Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #26

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 12:18 schreef rebel6 het volgende:

Aangifte doen van lekken mag idd, maar is volkomen zinloos omdat de politie dat nooit kan bewijzen.
Dus m'n bezwaar blijft overeind, net als m'n stelling: als je afhankelijk bent van financiers zijn de risico's een stuk groter dan een ondernemer die nieuwe plannen uit eigen zak kan betalen. Hoe rijker hoe meer kans op succes en dus is de markt oneerlijk, of je het nu wilt zien of niet.

quote:

Nu is de vraag aan jou: waarom mag je niet ingrijpen in een oneerlijke markt?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 12:46 schreef EchtGaaf het volgende:

Hoe je het wendt of keert, markt is niet eerlijk omdat ze willekeurig is en niet iedereen gelijke kansen biedt. De sterktsten hebben de meeste kansen.

Daar zit de kern.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 12:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Klopt. Gebrek aan smaak is het probleem. Gebrekkige ontwikkeling op brede schaal.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Heb ik al eerder aangegeven. De zwaarte van de functies via tabellen classificeren. Dat is dus geen novum, want dat gebeurt allang.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 13:19 schreef Boze_Appel het volgende:

Hoe doe je dat met functies die niet in tabellen vast te zetten zijn of wil je bv. voetballers, kunstenaars en muzikanten ook in zulke tabellen classificeren?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 23:33 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nou, zo is het niet bedoelt hoor. Het is meer dat ik mij zorgen maak over bepaalde ontwikkelingen. Ik merk dat mensen niet meer leren luisteren. Ik bedoel dan echt luisteren naar muziek, interpreteren, te duiden, en vooral ook beleven....

Maar ja, je wordt vandaag de dag ook overladen met goedkope crap. En dat ook nog eens gepromoot door de publieke omroep. Wat voor bagger krijgen we over ons heen. De ene real life soap na de andere die echt nergens over gaan...

Gelukkig dat we dan nog een omroep hebben als de VPRO. Met een programma als Vrije Geluiden. Kijk je er wel een naar? Dan hoor je wat muziek is. Hoe eerlijk en authentiek muziek kan zijn...

Zo'n liedje zoals ik poste van bijvoorbeeld Gianmaria Testa. Daar krijg je toch echt een kippenvel van? Zeker als je Italiaans bloed heeft

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 23:33 schreef EchtGaaf het volgende:

Het is meer dat ik mij zorgen maak over bepaalde ontwikkelingen. Ik merk dat mensen niet meer leren luisteren. Ik bedoel dan echt luisteren naar muziek, interpreteren, te duiden, en vooral ook beleven....

quote:

Maar ja, je wordt vandaag de dag ook overladen met goedkope crap. En dat ook nog eens gepromoot door de publieke omroep. Wat voor bagger krijgen we over ons heen. De ene real life soap na de andere die echt nergens over gaan...

quote:

Draai het nummer wel af op goede speakers? (met ook strak dynamisch laag voor het "plukken" van de contrabass)

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 23:46 schreef sneakypete het volgende:

En dat je dit juist post is geen toeval, het lijkt er in elk topic op dat jij graag de wet voorschrijft aan mensen. Een maatstaf oplegt. Wat eerlijk loon is, wat goede muziek is, wat nette kleren zijn, wat goed gedrag is, enz.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 23:33 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nou, zo is het niet bedoelt hoor. Het is meer dat ik mij zorgen maak over bepaalde ontwikkelingen. Ik merk dat mensen niet meer leren luisteren. Ik bedoel dan echt luisteren naar muziek, interpreteren, te duiden, en vooral ook beleven....

Maar ja, je wordt vandaag de dag ook overladen met goedkope crap. En dat ook nog eens gepromoot door de publieke omroep. Wat voor bagger krijgen we over ons heen. De ene real life soap na de andere die echt nergens over gaan...

Gelukkig dat we dan nog een omroep hebben als de VPRO. Met een programma als Vrije Geluiden. Kijk je er wel een naar? Dan hoor je wat muziek is. Hoe eerlijk en authentiek muziek kan zijn...

Zo'n liedje zoals ik poste van bijvoorbeeld "3/4" van Gianmaria Testa. Daar krijg je toch echt een kippenvel van? Zeker als je Italiaans bloed hebt ...

