laten.
Daar is Nederland erg goed in, in Irak en Afghanistan.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, het beste kunnen we mensenrechten respecteren.
Als je niet uitlegt wat je bedoeld dan begrijp ik het ook niet meer. Dus als je antwoord wilt hebben dan zul je eerst een goede samenvatting moeten gegeven en het probleem duidelijk aangeven. Ik heb het idee dat ik de vraag namelijk wel beantwoord heb.quote:
Die welvaart is in rap tempo aan het verdampen. Dat is het bizarre van de economie. Er kunnen grote omwentelingen plaatsvinden. Uiteindelijk gaat het om de juiste balans in de samenleving, waarbij het onderwijs het belangrijkste is, maar een vrije markteconomie natuurlijk ook.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:56 schreef DS4 het volgende:
Nogmaals: welke staten halen een hoger welvaartsniveau door het ernstig beknotten van de vrije markt (en dan ook echt CEO salarissen).
Neoconservatieven vinden dat de collectieve moraal vastgehouden moet worden, dan is er geen kans dat de belangrijkste uitgangspunten veranderen. Het collectivisme blijft te prefereren boven het individualisme.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
O, dus je ziet zelf ook dat collectivisme kut is en dat zelfstandig nadenken beter werkt en meer lijn geeft.
Dus omdat we al mensenrechten schenden moeten we er mee doorgaan?quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:57 schreef Getsie het volgende:
Daar is Nederland erg goed in, in Irak en Afghanistan.
Nou, het waren jouw eigen woorden...quote:Op woensdag 6 augustus 2008 18:01 schreef Getsie het volgende:
Als je niet uitlegt wat je bedoeld dan begrijp ik het ook niet meer.
Geef de cijfers eens.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 18:02 schreef Getsie het volgende:
Die welvaart is in rap tempo aan het verdampen.
Naast het voorkomen van het schenden van bepaalde mensenrechten is het ook handig om andere beleidsmaatregelen te nemen.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 18:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus omdat we al mensenrechten schenden moeten we er mee doorgaan?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |