POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is een sprake van cultuur. Als de overheid gaat bepalen hoe bedrijven gerund worden, dan is dat slecht voor de economie. Bedrijven zouden uit zichzelf goed werk af moeten leveren. Een kwestie van fatsoen dus: mensen die op een terrasje zitten betalen voor hun bier, ookal kunnen ze weglopen en bedrijven moeten een goed financieel beleid voeren en dus niet te hoge beloningen voor directeuren uitschrijven. De overheid zou daar met strafrecht iets tegen kunnen doen om te voorkomen dat de overheid zelf bedrijven gaat runnen.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 13:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus iemand die een bedrijf opzet en geld verdient mag daarna niet zelf weten wat hij met het geld doet?
Het lijkt me compleet niet wendelijk dat de overheid zich gaat bemoeien met de bedrijfsvoering en hetgene een directeur met het verdiende geld wil doen.
En met het geld kan de overheid andere dingen doen die niet door de vrije markt te regelen zijn.
Het gaat hier trouwens om directeuren van grote bedrijven die ze niet zelf hebben opgericht. Een ondernemer die zelf een bedrijf opricht mag uiteraard genieten van zijn opbrengsten, want hij heeft een risico genomen wat ook verkeerd had kunnen uitpakken.
Tijdelijk kan het wel afgedwongen worden, om tot een cultuurverandering te komen.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 13:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik vind dat zeer gewenst en probeer dat zelf ook zo na te streven in mijn werk. Maar dat is iets anders als dat ik het wil afdwingen.
Dat klopt niet. Sinds tien jaar wil de overheid iets tegen topsalarissen doen, en bedrijven gaan gewoon hun eigen gang, vanwege de vrijzinnige liberale houding die onze samenleving verziekt.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 13:41 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Dat is overheidsbeleid dat samen met de werkgevers en vakbonden afgesproken is.
Zogenaamd om onze concurrentie positie te behouden.
Maar het remt ook innovatie omdat het goedkoper is om en paar mensen extra in te huren ipv de bedrijfsprocessen te optimaliseren of een deel van de medewerkers eruit te automatiseren.
Daarnaast zouden we niet op loonkosten moeten concureren, maar bijvoorbeeld op kwaliteit, flexibiliteit, keniis en arbeidsproductiviteit.
Dat betekend wel dat de kloof tussen werkenden en niet werkenden groter zal worden.
Trek dat door en zie dan dat jij ook niet zelf je mening mag geven.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:10 schreef Getsie het volgende:
Ik ben anti-individualistisch, dus je mag zelf niet ingrijpen.
Kom op, verzamel een collectief en geef als collectief je mening!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
B.v. in een hele goede CEO. Bijvoorbeeld één met een netwerk waardoor het v.v. met 0,1% minder kan worden geleend. We lenen 10 miljard momenteel, dus sparen we daarmee 10 mio per jaar. En die CEO kost maar 3 mio...quote:
Even een simpel voorbeeld.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In de economie. Lees nog eens wat je zelf schreef.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:13 schreef Getsie het volgende:
Ik ging ervan uit dat je bedoelde dat de VS niet actief ingrijpen, maar blijkbaar zit ik ernaast?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik weet dat er veel mensen zijn, die het met mij eens zijn.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Trek dat door en zie dan dat jij ook niet zelf je mening mag geven.
Kom op, verzamel een collectief en geef als collectief je mening!
Nou, dat mag helemaal niet. En het is ook onzinnig om dat te doen.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:21 schreef Getsie het volgende:
Tijdelijk kan het wel afgedwongen worden, om tot een cultuurverandering te komen.
Wat jij maatschappelijk verantwoord vindt en wat ik verantwoord vindt zal waarschijnlijk niet op een lijn liggen. Ik schat 16 miljoen meningen.
En dat wil jij gaan reguleren?
Jij wil de bedrijven kennelijk wegjagen. Toch lullig, iedereen honger. Veel beter dan een paar rijken.
(overigens dank dat ik wel rijk mag worden als zijnde ondernemer)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat gaat niet op voor de internationale tendens om CEO's een te hoog loon te geven. Mij gaat het in de eerste plaats om de cultuur. Hoe zit het bij alle ceo's en bedrijven bij elkaar. Dat ene bedrijfje dat een voordeel probeert te behalen ten opzichte van een andere is minder relevant, behalve dan dat het de economie als geheel gezond zou kunnen houden.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
B.v. in een hele goede CEO. Bijvoorbeeld één met een netwerk waardoor het v.v. met 0,1% minder kan worden geleend. We lenen 10 miljard momenteel, dus sparen we daarmee 10 mio per jaar. En die CEO kost maar 3 mio...
Even een simpel voorbeeld.
Nou, te weinig denk ik. Ik vind dat je zeker 50% +1 moet halen. Doe je best!quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:44 schreef Getsie het volgende:
Ik weet dat er veel mensen zijn, die het met mij eens zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Irak had oliedeals met Duitsland en Frankrijk en nu ineens met de VS. In de marihuana industrie gaat veel geld om. Dus er wordt actief ingegrepen in de verdiensten. Daarnaast heeft Amerika enrom veel geld geïnvesteerd in het leger, wat uiteindelijk door burgers en bedrijven in Amerika betaald zal moeten worden. Of misschien dat dankzij de zwakke dollar, Europa voor een groot deel moet opdraaien voor de kosten van het leger, want wij zullen minder kunnen exporteren naar Amerika.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
In de economie. Lees nog eens wat je zelf schreef.
Ik denk dat Nederland te klein is om zelf beleid te voeren op dit gebied. Het beste kan het wereldwijd of binnen de Europese Unie geregeld worden.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, dat mag helemaal niet. En het is ook onzinnig om dat te doen.