Draai het nummer wel af op goede speakers? (met ook strak dynamisch laag voor het "plukken" van de contrabass)

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 23:25 schreef EchtGaaf het volgende:
Waarom zou dit dan niet kunnen? Wat maakt de ene functie classificeerbaar en de andere niet ?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 11:04 schreef EchtGaaf het volgende:

Hoe minder ze presteren, des te hoger de beloning. De wereld op z'n kop. Wat ziekelijke is dit.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 11:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Je maakt ze zo wel erg tot een lijdend voorwerp.....Alsof het willoze slachtoffers zijn. Dat verbaast mij. Ze zijn toch niets verplicht?

quote:

En 1.3 miljoen krijgen voor een wanprestatie, is dat werkelijk niet veel? Ik zou het er wel voor willen doen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:07 schreef Getsie het volgende:
Mijn oplossing voor het probleem van te hoge salarissen bij directeuren van topbedrijven:

Nieuwe wet aannemen, waarin met terugwerkende kracht levenslang wordt gegeven aan diegenen die deze salarissen incasseren. Vervolgens schrikt het enorm af om nog zulke achterlijke salarissen te willen hebben, als mensen er de rest van hun leven voor in de gevangenis zullen komen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:07 schreef Getsie het volgende:
Mijn oplossing voor het probleem van te hoge salarissen bij directeuren van topbedrijven:

Nieuwe wet aannemen, waarin met terugwerkende kracht levenslang wordt gegeven aan diegenen die deze salarissen incasseren. Vervolgens schrikt het enorm af om nog zulke achterlijke salarissen te willen hebben, als mensen er de rest van hun leven voor in de gevangenis zullen komen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:07 schreef Getsie het volgende:
Mijn oplossing voor het probleem van te hoge salarissen bij directeuren van topbedrijven:

Nieuwe wet aannemen, waarin met terugwerkende kracht levenslang wordt gegeven aan diegenen die deze salarissen incasseren. Vervolgens schrikt het enorm af om nog zulke achterlijke salarissen te willen hebben, als mensen er de rest van hun leven voor in de gevangenis zullen komen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:52 schreef sneakypete het volgende:

[..]


Vervolgens emigreert al het toptalent dat in jouw heilstaatje gratis onderwijs heeft genoten massaal naar landen waar je nog wél beloond mag worden voor je werk.

Of wacht, we voeren dat gewoon wereldwijd in en noemen het utopia, naar het boekje uit de 16e eeuw. Net als daar doen we het als volgt: Iedereen wordt door de overheid gescreend op talent, de overheid beslist wat je goed kunt. Vervolgens ben jij verplicht dat werk te gaan doen,niet voor een loon, want iedereen krijgt een gelijk deel van de werkopbrengsten. Doe je niet mee? Dan wordt je gedegradeerd tot slaaf en mag je rotwerk doen zonder mee te profiteren aan de opbrengsten er van.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ben jij een kloon van rood_verzet?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 10:05 schreef Getsie het volgende:

[..]

Er moet dwang zijn om dit soort mensen te stoppen. Vrijwillig gaan ze er gewoon mee door. Ik ben tegen het liberale principe om iedereen maar vrij te maken. Een exces van vrijheid zijn de hoge salarissen van directeuren van topbedrijven.

Ik ben niet rood, maar conservatief. Er moet iets gedaan worden aan de asociale vrijheid.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 10:45 schreef kriele het volgende:

[..]

Eensch. Deze legale criminelen verrijken zich tenkoste van een ander en dat stoort mij nog het meest. Ik weet dat bepaalde hoge omes bijvoorbeeld beknibbelen op personeel, bonussen e.d. enkel zodat ze hun eigen bonus dan wel halen. Dan moet je overigens wel heel koud en kil zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:04 schreef Getsie het volgende:
Waarom mag je wel schandalig veel verdienen, maar geen geweld plegen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:04 schreef Getsie het volgende:
Als dat normaal is, dan zou ik ook het plutacratenrammen weer normaal willen maken. Die rijke directeuren zouden zichzelf dan ook moeten kunnen verdedigen tegen geweld. Waarom mag je wel schandalig veel verdienen, maar geen geweld plegen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Omdat anderen hen dat geld vrijwillig geven door men hen zaken te doen

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:05 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat is hopelijk geen serieuze vraag?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:16 schreef Getsie het volgende:
Mijn belangrijkste bezwaar tegen veelverdieners is dat ze als parasiteten de samenleving verpesten.

quote:

Door vooral een hoog loon voor jezelf te willen en te krijgen verdwijnt de impuls om je in te zetten voor de samenleving.

quote:

Voor een gezond functionerende samenleving zijn er verschillende instituties naast elkaar nodig, waarvan een het vrije ondernemerschap is. Deze balans is met het teveel benadrukken van vrijheid en het willen invoeren van de vrije markt op allelei niveaus binnen de samenleving in gevaar.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 10:45 schreef kriele het volgende:

Eensch. Deze legale criminelen verrijken zich tenkoste van een ander en dat stoort mij nog het meest. Ik weet dat bepaalde hoge omes bijvoorbeeld beknibbelen op personeel, bonussen e.d. enkel zodat ze hun eigen bonus dan wel halen. Dan moet je overigens wel heel koud en kil zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 11:32 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Het staat je vrij om niet bij deze bedrijven te kopen, om een andere werkgever te zoeken of zelf een bedrijf te beginnen waarin je al je winst bij de overheid inlevert en een modaal salaris terug krijgt.

Exceptionele vaardigheden kunnen nu eenmaal exceptioneel beloond worden.
Zolang het maar niet gesubsidieerd wordt met belastinggeld, mogen mensen zoveel geld vragen voor hun produkten of diensten als de ander wil betalen. Ongeacht de winstmarges daarop.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Meestal leiden ze bedrijven die erg nuttig zijn voor onze samenleving. Zorgen voor veel werk en een sterke economie. Ik zie niet in wat ze verpesten.
[..]

?

Hoe meer salaris, hoe meer het qua belasting opbrengt
[..]

Niet iedereen die tegen deze vorm van staatsingrijpen is is meteen een libertarier. Maar de taken van de overheid en de vrije markt hebben weinig met deze discussie te maken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:04 schreef Getsie het volgende:
Als dat normaal is, dan zou ik ook het plutacratenrammen weer normaal willen maken. Die rijke directeuren zouden zichzelf dan ook moeten kunnen verdedigen tegen geweld. Waarom mag je wel schandalig veel verdienen, maar geen geweld plegen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:16 schreef Getsie het volgende:
Amerika is het goede voorbeeld hiervan. Het onderwijsniveau is daar veel te laag en belangrijk onderhoud is 25 jaar lang verwaarloosd. Daardoor dreigt er nu een verlaging van het welvaartsniveau. Ik ben dus voor actief staatsingrijpen om de veelverdienerij te beteugelen. Het probleem moet hoe dan ook opgelost worden, desnoods met groffe middelen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus bedrijven moeten overbodig personeel in dienst houden? Wat een gelul. Overbodig is overbodig. Er zijn ook genoeg banen voor mensen die kunnen en willen werken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je bent ziek in je hoofd.

En het bewijst wat ik afleveringen geleden al schreef: de verharding van de maatschappij zie je terug bij de mensen die tegen veelverdieners zijn. Die ze afschilderen als criminelen. Die zelfs geweld willen gebruiken omdat iemand veel geld heeft.

(of gewoon je auto compleet bekrassen, wat ik enkele maanden geleden nog had...)

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:18 schreef Getsie het volgende:

Ipv. dit geld te investeren in het bedrijf wordt het onderdeel van het loon van de directeur.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:20 schreef Getsie het volgende:
Als directeuren meer dan een miljoen euro per jaar verdienen dan verdienen ze een knal voor hun bek.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus bedrijven moeten overbodig personeel in dienst houden? Wat een gelul. Overbodig is overbodig. Er zijn ook genoeg banen voor mensen die kunnen en willen werken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Noem eens een staat die met actief ingrijpen en het beteugelen van verdiensten (dus feitelijk: communisme of een ander totalitair regime) meer welvaart creëert dan de VS?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:40 schreef kriele het volgende:

legale criminelen

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

We halen het hier net niet die mio. Maar je komt maar langs. Zal ik jou eens een draai om de oren geven, vlegel!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

We halen het hier net niet die mio. Maar je komt maar langs. Zal ik jou eens een draai om de oren geven, vlegel!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:44 schreef Getsie het volgende:

Personeel is overbodig als ze hun werk niet goed doen. In tijden dat het slecht gaat met een bedrijf zullen er helaas mensen ontslagen moeten worden, ookal doen ze hun werk goed. Als personeel ontslagen wordt, omdat anders het hoge loon van de directeur niet betaald kan worden, dan is er sprake van een misdaad in mijn ogen, waarvoor de dirceteur gestraft dient te worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:45 schreef Getsie het volgende:

Het is juist verharding om een veelverdiener niet in elkaar te slaan. Zo iemand verdient toch gratis plastische chirurgie?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Contradictio in terminus.