Wat jij maatschappelijk verantwoord vindt en wat ik verantwoord vindt zal waarschijnlijk niet op een lijn liggen. Ik schat 16 miljoen meningen.
En dat wil jij gaan reguleren?
Jij wil de bedrijven kennelijk wegjagen. Toch lullig, iedereen honger. Veel beter dan een paar rijken.
(overigens dank dat ik wel rijk mag worden als zijnde ondernemer)
In de politiek gaat het nogal vluchtig. Ideeën die jarenlang uitgekotst worden, kunnen ineens je van het zijn. Om vervolgens weer in diskrediet te geraken. Het heeft weinig zin om daar percentages op los te laten.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, te weinig denk ik. Ik vind dat je zeker 50% +1 moet halen. Doe je best!
Luister nou eens. De eigenaars, aandeelhouders dus, mogen zelf bepalen waar ze het eigen vermogen voor in willen zetten.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:46 schreef Getsie het volgende:
Dat gaat niet op voor de internationale tendens om CEO's een te hoog loon te geven.
De een zal kiezen voor R&D, de volgende voor een hoge winstuitkering, weer iemand haalt goed lager personeel binnen, de volgende besteedt het geld in mooie panden, weer een groep zegt dat reclame goed is en de volgende kiest om geld uit te geven aan een dure CEO.
Allemaal hebben ze gelijk. Het is hun geld.
Ik vertel jou ook niet wat je bij de AH mag halen voor jouw centen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nou, het beste kunnen we mensenrechten respecteren.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:50 schreef Getsie het volgende:
Ik denk dat Nederland te klein is om zelf beleid te voeren op dit gebied. Het beste kan het wereldwijd of binnen de Europese Unie geregeld worden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat schreef je nu...quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:49 schreef Getsie het volgende:
Heel verhaal wat afweek van de oorspronkelijke discussie.
Nogmaals: welke staten halen een hoger welvaartsniveau door het ernstig beknotten van de vrije markt (en dan ook echt CEO salarissen).quote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:16 schreef Getsie het volgende:
Deze balans is met het teveel benadrukken van vrijheid en het willen invoeren van de vrije markt op allelei niveaus binnen de samenleving in gevaar. Amerika is het goede voorbeeld hiervan. Het onderwijsniveau is daar veel te laag en belangrijk onderhoud is 25 jaar lang verwaarloosd. Daardoor dreigt er nu een verlaging van het welvaartsniveau.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
O, dus je ziet zelf ook dat collectivisme kut is en dat zelfstandig nadenken beter werkt en meer lijn geeft.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:52 schreef Getsie het volgende:
In de politiek gaat het nogal vluchtig. Ideeën die jarenlang uitgekotst worden, kunnen ineens je van het zijn. Om vervolgens weer in diskrediet te geraken. Het heeft weinig zin om daar percentages op los te laten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Daar is Nederland erg goed in, in Irak en Afghanistan.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, het beste kunnen we mensenrechten respecteren.
[ Bericht 75% gewijzigd door Getsie op 06-08-2008 17:58:10 (quoteje erbij) ]
Als je niet uitlegt wat je bedoeld dan begrijp ik het ook niet meer. Dus als je antwoord wilt hebben dan zul je eerst een goede samenvatting moeten gegeven en het probleem duidelijk aangeven. Ik heb het idee dat ik de vraag namelijk wel beantwoord heb.quote:
Die welvaart is in rap tempo aan het verdampen. Dat is het bizarre van de economie. Er kunnen grote omwentelingen plaatsvinden. Uiteindelijk gaat het om de juiste balans in de samenleving, waarbij het onderwijs het belangrijkste is, maar een vrije markteconomie natuurlijk ook.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:56 schreef DS4 het volgende:
Nogmaals: welke staten halen een hoger welvaartsniveau door het ernstig beknotten van de vrije markt (en dan ook echt CEO salarissen).
Neoconservatieven vinden dat de collectieve moraal vastgehouden moet worden, dan is er geen kans dat de belangrijkste uitgangspunten veranderen. Het collectivisme blijft te prefereren boven het individualisme.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
O, dus je ziet zelf ook dat collectivisme kut is en dat zelfstandig nadenken beter werkt en meer lijn geeft.
Dus omdat we al mensenrechten schenden moeten we er mee doorgaan?quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:57 schreef Getsie het volgende:
Daar is Nederland erg goed in, in Irak en Afghanistan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nou, het waren jouw eigen woorden...quote:Op woensdag 6 augustus 2008 18:01 schreef Getsie het volgende:
Als je niet uitlegt wat je bedoeld dan begrijp ik het ook niet meer.
Maar goed. Jij meent dat ingrijpen in CEO salarissen goed is omdat als je dat niet doet de welvaart een knal krijgt en je noemt de VS als voorbeeld.
Ik vraag jou dus om een staat die meer welvaart heeft dan de VS die dit soort ingrepen toepast. Je kan dan denken aan communistische staten, of anderszins oud-links georiënteerde dictaturen.
De voorbeelden die ik ken deden het allemaal VEEL slechter als het gaat om welvaart.
Dus ik denk dat je onzin probeert te verkopen, maar geef jou ruim de gelegenheid om mij wijzer te maken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Geef de cijfers eens.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 18:02 schreef Getsie het volgende:
Die welvaart is in rap tempo aan het verdampen.
En normaals: waar is het lichtende voorbeeld die jouw stelling ondersteunt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Naast het voorkomen van het schenden van bepaalde mensenrechten is het ook handig om andere beleidsmaatregelen te nemen.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 18:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus omdat we al mensenrechten schenden moeten we er mee doorgaan?