Geeft het niveau duidelijk weer...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:47 schreef kriele het volgende:

Managers en directeuren mogen zichzelf wel verrijken, ondanks een wanprestatie, waardoor klanten zijn weggelopen.

quote:

Het bedrijf had bijna geen werk meer, waardoor mensen ontslagen moesten worden. Daarboven nog eens wat extra mensen omdat het oppertuig hun bonussen anders niet zouden halen.
Vertel mij is waarom dat wel okay is. Ik vind het ethisch en moreel niet verantwoord. Goed werk moet goed beloond worden, dat is een principe waar ik me wel in kan vinden, maar ik ben tegen scheefgroei.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:47 schreef Getsie het volgende:

De VS grijpen zeer actief in als het gaat om Irak. Ook zijn de VS niet erg te spreken over het toepassen van het vrije marktprincipe in de verhandeling van marihuana.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:48 schreef Getsie het volgende:

Ik zou willen dat het leger bij je langs komt als je je misdraagt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:51 schreef kriele het volgende:

Maar wat denk dat al die, door wanprestaties van directeuren en managers hebben ontvangen van hun werkgever? Een spreekwoordelijke klap aan hun bek.
Zoveel verschil is er dan ook weer niet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:53 schreef kriele het volgende:

Oh ja, gij verhevene Doe niet zo uit de hoogte man!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:40 schreef Getsie het volgende:
Het is irrelevant of hoge salarissen meer belasting oplevert. Het gaat om geld dat geïnvesteerd had kunnen worden in het bedrijf en wat nu naar de persoonlijke bankrekening van een directeur gaat en dankzij belastinginning naar de staat, die niet om dat geld gevraagd heeft. Voor de staat zou het nuttiger zijn als grote bedrijven hun winst investeren.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:01 schreef EchtGaaf het volgende:

Geweld gebruiken is niet goed en afkeurenswaardig. Maar die veelverdieners, die geld verdienen tegen een discutabele prestaties, creëren wel een bedenkelijk maatschappij die nadelige reacties uitroept.

Daar kan je niet aan voorbij, DS4.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:07 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee, het verwoord nou precies het probleem.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:25 schreef EchtGaaf het volgende:

Waarom zou een manager niet maatschappelijk verantwoord bezig kunnen zijn? Dwz enigszins sociaal?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:40 schreef kriele het volgende:

[..]

Ik had het over hele gewone managers en directeuren die een bedrijf op de fles hebben laten lopen. Graaien wat je graaien kan is jou devies? Vraag dan niet van de gewone man om af te zien van een schamele loonsverhoging, wat de laatste jaren wel gebeurt is. Met het oog op de inflatie zou iedereen eens wat moeten matigen, maar zolang de legale criminelen dat niet doen, mag je dat ook niet van de gewone man verlangen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:37 schreef EchtGaaf het volgende:

DS4, moet ik nu aan iedereen vragen of zijn/ haar content ga gebruiken?

fotootjes, fimpjes, audiotrack van DJ Skooly

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Precies, want zo'n watje ben je wel. Grote bek over veelverdieners in elkaar slaan en als ik dan zeg: kom maar langs, dan wil je het leger sturen. En laat me raden: jij zit niet in het leger.

Lafaard.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

De beloning van de CEO gaat gewoon af van de winst en dus van het dividend. Dividend welke wordt uitgekeerd aan aandeelhouders.

Verdiep je eens in hoe een vennootschap in elkaar steekt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ga je de vraag nog beantwoorden, of staat er schaamrood op de kaken omdat je ineens beseft dat al die landen die het deden zoals jij voorstaat een belabberde welvaart kennen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dus iemand die een bedrijf opzet en geld verdient mag daarna niet zelf weten wat hij met het geld doet?

Het lijkt me compleet niet wendelijk dat de overheid zich gaat bemoeien met de bedrijfsvoering en hetgene een directeur met het verdiende geld wil doen.

En met het geld kan de overheid andere dingen doen die niet door de vrije markt te regelen zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik vind dat zeer gewenst en probeer dat zelf ook zo na te streven in mijn werk. Maar dat is iets anders als dat ik het wil afdwingen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:41 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Dat is overheidsbeleid dat samen met de werkgevers en vakbonden afgesproken is.
Zogenaamd om onze concurrentie positie te behouden.

Maar het remt ook innovatie omdat het goedkoper is om en paar mensen extra in te huren ipv de bedrijfsprocessen te optimaliseren of een deel van de medewerkers eruit te automatiseren.
Daarnaast zouden we niet op loonkosten moeten concureren, maar bijvoorbeeld op kwaliteit, flexibiliteit, keniis en arbeidsproductiviteit.

Dat betekend wel dat de kloof tussen werkenden en niet werkenden groter zal worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:10 schreef Getsie het volgende:

Ik ben anti-individualistisch, dus je mag zelf niet ingrijpen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:12 schreef Getsie het volgende:

Winst kan ook geïnvesteerd worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:13 schreef Getsie het volgende:

Ik ging ervan uit dat je bedoelde dat de VS niet actief ingrijpen, maar blijkbaar zit ik ernaast?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Trek dat door en zie dan dat jij ook niet zelf je mening mag geven.

Kom op, verzamel een collectief en geef als collectief je mening!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:21 schreef Getsie het volgende:

Tijdelijk kan het wel afgedwongen worden, om tot een cultuurverandering te komen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

B.v. in een hele goede CEO. Bijvoorbeeld één met een netwerk waardoor het v.v. met 0,1% minder kan worden geleend. We lenen 10 miljard momenteel, dus sparen we daarmee 10 mio per jaar. En die CEO kost maar 3 mio...

Even een simpel voorbeeld.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:44 schreef Getsie het volgende:

Ik weet dat er veel mensen zijn, die het met mij eens zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

In de economie. Lees nog eens wat je zelf schreef.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, dat mag helemaal niet. En het is ook onzinnig om dat te doen.

Wat jij maatschappelijk verantwoord vindt en wat ik verantwoord vindt zal waarschijnlijk niet op een lijn liggen. Ik schat 16 miljoen meningen.

En dat wil jij gaan reguleren?

Jij wil de bedrijven kennelijk wegjagen. Toch lullig, iedereen honger. Veel beter dan een paar rijken.

(overigens dank dat ik wel rijk mag worden als zijnde ondernemer)

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, te weinig denk ik. Ik vind dat je zeker 50% +1 moet halen. Doe je best!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:46 schreef Getsie het volgende:

Dat gaat niet op voor de internationale tendens om CEO's een te hoog loon te geven.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:50 schreef Getsie het volgende:

Ik denk dat Nederland te klein is om zelf beleid te voeren op dit gebied. Het beste kan het wereldwijd of binnen de Europese Unie geregeld worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:49 schreef Getsie het volgende:

Heel verhaal wat afweek van de oorspronkelijke discussie.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:16 schreef Getsie het volgende:
Deze balans is met het teveel benadrukken van vrijheid en het willen invoeren van de vrije markt op allelei niveaus binnen de samenleving in gevaar. Amerika is het goede voorbeeld hiervan. Het onderwijsniveau is daar veel te laag en belangrijk onderhoud is 25 jaar lang verwaarloosd. Daardoor dreigt er nu een verlaging van het welvaartsniveau.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:52 schreef Getsie het volgende:

In de politiek gaat het nogal vluchtig. Ideeën die jarenlang uitgekotst worden, kunnen ineens je van het zijn. Om vervolgens weer in diskrediet te geraken. Het heeft weinig zin om daar percentages op los te laten.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, het beste kunnen we mensenrechten respecteren.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat schreef je nu...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:56 schreef DS4 het volgende:
Nogmaals: welke staten halen een hoger welvaartsniveau door het ernstig beknotten van de vrije markt (en dan ook echt CEO salarissen).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

O, dus je ziet zelf ook dat collectivisme kut is en dat zelfstandig nadenken beter werkt en meer lijn geeft.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:57 schreef Getsie het volgende:

Daar is Nederland erg goed in, in Irak en Afghanistan.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:01 schreef Getsie het volgende:

Als je niet uitlegt wat je bedoeld dan begrijp ik het ook niet meer.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:02 schreef Getsie het volgende:

Die welvaart is in rap tempo aan het verdampen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus omdat we al mensenrechten schenden moeten we er mee doorgaan?